Diskuze k článku

Let MH17 byl možná sestřelen kanonem

Příspěvků 109

5.8.2014 1:13

Bible od PC Robertse

b joe 66.?.?.?

Estli chcete neco vedet o zivote tak ctete tohle. Tolik rozumu na tak malem miste tezko najdete od jineho autora. Suhlasim s PCR ze Washington Brusel riadia hlupaci na n-tu. Maju zlate zivoty a este si do toho kadia.???

So if Washington had not done that and used this in a responsible manner, it could have kept it forever because people were used to it. There wasn't any reason to get out of it, but when you use it to bully people and to prevail over them then they're going to eventually get out of it. So that's where it went wrong.

http://www.opednews.com/populum/pagem.php?f=Transc...

314805

5.8.2014 10:10

RE: Bible od PC Robertse

Dan13 85.?.?.?

Reakce na 314805

Bombardéry útočící na civilní cíle na Východní Ukrajině létající s označením Ukrajinského letectva byly vysledovány na letištích Rumunska, Moldávie a Ázerbájdžánu, kde jsou vyzbrojovány ....

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4568-zahadne-nalety-na-ukrajine

314828

5.8.2014 19:33

RE: Bible od PC Robertse

ignorek 95.?.?.?

Reakce na 314828

Ruský site BBC nabádá k federalizaci Sibiře:

http://lenta.ru/news/2014/08/05/roskomnadzor/

Nic, vůbec nic nového. Tak průhledné snahy nemůže podporovat ani užitečný idiot, jedině placený troll, a že jsou!

314876

5.8.2014 22:04

3 dny

Guru 178.?.?.?

Reakce na 314876

Na ekonomických WEBech běží šeptanda, že údajně Ruští kolchozníci poblíž hranic s UA dostali důrazné doporučení "za každou cenu dokončit sklizeň do 3 dnů".

Tak se zdá, že Ruským generálům došla trpělivost s počínáním Chazarské (Kyjevské) junty v Novorusku.

Pohled na mapu přímo vybízí k obkličovací akci á la Stalingrad.

314886

5.8.2014 6:46

Zoufalá amatérská úroveň

Guru 178.?.?.?

Automatický letecký kanón ráže 30 mm není kulomet.
Opakuji: Nejedná se o kulomet

314809

5.8.2014 10:32

RE: Zoufalá amatérská úroveň

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 314809

To je jen záležitost terminologie s tím, že kanóny mají střely s altivní náplní působící v cíli požadovanou destrukci a kulomety jen s náplní pasivní. Není ale problém dělat i kulometné střelivo s aktivní náplní, třeba jako svítící. Výbušné střely měly (nebo dosud mají?) přece i lovecké pušky na slony. (tedy pokud to nejsou golfové hole jako ty v "Někdo to rád horké" [chechtot] )

314834

5.8.2014 6:57

Pouze k terminologii

Manteuffel 109.?.?.?

Střelné zbraně ráže nad 20 mm se obvykle v češtině nazývají kanony.
Opravil bych titulek aby se případní jazykoví puristé netočili na nepodstatném detailu.

314810

5.8.2014 19:50

RE: Pouze k terminologii

zedd 88.?.?.?

Reakce na 314810

Ráži nad 20 mm může mít i prak případně jiné mrštidlo. Tedy střelné zbraně, kde se nic nepálí. Přesto se nenazývají kanony. Dovolil bych si Vás tedy poopravit: Palné zbraně s ráží >=20mm se nazývají kanony.

314877

6.8.2014 15:53

RE: Pouze k terminologii

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 314877

Rozlišovacím znakom je hlavne konštrukcia strely/granátu.
"Kanónové" strely majú vodiace nákružky, ktoré sa zarezávajú do vývrtu, "guľometné" strely sú vo vývrte vedené plášťom strely.
Zvláštnosťou sú nemecké "guľomety" MG-131 a MG-151/15, ktoré používajú v kalibroch 13 a 15mm strely kanónovej konštrukcie, a to nielen s vodiacimi nákružkami, ale aj s plnohodnotnými zapalovačmi výbušných striel.

314941

5.8.2014 7:42

Aktuální informace o Ukrajině

kyticka 88.?.?.?

Zdroj: http://www.zvedavec.org/nazory_6087.htm#ptr313298

Pro Novoruské informační weby (kdo nezná azbuku - překlady od prohlížečů - např. Chrome jsou vcelku čitelné)

http://voicesevas.ru/ - asi nejaktuálnější

http://rusvesna.su/

http://cassad.net/

http://www.anna-news.info/

http://novorossia.su/

http://novorus.info/

http://www.oplot.info/

http://glagol.in.ua/

http://borotba.org/

http://antimaydan.info/

---------------------
Druhá strana
noviny ukrajinské:


http://www.ukrinform.ua/

http://www.pravda.com.ua/rus/

http://www.unian.net/

http://www.epravda.com.ua/rus/

http://banks.kiev.ua/

http://112.ua/

Generální prokuratura Ukrajiny:
http://www.gp.gov.ua/ua/actual.html

navrhované zákony:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

Rada národní bezpečnosti a obrany Ukrajiny:
http://www.rnbo.gov.ua/

314814

5.8.2014 7:44

Svet nema moznost se domluvit,nebot vladnou gansteri.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Vložený obrázek
Kdyby se svet domluvil,tak by to byl opravdovy zazrak,ale,tak to nepracuje,propaganda a lzi vydelavaji velke penize,ve lzich a slibech najde kazdy obcan svym zpusobem utechu,ale,je to falesna myslenka ,konec cesty, lzi a klamu povede jen a jen ke katastrofe, mocni to vedi a pojistuji se mistem v bunkru a za sebou nechaji svet jit do zkazy,kterou sami podporovali.
Corker’s bill would declare Moldova, Georgia, and Ukraine “major non-NATO allies” of the United States, move NATO forces into Poland, Lithuania, Latvia and Estonia, accelerate the building of an ABM system in Eastern Europe, and authorize U.S. intelligence and military aid for Ukraine’s army in the Donbass war with Russian-backed separatists.

U.S. aid would include antitank and antiaircraft weapons.

S. 2277 would direct the secretary of state to intensify efforts to strengthen democratic institutions inside the Russian Federation, e.g., subvert Vladimir Putin’s government, looking toward regime change.

Svet nemuze prijmout pravdu,vzdyt staci se podivat na vzpominky zacatku prvni svetove valky,kde si lide slibovali,uz nikdy vice a dnes ,ti samy pohrobci na techto shromazdenich osnuji novou valku,nebot pro ne neni misto v zakopech plnych mrtvych vojaku,oni,jsou vzdy na nepostradatelnych mistech,tak, zvane.
Jejich jmenem z tech ,co zazrakem prezili,udelaji hrdiny,oproti tem ,co za dvacet minut utoku zmenilo vojaky v mrtvoly, v somer to bylo vic jak 20 000,co sli do akce,kolik se jich vratilo,aby byli oslavovani.
Svet neunese pravdu;Americky souce,Georg Morgen, se zeptal obvineneho u Nurimberskeho soudu,Alana Dorovice,ktery byl poveren vysetrovani komandatu koncenracnich taboru,kriminality vedoucich koncenracnich taboru: Kolik vysetrovani jste mela sam rozhodoval?Odpoved ,celkem na 800 pripadu,200 pripadu jsem ridil osobne,peti koncenracnim velitelum jsem naridil osobne ,dva byli vysetrovani,odsouzeni a zastreleni.uvezneni
Myslite,ze by tohle svetovy tisk otisknul?
http;//www.ukar.org/dersho17.shtml
Alan Dershowitz Letter 12 22-Aug-2001 A Jewish wedding, strana 2.
Lhani politiku,prinasi neduveru a za neduverou prichazi valka,aby lez jednech zvitezila nad lzi jinych

314815

5.8.2014 8:05

diery

Tomas Szabo 85.?.?.?

Ked pozeram na ten fragment uplne hore (cerveny) tak je tam nejako prilis mnoho dier na malej ploche. A hlavne je to prestrielane z oboch stran. Podla mojho nazoru a mojich znalosti:

1.) nie je mozne aby pri strelbe vo vzduchu bola cela davka z kanonov koncentrovana na tak malom mieste

2.) ako je mozne ze su diery z oboch stran? Nie je mozne aby niekto strielal do nejakeho miesta na lietadle, potom ho obletel a z druhej strany strielal skrz trup, tak aby naboje vylietavali von z toho miesta kam strielal pred tym.

Nemozem si pomoct ale ja toto ako dokaz neberiem, pripada mi to ako keby tomu plechu na zemi niekto "pomohol" tak aby to vyzeralo na palbu z kanonov. Proste ho postavili, vypalili do neho zopar davok a odfotili.

Upozornujem, ze nie som na strane oficialnych medii ani propagandy, len sa snazim na vec pozerat nezaujate.

314816

5.8.2014 10:33

RE: diery

jan vítek vyfukove (tečka) systemy (zavináč) seznam (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 314816

Sloužil jsem u podobné zbraně na vojně. měli jsem rakety Volchov...to je trochu modernější a účinější než baterie BUK.
nevím kolik nálože nesla raketa, kterou měli použít, ale Volchov nese 500Kg TNT a 500Kg ocelových šrapnelů o průměru 20-40 mm.
K výbuchu rakety dochází cca 30 metrů od cíle, kdy je proti cíli vržen kužel šrapnelů, který má v okamžiku střetu s cílem průměr cca 20 metrů. nedá se tomu utéct.
Představa prezentovaná americkýmy filmy, kdy pilot stíhačky udělá rychlý manévr a raketě se vyhne je nesmysl....tyto rakety dělají obraty s přetížením 12G. Pokud letí sevřená formace, tak jediná raketa ji může smáznout celou.
Volchov má délku kolem 11 metrů a BUK něco pod 10, takže asi nese o něco menší nálož, ale ne o moc.
To, jak je to letadlo poškozené daleko víc vypadá na raketu.

a že je poškozen hlavně kokpit? na tom není nic divného. tyto rakety se navádějí současně třemi způsoby.....radarový kontakt je primární.....dále raketa sleduje tepelnou stopu.....a pak jsou dva operátoři v kabině, kdy jeden hlídá horizontální rovinu a druhý vertikální (zejména v prvních 5 sekundách letu, než se odpojí prachový motor). trajektorie letu je taková, že raketa se navádí před vzdušný cíl a a exploze jde proti směru letu cíle.

314835

5.8.2014 11:08

RE: diery

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 314816

No to je taky jediné možné vysvětlení. Jde jen o to, kdy se to stalo. Jestli již před tím pádem, nebo až po něm. A že jak z udělání beze stopy zmizí pár týdnů před tím stejný typ éra stejného přepravce kdesi na druhém konci světa, to je jistě jen náhodná shoda... s jakou to tak asi může být pravděpodobností - 1: [zmaten] [překvapení] ... [chechtot]

314839

5.8.2014 11:40

RE: diery

Pasant 78.?.?.?

Reakce na 314816

Přesně na takovou pitomost se čekalo... malinký problém je ale v tom, že by napřed museli sestavit dohromady celou kabinu, aby při expertíze odpovídaly trajektorie střel. A určitě by do toho pro zábavu stříleli z obou stran... Navíc by ti lumpové museli mít k dispozici letecký kanon, nabitý střídavě průbojným a tříštivo-trhavým nábojem ráže 30 mm, dopravit ho na místo a použít za přítomnosti spousty svědků. Ale to všechno jsou přece jen bezvýznamné detaily, že? [mrknutí jedním okem]

314844

5.8.2014 20:02

RE: diery

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

Reakce na 314816

V tom neni zadny rozpor - jak dle Carlose tak dle zpravy z ruskych radaru tam ty stihacky byly dve. Kazda na jedne strane, proto soucasne prustrely z obou stran.
A pri kadenci 5000 strel za minutu pak neni problem to nastrilet dostatecne huste.
Navic se na ten kokpit mohli soustredit schvalne, napr. proto aby zabranili pilotum podat zpravu o napadeni.

Dodatecne upravy by opravdu nedavaly moc smysl...bylo by to asi vic pravidelne a ne tak rozedrene (ve skutecnosti slo nejdrive o prustrely ktere se pak aerodynamickymi silami dale potrhaly, vcetne odtrhavani celych vrstev plechu)
A to nemluvim o praktickych problemech... Pokud vubec domobrana ma neco na cem je neco jako 30mm kanon, tak urcite na fronte, kde je to nejvic potreba.

314878

6.8.2014 10:39

RE: diery

rocky 88.?.?.?

Reakce na 314878

Toto nemyslite vazne? "Kadenci 5000 strel za minutu"??? Su-25 ma vo vyzbroji 1 kanon 30mm 250 nabojov [mrknutí jedním okem] Aj keby boli 2 Su-25, to nam dava max 500 nabojov [mrknutí jedním okem] O akych 5000 strelach tu rozpravate?

314917

6.8.2014 17:23

RE: diery

dub 89.?.?.?

Reakce na 314917

no ona příteli kadence je rychlost střelby a nijak nesouvisí se zásobou munice. a přestože je kadence leteckých kanonů velká, zásobníky jsou kvůli šetření váhy obecně ve stovkách kusů, tím spíš, že krátká salva za této kadence udělá z cíle dostatečný cedník i během jedné vteřiny.

v článku se jasně uvádí, že jde o dvouhlavňový kanon á 250 ks munice na hlaveň, různého typu, tedy 500 kousků.

on třeba i takový kalach ak 47 má kadenci 600 ran za minutu, ale zásobník jen na 30 kousků[smích]

takže jste si skutečně jistý, čemu a komu jste se smál?[mrknutí jedním okem]

314949

6.8.2014 18:15

RE: diery

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314917

Veru rocky, dub vie, čo hovorí. Ak sa ti nepáči číslo 5000/min, tak napíšme slovom 80 výstrelov za sekundu. Počul si taký kanón? Ja áno, zo zeme. Zhruba polsekundová salva je nanajvýš odporné a veľmi silné vrčanie ešte aj 10km ďaleko. Asi ako transformátor pred výbuchom.

314957

6.8.2014 19:46

RE: diery

dub 89.?.?.?

Reakce na 314957

ke konci, asi 46 vteřina

https://www.youtube.com/watch?v=L9QYZRCsZ5k

314958

7.8.2014 2:38

RE: diery

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 314958

Slabé... zvuk je zatlmený a tichý. V skutočnosti je ostrý, plechový a trasie oknami

314970

7.8.2014 17:01

RE: diery

dub 89.?.?.?

Reakce na 314970

nic lepšího jsem tak narychlo nenašel, ono ne každý filmuje střílející letadlo konkrétního typu...

navíc osobní zážitek musí být zcela určitě ještě o úplně něčem jiném...

ale jako ukázka toho, jak rychle to "prdí" pučmelouny to postačuje.
střílí tam tak 1/4 vteřinovýma dávkama, a na zemi to z cíle zcela určitě udělalo hadry.

315018

5.8.2014 8:34

Tomáš Marný, Putine...

fohat 194.?.?.?

I kdyby ukrajinský pilot vystoupil v kyjevské televizi,i kdyby Němci měli PRAVDU,tak vychrtlý spár nehynoucí svobody a demokracie bude ukazovat na Putina a Rusko.Množí se v Čechách PETICE,intelektuálové,umělci,herci,politici,chybí jen uvědomělá masa dělníku,kováku,slévaču,kteří by odsoudili zločinnou hegemonii Ruska... [oči v sloup] [bliji] [oči v sloup]

314818

5.8.2014 18:21

RE: Tomáš Marný, Putine...

ignorek 95.?.?.?

Reakce na 314818

Ano:

za oknem je dešt a krupobití.
Tak to Putin je na vině
Naše dcerka nahlas brečí
to jsou putinové věci
Zhaslo světlo, spadl plot,
zdechl u auta motor –
za to může jenom Putin
šlapl jste do hovna? Proč?
to ten putin!
ví to každej demokrat
je to putinův diktát!

a není dýmu bez ohně: dlouho se přemítalo kde vzali ukrajinci tolik SU-25, tak tu je odpověď: létají tam rumunská , moldávská a azerbajdžanská sučka.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4568-zahadne-nalety-na-ukrajine

vítejte v natu, ať trolové jako hestroy se zalknou vlastní slinou.

314873

5.8.2014 19:16

RE: Tomáš Marný, Putine...

zedd 88.?.?.?

Reakce na 314818

Masy dělníkků jsou v naší světlé přítomnosti dávno minulostí. Dnes by bylo třeba mluvit o masách prodavaček z *marketů, pracovníků PR a HR, prodejců teplé vody (spíš vlažné) a institucionálních parazitů ... no a přiznejme si to, hlavně nezaměstnaných - bezpochyby tvoří nejrozsáhlejší profesní skupinu. O uvědomělosti výše zmíněných lze však často pochybovat, protože - včetně mě - si snaží práci udržet či získat i za cenu popření vlastního přesvědčení.

314875

9.8.2014 6:52

Nam je to jedno..

favela 113.?.?.?

Reakce na 314818

...my penize nemame ,nam to neva at si je Putin treba Zombie,King-Kong nebo Lucifer hlavne kdyz nas zachrani od siofasistu a havlo-ukroidu..Zda se ze pravdive klise o kobyle ktera v poslednim tazeni kope ze ta Uzraelska ma to kopani uspesne uz za sebou../napr. ve Vietnamu ,nebo sankcemi kterymi si kope diry do USEURONATitaniku !!!,uz to je jen takove dokopovani do vlastnich rad bananozroutu..To je prave kumst v tom umeni ze jisty p.Budelaire napsal verse /ve sbirce "Kvety Zla"/ ve kterych popisuje uz kone mrtveho /varovani,neda se to docist/ ale zda se ze se vestecky trefil do te budouci ,tedy dnesni imperialisticke mrsiny..Walzman-Poroshenkowitz slibil hned po zvoleni pomoci US kulometu ze ukonci valku do TYDNE. Mel by neprodlene oznamit odklad a naplanovani konce /nevi se ale,ci konec to bude/ aspon do pristiho kvartalu..pro nepredvidane objektivni potize .A kdy Ceskoslovenska Pravdovize ukonci uspesnou petiletku stedre nenavisti k Putinovi?Pry az zacnou chcipat hlady a budou vyhozeni z prace jako dusledek vyhlasenych a nadsene vsemi udernickymi reportery schvalenych sankci. Z Ukrajiny nam hlasi ze se Ukroidi uspesne probojovali do kotle a takticky se nechali obklicit za ucelem aby ted vitezne hnali za SEBOU... domobrance az ke Kyjevu..Tam je ceka Genialni a neuveritelne zaludna past. Nepritel /banderovcu/,ktery se ted nebude moci umyt teplou vodou az do zari/to je taky podbaba,tepla voda uz nebude vubec,ale nepritel nevi a proto veri/se tam se snadno nachladi virovou nakazlivou chripkou typu"Thimosenkstein" a bude s nim amen co nevidet.Jiz mnoho mistnich zahynulo touto zhoubnou nakazou coz je znamka spolehlivosti nakazy. Zkratka litaji v tom jako posranej papir v prujezdu ,neuniknou a konecne vitezstvi bude nase . Miru Zdar. Vas prchajici Yastvevykuk ,zvany Herr Kvalt..Opakuje se zrejme historie Hrabalovy rodiny,kdy k nim prijel na 3 dny na navstevu stryc PEPIN a zustal 30 let..Neni znamo zda rodina Hrabalova vyhlasila na stryce Pepina hladomorne sankce. Opakovani jest matkou moudrosti a proto ...Dovolena stryce Putina na Krymu jiz davno predplacena byla v tvrde mene predem az do roku 2021!!!Nevadi ze my soudruzi z medii lzeme ze je to okupace a kdyz se to provali budem zatloukat dal.Okupace soudruzi musi byt aby bylo na chleba,jasny? Co bude potom se nevi..treba konspirace. Nasim heslem jest a bylo vzdy "at sem bit jen kdyz se peru" ..Z Ky-jew-a..Vasi qsindlovsti klickovaci bandeswehrovci,fasist-semite a eh ,jini fasnostove... [bliji]

315131

5.8.2014 9:45

Pravděpodobně nesmysl

pavt 84.?.?.?

Teorie je to sice hezká, ale s největší pravděpodobností nesmyslná a to hned z několika důvodů:
- SU-25 není stíhačka, jak se občas píše (ne tedy zrovna v tomto článku), ale bitevník pro pozemní podporu. Letadlo sice může sestřelit, má na vlastní obranu AA rakety, ovšem není to jeho primární účel. V sestřelení zmíněného dopraváku mu brání 2 věci. Jednak dostup (obvykle se uvádí 7000m, teoreticky by snad mohl být větší, ale beze zbraní a munice), jednak rychlost (na úrovni moře 950km/h, ovšem v jeho maximální výšce a vyzbrojen bude tento letoun o dost pomalejší, než potřebných 800km/h. Samozřejmě, lze si představit útok zepředu ve stylu WWII stíhaček, ovšem takový útok by nevytvořil kulové otvory PO OBOU STRANÁCH kabiny. Útok ze strany s tím, že střely proletěly skrz, je dle mne nesmyslný - Velmi by mne zajímalo, jak by si to autor představoval v situaci, kdy SU25 letí na hraně svých možností (spíše za ní). Ze strany nedokázali sestřelit své protivníky nejlepší druhováleční stíhači…
- Sestřelit letadlo protitankovým kanónem v principu lze, ale je vidět, že autor má opravdu velkou fantazii. Jednak je ta zbraň uzpůsobena funkci v nízkých výškách (pochopitelně, když je proti tankům), takže je otázka, zda by v 10km vůbec fungovala. Také je otázka, jak by se balisticky chovalo protitankové střelivo. Ovšem nejzajímavější je otázka, co by udělalo protitankové střelivo při zasažení kabiny dopravního letadla. Proč by neexplodovalo? Pokud by k tomu došlo, byla by z letadla hromádka třísek a nenašlo by se žádné tělo…
- konzultoval jsem toto se svým kamarádem, vojákem vv, byl u naší rozvědky. Hlavice protiletadlových raket jsou naplněny tisíci malých kuliček, které raketa při výbuchu rozptýlí kolem sebe. Podle mne je mnohem jednodušší vysvětlení, že k výbuchu došlo před či po straně kabiny letadla, a vymrštěné kuličky (které na rozdíl od munice nevybuchují) prolétly kabinou skrz jako máslem. To je ale jen můj dojem.
- bohužel, má “teorie”, kterou jsem tu dříve prezentoval, že došlo k záměně SU25 za dopravák a jeho sestřelení, je prý nesmyslná, protože AA raketu lze kdykoliv samodestruovat, a jsou prý i jiné důvody. Proto “odvolávám co jsem odvolal”[smích]
- kamarád má teorii, že obě strany moc dobře vědí, kdo letadlo sestřelil, ale mlží, protože už mezi nimi došlo k zákulisní dohodě “něco za něco”. Pokud by totiž Rusové či USA opravdu chtěli, tak už by zveřejnili jasné dokumenty o tom, jak to všechno bylo, telemetrické záznamy rakety, záznamy z radarů, komunikace, průkazné satelitní fotografie atd.
- krize a hledání nepřítele se ostatně hodí oběma stranám pro utužení režimu - jak USA, tak Rusku

314820

5.8.2014 16:15

RE: Pravděpodobně nesmysl

djobcekk 84.?.?.?

Reakce na 314820

odbornikov je tu viac nez dost ako vidim, nechapem teda, ako je mozne, ze vy sedite doma za pc a vo vysetrovacich tymoch su taki neschopni zaciatocnici

314869

6.8.2014 20:12

RE: Pravděpodobně nesmysl

Ondřej Jirásek 77.?.?.?

Reakce na 314869

No kdo tu tvrdí, že je odborník? To že někdo klade otázky, předkládá teorie nebo diskutuje o problémech Vám vadí?
Vám snad nejde o to aby vyšla najevo příčina katastrofy?
Mimochodem bojím se, že "nezávislí" britští odborníci (pod dohledem vy víte koho) se v této záležitosti spíše snaží o to jak co nejlépe zahladit stopy.
Jednoduché ale podstatné otázky na které nejsou odpovědi:
-Proč Kyjev ještě nezveřejnil letové záznamy MH17?
-Jak je možné, že je vůbec zkonfiskovali již pár minut po havárii?
-Proč naši a vůbec západní političtí představitelé + média nevolají po zveřejnění těchto zánamů?
-Jak je možné, že nikdo z nich neodsoudil předkládání evidentně falešných důkazů kyjevskou juntou?
-Jak je možné, že nikdo netrvá na přímém předložení amerických "důkazů", které údajně jasně usvědčují domobranu?
-A hlavně jak je sakra možné, že výsledky zkoumání prakticky neporušených černých skřínek ještě stále nejsou k dispozici?!!!

314960

5.8.2014 20:25

RE: Pravděpodobně nesmysl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 314820

Tak zaprve, letoun su-25 ma motory stejne ci spise lepsi nez napr. americky A-10 (na nejz je ostatne reakci) a u A-10 se udava dostup cca 13000m. Dostup 7000m u su-25 je (zamerna?) nepresnost z wikipedie, a zrejme jen umele omezeni dane primarnim ucelem. Ostatne o tom vypovida i samotny konstrukter toho letadla:
http://armstass.su/?page=article&aid=129603&am...

A za druhe, rychlost su-25 je 975 km/h pri hladine more, a s vyskou rychlost letu jeste ROSTE, protoze je tam ridsi vzduch a tim padem klade mensi odpor.

Jinak si myslim, ze trefit takovou kravu jako je boening-777, letici s relativnim rozdilem rychlosti v radu cca 100km/h je vyrazne jednodussi nez trefit tank v terenu s relativni rychlosti nejmene cca 250km/h

A neexplodovat klidne mohlo proto, ze je delane na prustrel pancire tanku a ne tenkeho plechu kolem kokpitu dopravniho letadla, kterym tim padem proste vetsinou jen proletlo. Jinak ovsem, dle stavu toho plechu, byl kokpit stejne zdevastovan vice nez dost, tj. znacna cast strel mohla vybuchnout i tak.

A vubec, kde mate nejaky odkaz ze se nasla tela pilotu?

314880

6.8.2014 10:35

RE: Pravděpodobně nesmysl

rocky 88.?.?.?

Reakce na 314880

Chcem len reagovat na Vas prispevok ohladom Su-25. Toto lietadlo skutocne nie je schopne doletu s vyzbrojou nad 5km a bez vyzbroje nad 7km najma kvoli tomu, ze neexistuje vyrovnavanie tlaku v kabine lietadla a pilot by to fyzicky nezvladol. Existuje verzia Su-25 schopna doletu vysky az 10km, ale to je verzia Su-25M1, ktoru vo vyzbroji ma iba RF. Za druhe, maximalna rychlost Su-25 je cca Mach 0,79. Rychlost akou letel MH17 bola cca Mach 0,84, cize neexistuje moznost akou by Su-25 mohol dobehnut Boeing 777. Za tretie, keby ho naozaj zostrelil kanonom, podla fotiek to musel byt utok robeny zhora, co je este nemoznejsie, kedze by Su-25 musel vystupat NAD 10km. A za stvrte, keby UKR chcela zhodit to lietadlo stihackou, tak praco nepouzili MiG-29 alebo Su-27, ktore tiez maju vo svojom arsenale? Mozeme sa tu dotahovat hore-dole kolko chceme, ale nemyslim si, ze Su-25 zostrelil MH17-tku, dokonca ani raketou, lebo Su-25 nema vo svojej vyzbroji raketu, ktora by dokazala zostrelit take velke lietadlo. Iba pre presnost, Su-25 ma vo svojej vyzbroji 2 typy protilietadlovych rakiet: R-60 a K-13. R-60 je prilis mala raketa na to aby mohla zostrelit take obrovske lietadlo (vyhladajte si incident s lietadlom BAe-125 v Botswane, kde tato raketa nezostrelila ani 20x mensie lietadlo). Raketa K-13 ma efektivny radius 2 km, takze zostrelenie touto raketou je uz len pri vyskovom rozdieli medzi MH17 a Su-25 viac-menej nemozne. A kanon, ako som pisal, ani keby Su-25 podletel pod MH17 a strielal zdola kolmo hore, z takej vzdialenosti by nemal sancu ho zasiahnut. Takze si myslim, ze sa niekto (kto vie pravdu) na tychto hypotezach strasne smeje a robi si srandu zo vsetkych "expertov", ktori davaju lietadlu Su-25 nadludske vlastnosti. Na zaver, Vam dam jeden posledny fakt: Rusi pouzivali Su-25 v afganskej vojne a nakolko je Afganistan dost hornata krajina, mali obrovske problemy s vyuzitim daneho lietadla prave kvoli jeho maximalnej operativnej vyske, a to sa bavime iba o vyskach niekolkych kilometrov. Samozrejme, je mozne, ze sa v konecnom dosledku, o nejakych 20 rokov, dozvieme ze MH17 bol predsalen zostreleny Su-25kou, kde nejaky extra-zrucny pilot s pridavnou kyslikovou maskou mal obrovske stastie a nahodou sa trafil kanonom do MH17, len si myslim, ze je to az prilis nepravdepodobne. Koniec koncov, aj taketo nahody sa stavaju [mrknutí jedním okem] Spomenme si len na srbsky zostrel F-117, ktory bol zostreleny MiG-21tkou, tiez kanonom a uplnou nahodou [mrknutí jedním okem]

314915

6.8.2014 16:07

RE: Pravděpodobně nesmysl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 314915

Prípojku na kyslíkový dýchač Su-25 má ako každé vojenské lietadlo. Dýchanie kyslíku totiž pilotovi uľahčuje zvládanie manévrov, navyše, pokiaľ lietadlo nastúpa za pár minút hoci len štyri kilometre, v nepretlakovanej kabíne bez kyslíkového dýchaču je to vyslovene o hubu, bežného smrteľníka by to mohlo i položiť, pilot je síce cvičený, ale i tak je to nepríjemné a podpíše sa to na jeho reakciách. Takže kyslík alebo zmes sa dýcha skoro stále, hoci často z "nepritiahnutej" masky.
Za druhej svetovej sa bežne lietalo s vrtulákmi až do cca 10000 metrov, tiež v nehermetizovanej kabíne a bez výškového obleku, len s dýchacou maskou - a to občas len na stlačený vzduch, nie na kyslík.

Incident v Angole - boli použité R-60, nie R-60M/MK. Podstatný rozdiel je v bojovej časti. R-60M, zavedená v 70. rokoch má značne účinnejšiu tyčovú (hoci rovnako ťažkú), nie len trhavú ako R-60.

314942

5.8.2014 20:52

RE: Pravděpodobně nesmysl

zedd 88.?.?.?

Reakce na 314820

Docela se přikláním k názoru Vašeho kamaráda. Všechny strany dost podivně mlží. US "důkazy" jsou - no jak to říct - snad dětinské, Ruská prezentace byla sice o něco málo věrohodnější, přesto spíš vybudila víc otázek než odpovědí. Díry v kokpitu by mohly odpovídat šrapnelu SAM, ale ten by měl působit spíš z jeho přední spodní strany. Ty díry mi připadají, že na to někdo střílel z boku netříštivou municí. Nejsem expert, ale tohle bych čekal od pěchotního kulometu. Takže to tam někdo mohl klidně navrtat až na zemi. Pak jsou tam ty podivné trhliny na křídle. Ty by zas mohly odpovídat AA vypálené zezadu a automaticky navadené směrem k motoru. Nevím, nejsem expert, snad mohly vzniknout během pádu, ale mechanismus nevidím.
Shrnuto a podtrženo:
UA aktivně brání přístupu na místo dopadu, nezveřejňuje záznamy letové kontroly, vydává zjevně falšované nahrávky separatistů, jak se chlubí sestřelem.
US od začátku říkají "Putins missile" a zveřejňují s obrovským zpožděním cosi zcela neprůkazného.
RF poskytuje nejucelenější presentaci, ale není z ní patrné, kdo je vinen. Celá presentace působí dost dětsky nejen díky použití kresbiček ze sedmdesátých let.
Separatisté dle dostupných zpráv zabraňují vyšetřovatelům v přístupu na místo dopadu, mluví o tělech, která se rozkládají dřív, než by se tak mělo dít.
Malajci a Holanďané jsou skoupí na slovo, to samé UK experti.
Možná se stalo něco úplně jiného. Já prostě nevím.

314882

10.8.2014 2:15

Vy jste pane Hovnival

ignorek 95.?.?.?

Reakce na 314820

Když mi zalže soused - 1x krát - možná to rozchodím. Po druhé a po třetí už ne, je lhář, nevěřím mu ani "dobrý den".

"sdělovací prostředky" nám lžou už po sté - a je tu dost debilů- přesně tak - DEBILǓ - ne že neumím, ale už nechci si brát servitky- kteří se budou babrat v exkrementech a hledat tam "pravdu" od soudružky Merkel a Babamy.

Už ne. Kdo se v tom hrabe jak hovnival a prezentuje "nálezy" jako čirou pravdu - uvědomte si proboha, co děláte.

315163

10.8.2014 8:04

RE: Vy jste pane Hovnival, urvat si ne?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 315163

Proč? Jestli to není tím že nemnozí tvoří a většina machruje. Teď se zamysleme kteří se z profitu spolčí, demokradtůrně. A kdo chce s vlky býti musí s nimi výti. Hordy loupeživých exploatovaní jednotlivci nemají šanci civilizovat, pokud se darební nebudou bát a divte se pak sebevražedným útokům vyšisovaných ze života jen s zápřahem idiotů.

315167

5.8.2014 9:53

Dnes je odborník skoro každý, kdo ...dovede psát a vkládat obrázky

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Na muj vkus je to asi takto:

Na fotce sotva vidím nejakou díru, která není vstrelem, prakticky každá jde dovnitr a sotva nejaká ven. Aspoň to tak vypadá, chtelo by to videt ten materiál zblízka, co je laminát, co železo a co hliník. Pokud je materiál vrstvený, tak je normální, že tlakem na další vrstvu a lokální komprese (vstrel) vytrepí materiál v první vrstve jakoby naopak smerem zpátky/ven. Proto bývá i problém rezat vodním paprskem vrstevnaté materiály, lamináty. Takže s argumentem "díry smerem ven" je treba nakládat s rezervou. Chtelo by videt i druhou stranu kokpitu. Je treba vzít také v úvahu, že prípadná munice mohla být tríštivá.

Považuji za maximálne nepravdepodobné, že nekdo strílel z obou stran, na neco takové nemohlo být dost času, stejne tak útok 2 stíhačkama symetricky. Ani kočky si neberou korist, aby neriskovaly pruvodní útok.

Vyhodnocení foto komplikuje možnost, že se povstalci v prvním momente opravdu mohli domnívat, že jde o Antonov napechovaný vojáky, bylo by možné, že by nekdo pojistil kokpit prošpikováním, pokud by ale vypadal aspoň trochu pohromade, nebo že ho nebo rozstrílel v euforii, i když je to celé hloupost, zkrátka nejde vyloučit další zavinení.

Opravdu to chce materiálovou expertizu, zbytky strepin, otery a materiálové porovnání s municí. Pokud by šlo o strepiny z Buku, je pravdepodobné, že tam nekterá uvízla. Zajímavý je obrázek prustrelu plochy s tím terčíkem, kde strela/strepina letela témer rovnobežne s povrchem, a je možné, že i zhrnutí plechu pochází od toho, pokud k nemu nedošlo pozdeji. Melo by to ale prispet ke stanovení smeru strelby, prípadne stopy po materiálu "projektilu". Dovedu si predstavit značný politický tlak na príslušné laboratoria.

Že veští internet blogeri bych ješte chápal. Ale že budou jasnovidčit skoro všechny renomované noviny a renomovaní politikové, tak z toho jsem opravdu "dojatý". Je mrazive smešné, jak ty noviny predem ví, za co všecho odpovídá červene vybarvený Putin. Jakoby oni sami neodpovídali za nic.

314823

5.8.2014 10:29

tak nevim

gijoe 147.?.?.?

Ten v citovany clanek ma odbornou uroven zhruba nekde v oblasti stredoskolskeho referatu. Hlasky jako "anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum)" neukazuji ze by autor/i moc vedel/i o cem mluvi.

Ja znam kdyz uz tak high-explosive-incendiary munici, kterou kanon(nikoliv kulomet) GSh-30 opravdu muze mit, tato byva tvorena obalem, malym prubojnym jadrem, vybusnou a zapalnou nalozi, jejim ukolem je pusobit poskozeni mene pancerovanemu cili(na prostreleni civilniho letadla bez problemu staci) a pripadne jej i zapalit. Tato munice se kombinuje s armor-piercing munici, ktera v pripade GSh-30 muze byt vybavena tvrdym jadrem budto z wolframu nebo i ochuzeneho uranu a jejim ukolem je penetrovat vice pancerovane cile.

No a pojem dum-dum je zde zcela mimo,... dum-dum strela se zvysenou expanzi je navrzena tak, aby po zasahu protivnika (ano protivnika, jde o strelu urcenou k niceni zive sily) zmenila svuj profil a zvysila tak poskozeni tkane a zastavovaci ucinek.

Kanon jakym je vybaven SU25 by na zniceni boeingu nepochybne stacil, ale musel by se k nemu nejdriv nejak dostat. O tomto problemu clanek mlci. Jako hlavni problem teorie o sestreleni boeingu pomoci SU25 se uvadi, ze SU proste neni schopen vyletet dost vysoko. Su nema pretlakovou kabinu a ani vybaveni pro provoz pretlakoveho obleku. Nekteri experti tvrdi, ze s vypetim vsech sil(s minimem vyzbroje a paliva) a extremne zkusenym pilotem SU25 takove vysky muze teoreticky dosahnout, ale jeho ovladatelnost bude mizerna a rychlost nizka(boeing nedohoni) a nemuze tam setrvat moc dlouho. Pri extremne dobre naplanovanem manevru by asi opravdu SU dokazal na boeing vystrelit z kanonu, ale pilot by mel na zasah nanejvys par sekund a urcite by nestihl dopravni letadlo obletet a vystrelit znovu z druhe strany (leda ze by byli utocnici dva).

314832

5.8.2014 10:51

Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Dle obrázku je zcela patrné, že díry jsou spíše shora a přímo ze strany. Pokud by se jednalo o Su 25, muselo by být nad letadlem a útočit ze strany přímo na kokpit.

Dále je vidět, že kokpit je značně "odřen", což dále potvrzuje teorii, že byl sestřelen Bukem.

Hlavice Buku obsahuje kuličky (jako většina těchto protiletadlových hlavic), které průstřely způsobily. To, že jsou v lince odpovídá jejich uložení v hlavici. Jak již píše pětipéčko, vyhnutí materiálu směrem ven došlo díky sendvičové konstrukci. Je vidět, že vnitřní vrstva je u těchto "obrácených" průstřelů ohnutá dovnitř.

Celá "expertiza" toho Němce je totální neskutečná donebevolající ptákovina.

Smutné, že se toho všichni chytají, aniž by se and obrázkem chvíli zamysleli.

Letadlo bylo 100% sestřeleno Bukem.

Alternativní weby vypouštějí čím dál větší nesmysly, takové, že jim můžou věřit už jen naprostí prosťáčci.

Jedinčným příkladem takové totální debility je například tento článek:

Spojené státy předložily satelitní „důkazy“ o Ukrajině pocházející zřejmě z 50. let z ortomapy pořízené špionážním letounem!

Tam Vedoucí kolotoče, který zřejmě opisuje z jiného webu, vytváří složitou teorii, kterou se snaží obhájit, že jde o staré záběry, nicméně pohledem na google maps zjistíme, že satelitní snímky naprosto odpovídají a navíc nechápu, proč se snaží vyvracet známý fakt, že Rusové ukrajinské nácky ze svého území ostřelovali.

Šíření těchto zpráv může mít dvě příčiny:

1. Naprostá debilita autorů těchto článků
2. Cílená dezinformace s následnou diskreditací alternativních médií

314837

5.8.2014 10:58

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

ignorek 95.?.?.?

Reakce na 314837

Raketa BUKu působí tak, že vybuchuje zásadně nad cílem. Čili celá ta vaše slátanina je o ničem. Jenom jste se po sté už odhalil jako (cenzurováno. Neurážejte diskutujícího, editor).

314838

5.8.2014 13:10

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Reakce na 314838

Plácáš nesmysly. Můžeš své tvrzení doložit nějakým odkazem? Podívej se raději znovu na ten obrázek. Je jasně vidět, že výbuch hlavice byl mírně nad úrovní oken kokpitu a to jen pár metrů od něj. Jestli chceš věřit tomu, že to rozstřílelo Su, které bylo mírně před letadlem a mírně nad ním, jak by odpovídal úhel průstřelů, tak si tomu věř. Mozek netřeba. Zejména k tomu, aby si člověk spojil to, že tím, že tvrdím, že to byl Buk, tak tvrdím, že to byli povstalci.

314852

5.8.2014 13:42

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314852

>tak tvrdím, že to byli povstalci

Nevidím to jednoznačne. Rusi si sice také občas v zápalu boje vymýšlejí (jako s tím Bukem v Krasnoarmejsk versus Luhansk), ale jejich mapování radioelektronického pruzkumu bych veril, a tím také tomu, že UA armáda tam ty 3 Buky opravdu mela v činnosti.

Rekl bych, že pravdepodobnost omylu je pro obe strany srovnatelná. UA armáda nemela teoreticky na koho strílet, ale zase pomer počtu jejich Buku k povstaleckým byl nejspíš 3:1 neli víc.

Možná čekali, že se do všeho zamíchají Rusové, jinak docela chybí duvod, proč tam tech Buku tolik meli, snad si nebrousili zuby na tu jedinou povstaleckou stíhačku v kdovíjakém stavu, s kdovíjakým pilotem a kdovíjakou výzbrojí.

Pokud sestrelili Boeing povstalci, tak je otázka, proč se nejméne jedna stíhačka schovávala za civilní Boeing. To je minimálne obecné ohrožení s dusledkem katastrofy, nehlede na fakt, že tudy vubec nemeli pouštet letadla, když očekávali jakýkoliv "objekt" vuči kterému chteli použít pozapínané Buky.

Jedno z vysvetlení je, že to delali účelove, aby skásli peníze za prelety a zároveň si delali živý štít.

314855

5.8.2014 13:53

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Reakce na 314855

Pokud se zabývám otázkou, kdo to letadlo sestřelil, tak nepotřebuju žádné expertizy, ale odpověď na jednu jedinou jednoduchou otázku.

Kdo poslal to letadlo do bojové zóny?

314857

5.8.2014 14:21

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314857

Teoreticky mohlo jít o omyl na obou stranách. Je fakt, že z pohledu nekolikadenního časového okna pred nehodou letelo letadlo pred katastofou velmi severne, avšak jsem videl nekde mapu s vetším mesíčním oknem, kde to vypadalo, že nekdy ta linka lítala i tudy, šlo o definovaný koridor, z kterého jen prý bylo vybočeno. Nelze úplne vyloučit ani účelovou manipulaci s funkcí gps.
Jako false-flag pro Kyjev dost rizikové, na druhé strane jsou to zjevní extrémisti, neumí dohodu, hrají vabank. To by znamenalo možnost výrazne hlubšího pozadí. Spíše bych rekl, že došlo k omylu. Tam mi ale nesedí kyjevské obstrukce, proč nenechali pro vyšetrování prostor, a proč napríklad nezverejnili dispečerskou komunikaci, když by si byli jistí, že chybu neudelali.
I v prípade, že by jim ego bránilo na chvíli spolknout pilulku, že nad tím územím má aktuálne správu jiný. To je asi nejvetší duvod, proč jim neverím. Možná kamuflují ten živý štít. Spíše chápu počáteční paniku povstalcu, ať to sundali, nebo ne.

314858

6.8.2014 2:52

Chteli vyvolat svetovou valku !!

favela 113.?.?.?

Reakce na 314857

gangsteri..a nejen to ,kdo se snazi vytezit politicky kapital a kdo zacal rvat jako trefena svine !!!jeste nez letadlo dopadlo na zem ,ze to byl Putin. Vime,ze lzou,i kdyz nemusi...a nevi uz co je pravda a fasisty pravda nejen nezajima,je to pro ne nepritel c.1 !!!..Srovnej se jekotem 9/11 ,zase hned vedeli ze to byl OBL...!!!Srovnej s mnozstvim lzi,false,podvodu,uskoku a a vseho svinstva v minulosti...

314894

6.8.2014 11:54

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

Danielle 178.?.?.?

Reakce na 314857

Bingo!

Ľudia s zamotali do analýzy a zabudli na syntézu.

Mimochodom, nikde v mainstreame nikto neuvádza obrovské demonštrácie v Malajzii proti teroru v Gaze a proti Palestíncom. /zdroj napr. Jamal Dajani na Facebooku/

Všetko so všetkým súvisí. Stačí pozorne "šudovať" svetového manipulátora a informácie vytvoria mozaiku pravdy.

314923

5.8.2014 15:22

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

ignorek 95.?.?.?

Reakce na 314852

Nene, nebyli to povstalci. Byl to Putin, osobně.
Sice nevypadá, že by si střelil do kolena jako Baudyš, ale určitě to byl on.

Už jenom ta zběsilá válečná propaganda režimních medií ukazuje odkud vítr fouká. S tou válečnou propagandou si nedělám prdel - německý "státní" rozhlas RBB - zejména jedna redaktorka- schválně si pustím pořád na NTV o 2 sv- ten hlas, tón - vyloženě stejná štvavá propaganda jako za s. Dr. Goebelse.
A tu je třeba odkaz jak funguje buk - takových si najdi - mraky:

http://vz.ru/news/2014/7/29/697831.html

Jinde tak pohotové OBSE nebylo schopno vypravit delegaci na ruské hranice, až Lavrov požádal slušně Kerrýho, aby jeho podřízení nečinili překážky.

Porošenko slíbil příměří na vyšetření- místo toho armáda pálí jak pominutá, nyní už nasadily i balistické rakety. Zametají stopy. A jenom debil může vážně myslet, že britové - levá to ruka Fashingtonu - cokoliv objektivně vyšetří- údaje z černých skříněk již upravují tak, aby sedly na zabavené a bezpochyby upravené komunikace leteckých dispečerů. Holandsko - jež se ujalo vyšetřování - no snad větší vtip už nejde vypustit - země všech možností, teplý předvoj gayropy.

Nene. Je třeba se vrátit k podstatě, jako základní otázka v každém takovém činu - komu by to prospělo? Gayropa už teď sklapla a vymýšlí "sankce", předtím jaksi se zdráhala. Přimkla takřka k Fashingtonu.
A další otázka - jak se zaktivizovali trollové - už je jasné i afgancům co jezdí na oslech, že ten bin Laďa to nemohl zorganizovat z jeskyně - ale budete tu presentovat, že přesně tak to bylo. Bud jste troll, nebo užitečný idiot, na takových stojí každý režim.

314863

6.8.2014 9:44

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 314863

Opravdu netuším, o čem mluvíš. Zkus si to přečíst znovu a pomalu. Třeba pochopíš význam jednotlivých slov a vět. Nikde jsem netvrdil, že to byli povstalci. Jediné, za čím si stojím, je to, že to byl Buk. Také jsem hned v prvním příspěvku uvedl, že výbuch byl nad letadlem, škoda, že neumíš číst, nebo ti to tvá horlivost nedovoluje.

Co se týká užitečných idiotů, tak ti stojí na obou stranách barikády a přijímají propagandu jako svou potravu bez jakéhokoliv přemýšlení.

314911

5.8.2014 11:12

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 314837

Na google maps mám aktuálně 10 let shořelou catrč. [smích]

314840

5.8.2014 11:24

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314837

>Dále je vidět, že kokpit je značně "odřen", což dále potvrzuje teorii, že byl sestřelen Bukem.

To je dost významný argument. Z takového množství drobných stop, prohloubenin a uvíznutých drobných částic na povrchu by mohlo jít analyzovat i výbušnou náplň. Je dost pravdepodobnejší, že neco takové udelá spíš raketa, než tríštivá munice, protože to vypadá, že i ty drobné částice šly z vetší dálky stejným smerem, a nedošlo k rozprsknutí na míste.

314841

5.8.2014 11:29

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

Pasant 78.?.?.?

Reakce na 314837

Se slůvkem "rozhodně" bych šetřil.

1./ Nikdo, ani Rusové v brífingu, nikde neuvedl, že letoun nebo letouny, které se v kritickou dobu motaly kolem Boeingu, byly SU 25! To je stejně zavádějící, jako mantra o raketě ze systému BUK. Na stejné výšce bylo zjištěno nejméně jedno další neidentifikované, s největší pravděpodobností vojenské letadlo. Bodka.

2./ UK se pochlubila, že disponuje i mnohem výkonnějšími letouny, viz https://www.youtube.com/watch?v=XA7SeIbT1l0

3./ Dvě tato letadla mohla vzít liner do "nůžek" a doslova rozstřílet pilotní kabinu. Podle záznamu z palubního zapisovače piloti netušili vůbec nic. Tím byla odpočátku eliminována možnost, že by se na záznamu objevilo byť jediné slovo o tom, že letadlo bylo napadeno.

314843

5.8.2014 13:30

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Reakce na 314843

Vložený obrázek

Ty oděrky na kokpitu vysvětluješ čím? Že se to cestou dolů odřelo o vzduch?

Osobně bych očekával, že pokud by střílela dvě letadla, tak by střílela z pozice za letounem, aby to nešily do sebe.

Na obrázku je vidět, že průstřely jsou skoro kolmé. Dále je jasně patrné, že průstřel smeřuje dovnitř, i když vnější vrstva materiálu je odchlípnutá (to je dáno tím, že materiálu nebylo dovoleno se ohnout dovnitř a proto se přesně tou silou, kterou se měl ohnout dovniř, ohnul po odražení se od vnitřní vrstvy ven). Tím padá možnost střílení z obou stran, kterou mohl vymyslet jen idiot.

Rakety vzduch-vzduch nemají tak velkou hlavici, aby mohla obsahovat několika centimetrové ocelové kuličky. Ty obsahují rakety země-vzduch typu Buk.

Pokud vybuchne 70 kg hlavice Buku vedle kokpitu, tak nikdo už ani necekne.

Neboj se, taky jsem tomuhle nesmyslu s kanónem na začátku uvěřil, než mě zarazily ty oděrky, dále to, že údajné výstupní průstřely jsou ve skutečnosti vstupní průstřely, jak je krásně vidět z obrázku, dále úhel, který neodpovídá střelbě za letadlem (to Su mělo být za letadlem, jak tvrdili Rusové - mimochodem jejich prezentace byla jak ze základní školy).

Rusové a alternativní média pracují na tom, jak se naprosto znemožnit, aby nemohli být bráni vážně. Jinak si to nedokážu vysvětlit.

314854

5.8.2014 14:55

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

xxxJirka 88.?.?.?

Reakce na 314854

Jak vznikly ty díry nevím, ale

1.SU 25 může podle ruských pilotů dostoupat až do 12 km. (Pilot musí použít kyslíkovou masku)

2.I kdyby nebyl tak vysoko, mohl použít raketu se kterou trefíte cíl vzdálený 5 km.

3.V úvahu připadá i varianta, kdy raketa BUKu byla vypálena na SU a poté, co si pozemní personál uvědomil chybu, spustil dálkovou destrukci, ale menší úlomky letadlo zasáhly.

Pravdou je, že raketa BUKu zasahuje cíl shora a nikoliv z boku.

314860

5.8.2014 17:12

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Reakce na 314860

>Pravdou je, že raketa BUKu zasahuje cíl shora a nikoliv z boku.

Bohužel jste se nachal nachytat tím vědátorem, který mi začal podsouvat nějaké nesmysly.

V mém prvním příspěvku píši: že díry jsou spíše shora a přímo ze strany. Schválně na to mrkněte.

Tím přímo ze strany myslím to, že kuličky přiletěly nikoliv zezadu (zpoza letadla), ani zepředu (před letadlem).

1. Vyvráceno. Je to nesmysl a zoufalá propaganda.

2. Raketa vzduch-vzduch nemůže udělat takovou spoušť. Obvykle zamíří k motoru a zničí motor. Raketa R-60 má hlavici 3 kg.

3. To tu destrukci museli spustit přesně v tom okamžiku, kdy byl Buk těsně vedle letadla.

314871

5.8.2014 16:59

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

six 87.?.?.?

Reakce na 314854

Ušlo mi něco? To oprýskání pancíře u civilního letadla je způsobeno těmi smrtícími kuličkami?

Dále, raketa Buk se u letadla asi materializovala...na letící letadla svědci jsou...ale tý rakety si nějak nevšimli...že by nový pohon pro ty starý křápy?

Ono to bude vše trošku jinak. A pravda se buď nehodí ani jedné straně, nebo jedna z nich dostala pěkné ústupky.

314870

5.8.2014 17:20

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

hestroy 91.?.?.?

Reakce na 314870

Ano, ušlo. A to hodně, ale kdo nechce vidět nevidí, kdo nechce slyšet, neslyší.

>To oprýskání pancíře u civilního letadla je způsobeno těmi smrtícími kuličkami?

Ne. To je od střepin z krytu hlavice. Od kuliček jsou ty díry jako prase.

>na letící letadla svědci jsou...

Jsou i svědci na křižování malých dětí. Toto naprosto "důvěryhodné" svědectví bylo odvysíláno ruskou televizí. Nicméně samotní povstalci (zdroj Colonel Cassad) dementovali nejen tento propagandistický nesmysl, který vymyslel Dugin, ale také postřílení matek obránců Slavjansku, kteroužto zprávu jsme měli i zde na Zvědavci.

Prostě to, že letadlo bylo sestřeleno raketou země-vzduch je tutovka. Která strana ho vystřelila, to zatím nikdo neví. Možné je oboje, ale důležitější je to, kdo poslal to letadlo na trasu smrti. A to povstalci určitě nebyli.

314872

5.8.2014 20:35

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 314870

Nemluve o tom, ze ta raketa nekolikanasobne prekracuje rychlost zvuku, a vytvari tak silny sonicky tresk ktery musel byt slyset 10-20km daleko. Zrejme se tedy jedna o nejaky novy tajuplny pohon na bazi startrekovskeho teleportu [chechtot]

314881

6.8.2014 3:05

RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu

favela 113.?.?.?

Reakce na 314881

..Vetsina nazoru se shoduji ze povetsi rakety BUK nechavaji jasnou kourovou stopu/a ramus/,kterou ale nikdo nevidel a zadny pristroj nezaznamenal...Vybuch rakety u letadla rovnez...Pri padu letadla bylo videt horici jeden motor...Dale je mozne,ze stihacky napadly letadlo ze spodu /jedna a byla tak prehlednuta//primy prustrel a druha ze strany..?? Zahlazovani stop pokracuje pouze ze stran fasistu..Co to znamena ?

314895

7.8.2014 7:38

U kanonu stal aporad ladoval...

favela 113.?.?.?

Reakce na 314854

Mam takovy nejasny dojem,ze Malajske letadlo bylo opatreno nekolika jasnymi barvami /kabina myslim cerveno-bila !!/v nich bila prevladala ,z prilozeneho obrazku vidime cast korodovaneho zlutozeleneho plechu dale vstupni prustrel dovnitr napravo/vetsi/ se ohne proti smeru strely je udalost nevidana,dalsi prustrel mensi /nalevo/se zase z neznameho duvodu ohnul jenom dovnitr..odedavna letadla utoci zasadne ze zadu a rovnez ze strany a nebo zespodu /dle situace/v obou pripadech z ruznych vzdalenosti. !!Ze nevim,ze jednomu materialu je neco dovoleno a neco zakazano a jinemu materialu je zase dovoleno uplne neco neco jineho,opacneho se omouvam.Nikdu jsem se tim nesetkal...Dale,ze udajna raketa BUK vybouchla tak aby vstrely byly uplne a pravidelne KOLME k povrchu trupu /kabiny /letadla /udajna cast ukazana/a zase na druhou stranu oderky kolem jsou vsak zretelne zpusobene z velmi dobre viditelneho a demonstrovaneho VELICE /ostre/SIKMEHO UHLU !!!Kdyz, jak je receno raketa vybuchla z bezprostredni blizkosti kabiny.A navic stacila ODBARVIT perfektne celou velkou cast nebo casti povrchu letadla zaroven??...Idiotozovani diskutujicich a obvineni z jejich velmi nedostatecneho uvazovani a premysleni znaci o velke a nadmerne snaze presvedcit nejen neodborne tupce ale i letecke experty za kazdou cenu !! Jestlize po vybuchu nekdo cekne nebo ne neni zde podstatne. Je podstatne co zaznamni skrinky /black boxy/ zaznamenaly a uchovaly!!! Treba neco jako silne vybuchy vetsi raketove naloze a jejich narazy do plechu kabin atd...Tvrzeni tez by melo poukazat jak bylo poskozeno leve kridlo letadla jiste velmi blizko vybuchu rakety ,ktery ale nikdo nevidel Videl jsem zaznam v nemz v padu letadla horelo prave kridlo s motorem,ale nejsem se tim jist/...Tim jsme se my rusove a alternati ,experti byli uplne skolacku znemozneni a ztratili v prubehu spravnou barvu /true colour/...jako nahle zesedivele letadlo..

314982

7.8.2014 19:33

RE: U kanonu stal aporad ladoval...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 314982

Ty barvy jsou ale opravdu zajímavé. Zejména ten vybledlý kousek modré, oproti záběrům tohoto typu těchže aerolinek na letišti, nebo při startu, kde je to sytě tmavě modrá.
Nádech plechu do zelena nebude koroze, ale pasivace povrchu právě proti korozi. A pozor! Je to pravá zadní část okének v kokpitu!
Ty "odřeniny" jsou snad z brokovnice, když stálo to éro na zemi a střelec stál rovněž na zemi tak na úrovni nosu, bokem od něj.
A jsou tam i další záhady. Černé skříňky byly jako nové a přitom pořád žádný záznam pro média, osobní průkazy byly taky jako nové a dětské hračky rovněž, pozůstalí se nehlásí, mrtvoly smrděly, čtvrtina z nich chybí a hledat se už nebudou, nad Polskem to éro změnilo skokem trasu k severu a zase zpět... [zmaten] [oči v sloup]

315030

5.8.2014 12:01

Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.

kyticka 88.?.?.?

Již krátce po havárii na Ukrajině jsem zaznamenal názor, že sestřelené letadlo je falešné a že cestující malajské linky v Holandsku (pravděpodobně agenti CIA) nastoupili do letadla stejných aerolinií, ale které bylo uneseno cca před 3 měsíci, kdy s ním odletěli neznámo kam. Toto nad mořem již dříve ztracené "letadlo-duch" v Amsterdamu přistálo po výměně se skutečnou linkou, která místo na mezinárodním letišti přistála na tajné základně při cestě. Odkud také startovalo letadlo "duch", aby přistálo jako pravidelný let.

Skutečnou linku, která operativně přistála na tajné základně (pravděpodobně v Polsku) naložili mrtvými těly a výbušninami pro simulaci útoku raketou BUK (Tu raketu která za sebou vleče obrovský chvost spalin totiž rovněž prokazatelně nikdo v okolí sestřelu neviděl). Následně se obě letadla ve vzduchu opět vyměnila. "Duch" startující z Amsterdamu s falešnými cestujícími (agenty CIA) přistál na základně a skutečná linka, která nikdy do Holandska ani nedoletěla vyrazila s mrtvými pasažéry a jedním BUKem na palubě nad Doněck.

Dokonce jsem nalezl web, kde nějaký mladík porovnával fotografie obou Malajzijských letadel a dokazoval na krytu podvozku předního kola a odlišnostech modro-červených pruhů u svislé ocasní plochy obou letadel, že tedy k výměně ve vzduchu skutečně došlo.

Celé toto považuji za velmi přiškrcené za pravdu, ale přece jenom v těchto konspiracích zazněl jeden významný argument. Kde jsou články o příbuzných obětí ze sestřeleného letadla? Pokud spadne letadlo, tak stránky mainstreamu zaplňují v obrovské míře rozhovory s pozůstalými. Naopak jsem zaznamenal, že všem obětem (co je blogeři identifikovaly podle záběrů pasů hned po havárii) byl založen někde na sociální síti den před havárií účet - žádní přátelé, žádné kontakty nic!

Pietní akce jsem možná je jen nezaznamenal, ptám se jen pro kontrolu, protože zrovna tak divné to bylo s těmi 4 unesenými letadly 11.9.2001, kdy do Pentagonu prokazatelně žádné dopravní letadlo nenarazilo a to co mířilo na Bílý dům, kdy spadlo někde do polí udělalo v zemi díru asi jako by tam spadla větší Cesna (malé letadlo pro cca 10 lidí velikosti stihačky SU-24).

Když už jsem si trochu pohrál s těmi ne zcela pravděpodobnými teoriemi, ještě přikládám odkaz na odposlech rozhovoru Porošenka a Obamou, kde Porošenko vysvětluje proč museli to letadlo sejmout stihačkou a ne podle plánu.
http://outsidermedia.cz/sv%C4%9Bt-rusk%C3%BDma-o%C...

Ty rozhovory s pozůstalými Ukrajinské havárie by mne ale opravdu zajímaly. Prve zmizelému letadlu byly stavěny pomníčky, pořádány masové pietní, akce atd, atd... Možná vše toto zaniká v podstatně závažnějším tématu - bude-li nebo nebude-li 3. světová válka, ale přesto se ptám.

314845

5.8.2014 12:42

RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 314845

Máte recht...,celý to smrdí na dálku až sem.....neseděl tam jako
pasažér náhodou nějaký hvězdopravec,nominovaný svojí klerofašistickou stranou,olizující papežskou stolici,na post ministra války!? To by vše vysvětlovalo....jeden takový se dostal do Guinnesovy knihy rekordů,neboť byl prvním ministrem,který dokázal sestřelit vlastní letadlo,ale zevnitř...
to by vše vysvětlovalo...

To,jak se staví UA-čka a jeho hecíři k vyšetřování mluví za vše.Byl by zázrak,kdyby to na konec nesvedli na Putina anebo vyšetřili a označili skutečného viníka,ke kterému směřují všechny zatím nashromážděné důkazy a hlavně motiv.A než to světová veřejnost rozlouskne a překousne,tak to bude systematicky překryto několika dalšími takovými provokativními
událostmi....protože Válka bejt muší...!!!!.... [oči v sloup]

314848

5.8.2014 12:47

RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.

sal 78.?.?.?

Reakce na 314845

CIA má tento scénář už nějaký pátek vymyšlený: operace Northwoods http://cs.wikipedia.org/wiki/Northwoods

314850

5.8.2014 15:55

RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.

te 81.?.?.?

Reakce na 314845

Rozpory ve fotkách letadla na letišti a letadla zříceného mě také udivují, mírně řečeno. Stačí zadat do googlu mh17 mh370. Vysvětlit by to šlo pouze tím, že autor chtěně nebo nechtěně použil fotografii jiného Air Malaisia B777, což vzhledem k jejich množství není problém.

K tomu informace o starých mrtvých tělech. Viděl jsem fotky těch těl dopadajících z nebe - byli nazí nebo ve spodním prádle, tedy nějaká extra síla z nich musela kompletně servat šaty, ale přesto na tělech nebyly nějaké stopy poškození a krve, což by se dalo očekávat při pádu člověka z x kilometrů či při síle, která z člověka serve šaty (zkuste někomu násilím stáhnout rifle, na to nestačí proud vzduchu). Přitom mrtví přímo na místě pádu letadla zůstali oblečení.

Malý počet pozůstalých mě také mate, ale třeba jen nemají takovou publicitu jako kdyby spadlo US nebo GB letadlo, přece jen Australie, Malajsie, Holandsko, lidé těchto národů nemají potřebu truchlit hlasitě, při neštěstí jdou spíše do sebe než že by řvali ven.

314865

6.8.2014 3:18

RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.

favela 113.?.?.?

Reakce na 314845

...Uz davno mely byt uverejneny seznamy cestujicich jako dalsi dukaz...Dale proc Ukroidi+USA vrazdokrati krici,ze maji dukazy,ale neukazou je,ani jeden z nich ???!!!

314896

11.8.2014 9:47

Neuveritelna neuveritelnost !

favela 113.?.?.?

Reakce na 314845

..nejen pribuzni,pozustali ale i pojistovny !Udernickou propagandu by nesvedl ani sam byvaly bolsevik/nacista potom Goebels...Neuveritelne vskutku je ZE NIKDO Z POZUSTALYCH OBETI ZADNE POJISTOVNY se nedomahaji dodnes !!! ABY VINIK /tedy Putin/ nahradil veskere skody !!!Jak to ,kdyz existuji NEZVRATNE dukazy!!!????

315233

5.8.2014 12:18

A opět Putin...

risa 193.?.?.?

Putin by měl jít, ať ho třeba zastřelí, vyzývá bývalý poradce šéfa CIA
Putinovské Rusko je pro mír ve světě hrozbou, což dokreslilo sestřelení civilního boeingu nad východní Ukrajinou. Ruský prezident se proto musí rychle poroučet. Odstranit by ho měli oligarchové, kterým ve světle tvrdých sankcí Západu dojde, že Vladimir Putin překáží. A je jedno, jestli ho z Kremlu vynesou s kulkou v hlavě.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/344172-put...

Tak to je opravdu diplomatické vyjadřování vysoce postaveného zástupce "kultivovaného" národa, celosvětového "ochránce demokracie"... 

314846

5.8.2014 12:44

K nadpisu článku

Pasant 78.?.?.?

Velitel jednotky dal svým lidem v bezvýchodné situaci přikaz k stažení do bezpečí. To znamená ústup, který byl za dané situace jedinou možností. Ti vojáci tedy v žádném případě nejsou dezertéři. Pokud by tady měl být někdo "souzen", je to velitel jednotky, ale především vrchní velení, které dopustilo tento stav.

Dezertéry se, v přeneseném smyslu, stanou pouze ti vojáci, kteří zůstanou v RF, ale -- podle výpovědí mnoha zajatců, sbírají chlapce, kteří nikdy nebyli na vojně, prostě na ulici, internují je a následně posílají na bojiště. Tihle kluci nikdy nesložili vojenskou přísahu, takže v případě, že se vzdají nebo přeběhnou, je rovněž nelze prohlásit za dezertéry.

Navíc prasklo, že vojákům nebylo umožněno hlasovat v prezidentských volbách, což ještě více zpochybňuje jejich výsledek - je totiž docela možné, že za ně hlasovala "armáda"...

314849

5.8.2014 12:51

RE: K nadpisu článku

Pasant 78.?.?.?

Reakce na 314849

Ech. Pardon... zaplakal jsem tady na falešném hrobě [zahanbení]
Jedná se o tenhle článek http://aeronet.cz/news/ukrajinsti-dezerteri-v-rusk...

314851

5.8.2014 14:47

RE: K nadpisu článku

Freddy 46.?.?.?

Reakce na 314851

Vzdyt za co bojuji? Pro Chazara Porosenka, ktery posila na smrt goje a to jsou pro nej zvirata. No a Porosenkovi absolutne nevadi, ze se Slovani vrazdi mezi sebou, vzdyt jsou to podle Porosenkova uceni jenom tvorove horsi nez zvirata. Je treba si precist Alexandra Solzenicina: Dveste let spolu.

314859

5.8.2014 13:26

Proč má v této oblasti armáda BUK?

xxxJirka 88.?.?.?

Z několika zdrojů zaznělo, že ukrajinská armáda má poblíž oblasti bojů (a místa odkud mohl být Boeing sestřelen) systémy BUK.
Otázka je proč, když separatisti prakticky žádné vzdušné síly nemají?
Navíc hrozí, že by se jich mohli zmocnit. To přece nemá logiku.

Druhá otázka je, proč byl Boeing Kyjevem poslán nad válečnou zónu a proč se v jeho blízkosti pohybovalo vojenské letadlo, jak údajně dokazují Rusové radarovým záznamem a očití svědkové. Zde jednoznačně došlo, mírně řečeno, k pochybení ze strany ukrajinské armády.

Třetí věcí, která mi nesedí je fakt, že systém BUK střelu navádí radarově, což znamená, že v případě útoku se nepříteli prozradí svým vyzařováním. Proto se radar zapíná na co nejkratší možnou dobu a informace o pohybu cíle operátoři (v době přípravy) získávají z jiného zdroje, třeba stacionárního radaru. Což vyžaduje koordinaci více jednotek PVO. Takže jen tak pozorováním oblohy nezkušená obsluha trefila letadlo ve výšce 10 km? Možná.

Pokud ten radar BUKu byl zapnut trvale, s největší pravděpodobností to Ukrajinci věděli. Pak se ovšem znovu vnucuje otázka, proč Kyjev poslal civilní letadlo do oblasti, kde aktivně pracuje radarem naváděná protivzdušná obrana.

Nicméně si myslím, že jedna strana asi bude mít důkaz jak to bylo, který ale zatím nezveřejní. Naopak ho použije k politickému nátlaku na protistranu.

314853

5.8.2014 13:53

SU25?

anonym 37.?.?.?

Chtěl bych jen upozornit, že ruské MO nikdy netvrdilo, že jimi zachycený letoun je SU25, pouze vyjádřilo určitou pravděpodobnost, že by to mohl být SU25. Navíc na schematu kde jsou i malůvky jednotlivých letadel místo SU25 je podle odborníků nakreslen obrys nějakého amerického letadla. Byl to omyl, nebo vzkaz?

314856

5.8.2014 15:34

Hra na slepú babu

lubosmat 195.?.?.?

1. Zostrelenie lietadlovým kanónom vylučuje niekoľko faktorov ...
2. Zostrelenie Bukom vylučuje niekoľko faktorov...
3. Lietadlový kanón nestrelí do pohybujúceho sa cieľa sústredenú dávku do jedného miesta...
4. Výbuch Buku by zasiahol podstatne väčšiu plochu povrchu lietadla....
5. SU-25 nemá potrebnú rýchlosť na útočný manéver v rýchlosti 850 km/hod ...
6. Neviditeľný BUK v rukách „separatistov“ omylom trafil miesto SU-25 civilné lietadlo MH-17...
7. Ukrajinská armáda tvrdí, že žiadne vojenské operácie v čase pádu lietadla MH-17 vojenské letectvo nevykonávalo...
8. Štart rakety by museli registrovať minimálne 16 km od pravdepodobného miesta dopadu prvých úlomkov lietadla...
9. Úlomky lietadla sú roztrúsené v 40 km zóne dohromady 56 km...
10. Obidve strany sa obviňujú navzájom, že narušujú prímerie v mieste dopadu MH-17 ...
11. Ukrajinská armáda od začiatku vedie nepriamu paľbu na miesto dopadu MH-17, vzdialenosť cca: 30 km...
12. Raketa musela byť vystrelená z územia ovládaného ukrajinskou armádou ...
13. Vyhlásenie lídra „separatistov“ mŕtvoly na to, že pred pár hodinami mali žiť podozrivo zapáchajú...
14. Aktívna mínometná a delostrelecká paľba v mieste dopadu MH-17 ... spochybní nájdené stopy na troskách MH-17...
15. Dešifrovanie posledných minút letu HM-17 je nedohľadne ...
Pekný guláš – variantu, že by mohlo ísť o ďalšie letecké nešťastie obidve strany vylučujú.

314864

5.8.2014 16:01

podivné pásky padající z nebe

te 81.?.?.?

Mrkněte se prosím ještě na toto - pásky padající po výbuchu letadla
někdo tvrdil, že je to toaletní papír z letadla či podobná páska, ale to je nesmysl, vzhledem k rozměrům.
Navíc papír by odletěl ihned pryč, toto muselo být mnohem těžší materiál.
Tvrdí se, že jsou to hliníkové pásky vystřelované vojenskými letadly pro vytvoření radarové clony (anglicky CHAFF)
stačí zadat do youtubu MH17 CHAFF.

314866

5.8.2014 19:05

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 93.?.?.?

Reakce na 314866

To, co padá dolů, mi jako kovové pásky způsobující tzv. pasivní rušení příliš nepřipadá. Ty by měly být mnohem menší, lehčí a v závislosti na výšce shozu a větru by měly v ovzduší "vydržet" mnohem déle. Je to vlastně smyslem tohoto způsobu rušení radiolokačních prostředků. Tenké kovové pásky se vznáší v luftu, odráží RL paprsky zpět a není tedy vidět, co je za nimi (cíl se skrývá, nelze ho identifikovat, zaměřit). Toto rušení se používá již řadu desetiletí a měl by si s ním poradit jakýkoliv systém selekce pohyblivých cílů (odrazy od pozemních předmětů, pomalu se pohybujících pasivních rušičů a atmosférických útvarů se vrací k RL s prakticky stejným /nulovým Dopplerovým posunem a jsou potlačeny. Pohybující se letadlo má samozřejmě tento posun nenulový a je tudíž indikováno).

314874

5.8.2014 21:56

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314866

Že jde o CHAFF vypustené "pruvodním" UA letadlem SUxx bych nevyloučil. Není podmínkou, že "clona" musí být ve vzduchu déle. Dnešní plastohliníkové folie do veci pasují. Záleží, zda umí SU detekovat frekvenci radaru rakety BUK, pak je reakce jen logická, a rolka folie muže pomoct, mimo letu rakety by sotva mela smysl, když se stejne cíl nejprve vyhodnocuje prinejmenším odpalvozem. Nemyslím si, že radar rakety by zvládl o dost náročnejší vyhodnocení pohybu cíle Dopplerem, i s ohledem na ročník konstrukce pujde o nejaký jednodušší a méne podmínený režim.

314885

6.8.2014 13:06

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 46.?.?.?

Reakce na 314885

Děkuji za permanentní, věcnou oponenturu. Systém SPC, samozřejmě analogový, byl zahrnut do RL systémů vyvíjených UŽ v 50. letech a samozřejmě i později. Konal se např. na paměťových elektronkách, nazývaných grafekon (pozor - neplést s GVD). Úplně první pokusy se děly na tzv. zpožďovacích linkách, ovšem tento princip byl už v době 80. let dávno opuštěn. Naopak, v polovině 80. let se začaly dělat pokusy s digitálním SPC, tzv. DMTI. Není myslitelné, aby přehledový, střelecký lokátor či výškoměr nedisponovaly nějakým systémem pro potlačení pasivního rušení, mezi něž patří i odrazy od blízkých pozemních objektů (terén, souvislé lesní porosty, ...) a atmosférické oblačnosti. Z RL prvků, běžně disponujících tímto systémem vyjmenuji prastaré kousky P15, P12, jejich modernizace P19, P18, dále P40, výškoměry PRV9, PRV16, všechny přehledové a naváděcí lokátory raketových systémů v organizaci PVOS a PVO PV.
Schopnost rakety vyhodnotit kladného či záporného Dopplera je bezpodmínečná u munice, která je určená pro postřelování cílů jak na příletu (kladný Doppler), tak na odletu (záporný Doppler). První verze raket PL systémů samozřejmě neuměly záporného Dopplera vyhodnotit, takže se nedalo postřelovat letadlo, které se od palebné baterie vzdalovalo. Při postupných modifikacích munice i techniky byly u řady PL kompletů a komplexů zaváděny rakety, které zvládaly i toto. A pokud to uměly "starší" systémy, nevidím překážku, aby to neuměly i rakety BUKu. Což samozřejmě nikdo nepotvrdí, protože u nás ve výzbroji nebyl. Vzhledem k tendencím vývoje a prosazováním nové výzbroje (křídlaté rakety, drony, vrtulníky nových generací..) bych se moc divil, kdyby tomu tak nebylo. [cool]
K páskovým rušičům - většina bojových letounů je schopna detekovat ozáření pozemním střeleckým lokátorem (což platí pro poloaktivní navádění raket BUK) a svým palubním radarem zaznamenat přibližující se letící předmět. Teď je samozřejmě nutné zvážit, co ke mně vlastně letí a jaké rušení je vhodné. Ovšem je-li již raketa ve vzduchu, moc možností nezbývá. Pohybuje-li se letadlo uvnitř prostoru účinné působnosti baterie a střílí-li se proti němu více raketami najednou, zpravidla je to pouze páčka katapultáže. Zapínat aktivní rušič je pozdě, kovový pásek v jakékoliv formě již nic neřeší, zvláště když okamžitě po vypuštění rychle klesá k zemi (vaše teorie) a opona tak mizí dřív, než vůbec zafunguje... Pokud je mi známo, proti znemožnění RL průzkumu jsou nejdříve nasazována speciálně vyzbrojená letadla zahrnující kromě rušičů též PRLŘS. Až po vyřazení a zblbnutí systémů PVO následuj hlavní humanitárně bombardovací letecký svaz. [vyplazený jazyk]

314928

6.8.2014 14:10

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314928

Ty schémy radaru a obvodová rešení z té doby jsem videl, a také umel opravit. Není problém rešit Dopplera u radaru s parabolickou anténou, kde je všude dost místa a podobne. Raketa však žádnou takovou anténu nemá, místa málo, a pokud vezmu nejakou použitelnou frekvenční oblast a tehdejší technologie, tak neverím, že by to tem raketám tak komplikovali, bylo by to mnohem složitejší a méne spolehlivé, museli by také merit rychlost sami sobe. Takže radar na zemi a v rakete nejde srovnávat co do možností. Dost na tom, že s tím Dopplerem to nebylo bez potíží ani na stacionárním radaru a to "potlačení rušení" nebylo bez nevýhod.

Rolka hliníkoplastu s vhodným vodícím závažím podle mne ten účel splní, pokud pilot ví, co delat. Prece raketa letí jen pár sekund, proto vubec nevadí, že rolka padá dost rychle, spíše je to dobre. Potrebuje se relativne rychle také rozmotat. Palubnímu systému v letadle stačí na uvolnení rolek pomerne jednoduchý antiradar. Dovedu si predstavit, jak ty rolky radar v rakete zmatou. Klamné termocíle fungují podobnou rychlostí. Rekneme, že let té rakety trval pres 15 sekund, pokud dejmetomu stíhač zjistí dost rychle signál radaru, tak má 10 sekund na vystrelení rolek a úhybný manévr, možná smerem dolu. Porád lepší než nic, chtelo by se dále nekde zeptat. Ani to nejdu tvrdit, chtelo by to videt, co je to za materiál. Pokud je v tom hliník, tak co jiného, melo by se dát dohledat, v čem to bylo a nač.

314936

6.8.2014 16:47

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 93.?.?.?

Reakce na 314936

Komplet KUB s raketou 3M9M3 a výš umí cíle na odletu. M1 a M2 byly použitelné jen pro příletové cíle. Jak se přepočítávaly Dopplerovy fázové posuny nevím a je mi to už celkem volné. Zkrátka to tak bylo - tyto rakety byly na polygonech úspěšně testovány na pomalé cíle na odletu (vrtulníky, imitace křídlatých raket). Je jen vaší starostí, zda si zjistíte tyto údaje u kompletů OSA, KRUG nebo velkých Volchovů, Dvin atd., tedy i prodiskutovávaného BUKu (pokud se vám to podaří [chechtot] ). Všechny mně známé PL prostředky měly radiolokační hlavice pro povelové či poloaktivní navádění. Je docela možné, jak tu psal jinde bývalý kolega z PVOS, že komplexy středního dosahu používaly navádění více metodami.
Samozřejmě máte pravdu že potlačení rušení bylo vždy něco za něco - zpravidla o něco poklesla intenzita zobrazování cílů, což ovšem při dobrém technickém stavu a vycvičenosti nebýval zvláštní problém. V našich podmínkách (cvičili jsme na Žatecku, na Plzeňsku a na Karlovarsku) nebylo možné bez SPC vést průzkum.
Nevím, jaké materiály se používají nyní pro páskové rušiče. Dříve to byly staniolové pásky, podobné materiálu, do nějž je balena čokoláda, ale tenčí, nasekané na tenké proužky, v žádném případě průměru hajzlpapírové role. Opakuji, že smyslem použití pasivního rušiče - kovové pásky bylo vytvořit co nejrychleji radarově nepropustné mračno, které by mělo ve vzduchu vydržet co nejdéle. Rušící hajzlpapír sletí rychle dolů a je po parádě... Zjistěte si šířku vyzařovaného paprsku (postačí samozřejmě hlavní lalok) u střeleckého / naváděcího lokátoru a promítněte si jej do vzdálenosti třeba 25km. Pak si uděláte sám názor, zda by operátor vůbec stačil zaregistrovat dolů překotně letící rolku kovového hajzlpapíru. Ale co já vím, třeba se dnes už používá jiná strategie a metody... [chechtot]

314946

6.8.2014 18:06

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314946

To, co píšete je fajn a v porádku. Myslím ale predpokládáte, neco, co já ne. Prece nezpochybňuji, že radar, co je na zemi toho i ve starší verzi umí/udelá mnohem víc, než navádecí radar v relativne tupé rakete. Vyhodnocení pres Doppler efekt se udelá ješte pred startem rakety, po identifikaci cíle. Pokud raketa už letí, tak se sotva bude zabývat Dopplerem, sleduje si jen svuj primerene úzký kužel relativne tupého radaru v hlavici. Na dálku by šlo nanejvýš v tech pár sekundách letu raketu vypnout/zneškodnit, pokud byl cíl zvolený chybne. Predpokládám tedy, opakuju, že pokud stríleli povstalci, tak s velkou pravdepodobností nemeli pozemní radar, jen odpalovač, a primárne zamerovali raketu na cíl opticky. Tím všechny možnosti identifikace ne/pohyblivého cíle včetne využití Dopplera odpadají. Jediný radar byl pak v té hlavici rakety. Tím se prece nikdo chlubit nebude, že do hlavice už nezbylo místo pro stejný radar, co umí toho víc. Také by to tu hlavici soudobe prodražilo, zkomplikovalo.

Také to, co uvádíte o mračnu staniolu/alobalu platí spíš pro pozemní radar. Prece ne operátor bude registrovat padající rozmotanou rolku. Ta rolka je opakuji určena pro radar hlavice, JEN počas letu rakety. Operátor s tím nic nemá, ani nenadelá, opravdu by nejspíš nemel ani čas na to reagovat. Radar hlavice na to ale reagovat bude, protože korekce letu rakety musí probíhat mnohem rychleji, pokud se má raketa trefit. Proto i ta vzdálenost nebude 25km, ale jen nekolik km, tedy pilot má po zjištení jejího "dotazovacího" signálu nekolik sekund, kde si raketa muže vybrat špatný cíl.
Promyslete to [smích]

314955

6.8.2014 22:06

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 93.?.?.?

Reakce na 314955

Mám ve věci celkem jasno. KUB, stejně jako BUK mají poloaktivní navádění rakety. Což znamená, že bez střeleckého lokátoru je raketa k ničemu. Lze ji vystřelit, ovšem necíleně, takže akorát s ní plácnout někam do lesa. Okraj PÚP je v šikmé dálce u KUBu cca 25km, u BUKu cca o 10km víc. To číslo jsem zvolil zcela záměrně. [cool]
Určitě víte, jak probíhá proces střelby, takže ho tu nebudu popisovat. Po zachycení cíle operátor střeleckého RL jej sleduje a po zpracování jej "předá" RL hlavici rakety. To znamená konkrétně u poloaktivního navádění, že raketa pasivně sleduje odraz signálu, který vysílá naváděcí / střelecký lokátor. Dokud nejsou naplněny všechny faktory střelby, raketa neodlítne. Nikdo nesleduje padající rolku hajzlpapíru, ovšem v okamžiku použití rušiče operátor cíl může ztratit. PROTO jsou tyto systémy vybaveny kamerou (v ose střeleckého RL), kterou je cíl sledován až do okamžiku, kdy je zapnuto ozařování, jehož odraz hlavice rakety zachytí a sleduje jej. Machři z KUBU stříleli na 15km, aby cíl sundali okolo deseti km - dle rychlosti letu cíle, samozřejmě.
Ještě jedna věc - byl-li použit pasivní rušič shozením z nějaké stíhačky, určitě by nespadl do trosek Boeingu, ale úplně jinde, před místem dopadu letadla. Jak víme z fyziky, místo zásahu se nerovná místu dopadu. Trochu jsem si to promyslel... [cool]

Omlouvám se p. Stworovi, že ač neregistrován, přečerpávám zřejmě limit příspěvků.

314963

7.8.2014 8:20

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 314963

Dobre, dopracovali jsme se k rozdílum. Vy v podstate tvrdíte, če raketa nemá svuj radarový vysílač, ale jen prijímač, rádio, a je tedy plne závislá na pozemním radaru.
Zároveň tím ríkáte, že bez pozemního radaru (povstalci prý meli jen palný vuz) pouze pri optickém navedení lze raketou tak "plácnout do lesa". Nevím, jak to je s tímto duležitým detailem ve skutečnosti, chtelo by to overit, potvrdit, protože:

-Za letu cíle a možná i problémové viditelnosti by sotva nejaký operátor dokázal priblížit raketu k letadlu na desítky metru. Zcela by také chybela výška exploze, kterou takhle opticky určit nejde. Vhodné akorát na pevný/pomalý pozemní cíl, možná ani vzducholoď, raketa není tak presná, aby šlo s ní mírit jako s kanonem.

-Povstalcum by v takovém prípade byl samotný palný vuz prakticky k ničemu, a nebyl by ani moc duvod se s ním promenádovat po Luhansku.

Takže povstalci meli šanci zasáhnout cíl palným vozem jen tehdy, pokud má raketa svuj vlastní jednoduchý radarový vysílač. Pokud oni sestrelili Antonova 6.5km vysoko, by možná napovídalo, že ano. Čiste opticky tou raketou sundávat letadlo je nesmysl, a opravdu "plácnutí do lesa".

Bez ohledu na to, zda radarvysílač je v rakete, nebo jen na zemi je výsledek hliníkových rolek stejný. Po dobu letu rakety technicky vzato dovede raketu odpoutat od letadla. Nenapsal jsem, že operátor povolí start na hajzlpapír, ale že pokud operátor odstartuje raketu na letadlo, letadlo zjistí ozarování (dejmetomu 10 sekund) vypustí hajzlpapír a udelá odpovídající manévr, tak má reálnou šanci se rakety setrást, raketa bouchne v hliníkovém hajzlpapíru.

Technicky v rakete nemusel být velký magnetron, na tech nekolik km po priblížení v té dobe již nejaké menší prvky s postačujícím výkonem na potrebné frekvenci byli. Je ale pravdepodobné, že by šlo soudobe o komplikaci, a radarvysílač v hlavici rakety není, to by však znamenalo, že čiste palným vozem nebyla šance trefit boeing, opakuji, raketa by vubec neznala výšku exploze.

Takže pokud stríleli povstalci, museli mít zároveň radarový vuz, nebo by musel být radarvysílač i v hlavici rakety. Ani jedna z alternativ není okate pravdepodobná.

314986

7.8.2014 17:01

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 93.?.?.?

Reakce na 314986

Hlavně si udělejte jasno, co je to aktivní, poloaktivní, pasivní a povelové navádění řízené střely na cíl. Pak si osvěžte znalosti v oblasti rušení - tedy aktivního, asynchronního, odpověďového či pasivního a za jaké situace se provádí (těžko budu v pozici pilota sypat kovové pásky jako pasivní rušiče, když zjistím, že už po mě jde naváděná raketa a to fofrem). A když budete v tom, vemte to i přes vysílací frekvence RL v metrovém, decimetrovém či centimetrovém pásmu, porovnejte z fyzikálního hlediska výhody a nevýhody každého z nich, použitelnost či nepoužitelnost pro účel průzkumu vzd. situace, navedení raket aktivním, poloaktivním či povelovým způsobem, ale i třeba pro provádění vlastního rušení RL prostředků protivníka. A kdyby vám zůstala trocha času, nastudujte si obecné požadavky na stanoviště palebné baterie (pokud nenajdete BUK, parametry KUBu budou dost podobné), organizační schéma vyššího útvaru atd. (střelecké lokátory i odpalováky, prostředky průzkumu a velení). Pak zjistíte, že "palebné" postavení odpalováku uvnitř městské zástavby navíc bez přítomnosti naváděcího RL, jak bylo v našich sdělovacích prostředcích vehementně ukazováno, je naprostý nesmysl. Ten odpalovák by tam byl k ničemu.
No, máte toho zvládnout dost... [velký smích]

315017

7.8.2014 18:59

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 315017

Vašemu tónu prestávám rozumet. Pokud jste dobre četl, tak jsem napsal, že umím podobný radar opravit. Ne pouze vymenit bloky. Pokud bych nerozumel principum, nemel bych šanci. Tak nevím, v čem me chcete školit nebo mi doporučovat spíš politické školení.

Stačilo napsat raketa Buku má vysílač, nebo nemá, odpovedet na zcela jasnou konkrétní otázku. Nevím to stoprocentne. Neznám všechny detailní možnosti tech raket a nezjišťoval jsem je. Pravdepodobnejší, je, že nemá, nemusíme to schovávat za slovíčka "poloaktivní" a šermovat tím. Já jsem si ten pojem stejne dríve všiml, presto jsem se ptal na vysílač, chtel jsem prímou odpoveď, ne zabalenou. Protože jde o rozhodující informaci.

Už nejméne 2x mi furt podbízíte nejaké pásky, furt neco jiného, než je na videu. Proč to deláte? Jasne jsem napsal, že by na pohled mohlo jít o rozmotanou rolku hliníkové poplastované folie. Vystrelením je ji možné vypustit a rozmotat x metru behem 1 sekundy. Spíš mám z toho dojem, že vám selhává technická predstavivost, a místo k veci odbočujete.
Ješte jednou - vynechte politická školení. Stejne tak technická. Mikrovlny jsem vystudoval, a docela dobre vím, jak se chovají. Mám i slušnou praxi v oboru (proto jsem se také vyjádroval k haarpu). Proč mi povídáte o radarech na ruzných vlnových délkách? Nemáte s tím náhodou problém spíš vy? Proč se treba nebavíme o prubehu vyzarovací impedance, nebo činiteli odrazu?
Proč odmítáte prostý fakt, že zmínená rolka by byl skvelý odražeč (nejenom) pro dm pásmo? Na tom už dávno není nic tolik tajného.

315025

8.8.2014 10:58

RE: podivné pásky padající z nebe

Venny 46.?.?.?

Reakce na 315025

Máte-li dojem, že na vás používám šifrovanou terminologii, shlédněte prosím videoukázky v tomto článku:
http://www.novinky.cz/domaci/343940-predchudkyne-rakety-ktera-sestrelila-boeing-je-k-videni-v-bunkru-drnov.html
Ubezpečuji vás, že jsme se s panem ředitelem opravdu, ale opravdu nedomluvili ve snaze vás ošálit. [mrknutí jedním okem]
Používám běžnou odbornou terminologii z oboru radiolokace a řízení střel a není v mých silách ji znovu a znovu definovat zvlášť pro každý článek. Zvláště, když byl výraz "poloaktivní navádění" stručně vysvětlen již pod jinými zdejšími články na toto téma (nebo přímo v nich a to nejen na Zvědavci), v jejichž diskuzích se objevují i vaše příspěvky, což znamená, že jste je asi i přečetl. Na internetu není problém získat potřebné informace, to není utajovaná věc.
Při vší úctě k vám, umět radar opravit a naladit (což vám samozřejmě neberu) ještě neznamená znát a pochopit principy použití těchto prostředků např. v oblasti PVO, ale taky např. meteorologie. Až zde bude uveden článek o technických opravách radarů vč. výměny zkušeností na nastavování např. optimálního tvaru vysílacího impulzu, se zájmem si ho přečtu, samozřejmě i s vašimi praktickými postřehy.
K pasivnímu rušení radaru pomocí kovových fólií v jakékoliv formě a podobě se již vracet nebudu. Zde se neshodneme a já mám k tomu své pádné důvody, které jsem se snažil osvětlit. Jsem s to bezvýhradně přijmout názor z příspěvku pod námi o pokovených vláknech, nejsem s to akceptovat teorii volně padající rolky pokoveného hajzlpapíru zejména v souvislosti jejího pádu v místě trosek boeingu a zejména jako prostředku, který by pilot stíhačky či bitevníku použil jako účinné opatření proti postřelující raketě. To by z prominutím, musel být totální idiot.
Nejsem si vědom, že bych vám tu dělal politické školení. To byste musel na jiné diskuzní servery. A pokud máte problémy s mými příspěvky, prosím nečtěte je, nereagujte na ně. Zbytečně se okrádáte o svůj drahocenný čas. [cool]

315077

9.8.2014 0:23

RE: podivné pásky padající z nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 315077

Asi jste si nepovšiml, že zrovna stejný link jsem linkoval dríve než vy. Váš tón je opravdu dále nepoužitelný. Nepsal jsem o volne padající rolce, to jste mi podsunul, príliš rychle čtete. Také nechápu, odkud berete informace o tom, co všechno nevím. Pripadám si, jako bych vám práve kradl know-how na tu plastohliníkovou rolku. Články o tvaru pulsu se nepíšou do zvedavce. Vnutil jste sem nesmysl o nemožnosti pasivní ochrany, a místo argumentace k veci si spíš deláte reklamu. Klidne si dále určujte, kdo je idiot, a kdo není.

315125

6.8.2014 18:10

RE: podivné pásky padající z nebe

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 314946

náboje PRP boli plnené pokoveným skleným vláknom

314956

7.8.2014 22:44

RE: podivné pásky padající z nebe

Timechild 146.?.?.?

Reakce na 314928

Nezabudnite, že všetky komplety do príchodu S-200 Vega pracovali v impulznom režime, až u S-200 sa začalo so stálou vlnou, kde sa využíval Dopplerov efekt.

315047

5.8.2014 16:02

expertovi nevěřím

te 81.?.?.?

tomu němci nevěřím, je to asi jedinný vojenský "expert", který něco takového tvrdí

314867

5.8.2014 20:11

RE: expertovi nevěřím

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 314867

Ano,ten jediný na rozdíl od zde se předvádějících "kadetů Bieglerů a poručíků Dubů,kteří o tom mluvili už před válkou s panem okresním hejtmanem" o tom něco ví...navíc vsadím svý rychlý boty,že ani jeden ze zdejších chytráků s neotřesitelnými argunmenty nebyl na vojně a má modrou knížku..... [velký smích] [velký smích] [velký smích]

314879

5.8.2014 22:24

RE: expertovi nevěřím

fohat 194.?.?.?

Reakce na 314879

Byl jsem v minulém životě a ted mám oprrravdu tu modrou knížku..https://www.youtube.com/watch?v=wjXCm_2WjWI

314887

5.8.2014 21:37

Myslet si, že tohle je od kanónu

fettgesicht 85.?.?.?

je mentálně retardované. Zaprvé ty díry nemají průměr 30 mm, zadruhé by projektily z kanónu explodovaly už při nárazu na potah letadla a žádné úhledné 30 mm díry by nevznikly, zatřetí ani stíhačka na obvyklou vzdálenost nedokáže dosáhnout takové hustoty zásahů a začtvrté jsou ty díry prostě od projektilů, které se už několik desítek let do hlavic protileteckých raket (jako je BUK) dávají.

Příště třeba napište, že země je dutá nebo placatá, úplně to mezi takovéhle články zapadne.

314884

6.8.2014 1:08

obrat o 180 stupnu

b joe 66.?.?.?

. He hailed the local residents and authorities for the great deal of work done to recover human remains immediately after the crash. That is why, he said, international experts were finding mostly personal belongings. He thanked locals for their help in organizing the mission.

http://en.itar-tass.com/world/743676

314893

6.8.2014 9:28

Efektivní dostřel kanonu SU-25

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

je cca 700 metrů. Tím pádem by se SU-25 musel nacházet ve výšce minimálně 9300 metrů. Čistě teoreticky je schopen se do této výšky vyšplhat, ale za tu cenu, že pro zvýšení vztlakové síly bude mít vysunuty klapky. Potom ale jeho rychlost bude max cca 500-600km/h. Při cestovní rychlosti B-777 cca 860 km/h se mu Boeing vzdaluje rychlostí cca 80m/s. V důsledku, pokud by SU-25 zahájil útok ve vzdálenosti 200m, má na zaměření a střelbu cca 6,5 vteřiny. V tomto letovém režimu je ale letoun značně nestabilní a je stále na úrovni pádové rychlosti. Takže vést mířenou palbu je velký problém. Zaměřovací systém kanonu není konstruován pro sledování rychle letícího cíle, takže střílet na Boeing z boku je nesmysl. Útok je tedy možný buď zezadu, nebo čelně. Při útoku zezadu samozřejmě platí předchozí výpočet (6,5 vteřiny).
Pokud budeme uvažovat o čelním útoku: letadla se budou přibližovat rychlostí cca 370 metrů za vteřinu. Pokud by zahájil palbu ve vzdálenosti 2 km má čas cca 5 vteřin.

K možnosti sestřelu MH17 ukrajinským SU-25 se vyjadřoval konstruktér SU-25 Vladimir Babak. 1. upozorňuji, že je to Rus.
V možnost sestřelu nevěří, piloti SU-25 nikdy nenacvičovali boj s vysoko letícím cílem. Jediná šance by byl zásah AA raketou R-60. Ta je ale infra naváděná, tj. je nutno ji odpalovat ze zadní polosféry. V případě zásahu by ale dokázala zničit pouze jeden z motorů.

Pokud bychom uvažovali jako možný scénář útok kanonem z přední polosféry, je nutno si uvědomit, že by přítomnost SU-25 před MH17 zaregistrovali také piloti Boeingu a jejich komunikace na toto téma by byla zaznamenána na letovém záznamníku. Tam ale nic takového není.

314910

6.8.2014 10:13

a čo keď to bol kanon ineho fighter aircraft?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 314910

vo výške 10.000 m nemáte šancu rozpoznať voľným okom typ stíhačky a na radare sa to taktiež nedá.
Domnievam sa, že nie je problém "simulovať radarové parametre napodobňujúce SU-25",
potom na krátko zaútočiť na Boing
a následne sa opäť "tváriť pre radar" ako SU-25 ...

314914

6.8.2014 9:45

Cerstva sprava

b joe 66.?.?.?

Ocity svedkovia tvrdia ze maly eroplan strielal na velky eroplan.

http://www.opednews.com/populum/pagem.php?f=Eyewit...


"Cuba: Obama Promissed Better Relations, Sent USAID For "Regime Change"-Moonofalabama. (Kruty cynizmus)

"Then on what are based the stories of these journalists, if they refuse to meet with the sources?!"

http://en.itar-tass.com/russia/743699

314912

6.8.2014 15:51

Možná, pravděpodobně, údajně.....

Moiry 77.?.?.?

Diskuse odborníků nad dírami v leteckém plechu nepřinesla nic nového oproti informacím z prvního dne po pádu boeingu 777.
Je to navíc jen jedna strana tragické události a já jsem moc zvědavá, zda se jedná o malaisijské letadlo unesené v březnu a jak byly identifikovány oběti.
Donekonečna se všude řeší plechy a o dalších okolnostech tragédie panuje na všech frontách mrtvolné ticho.

314940

6.8.2014 17:38

RE: Možná, pravděpodobně, údajně.....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 314940

a to nemluvim o tom mrtvolnem smradu... [smích]

314950

6.8.2014 17:52

Tady už je to i s kompletním překladem článku do češtiny...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 95.?.?.?

...a je otázkou, co na to řeknou soudruzi na ČT, kteří už Putinovi namalovali rohy za sestřelení toho letadla...http://aeronet.cz/news/sokujici-analyza-k-sestrele...

314952

7.8.2014 13:28

Ruská televize uvádí, že

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 176.?.?.?

V malajsijských novinách se objevila zpráva, že podle jejich expertů bylo letadlo sestřeleno raketou vzduch-vzduch plus ještě prostříleno kanónem ráže 30 mm.
Článek s videem zde:

http://www.1tv.ru/news/world/264842
[mrknutí jedním okem]

315007

7.8.2014 17:04

RE: Ruská televize uvádí, že

dub 89.?.?.?

Reakce na 315007

a je to i velmi logické. nejdřív je třeba zničit kokpit a piloty, aby nemohli meknout nic o útoku, co by bylo zachyceno v černé skříňce. a pak teprve to letadlo sundat rachejtlí.

315019

7.8.2014 19:29

RE: Ruská televize uvádí, že

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 315019

Tedy, nechci se ztrapňovat, ale měl bych dotaz. Piloti "vidí" jen dopředu? Cestující a posádka do stran taky nic nevidí? A kolem se přitom hemží "stíhačky". Nebo ten kanon střílí za roh?

315027

7.8.2014 20:49

Otázka do pléna

Tak je to 185.?.?.?

To SU-25 bolo rozoznané opticky, alebo iba vysielalo identifikačné kódy ako SU-25?

Ďalšia otázka - ako je možné, že ten civilný let bol naschvál navigovaný ponad bojisko. kde bolo predtým zostrelených niekoľko lietadiel vo veľkých výškach.

Ako je možné, že kvôli Asadovi. ktorý bojoval proti orezávačom hláv už, už išlo USA a EU intervenovať, avšak Porošenka - kontraprezidenta ešte podnecujú.

315041

7.8.2014 21:00

rakety Buku prý mají jako náplň tyče

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 178.?.?.?

http://www.novinky.cz/domaci/343940-predchudkyne-r...

315043

8.8.2014 3:51

Moje představa je:

oijkio 91.?.?.?

JIŽ 1.8.2014 jsem v diskuzi na blogu v i-dnes popsal svoji představu, takto:
1) Je asi dost odborníků, kterým bylo od samého začátku jasné, že nemohlo jít o zásah raketou typu Buk. Proč.
Její hlavice (cca 70kg, plněná např. tyčkami z ochuzeného uranu, nebo jinými těžkými) exploduje desítky metrů před cílem, tyčky se rozptýlí do kužele, který zasáhne celý drak. (Při rychlosti
rakety, zvýšené explozí, má jediná z tyček energii jako náklaďák 30 tun jedoucí 60 km/h.) Letadlo je celé rozerváno, navíc pak aerodynamickým rázem, a také výbuchem rozprášeného paliva. Nezbyde ani z něj, ani z pasažérů, mnoho. Absolutně není schopno dalšího manévrování a letu.
2) Už na prvních snímcích z místa dopadu byly patrné průstřely projektily ráže 30mm, později i detailní u zbytku kokpitu. Bezpochyby zásahy od ukrajinské stihačky, podrobnosti její trasy jsou ve známém prohlášení ministerstva obrany Ruska.
3) Boeing pokračoval v neřízeném pádu a měl by dopadnout jako celek, s cestujícími uvnitř. Došlo ale k rozlomení trupu a "vysypávání" lidí, neboť padali na zem odděleně, se značným rozptylem. Zde je podezření navíc, na dodatečný zásah rakety vzduch - vzduch. Ta by způsobila ono rozervání mnoha těl pasažérů a ono rozlomení a vysypávání. Potvrdil by to nález stop této rakety na troskách nebo v terénu.
4) Je tedy asi dost odborníků, kterým bylo od samého začátku jasné, že nemohlo jít o zavinění ze strany Rusů.
Takových odborníků mají dost i Rusi, i USA. Ale to vše je vedlejší, rozhoduje to, kdo ovládá média. Od samého začátku, a ještě dlouho se budou omílat výrazy "Rusko - Boeing - sankce" vždy pohromadě.

315052

8.8.2014 4:44

dodatek -

oijkio 91.?.?.?

Reakce na 315052

Po útoku kanonam na kokpit se SU-25 otočil a odspodu zezadu poslal na Boeing dodatečně raketu. Raketa vzduch-vzduch z výbavy SU-25 má explodující hlavici do 3kg. To by právě stačilo na destrukci zadní části Boueingu. Tedy rozervání těl pasažérů v této časti , rozpad trupu na více částí a jeho rozptyl na větší ploše terénu.
Přední část trupu v celku s nádržemi paliva spadla vcelku, s výbuchem paliva až po dopadu. Pasažéři z přední části vypadávali v poslední fázi před jejím dopadem, a to dodatečně, v okolí jejího dopadu.
-----
- Údajně existuje upravená verze SU-25 s potřebným dostupem i rychlostí.
- Četl jsem údajný přepis odposlechu hovoru Porošenky s Obamou (!?- ale nepoznamenal jsem si odkaz), kde Obama vyčítá špatné provedení akce a Porošenko se brání, "že si to museli přece nejak pojistit", tím SU-25. Základní verze se třemi stanovišti Buků, z toho jedno v okraji oblasti "protikyjevských" separatistů, byla popsána v prohlášení ministra obrany Ruska.
- Tento scénář, (tj. čelní útok SU-25 kanonem, klesající neřízený let Boeingu, obrat SU-25 a odpálení rakety (dosah 5km), rozlomení draku s prudkým obratem a postupným rozpadem) v podstatě odpovídá vyjádřením svědků v první zprávě BBC.
- no, počkejme si. (Úplná rekonstrukce by měla ideálně končit tím, že královská rodina země pověřené vyšetřováním, jíž patři většina mrtvých z Boeingu, má významný podíl akcii těžařské firmy, která již získala východní Ukrajinu k těžbě břidličného plynu. Těžba bude moci začít po vyhnání či vyhlazení obyvatel.)

315053

8.8.2014 16:53

RE: dodatek -

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 315053

>Tento scénář, (tj. čelní útok SU-25 kanonem, klesající neřízený let Boeingu, obrat SU-25 a odpálení rakety (dosah 5km), rozlomení draku s prudkým obratem a postupným rozpadem) v podstatě odpovídá vyjádřením svědků v první zprávě BBC.

Tak odzadu:
- falešných svědků vystupujících v TV jsou celé davy. Televizím s jejich virtuálními studii se nedá věřit ani kolik je hodin. Nehlásila ta BBC náhodou náraz do jednoho z dvojčat už 20 minut před ním?
- k rozlomení draku dojde při pádu do vývrtky, kdy napřed odpadnou křídla a možná se rozlomí i trup a pak odpadnou i ocasní plochy s další část trupu. Při pádu do vývrtky u takového kolosu musí působit děsivé síly. Je to jako když se potápěl Titanik a záď se dostala nad hladinu mimo vztlak, tak se prostě odlomila.
- při čelním útoku měly ty dvě éra vzájemnou rychlost cca 1 500 km/hod. Takže trefit něco z kanónu je iluze, navíc byly ty trefy zboku.
- otočit ten bitevník nelze na pětníku a při té jeho rychlosti je poloměr otočky o 180° bůh ví kolik kilometrů a při té vzájemné rychlosti už jeho pilot to linkové éro víc ani nespatří.

Celé je to prostě už dávno před tím promyšlená a připravená akce CIA, s požadovaným výsledkem právě takovým, jaký nastal. Putin se sice podle jejího plánu "A" nenechal zatáhnout do intervence k ochraně ukrajinských Rusů, tak podle plánu "B" se musely nějak zdůvodnit sankce, na které už odpovědět musel. Výsledkem je když ne horká, tak alespoň obchodní válka mezi EU a RF, která ty nepříjemné konkurenty USA oslabí tak, že i když samy USA jsou před pádem do propasti, tak nakonec budou tím třetím, který se směje. Kašpárci z EU tak posloužili ne jako návnada, ale jako užiteční idioti ve službách CIA a proti tomu je i jinak všemi mastmi mazaný Putin bezmocný. Kde blb, tam nebezpečno, jak říkával Jan Werich a v té EU je blbů na rozdávání... pokud by je někdo chtěl.

315093

8.8.2014 17:49

RE: dodatek -

Danielle 178.?.?.?

Reakce na 315093

perfektne napísané [smích]

len mám podozrenie, že smiať sa bude nakoniec Rusko...

... a k tomu Werichovi iba doplním:

"Vztah k člověku se neustále zlepšuje. Představte si, že ještě ve Švejkově době pro blbost superarbitrovali."
Gabriel Laub

315101

9.8.2014 23:26

Pátrači na start !!!!

Emil Robot 46.?.?.?

Na nějakém serveru s názvem Global Research se objevila a prý z několika pramenů ověřená zpráva,že údajný španělský dispečer existuje,že byl okamžitě z UA deportován domů,neb je mu vyhrožováno smrtí i jeho příbuzným a že verze o sestřelení nebohého Boeingu kyJewskou luftwaffe sedí....,ale že v tom nemá svý chlupatý pracky Porošeno,nýbrž přejemnělé a delikátní ručky pí Timošeno....,kterážto touto podlostí prý chtěla uškodit čokoládovému princi z pomsty za prohru v pres.volbách.....!!??

Takže,alou do pátrání!!! [překvapení]

315160

11.9.2014 12:14

Odpovědnost za tragédii nese ukrajinské letectvo, závěr ze strany vojenských analytiků ve Spojených státech amerických

JiriB 194.?.?.?

Американская разведка: «Боинг» под Донецком был сбит украинским истребителем
Ответственность за трагедию лежит на ВВС Украины, к такому выводу пришли военные аналитики в США

http://www.kp.ru/daily/26278.4/3155339/

317236

Příspěvků: 109

05.08. 01:13 b joe  Bible od PC Robertse
05.08. 10:10 Dan13  RE: Bible od PC Robertse
05.08. 19:33 ignorek  RE: Bible od PC Robertse
05.08. 22:04 Guru  3 dny
05.08. 06:46 Guru  Zoufalá amatérská úroveň
05.08. 10:32  RE: Zoufalá amatérská úroveň
05.08. 06:57 Manteuffel  Pouze k terminologii
05.08. 19:50 zedd  RE: Pouze k terminologii
06.08. 15:53  RE: Pouze k terminologii
05.08. 07:42 kyticka  Aktuální informace o Ukrajině
05.08. 07:44 Robert Nohejl  Svet nema moznost se domluvit,nebot vladnou gansteri.
05.08. 08:05 Tomas Szabo  diery
05.08. 10:33 jan vítek  RE: diery
05.08. 11:08  RE: diery
05.08. 11:40 Pasant  RE: diery
05.08. 20:02  RE: diery
06.08. 10:39 rocky  RE: diery
06.08. 17:23 dub  RE: diery
06.08. 18:15 ppppp  RE: diery
06.08. 19:46 dub  RE: diery
07.08. 02:38  RE: diery
07.08. 17:01 dub  RE: diery
05.08. 08:34 fohat  Tomáš Marný, Putine...
05.08. 18:21 ignorek  RE: Tomáš Marný, Putine...
05.08. 19:16 zedd  RE: Tomáš Marný, Putine...
09.08. 06:52 favela  Nam je to jedno..
05.08. 09:45 pavt  Pravděpodobně nesmysl
05.08. 16:15 djobcekk  RE: Pravděpodobně nesmysl
06.08. 20:12 Ondřej Jirásek  RE: Pravděpodobně nesmysl
05.08. 20:25  RE: Pravděpodobně nesmysl
06.08. 10:35 rocky  RE: Pravděpodobně nesmysl
06.08. 16:07  RE: Pravděpodobně nesmysl
05.08. 20:52 zedd  RE: Pravděpodobně nesmysl
10.08. 02:15 ignorek  Vy jste pane Hovnival
10.08. 08:04  RE: Vy jste pane Hovnival, urvat si ne?
05.08. 09:53 ppppp  Dnes je odborník skoro každý, kdo ...dovede psát a vkládat obrázky
05.08. 10:29 gijoe  tak nevim
05.08. 10:51 hestroy  Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 10:58 ignorek  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 13:10 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 13:42 ppppp  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 13:53 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 14:21 ppppp  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
06.08. 02:52 favela  Chteli vyvolat svetovou valku !!
06.08. 11:54 Danielle  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 15:22 ignorek  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
06.08. 09:44 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 11:12  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 11:24 ppppp  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 11:29 Pasant  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 13:30 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 14:55 xxxJirka  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 17:12 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 16:59 six  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 17:20 hestroy  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
05.08. 20:35  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
06.08. 03:05 favela  RE: Rozhodně nejde o díry od kanonu
07.08. 07:38 favela  U kanonu stal aporad ladoval...
07.08. 19:33  RE: U kanonu stal aporad ladoval...
05.08. 12:01 kyticka  Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.
05.08. 12:42 Emil Robot  RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.
05.08. 12:47 sal  RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.
05.08. 15:55 te  RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.
06.08. 03:18 favela  RE: Kde jsou příbuzní obětí z Boeingu.
11.08. 09:47 favela  Neuveritelna neuveritelnost !
05.08. 12:18 risa  A opět Putin...
05.08. 12:44 Pasant  K nadpisu článku
05.08. 12:51 Pasant  RE: K nadpisu článku
05.08. 14:47 Freddy  RE: K nadpisu článku
05.08. 13:26 xxxJirka  Proč má v této oblasti armáda BUK?
05.08. 13:53 anonym  SU25?
05.08. 15:34 lubosmat  Hra na slepú babu
05.08. 16:01 te  podivné pásky padající z nebe
05.08. 19:05 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
05.08. 21:56 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 13:06 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 14:10 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 16:47 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 18:06 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 22:06 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
07.08. 08:20 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
07.08. 17:01 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
07.08. 18:59 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
08.08. 10:58 Venny  RE: podivné pásky padající z nebe
09.08. 00:23 ppppp  RE: podivné pásky padající z nebe
06.08. 18:10  RE: podivné pásky padající z nebe
07.08. 22:44 Timechild  RE: podivné pásky padající z nebe
05.08. 16:02 te  expertovi nevěřím
05.08. 20:11 Emil Robot  RE: expertovi nevěřím
05.08. 22:24 fohat  RE: expertovi nevěřím
05.08. 21:37 fettgesicht  Myslet si, že tohle je od kanónu
06.08. 01:08 b joe  obrat o 180 stupnu
06.08. 09:28  Efektivní dostřel kanonu SU-25
06.08. 10:13  a čo keď to bol kanon ineho fighter aircraft?
06.08. 09:45 b joe  Cerstva sprava
06.08. 15:51 Moiry  Možná, pravděpodobně, údajně.....
06.08. 17:38  RE: Možná, pravděpodobně, údajně.....
06.08. 17:52  Tady už je to i s kompletním překladem článku do češtiny...
07.08. 13:28  Ruská televize uvádí, že
07.08. 17:04 dub  RE: Ruská televize uvádí, že
07.08. 19:29  RE: Ruská televize uvádí, že
07.08. 20:49 Tak je to  Otázka do pléna
07.08. 21:00 ppppp  rakety Buku prý mají jako náplň tyče
08.08. 03:51 oijkio  Moje představa je:
08.08. 04:44 oijkio  dodatek -
08.08. 16:53  RE: dodatek -
08.08. 17:49 Danielle  RE: dodatek -
09.08. 23:26 Emil Robot  Pátrači na start !!!!
11.09. 12:14 JiriB  Odpovědnost za tragédii nese ukrajinské letectvo, závěr ze strany vojenských analytiků ve Spojených státech amerických

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 52 čtenářů částkou 7 480 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 3

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 0

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Šok v Berlíně: „I oni jsou lidi!“ Černoch prodávající drogy má sochu v parku05.11.19 01:03 Německo 4

Norimberské jezulátko je přičmoudlé04.11.19 23:33 Německo 3

A jede se dál močálem černým kolem bílých skal: Odborná konference 5G: bezpečnost, prosperita04.11.19 16:31 Česká republika 5

E15: katolická církev spekuluje na burze a přišla již o 70 milionů korun04.11.19 13:15 Česká republika 2

Grázl Soros: Dělám to dobře03.11.19 21:07 Neurčeno 4

Švédské dívce se zachtělo se bránit. Naštěstí ji včas odhalili a po zásluze potrestali01.11.19 19:42 Švédsko 7

Reprezentant ČR získal zlato na MS v kickboxu. Hádejte, jakou vlajkou si zakryl záda...01.11.19 16:45 Česká republika 7

Měnové kurzy

USD
23,25 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,86 Kč
Kanadský dolar
17,56 Kč
Australský dolar
15,88 Kč
Švýcarský frank
23,51 Kč
100 japonských jenů
21,37 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,97 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,95 Kč
100 rublů
36,16 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 007,22 Kč
1 unce stříbra
393,44 Kč
Bitcoin
203 406,79 Kč

Poslední aktualizace: 13.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 11 746