Diskuze k článku

Výzva k uzákonění spravedlivého obecného referenda

Příspěvků 10

13.12.2010 10:54

národ ovcí

Jiřin hlavakarel (zavináč) gmail (tečka) com 90.?.?.?

zdravím všechny, otázkou je, jestli v této krásné zemi může mít referendum pozitivní dopad, když ovce doposud neprohlédli, kdo tady vládne, že v 89 to byla řízená fraška, jak si vexláci a bolšáni pomohli k ještě větším korytům, o vlastnících systému bankovek a lichvy ani nemluvě...

ale třeba by byla aspoň sranda

234143

13.12.2010 11:05

RE: národ ovcí

djb 90.?.?.?

Reakce na 234143

V zásadě jste si sám odpověděl. Může mít jedině pozitivní dopad.

Proč ? Protože druhá možnost je žádný dopad. Pokud lidé odhlasují jak jim média naservírují, zřejmě hlasují stejně jak by hlasovali politici.

Pokud lidé použijí rozum - což v politice není standard - může to být jen lepší.

Ostatně - viz vstup do eu - lidé hlasovali jak se propagovalo, tj. v souladu s parlamentem.
a viz radar brdy - lidé by ho bez opchybností zamítli - v nesouladu s parlamentem, masáž nemasáž. tedy jde to, jen to referendum samozřejmě nebylo.

Na článku je úsměvná pasáž o nezkorumpovatelnosti referenda. Ono nejde o hlasující, ale o lidi počítající hlasy, že.

234144

13.12.2010 14:42

RE: národ ovcí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 234144

Institut nelze zkorumpovat, ale lidi ano. Jestli lidi vymění možnost volby za pár drobných, potom se budou muset smířit s důsledky takovéto volby. Lidem chybí k posouzení věcí veřených dostatek informací a věřím, že v případě celostátního referenda by se zvýšila informovanost a tím i odpovědnost za rozhodnutí občanů. Důkazy, že referenda fungují existují, proč potom ten negativní postoj?

234161

13.12.2010 15:06

RE: národ ovcí

djb 90.?.?.?

Reakce na 234161

Co je na postoji "referendum může věci pouze zlepšit" negativního ?

Nemluvil jsem o korpuci institutu. Já mluvil o, dobře - naznačoval, neřek jsem to přímo, zkorumpovatelnosti lidí kteří počítají hlasy, resp. sčítají konečné výsledky. Opět lidé a opět zkorumpovatelní. Neříkám, že to tak bude, jen že to tak může být (viz divné výsledky elektronických voleb v USA - u papírových voleb jsou divné výsledky neustále, i v ČR). [mrknutí jedním okem]

234165

13.12.2010 16:08

Jsme na rozcestí - demokracie proti aroganci moci

Žandarka 83.?.?.?

Rozhodování pomocí referend má dlouhou tradici ve Švýcarsku a jako vedlejší efekt má ten důsledek, že jim stačí k vládnutí 7 členů vlády, jeden z nich je premiér a s touto funkce má ještě svůj resort.
Oba parlamenty, vláda i prezident se vejdou do jednoho baráku, kde je ještě národní knihovna.
Po Švýcarských silnicích nejezdí kamiony, referendem si tam lidi protlačili, že se musí kamiony převážet po železnici.
Více o fungování referenda zde http://www.spravedlivereferendum.cz/vychodiska.html

234170

13.12.2010 19:25

RE: Jsme na rozcestí - demokracie proti aroganci moci

vita 95.?.?.?

Reakce na 234170

Vážení, pokusím se vám objasnit smysl iniciativy z pohledu jednoho z jejích signatářů. Upozorňuji, že jde pouze o můj soukromý pohled.
Naše Výzva nemůže být současným systémem nikdy přijata. Ten návrh představuje vlastně začátek systémové změny, a té se bude systém do poslední chvíle bránit. Má tedy Výzva smysl?
Tvrdím že má!
Tzv. „zastupitelská demokracie“ je reliktem z doby poštovních dostavníků a telegrafu , kdy snad měla svoje opodstatnění. V současné době, kdy je svět propojen internetem a jinými komunikačními možnostmi, je už jen nástrojem „elit“ k ovládání občanů.
O tom snad nemusím návštěvníky Zvědavce přesvědčovat.
O skutečné demokracii, dnes nazývané přímou, či participativní, panuje u nás, a myslím že nejen u nás, obrovské „nevědomí“. Pokud se o ní objeví zmínka v ohlupovadlech, potom jde vždy o dezinformaci. Referendum je asi jediným jejím prvkem, o kterém většina populace něco slyšela, i když pravděpodobně ve zmanipulované podobě. Naše „Výzva“ by pro ní tedy mohla být jakýsi klíčem, k tomu, aby získala imunitu k těmto manipulacím a začala se o skutečnou demokracii zajímat.
Současný systém tady nebude navěky, i když by si to jeho majitelé moc přáli! Potom bude záležet právě na občanech, zda se vydají po cestě ke skutečně občanské společnosti, nebo se opět nechají svést do nějaké další slepé uličky.
K tomu však musejí vědět, kudy ta cesta vede. Ukázat jim jí, to je právě naší snahou. Ať už informacemi na našem webu, odkazy na práce lidí, kteří se tím dlouhodobě zabývají, či příklady ze zemí, kde tato demokracie funguje.
Už, jen tak navíc pro přítele djb k „úsměvné pasáži“ : možnost tady jistě je, kolikrát však jde opakovat? Každý si snad ještě pamatuje, jak si jako dítě sáhl na teplá kamna. Opakoval to potom ještě někdy? [smích]

234183

13.12.2010 23:04

SOR

janos 95.?.?.?

vidim jako jednu z moznosti spravedlivejsi formy vladnuti si navzajem. Nemame co ztratit. Rozhodne bych vsadil svou vyplatu na to, ze po vybrani teto formy vladnuti se nam bude darit lepe. Ja jsem pro. Lid si potrebuje vladnout sam. Dost bylo obchazeni lidi, sjednotme se!

234198

14.12.2010 12:19

RE: SOR

vonty 92.?.?.?

Reakce na 234198

Nesouhlasim s bodem c.1
pochopil - li sem to dobre , muze uz mene jak 80000 obcanu vyvolat referendum - coz povazuji za nebezpecne maalo,aby je nespojoval spolecny zaajem

Dalsi problem by byl informovanost obcanu - kteri by dostavali takovou medialni masaz , ze bych si dovolil troufnout rict jak to dopadne. Kolik lidi z 10 neni linejch si zjistit informace o nejakem , treba odbornem problemu?

234220

14.12.2010 18:19

RE: SOR

vita 95.?.?.?

Reakce na 234220

Je vidět, že o demokracii máte asi stejné vědomosti, jako většina populace a já Vám to rozhodně nevyčítám.
Ve Vámi uváděném bodu 1 jde o „občanskou iniciativu, tedy petici která teprve vyvolá referendum.
O přijetí, nebo nepřijetí návrhu rozhodne teprve referendum samotné. Počet 80 000 je vždy větší, než počet poslanců i senátorů dohromady a dokonce i např. všech členů stran současné vládní koalice ( 33 000 – ODS, 3250 TOP 09, a 1850 VV; údaj je z června, zdroj:idnes.cz)
Za zajímavost určitě stojí zkušenost s úspěšností iniciativ třeba ve Spojených státech:
Od r. 1904 do listopadu 2006 se konalo 2231 referend iniciovaných občany, z čehož se voliči v 909 případech vyslovili pro schválení návrhu. Celková úspěšnost iniciativ, které to dotáhly až k referendu, je tedy 41%.
Více najdete třeba zde:http://www.blisty.cz/2007/5/31/art34532.html, či zde http://www.spravedlivereferendum.cz/argumenty.html
A že se většina lidí o nic nezajímá? Proč by to také dělali, když nemají do čeho mluvit? S tím „odborným problémem“ je to stejné jako u zastupitelů a občané mají možnost si u odborníků zjistit stejné skutečnosti, ovšem pokud budou mít možnost se k nim vyjadřovat!

234239

5.2.2011 2:20

Jsme ještě českou zemí?

Rule a (tečka) vladimir (zavináč) seznam (tečka) cz 109.?.?.?

Co je ještě v české zemi české?My občané ano.Naše právo ,svobodně se vyjadřovat ,je potlačeno strachem -z našich nečeských zaměstnavatelu -z našich politiku-z naší vlády -našich soudu-z lidí ,kteří řídi českou zemi penězi.
Chceme změnu ,ale nevíme jak ji z realizovat.Politické strany ,na svých jednaních řeší vnitropolitické neshody.Občan bez práce?
Je vlastně sociální případ a musí se o sebe přeci postarat.Je mu doporučován kurz jak ušetřit z nuly ,nulu.
Občan který má ještě práci,tak se řídí heslem ,nehas co Tě nepálí.
A bohatí si mnou ruce a usmívají se ,jak to má vlastně jednoduché.Není žalobce ,není soudce.
Ceský občane prober se ze spánku,neseme my všichni odpovědnost za
českou zemi a jen my mužeme trvat na potrestání vyníku,kteří mysleli jen na svuj prospěch a vzali si peníze ,které jim nepatří.Rok 1989 nám ukázal ,že tahneme-li za jeden provaz ,je možné se dovolat změn.
Kde budou bydlet české děti až budou chtít žít svuj život.
Kdy založí svoji rodinu.
Nemyslíte si ,že už toho bylo dost?

237633

Příspěvků: 10

13.12. 10:54 Jiřin  národ ovcí
13.12. 11:05 djb  RE: národ ovcí
13.12. 14:42  RE: národ ovcí
13.12. 15:06 djb  RE: národ ovcí
13.12. 16:08 Žandarka  Jsme na rozcestí - demokracie proti aroganci moci
13.12. 19:25 vita  RE: Jsme na rozcestí - demokracie proti aroganci moci
13.12. 23:04 janos  SOR
14.12. 12:19 vonty  RE: SOR
14.12. 18:19 vita  RE: SOR
05.02. 02:20 Rule  Jsme ještě českou zemí?

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

44

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 98 čtenářů částkou 15 298 korun, což je 44 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 2

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 0

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 7

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 2

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Šéf protiteroristické skupiny navrhuje národní debatu o kriminalizaci pochybovačů o vakcíně19.11.20 23:14 Británie 3

TRUMP TRIBUTE II CZ19.11.20 14:45 USA 0

Na Slovensku střílí gumovými projektily do hlav lidem18.11.20 22:25 Slovensko 0

Ještě jednou President Trump18.11.20 22:13 USA 1

Vláda vyrobila další paskvil, obchody zavírají při zákazu vycházení17.11.20 17:34 Česká republika 4

V polní nemocnici v Letňanech neležel jediný pacient16.11.20 22:10 Česká republika 2

Vládě se zalíbilo omezování a šikanování lidí, další komplikace při nákupu potravin16.11.20 19:09 Česká republika 0

To je vlastenec a ne jak jej líčí media15.11.20 21:55 USA 2

Rozvrat vzdělanosti národa v přímém přenosu15.11.20 21:17 Česká republika 10

Soud rozhodl, že nařízení nosit roušky venku bylo nezákonné13.11.20 19:03 Česká republika 4

Od Prymuly k Blatnému. Aneb z bláta do louže13.11.20 16:27 Česká republika 3

Trump bojuje jako lev. Vyhodil vedení Pentagonu. Na iDnes z toho šílí11.11.20 23:26 USA 6

Jak je to se zahlcenými krematorii covidovými mrtvými v Ostravě10.11.20 10:43 Česká republika 3

Městský soud bude posuzovat zákonnost nošení roušek09.11.20 19:50 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
22,27 Kč
Euro
26,33 Kč
Libra
29,61 Kč
Kanadský dolar
17,00 Kč
Australský dolar
16,21 Kč
Švýcarský frank
24,39 Kč
100 japonských jenů
21,33 Kč
Čínský juan
3,38 Kč
Polský zloty
5,88 Kč
100 maď. forintů
7,29 Kč
Ukrajinská hřivna
0,78 Kč
100 rublů
29,19 Kč
1 unce (31,1g) zlata
40 939,09 Kč
1 unce stříbra
524,57 Kč
Bitcoin
409 187,59 Kč

Poslední aktualizace: 23.11.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 3 608