Diskuze k článku

Ekonomická krize se zhoršuje: devalvace dolaru, státní krach, úspory a rostoucí inflace

Příspěvků 69

27.9.2010 7:24

Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 61.?.?.?

Uz, jsme tady meli nekolik tech celosvetovych, vzpominate na prechod na nove tisicileti, vse bude znicene co je kompjutrovane,chaoz ,katastrofy, lide budou umirat a podobne,potom zas e dira ve stratosfere,firma na vymenu plynu shrabla penize a uz se nikdo nezajima o "diru v oblacich"Maly naznak jsme meli v asijske ekonomicke krisy a hle, vsude "katastrofa" ,jen Mlajsko zadnou nemelo,tam totiz puvodni president Dr. Mahathir naridil prestat v obchodnim jednani pouzivat ,jako platidla dolary, nedovolit obchodnikum uvnitr Malajsie pouzivat dolary,jen domaci menu dinar, na obchod v zahranici ,se udelal zlaty dinar, tim, se Malajsko isolovalo od svetovych bank, jez na krisy vydelavalo enormni sumy penez-dolaru, v zadluzensoti koncernu,vlad az po jednotlivce, vsichni ztraceli,krachovali,jen malajsko ne.
Neco podobneho jsme zazili v USA v hospodarske krisi dvacatych let,vse bylo vrujnach,armada nezamestnanych ,pad bank a ruznych podniku, banker,dedecek Joh Kennedyho se isoloval z americke bursi, kde se vse tragicky odehralo, kde padly prodavali vse za "babku" a on levne nakupoval, trh se vyrovnal ,veci dostaly svou puvodni hodnotu pred vyvolanim krise,a Kennedy v ten moment byl nedostizny bohac, oproti tem ,co ztratili. co se ridili cenami natistenymi na burse-domacim trhu, tak,jak krise prisla ,tak zase odesla,vse se vratilo do puvodniho stavu, jen "rodina" podnikajicih se naramne smrskla, za to bohati se stali jeste bohatsimi.
Dr. Mahthir to sparvne odhadl,takze , Evripa a vsichni ostatni, uz dnes straseny americkou,co by celosvetovou krisi by nemeli nijak podlehnout propagande katastrofy,pokud jejich vlastni hospodarstvi je na dobrem zaklade,pokud sami neobchoduji s neexistujicimi ciframi a pokud maji svuj domaci trh pod svou vlastni kontrolou.Americky menovy kurs v ramci kapitalismu nikdy nepadne tak hluboko, pokud sami banky tak neurci a ty prece se samy sebe nechteji likvidovat,kdyz v minulosti v ramci krachu,sebraly legalne uspory a jine svym klientum a za par dnu opet obchodovaly a prosazovali duveru zakazniku k ulozenycm menam a nemovitosti, zadny banker nikdy nezkoncil na ulici ve fronte na polevku od Salvation Army s ceduli,ze za jakokoliv praci podekuje i treba nastipat drivi za malou domenu. Vetsinou jsme videli zdrceneho bankere,ktery "ztratil" tim,ze nevydelal tolik milionu-bilonu,co minuly rok, tak,jak nam nedavno ukazali ruzni makleri,bosove, kteripostizeni financni situaci uz dostali zebrackou odmenu,ne jak minuly rok 35 milionu,ale ,jen hubenych 12 milionu a ti pod nimi take, za par dnu banka oznamila rekordni uspech v tomto ,tak "krisovem roku", narychlo udajne vradili i "pujcku'od americkeho presidenta ,jez se snazil odvratit bankovni "katastrofu", ktera ,se jaksi pozdeji uakazalo , NEKONALA.
Navic,tisteni penez,jen za cenu papiru a barvy, bez financniho podkladu,zlato a nebo nemovitosti, jsou bezcenym platidlem, falesne prohlasovanym za plnohodnotnym platidlem,ktere pouzivaji k nakupu hodnotneho zbozi za nehodnotne dolary,kdo tedy na tom vydelava,prodavajici a nebo kupujici?

228820

27.9.2010 12:41

RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.

Alexus 77.?.?.?

Reakce na 228820

Mýlíš se....To není strašení, to je realita a jsem rád, že to řekl naplno. Lzes, kdyz tvrdis,ze puda a zlato jsou bezcenna platidla...Zlato bylo platidlem pres 6 tis. let....jen,abych ti osvezil pamet:
http://www.usfunds.com/interactive/gold-through-the-ages/

228835

29.9.2010 2:15

RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 61.?.?.?

Reakce na 228835

Spatne jste si precetl clanek,zde mluvim o zlatem dinaru,jako vse ostatni ma cenu,jestlize hodnota je krita majetkem a nebo pracovni aktivitou naroda,uz Adolf Hitler ,pri nabidce svetoveho systemu zalozenyho bankama na zlate, to odmitnul, to byl jeho nejvetsi hrich,ze nenechal nemecky narod vykradat nejvetsima bankama na svete.Dnes v Ameice,krachuji ,nove ,jen prakticky kratkou dobou fungujici banky,celkem podle vysilani BBC takto zavrelo v USA, svym sporitelum pred nosem dvere na 829 malych bank. Samozrejme,je ze shrabnou velke banky.Tak,abychom si rozumeli,kdyz date na trh vsechny diamanty sveta, tak se diamant zmeni ve sve hodnote na hodnotu kamenu,kdyz date na trh veskere zlato sveta ,tak bude mit cenu ,ceho?
V Americe byl potrestan pokutou farmar za jeho nadprodukci, uvazujte o tom.
Proto,jak diamanty,tak zlato ma omezeny vklad, jen si zpocitejte ze vsech zprav o tezbe zlata,kolik zlata bylo vytezeno od konce druhe svetove valky a kde ty milionove tuny zlata jsou?
Nakonec jeste pro lidi selsky myslici pripomenu cast pohadky "BYl jednou jeden kral a nebo, Sul nad zlato" kde vdova rika kraly s plnym vozejkem vseho vzacneho,az budou mit deti hlad ,tak misto soli jim dam na chleba diamanty a nebo tomu bozimu hovatku ve staji dam k lizani zlato a stribro!
Hlad je nejvetsi zbrani bohatych ,na hladu vzdy vydelali obrovske sumy penez,kdyz budete mit kilo zlata a budete ode mne chtit pulku chleba pro mou rodinu,pro me deti,co myslite ,prodam Vam tu pulku za zlato a nebo ne!
Nechte si sve zlato,ja si necham chleba pro mou rodinu,kdyby farmari prestali vyrabet a sklady s jidlem se vyprazdnili,jakou hodnotu bude mit vase zlato?
Dr.Maharthy zachranil svou zem od vykradani IMF, bankou,jez oznamila enormni "profit"- vydelek,ackoliv tato banka byla v reklame ,urcena,co by banka na pomoc zemim tretiho sveta,tudiz, nemela mit prakticky zadny vydelek a presto mela a hodne velky, takze je otazka,jak se tato bank adostala k takovemu obrovskemu zisku,kdyz na obrazovkach vidime "chodici kostry", lidi bez domovu,lidi uvazly v modernim otroctvi bez nadeje na zitrek, zitrek ,jez je vic desi,nez by jim pomohl.
Jen na zaver si pripomenme, jak Chruscevuv synacek nacerno prodaval v Parizi, kde studoval,diamanty, proc to asi delal?
Jestli se nemylim ,tak tomu omezeni se rikalo vazany vklad, takze ,vase zeme muze doslova stat na zlate ,ale Vy smite v ramci mezinarodnich dohod prodat jen urcitou cast sveho zlata na mezinarodnim trhu,vzdyt i obili se pali,aby se cena udrzela co nejvyssi, na chodici kostry bohati tohoto sveta nijak nereaguji,spise,zjistuji,ze jejich plan pracuje.

228968

30.9.2010 21:09

RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.

Alexus 77.?.?.?

Reakce na 228968

Prominte,ale pletete Jabka s Hruskami, nemuzete srovnavat zlaty standard a michat ho s FIAT MONEY SYSTEMEM.

Tzn.....ZLaty standard, kde prace a majetek byl smenovan za zlato a zlate certifikaty ( rozumej USD kryte zlatem ) a pak to co je dnes Penize nekryte nicim....kdy male banky krachuji,protoze je nici ty velke....kere sou neopravenne chraneny statem....to souhlas.
A uz vubec nemuzete srovnavat Diamanty a Zlato...Diamant je klenot a kazdy je jedinecny....a ma sberatelskou funkci prioritne... KDEZTO ZLATO....je JEDINA SVEtOVA MENA sveta,ktera nejde zfalsovat aje jedinou obranou proti FIAT money systemu,proti inflaci. PRoto se dnes snazi v USA zregulovat prodejce Investicniho zlata !!! Jsou nebezpecim pro stavajici system.
Kolik bylo vytezeno ??? To se da dohledat,ale vrchol tezby byl v roce 2001 neco pres 2 tis. tun zlata....a musite si uvedomit, ze cast jde do prumyslu a cast na sperky...Az v poslednich letech se zacina vytvaret ve vetsim investicni zlato...Prvni mince vznikla v 70.letech..investicniho zlata mysleno.
A pak to co tam pisete o pohadce apod., to nema cenu komentovat..s realitou to nema nic spolecneho....Zeptam se jinak...Konkretne: KDyz budete mit chleba a prijde nekdo a nabidne vam investicni zlato ci stribro za nej a NEBUDE existovat zadna bezcenna papirova mena, ktere by jste veril, tak co udelate ???? Co pouzijete jako prostredek smeny, kdyz VYLOUCIME BARTER,ktery neni VZDY pouzitelny....hmmmm ????

PS: Nemuzete davat rovnitko u zlata a bohatych....to se krute mylite.Zlato neni samo o sobe zleho..je to komodita slouzici lidstvu tisice let.A tak to bude OPET i v budoucnu, nastesti.

229066

27.9.2010 12:00

základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Katastrofa je proces, kdy se něco rozpadá, ale současně s ní se vždy něco dalšího připravuje, minimálně v ideové struktuře. Němci svůj jazyk vytvářeli tak, aby měli vždy nějaké rezervní řešení. A Češi byli vždy tím etnikem, které v poslední chvíli našlo průchodné řešení, byť jsme museli většinou ohnout hřbet.

Projekt základního příjmu, který Němci připravují (zřejmě s přechodem na marku?) - ten by měl rozpustit dlouhodobě připravenou a realizovanou dluhovou past, kterou už dnes naštěstí dovede rozklíčovat i část populace.

Chybí ještě dalším lidem vysvětlit podstatu dluhu, tedy fakt, že dluh je JEN slibem pracovat, nic víc.
A pracovat lidé začnou i v případě, že budou přiměřenou část státního dluhu dostávat měsíčně na svůj účet ve formě kreditu. Jednoduše proto, že po vykoupení zásob ty nové musí přeci někdo vyrobit. A kdo, když ne ti, co to dělali předtím. Ale ve zcela nové pozici "důchodce". Takže každému dojde, jak fungují peníze. Po pár měsících flákání a vykupování ležáků se každý začne rozhlížet, čím by se tak mohl živit. A protože něco už dělal, tak asi začne tím. A díky internetu se průběžně bude formovat databáze nabídek a poptávek ve většině profesí, včetně referencí na ty, kdo v ní už fungují. Vše je na to už připravené, jen je třeba nechat doběhnout "pád na hubu".

Úskalí projektu základního příjmu vidím ve způsobu splácení dluhů. Jednotlivci i firmy si musí své dluhy postupně splatit, jinak by změna byla k ničemu. A proto největší "firma", kterou je stát, ta by měla přejít na jinou dohodnutou měnu, použitelnou pro všechny země. Hodnota takové měny může vzejít z dohody zemí, které mají u dolaru největší pohledávky, spolu se zeměmi se surovinovým a řídícím potenciálem. Takže by se Němci měli domluvit s Čínou, Ruskem a arabskými státy na přepočítávacím koeficientu pro další země - a dohodami s dalšími zeměmi pak lze ustavit hodnotu státních dluhů, které se bude do obyvatelstva postupně plošně rozpouštět ve formě "důchodu".

Samozřejmě je nutné do základního koše dávat i zlato a další aktiva států, ale ne ve větší hodnotě než má lidská práce. Ta je měřítkem všeho, co si státy nahospodařily.
Statistiky dnes umožňují vytvořit koeficient, vyvažující pracovitost lidí v národních státech. Ten pak může nastavit průsečíky mezi hodnotou surovin, lidské práce a "nouhau" (česky fortelu), ukrytého v přístupech při řešení problémů.

Z toho vychází i dost práce pro nás, Čechy, pro ty z nás, kteří vědí, jak si ušetřit opakování zbytečné práce (třeba s vyplňováním nesmyslných položek v zákonech) tím, že sami vypracují návrh (položky v pitomém předpisu) tak, aby "mi příště" ušetřila práci, pomohla klientovi a nikoho (v rámci mé znalosti problému)nepoškodila. A pošle to "vejš". A ještě v...Automaticky kráceno

228832

27.9.2010 12:02

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228832

dokonč.:
A pošle to "vejš". A ještě vejš, když se nejbližší "šéf" také na řešení ze své pozice vykašle.
Na tohle zatím lidi ještě neslyší, ale ti, co k tomu už došli, ti mají budˇ už svoji firmičku anebo mají méně otravné práce v zaměstnání a spokojené klienty.

Ano, naše dřívější, dnes akumulovaná pohodlnost je největší příčinou současného stavu ve společnosti.

Proč bych na něco šetřil, když si na to můžu půjčit? Vždyť to dělají všichni okolo.....
No, všichni asi ne. Někteří i z vlastních peněz dělají něco pro ostatní. Máme v Evropě jednu z největších citlivostí na pomáhání těm, kdo se ocitli v nouzi. Jen bývá občas také jen plošná, z pohodlnosti, kterou nazýváme nedostatkem času. A přitom stačí začít dávat těm, kdo jsou blízko v okolí. Dál se to už "rozkecá"...
Možná jsou tyhle úvahy pro někoho scestné. Ano, sešel jsem z cesty, kterou jde většina. A za nějaký čas se tam potkáme...., na té mojí....

228833

27.9.2010 14:50

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 228832

Ne vše jsem pochopil. Když dostanu přiměřenou část státního dluhu na svůj účet, tak protože jde o dluh, na účtu se ta částka přece projeví jako mínus. V podstatě je to totéž, jako ta známá Kalouskova složenka, ne? Prostě k daním budeš muset platit z účtu i státní dluh. To je mi teda pěkný kredit, asi jsem to ale nepochopil správně.

228839

27.9.2010 18:19

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228839

idea zakladniho prijmu je slabomyslnost prvni kategorie, socialismus v novem kostymku,vymysl zastydlych svazaku, neni vsak treba se s tim zabyvat, nema to ani tu nejmizivejsi spetku sance vstoupit do praxe.
Autor clanku to vidi dobre, ma rozhodne prehled, v jednom bode se vsak naprosto myli, totiz tvrzenim ze krize byla zosnovana umyslne, to je nesmysl, nikdo nepodrizne slepici ktera snasi zlata vejce, a tou pro bankovni mafii system fiat money nepochybne je, aby zaroven riskoval totalni chaos s nekalkulovatelnym vysledkem a dokonce s moznosti octnout se na sibenici. [smích]

228846

27.9.2010 19:29

RE: pochopils to dobre

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228846

krize byla zosnována uměle právě vytvořením fiat money spolu s úročením úvěrů to totiž postupně utahuje ekonomice smyčku kolem krku až ji to nakonec uškrtí a bankovní mafie jsou pouze lokajové kteří mají za úkol z lůzy vytahovat peníze a finančně ji zotročit
a k základnímu příjmu skutečně nevím jestli by ot vyřešilo problémy ale to že by to byl "socialismus v novém kostýmku" je mně osobně úplně ukradené pořád by to bylo lepší než ten dnešní paskvil fungující jen díky neustále narůstajícím úvěrům které už v podstatě ani není možné splatit [smích]

228847

27.9.2010 20:27

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228847

System fiat money je stary plus minus 100 let a umoznilo to prerozdelit neuveritelne bohatstvi. I ted je snaha prejit na nejakou nekrytou nejradeji globalni menu. Ti co jsou u lizu by jiste chteli, aby system fiat money fungoval vecne. Samozrejme i jim musi byt jasne, ze principielne je tento expanzivni system omezeny casove. Nejaky destruktivni zasah jde ocekavat pouze behem kolapsu systemu, ktery prave probiha, ale pouze za predpokladu, ze by to nekomu prineslo nejakou hodne velkou vyhodu. Dokud system fungoval, tak byl skutecne tou zlatonosnou slepici.

Jak pise Stan jde o natolik natolik chaoticke, riskantni a velmi dynamicke procesy, ze od nejakych destruktivnich zasahu se radeji drzet dal. Tak jako bylo nemozne rozbit fungujici system, tak neni a nebude ho mozne udrzet v chodu, kdyz skoncila moznost expanze. Kdyz se kaci les litaji trisky. Zlato nebo jina kryta mena bude nutnou podminkou pro transfomaci financniho systemu.

228854

27.9.2010 21:14

RE: pochopils to dobre

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228854

systém fiat money je podle mého názoru výborná věc určitě lepší než systém státovek nebo i než měna kdykoli směnitelná za zlato problém je systém fiat money spojený s úročeným úvěrováním když peníze exitují pouze jako dluh což není primárně problém protože splácením dluhů se zase peníze ztrácejí z oběhu a nevzniká potřeba měnové reformy po nějaké době kdy jsou přehnaně emitovány
horší je ten úrok který vytváří potřebu peněz které nebyly nikdy vytvořeny takže je vlastně dluženo víc než existuje a když se nahromadí dlouhodobé úvěry jako státní hypotéky nad určitou mez kdy si lidi už nechtějí půjčovat dochází k nedostatku peněz v reálné ekonomice poklesu kupní síly stát to pocítí jako pokles HDP a všechno se ocitne na nakloněné rovině směřující k bankrotu troufám si říct že v takové fázi se nacházíme nyní
proto tvrdím že krize byla vytvořena vytvořením fiat money smaozřejmě není řízena ale krachu jak se zdá se nikdo nějak nesnaží nějak moc zabránit
a tím bohatstvím a zlatou slepicí máte oba pravdu problém však je že to řídí lidi kteří jsou bohatí dostatečně jim nejde o peníze klidně to nechaj krachnout takoví to jsou psychopati [mrknutí jedním okem]

228857

27.9.2010 22:56

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228857

mas v tom paradni gulas, kdyby v soucasnem systemu nebyl problem ze penize mizi z obehu nasledkem splaceni dluhu nebo bankrotu, nemel by kasparek Benny Shalom Bernanke sevrenou ritku z kazdeho procenta deflace, tenhle system totiz funguje pouze pri neustalem rustu kreditu. Mas tez potize rozlisit co to penize vubec jsou,v systemu zalozenem vylucne na kreditu dochazi automaticky neustalym navysovanim objemu kreditu k tvorbe celosvetovych vyrobnich nadkapacit, kdyz system dojede na doraz, neni to kvuli nedostatku penez v realne ekonomice nybrz protoze nikdo uz nema potrebu investovat do fabrik ktere nikdo nepotrebuje. Jedina media vymeny ktere lze nazvat penezi jsou zlato a stribro, proto take nemuze nikdy fungovat, zachranovat predluzene kolabujici banky novymi kredity, kdyby ti idioti zalepili diry v bankovnich bilancich zlatem, system by se okamzite postavil na nohy, bylo by to ovsem spojeno se ztratou veskere politicke moci a bez odpisu nedobytnych kreditu se to neobejde,a toho se ti komedianti boji jak cert krize. Jsi na velkem omylu, ze jim nejde o penize, nemas poneti jak rychle se takova miliarda muze vyparit, samozrejme ze jim jde i o moc. Samozrejme se politicti tajtrlici snazi krizi zabranit, ovsem neucinnymi prostredky, v tomto systemu neni z kolapsu kreditni bubliny v zadnem pripade uniku, otazka je pouze zda to krachne rychle, nebo to bude roky chcipat a pak to krachne.

228865

28.9.2010 16:27

RE: pochopils to dobre

mazz 82.?.?.?

Reakce na 228865

kdyz vse zkrachuje a vy budete drzitelem vsech vyrobnich prostredku, pak vam jsou penize opravdu ukradene [smích] lidi budou potrebovat vzdy jist a to je ta nejsilnejsi motivace, ktera nastane po padu bankovnictvi... [smích] neomezujte sve mysleni na stredni tridu ci na tu nasi malou vysokou [chechtot]

228915

28.9.2010 17:10

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228915

Bez penez se zastavi nebo silne zpomali ekonomicka vymena. Zemedelec potrebuje krome nafty treba nahradni dily do masiny, hnojiva, leky pro zvirata, opravit budovy, vodovod a milion dalsich veci. A ti, co mu to mohou dodat budou na oplatku za to co delaji milion jinych veci. Nekteri to zname z sede ekonomiky za real socialismu. Takze budopu fungovat ruzni prostrednici, kteri si prirazi svuj podil za zprostredkovani, coz povede navic ke zvyseni nakladu. Zpomaleni, prodrazeni, vznik ruznych prekupnickych skupin lokalniho charakteru to bude jiste velmi efektivni na produktivitu. Pripoctu k tomu ropny zlom, politickou nestabilitu, ekologickopu devastaci, problemy se zdroji typu voda. Jak dlouho si neco takoveho "ve zdravi" jako civilizace muzeme dovolit?

228920

28.9.2010 17:34

RE: pochopils to dobre

mazz 82.?.?.?

Reakce na 228920

jasny. prave si myslim, ze v dnesnich pomerech se lide spise pobijou pro kus zvance, nez aby makali... dle meho byl ten "fiat" system, nebo jak se to nazyva, prave udelan, kvuli tomu, aby se vyrobni prostredky presunuli do rukou tech nahore, proto predpokladam, ze oni jiz dnes maji vyrobene stroje co vyrabi stroje... jsou nekde zalezli a pockaji si az se to vse semele a pak hura svet je nas... [pláč]

228924

27.9.2010 21:16

RE: pochopils to dobre

Alexus 77.?.?.?

Reakce na 228854

To Rene: Fiat Money a 100 let, myslis tim ,zalozeni FEDu v r. 1913 ??? Ale z velkych mocnosti te doby, se prvni od zlata odputala Velka Britanie v 30.letech a a pak postupne dalsi zeme. v USA skoncil zlaty standard mezi staty v r. 1971 prece az ? Takze on ten paskvil netrva tak dlouho. Me spis fascinuje dnes a denne, ze lidi tam venku , o tom nemaji ani paru. Kdyz jim to rikam, ze penize se v soucasnosti tisknou z niceho....tak ne kazdy to skousne...POrad si mysli,ze jsou penize necim kryty....To je nejvetsi ukol.....Aby si to lidi uvedomili,protoze to prispeje k padu systemu.

228858

27.9.2010 21:34

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228858

tak se to neda rict, zlaty standard v USA 193-1971 ve skutecnosti zlaty standard nebyl, ten nemuze fungovat ve spojeni s bankovnictvim frakcnich rezerv a manipulaci uroku, spise to byl monetarni hermafrodit, po 2.sv. valce zavedeny Bretton Woods system pak slouzil pouze k vyrovnavani obchodnich deficitu mezi staty. Porad to ale bylo lepsi nez holy fiat money system, to je prima videt na tomhle grafu menove baze.
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/SBASE... [smích]

228859

27.9.2010 22:08

RE: oprava

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228859

zlaty standard 1913-1971

228860

27.9.2010 23:26

RE: pochopils to dobre

Alexus 77.?.?.?

Reakce na 228859

Dík za tabulku....M2 ukazatel celých USa by nebyl ???

Je to silenost.Tiskarny uz se zavarili acisla v PC nestihaji naskakovat.

228866

27.9.2010 23:32

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228866

ten graf je samozrejme pro cele USA, vydava to st.Louis FED,
tady najdes zbytek v ruznych obmenach.
http://research.stlouisfed.org/fred2/categories/24

228867

28.9.2010 1:09

RE: pochopils to dobre

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228859

pěkná tabulka
to se nedá komentovat jinak než: "dámy a pánové jsme v prdeli" [smích]

228870

28.9.2010 2:00

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228858

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

A to Rothbard se drzi dost zpatky, vi ze luxus uplne uprimneho nazoru si nemuze dovolit. Ale lecos zajimaveho naznacuje. Ja vim, ze jista vazba na zlato trvala do 70 let, ale za krytou menu to neslo povazovat. Ted nejaci chytraci chteji legislativu a informace o lidech, kteri kupuji mince z drahych kovu. K cemu ji to asi tak bude dobre?

Pokud jde o pad systemu, at budete aktivni z jakehokoliv uhlu pohledu v jakekoliv mocneske pozici, na stupnici od nuly po "absolutni vladu" nebo nebudete delat vubec nic. Je to uplne jedno ohledne osudu systemu.

System je velmi robustni a jakmile nejake trendy prevladnou, tak zmenit je nedokaze vubec nic. Vemte si japonska centralni banka vyhodila do luftu 500 miliard bez efektu. Balicky se oficialne pocitaji v bilionech kreditu a jenom cert vi, kolik se toho napumpovalo. Vysledny efekt je chaby. Vemte v uvahu, ze jakykoliv nekryty kredit, ktery si vytvori krome snizeni hodnoty toho zbytku, vicemene skonci ve virtualnim kasinu. Prvotne dostanou kredity banky a jejich manegemnt neumi delat investicni bankovnictvi, jedine co se naucili ve skole i praxi je virtualni kasino.

Jinak receno jestli tento rok treba na forexu byl denni objem 3 biliony kreditu a nekdo si vytahne "z rukavu" kredity, aby to zkusil aspon nejak manipulovat, tak to znamena, ze "zitra" bude objem 4 biliony za den a "pozitri" treba 8 bilionu. S tim, ze klesne hodnota obeziva a stejne nepujde kocirovat virtualni kasino. A opravdu veselo nam zacne, az se virtualni kapital hledajici uplatneni nahrne do realne ekonomiky. To je dalsi hrozba pro Titanic, virtualni kredity musi byt drzeny stranou od realne ekonomiky, protoze panicky uprk kreditu by ji eufemicky vyjadreno destabilizoval.

Existuje hromada hrozeb kolapsu, ktere pusobi navzajem protichudne. Vsechno ale je dano charakterem expanzivniho systemem, ktery nemuze z realnych duvodu dale expandovat. Pokud jde o kolaps, tak se na nej vubec netesim. Velmi riskantni zalezitost. Jestlize se rychle nepovede zkolabovany system nahradit, tak dopadneme jako Rimske imperium.

228872

28.9.2010 14:32

RE: pochopils to dobre

Alexus 90.?.?.?

Reakce na 228872

To René, jj souhlas, Rothbarda mám přečtenýho.Skoda,ze uz nezije,ale trefil to dopredu a to psal v 70letech tu knihu. ANo, na ten průlet dolů se netěším,ale to,že se kredity nedostanou do reál ekonomiky tomu nevěřím. Jen se čeká,kdo to tam práskne první.a Pak komodity poletí nahoru neskutečně.....dluhopisy se sesypou a akcie budou po čase následovat.....Pád se zastaví někde v ekvivalentu 80.let akciových indexů....otázkou je, aby to bylo nevojensky.....prootže jinak to USA asi nepřežijou jako federace.

228901

28.9.2010 16:09

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228901

Vetsina nove vytvorenych kreditu se nedostane do realne ekonomiky. Je jich proste nadbytek nad skutecnou potrebu, ale to neznamena, ze jsou nekde za bukem a neexistuji. Pisu moc heslovite, to je pravda. [mrknutí jedním okem]

228913

28.9.2010 17:36

RE: pochopils to dobre

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 228913

Zdravím René,

že by ste nám to bežným ovčanom preložili aj do zrozumiteľnejšej reči , ako používate...

>Vetsina nove vytvorenych kreditu se nedostane do realne
>ekonomiky. Je jich proste nadbytek nad skutecnou potrebu, ale to
>neznamena, ze jsou nekde za bukem a neexistuji. Pisu moc
>heslovite, to je pravda. [mrknutí jedním okem]

Takže o aké kredity ide ? A kde skončia tie nadbytočné, v ktorej ekonomike ?

Ako vidíte vývoj NYSE a NASDAQ? A čo by si mali ovčania kúpiť alebo zaobstarať pre reálnu spotrebu a potrebu pre najbližšie obdobie ?
Veď iste rozumiete, že doba je veľmi zlá...Čo by ste ako fundovaný ekonóm doporučovali v dnešnej veľmi neistej dobe ?
Ale, poprosím tak polopatisticky , nie heslovite , ale tak jasne...


S pozdravom

Ľubomír

228925

28.9.2010 21:17

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228925

domnivam se ze Rene ma na mysli kredity, ktere FED poskytuje zbankrotelym US bankam a ktere namisto aby plynuly do realne ekononiky, zustavaji na konte bank u FED banky kde jim je FED uroci jako rezervy, jelikoz komercni banky nejsou schopny najit dostatek solventnich veritelu a ti kteri jeste solventni jsou zadne kredity nepotrebuji, nechavaji to banky lezet na jejich zurocenem a bezrizikovem rezervnim konte u FED. To je tez jeden z duvodu, proc pres veskerou snahu FED neni schopen docilit vyssi inflaci za ucelem likvidace stavajicich dluhu a veskere "kvantitativni uvolnovani" (cti zachranovani bankovnich mrtvol) nemelo a nebude mit uspech. Potiz je v tom, ze FED pri poskytovani zachrannych kreditu bank nestaci drzet krok s jejich soucasne kolabujicimi nedobytnymi pohledavkami.[smích]

228945

4.10.2010 23:25

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228945

Jo, presne tyhle kredity, ktere se vytvari jako uplne nove a jsou kryte kulovym. Ted by jich bylo potrba 20% z cleku na "kryti" deficitu USA rocne. Coz v systemu fraktalnich rezerv bude mit znacne znasobeny dopad na tu skutecnost. Tady jde de facto"pouze" o uroky z deficitu. Pokud se k tomu pripoctou pohledavky ruznych financnich derivatu. Zeptam se jako sedlak takhle. Kolik je odhadem tech toxickych financnich derivatu z toho celkoveho mnozstvi 99% kreditu, ktere realna ekonomika vubec nepotrebuje?

229340

28.9.2010 23:18

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228925

Nejsem fundovany a uz vubec ne ekonom, to prece vite. [velký smích] [velký smích] Dokonce ani ovcan, ale takovy jednoduchy sedlak, ktery si dovoluje premyslet, o tom co muze fungovat a co nemuze fungovat do budoucna. Reknu vam te tedy jasne a srozumitelne. Kdo neco muze udelat pro svou sobetstacnost, at to udela At si taky polozi otazku za co si obstara, nektere nutne veci, ktere nejdou nakoupit do zasoby, kdyz lide prestanou verit papirovym penezum, pripadne jestli veri v nejakou papirovou menu muze na ni vsadit svou budoucnost.

Cerny trh, i kdyby to bylo ciste nahodou nezakonne se bude drzet vyzkousenych penez z historie. Muj favorit je zlato a stribro. Samozrejem pokud ma vetsina lidi holou prdel nebo hromadu dluhu, tak si to nemusi zas tak moc brat k srdci, i kdyz nektere mobilni veci trvanlive povahy pro lepsi preziti a vetsi sobestacnost se daji koupit i na sekeru.

Pokud jde o instituce, museli by prejit na krytou menu, drive nez si to stejne vynuti kolaps. A odepsat do srotu kredity fiat money ci je castecne smenit, ale tu smenu bych limitoval nejakym stropem, aby chamtivi hajzlici, co riskovali jako urvani z retezu dostali lekci.Tu smenu na vetsi sumy bych delal velmi nerad, ale jde o stabilitu a kontinuitu transformace. Naopak nejaka mala suma neco jako vase vklady jsou do 100 000 babek pojisteny by byla velmi potrebna, aby mohli fungovat obycejni lidickove. A bez tech obycejnych lidicek zadny system fungovat nemuze!!

Jenom uplny blbec by totiz dneska mohl zavest menu krytou treba zlatem a nechat ji volne smenitelnou za nejaky druh hajzlpapiru. Kdyz se bude cekat, az to vsechno spadne, tak cas bude vzacne zbozi. A byt bez existence penez prilis dlouho je pro existenci te komlexni civilizace neprijatelne.

Vy se koukate na indexy burz, kapitalovych trhu... Mne staci, kdyz mi nekdo rekne, ze BIS tvrdi, ze na Forexu je denne objem 4 biliony a Centralni evropska banka po krizi v Recku navysi nejaky zachranny fond z puvodne planovanych 100 milard euro na 500 nebo kolik to nakonec bylo nebo se FED se podle vseho rozhodl "finacovat" 20% US deficitu, tvorbou novych penez. Taky jisty pan Claus z Nemecka tvrdi, ze skutecna globalmi ekonomika potrebuje ke svemu fungovani cirka 30 milard denne. Tohle vsechno je k tem 4 bilionum denniho objemu a to pouze na forexu ponekud v nepomeru.

Ale rad si od vas Ľubomíre poslechnu, kam tedy ty nove kredity putuji, kdyz realna globalni ekonomika potrebuje k zajisteni vsech svych funcki zhruba jeden, slovy jeden bilion babek za rok! Nemusite mi to rozepisovat podle jednotlivych indexu staci mi celkove numero, a podle toho, co jsem jako sedlak vypozoroval to muze byt i odhadnot na zaklade hausnumer, protoze k presnym udajum se tezko dostanete. Pro to, aby clovek pochopil, co muze a nemuze fungovat, to ale bohate staci.

228956

29.9.2010 0:01

RE: pochopils to dobre

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 228956

Zdravím René,

>Nejsem fundovany a uz vubec ne ekonom, to prece vite. [velký smích] [velký smích]
>Dokonce ani ovcan, ale takovy jednoduchy sedlak...

Ďakujem, nevedel som to.Ale ako sedlák celkom dobre píšete, no a ovčan ...Veď ja ani neviem, či sedláci ešte majú ovce...
Reknu vam te tedy jasne a srozumitelne. Kdo neco
>muze udelat pro svou sobetstacnost, at to udela
At si taky
>polozi otazku za co si obstara, nektere nutne veci, ktere nejdou
>nakoupit do zasoby, kdyz lide prestanou verit papirovym penezum,
>pripadne jestli veri v nejakou papirovou menu muze na ni vsadit
>svou budoucnost.

Supr...úplny súhlas!

>
>Cerny trh, i kdyby to bylo ciste nahodou nezakonne se bude drzet
>vyzkousenych penez z historie. Muj favorit je zlato a stribro.
>Samozrejem pokud ma vetsina lidi holou prdel nebo hromadu dluhu,
>tak si to nemusi zas tak moc brat k srdci, i kdyz nektere mobilni
>veci trvanlive povahy pro lepsi preziti a vetsi sobestacnost se
>daji koupit i na sekeru.

Myslím si, že sekera je už prožitek...no, ale kdo ví ten nepoví...pistole je lepší, ale ...☺


>Pokud jde o instituce, museli by prejit na krytou menu, drive nez
>si to stejne vynuti kolaps. A odepsat do srotu kredity fiat money
>ci je castecne smenit, ale tu smenu bych limitoval nejakym
>stropem, aby chamtivi hajzlici, co riskovali jako urvani z retezu
>dostali lekci Naopak nejaka mala
>suma neco jako vase vklady jsou do 100 000 babek pojisteny by
>byla velmi potrebna, aby mohli fungovat obycejni lidickove. A
>bez tech obycejnych lidicek zadny system fungovat nemuze!!

Svatá prostoto, takže takhle, jenom sto tisíc babek...A co tí tajtrlíci s nejakýma melounami, aneb tí s miliardami...Co budou delat ??? Voni si koupili no tý...no strany a teď takhle...to jse mne nelíbi...Pacholci budou chytřejší jako sedlák...i když u Chlumce to bylo jiný kafééé...

>
>Jenom uplny blbec by totiz dneska mohl zavest menu krytou treba
>zlatem a nechat ji volne smenitelnou za nejaky druh hajzlpapiru.
>Kdyz se bude cekat, az to vsechno spadne, tak cas bude vzacne
>zbozi. A byt bez existence penez prilis dlouho je pro existenci
>te komlexni civilizace neprijatelne.

Vy si fakt myslíte, že to spadne a že budeme bez peněz ???
Alebo sú to jenom také hrátky s čertem...☺


Na sedláka celkom slušný prehľad René...čo pestujete ?

>
> Ale rad si od vas Ľubomíre poslechnu, kam tedy ty nove
>kredity putuji, kdyz realna globalni ekonomika potrebuje k
>zajisteni vsech svych funcki zhruba jeden, slovy jeden bilion
>babek za rok!

Ja to René absolútne neviem, preto sa pýtam!A vy ,ste mi podobne ako janko, odpovedal protiotázkou...

A vlastne, prečo to ešte funguje, keď už by to dávno nemalo fungovať...Z teho jsem jelen...Aneb jěšte neco vykoumaj , aby to fungovalo, no cca dalších 10 let???

Co Vy na to René jako sedlák ?

S pozdravom

Ľubomír

228959

4.10.2010 23:44

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228959

Mam nejvetsi brambory. [velký smích] [velký smích] Omlouvam se, neja jsem prehlidl reakce. Fungovat to muze nejaky ten rok, ale deset urcite ne, ale taky muze neco spustit paniku a zitra je smitec. To je druha strana mince, kdy vyhozeni 500 miliard v intervence nedosahne niceho a pak maly podnet muze spustit lavinu, s kterou zadna intervence nedokaze nic udelat. Kazda zima, kdy na severni polokouli, kdy vypadnou sezonni prace bude kriticky nebezpecne obdobi.

Samozrejme lidi jako Soros v tehle vodach muzou urvat pohadkove zisky, ale nejaka akcicka otoci nahodne chaoticky nejakou "dominovou kostku" a jedeme z kopce vsichni. Otazka je co po trasnformaci udrzi majetkovou legitimitu, pokud dojde k uplnemu kolapsu, tak nezustane kamen na kameni ani z majetko-pravnich vztahu. Rakusani maji udajne schovane silinky a jsou schopni zavest zpetne starou menu do tri dnu.

To jim muze prinest drahocenny cas, ale budou nuceni drzet menu lokalne, jinak receno budou nuceni zamezit vyvozu bohatstvi z regionu. To by dlouhodbeji za podminky izolace vnitrniho trhu slo pouze v pripade zakladni sobestacnosti, coz ma dneska malokdo. Naprostou prioritou jsou potraviny a energie. Za co si myslite krome barteru bude probihat zdecimovany zahranicni obchod? Za nejaky papir? Prave zahranicni obchod a cerny trh si vynuti zlato a stribro. Bude to naprosto prirozeny proces, paradoxne jakkekoliv mnozstvi draheho kovu umoznuje smenu a stahnout 100% kovu od lidi se nikdy nikomu nepodarilo a ani ted se to nestane. Byt by nekdo rad vedel, kdo nakupuje dneska mince. [mrknutí jedním okem]

229341

5.10.2010 0:19

RE: pochopils to dobre

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 229341

Zdravím René,

>taky muze neco spustit paniku a zitra je smitec. To je druha
>strana mince, kdy vyhozeni 500 miliard v intervence nedosahne
>niceho a pak maly podnet muze spustit lavinu, s kterou zadna
>intervence nedokaze nic udelat. Kazda zima, kdy na severni
>polokouli, kdy vypadnou sezonni prace bude kriticky nebezpecne
>obdobi.

Noo...v tom som silný skeptik René...Myslím si, že tí čo intervenujú majú rozohratú celkom slušnú partiu, ale bohužiaľ my nevieme akú...Môj názor je taký, že to s uťahovaním môžu potiahnúť aj viac ako desať rokov.Veď si spomeňte, že pred 2 rokmi sa hovorilo o páde dolara ako o hotovej veci, pred polrokom už bolo Nemecko na Velikonoce pripravené obnoviť Marku...a...stále nič...
Jen takové hrátky na bubáky...Takže na šmitec si asi ešte pekne dlho počkáme...

>
>Samozrejme lidi jako Soros v tehle vodach muzou urvat pohadkove
>zisky, ale nejaka akcicka otoci nahodne chaoticky nejakou
>"dominovou kostku" a jedeme z kopce vsichni. Otazka je co po
>trasnformaci udrzi majetkovou legitimitu, pokud dojde k uplnemu
>kolapsu, tak nezustane kamen na kameni ani z majetko-pravnich
>vztahu. Rakusani maji udajne schovane silinky a jsou schopni
>zavest zpetne starou menu do tri dnu.

Tomu ja osobne moc neverím...Hra je rozohratá na silnejší poker ako kocka od domina.

[chechtot]

Súhlasím,že absolútnou prioritou sú potraviny a energie, čo napr. my v SR už takmer nemáme v rukách ( u vás funguje ešte aspoň zlodejská ČEZ [smích] ).Zámer zlikvidovať potravinovú bezpečnosť krajín bol zrejmý už od nástupu s. Havla .Vidíme teraz, ako dovážame úplne zbytočnosti...cesnak z Číny ,paradajky z Belgicka ( fuj ),jablká z Talianska ( krásne naleštené a impregnované ), mäso z Brazílie ( asi len Čína dokáže vyprodukovať väčší hnoj...) a mohli by sme pokračovať ...

Zlato a iné drahé kovy boli za celú históriu ľudstva vždy uchovávateľmi hodnôt, i keď ich cena nekorešponduje za dlhé obdobie dostatočne s infláciou.V súčasnosti vidíme prudký rast cien vzácnych kovov, čo môže niečo signalizovať...Ale aj tak si osobne nemyslím, že sa pyramída zrúti rýchlo.Tak ako na burze mnoho výkyvov, ale cesta je nejasná [velký smích]

S pozdravom

Ľubomír

229345

5.10.2010 2:14

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 229345

No, však v Bruselu neustále požadují privatizaci ČEZ, ale v tomto případě držím palce domácí mafii, přece jenom musí brát větší ohled na domácí stabilitu. Brusel se na kolaps gubernie typu ČR tolik ohlížet nemusí.

Partie je rozehrána a sázky jsou vysoko, umírají hlavouni v tajných službách, probíhá čilý diplomatický ruch a stoupá nervozita, kdy po vzoru Číny si každý začíná krýt vlastní záda. Teď třeba Japonci v Mongolsku, když intervence 500 milard byla k ničemu. Centrální evropská banka si vytvořila nějaký podobně velký stabilizační fond, takže taky na hovno.

Zbytky důvěry se použily na šrotovné.... a problém bude udržet nad vodou euro-dolar. Tady bych Peking nepodezříval z nějaké sabotáže. To je prostě věc ekonomické reality, čím více záchraných balíčku ve formě nových kreditů, poněvadž neexistuje realný výkon a všichni jsou zadluženi po uši, tak čím více těhle kreditů vznikne, pak... A taky tlak na vytváření nových kreditů roste tak bych odhadl aritmetickou řadou.

Nelze je umístit v reálné ekonomice, takže mohou skončit pouze v systému virtuálního ekonomického kasína. Jedna z mála skutečně globálních věciček. Tenhle narůst kreditů zvyšuje nestabilitu a rizika systému. A dále i příjemci papíru se silnou skutečnou ekonomikou, Čína, Německo, Saudové.... si to mohou dovolit nějakou dobu, dokud si za ten papír pořídí něco skutečného. Teď se nakupovali ve velké, rachejtle. Co za rok nebo za pet let, natož za deset let? Brát papír za skutečné produkty, do kterých musím vrazit skutečné zdroje, energii... to je deset let ode dneška neudržitelné.

229351

29.9.2010 0:09

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228956

Neni to jeden, ale nejakych 12 bilionu za rok, ale to ve srovnani se 4 biliony dennniho objemu obchodu na forexu nic zasadniho na veci nemeni, protoze se pohybujeme v rozmezi dvou radu.

228962

29.9.2010 0:31

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228956

S tou castecnou smenou nekrytych a krytych kreditu je samozrejme problem. Ti co naji zlato ho za papir menit nebudou. To ten papir musel byt spojeny s necim z te skutecne ekonomiky. To vam jako znalci trhu je jiste jasne, ale ja jsem si na to musel dat sprchu. Dalsi diskuzni prispevek navic, ale nastesti jsem fundovanym gramofanem. Vlastne na to nemam dostatecnou socialni uroven, takze lidovym pisalkem. [mrknutí jedním okem]

228964

29.9.2010 0:39

RE: pochopils to dobre

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228956

...jo, omlouvám se vám René, moje reakce se týkala spíš Stana, otroka ekonomického aparátu, vlastně spíš myšlenkového egregoru, znemožňujícího těm lidem užívat jiné schema myšlení, než na jaké jsou vycvičeni.
Také se snažím užívat selský rozum, jen jsem tu etapu okolo financí zkoumal z větší vzdálenosti. Proto je to asi pro dost lidí nesrozumitelné. Vaše úvaha se mi líbí.
A je pravděpodobné, že se situace vyřeší bez totálního krachu financí. Jen bude asi zapotřebí nějaký další, pokud možno pozitivní šok, třeba jiná rezervní měna, navázaná na země, které prokazatelně hospodařit umí. (což ale nemusí znamenat, že to bude jejich měna)

228965

29.9.2010 0:58

RE: pochopils to dobre

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228965

Me aspon v tehle debate nikdo omluvu nedluzi. Stan ma dle meho nazoru velice potrebny uhel pohledu. Skoda, ze nekdy da lidem zbytecne cocku, i kdyz krome nazoru mu nic ani nikomu jinemu osobniho neprovedou. Abych byl uprimny, tak zavest kryte finance bez toho, ze by zkolabovali fiat money vidim jako spise osobni zbozne prani. Dokud budou existovat fiat money, tak kartel kolem nich nude chtit uplatnit vliv i na pripadne pararelni krytou menu.

Pravdepodbne vlady a instutuce se nevyhnou kolapsu a bude zalezet jak budou pripraveni zavest rychle krytou menu. Vzhledem k tomu, ze vetsina statu je bankrot, tak krytou menu nebudou schopni zavest. Ale mohli by vytvorit protredi, aby tato mena mohla byt zavedena. Pokud vymena men neprobehne dostatecne rychle, pak Buh s nami. Neni urcite na skodu, ze Rakusane maji v zaloze pripravenou starou menu do tri dnu pri pripadnem kolapsu eura. Byt clenem eurozony muze mit i sve vyhody, cas bude v nejakou kriticky chvili velmi vzacna vecicka. Taky i kratkodoba duveryhodnost by v pripade Rakouska mohla sehrat velmi zasadni roli.

228966

29.9.2010 3:01

RE: pochopils to dobre

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 228966

Pokud by byla celá záležizost okledně kolapsu plánovaná, tedy také kontrolovaná byl by optimismus ohledně předcházení totálního krachu na místě. Obávám se však že Stan má pravdu, autobus letí z kopce a řidič tam není, zapoměl na poslední zastávce když si šel pro kafe zatáhnout ruční brzdu. Jedeme bez toho že nějaký filuta to tak chtěl, ale zcela bez kontroly a tak si dovedete představit ty šance že to dobře dopadne. Leda že by se začalo znova. Umělé dluhy převyšující kapacitu planety se platit prostě nedají jinak než zase umělými splátkami vycucynými z prstu a takové naši bankéři zatím nechtějí nějak brát. [chechtot]

228969

27.9.2010 20:45

RE: pochopils to dobre

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228847

nesmysl, zavedenim systemu fiat money byla pro bankovni mafii instalovana zminena slepice ktera snasi zlata vejce,to byl samozrejme umysl vcetne zotroceni a okradeni publika, prave banky a jejich majitele jsou jedinymi profitery systemu, spolu se zkorumpovanymi politiky. Ve sve tuposti a aroganci vsak vychazeli zcela naivne z predpokladu ze system budou schopni udrzet pod kontrolou, ze se jim to vymklo z rukou rozhodne umysl nebyl, plati to co jsem uvedl predtim, kdyby tento system bylo mozno udrzet pod kontrolou, nemusel SSSR vubec zkolabovat.Pouze naivkove se mohou domnivat ze takovou krizi tato mafie neco ziska, dosavadni bussines model investicnich a komercnich bank je totiz na generace nenavratne v prdeli, staci se podivat na strukturu jejich soucasnych "zisku", z jejich puvodni cinnosti plyne maximalne 15% zisku, zbytek ma puvod v zachrannych baliccich FEDu a vlady ktere nebudou udrzitelne, v okamziku kdy podpora skonci, banky zkolabuji, stale jeste sedi na trilionech nedobytnych kreditu, krize vygumovala temer 50% svetoveho bohatsvi, bankovni mafie zcela jiste lokajove nejsou, to jsou konspirativni pohadky vycucane z prstu, o tom ze mezi nimi v pozici akcionaru jsou prevazne pejzati ovsem nemuze byt pochyb. Pokud se tyka socialismu, jsi na omylu, oni zavedli fiat money jeste pred Zapadem, byla to pouze otazka casu.

228855

28.9.2010 2:52

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228839

Na rozdíl od Stana, kterému šablony myšlení udělaly z hlavy chlív, máte snahu tu fintu pochopit. Ona spočívá v tom, že slovo dluh nemáme spojené s udělanou prací, ale jen s tou, kterou je třeba udělat.
Snad víte, že každá půjčka je jen slibem pracovat. A jakmile mě příroda (= hlad) donutí pracovat, tak je fuk jestli ty peníze dostanu před tím než začnu pracovat - nebo až potom.
Šablony myšlení , to je sajrajt, který vám brání uznat, že koláče, které dostanete a sežerete, se musí zas upéct znovu, na zítra. A jestli se u toho motají peníze, kterých se nenajím, to není podstatné.
Bez práce se ty koláče holt neudělají. I ty automaty musel někdo vymyslet a udělat, aby se pak mohl chvíli flákat.Než se porouchají, to automaty umí stejně jako my, porouchat se....

Lituju Stana, ten asi nemá šanci tohle pochopit. Státní dluh je bublina, přilepená k našemu mozku dlouhodobým používáním peněz a zkurveným nastavením hyperboly v podobě "zpětného úročení" (úroku z úroku). Ty další inštrumenty tuhle všivárnu jen urychlily (deriváty vyčůraných mozků z FEDu)

228874

28.9.2010 8:43

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228874

Na poradi zalezi. To by se vam klidne mohlo stat, ze by jste z toho hladu mohl odejit na vecnost. Na jistem stupni slozitosti civilizace to proste bez penez nejde. Samozrejme lze jit dolu ve slozitosti, ale ma to jeden problem. Se slozitosti civilizace je uzce svazana velikost populace. Pokud tedy civilizace prejde na mene komlikovany stupen, pak velikost populace byva vetsina neumerna a dochazi k jeji redukci. Vicemene kolaps je rychle velke zjednoduseni a samozrejme pro velikost populace to ma velmi tvrde dusledky.

Dluh lze vymazat bud dohodou nebo ho vygumujou trzni sily, ale ty to udelaji velmi dukladne, dojde pri tom prakticky k vynulovani hodnoty kreditu. Dluh je tedy sice abstrakci, ale jakmile vznikne ma naprosto realny dopad. Fiat money jsou sice vytvareny z niceho, ale jakmile jsou vytvoreny, tak maji a to znacny vliv na skutecnost. O tom se v roce 2008 presvedcila i Cina, kde ekonomika vychazi z reality.

Fiat money jsou dluh, ktery vznika bez realne potreby neco vyrobit, ale jakmile je tento dluh vytvoren, tak ma realne dusledky na skutecnost. Ac uz jde o snizeni hodnoty vsech kreditu, nebo snizeni schopnosti centralni banky neco korigovat nebo nuti lidi urvat na ukor nekoho jineho kredity, aby byli schopni zaplatit sve zavazky. Nove zavazky totiz vznikly z niceho, takze jejich pokryti je mozne pouze na zaklade realnych lidskych cinosti.

228884

28.9.2010 19:36

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228884

...ano René, posledním odstavci to píšete. Ale pod reálným důsledkem je třeba vidět samotný Fiat Money dluh, je to tanec na jednom bodě - když není potřeba něco vyrobit - tak zkrátka není potřeba - nemusí to existovat. Existuje to pouze v myslích lidí, kteří pak jsou otroky něčeho, co nemusí existovat - a podporují to svým chováním, odírají ještě větší blbce než jsou sami.

Pokud nové závazky vznikly z ničeho, tak jsou naplněny tím "ničím",jejich hodnota může, ale nemusí být naplněna. Přesněji - musí být likvidována stejnou metodou ale v protisměru, věnovat kousky toho "nic" těm, kteří si po vykoupení zásob budou muset "něco" vyrobit.
Model myšlení nelze změnit asi přes noc, člověk si ten model musí odzkoušet na vlastní kůži. Pak pochopíte vy i Stan a další moderátoři "vzduchu", že je to asi jediná cesta, jak reálně přeměnit dluh v růst efektu kreditu - tedy hodnoty už udělané práce.

228933

28.9.2010 19:45

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 228933

Vážený pán janko,

>...ano René, posledním odstavci to píšete. Ale pod reálným
>důsledkem je třeba vidět samotný Fiat Money dluh, je to tanec
>na jednom bodě - když není potřeba něco vyrobit - tak
>zkrátka není potřeba - nemusí to existovat. Existuje to pouze
>v myslích lidí, kteří pak jsou otroky něčeho, co nemusí
>existovat - a podporují to svým chováním, odírají ještě
>větší blbce než jsou sami.

Samozrejme, že to čo ste napísali, existuje prechodnú dobu vo Vašej mysli, a...asi len vo Vašej...No však si to skúste kľudne po sebe prečítať...Hmmm...filozoficke hovadiny jsou šuviks...

>
>Pokud nové závazky vznikly z ničeho, tak jsou naplněny tím
>"ničím",jejich hodnota může, ale nemusí být naplněna.
>Přesněji - musí být likvidována stejnou metodou ale v
>protisměru, věnovat kousky toho "nic" těm, kteří si po
>vykoupení zásob budou muset "něco" vyrobit.

Supr...tomu rozumí jen jankooo ( HU )...

>Model myšlení nelze změnit asi přes noc, člověk si ten
>model musí odzkoušet na vlastní kůži. Pak pochopíte vy i
>Stan a další moderátoři "vzduchu", že je to asi jediná
>cesta, jak reálně přeměnit dluh v růst efektu kreditu - tedy
>hodnoty už udělané práce.

Co je to efekt kredit pán Janko ? Prosím také jasné stanovisko pre blbcov, teda aj pre ovečky...

S pozdravom

Ľubomír

228934

28.9.2010 20:38

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228934

Lubomíre, odpovím otázkou, protože na kredit efekt si počkáte sám. Mě vůbec nezajímá to, co funguje blbě, když se můžu věnovat něčemu co funguje líp.
Ale vy byste mohl vědět, jaké následky bude mít disrepitance fůze na pitomce, je to z vašeho oboru.

Je u lidí běžné, že to, co přesahuje jejich objem poznatků, to raději odsoudí než aby zkoumali, co ten cizí "blábol" asi tak může znamenat, kde má mezery apod.
Teprve schopnost formulovat otázku je znakem myšlení. Útoky a zesměšňování používají jen ti, komu dochází argumenty - a enbo ti, co své odborné, ale úzké vzdělání přeceňují. To je asi váš případ, co? Že mě chcete zkoušet z "probraného učiva".....

228939

28.9.2010 20:56

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 228939

Vážený pán janko,

odpovede otázkou takmer vždy vypovedajú o pachateľovi...

Takže ma potešia odpovede robotov,hold doba je už taká ...Miesto odpovede človeka sa dopracujete k odpovedi janka...Myslím si, že tá nič nehovoriaca odpoveď...blábol...je hodný toho janka 85.

Myslenie bolí , to máte pán alias janko pravdu...a enbo ( ako používate )u tých ,čo to zjavne nadhodnocujú a nevedia sa vyjadriť zrozumiteľne pre bežnú populáciu, to platí dvojnásobne...

Ja na Vaše učivo ...no veď viete, asi čo...nemôžem za tú skutočnosť, že vás nenaučili sa vyjadrovať pre bežný pospolitý ľud...janko [vyplazený jazyk]

Bez pozdravu

228941

28.9.2010 20:59

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228934

mozna bude rozumnejsi bavit se s Jankem turecky, cestina zrejme neni jeho parketa, treba potom i my chudaci ten Mistruv "zazracny" system pochopime. [chechtot] [chechtot] [chechtot]

228942

28.9.2010 21:12

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 228942

Nelíbí se mi útočný tón vašich příspěvků a neustále pokusy ponížit ostatní diskutující. Pokud si nedáte pozor, začnu vaše příspěvky cenzurovat počínaje 11.

228944

28.9.2010 22:16

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Ľubomír 77 89.?.?.?

Reakce na 228942

Zdravím Stan,

sledujem, že ste tu v tejto téme asi ozaj jediný " reálny " človek.Samozrejme, že z Vašich príspevkov je poznať, že viete o čom to je, aj keď s niektorými Vašimi tvrdeniami alebo uzávermi moc nesúhlasím, resp. sú veľmi polemické....

Nie som si až tak istý , že tvrdenie , že základný príjem je cesta späť...Vidím tam aj pozitívne prvky, i keď musím priznať, že v momentálnej dobe je to dosť utopistická myšlienka.I keď doba sa rýchlo mení...

Pán Stan, z Vašich príspevkov som pochopil, že ste dlhú dobu pracoval vo finančnom sektore a momentálne žijete vo Švajčiarsku.Dobre som pochopil ?

Ak je to tak, potom musíte dnešným čitateľom týchto stránok dať prakticky veľmi dobré noty...

Čo by ste " nám " poradil, čo treba robiť vo finančnej oblasti dnes v ČR alebo i SR ( my už máme EURO a to je kapánek...no veď viete... ), ako sa zachrániť pred infláciou, devalváciou mien ( hoci neviem voči akému ekvivalentu to vztiahnúť...k zlatu ?),čo s úsporami...atď.

S pozdravom

Ľubomír

228949

28.9.2010 14:19

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228874

nic si z toho nedelej Janku, dulezite je ze ty jsi vse pochopil, predpokladam ze ve svem svazackem zapalu uz stavis "Noemovu archu" zakladniho prijmu, ktera nas vsechny zachrani pred "peklem " kapitalismu. Nezapomen ji pradne podeprit, nejlepe par svazky leninskych spisu, to bude drzet jak prisite. Hlavne ty kolace nezapomen vyndat vcas z trouby, aby soudruhum nevyhladlo. [velký smích] [chechtot]

228900

28.9.2010 20:21

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228900

Stane, neberu tobě ani dalším kvalitu vzdělání, se kterým přistupujete k diskuzi. Problém a nutnost peněz je ale tak starý, že nestačí vzdělání ekonomické, modelované pro 20té století těmi, kdo modelují naší společnost v řádech staletí a tisíciletí.

Bouři ve sklenici vody nedělá vývoj ekonomiky skrze práci se společným jmenovatelem mezi prací a odměnou za ni - penězi.
Celou tuhle sklenici, postavenou na kvalitě matematiky přenesené do běžných vztahů v realitě, tu formuje způsob růstu naší inteligence, popř u někoho i moudrosti. Bohužel používáním pouhé inteligence nelze sledovat vývoj myšlení. Matika je tou vodou ve sklenici. A míchání vody i sklenice zajišťuje naše myšlení, tou "vodou" pěstované.
Matematika vás naučila věřit, že součet číslic je totéž jako "součet" dvou jablek ve fyzickém prostředí. A to konečně přestává fungovat. Bohužel vás asi čeká rozčarování, vaše modla, aplikovaná do běžného života nemá moc jiných šancí na klidný proces nastavení reálné hodnoty peněz než je ten projekt, který já nevymyslel, ale poznal jsem jeho šanci. Jen si to video na serveru mustwatch prohlédněte. Zákon akce a reakce funguje, naštěstí. Jinak se také říkalo, také čím kdo zachází, tím také schází. To samozřejmě platí i pro růst a zánik dluhových peněz.

Proto růst dluhových peněz lze nejsnadněji vyřešit jejich postupným rozpouštěním, jsou to dva virtuální procesy, navázané jen na způsob našeho myšlení. Teprve po osobním zjištění, že není co koupit za peníze, zadarmo obdržené od státu - zjistí každý jejich nulovou hodnotu. Nic se za ně nekoupí, pokud lidi přestanou pracovat a budou jen čekat "na důchod".

Jasně, stavím druhou archu, Místo názvu Noe asi bude spíš "neo" tím, co bude muset většina populace pochopit o fyzice v prostoru. Také si myslím, že emoční výtok ohledně trouby s koláči byl doufám pro tvou úroveň Stane, nebo ne?

228937

28.9.2010 20:55

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 228937

dam ti Janku dobrou radu, nez se pustis do "vysoke" ekonomie zakladniho prijmu, zkus zvladnout alespon holou ceskou vetu. Ocividne nejsi schopen napsat neco co by davalo smysl. Nejsem zrejme sam, kdo si toho vsiml, zaroven nejsi schopen pochopit jednoduchy cesky text, proto ti zrejme uslo, ze vyuku ekonomie podavanou na dnesnich univerzitach jsem zde davno prohlasil za zkorumpovanou, kdybych byl odkazan na znalosti dnesnich univerzit, blabolil bych asi stejne nesmysly jako ty. Musim te zklamat, Nemecko zadne zavedeni toho slabomyslneho zakladniho prijmu nepripravuje, podobne projekty jsou v nejlepsim pripade dilem tobe podobnych radoby zachrancu sveta a par snilku v Nemecku kterym to paradne strasi v hlave, jejich realizace nema ani stin sance. O mou uroven nemej peci, necham to k posouzeni ostatnim ucastnikum. Zkus si ten blabol po sobe precist, mozna pomuze i prestat kourit tu travu. [velký smích] [chechtot] [chechtot]

228940

28.9.2010 20:34

RE: základní příjem je cesta ze srabu

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228900

pěkně píšeš ale uvědom si že jsme ve srabu a otázka není jaký dokonalý systém uvést do praxe (podle tebe asi volný trh bez přívlastků se zlatým standartem) ale jak se z toho dostat a představa že se nechá volnotržně všechno krachnout aby "silní přežili" a mohlo se lépe pokračovat dál mi nepřijde příliš inteligentní to by totiž taky mohlo skončit zpátky ve středověku [mrknutí jedním okem]
když ti bude hořet barák tak taky nebudeš čekat až to dohoří abys mohl stavět znovu ale budeš si lejt do obýváku vodu což bys asi předpokládám normálně nedělal

228938

28.9.2010 19:24

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 228839

..nevím, proč někdo smazal moji odpověď, posílám to znovu:

RE: základní příjem je cesta ze srabu
Na rozdíl od Stana, kterému šablony myšlení udělaly z hlavy chlív, máte snahu tu fintu pochopit. Ona spočívá v tom, že slovo dluh nemáme spojené s udělanou prací, ale jen s tou, kterou je třeba udělat.
Snad víte, že každá půjčka je jen slibem pracovat. A jakmile mě příroda (= hlad) donutí pracovat, tak je fuk jestli ty peníze dostanu před tím než začnu pracovat - nebo až potom.
Šablony myšlení , to je sajrajt, který vám brání uznat, že koláče, které dostanete a sežerete, se musí zas upéct znovu, na zítra. A jestli se u toho motají peníze, kterých se nenajím, to není podstatné.
Bez práce se ty koláče holt neudělají. I ty automaty musel někdo vymyslet a udělat, aby se pak mohl chvíli flákat.Než se porouchají, to automaty umí stejně jako my, porouchat se....

Lituju Stana, ten asi nemá šanci tohle pochopit. Státní dluh je bublina, přilepená k našemu mozku dlouhodobým používáním peněz a zkurveným nastavením hyperboly v podobě "zpětného úročení" (úroku z úroku). Ty další inštrumenty tuhle všivárnu jen urychlily (deriváty vyčůraných mozků z FEDu)
janko 28.09.10 02:52

228932

30.9.2010 17:23

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 228932

Zpětně si to tu vše pročítám, vaše původní odpověď je výše i s celým navazujícím vláknem. Oblast finančnictví není přímo moje parketa ale tak nějak se mi ty sklíčka naznámých termínů a pro mne málo sozumitelných příspěvků skládají postupně do mozaiky. To, že pracujete s myšlenkou jakéhosi možného vyprodání či vyčerpání hodnoty peněz v případě, že výroba nebude dostačující a že to má pak donutit lidi více pracovat, jsem rozpoznal již v prvním příspěvku. Aby člověk mohl váš nový systém pochopil, musel by se nejprve seznámit s nějakým modelovým případem toho systému. Mám na mysli model postihující různé detaily a zákoutí fungování. Kdybych tímto směrem sám vrhnul energii, téměř jistě bych došel k úplně jiným předtavám fungování než vy. Prozatím je ale u mne ten obraz fungování velmi nejasný, asi největším zádrhelem je, že ty de fakto darované peníze by asi časem v očích všech měli nulovou hodnotu. Nevím, ale v současné době hrají peníze především roli kontrolní, tj. těm co je dokáží ovládnout umožňují přímo rozhodovat o využívání všech zdrojů. Právě to využívání zdrojů, tj. technologií, surovin a práce mi ve vašem systému zůstává nějak neřízeno.

Ta diskuze zde je na mne vážně trochu složitá a osobně mám na věc asi trochu jednodušší pohled. Vy říkáte, že půjčka je slib pracovat. To je ale poměrně měkké trvzení. Já bych řekl, že půjčka je úpis (závazek), při jehož nesplnění propadnete se vším co máte svému věřiteli. To přitom platí jak v rovině osobní, tak firemní a nakonec i v rovině státní. Prostě přijde bankrot a existence dané bankrotující osoby se ruší ve prospěch věřitelů. Jak to probíhá v rovině osobní si představíme snadno (přibydou bezdomovci), jak to proběhne v rovině slabých států je také snadno představitelné (viz. započatý výprodej Řecka) a jak to proběhne v případě těch silných a vyzbrojených je asi také zřejmé. Zkrátka někomu budou jeho dluhy smazány (jinak prostě vymaže rovnou on mne svou silou) a na jiném se zase zahojí. Jsou to asi zákony druhu homo sapiens a nevím, zda a jak by mohly být přeprogramovány. Budu rád, když mi odpovíte (dal jsem si to už na e-mail).

229044

30.9.2010 17:35

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 229044

PS: Jedna možnost jsou bezdomovci, druhá otroci v pravém slova smyslu, obojího v současném systému rychle přibývá.

229045

30.9.2010 20:44

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 229044

Zdá se, že si začínáme rozumět, Hladovče. Cílem "darování" je totiž právě to, aby lidi pochopili, že peníze jsou k ničemu, nejsou-li podložené prací. A tím, že by zpočátku dostávali jen částky "symbolické", dejme tomu 5 tisíc měsíčně, tak by většina lidí začala měnit svou skepsi ze systému na naději. Ale jen v případě předchozí mediální kampaně, vysvětlující celou problematiku peněz.
Vidím, že i vy vnímáte slib jako něco jiného než úpis - přitom vždy je to úpis a úpis je pouze podepsaný slib. Vázanost na majetek platí ale jen pro nás, kdo ty půjčky podepíší. Jakmile se dostanete na státní banku, je to totéž, Podepisuje slib za někoho, kdo tu práci udělá za banku. Ručí jedině vašimi podepsanými sliby, že budete pracovat tak dlouho, až to splatíte. A stát, který si půjčuje od EU nebo FEDu, ten ví, že ty půjčované peníze nejsou prací podložené, protože rychlost jejich vytištění neodpovídá době, za kterou by bylo možné odpracovat jejich hodnotu = dát jim tak skutečnou hodnotu. proto je ten dluh cosi jako vzduch - slib, který nemá dosud hodnotu. Tu dostane tehdy, když nějaká částka z dluhu státu dostane opravdického majitele - a ten za ní koupí nějaké zboží. Tím, že vymění ty papírky za zboží, tím teprve se to zboží zrealizuje - jinak je jakoby v zástavárně = na pultu. Výrobce ho dostane zaplacené teprve až z pultu zmizí. Takhle to už řetězce s výrobci dělají, platí až po čtvrt roce po dodání.

Proto je nutné postupovat v protisměru stejnými prostředky. Státní dluhy jsou nesplatitelné ze samé podstaty, jak je práce s úrokem a zpětným úrokem nastavená. Tím, že by se státní dluh dával lidem, tak se "FEDům" zbourá sám. Darované peníze jednak umožní lidem nakupovat kvalitnější zboží - tím se postupně náhražky nahradí zas masem a máslem místo margarínů a mletých kůží. A lidem postupně dojde, že se vyplatí dělat svou práci s menším odporem a kvalitněji - už jen proto, že ty zmetky by zůstaly v regálech.
Ono bude těžké změnit hrabivost většiny lidí, když ji vidí u těch nahoře. Ale i ti se budou postupně vyměňovat za méně "zaháčkované" v kamarádíčkovatých švindlech.
Počítám, že už letos se budou lidi bouřit - a pokud to bude USA řešit silou, proces se jen urychlí.

Lidi, co mají půjčky, včetně firem - ti je musí splatit, nevím, proč by se něco mělo oddlužovat. Co je to oddlužení? Další švindl, přenesení dluhu na lidi, co ještě chodí do práce a něco vyrábějí.

Musíme počkat na dobu, kdy bude aspoň týden nebo 14 dní generální stávka. Lidi budou doma nebo v ulicích - a spoustu užitečných informací se tak z internetu dostane mezi ně. Každý potřebuje motivaci. Růst hazardu ukazuje tu dnešní přesně - dostat ihned nějaké peníze, to je běžný cíl. A protože media propagují jen planou zábavu, tak i ty vyhrané peníze pitomci utratí za chlast a kra...Automaticky kráceno

229065

30.9.2010 23:21

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 229065

Když se chce, tak je i porozumění možné [smích]. Výklad jsem si přečetl a řekl bych, že nyní už vaše myšlenky celkem chápu. Se mnou to ale není až tak úplně lehké a věci, které se snažím pochopit, často podřizuji logické kritice. No a zde mi to vyhodilo víc nesrovnalostí, tak je zkusím vyjmenovat.

1. Co jsou to peníze dnes.
Zdá se, že vás tak trochu očarovala ta jednoduchost vytváření peněz. Centrální banka peníze jednoduše vytvoří tím, že zapíše kamsi do knihy emisí kýženou cifru, tu si pak připíše na svůj účet a na úrok ji půjčí nejspíš nějaké další bance (taková je má představa, nikde jsem to pořádně vysvětlený nenašel). Proces vypadá velmi jednoduše a tak asi u mnohal lidí vzniká dojem, že takto vytvořené peníze nemají hodnotu a že vzhledem k úroku, je nelze splatit. Jenže. Já jsem slyšel cosi o monetární politice centrální banky. Řekněme, že ke dnešku banka vydala nějaký úhrn peněz. Ty peníze jsou tak nějak chráněné nějakou mocností a v daném teritoriu lze za ně směňovat zboží. A teď přichází úhelná otázka a kámen úrazu: kolik si toho koupím za jednotu té měny? Odpověď pro mne není snadná ale když uzavřeme hranice, tak by to mohl být snad veškerý majetek uvnitř mocnosti dělený množstvím vydaných peněz? To je to, k čemu jsem mířil. Teoreticky, s postupujícím časem, by díky práci lidí měl ten úhrný majetek uvnitř mocnosti postupně narůstat. Takže kdyby bylo v oběhu konstantní množství peněz, jejich hodnota by také narůstala, snad se tomuto stavu říká deflace? Pokud vím, tak to by se ale nelíbilo vždy rozežranému státu, protože stát si rád půjčuje od lidí a musel by proto splácet v hodnotě vyšší částku než si půjčil. Od toho má ale svou centrální banku s tou monetární politikou, což není nic jiného, než úkol tisknout nové peníze a ještě něco navíc tak, aby se deflace změnila na inflaci? Zdá se, že i kdyby jsme platili nulové daně, stát by měl i tak bohatý příjem z natisknutých peněz. Kam doopravdy ty emitované peníze putují? Na konto státního rozpočtu? Do nějakých rezerv, odkud je nějaký ministr financí typu Klaus či Kalousek vypustí kamsi do černé díry? Zde na tom tak nezáleží, podstatné je, že peníze by měly mít v současném systému konstantní nebo mírně devalvující hodnotu. Když tak mne opravte.

229074

30.9.2010 23:25

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 229065

2. Lze splatit úrok v celkovém úhrnu?
Na první pohled nikoliv, mně ale vrtalo v hlavě, je-li to tak skutečně. Je mi nejasné, jak centrální banka státu posílá ty natištěné peníze ale předpokládám, že mu je prostě napíše na účet a hotovo (už víme, že za normálních okolností je vydat musí, kvůli udržení inflace). Možná by je mohla i půjčit jiné bance, ta by si přisadila a půjčila je zpětně státu? To by bylo něco úplně jiného, předpokládám první možnost (možná ale fungují obě). Stát peníze utratí za zboží a práci, tím se dostanou se k firmám a lidem (asi nereálná teorie), tím pádem by si je pak nikdo nemusel při jejich vzniku půjčovat? Pak by se momentálně přebytečné peníze ukládali na smluvenou dobu do bank a ty by je půjčovali na nějaký úrok? Za částku získanou z úroku banka pořídí zboží v dané zemi? Takové úroky by byly zřejmě splatitelné. Co když by se nepůjčovaly peníze od lidí ale od centrální banky? Pak úrok získá centrální banka, pokud se ale zas nakonec utratí v daném státu, tak kde by byl problém se splacením úroku? V diskuzi byl běžný pojem fiat peníze, nevím jak moc se jim tyto představy blíží.

Slova jsou slova, snadno se špatně vyloží, či pochopí. Podobně i úpis = podepsaný slib = slib. Tam nehraje roli ten podpis ale ta vynutitelnost. To je to, že když slib nesplníš, tak tě vymažeme ze světa, tedy jen pokud si na tebe troufnem. Ok, pro tuto diskuzi by bylo potřeba dokonale pochopit současný stav věcí.

229075

2.10.2010 9:48

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 229075

Hladovče, vaše logika se pohybuje v "provozování financí", princip oběživa je dnes postavený na "principu dluhu" a na zpětném úroku (úrok z úroku). Už to tu na Zvědavci několikrát proběhlo.
Představte si, že v celém světě existuje množství nějaké komodity a tu vlastní jeden člověk. A ten vám celé toto množství půjčí, ale za určitou dobu ho bude chtít vrátit. A navíc bude chtít ještě "kousek" (úrok) - ale té komodity (např. zlata) už na světě víc není. Takže musí dát něco jiného, svou práci.

A bankéři, ti už dávnou nemají hotovost, kterou by vám půjčili, protože i když si jiní lidé v bance peníze ukládají, tak tyto tvoří nepatrnou část toho, co banky půjčují. Banka riskuje, že půjčené peníze (tedy váš písemný slib, že budete pracovat tak dlouho, až půjčku splatíte) zpátky nedostane, proto se jistí tím, co máte - a to jsou skutečné prací získané předměty, třeba dům. Takhle to kdysi jakštakš fungovalo - aby si lidi na půjčky zvykli.
A dnes si ty ovečky neuvědomují, že cpou svůj majetek bankám, protože ekonomika je nastavená tak, aby se hodnota peněz stále zmenšovala. Cílem je zadlužení všech - a tím pádem kontrola nad nimi skrze peníze, které neexistovaly už při první půjčce, která nebyla krytá spořením lidí. A to už je setsakra dávno....

Dnes je třeba ten systém peněz ze vzduchu porazit přesně tím, čím vznikl dluh - slibem pracovat. I placení bude probíhat podobně, dřív než práce těch, kdo ty peníze dostanou. Dřív se peníze hromadily u bankéřů, dnes oni tyhle neexistující = dluhové peníze budou muset po částech rozdat těm, kdo ještě pracovat umí - to jsme my - a pracovat vlastně i musíme, abychom přežili, nechcíli hlady.
A celý finanční systém tak během několika let dostane hodnotu peněz do normálu. Protože lidé, kteří budou dostávat měsíčně nějakou částku - a nebudou mít možnost ji utratit (nebude zboží, kdyby se na práci všichni vykašlali) - tak tyto darované peníze budou ukládat v bankách. A časem třeba zjistí - že je to také k ničemu, pokud se nebude vyrábět. A tím nastane možnost utrácet.

...a konečně každému dojde, že když bude dělat to, co umí, tak za čas ty darované peníze budou i fungovat. Něco se utratí, něco uloží a peníze budou mít hodnotu inteligence té země, která tuhle fintu/přesmyčku vymyslela anebo realizovala. Naše země má šanci dělat pokusného králíka - jako vždy. S rozdílem, že tenhle by se nám hodně vyplatil.
Banky pak můžou fungovat jako "dodobanka", její provozní náplň už mám pár let v šuplíku. Doba pro ni zraje, ale zatím dost pomalu..

229178

3.10.2010 0:17

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 229178

Problém je v tom, že mojí hlavě nějaká jednoduchá fráze nestačí. I když o tom proběly diskuze (zřejmě ne všechny jsem pročítal), tak šlo spíš o spory a ne všechno se z toho dalo pochopit. Věcem porozumím až když myšlenky dosednou na jasný základ. Pokud tak člověk nepostupuje, tak se snadno dostane do zásadních omylů.

Já ani v bankéřích jako takových problém moc nevidím. Spíš je problém, když se bankéři spolčí, stanou se z nich vydřiduchové a časem tak u nich skončí většina peněz. To se ale přece nemusí stát jen u bankéřů a mohlo by jít i o jiné nepostradatelné komodity, ne? Možná že ale kartely bankéřů zde tak nějak snáze unikají pozornosti. Přece jen, komodita co ovládají, je jedna z nejcenějších.

Taky nevím, jak by mělo probíhat to rozdávání pohledávek bank. Jednak by asi bylo nutné ty banky nejdřív vyvlastnit a jednak většina z nich ani není v Čechách.

Vaše myšlenky mi zatím připadaji tak trochu jako umocněný komunismus. Ten počítal alespoň s vedoucí úlohou dělnické třídy, tady už ale není vedoucí úloha žádná. Počítáte s tím, že nás lidi přivede k rozmumu jen hlad a zima. Pokud o tom jen trochu přemýšlím, tak mi dochází, že by to bylo jen přechodné a hlavně nestabilní uspořádání, které by přešlo buď v nějakou společnost prvobytně pospolnou (málo pravděpodobné a jen přechodně) a nebo mnohem pravděpodobněji do zajeté klasiky, tj. silnější větší svině bude usurpovat slabšího. Samozřejmě, pokud by přestali existovat peníze, lidé si najdou náhradní platidla se skutečnou hodnotou.

Je rozdíl mezi ideologií a matematickou realitou. Porozumět zákonům, které nás řídí, není snadné (pro opravdové poznání by jste se musel z těch zákonů sám nejdřív vymanit) a podobné ideologie na tom končí. Lidé netouží po rovnosti ale po nadřazenosti, moci a ovládání druhých a někteří i pro to udělají cokoliv. Navíc, problém brzké budoucnosti možná bude, že většina lidí nebude umět pořádně vůbec nic. Alespoň současný vývoj k tomu i přes proklamace o znalostní ekonomice směřuje.

Je mi líto že s vámi nesouhlasím ale budu rád za odpověď.

229209

3.10.2010 0:25

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 83.?.?.?

Reakce na 229209

PS: Omlouvám se těm, co je nadřazenost a moc ukradená a místo ní užívají života v harmonii a prostotě [smích]

229211

3.10.2010 16:42

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 229209

Hladovče, obávám se, že si asi neuvědomujete, že peníze jsou prostředníkem a společným jmenovatelem pro všechna komodity. Asi nejsem schopen vám vysvětlit, že měnit ten systém se musí odshora, tím, že FED uzná jako jedinou cestu k zastavení bankrotu nastavení postupného rozpouštění bubliny dluhu. A když to neuzná - což je vcelku očekávatelné, tak tuhle cestu může realizovat jiná rezervní měna, na které se dohodne Rusko, Čína a "ropáci".
Všechny pohledávky a závazky zůstávají, přehodí se jen opačné znamínko - na plus a peníze potečou opačným směrem.
Váš problém vidím ve větě, že lidi touží po nadřazenosti. To z nás vychoval právě způsob nedostatečně ošetřeného vztahu mezi prací manuální a prací duševní. A bude chvíli trvat, než se tyto extrémy dostanou na rozumnou hladinu.
Vy si nedovedete představit lidi, netoužící po nadřazenosti, proto nemáte ani šanci pochopit jiný způsob směny práce za peníze.
Takže se omlouvám, jestli vás takových je většina, tak si dělejte, co umíte. Myslet se člověk učí celý život. Teprve když si sáhne na své dno, tak je schopen změnit svůj pohled na život i na lidi okolo sebe. Nedovedete nebo nechcete skutečnost vidět jinou - tak se jí proto nedočkáte.
Vše musí být nejdříve v psychice, vidět zlo nestačí. Když se neotočí váš pohled na lidi, budete potkávat jen ty, jejichž kvalitu znáte a odsuzujete - tedy svým způsobem posilujete stejnou oblast. A srůstáte sní, i když ji verbálně odmítáte.

229241

18.10.2010 1:05

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 85.?.?.?

Reakce na 229241

Janko, nedokázal jsem vám zde v rozumném čase odpovědět a diskuze je už zde asi skončená. Alespoň dodatečně posílám odpověď. Světu peněz nerozumím a mám dojem, že je to tak trochu záměr. Pokud se člověk pokusí si dohledat detaily, tak trochu narazí na chybějící články a pro jejich získání by musel zřejmě vyvinout už cílenější energii. Ok, ne všemu musím hned rozumět. Může v tom být skrytý důvod, proč zatím nerozumím i vašim myšlenkám.

Na váš příspěvek jsem původně reagoval proto, že jsem opravdu nevěděl, jak jej mám chápat. V dalším jsem ale začal mít z vašich myšlenek obavy, asi jste to poznal. Ze zřejmých důvodů se nesnažím někoho soudit, ale působil jste na mne dojmem, že za vámi stojí relativně mladý člověk s ideály dělající věci se zápalem ale typicky ještě málo opatrný, kritický a sebekritický. Na tom by nebylo nic špatného, život je přece o poznávání a růstu. Dojmy jsou ale jen dojmy. To, co jste mi předkládal, byla hotová revoluce. Navíc revoluce způsobem, které mi připoměly obrazy z knížky Borise Pasternaka "Doktor Živago". Pokud ji neznáte, tak vřele doporučuji. Mimo to, že to je fajn čtivo, tak podává krásně syrový pohled na ruskou revoluci. Je možné, že po jejím přečtení dostane vaše cesta vedení lidí k rozumu velmi kontrétní obrysy.

Jestli si dovedu přestavit lidi netoužící po nadřazenosti a po ovládání druhých? Myslím si, že tato vlastnost je v nás od narození, podobně jako v mnoha jiných živých organismech. Podobně jako je v nás i silný pud sebezachování a boj o vlastní život. Jak jste už napsal, těžké chvíle mohou lecčemus naučit, úplně a trvale se ale vymanit asi nelze. Sedí na to rčení, že lepší je jeden hříšník obrácený na víru než tisíc spravedlivých. Víte, že některé věci lze těžko sdělit. Ve skutečnosti nedokážem správně soudit ani sami sebe. Pokud máte dojem, že mé uvažování je ovlivněno vírou, tak je váš pocit asi správný. Víra se zdá lidem často jako nesmyslná a prázdná, je nám ale přirozená z důvodu naší omezenosti. Jaký je její smysl? To je věc, kterou je asi potřeba zjistit, jednoduchou odpověď nenabízím. Pochyby či její ztráta přitom není nic vzácného. Ten výše uvedený názor samozřejmě neznamená, že na každého musím koukat "skrz prsty". Spíš je to dobré k chápání reality a umožňuje to chápat, že protistrana není nakonec až tak vzdálená.

Doufám, že se potkáme i v dalších diskuzích. Při hledání cesty je dobré alespoň občas se trochu odpoutat a kriticky své záměry z nadhledu zhodnotit. Přitom člověk samozřejmě musí hledat a zkoumat i jiné možnosti, časem se možná nějaké naskytnou. Snad jsem vás moc svým psaním nenudil a snad se mi podařilo udělat alespoň malý krok k lepšímu porozumění. Jen malý, některé věci o kterých jsem napsal nelze brát úplně doslova. Na to je život moc pestrý.

230183

18.10.2010 12:31

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 230183

Hladovče, dík za reakci, bude mi 62 a názory, které nabízím, jsou vykoupené dost tvrdými zkušenostmi "z jiných, mentálně navštívených světů".
Zkrátka funguje princip podobnosti, přesněji posilování podobností.
A někdo občas musí tvrdohlavě dlabat cestičku ke zcela jiné podobě světa. Už je sice dost lidí, kteří prožili a žijí to, čemu se říká "zážitek boha". Ale oni se z této oblasti nechtějí vrátit sem dolů, na zem - a začít opravovat - bohužel opět jen tlakem - to, co máme ve svých hlavách i ve svém okolí poněkud pokažené. Jsou přesvědčeni (hloubkou svého pozitivního zážitku), že jedinou cestou je pokora, klid, smíření a čekání. Příroda jim neukázala odvrácenou stranu "boha". A věděla dobře proč. Došlo by ke kolapsu společnosti. Stačí proto jen několik bláznů, kteří narušují celistvost násilně udržovaného obrazu vesmíru - s nekonečně moudrou všeorganizující silou v podobě "boha".

Jiný pohled na fyziku prostoru se už dere pootevřenými dveřmi mezi lidi - ale tradice "boha, šéfa vesmíru" je ještě hodně silná. Ovečky (= beránci boží)ani vlci (vládci peněz) nejsou tou cestou, která sama nás dovede k nastavení lepších vztahů mezi lidmi.
Málokdo si asi uvědomuje, že zbourat v sobě něco, co už nefunguje - bolí. Radši vezmou flintu - a buď střílejí na ty, kdo jim vadí - anebo ji hodí "do žita".
Je třeba jí z toho "ži(vo)ta" vzít a použít jinak.
Vím, že často vyvolávám "válku slov" - ale jak chcete změnit cestičky myšlení? tam jiná "flinta" než "slovo" nefunguje.

Doba, kdy se dočkáme efektů jiné kvality fyziky - ta už tu je, ale lidi nedovedou rozlišit mezi trikem a fyzikální realitou, která popírá to, co jsme se ve škole pár set let učili. Tohle video už jsem tu uváděl, je třeba znát nejen možnosti střihu videa, ale i obyčejnou sedláckou fyziku...
http://www.youtube.com/watch_popup?v=hwVy_2eOfsE#t=78
Lidi tomu neuvěří, dokud takovéhle "kloučky" nepotkají na ulici sami. A kdo tuto zkušenost má - ten by měl začít přemýšlet, co je na naší zkušenosti s fyzikou špatně...

230197

18.10.2010 21:33

RE: základní příjem je cesta ze srabu

Hladovec 85.?.?.?

Reakce na 230197

Janko, vaše názory a myšlenky jsou opravdu jak z nějakého jiného světa a tak, jak je sdělujete, jsou opravdu těžko uchopitelné. Uvěřit něčemu nadpřirozenému je sice možné ale aby se tak opravdu stalo, musí se člověk vydat pokud možno spolu s dalšími cestou hledačů a na té cestě získávat nějaké zkušenosti. Ta cesta přitom musí mít nějaký cíl, cíl se kterým tak trochu souzním. Uvěřit něčemu nadpřirozenému jen tak bez ničeho sice může mít také smysl, je to ale záležitost spíš mezigenerační.

To video jsem sledoval sice trochu zkoprněle, popravdě ale opravdu nedokážu posoudit, na kolik to je čistá realita. Uvěřit jen tak a říct si, že je to realita by asi nebylo správné. Kdyby mi to ale někdo třeba na vlastní oči předvedl a nebo mne dokonce naučil něco z toho provést, bylo by to jiné. Věci, které nedokážu vysvětlit ale nezavrhuji. Co je s naší fyzikou špatně v případě, že je to video pravdivé? To nevím a všechny myšlenky, které mne napadají, nějak nemají tu správnou hodnotu. Neuměl bych je prokázat a využít, tuším tedy, že to nebude ono. Dokážete to nějak pochopitelně vysvětlit? Ale pochopitelně?

Zážitek boha? S tím bych byl raději trochu opatrný. Už jen to vydělení se z pozemské reality zavání pěkným průserem. Člověk může strčit nos do lecčehos, to nepochybně. Sice nemám příliš ponětí o co jde ale zvážil bych to dost kriticky. Hlavní je, co bude výsledkem. Opět nějak začínám mít obavy [smích]

Věkem jsem relativně mladší (36) a proto bych se rád zeptal na jednu důležitou věc. Tou je, co a kam si podle vás z tohoto světa jednou odneseme. Také by mne trošku zajímalo, o jakou to šlo zkušenost, co vás přivedla k vašemu poznání. Díky.

230207

19.10.2010 9:45

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 230207

Hladovče, k té fyzice - jakmile ji začneme popisovat z pohledu "existence informace v hmotné anebo nehmotné FORMĚ, pak je třeba jít zpátky do historie, kdy se tyto dvě možnosti PROJEVU INFORMACE oddělily - a čím.
A musíme hledat v komunikačních nástrojích - v jazycích, které vždy formují nějaký stupeň inteligence.
Jakmile "mi došlo" (DOŠLO Z PROSTORU, PROTOŽE NIKDE V KNIHÁCH TO NAPSANÉ NENÍ!!), že hebrejština je zdrojovým jazykem pro její dvě grafické i strukturální (podoby (matematika a latina), začalo mi svítat, že POJMENOVÁNÍ je tím podstatným, co formuje naše vědomosti do nějakých řad, celků. Ty pak vnímáme jako poznatky, protože se jimi řídí tak velká většina, která zná odpovídající JAZYK.
Matematika popisuje fyzický prostor jen v kontextu toho, čím sama disponuje. Je to modelovací, nehmotný jazyk, který si vytvořil pojem "PLOCHA", "BOD", SOUČET...a mnoho dalších, které ve fyzickém = hmotném prostoru neexistují!!! (Propojení s následným dvojnásobným objemem dvou fyzických předmětů nelze udělat bez jejich fyzické "atomizace"[mrknutí jedním okem].

Proto mi "v hlavě" vyrostl obraz vesmíru, který zkrátka funguje líp než ten, co jej popisujeme aplikací matematického myšlení na fyzické síly prostoru. A došlo mi, že tou nejvetší silou v prostoru minimálně této galaxie je soubor sil, známý pro slovem EMOCE, jejich kladnou polovinou je LÁSKA, ale tou z našeho pohledu nežádoucí polovinou je dvojice STRACH + NENÁVIST, jsou to vlastně dvě čtvrtiny k polovině.
Dalším přemýšlení navazovalo na princip "trojice boží", který je archetypem mnohem obecnějším, než se nám snaží církev namluvit. Princip dvou podobných, ze kterých vzniká "směr" ke třetímu (u svazku ženy a muže k dítěti, u obchodního jednání dvou rozdílných názorů ke společnému kompromisu...atd, atd...)
Tzv. "zážitek boha" je pouhým překlopením frekvencí lidského mozku, odpojením té soustavy, co máme v lebce - a přijímáním PŘÍMÝCH INFORMACÍ Z VOLNÉHO PROSTORU. Proto se tyto informace také těm, kdo se v meditacích do těchto stavů dostávají, jeví jako zásadní, plně pravdivý. Oni si neuvědomumují, že jejich tělo je v této "době meditace" v klidu, že cestuje pouze jejich vědomí. A vědomí cestuje svou vlastní silou, dodávanou naším tělem, jeho teplotou (přeměnou gravitační energie na elektrickou v mozku) a tato elektrická pak v odpovídající frekvenci cestuje jako "osobní vědomí" po vesmíru. Přitažlivost je silou, která vše propojuje, má ji i člověk, i v opačné funkci směru - jako odpudivost.

Možná se vám to zdá praštěné, ale to byl ve své době každý objev, předbíhající dobu o víc, než na co stačilo poznání té doby.
Budete-li mít vy nebo další lidi zájem, můžeme si aspekty jiného pohledu na strukturu vesmíru probrat v živé diskuzi, psát nemá cenu, psaný projev je o několik řádů chudší než mluvený.

Video, vnímané z ...Automaticky kráceno

230222

19.10.2010 9:46

RE: základní příjem je cesta ze srabu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 230222

Video, vnímané z pozice mentálních technologií, které znala Atlantida - je vysvětlitelné právě až po pochopení principů této technologie - my ji vnímáme jako "zázraky" (dnes spíš jako trik, formu podvodu). Ale jsou to jen vstupy možností, které člověk v Atlantidě už měl, které se budeme učit - kdo bude chtít a mít odpovídající inkarnační zkušenost.
A bude nám/vám asi ještě chvíli trvat, než lidi budou vůbec chtít chápat jiné způsoby života než ty, které je honí z práce do práce (anebo z nudy do nudy, ty bohaté)...

230223

28.9.2010 22:56

Máte to asi jedno

Antiseptik 69.?.?.?

základní příjem ne základní příjem, fiat peníze či zlaté cihly. Problém je a bude pokud bude příliš mnoho peněz honit příliš ubohé investice a pokud peníze nebudou obíhat dokola ale pouze po jednosměrných ulicích stejným směrem. Dokud to tak bude, není možné ani stačit ty fiat peníze tisknout, ty se totiž mezi lidi ani nedostanou a rovnou jdou honit investice které ale jaksi nejsou. Amerika nakupuje zboží v Číně a olej na středním východu, tisknouce papírky za které si jak Čína tak Arabské země nakupují nejen investice v Americe ale také nemovitosti, protože nic jiného Amerika nemá (kromě bomb samozřejmě). Místo aby peníze obíhaly mezi lidmi a podnikateli, tak běhají pouze mezi bankami a podnikateli. Na obracení hamburgerů se na to všechno prostě nevydělá a každý multimilionář nutně svoje peníze nemůže stačit do oběhu vracet. A peníze jsou jenom jedny, jedno zda patří dělníkovi či boháčovi, platí úplně stejně. Jiné by bylo kdyby boháči investovali monopoly peníze, které vlastně v krámě neplatí, to by snad šlo ale na to se asi vybodnou.

228955

28.9.2010 23:48

RE: Máte to asi jedno

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 228955

Kdepak ty prachy obihaji mezi bankami a virtualnimi kapitalovymi trhy, tam si muzete koupit do foroty cokoliv. Klidne to muze presahovat globalni produkci dane komodity. Co myslite, ze se stalo treba s prachama na pomoc s hypotecnimi krizi, vim o hromade lidi, kteri chteli prefinacovat barak a ty, kteri z doslechu to prefinacovani dostali spocitam velmi jednoduse na prestech jedne ruky. Staci mi napocitat jedna. Do skutecnych investic toho projde velmi malo, snad krome opravy silnic a infrastruktury skoro nic. Ted v USA jaderna energetika, zeleznice... Finacovana z verejnych rozpoctu, plus vojensko-prumyslovy komlex. Verejne rozpocty jsou, ale bankrot.
http://www.novinky.cz/ekonomika/211632-v-usa-prisl...

Pokud by to slo do skutecnych investic, tak by lidi mohli mit praci, ale kdo chytne nejakeho fleka pri ekonomickem cinosti tipu ekonomickych spekulaci ve virtualnim kasinu? Vemte si banky byly v cervenych cislech a najednou po zachranych baliccich vykazali zisk, coz neni prekvapive. Taky si vedeni vybralo tucne bonusy, za kvalitni praci kvalitni odmena, ze ano? [mrknutí jedním okem] Kdyz se objevi nejaka zajimava investice, tak je obrovsky zajem z duvodu prebytku kreditu a to v odvetvi, ktere ma tedka svou havarii diky BP.
http://www.novinky.cz/ekonomika/212417-rekord-v-pr...

Ale ted taky banky vykazuji zisky, ale co je v realne ekonomice tak ziskove, aby banky dokazali vykouzlit 18% "uspechu" za kvartal, kdyz krome Polska vsechny zpadni ekonomiky stagnovali nebo sli do minusu? Vemte si CR propad ekonomiky zhruba 5%, Kalousek se sekl pouze ve znamenku tedy o 10% ve vse prognoze. Jedine, co jeste vykazuje zisk je vojensko-prumyslovy komplex, ale na domacim trhu to uz moc dlouho nepujde a export rachejtli je jedna z mala vecim co si nektere staty s prebytky dolaru mohou za tyto dolary poridit.
http://www.novinky.cz/ekonomika/211325-usa-chystaj...

228957

29.9.2010 12:47

RE: Máte to asi jedno

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 228957

K tomu je docela jasný důvod. Na co stavět továrnu a vyrábět něco co se dá levněji koupit jinde? Prostě do reálné ekonomiky investovat už nelze, tam je totiž ta marnost příliš vidět. Proto složité investiční balíčky, kde se ta stejná nesmyslnost pro mnohé klidně ztratí. Jsme v patové situaci, bylo by potřeba ty nulové peníze utratit nebo někde ztratit a ti co by je utratili žádné nemají. Ti co je mají je nemají za co utratit, počet zlatých kohoutků v koupelně je omezen počtem vodovodních trubek i když jsou domy kde je 5 ložnic a 6 koupelen což umožňuje hodně kohoutků. Situaci lze lehce pozorovat na ulici, čím dál tím víc Mercedesů a BMWs drndá po rozbitých ulicích mezi krámy se zabedněnými výlohami směrem k luxusním hotelům s dlouhodobě pronajatými apartmá. O dva bloky dál padá dům a chodník je plný žebráků. Ale nezoufat, řešení je na obzoru, včera v Ontariu soudce skolil zákon o prostituci, pošleme ženy na ulici a tím se zachráníme. Co také jiného ve světě kde vláda investuje do kasina a herních mašinek, teď už i do on line gambling, třeba se ještě dožiji vládou zaměstnaných prostitutek? Otázkou je zda ti s penězi budou chtít tolik šoustat aby tu ekonomiku udrželi nad vodou? [chechtot] [velký smích]

228982

Příspěvků: 69

27.09. 07:24 Robert Nohejl  Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.
27.09. 12:41 Alexus  RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.
29.09. 02:15 Robert Nohejl  RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.
30.09. 21:09 Alexus  RE: Mnozi delajici ve financnictvi to vidi,jako celosvetovou katastrofu.
27.09. 12:00 janko  základní příjem je cesta ze srabu
27.09. 12:02 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
27.09. 14:50 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
27.09. 18:19 Stan_  RE: pochopils to dobre
27.09. 19:29 aristokrat  RE: pochopils to dobre
27.09. 20:27 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
27.09. 21:14 aristokrat  RE: pochopils to dobre
27.09. 22:56 Stan_  RE: pochopils to dobre
28.09. 16:27 mazz  RE: pochopils to dobre
28.09. 17:10 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
28.09. 17:34 mazz  RE: pochopils to dobre
27.09. 21:16 Alexus  RE: pochopils to dobre
27.09. 21:34 Stan_  RE: pochopils to dobre
27.09. 22:08 Stan_  RE: oprava
27.09. 23:26 Alexus  RE: pochopils to dobre
27.09. 23:32 Stan_  RE: pochopils to dobre
28.09. 01:09 aristokrat  RE: pochopils to dobre
28.09. 02:00 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
28.09. 14:32 Alexus  RE: pochopils to dobre
28.09. 16:09 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
28.09. 17:36 Ľubomír 77  RE: pochopils to dobre
28.09. 21:17 Stan_  RE: pochopils to dobre
04.10. 23:25 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
28.09. 23:18 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
29.09. 00:01 Ľubomír 77  RE: pochopils to dobre
04.10. 23:44 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
05.10. 00:19 Ľubomír 77  RE: pochopils to dobre
05.10. 02:14 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
29.09. 00:09 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
29.09. 00:31 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
29.09. 00:39 janko  RE: pochopils to dobre
29.09. 00:58 Rene Bartosek  RE: pochopils to dobre
29.09. 03:01 Antiseptik  RE: pochopils to dobre
27.09. 20:45 Stan_  RE: pochopils to dobre
28.09. 02:52 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 08:43 Rene Bartosek  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 19:36 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 19:45 Ľubomír 77  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:38 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:56 Ľubomír 77  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:59 Stan_  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 21:12 Vladimír Stwora  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 22:16 Ľubomír 77  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 14:19 Stan_  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:21 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:55 Stan_  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 20:34 aristokrat  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 19:24 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
30.09. 17:23 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
30.09. 17:35 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
30.09. 20:44 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
30.09. 23:21 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
30.09. 23:25 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
02.10. 09:48 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
03.10. 00:17 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
03.10. 00:25 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
03.10. 16:42 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
18.10. 01:05 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
18.10. 12:31 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
18.10. 21:33 Hladovec  RE: základní příjem je cesta ze srabu
19.10. 09:45 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
19.10. 09:46 janko  RE: základní příjem je cesta ze srabu
28.09. 22:56 Antiseptik  Máte to asi jedno
28.09. 23:48 Rene Bartosek  RE: Máte to asi jedno
29.09. 12:47 Antiseptik  RE: Máte to asi jedno

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

27

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 36 čtenářů částkou 9 294 korun, což je 27 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Feminacistky chtějí rovné zastoupení v NERV09.04.20 22:11 Česká republika 0

„Odevzdejte nám sochu maršála Koněva!“, žádá Rusko09.04.20 18:16 Rusko 4

Jean Paul Belmondo má dnes narozeniny09.04.20 17:43 Francie 1

Vláda po vzoru Lenina (NEP) schválila NERV - orgán, který bude radit, jak oživit ekonomiku09.04.20 14:06 Česká republika 2

Plánovaná panika09.04.20 11:40 Neurčeno 0

Zázračný americký lék na koronavirus09.04.20 08:46 USA 1

Nejnovější dezinformace....08.04.20 18:10 Česká republika 5

Hamáček chroptí blahem: asi se podaří prosadit 10 tisíc pokuty vybírané mestapem a policií08.04.20 17:36 Česká republika 10

Pandemie povzbudila plány na budování vysokorychlostních sítí 5G08.04.20 12:13 Neurčeno 0

Revoluce nese smrt?08.04.20 09:26 Neurčeno 4

Ve Španělsku se policie vymkla kontrole07.04.20 21:40 Španělsko 5

Zemřela novinářka Tereza Spencerová07.04.20 18:12 Česká republika 4

Trump potvrdil právo USA na těžbu přírodních zdrojů na Měsíci07.04.20 14:18 USA 4

Pokuta 25 tisíc korun za bezdůvodnou jízdu autem během epidemie?07.04.20 13:51 Austrálie 4

Bill Gates: “Bez očkování proti COVID-19 nikdo nesmí za hranice ani sehnat práci”07.04.20 07:56 USA 5

Někdo zaútočil na českou ambasádu v Moskvě. Petříček se zlobí: musíte nás ochránit!06.04.20 17:13 Rusko 5

Ropa ve Venezuele je nyní ve vlastnictví Ruska06.04.20 16:48 Venezuela 0

Na několika místech Velké Británie zapalují lidé vysílače 5G, podezírají je z podpory šíření koronaviru05.04.20 16:15 Británie 9

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 8

Měnové kurzy

USD
24,68 Kč
Euro
26,98 Kč
Libra
30,74 Kč
Kanadský dolar
17,65 Kč
Australský dolar
15,57 Kč
Švýcarský frank
25,55 Kč
100 japonských jenů
22,78 Kč
Čínský juan
3,50 Kč
Polský zloty
5,93 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,90 Kč
100 rublů
33,48 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 558,66 Kč
1 unce stříbra
379,11 Kč
Bitcoin
179 724,44 Kč

Poslední aktualizace: 9.4.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 081