Diskuze k článku

Zločin vlastního soukromí

Příspěvků 123

1.1.2008 1:49

Hm...

fettgesicht 86.?.?.?

No nevím, nakolik jsou informace v článku přesné, ale pokud jsou přesné, pak je vidět, jak je ona proklamovaná slupka občanských svobod a demokratických tradic v západních zemích tenká. U nás snad nic takového nehrozí: i právní idioti zatím chápou, jak zásadní význam má princip, že obviněný není povinen poskytovat orgánům činným v trestním řízení důkazy proti sobě samému. Každopádně tak, jak je to v článku podáno, je to na blití. To pak můžou rovnou zakázat šifrovací software, Tor a podobné věci.

150254

1.1.2008 11:46

RE: Hm...

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 150254

Ze zpravodajství idnes.cz:
"Horní polovina Václavského náměstí, kde se už podruhé konala televizní silvestrovská veselice, byla pod přísnou bezpečnostní kontrolou. Lidé se museli podrobit prohlídce bezpečnostní agentury a nechat si zkontrolovat osobní věci i v případě, že chtěli jen projít jeho střední částí. Chodník byl sice volný, avšak ochranka ho uzavírala v blízkosti scény, když tam procházeli umělci."
To jen k tomu, že u nás snad nic takového nehrozí.

150266

1.1.2008 14:13

RE: Hm...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 150266

No jestli tam bylo nějaké živé vystoupení, tak je docela logické, že tam něco takového fungovalo, ne? Co kdyby nějaký ožrala hodil umělcům za krk petardu? Kdo chtěl, mohl to obejít (snad teda). Zákon publikovaný ve sbírce neobejdete.

A kamery jsou dneska skoro všude. I v našem okresním maloměstě. Městská policie podle nich směruje odtahovku [velký smích]

150273

1.1.2008 17:23

RE: Hm...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 150273

Jak libo. Šacování šašků-účastníků lidové veselice, může být [velký smích] [velký smích] Ale když létá hmyz při zemi, lze očekávat bouřku. Kdo to neví, může být [pláč] [pláč]

150287

1.1.2008 11:37

RE: Hm...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150254

A je problém, aby cajti v ČR Vám do PC strčili dětské porno nebo osobní korespondenci s Ladenem? [velký smích]

150267

1.1.2008 13:49

RE: Hm...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 150267

To je IMO jiná káva. Pokud se má policie dopouštět nezákonností, pak je jedno, co je v zákonech. Tady je řeč o policii postupující v souladu se zhovadilou právní úpravou.

150272

1.1.2008 22:18

RE: Hm...

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

Reakce na 150267

Pokud jsi IT specialista, tak možná můžeš znát způsob, jak dokázat, že je to lež... ovšem tím specialistou není každý. [pláč]

150326

1.1.2008 23:16

RE: Hm...

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

Reakce na 150267

No, i přes mé úředchozí příspěvky - iluze o schopnostech naší policie v oboru výpočetní techniky (krom jiných) si moc nedělám. Ti by nepoznali, že těm slečnám už bylo přes třicet a vydávali by to za dětské porno [chechtot] Viz Škrlová, o které dodnes nevědí, jestli jí je třináct nebo 33. [chechtot]

150335

1.1.2008 22:53

RE: Hm...

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

Reakce na 150254

Ale začíná přituhovat. Už zase Ivánek Langer cche zakázat např. prodej předplatných kuponů - SIM karet. Jo a bez TORu nenapíšu jediný příspěvek např. na Novinky nebo na Altermedia do diskuse. A nejsem jediný. Zakázat takovou celosvětovou anonymizační síť - to by bylo jak boj s větrnými mlýny.

Takové přituhování bude trvat tak dlouho, dokud se lidi neozvou a tu totalitní sebranku nepošlou k čertu. [bliji]

150325

2.1.2008 21:32

RE: Hm...

fettgesicht 86.?.?.?

Reakce na 150325

Tak tak, "Tor Enabled"...

150425

2.1.2008 23:34

RE: Hm...

www.stormmaster.tk 165.?.?.?

Reakce na 150425

...tak bez toho ani ránu [smích]

150432

1.1.2008 3:21

Hmm,

Rene Bartosek 76.?.?.?

takze Macha by sel za svuj sifrovany osobni denik sexualniho zivota do basy. Pokud by ho nesifroval, tak by mohl jit do basy zrejme za mravni pohorsovani. Pravda Macha pouzival tuzku a papir a kazdy grafolog mohl posoudit zda dotycny text napsal. Chcete nekoho zatim v stare dobre Anglii dostat na 2-5 let do basy? Behem surfovani na siti dotycnemu supnete na jeho PC nekolik sifrovanych souboru, ke kterym samozrejme nedodate sifrovaci klice a udejte jako podezreleho na policii. Pokud preferujete 5 let basy, tak naznacte, ze by mohl byt terorista, ktery ohrozuje narodni bezpecnost.

Vitejte ve stredoveku, vlastne v tom novem mileniu. Jeste obnovit legislativu, kdy obvineny musi dokazovat svou nevinu nejlepe z vazby, aby to bylo zajimavejsi a cast policajtu z oddeleni vysetrovani muzeme presunout, rovnou mezi bachare. Ideozlocincu mohou byt primo zastupy. Vybudovat tu pestrou multi-kulti spolecnost direktivou shora se nam prece jenom povede.

Zajimave pro socialni inzenyry zrejme bude, ze pres vnejsi pestrost se zrejme moderni progresivnimi metodami podari dosahnout vnitrni myslenkove uniformity zuloveho bloku. Neuniformni budou "prevychovani a zkultitovavani." Pochod gustapa od Kryla to vystuhuje strucne a trefne i po 40 letech. Meni se jenom herci a kulisy, fraska se hraje dokola furt ta stejna.

150256

1.1.2008 15:20

RE: Hmm,

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 150256

Staci tomu cloveku poslat mail, ve kterem je zasifrovany soubor. Nebo mu nejaky zasifrovany soubor prostrcit pres prohlizec. Jde to snadno.

150278

1.1.2008 19:02

RE: Hmm,

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 150278

Vubec nepochybuju, ze 90% lidi na siti nema sajnu o nejakem personalnim nastaveni security na siti a o bezpecnosti vubec, takze dostat na jejich pocitac nekolik sifrovanych souboru, aby o nich nemeli tuchy je jako lusknout prsty. To, ze si zapnu firewall je asi jako kdyz si obliknu zelezne brneni u atomoveho reaktoru.

S nejakym sifrovanim se nenamaham, protoze normalni clovek stejne nema potrebu cumet na data v mem PC a jelikoz nejsem profik, tak ten zbytek pokud bude chtit znat obsah, tak proste bude znat obsah. Tenhle zakon je zhovadilost, ktera muze "kultitovat" spravne spolecensky prijatelne nazory. Pokud se proti nemu ostre nepostavime a nejenom v Anglii, tak pomoci metody pomalu varene zaby, nam budou pomalu, ale jiste pritahovat hromadne oteze. Nejvetsi problem i pro Cechy je, ze zakony EU musi byt v souladu, takze bud tahle sracka zmizi nebo bude patrit k duchu noveho milenia v Evrope.

150298

1.1.2008 23:15

RE: Hmm,

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 150278

Ja nikdy neotviram e-mail, aniz bych vedel od koho je. A i kdyz vim, tak o tom dlouze premyslim, jestli to stoji za to. [mrknutí jedním okem] [zmaten]

150331

1.1.2008 10:33

Soukromí

Hm 78.?.?.?

Většinou se stává, že v těchto "závadných" souborech mají lidé přístupová hesla na různé servery, (např.: internetové bankovnictví). Takže každý státní úředník vyšetřující tento případ se dostane všude. Někdy to bývá i několik desítek hesel. Neexistuje dostatek času je všechny včas změnit. Jak to může ve Velké Británii a v USA po letošních volbách dopadnout, je doře ukázáno ve filmu "V jako Vendeta". Není to hezký vývoj.

150262

1.1.2008 10:27

který program?

Neumann 83.?.?.?

ano, šifrování začíná být nezbytností, ale jak někdo, kdo se v branži nepohybuje pozná, který program je opravdu v rámci možností nejlepší? Máte nějaké vlastní tipy?

150263

1.1.2008 17:28

RE: který program?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150263

www.truecrypt.org

Proc? a) je zdarma, b) je provereny, c) je snadno pouzitelny a za d) pri spravnem pouziti je, alespon pokud vim, k dnesnimu dni "nerozbitny". A to vubec nejdulezitejsi - autori predem pocitali se zakony jako plati v GB a TrueCrypt umoznuje vytvaret sifrovane slozky s dvojim heslem a dvojim obsahem a pouziti teto moznosti neni zjistitelne zadnou analyzou zasifrovane slozky. Takze az me predvola policie tak se budu chvili na oko cukat, pak zadam heslo a objevi se predem pripraveny obsah s fotkama z dovolene a ke skutecnym datum se nikdo nedostane.

PS
A pokud se rozhodnete TC pouzivat tak se zamyslete nad aspon malou financni pomoci autorum, zaslouzi si to...

150291

1.1.2008 19:17

RE: který program?

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 150291

A co kdyz v druhe fazi budou chtit hesla k datum, ktere jste vy nezasifroval, ale jsou na vasem PC?

150302

1.1.2008 20:13

RE: který program?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150302

Ehrmm... je nejaky duvod proc bych mel mit v PC zasifrovana data ktera jsem si sam nezasifroval?

150310

1.1.2008 21:10

RE: který program?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150310

Pokud poslušně konzumujete a držíte ústa, pak ne. Ledaže by někdo chtěl Vaši manželku, Váš barák, nebo Vás prostě už od dětství nesnášel a teď má příležitost, jak Vám to dát znát....

150314

1.1.2008 21:51

RE: který program?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150314

Yep, chapu kam mirite. Ale bez urazky, prijde mi to jako velice paranoidni a za vlasy pritazeny scenar. Pokud pominu fakt ze dostat se jako soukroma osoba k nekomu do PC a ulozit tam sifrovana data neni tak trivialni jak si vetsina lidi mysli tak jsou snazsi a pouzitelnejsi zpusoby jak ublizit nekomu koho nesnasim a zadna sifrovana data a zakony postihujici jejich drzeni a desifrovani k tomu nejsou potreba. No a pokud by mel byt podobny zakon zneuzivan napriklad policii tak to je tuplem smesne. Proc by se mela policie snazit zdiskreditovat nekoho tim ze mu ulozi do PC sifrovana data kdyz je mozne provest domovni prohlidku pri ktere se neni problem objevit detskou pornografii, drogy nebo vytisk koranu s venovanim od Muhammada Atty podle potreby policjeni konspirace.

150318

1.1.2008 23:03

RE: který program?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150318

Já jsem jen odpovídal na Váš dotaz, PROČ. Každá doba má své způsoby, JAK se dostat "čarodějnicím" na kobylku a JAK je dostat na hranici.. tahle doba má prostě ráda PC [mrknutí jedním okem]

150324

1.1.2008 21:28

RE: který program?

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 150310

>Ehrmm... je nejaky duvod proc bych mel mit v PC zasifrovana data ktera jsem si sam nezasifroval?

Mila ovecko, doporucuju muj prispevek dole. Pokud se podivate, tak takova data ve vasem PC uz jsou...

Vy ani nemate zdani kolik a jakych dat s jakym stupnem sifrovani si vymeni vas pocitac a bankovni server treba pri prihlaseni k home bankingu. Nebo kolik a jakych dat vase PC stahuje z netu pri uplne beznem surfovani.

Dovedeno ad absurdum - jsem schopen napsat stranku na ktere je ukryt active-x skript, ktery z meho serveru stahne a na vas pocitac ulozi 100 MB pedofilniho porna do adresare c:windowsmediaaviporn (nebo sifrovane plany US zradaru mezi vase dokumenty), aniz by jste mel pouhe mlhave tuseni ze se tak deje. A ta parodie na firewall co je ve windowsech mi bude akorat k smichu.

Treba pak dam link na tu stranku mezi Zajimave adresy na Zvedavci a jako oficial obsah tam vylozim kompletni Zeitgeist a Fahrenheit 9/11. Po dobu stahovani Zeitgeistu budou do vaseho pocitace proudit i jina data. Jelikoz muj server vi, kam ty soubory posilal, tak zitra rano po navsteve te stranky u vas policie vyrazi dvere, zhabe vam vsechny pocitace (vcetne playstation vasich deti a notebooku vasi manzelky) a po analyze budete obvinen z pedofilie nebo budete mucen aby jste vyzradil heslo od sifrovanych souboru. Pak si posedite 5 let (pedofilie) nebo 2 roky (nevydani hesla) nebo treba 30 let (vlastnictvi tajnych planu US zakladny)... Libi ???

150317

1.1.2008 23:38

RE: který program?

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 150310

Je to ten stejny duvod, ktery protlacil tuhle zhovadilost mezi zakony v Britanii. Rikejme tomu treba kontrola. Vite, zijeme v legracnim svete. Nejake pitome matematicke modylky potrebuji rozbit neco jako spolecenskou strukturu na prach, aby konecne mohli pohlizet na lidicky jako individuality, ktere se maji chovat na zaklade pouze logiky. Prave z duvodu kontroly, potrebujete predvidat a rozumet reakcim mas, aby jste je mohl manipulovat a mit tu iluzi kontroly.

Jenomze i kdyz psychicky a spolecensky obnazite jedince az do naha, tak se vam nepodari oddelit iracionalno. Jsou to emoce, je to vira, kdy pouhy chladny kalkul jde stranou. A znovu se pred kazdym z nas vynoruje taky nekdy iracionalni pravo volby. Podivejte se na lidi, co meli na tricku napsano "jsme ochotni umrit za Bhutto". Je to racionalni? Slavime prvniho ledna pocatek roku. Je to racionalni? Slunovrat zacal o nekolik dni drive. Platno rulety ma jasnou pravdepodobnost nevyhodnou pro sazejici. Je prosperita kasin racionalni? Atom ma dve strany, racionalni a iracionalni. I tento zakon ma oboustranny potencial. Oficialnim zduvodnenim je bezpecnost. Odpovezte si sam, jestli ten ta druha strana potencialu zustane lidmi nepovsimnuta.

150336

2.1.2008 5:59

RE: který program?

Gilhad 89.?.?.?

Reakce na 150291

Problem nastane, az si policie precte popis toho programu a bude po vas chtit ten druhy klic, ktery ji otevre tu ukrytou cast. A i kdyz jim ho treba date, tak prohlasi, ze je to jen dalsi vabnicka a ze v te volne casti te druhe urovne je ve skutecnosti 3. uroven a bude chtit klic i od ni ... a vy nebudete schopen dokazat, ze tam uz zadna dalsi uroven neni ... a to ani v pripade ze tam fakt nebude ...

150351

1.1.2008 10:38

Má přání

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Je prvý den Nového roku 2008 ráno, po zapnutí PC jsem navštívil stránku Zvědavce, kde mne zaujal tento první článek letošního roku ze samotných rukou Vladimíra Stwory. Zvědavec tímto článkem v letošním roce dobře nastartoval. Děkuji tímto Vladimíru Stworovi a jeho Zvědavci. Přeji si, aby Zvědavec nadále zůstával ostrůvkem naděje a poznání pravdy, ke které se můžem přičiněním Zvědavce a diskusemi poněkud více přiblížit. Přeji se, aby i ostatní články letošního roku měly dobrou úroveň. Přeji si, aby i diskutující svými příspěvky nadále pomáhali kultivovat člověka, který vládne na této modré planetě. K tomu nám dopomáhej Bůh.

Samotný článek ve mne vyvolal sérii myšlenek. Mimo jiné mě napadlo, že v brzké době bude možno nasadit ještě dokonalejší šmírování veřejnosti. Technicky se rychle přibližujeme k tomu aby o každém jednotlivci se vědělo daleko více. Ku příkladu - čípy RFID (Radio Frequency Identification) již dosahují takových kvalit, že je teoreticky možné sledovat pohyb všech osob. Stačí jen vytvořit zákony a dát do provozu patřičnou techniku?

150264

1.1.2008 15:15

RE: Má přání

pietroo 194.?.?.?

Reakce na 150264

Nevím co je RFID, možná to bude to stejné co chci napsat: Mobily jsou schopny zaznamenat, že se v blízkosti nachází jiný mobil. No a když znám jméno člověka, tedy jeho číslo, případně číslo konta v bance, pak mohu zadat bez problému do počítače údaje a vyhodí mi to např. všechny kontakty toho člověka, dejme tomu všechny osoby s kterými se setkal více než třikrát. A můžu si tak udělat takovou mapu lidí, které sleduji. Divil bych se, kdyby to BIS případně kriminálka nepoužívala. Pokud ne, tak je to otázka jen krátké doby.

150275

1.1.2008 15:35

RE: Má přání

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 150275

Mobil nepozna ze je blizko nej nejaky jiny mobil to je technologicky nemozne.
Tohle se dela uplne jinak. Podle toho kde se ten ktery mobyl nachazi muze operator urcit relativne presne jeho polohu (v meste s presnosti cca 2 metry).
Pokud by nekdo peclive sledoval pohyby vsech telefonu v nejake oblasti mohl by zjistit jak se pohybuji kde jsou doma (dele nez hodinu na miste atd.).
Operator samozrejme nema pristup k telefonimu seznamu, ten je v SIM karte popripade v telefonu a neni moznost ho dostat nejak pres sit.
Ale to neni nutne, zajimave jsou telefonicke hovory a SMS. A ty lze pomerne snadno uchovat.

150281

1.1.2008 16:09

RE: Má přání

Sam Ting Wong 89.?.?.?

Reakce na 150281

Operátor má přístup k seznamu na SIM kartě. Jedné mojí známé ukradli mobil a světe div se, Vodafone ji udělal novou SIMku s původním číslem a se všemi čísly, které měla na SIM kartě uložené.

150282

1.1.2008 16:09

RE: Má přání

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 150282

Kdyby tomu bylo tak jak rikate, tezko by policie potrebovala zjistovat cisla, ze simkaret a platila by za to Soudnim znalcum [mrknutí jedním okem].
Takze nene.. nelze [mrknutí jedním okem].

150284

1.1.2008 17:07

RE: Má přání

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 150282

Ono je to jinak. Nekteri mobilni operatori a nektere telefony umoznuji zalohovat tel. seznam na serveru operatora zrovna pro podobny pripad. Pokud tuto moznost vase znama, nebo nekdo technicky zdatny z jejiho okoli (manzel, syn)vyuzila, operator vzal tento zalohovy soubor a nahral na kartu.

Ale znova opakuju, nedeje se tak proti vuli uzivatele, tuto volbu si musite cilene zapnout na telefonu...

150288

1.1.2008 19:52

RE: Má přání

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 150275

>Nevím co je RFID, možná to bude to stejné co chci napsat:
>Mobily jsou schopny zaznamenat, že se v blízkosti nachází
>jiný mobil.....

Měl jsem si uvědomit, že málo lidí ví co je to číp RFID (Radio Frequency Identification). Je to takové velmi malé zařízení, které se dá implantovat do živoucího tvora téměř bezbolestně. Dnes se tato zařízení implantují např. domácímu zvířectvu. Hospodář, který nechal implantovat tyto čípy svému dobytku, ví o krávě Boženě všechno. Počítač hospodáři sdělí kolik Božena sežere, nadojí mléka a další potřebné informace. Dobytek je takto hlídán a vyhodnocován, počítač hospodáři pak navrhuje jak s jednotlivými kusy dobytčat zaházet i kdy krávu Boženu nechat utratit.

U člověka těch informací bude k dispozici daleko více. Přínosem pro jednotlivce může snad jen být snadné získání zdravotních informací při nehodě nebo hospitalizaci.

150307

7.1.2008 5:38

RE: Má přání

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 150275

>Nevím co je RFID...
-------
Všem se vám tady omlouvám. Přiznám se, mám v tom prsty já.
Tedy alespoň částečně. Začalo to nevině. Požadavek nemocnice
nedovolit pacientům s Alzheimerovou chorobou, aby samovolně opustily nemocnici. Byly případy, kdy se pacient zatoulal v zimě ven a umrznul. Malý transponder na zápěstí tomu zabránil. Pak přišel kontrakt z Kalifornie. Zabránit častým krádežím novorozeňat. Dokonce příkaz pojišťovny k povinné instalaci. Stejné zařízení, ale transponder byl připevněn k pupeční šňůře. Poměrně dobře vymakané. Jméno pacienta (dítěte), čas, který vchod, který výtah atd. - všechno zaznamenáno na počítači, případně byl spuštěn i alarm a dvéře automaticky uzamčeny a výtah zneschopněn. Později byla firma zakoupena "investory" a program se rozšířil na čipy implantované pod pokožku.
S tím však už nemám osobně nic společného. Zařízení se nazývá:
RFID - Radio Frequency Identification Device (snad není nutno překládat?) a firma se jmenuje:
verichip-corporation,
později převedena jako filiálka pod firmu Applied Digital.
U kolébky vývoje jsme se motali dva Češi a oba jsme páskli do bot.

150709

1.1.2008 11:23

Vážení diskutující, vážený pane autore,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

článek je dobrý, vaše obavy plně sdílím. Právě proto ale cítím potřebu poukázat na jistou dualitu problému. Předpokládám, že stejně jako já si přejete, aby každý zločin byl vyšetřen a po zásluze potrestán , případně aby bylo zamezeno dalším podobným (prevence). Ukazuje se zde, že legislativa i běžný život nestačí sledovat rychlost vývoje nových technologií. Tato zjevná divergence je podle mne limitující. Legislativu bohužel formují lidé, kteří mnohdy zastupují pouze moc nikoli rozum a do hloubky problému často nevidí. A pak je zde vrstva lidí na obou stranách zákona, připravených zneužít děravé zákony těmito "experty" připravené. Takto široce nahlížený problém nemá podle mne řešení a pouze ukončením této civilizace bude odstraněn. V tomto duchu vidím světlo nakonci tunelu. I objemy legislativy - desetitisíce stran textu to naznačují zejména v kontrastu k dosti často používanému: "Neznalost zákona neomlouvá".
Přes chmurný závěr svého příspěvku, vám všem přeji lepší nový rok a zejména abychom si ho zasloužili.

150265

1.1.2008 18:07

RE: Vážení diskutující, vážený pane autore,

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150265

...Takto široce nahlížený problém nemá podle mne řešení a pouze ukončením této civilizace bude odstraněn....

Místo ukončení navrhuji prolnutí do další. Vše k tomu spěje, ale zatím jsou vidět jen "odvrácené strany" vcelku užitečných nástrojů.
Dění ve společnosti nás vede ke zvážení, k čemu jsou "šifrovací nástroje", kdo a proč je vymyslel - a hlavně kde a proč byly prvně užívány. Ano, k udržení moci pomocí válek.
Dnes se vede válka o náš rozum a o naše podvědomí. A jedna z hlavních zbraní v této válce se jmenuje sdílení. Fraktální konstrukce vědomí umožňuje nacházet jádra (lidi) i vrstvy (témata), která chceme sdílet. A náš strach nás vede k utajování, k šifrám všeho druhu. A šifry plodí agresivitu, touhu šifru "zlomit".
Kdysi se říkalo "čistému čisté", reakce dámy z článku mi nabídla jen otázku, proč si svůj projekt šifrovala. Svůj strach o odcizení umocnila šifrováním. Což zákonitě ještě podepřela textem o svém vnímání situace.
Je doba, kdy sóloví hráči i skupiny "sólistů" končí, i když to ještě není moc vidět.
Ale kdo si všiml, že v návrhu zákona bylo, že člověk může leccos sdělit pouze svému právníkovi, ten si možná uvědomí, že mechanizmus moci používá stále stejné triky. Církev měla své zpovědníky, my máme právníky ve stejné roli. A oni jsou těmi, kdo zákony provádějí, někdy i vymýšlejí. A komu jsou zákony "na ruku" ?... Tak kde je rozdíl?
Ale šifry od "křemíků", ty by mocným mohly míchat kartami, proto ten jejich strach a "pomoc svého právníka". Hraje se především o čas, o jeho lineární průběh, který lze připravit, pokud máme dost času a prostředků = moci. Vstup do "vertikálního času" má stále více lidí, proto ten strach, aby o svou moc nepřišli. Ale možná jen nevědí, kudy dál. Tak zkouší kdeco.
Smůlou je, že mnozí z nás, kteří blbě dopadnou díky implementaci šifrovaných souborů do svých počítačů, asi nezjistí, že jde nejspíš o vyrovnání něčeho z minulosti. Někdy i přes hranice svých či rodových "životů".
On vesmír je mrcha necitlivá, funguje na bázi průsečíků událostí v onom "vertikálním čase" (= datové soubory s vlastní "inteligencí"[mrknutí jedním okem], má jiný rozum než ten, který my občas používáme. Postupným zbavováním se svého strachu se v našem rozumu začnou otevírat další a další dvířka k jinému chápání reality.
Bez dosažení "svého dna" to ale zatím nefunguje, proto nám může být občas velmi "ouzko".
To je ostatně téma letošního roku, pro ty, znalé českého jazyka jde o rok první (2+8=10, nula se nepočítá, vyjadřuje jen určitý uzavřený celek).
Tak si držme palce a hledejme průsečíky mezi ušima a očima....

150297

1.1.2008 19:55

RE: Vážený Janko

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150297

Jsem jen obyčejný člověk a Vaším tajemným formulacím typu "... ale zatím jsou vidět jen "odvrácené strany" velmi užitečných nástrojů..." či "...hraje se především o čas, o jeho lineární průběh..." naprosto nerozumím. Třeba mi vysvětlíte, jak zapříčinit nelineární průběh času při zachování kauzality.

Viditelně rád užíváte cizích slov. Slovesu "implementovat" rozumím. To se obvykle používá v souvislosti "zavést do nějakého prostředí nějaké programové vybavení". Soubory se spíše čtou, zapisují, ukládají či kopírují.

Takže pokud bych mohl za sebe poprosit. Méně cizích slov a vzletných formulací (jako by kopírovaných z "Jitřní země" ) by mi umožnilo lépe pochopit Vaše sdělení. Zatím jsem z nich většinou janek, Janko. [mrknutí jedním okem]

150304

1.1.2008 20:13

RE: Vážený Janko

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150304

uff, zkusím to.
S výběrem slov je problém, každý díky své profesi máme ke stejným slovům mnohdy jiné asociační řetězce, zařazujeme slova jinam.

Asi jste od pičítačů, tak víte, že "data" je cosi mrtvého, oživujícího "se" pomocí programu a pohybové síly, třeba elektřiny. Nebo také vědomí. Jsou to ségry, ale zatím se o tom moc neví. Věda postupuje od poznávání hmoty - a dostala se ke dvojici "data + elektřina". Prostřednictvím křemíku.
A člověk se zkoumáním svého myšlenkového prostoru (databáze vědomostí) a své vnitřní touhy dostal ke dvojici "informační pole vesmíru + vědomí". Prostřednictvím velmi dlouhého vývoje "uhlíku". A tuhle dvojici kdysi někdo nazval bohem.

No a ono je to s tím "bohem" trochu jinak. Vesmír se nerosprskl ve třech vteřinách, protože nevěděl, jak jsou u nás dlouhý.
A času máme vždy dvě půlky. Jedna zrovna běží, to je lineární čas, který běží v souladu s našimi vědomostmi o něm.
A vertikální čas - to je databáze informací, ze které je čerpáme pomocí své paměti a své intuice. Do mozku by se nevešly. Vytváříme příběhy, kterým lze v určité době uvěřit - a po jejím uplynutí je nahradíme jinými, dostupnými po pochopení dalších souvislostí.
A proces chápání je vlastně napojení existujících "dat" do lineárního běhu času. Pičítač to dělá tím knoflíkem pro vstup elektřiny, člověk tím, že pochopí a zařadí do svého "světonázoru" další souvislosti, které do té doby "nechápal".
Zkrátka jsem pochopil pár souvislostí, které povedou k jiné představě a funkci člověka v prostoru. A hledám slova, kterými to lze přenést do jiných hlav. Občas se to nedaří.
Učení některé "nové látky" v nás často vzbudí odpor, ten je tím "nepřítelem". užitek "nových poznatků" se takhle jeví jako jejich "odvrácená strana". Až do doby, kdy je pochopíme, se z odvrácené stane "užitečná".

Tak se Vojto snaž, líp to zatím vysvětlit neumím.

150309

2.1.2008 1:20

RE: Vážený Janko

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150309

Díky za snahu o vysvětlení. Nelineární čas sice vysvětlujete úplně jinak, než Vladuna, leč budiž.

Velmi mě však zaujala Vaše slova o tom, že patříte k lidem, kteří pochopili souvislosti. Opravdu moc rád se poučím. Tedy smím-li poprosit o Váš názor.

Poměrně dlouho hledám odpověď na otázku, co si lidé přejí? Tedy nikoliv navzájem k narozeninám, ale každý sám pro sebe, třeba i potají, a opravdu a úplně nejvíc? Co na tuto otázku říká "vertikální čas"?

Předem děkuji za odpověď, které porozumí i nezasvěcený.

150341

2.1.2008 11:14

RE: Vážený Janko

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150341

safra, vy mi dáváte pecky. Co asi tak každého člověka zajímá nejvíc? A jak se na tom podílí jeho předchozí zkušenosti?
Chcete odpověď podobnou "prášku na hlavu"? Spolknout a je vystaráno?
I násobilku jste se chvilku musel učit.
I naše věda, než došla k určitému příběhu o vzniku a funkci vesmíru, se to "chvilku" musela učit.
I mayská civilizace, než došla k pochopení cyklů ve vesmíru, se to musela chvilku učit.
A že tento vesmír existuje jen díky našim přáním a naší paměti - to je odpověď, pro kterou se budeme ještě někteří muset leccos naučit. Jen pro slovo "naše" musíme zahrnout veškeré typy hustot a struktur, které ve vesmíru existují. A všechny propojit strukturou. Příběhem, který "nemá chybu". Příběhem o tom, jak se "klid" rozpohyboval a "dráhu svého pohybu" zaznamenal do obsahu slova NIC. Které při troše fantazie vypadá jako přepážka mezi "hranatým kmitem (N) a nedokončenou rotací (C).

Odpověď na vaši otázku vypadá asi tak, že budeme společně skládat "puzzle", na které ale vy nemáte předlohu výsledného "obrázku" (příběhu). Já celý ten vznik a vývoj "prožil" ve své fantazii a v léčebně jsem se z "toho" dostával.
Postupně jsem chápal, jak je možné navštěvovat "vertikální čas" a data v něm uložená.
A tím musíme začít. Pochopit, že když napíšete do počítače knížku, může tam ležet dlouho, dlouho. Ale efekt té knížky se projeví až v momentě, když ji někdo přečte a něco z ní pochopí, něco, co se mu hodí pro další žití. Jiný pochopí ze stejné knížky zas něco jiného atd.
A musíte hledat společné jmenovatele. U knížky jsou to písmena, sdělující určitou energii, které říkáme myšlenka. Pochopení té myšlenky vede do osobní představy o světě, do paradigmatu, které ale lze modelovat těmi, kdo mají znalosti a z nich pramenící moc.

Naše paradigma formovalo částečně upravené učení o "křestu". V době před 2000 lety byl vjem situace na Zemi v té fázi, že Země je tím klíčovým bodem ve vesmíru. Proto církev těžce nesla vědou potvrzenou jinou situaci slunce a Země. Data v prostoru se neustále mění do nových kombinací a struktur, ale zůstává stálá snaha po větší hodnotě "dokonalosti". A tu budujeme svými přáními, každý, jak cítí a umí.

Možná by místo vertikálního a lineárního času mělo být statický a dynamický, je to bližší tomu, co známe z počítačů. Data (knížka) tam mohou být v "klidové podobě" libovolně dlouho, dokud tam nevpustíme elektřinu a vybereme pomocí programu (struktury, sdělitelné našim smyslům)knížku nebo obrázek...

A písmena a číslice jsou programnovacím jazykem prostoru, který známe jako vesmír. Pochopil jsem, že to, co se nepovedlo Atlanťanům, máme zkusit my.
Ale v této době vám moje věty nutně musí připadat jako fantasmagorie, netušíte ani, jak funguje mechanizmus zdvojené informační struktury v ...Automaticky kráceno

150373

2.1.2008 11:26

RE: Vážený Janko

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150373

Ale v této době vám moje věty nutně musí připadat jako fantasmagorie, netušíte ani, jak funguje mechanizmus zdvojené informační struktury v člověku, překlápěné podle potřeb vyšší struktury pomocí emocí. Vynulovat emoce lze technikou meditace, pak se dostanete do "databáze" - a vaše vědomí modeluje optimální cestu, vhodnou pro vaše osobní paradigma.
A pak se probudíte do běžné skutečnosti, kterou díky překlopené emoci považujete za iluzi. Bohužel půjdou do háje i mnohé duchovní "pravdy", tahle o iluzi souvisí s archetypem trojice, kde vždy koalice dvou ke třetímu určuje míru skutečnosti. Pro nás platí koalice vědomí s hmotností těla. Tam, kde jste se svou hmotností, tam leží vaše skutečnost - a to poznáte až po uvědomění si, že před i po meditaci stále sedíte, cestovalo jen vaše vědomí.
Původní forma tohoto "křestu", (vstupu do světa jiných souvislostí) se během 2000 let vývoje propojila s virtuálním světem počítačů, který nám bude v budoucnosti zrcadlit živými obrazy to, co naši předci nestačili udělat ve svém životě. Už to nebudou "přeludy, zjevení duchů apod", ale skupinové propojování sebe s těmi, co už nežijí v tehdejším těle. Pomocí komplexu vzpomínek na takového člověka. Podobně postupuje i věda, z nalezených součástek kompletuje cosi z minulosti do přítomnosti a odhaduje další vývoj.
Nedělám nic jiného, z číslic a písmen, z jejich předchozích podob se postupně učím, jak je poskládán tento vesmír. Ale tahle evoluce je o dost delší směrem vzad i směrem dopředu. Začíná vytvořením obsahu slova NIC, protože zatím nikdo jiný s takovou kravinou nepřišel - a končí postavením té ležící osmičky, fungujícím nekonečnem života lidí pomocí cyklů, za které my, "uhlíci" budeme vděčit "křemíkům".
Jde jen o obdobu propojení elektřiny s osobním vědomím člověka (běžně sledovatelné na monitorech ve špitále) do většího prostoru sítí vědomí se sítěmi elmag. vlnění.
Budu to muset asi chvilku vysvětlovat, pokud mi někdo či něco nevypne životní funkce. Každý z nás je z pohledu vyšších "inteligentních struktur" pokusným králíkem, který nemusí zvládnout to, co si přeje. Život je něco jako "šichta" ve fabrice na štěstí. Abeceda štěstí pro vyvolené se jmenovala latina, abecedu pro všechny "typy organizovaných hustot" používají ti, kdo umí česky. Ale zatím stále podle asociačních řad, nastavených latinou a dalšími jazyky.

Je to tak "nastavené" pomocí našich přání a naší paměti. Jsme "zazipovanou" zkratkou vývoje inteligence "Mléčné dráhy". Když se "program člověk" osvědčí, bude aplikován i jinde v prostoru. Ono se to už děje, sledujete dění na slunci? a v blízkém vesmíru? Vše myšlené má "téměř" okamžitou odezvu tam, kde kdysi bylo jen NIC.

Protože NIC nemohlo "nebejt".

150376

2.1.2008 12:09

RE: Vážený Janko

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150376

Díky za Váš názor na to, co si lidé opravdu přejí. Myslím, že jste zatím příliš nepronikl k nejintimnějšímu jadérku lidského ega. Jinými slovy, soudím, že je to jinak. Přesto díky za Vaši snahu.

Dalším mým dlouhodobým problémem je otázka moudrosti. Čím to, že tituly a vědeckými hodnostmi opentlený člověk je mnohdy jinými lidmi považován za úplného vola. A jiný prostý člověk je týmiž lidmi uctivě žádán o rady a považován za moudrého? Směl bych poprosit o Váš názor?

150383

2.1.2008 14:46

RE: Vážený Janko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150383

Pane Vojto, Vy si opravdu myslíte, že všichni lidé si v tom nejimtimnějším jadérku přejí to samé? [překvapení] Opravdu Vám jsou všechny vědecké poznatky dobré jen k tomu, že podle sebe soudíte i mne?? Podle jakého intimního přání vašeho ega si z té hromady zaručených vědeckých poznatků, které si ve všech vědeckých oborech v naprosté většině protiřečí a odporují, vybíráte ty zaručeně platné?? A co říkáte těm vědeckým poznatkům, že i tzv. racionální rozhodnutí jsou jen racionalizované emoce?

150389

2.1.2008 18:02

RE: Vážený Janko

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150383

abych mohl odpovědět na vaši druhou otázku, měl byste se vyjádřit sám k mé odpovědi na první. Podle toho, co stvoříte - vám můžu nabídnout verzi moudrosti, platnou pro váš styl vidění světa.

Protiotázka zní, v čem jsem se zmýlil? Co je podle vás oním jadérkem člověka, když ne snaha o žití v tom nejlepším ze světů? Kam patří samozřejmě i všichni vaši blízcí a ti, co jimi teprve mohou být....

150402

2.1.2008 18:44

RE: Vážený Janko

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150402

Obávám se, že pojem "žití v tom nejlepším ze světů" je pro běžného člověka příliš vznešený a obecný. My, obyčejní lidé obvykle prahneme po daleko přízemnějších věcech.

Uvedu příklad. Průměrná šestnáctiletá dívka sní své touhy asi takto: "Jsem půvabná a mám krásné tělo. Pomáhám lidem a lidé mě za to mají rádi. Všichni muži po mně touží, všechny ženy si přejí být jako já".

Poněkud jinak sní svá přání děti, mládenci, dospělí. Myslím si, že u všech lidí lze nalézt společné jmenovatele. Jedním z nich bude něco, co bych nazval "uznání druhých". Proto čůrají malí kluci u zdi o to, kdo výš, proto se už malé holčičky zdobí barevnými cetkami, proto se kluci otloukají v U-rampě, proto jsme ochotni zaplatit za módní zboží, proto vznikly všechny druhy sportovních soutěží, proto i velmi staří a bohatí umělci nedokážou ukončit svou kariéru, proto se zúčastňujeme těchto diskusí, proto děláme tisíce jiných, zdánlivě nesmyslných věcí. Abychom dosáhli uznání druhých.

To je dle mého soudu jedna z věcí, po které většina lidí velmi touží, ač třeba tuto svou touhu nikdy nepojmenovali. Mýlím se?

150405

3.1.2008 1:15

RE: Vážený Janko

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150405

máte pravdu v tom, že sebeprezentace je stejně důležitou součástí "nejlepšího ze světů", protože ten zahrnuje pocity uznání a obdivu se stejnou samozřejmostí jako zahrnuje i přátelskou toleranci odlišného způsobu života někoho, koho "zrovna nemusí"...

jen máte potřebu tuto součást života vyslovit svými slovy, nic proti tomu.

150440

3.1.2008 10:52

RE: Vážený Janko

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150440

Ale tu "přátelskou toleranci" nemyslíte vážně, že?

Od Knoflíkové války počínaje, přes fotbalové fandy, nesmiřitelné bojovníky za čistotu (libovolné) víry, vztah feministek k nám, mačům, až po vzájemnou nenávist politiků. To jsou ty příklady "přátelské tolerance"? Dík za Vaše názory Janko.

150460

1.1.2008 22:42

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 150304

Ahoj Vojto,
priznavam se, ze Jankovi obcas dobre nerozumim take. A pokud porozumim, ne vzdy souhlasim.
LINEARITA CASU. Tato vec mi sedi v hlave uz hodne dlouho a snazim se to nejak poskladat si dohromady. Moje soucasne pochopeni a poznani je toto -
Fyzikalne: cas byl, je a bude vzdy linearni velicinou. Odpovida to i (biblicke) rectine - CHRONOS.
Dejinne, historiky: tomu odpovida recke AION. To znamena: urcite obdobi, obdobi, ve kterem funguje urcity system, plati urcite zakonnitosti.
Problem, na ktery jsem narazil:
Osobni predpovedi pro druhe, od lidi, kteri jsou schopni cist v akase nebo-li morfogenetickem poli (Rupert Sheldrake) nefunguji. Proc? Cas - aion - prestava fungovat linearne, ale zacina bezet exponencialne - polopaticky "zrychluje se". Prestava platit pricina » nasledek. Resp. mozna toto stale plati, ale vzhledem k tomu, ze se uz nejedna o linearni vztah (matematicky), ale o exponencialni a my nezname presny vzorec - matematicke vyjadreni reality, nejsme schopni "nazrit, vypocitat, predpovedet" vysledky vztahu: pricina » nasledek
Srdecne zdravim,
vladuna

150330

1.1.2008 23:24

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150330

Mohu-li se vmísit...
Jestli Vám rozumím, lineární a exponenciální čas se od sebe až tak moc neliší - resp. liší se jen v v tom, že první je "stále stejně rychle jdoucí" a druhý se zrychluje. V obou případech se ale jedná o čas, kde je nějaké "nejprve" a nějaké "potom" resp. nějaký začátek a konec. Nemýlím-li se, jste teolog. Takže budete chápat pojmy stvořený (čili ČASNÝ, chronologický) svět a nestvořený - BEZČASÝ svět. Lineární a exponenciální čas (včetně aionů atd.) jsou pojmy časného světa. V "království nebeském" čas "není" (existuje tam "vše najednou" ). Což si začíná uvědomovat už i moderní fyzika.
PS CHRONOS je předbiblický řecký bůh. A není "prvním" bohem v řecké mytologii - která ostatně může pomoci osvětlit jeho úlohu ve Stvoření...

150333

2.1.2008 4:01

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 150333

>Lineární a exponenciální čas (včetně
>aionů atd.) jsou pojmy časného světa. V "království
>nebeském" čas "není" (existuje tam "vše najednou" ). Což si
>začíná uvědomovat už i moderní fyzika.

Tak nejak to je. Ovsem predstavit si bezcasnost je nad mou fantazii. Jsme prilis svazani casem ve svem mysleni. Matematicky si to dovedu predstavit takto: podivejte se na casovou primku. Ta vede zleva doprava, je na ni ted, bylo a bude. Kdyz se bude cas "pohybovat" kolmo k ni, potom kazdy jediny bod obsahuje celou tuto "nasi" casovou primku - bylo, je a bude. Pokulhavajici vysvetleni, ja vim.

150347

2.1.2008 4:21

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 84.?.?.?

Reakce na 150347

>Ovsem predstavit si bezcasnost je nad mou fantazii.

>Ta vede zleva doprava, je na ni ted, bylo a bude.

Jste si jista, ze na ni vidite TEĎ? Neni to spise tak, ze se k bodu TEĎ dokazete priblizovat nebo se od nej vzdalovat ale samotne TEĎ vnimat nedokazete? Proc asi?

150349

2.1.2008 9:01

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150347

Myslím, že bezčasovost není možno si představit aktem vůle "v hlavě". Bezčasovost můžete jen procítít aktem milosti v srdci. Případně ji můžete zažít pod vlivem mimořádných psychických událostí či drog. Druhá možnost je ale nebezpečná.

Notorickým příkladem časové přímky je řeka. Když jste "v ní", máte pocit, že plavete odněkud někam a začátek řeky je časově "vzdálen" od konce řeky. "Shora" vidíte řeku jako "jednu, celou" věc, jejíž začátek i konec je tu ve "stejném čase". Každá kapka řeky je soupodstatná s celou řekou, obsahuje v sobě podstatu řeky (ne řeku jako takovou). Z příkladu řeky je zřejmé, že vše záleží na úhlu pohledu pozorovatele. Skutečnost "JE, JAKÁ JE". To jen každému subjektivnímu pozorovateli se jeví jinak, podle toho "odkud se na ni kouká".

150361

2.1.2008 15:53

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 212.?.?.?

Reakce na 150361

>Případně ji můžete zažít pod vlivem mimořádných psychických událostí či drog. Druhá možnost je ale nebezpečná.

I kdyz jiste nejste zadnej vorezprut a z prispevku je citit znalce, tak vyse citovana veta je prece jen malicko akademickym plkem z ucitelskych novin.
S drogami mate evidentne bud zadne nebo jen velmi skromne zkusenosti. To neznamena, ze druha veta neni pravdiva.
Avsak z dostupnych legalnich i nelegalnich (rozumej predrazenych) drog je slusne schopna poskytnout bezcasovost t.j. bezvedomi pouze jedna a to alkohol. Tisice dekovnych dopisu.

I kdyz notoricky (ze by prece jen nejake zkusenosti [smích] ) znamy priklad je oproti prikladu od Vladuny vylepseny o podstatnou slozku pohybu i tak neni mozne jim podstatu casu bez dalsiho znazornit.
Predevsim proto, ze cas neexistuje sam o sobe a jeho existence je navazana na existenci konecneho pozorovatele. Cas je pouhy vjem a stejne jako vsechny ostatni vjemy (napr. bolest) ke sve existenci potrebuji nekoho, kdo bude vnimat. Problem lidske bytosti jako pozorovatele je ten, ze svuj sebevjem ziska prozatim pouze skrze dvojitou (totoznou) informaci pozorovanou v rychlem sledu a porovnanim totoznosti obou je ji umozneno obdrzet zpetnou vazbu, ze ona je tim kdo vnima. Tato skutecnost i kdyz je provedena nesmirnou rychlosti prece jen vyuziva totozny princip a tudiz neni mozne jej vypnout jinak nez za cenu ztraty sebevjemu.
I v tomto stavu jsme vnimajici bytosti ale pokud jste byl nekdy v bezvedomi tak vite, ze vnimat bez sebevjemu je celkem o hovne. [smích]

150393

2.1.2008 18:03

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150393

Pane druide, pokud uznám, že jste ve všem všudy zkušenější, znalečtější, pokročilejší a inteligentnější než já, budete pak ochoten se vzdát své křečovité snahy mi to neustále dokazovat? Pak bychom se možná mohli bavit klidně a k věci, k většímu obohacení nás obou i laskavých čtenářů [smích]

150403

2.1.2008 19:44

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 212.?.?.?

Reakce na 150403

90.?.?.?, ja nestojim o zadne uznavani. To, ze reaguji zrovna na Vas prispevek je pouze proto, ze se mi to hodi do kramu. Neberte to tak osobne. Mne Vase osobnost vubec nezajima ale Vas mam rad protoze pisete celkem dobre. Moje zdroje informaci jsou ale prece jen o neco lepsi (to neni zadna moje zasluha ale spise stesti) a pokud se k nim chcete dostat tak se vyprdnete na nejake porovnavani.

btw. jsem v naprostem klidu

150415

2.1.2008 20:35

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150415

Jste kouzelník. Máte rád i lidi, co Vás vůbec nezajímají [smích]

Zdroje informací jsou jedna věc, a to, jak s nimi osobnost umí naložit, druhá. Já se rozhodně nechci dostat k informacím, jejichž "hodnota" by převyšovala možnosti mé osobnosti. Znám pár lidí, kterým "superzdroje informací" vyloženě neudělaly dobře.

150421

2.1.2008 22:30

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 212.?.?.?

Reakce na 150421

Omyl. Nezajima mne pouze osobnost, vsechny ty obranne stity, masky a skrabosky, ktere si clovek behem sveho zivota vytvori. Ten kdo se skryva za nimi mne zajima vzdy, kdyz citim, ze to je dobra bytost. A to vy jste. Kdybyste se umel prepnout tak do svych patnacti let jiste byste si se mnou naramne rozumel. [smích]

150429

2.1.2008 22:57

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150429

Hm, komplimentu neodolám [smích] Mně se zdá, že většina našich nedorozumění pramení pouze z nevyjasněných definic pojmů, nebo z toho, že ke stejné věci přistupujeme z opačných konců "reality". A já byl v patnácti mnohem upnutější a nesvobodnější než dnes - to víte, Panny a Kozorohové to mají opačně - rodí se jako ustaraní starci, a když na tom celý život pracují, umírají jako trochu méně neurotičtí dětinové [smích]

150430

2.1.2008 23:17

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 84.?.?.?

Reakce na 150430

Mam pocit, ze jste spise "zrozen z Panny" to by mohl byt ten duvod proc jsem Vam stale v patach jako spravna selma.

150433

2.1.2008 0:20

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150330

Díky Vladuno za vlídná slova vysvětlení. Teorie "zrychlujícího času" mi připadá nadbytečná. Souhlasím s Vámi v tom, že nejsme schopni "nazřít, vypočítat, předpovědět" budoucnost. Ovšem to snad není důsledkem jakéhosi nelineárního času, to je přece základním přírodním zákonem.

Ano jsou lidé, kteří věří ve věštby či proroky, v astrologii, numerologii také v jemnohmotnou energii, ve svatý Grál, v uhranutí, v zaječí pacičku. Přiznávám, že mezi ně nepatřím. Takové víry mi přijdou dětinské.

Ostatně Vaše vysvětlení "nelineárního času" se diametrálně liší od pojetí "nelineárního času" páně Janka.

Ještě jednou díky za snahu.

150339

2.1.2008 1:45

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

Druid 84.?.?.?

Reakce na 150339

>Ano jsou lidé, kteří věří ve věštby či proroky, v astrologii, numerologii také v jemnohmotnou energii, ve svatý Grál, v uhranutí, v zaječí pacičku.

Ano jsou. Jsou lide kteri veri, ze existuje svetlo, teplo a elektrina, ktere jsou projevem magnetismu a take veri, ze existuje gravitace. Navic veri, ze existuji myslenky. No povazte, ty hovadka bozi tomuto vsemu veri.
A kdyz veri tomu, ze velejemna hmota ovlivnuje vse kolem nas pak take veri i tomu, ze hruba hmota s neskonale vyssi gravitaci ovlivnuje totez.
Nejvic ale veri, ze lide, kteri nerozeznaji rozdil mezi zajeci pacickou a magnetismem s tim zacnou neco delat. Doufaji a veri.

Verim Vam Vojtisku. [mrknutí jedním okem]

150344

2.1.2008 4:06

RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 150339

>Díky Vladuno za vlídná slova vysvětlení. Teorie
>"zrychlujícího času" mi připadá nadbytečná. Souhlasím s
>Vámi v tom, že nejsme schopni "nazřít, vypočítat,
>předpovědět" budoucnost. Ovšem to snad není důsledkem
>jakéhosi nelineárního času, to je přece základním
>přírodním zákonem.

Naopak, vzhledem k existenci kauzality (pricina - nasledek) bychom meli byt teoreticky schopni budoucnost predpovidat. Ovsem pouze teoreticky, nebot nezname vsechny "priciny", ktere se na ZAKLADNIM PRIRODNIM ZAKONU, kterym kauzalita je, podileji.

>Ano jsou lidé, kteří věří ve věštby či proroky, v
>astrologii, numerologii také v jemnohmotnou energii, ve svatý
>Grál, v uhranutí, v zaječí pacičku. Přiznávám, že mezi
>ně nepatřím. Takové víry mi přijdou dětinské.

Toto jsou pouze dalsi vrstvy reality. Vzhledem k tomu, ze je neni mozno (vetsinou) empiricky "uchopit", jsou pristupne pouze skrze viru.

150348

2.1.2008 16:34

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150348

Oba dva hovoříte pánové o víře. Má zkušenost s vírou není dobrá. Za věřící v tomto smyslu pokládám každého, kdo propaguje myšlenky, jež nelze testovat vědeckými metodami.

Ve většině případů mi připadá chování věřícího (v cokoliv) jako iracionální, někdy až vyšinuté či neadekvátní. Obvykle nerespektuje realitu, vychází z nekritických úvah či ignoruje možné následky víry. Velmi často přehlíží nebo bagatelizuje skutečnosti, které jsou v rozporu s touto vírou a naopak vyzdvihuje a upřednostňuje ta fakta či argumenty, které tuto víru podporují.

Faktem je, že naprosto stejnými příznaky je obecně popisována lidská stupidita. Položím-li zde rovnítko mezi vírou a stupiditou, přivolám na sebe smršť nevole. Přesto bych se obrátil do historie. Nalezneme v lidské minulosti byť i jen jedinou víru, která by dnes nebyla považována za překonanou, infantilní, naivní či dokonce škodlivou? Ukamenujte mě, já takovou neznám.

150398

2.1.2008 18:23

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150398

To, že s něčím máte subjektivní špatné zkušenosti (a ignorujete přitom subjektivní dobré zkušenosti ostatních), či máte špatné zkušenosti s následky téhož, ještě neznamená, že to nefunguje. Já mám například špatné zkušenosti s vědou. Znám vědce, kteří přehlížejí či bagatelizují to, co se jim nehodí do jejich oblíbených teorií a upřednostňují ta fakta a argumenty, které jim zaručí grant - nejlépe od nějaké hodně bohaté nadnárodní firmy, která tu teorii potřebuje jako PR pro své výrobky. Kromě toho, následky vědy mohou být strašné - obyvatelé Hirošimi by mohli vykládat. Vidíte, každý z nás si něco vybíráme a něco jiného přehlížíme či bagatelizujeme...

150404

2.1.2008 21:36

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

pietroo 194.?.?.?

Reakce na 150404

S tou testovatelností je to totiž problém. Pěkně to popsal americký filozof Quine. Nestestuji nikdy osamoceně nějakou dílčí hypotézu, ale vždy už ji testuji v konjunkci se všemi ostatními teoriemi, pomocnými hypotézami, které v tom okamžiku věda považuje za pravdivé. Stejně tak předpokládám platnost matematiky atd. Záleží tedy jen na mne, co si v té konjunkci vyberu jako nepravdu, když test teorie skončí negativně. Mohu si vybrat v té konjunkci teorií cokoliv: klidně bych mohl zvolit platnost matematiky, abych zachránil svou teorii. Takže představa, že nějakou izolovanou věc testuji je iluze. Teorie si mohou uchovávat svou nedotknutelnost i vůči experimentům, neboť změním dodatečné předpoklady, abych nemusel vzdát celou teorii atd. Realita mi nikdy neodpoví, kde je v té konjunkci teoríí chyba. A záleží jen na mně, co si vyberu. Celá věda má hypotetický charakter. Realita odpoví vždy ano nebo ne. Ne v čem je problém.( A čistě formálně logicky dokonce existuje v logice zákon Dunse Scota, který říká, že z nepravdy plyne cokoliv tedy i pravda. Takže čistě formálně suma nepravdivých teorií se jeví jako pravdivá. Ale to je jen na okraj.)
Dnes se hodně mluví o kritériu testovatelnosti známému jako "falzifikace". Ve skutečnosti víme, že tomuto kritériu ( tedy že teorie je vědecká jen pokud udává podmínky své neplatnosti) projde snad fyzika, i když tomu nevěřím, ale zcela určitě neprojdou přírodní vědy (nemluvě o dalších vědách typu sociologie atd.), snad jen jejich části. Američtí filozofové vědy (většinou samozřejmě židovského původu) velmi kritizují např. pojem "instinkt", který se tváří jako vysvětlení, ale nic nevysvětluje. Jen je to pojem, kterým vždycky zacpeme fakt, že skutečnost neumíme vysvětlit. Židovský filozof Popper jak známo označil psychoanalýzu, darwinismus atd. za teorie, které neudávají podmínky své neplatnosti a jsou tedy vlastně netestovatelné. Jinak řečeno podle kritéria falzifikace to nejsou vědecké teorie.
Zkušenost je, že po staletích urážek ze strany vědců je dnes fanda církve mnohem více sebekritický než vědec. Ten naopak propadl iracionální víře a fanatismu, ale nevidí to. A má tendenci neustále překračovat své hranice. Nemluvě o tom, že by nejraději zametl pod koberec fakt, že mýtický Galileo nebyl schopen svou teorii dokázat. A kardinál Bellarmin, šéf inkvizice, který byl ochoten v případě předložení důkazu teorii přijmout, tak dnes platí svou argumentací za de facto "otce zakladatele" filozofie vědy. O tom zase napsal pěknou knihu jiný židovský filozof Feierabend. (Fanda dnešního mýtu o vědě většinou sympatizuje i s židovstvím. Proto zdůrazňuji ten židovský charakter kritiky. [mrknutí jedním okem] )

150428

3.1.2008 0:34

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150428

Tento spor o "vědu" či "víru" vznikl na základě formulací - cituji "A času máme vždy dvě půlky. Jedna zrovna běží, to je lineární čas, který běží v souladu s našimi vědomostmi o něm.
A vertikální čas - to je databáze informací, ze které je čerpáme pomocí své paměti a své intuice. Do mozku by se nevešly"-autor Janko. Já podobná tvrzení řadím spíše do kategorie víry.

Ke Karlu Potterovi. O tom, že by tento excelentní logik položil teorii biologické evoluce na roveň psychoanalýzy pochybuji a prosím o odkaz na pramen Vašeho tvrzení. Kde jinde nalézt vysvětlení třeba pro následující podivnost.

Každá včela je schopná klást svá vajíčka. Podle všech platných pravidel by tak měla činit a pokoušet se o reprodukci vlastních genů. Ona se toho však dobrovolně vzdá a pečuje o snůšku své královny, krmí její larvy a později létá pro potravu. Je ukázkovým příkladem altruismu ve prospěch svého společenství. Dokázal byste Pietroo odhadnout proč?

150436

3.1.2008 2:04

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150428

problém je také v používání pojmů, kterým je historicky dána určitá role. Kriteria falsifikace nejsou ničím jiným, než "hrou na jednu branku". Vytvořím okruh podmínek a vytvořím okruh = pole pro jejich likvidaci. A jestli jde o okruh či pole, o tom rozhoduji já, nezávisle na tom, jaké podmínky pro svůj cíl (rozhodnutí, co je pole a co okruh) vytvořím.
Dřív se říkalo žáčkovi při zkoušení: tak nám Pepíčku pověz něco o uchu"
...ucho a oko jsou důležité orgány člověka, oko se skládá z .....

Pomocí efektů intuice (dopad informačního pole do statisticky významného počtu jedinců v oblasti, na kterou "nemají svým vzděláním nárok" (např. schopnosti mocnit zpaměti trojmístná čísla apod..) se postupně dostaneme k původní formě "symetrické" matematiky, funkční v dlouhých obdobích před instalací té, kterou se učíme už asi 2000 let ("postupná, řadová matematika"[mrknutí jedním okem]. I tento poznatek je odvozen z množiny synchronicit (intuicí vnímaných souvislostí), které při určitém množství vytváří celek s vyšší vypovídací hodnotou, ověřitelnou v historii poznání. A soubory takto vytvářených množin opět vytváří množinu další, vždy symetrickou k těm prvním. Tyto množiny myšlenek (ověřitelných v dostupné literatuře) postupně vytváří osu(strukturu, příběh), s jejíž pomocí lze dané texty vnímat v jiných souvislostech.
Kdysi se tomu říkalo jinotaj.
A ten gulášek, co nám vytvořili Hebrejci z učení o vstupu do světa "energie myšlenek" (= křest), ten ještě chvilku budeme rozmotávat.

150445

4.1.2008 0:01

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

pietroo 194.?.?.?

Reakce na 150445

Píšeš: Kriteria falsifikace nejsou ničím jiným, než "hrou na jednu branku". To je pravda. Samo to kritérium má problémy s definicí sebe sama. Takže jenom o falzifikaci to opravdu nebude. Myslím, že člověk nakonec je schopen poznat pravdu, a to podle falzifikace vlastně není možné: můžeme se jen jakoby přibližovat. Ale jak vím, že se přibližuji, když pravdu nemohu poznat?
Myslím, že sám Popper si uvědomil, že falzifikace nestačí. Proto dokonce hovořil o existenci lidské duše, o existenci světa idejí, jakési paměti. Tedy vlastně předpokládal, že mohou existovat určité šipky, poukazy mimo jen pouhou materii. Popper dokonce prohlásil na jedné konferenci: "Musíme si uvědomit, že materialismus je překonán." No, za to ho vědci také moc rádi nemají. Vytýkají mu, že se neřídil svým vlastním kritériem falzifikace.
Pro Vojtu: K.R.Popper "Věčné hledání" od strany 160: "Došel jsem k závěru, že darwinismus není ověřitelná vědecká teorie." "Prohlašovat, že se dnes žijící druhy přizpůsobily svému prostředí, je v podstatě tautologie." "Adaptace je definována moderními evolucionisty jako schopnost přežít a lze ji měřit skutečnou úspěšností v přežití: stěží existuje nějaká možnost jak ověřit tak vetchou teorii, jako je tato." "Darwinismus tedy opravdu nepředvídá variační evoluci. Proto ji nemůže ani vysvětlovat. Přinejlepším může předpovídat vývoj variací za příznivých okolností. Je však těžké obecně popsat, co jsou to příznivé okolnosti." "Darwinismus není na tom o mnoho lépe než theistický názor na evoluci."
Nicméně podle Poppera může taková nefalzifikovatelná teorie sloužit jako rámec pro ověřitelné vědecké teorie. A v tomto smyslu "(neo)darwinismus", ale i jiné "metafyzické teorie" mrtvé v žádném případě nejsou.

150505

4.1.2008 1:22

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150505

...příznivé okolnosti jsou všechny ty, co zbudou po vyčerpání těch nepříznivých, není to tak těžké. Jen to dost dlouho trvalo.
Vytváření nového příběhu o vzniku a další funkci člověka ve vesmíru probíhá tady, na internetu, a v okolí celé planety, v dosti vzdáleném okolí. Sdílením a řazením nových pohledů na skutečnost si vkládáme do osobních modelů paradigmatu to, co z různých článků a diskuzí pro nás vyplývá.

Myšlenky jsou tím, co nazýváme prostor - a mají, mršky naprosto shodnou konfiguraci struktur jako typy inteligencí, které se v takovém prostoru vyskytují. je to taková větší "fabrika", plná různých "zaměstnanců". Každý má svou funkci pro celek - a sem tam někdy se mezi zaměstnanci najdou talentovaní jednotlivci, kteří postupují ve "firmě" k organizaci chodu firmy. Jedním byla i Máří Magdalena a její učedníci s Ježíšem v čele. Výkonovou funkci firmy/systému vždy vede žena, ale provádí ji muž. Ten také sbírá data pro inovace systému a vkládá je do prostoru ženy.
Dá se to sice přirovnat i k procesům okolo šoustání - ale zůstaňme u firmy/systému. Jakmile firma nabobtná, musí porodit jinou nebo zemřít. A firmu na období cca 2000 let vyrobily tři ohniska předposlední, Atlantské civilizace. Církevní tatíci ji trochu poopravili, takže se koná druhý vstup do světa dospělosti.
Dokonce se jeví, že by se mohl i vydařit. Ale dost záleží, jestli si zvolíme toho správného prezidenta. A ten druhý, co už to zkusil, by mohl povýšit předsedu některé komory. Jako lokaji firmy, která se rozpadá, by mu livrej komorníka slušel.
My, pěšáci internetu bychom takhle jejich kroky mohli posuzovat po svém, každý, jak umí. A oni ti nahoře si vždy dovedou dovedou vybrat z našich poznámek, co by nová firma na skutečnost potřebovala.
Řízení na nějakou chvilku asi převezme naše "globální podvědomí" (takový trojský kůň systému), náležitě "oteplené" a rozčilené nechápavostí a lhostejností lidí. Naštěstí skupinky mně podobných bláznů se v prostoru okolo nás dovedou alespoň částečně orientovat. Asi podle modelu Kopernika, který pro své "dohady" také neměl obecně přijaté měřáky.
Zkrátka skupinky šikovnějších zaměstnanců si zakládají novou firmu, tentokrát ale její řízení ponechávají samotnému prostoru, rovnováze dat v klidu - k datům v pohybu (tedy k nám, samořiditelným termodynamickým strukturám), spalujícím hmotné modifikace uhlíku.
Laboratoř s názvem Mléčná dráha má sekci, nazvanou Sluneční soustava, která by po "opakování ročníku" (technologie Atlanidy byla postavena na manipulaci hmoty pomocí vědomí) měla cestu k očekávanému výsledku vykonat z opačné strany, od zkoumání hmoty, vytvářením technologií, pomocí prolínání vědomí do vlastností hmoty.

Očekávaným výsledkem by mělo být vedle mžikové materializace a dematerializace také plynulé zmenšování a zvětšov...Automaticky kráceno

150511

4.1.2008 1:20

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150511

Očekávaným výsledkem by mělo být vedle mžikové materializace a dematerializace také plynulé zmenšování a zvětšování hmotných struktur, což bychom měli očekávat i od "firmy". Puls galaxie by mohl simulovat "krok hodin" zavinutím a rozvinutím jejích ramen.

Ale tahle story, pokud je už napsaná, ztrácí část verifikovatelnosti, protože data v prostoru se stále mění v návaznosti na množiny sil našeho vědomí a podvědomí, vedoucích k jejich energetické formě - strun pro hudbu vesmíru.

...asi bych už neměl pít, že?

150513

4.1.2008 11:39

RE: Dík panu Popperovi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150505

On už sám termín "falsifikace" je poněkud nešťastný. Může být chápán a vykládán více způsoby. To, co mínil pan Popper lze formulovat asi takto :

O správnosti teorie nerozhoduje získávání poznatků na její podporu, její verifikace, nýbrž selhání pokusů o její vyvrácení. K definitivnímu ověření hypotézy dospět nelze, ale čím více falsifikujících hypotéz se nezdařilo falsifikovat, tím vyšší je pravděpodobnost (logická, nikoli statistická), že je teorie správná.

Tedy dík panu Popperovi. Vypadá to Pitroo, že jste neodartwinismus vyřadil z kategorie "módní vědy". Blahopřeji Vám. Nebudete litovat. Už brzo pochopíte, proč se Vám víc líbí obyčejná průměrná dívka s útlým pasem, než krásná blondýnka s bujnou hřívou, velkým poprsím, krásnýma dlouhýma nohama, leč břichatá.

150542

4.1.2008 13:14

RE: Dík panu Popperovi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150542

Pane Vojto, Vy ale tvrdohlavě ignorujete ten zásadní fakt, že nějaká správnost teorií sama o sobě je prázdným pojmem. Jakékoliv teorie vstupují do života jen prostřednictvím lidí. Ono bez lidí, kteří počítají, by bylo nakonec úplně jedno, jestli 1 + 1 rovná se 2 nebo 3, že. Je sice hezké, že se pan Popper a jiní starají o správnost vědeckých teorií, ale je to v podstatě jen akademická zábava. Lepší by bylo, kdyby se starali, aby byli "správní" vědci a vůbec nejlepší by bylo, kdyby se každý nejprve postaral o svou vlastní "správnost". Máte nějaké linky či vědecké důkazy, že vědci jsou obecně správnější lidé než věřící, a že je tady záruka, že budou své teorie v praxi uplatňovat tak, abychom se nemuseli obávat jejich zneužití?

150545

4.1.2008 14:14

Pravda

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150505

, že člověk nakonec je schopen poznat pravdu, a to podle falzifikace vlastně není možné: můžeme se jen jakoby přibližovat. Ale jak vím, že se přibližuji, když pravdu nemohu poznat?..

Myslím, že jádro problému je v definici samotného pojmu pravda. To, co píšete o Popperovi, dokazuje, že i samo důsledné vědecké myšlení nakonec logicky vede k poznání, že materialismus sám nedokáže vysvětlit podstatu existence, protože hmota se svými fyzikálními zákony vysvětluje pouze její část. A pojem pravdy (jako idea par excellence) tuto materiální součást existence přesahuje. Hmota (= forma) může být zkoumána a popisována formálními prostředky, mezi které patří řeč. To, co formu přesahuje (obsah, smysl), nemůže logicky být FORMulováno - vyjádřeno. Pravdu můžeme proto pouze cítit, pravda (stejně jako víra) je z pohledu subjektu vždy jen subjektivním prožitkem. Můžeme se dohadovat, že je tu cosi jako obecná Pravda, (obecný Zákon = Bůh), ale té se může jedinec - subjekt - opravdu vždy jen subjektivně přibližovat, nikdy ji nemůže "mít", obsáhnout "celou" - stejně jako kapka moře nemůže "obsáhnout" oceán... A to, jestli se Jí přibližujeme, můžeme poznat pouze citem [smích]
Velmi moudře se říká, že Pravdu nemůžeme "mít", Pravdou se můžeme pouze stát.

150548

4.1.2008 16:12

RE: Pravda

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150548

Vážený příteli "90",
věřte, že se Vám rozhodně nesnažím vzít Vaši víru. To prostě nelze. Jen spoléhám víc na kritické racionální myšlení. To mě nakonec vždy přivede k otázce:

Co nám zbylo ze všech dosud existujících věrouk? Spousta legend, pyramidy a chrámy. Pěkné. Také strašlivé potoky krve a lidského utrpení, při prosazování té "pravé" víry (a opět včetně té v Tisíciletou říši či v komunismus).

Co nám dodnes přinesla věda? Atomovou bombu a všechny možné zbraně. Víra měla (tedy alespoň dle šestého přikázání) zajistit, aby sloužily jen k odstrašení. Z nějakého důvodu nezajistila.

Krom toho také fakt, že dnes své poznámky neryjeme rákosovými hroty do hliněných tabulek, ale ...

A tak dle dosažených výsledků (už slyším, jak pravíte "zase ten proklatý utilitarismus"[mrknutí jedním okem] ) mi ta věda přijde užitečnější. Ovšem to jest jen můj, subjektivní názor. Rozhodně si nečiním žádný nárok na PRAVDU.

150552

4.1.2008 18:04

RE: Pravda

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150552

Pane Vojto, já Vás ani v nejmenším nepodezírám, že mi chcete vzít moji víru. Vše, co očekávám, že mi odpovíte na otázky, kde po Vás chci racionální argumenty na podporu Vaší víry ve vědu. Tomu se ale - zdá se - vyhýbáte [mrknutí jedním okem]

A dále se Vám marně snažím vysvětlit - jako byste mě neslyšel - že po víře nemůže zbýt kostel. Ten zbyde po někom, kdo jeho stavbu zasponzoroval, a to z bůhvíjakých důvodů. Po víře zbudou činy věřícího člověka, a to hlavně činy nemateriální povahy - jako třeba věrné manželství milujícícho se páru, výchova dětí ve víře (tj. ve víře v dobro a v soucit) atd., a pokud je takových činů více, zbude po takových věřících společnost zase o trochu lepší a příjemnější k životu. Ale hlavně, po životě plném dobře praktikované víry zbude zase o něco více vědomá a pročištěná duše, s opět o něco "lepší" karmou do dalších životů. Ovšem bavíme se o víře, ne o fanatismu, slyšíte mne teď ?? Fanatismus je samozřejmě zlo, a takový fanatický nevěřící, třeba fanatický čistě materialistický vědec, dokáže nadělat zrovna takovou spoušť, jako fanatický "věřící". Nechce se mi věřit, že člověk tak inteligentní jako Vy nevidí rozdíl mezi vírou a fanatismem, a až dosud si nevšiml, že fanatismus může být atributem stejně víry jako vědy nebo politiky.

150557

4.1.2008 18:04

PS Oprava

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150552

..fanatismus může být atributem stejně tak věřícího, jako vědce či politka ... [mrknutí jedním okem]

150558

4.1.2008 19:48

RE: PS Oprava - fanatismus

rataj 85.?.?.?

Reakce na 150558

Fanatismus některých "vědců", kteří neznají nic jiného než tzv rozumové poznání, bez jakýchkoliv etických a citových zábran, dovedl náš svět k takovému stavu nad propastí, v jakém se nyní nachází. Tito "vědci", jak to vypadá, jsou ochotni za umožnění bádání zaprodat svou duši třeba dˇáblovi a vůbec si zřejmě nepřipouštějí myšlenky na nějakou zodpovědnost za své činy, za svou službu zločinným cílům pro záhubu nebo ovládnutí (zatím) svobodné mysli lidí. To je ta druhá strašná tvář současné vědy. Bohužel i tato má své mnohé stoupence.

150563

4.1.2008 19:03

A ještě PPS

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150552

...Co nám dodnes přinesla věda? Atomovou bombu a všechny možné zbraně. Víra měla (tedy alespoň dle šestého přikázání) zajistit, aby sloužily jen k odstrašení. Z nějakého důvodu nezajistila...

Tak toto je přímo nefér a rána pod pás. Judaistických desatero přikázání platí jak známo jen v rámci národa vyvoleného, tj. žid nemá zabít žida. Fakt je, že i tak bylo možná šesté přikázání občas judaistou porušeno. Ale judaismus není "má" víra, a vůbec - žádný -ismus není totožný s tím, co považuji za víru... ale to už jsme si zkoušeli vysvětlit mockrát, že [mrknutí jedním okem]

150559

4.1.2008 19:13

RE: A ještě PPS - oprava omylu

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 150559

>Tak toto je přímo nefér a rána pod pás. Judaistických
>desatero přikázání platí jak známo jen v rámci národa
>vyvoleného, tj. žid nemá zabít žida. Fakt je, že i tak bylo
>možná šesté přikázání občas judaistou porušeno. Ale
>judaismus není "má" víra, a vůbec - žádný -ismus není
>totožný s tím, co považuji za víru... ale to už jsme si
>zkoušeli vysvětlit mockrát, že [mrknutí jedním okem]

1) Desatero bylo dano v ramci toho, co dnes nazyvame judaismus. Prioritne platilo pro narod izraelsky, nebot Buh Hospodin mel daleko vyssi naroky na tuto skupinu, nez okolni "pronarody".
2) Nesmesovat, prosim, starozakonni judaismus s talmudickym judaismem. Vyvoleni v SZ znamenalo zavazek a vyssi naroky na rozdil od talmudickeho, kde znamena "vyhodu". Talmudicky judaismus je v primem rozporu se starozakonni tradici. Asi tak (obrazne) jako soucasne krestanstvi s ucenim Jezise Krista.
3) Jezis Kristus sel dale, pokud jde o seste prikazani. Uz i hnev je prirovnan k vrazde (omlouvam se, nechce se mi dohledavat citace).

150564

4.1.2008 20:03

RE: A ještě PPS - oprava omylu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150564

Však říkám, šesté přikázání platí pro národ izraelský. Nelze se na něj tedy odvolávat, pokud svádíme na "víru" vraždění v Hirošimě.

Kristovo učení už se více podobá tomu, co jsem ochoten přijmout jako svou "víru". Podstatný rozdíl mezi kristovským křesťansvím a judaismem je podle mne právě to, že Ježíš apeluje na náš soucit, ne na náš strach z přikázaného zákona. Jeho apel není apriorním přikázáním, jehož porušení společnost (či Bůh) trestá, ale daleko spíše prosbou, která ponechává na svobodě věřícího, zda ji akceptuje, a "trestem" je "pouze" nedosažení Království nebeského.

Ale nemíním se tu přít s odborníkem. Přečtěte si prosím, v jakém kontextu jsem odpovídal, a snad mi dáte jako kněz za pravdu, že nelze na "víru" svalovat zodpovědnost za to, že politici a vojáci svrhli na Hirošimu vědci vymyšlenou A-bombu - a v tomto konkrétním případě vědci sakra věděli, co dělají, a jak jejich vědecká práce bude použita...

150566

5.1.2008 1:40

RE: A ještě PPS

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150559

Bylo by nezdvořilé neodpovědět na přímou výzvu. Tedy ono vysvětlení mé "víry" ve vědu.

Většina lidí, a Vám to určitě nemusím vyprávět, potřebuje ke svému životu víc než jen víno, chléb a hry. Nazvěme tu potřebu třeba "ukotvení". Jde o celý komplex základních otázek. Odkud přicházíme, co jsme, kam směřujeme, proč musíme zemřít. Proč a jak myslíme, co je štěstí, v čem tkví podstata moudrosti, ... a mnoho dalších.

Jak šla léta, studoval jsem. I různé víry. Až jsem shledal, že všechny víry mají meze, za něž "se nesmí". Proč se nesmím ptát, odkud pochází Bůh? Tedy ptát se smím, leč dostanu tautologickou odpověď. A to mi připadá ponižující.

Ukáže-li se jakákoliv vědecká hypotéza chybnou, je zavržena a pracuje se na nové. Základní axiomy každé víry (a v tom tkví podstata víry) musí být neměnné. Ukáže-li se s vývojem lidského poznání, že daný axiom neplatí, nastává trapný okamžik. Původní tvrzení musí zůstat zachováno (nepřidáš ani neubéřeš jediného slova), ovšem nabývá nového, mnohdy diametrálně odlišného významu. Třeba křesťanské pojetí a lokalizace Ráje. Nedůstojné.

Třetí důležité poznání. K tomu, porozumět řadě jevů, je nezbytné znát jejich minulý vývoj. Například. Je člověk více sobec či altruista. Co jej spíše pozdvihlo z minulosti do dneška? Sobectví či altruismus? Většina věrouk nařizuje "miluj bližního svého" tedy v mé řeči buď altruistou. Je to správně? A proč? Nediskutuj a věř! Věda na podobné otázky odpovídá hypotézami. Věř nebo najdi argument, který hypotézu vyvrátí. A to mi přijde o mnoho moudřejší.

Poslední argument. Soudím, že nemáte pravdu v tom, že po víře zůstává více mravních hodnot ve společnosti. Zdá se mi, že posuzujete věřící dle sebe. Kladete rovnítko mezi víru a moudrost, lásku, soucit, přátelství, ... a další vysoce ceněné lidské ctnosti. Nemám pravdu?

Ovšem co když je to jinak. Nemohou být ony kýžené vlastnosti spojeny spíše než s vírou s osvíceností a vzděláním? Ano. Až donedávna byla osvěta a vzdělání doménou církevních center. Ovšem s nástupem průmyslové revoluce církve o tento primát přišly.

Momentálně nevím, jak Vás zdvořile poprosit o hlubší promyšlení této hypotézy. Ovšem teď mně napadá. Je to nesmyslná prosba. Pokud jste hluboce věřícím, samozřejmě upřednostníte víru před vzděláním.

Navrhuji následující kompromisní závěr. Aby na Zemi bylo dobře, měli by lidé být moudří, laskaví, nesobečtí, ... a soucitní. My oba se budeme snažit přispět k tomu, aby tací byli. Vy spíše s praporem víry, já s vědou a vzděláním.

Uznávám, že naplnění tohoto ušlechtilého cíle je daleko důležitější, než malicherný spor o prostředky, použité k jeho dosažení.

150600

5.1.2008 11:15

....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150600

Díky za obšírnou a chytrou odpověď. Podle Vašich dosavadních příspěvků bych ani jinou neočekával.

Má "přímá výzva" ale nebyla míněna jako žádost o osobní zpověď či o obecnou esej. Jistěže se shodneme na obecných prohlášeních o tom, co by mělo být a co by se nám oběma líbilo. Už se ovšem neshodneme na konkrétních krocích, které by k tomu ideálnímu stavu vedly. Já bych tedy spíše bych uvítal konkrétní odpovědi na konkrétní dotazy, které občas kladu a které "neslyšíte". Pod krásnými, ale prázdnými proklamacemi se totiž podle mne dnes na světě děje spousta křivd a zla - viz např. šíření demokracie tam, kde más o to nikdo nepožádal, humanitárním bombardováním.

Považuji za slabost na Vaši straně, že věřícím apriori přisuzujete nedostatek vzdělání či odpor k němu. Je to nejen nefér, ale hlavně - pardon - hloupé. Jistě i Vy byste byl schopen jmenovat mnoho velmi vzdělaných lidí, ba dokonce geniálních vědců, kteří jsou zároveň věřícími. Samy základy vědy, tak, jak ji dnes známe, byly položeny věřícími mnichy a církevními hodnostáři v klášterech. Každý, kdo jen trochu chce, vidí, že vzdělání (věda) a víra se nevylučují. Ani já to nikde netvrdil a netvrdím. Vše, co říkám, je to, že jak víra, tak věda je realizována lidmi, a ti mohou být fanatiky na obou stranách tohoto spektra. Je-li člověk dogmatikem, je jím jak ve víře, tak ve vědě. Neříkejte, že jste ještě neslyšel o vědcích, kteří hájí své dogmatické teorie do roztrhání těla či do "upálení" oponenta. Vy, v obhajobě vědy, neustále mluvíte o jejím čistém principu, a ignorujete to, jak je tento ideální princip mršen některými vědci. Naopak u víry tento ideální princip zamlčujete, a soustředíte se jen na ty, co jej porušují.

A dovolím si jednu radu na závěr - dokud budete očekávat konečné odpovědi na otázky po smyslu existence (a to jsou i otázky ohledně povahy Boha) od někoho zvenku, nedočkáte se. Poznání smyslu je prostě a jednoduše nesdělitelné, nepřenosné. Proto nemá smysl se ptát (ne že by to bylo "zakázané" - prostě je to nesmyslné). Je mi líto, ale budete si na odpovědi muset přijít sám, tady Vám je nikdo "nepředžvýká", jako ve vědě. Ta Vám ovšem vždy může dát konkrétní odpovědi jen na přechodné záležitosti formy existence.

Omlouvám se za trochu drsnější tón, ale přiznávám, že mě popuzuje Vaše poněkud lstivé podsouvání mi nějaké apriorního odporu ke vzdělání a k vědě.

150629

5.1.2008 15:29

RE: ....Omluva

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150629

Přiznám se, že jsem chvíli zvažoval, zda pokračovat v diskusi. Opravdu poctivě jsem se snažil o otevřené objasnění svých stanovisek. Vaše zmínka o mé lstivosti mě docela zaskočila.

Pak jsem si uvědomil, že jste má slova (snad až příliš) ocenil hned v úvodu, a sluší se poděkovat.

Poté mi ještě chvíli trvalo, než jsem našel onu nešťastnou formulaci, která se Vás dotkla. Omlouvám se za ni, chyba je ve mně.

Dovolte tedy vysvětlení. V sedmém odstavci svého textu kladu řečnickou otázku - s čím jsou dnes spíše spojeny nejžádanější lidské vlastnosti. Obecně spíše s vírou nebo se vzděláním a osvětou?

V následujícím odstavci Vás prosím o hlubší promyšlení této teze. A hned pak následuje ta hloupá formulace "samozřejmě upřednostníte víru před vzděláním". Správně mělo být řečeno: Budete-li rozhodovat, co činí člověka v životě ušlechtilejším, Vy jako věřící nejspíše určíte, že je to na prvém místě víra a až potom vzdělání.

Vše způsobila má snaha o přílišnou stručnost. Opravdu Vám, ani jiným věřícím, nepodsouvám odpor ke vzdělání. Ještě jednou se omlouvám.

Doufám, že mou omluvu přijmete. A snad i Vy mi poodhalíte tajemství toho, čím je pro Vás Vaše víra.

150644

5.1.2008 18:01

RE: ....Omluva

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150644

Omluva přijata [smích]. A také se omlouvám za zřejmě tedy ukvapený soud. Svedla mě k němu ale nejen Vaše "nešťastná formulace", ale obecně Vaše spíše negativní chápání samotného pojmu víry, které vyjadřujete průběžně. Nadále mám pocit, že jaksi nevnímáte, kolik vzdělaných lidí (a to i na poli fyzikálních a matematických věd), je zároveň věřícími, a evidentně nemají žádný problém s tím, aby zharmonizovali víru se vzděláním a vědou. Takoví lidé pak podle mne nejlépe chápou, které jsou (nejen dnes) nejžádanější lidské vlastnosti. Jak jistě sám víte, výše IQ nikterak nesouvisí s výší morálky, cti, soucitu atd., a historie i současnost nám bohužel poskytluje mnoho příkladů geniálních a vzdělaných masových vrahů a šílenců - jak nevěřících, tak bohužel i "věřících".

Myslím, že není třeba stavět proti sobě víru s vědou. Pokud se v diskusi s Vámi stavím na stranu víry, tak jen proto, že Vám většinou odpovídám na nějaké její "difamace". Takže já bych nejraději viděl okolo sebe samé vzdělané nefanatické věřící, ale kdybych už si musel vybrat třeba přítele, souseda či kolegu v práci, tak radši méně vzdělaného slušného věřícího, než zákeřného hajzlíka se dvěmi doktoráty. Vy ne? [mrknutí jedním okem]

150648

5.1.2008 19:03

PS - Poodhalení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150648

Jo, zapomněl jsem poodhalit [velký smích] Snad to laskavý editor a čtenář ještě vydrží.

Stručně, protože jak řečeno, tyto věci jsou řečí nepřenosné. Věda nám ze své vlastní definice odpovídá pouze na otázku JAK to všechno funguje. Víra nám dá pocítit, PROČ, za jakým účelem, s jakým smyslem tu jsme. Dokud jsem nevěřil, byl jsem nickou ve vesmíru plném nesmyslných náhod, kterým jsem byl bezmocně vydán napospas. Víra mi dala vědomí smyslu toho všeho, a náhodu jako kategorii zrušila. Jen já sám mohu za vše, co se mi přihodí, a jen já sám to mohu změnit. Jde to ztuha, ale jde to [smích]

150652

5.1.2008 20:06

RE: PS - Poodhalení

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150652

Díky za vlídná slova. Nemám ani jeden doktorát, tak snad... Slovy o své víře jste ve mně vzbudil zvědavost. Třeba si budete vědět rady s následující otázkou.

Jedná se o jev, o němž se moc nehovoří. Ten se projevuje už u školních dětí (šikana), u adolescentů (mazáctví na vojně), i u dopělých (touha po moci, třeba u politiků). Dokonce i některé ženy (dozorkyně ve vězeních či lágrech) propadly tomuto fenoménu.

Ve všech případech jde o stav, kdy si člověk sytí své emoce libými pocity tím, že projevuje či pociťuje převahu nad druhým.
Jak vysvětluje tento problém vaše víra. PROČ je tomu tak?
Díky z Váš názor.

150658

5.1.2008 20:20

RE: PS - Poodhalení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150658

Vůbec nerozumím otázce. Ale asi to bude tím, že Vy jste nejprve neporozuměl mé odpovědi. Nikde jsem netvrdil, že má víra dává konkrétní odpovědi na jednotlivé dílčí problémy denního života. Má víra dává odpověď pouze na otázku po samotném smyslu bytí, po smyslu existence jako takové. Odpověď na otázku, kterou kladete, bych klidně hledal u vědy - konkrétně u psychologie a psychiatrie. Předpokládám ovšem, že by se nejspíš ani dva vědci z těchto oborů na odpovědi zcela neshodli, a pak bych dal přednost názoru vzdělaného věřícího psychologa nebo psychiatra [mrknutí jedním okem]
A velmi obecně a zjednodušeně, má víra je, že člověk zažívá cokoliv - nejen šikanu - (a to ať už jako aktér, nebo jako oběť) jako zkušenost, která mu má rozšířit vědomí. A pokud jsem v tomto životě šikanován, velmi pravděpodobně je to následek toho, že jsem v minulých šikanoval zase já. Je nutno získat náhled na problém z obou stran [smích]

150660

5.1.2008 20:58

A zase PS

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 150658

Doufám, že ze všeho, co jsem až dosud o svém pojetí víry napsal, dostatečně vyplývá, že víru považuji za čistě individuální, subjektivní zkušenost. Tudíž, všechny odpovědi, které Vám mohu dát, platí pouze pro mne. Jsou mým uchopením skutečnosti, mou zkušeností, mou cestou. Nenárokuji jejich obecnou platnost, naopak, znovu doporučuji, aby si každý našel své odpovědi sám.
Proto bych už s dovolením tuto diskusi ukončil, vše obecné už bylo řečeno, a svými subjektivními problémy už nebudeme obecenstvo nudit, ne?
Díky za pokec [smích]

150661

5.1.2008 23:31

RE: PS - Poodhalení

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150658

pocit převahy si vychutnávají především lidé, kteří podlehli stávajícímu světonázoru, že vítězí jen silní a schopní. Zkrátka následují obecný trend ve společnosti, protože nejsou svými schopnostmi pochopit styl myšlení těch, se kterými sdílejí životní prostor. Tyto dvě příčiny fungují jako závaží na jedné straně vah.
A obě se zřítí tehdy, když podceňovaná, ovládaná protistrana prokáže trend i znalosti "protistrany" v lepší kvalitě. Zatím se to děje vesměs v poloze, kterou známe jako zlo. Menší lump se "domákne" svým typem inteligence (vesměs podobné) nějaké špíny na lumpa nad sebou - a obsadí jeho místo.
Ale totéž funguje i na straně dobra, lidé "dole" poznávají starosti těch ve svém okolí - a dovedou jim podle svých možností pomoci. Úlohu místo kompromitujícího materiálu pak tvoří dárek nebo pomoc.
Vaše otázka tyto dvě oblasti příčin a následků nerozlišila, což vás řadí do vrstvy lidí, kteří nepřišli do stavu, kdy poznali své "dno psychiky", i když si to možná myslíte. Teprve od tohoto dna se každý dostane k chápání vztahů, které dost nešťastně nazýváme vírou. od takového okamžiku člověk bezpečně ví, co je v životě potřebné a co za potřebné mají ti, co jej dusí.

Nevím, jestli máte osobní zkušenost "radosti z ovládání jiných", dost záleží na tom, jestli je ovládáte svojí vstřícností nebo svým násilím. To se pozná snadno, při vstřícnosti vás zajímá jejich potřeba, při ovládání násilím vás zajímá vaše potřeba. Musíte poznat, jestli on vaši energii vyhodnotí jako násilí či pomoc. A klíčový je přitom pocit adresáta, ne ten váš. Vy směrujete energii, on přijímá. Jindy vy můžete i vstřícnou energii jiného vyhodnotit jako agresi, pokud se taková pomoc příčí vašim zájmům.

150663

6.1.2008 2:29

RE: PS - Poodhalení pro Janka

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 150663

Janko, neodpovídal jsem již na Vaše příznivé hodnocení mého postoje k víře a vědě. Asi bych měl na tomto místě uvítat Vaši nabídku, že mě vše důležité naučíte. Já místo toho poděkuji. Také bych měl vysvětlit, proč. Učiním to, i když tuším, že mě za to nebudete mít rád.

Jste zjevně mimořádně disponovaný mladý muž. Vaše čeština je bohatá, čistá, slovní zásoba obdivuhodná. Nejspíše jste absolventem kvalitní školy.

Ale. Z nějakého důvodu jste se rozhodl, že dalšího studia netřeba. Uvěřil jste, že to co víte již stačí a vše ostatní už poznáte a pochopíte sám. A tato Vaše víra z Vás učinila velkovýrobce prázdných floskulí. Na složité otázky tohoto světa většinou odpovídáte lavinou slov, hustě prokládanou odbornými termíny, leč s nulovou informační hodnotou.

Důkaz? Pana "90" jsem poprosil o jeho názor na otázku, proč lidé touží po moci nad jinými. On, ač zjevně starší a zkušenější než Vy, se odpovědi vzdal. A já to chápu. Toto téma je totiž velmi obtížné. Nikdo se Vám otevřeně nepřizná, že touží po moci. Natož aby vyprávěl, proč. Studovat tento problém je proto téměř nemožné.

Vy, ač o tom zjevně nevíte zhola nic, v pár minutách jste vymyslel "svou teorii". Uvědomil jste si někdy, že rozborem jazykového projevu člověka můžeme usuzovat i na úroveň jeho myšlenkových procesů?

Tedy. Paradigma souosých průmětů parciálních subsystémů zdvojených průniků dodekahedrálních vesmírů mě s využitím množin podlimitních databází tesaurů klíčových slov předvěkých civilizací dovádí až k asymetrickým diferenciálním rovnicím třetího řádu s výsledky, limitně se blížícími k Wiefenrichovým prvočíslům 1093 a 3511. Co o tom soudíte?

150668

6.1.2008 14:16

RE: PS - Poodhalení pro Janka

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150668

Vojto, podobně jako dítěti nelze vnutit vědomost, pro kterou není disponováno, tak i my se míjíme v hodnocení významu slov.
To, že sestavuji věty s užitím některých cizích slov, to jen značí, že "můj" jazyk neznáte. Proto váš poslední odstavec, plný z matematiky odvozených pojmů, mi naznačil, že další diskuze nemá cenu.
Je to o navazování informací do jiných řad. Užijte se ty své. Na dnešní ekonomice vidíte, kam praktická funkce matematiky došla.
Za čas se budete učit "matematiku symeterií", tam totiž není součet dvou hrušek "dvojhruška", víte?

150682

5.1.2008 11:18

RE: A ještě PPS

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150600

Vojto, líbí se mi váš přístup, ale tím, že jste vymezen oblastí cca 2000 let zpátky, (včetně poznávání dřívějších "stavů společnosti a prostoru nástroji vzešlými z těch 2000 let) - tím jste v situaci dítěte, které si ještě nesáhlo na horká kamna, přestože tuší, že asi budou pálit, když to všichni okolo tvrdí (viz propojování kvantovky a dalších hraček s duc hovnem).

Nebudu reagovat na všechny odstavce vašeho příspěvku, hypotézy a jejich ověřování dělaly už inteligentní civilizace před miliony let. A jejich statistiky se věky přenášely a formovaly do toho, co znáte jako číslice. A odtud byla opět dlouhá období formována tzv. "matematika symetrií". Teprve v Atlantské civilizaci zřejmě přišli na možnost jiné práce se symetriemi v prostoru - a vytvořili tzv, "matematiku řad", to je ta, o kterou se opírá celé období křesťanství a samozřjejmě i "vteřina dějin - období vědy".

Klíčovým axiomem, o kterém nelze (a není důvod!) pochybovat - je existence něčeho tak triviálního, co známe pod pojmem součet. A pokud jste viděl film o šifře a nepodcenil následné obavy církve, tak vám mohla cosi napovědět ona "šifra". 38:11.
Vesměs vnímaná jako možný součet levé a pravé strany. Tudíž zcela nesmyslná, že?
Bohužel vám v krátkosti nemohu popsat proces, kterým lze modelovat asociační řady v lidském vědomí a podvědomí, trvající cca těch 2000 let.
Do tohoto prostoru se lze dostat jen v jiné frekvenci mozku, která umožní vnímání jiných souvislostí. Meditace či drogy, ale také náboženské či šamanské rituály zkrátka vedou do informačních polí v prostoru. Za cenu poškození člověka (drogy) nebo jeho "zasvěcení" - udržení tajemství o funkci obou frekvencí v běžném životě.
Schizofrenie je stav, kdy člověk oba své "informační systémy v těle" neudrží ve funkci současně. Ale naše věda asi ví prd o tom, jak naše dva "mozky" jsou přepínány pomocí rovnovážného, překlápěcího systému, kterému říkáme emoce.
Vy zkrátka v hodnocení své pozice ve společnosti vycházíte z poznatků, ověřitelných "zdola", zkoumáním hmoty a z ní aplikovaných postupů ke zkoumání vlastností člověka.
A lidé věřící šamanům nebo homeopatii, ti využívají efekt,známý jako "placebo". Náboženství pohanská i další jsou jen mechanickou inovací "vlastností číslic" a na číslice napojených vědomostí o prostoru.
Já jsem se do této informační vrstvy (komplexu informačnéích polí) dostal a odtud čerpám znalosti. Protože statistiky lidí, kteří to dělají podobně a aniž se znají tak na webu tytéž informace sdílejí, takové statistiky asi nejsou nebo je neznáme.
Rozdíl mezi vědomostí a znalostí je v tom, že znalost nepotřebuje další verifikaci, je odzkoušená a aplikovatelná člověkem, jeho prožitkem. prozatím jen ve vrstvě důkazů pomocí vlastností číslic a písmen (1), stavebních prvků slov...Automaticky kráceno

150630

5.1.2008 11:30

RE: A ještě PPS

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150630

Rozdíl mezi vědomostí a znalostí je v tom, že znalost nepotřebuje další verifikaci, je odzkoušená a aplikovatelná člověkem, jeho prožitkem. prozatím jen ve vrstvě důkazů pomocí vlastností číslic a písmen (1), stavebních prvků slov(2) a vět (3). to je ona trojjedinost boha, kterým je každý lidský jazyk. I matematika.

A časem i vy pochopíte mechanizmus, jakým je tento vesmír udržován v pohybu, co je to gravitace, jak funguje přechod mezi hmotnými a nehmotnými informacemi bez závislosti na čase.

Kolik "v něco věřících" lidí je pro vás "důkazem", že to a to je prvdivé? Pomocí jakých návazností si to ověřujete? Není náhodou každá řada součtů, násobků a jiných hraček jen nárůstem pyramidy o celkové velikosti zrnka písku?

Pravdu o instalaci součtu do původní formy matematiky si nechala kdysi církev pro sebe. Návaznost dvojic číslic na písmena "latinky" pak lidem, znajícím vlastnosti asociačních řad v lidském podvědomí a v okolním prostoru, nabídla samočinný nástroj pro realizaci posledního kroku člověka - pro jeho "nesmrtelnost".
Každý nový objev se dostal k těm, kteří jej dovedli vyhodnotit a POJMENOVAT!! A pak vám dojde, proč a jak bylo předchozí poznání přepsáno do latiny - a proč se stala jazykem učenců (lidí, zasvěcených do některé vrstvy souvislostí), proč existovla al/chymie a z ní pak chemie....., a tabulka prvků...... a dnes "abeceda lidštiny".

Honba za časem je motorem poznání. Věda postupuje "zdola", opravou orgánů, jejich výměnou, genetikou...
Víra totéž kdysi uměla pomocí propojení "bezčasového prostoru" s časovým. V civilizaci Atlantidy. Která se opět jako všechny předchozí zničila pomocí nerovnováhy znalostí mocných a těch, kteří pro ně dělali. Mžikové opravy dělali tak, jako my upgradujeme své počítače. Jen to "upgrade" programu měli v hlavě, ne v počítači. Žádný člověk nebo skupina lidí neovlivní to, když mu "nadřízená složka" vymaže cosi v paměti a nahradí "to" něčím jiným. "Výpadky systému" jsou připravené, ale výkonové zradary ještě naštěstí nestojí. Napájení satelitů ze slunce pro tento úkol nestačí. Scifi? Uvidíme. Verne své dalekonosné dělo pouze nevybavil "vlastním motorem" (dnešní raketa), ale já vím jak a proč funguje samořiditelnost, víte to i vy, jmenuje se to svobodná vůle a funguje to zatím dost blbě.
Pro vás i další lidi je asi zatím nepředstavitelné, že okamžitá změna dat v počítači může fungovat i v trojrozměrné podobě, lze po určité době vůlí "dělat" doplnění orgánu, opravu jater...

Je to na delší vysvětlování, to až se třeba někdy sejdeme. Zkrátka celý ten proces výměny dat v prostou umím popsat a vysvětlit, ale nejdříve si budeme opravovat své vědomosti o některých hluboko zakořeněných pojmech.
Asi vám nic neříká definice, že "čas" je souhrnným kmitočtem mentálního informačního pole v pro...Automaticky kráceno

150631

3.1.2008 1:47

RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150398

víra v možnost mít se líp, ta funguje už dost dlouho - a ještě chvilku vydrží.
Račte si doplnit vzdělání. Anebo schopnost argumentace.

150442

1.1.2008 19:42

RE: Vážení diskutující, vážený pane autore,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150297

...Místo ukončení navrhuji prolnutí do další.

Já vím to prolnutí vypadá lépe opticky.
Jen nevím, jestli ta nová civilizace bude dost podobná té dnešní. Někdy si bývám zcela jist, že cesta od nás tam je po staletí volná a onehdá sem tam nakoukl (nebo se mi to jen zdálo) a není tam nikdo. Tady se zdá, že mnozí mají už i sbaleno na cestu , ale jak koukám každý podle svého. Jeden čtyři ženy, jiný náklaďák Mallborek, počítače, truhlice se zámky všeho druhu - kódované, nekódované, kreditní karty ... Možná to tam někdo hlídá, abychom to nezasvinili, nějaký svatý nebo Cerberus. Nevím, asi jak jste napsal to o tom dně, to bude potřeba ...

150308

1.1.2008 13:34

Soudruzi, proti teroristům jsou nejlepší chlupaté knedlíky. Můžete jim je házet na hlavu,

Mejla 85.?.?.?

tělo, i na nohy. Již tisíce lidí v Británii jsou ve vězení za šifrování svých souborů a vláda horečně pracuje na tom, aby jich tam dodala co nejvíce. Neříká se těm vašim názorům paranoia ?

150270

1.1.2008 15:26

RE: Soudruzi, proti teroristům jsou nejlepší chlupaté knedlíky. Můžete jim je házet na hlavu,

Striga 85.?.?.?

Reakce na 150270

No, paranoia je spíš to sledování lidí a možnost vidět do jejich soukromí. Mě přepadla paranoia poté, co jsem si v seznamu agentů StB na stránkách ministerstva vnitra našla řadu blízkých přátel naší rodiny. A přepadly mě nepříjemné myšlenky - když tihle lidé, tak kdo ještě? Když přátelé mých rodičů, kolik z mých přátel?

A to bylo "jen" hlášení,co kdo říká na společných oslavách nebo návštěvách. Dnes mě šmírují mýtné brány na dálnicích, telefonní operátoři, soukromé soubory mám raději na druhém počítači, bez internetu. Celkem už jsem si zvykla, že můj život je pečlivě evidován a něco jako vymazání z rejstříku trestů neexistuje, ale zločin závadného myšlení mi stále přijde absurdní.

Prarodiče vycepovalo nacistické Německo, rodiče se naučili nevyjadřovat nesouhlasný názor za komunistů, a já mám stále pocit, že v budoucnu může být otočeno a pronásledováno to, co je dnes povoleno říct.....

Závěrem trochu optimismu - snad se tady budeme moci setkávat v klidu dál, díky za zajímavé stránky, Vladimíre.

150274

1.1.2008 16:19

Na každou kličku se najde obezlička

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

K ukrytí i velmi rozsáhlých souborů lze přece snadno využít současné gigabytové programy her. Chtěl bych vidět policajta, jak dokazuje, že uvnitř souboru s příponou exe nebo bin je ukryto něco šifrovaného. [chechtot]

150280

1.1.2008 17:33

RE: Na každou kličku se najde obezlička

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 150280

Jen aby to nebylo jinak. Aby jste vy nemusel dokazovat, ze v tom souboru nic ukryto neni. Protoze v tom momente jste v prusvihu. Steganograficky teorem tvrdi, ze v bilem sumu muze byt ukryte nekonecne mnozstvi zprav nebo taky zadna. Ono zase neni neresitelny problem napsat dekrypcni funkci, ktera ze sumu CCD snimace fotoaparatu na vasi prazdninove fotce vytahn plan atentatu na Benazir. A pak dokazujte ze jste to tam nemel...

150292

1.1.2008 16:06

K článku

Martin Škapík 85.?.?.?

Článek je velmi přesný, diskuse pod ním je věcná a naše smůla je jediná. Nejde o dualitu zákonů, ani o kvalitu, či naopak zneužití zákonů z důvodů selhání jednotlivce, či skupiny lidí. Problém je jednoduše v tom, že zákony píše zájmová skupina lidí, čím dále tím více provázaných a že už ze své podstaty jsou určeny k pravému opaku rozumného zdraví, prosperity a ochrany zájmů svobodného vývoje společnosti. Pak je úplně jedno jestli se hádáme o jednotlivá uplatnění zákona zde, či diskutujeme, protože ta ryba smrdí od hlavy, ta hlava nyní tahá za mezinárodní provázky a blížíme se skutečně k Janovu zjevení, jak je to velmi nepříjemné. Lidé bez označení nebudou moci nakupovat, dodejme ani pěstovat, vynutitelná je i "zdravotní" péče, tedy bilionový obchod farmaceutů s námi všemi. Přičemž zákon ze své podstaty je ta obluda - kupříkladu to, že už narozením se do nějakého "zákonného" prostředí podepisujete smlouvu s lidmi od kterých je přitom velmi moudré držet se dále - tedy se zákonodárci, kteří si pomocí různých spíše názvů a stále stejnějších technologií drží své podané pro své experimenty vedoucí přesně k tomu nevyhnutelnému sjednocenému světu, kdy bychom měli být jeden jako druhý, tedy kromě vyvolených pro které tak nadšeně házíme lístky (zde tedy asi na zvedavci to nebude tak) do volebních uren pod tlakem mediální hydry, kterou si samozřejmě sejdnocená moc chytne pod krk jako první. Napsal jsem dosti slov, ale chtěl říci jednu větu - Je li celé zákondárství zvrácené a ve prospěch zločinu pak je jedno, jak se uplatňuje.

150283

1.1.2008 18:49

RE: K článku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150283

Právě jsem se vrátil z BL. Pan prezident v novoročním projevu vysloveně popírá osudovost dějin a naši bezmocnost. Dovolil bych si odcitovat:
>... Není třeba propadat pasivitě a dojmu jakési dějinné nevyhnutelnosti. To, co jsme prožívali, nebyl žádný vnější, námi samotnými nezměnitelný osud. A nebude tomu tak nikdy.<

Já i s ohledem na své zkušenosti mu v tomto bezmezně věřím. Je vždy jen otázkou, kolik lidí napře svoji sílu stejným směrem...

V hlasitý chechtot jsem ale upadl při četbě hodnocení současné situace, opět cituji:
>... dnes asi žijeme v nejlepším období naší země, v jakém jsme kdy žili.<
I když možná země je na tom dobře, jen lidé jsou na tom hůře, někteří...
Hlavu vzhůru pane Škapík. Než naříkat, je lepší vymýšlet jak bestii přelstít, a přežít.

150295

1.1.2008 19:23

RE: K článku

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 150295

"... mec osudu ma vzdy dve ostri...", jak by rekl Sapkowski. A vzdy jednim ostrim je kazdy z nas. Nas dar volby spolutvari nas osud, a to druhe ostri?.... [smích] Jak jste rekl dulezite je, aby kazdy z nas udelal veci, ktere se rozhodl udelat. Gandhi presne vystihl, jak velmi to je dulezite. Tak hlavu vzhuru do toho noveho ruko, presne jak rikate. [smích] [smích]

150301

1.1.2008 20:57

RE: K článku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 150301

Jsem dokonce přesvědčen o tom, že to co se zkratkou označuje jako NWO by mohlo být vytvořeno podle nás lidí zdola. Jen se musíme, na tom co vlastně chceme, v nezanedbatelném počtu shodnout,a začít to realizovat. [mrknutí jedním okem]

150315

1.1.2008 19:52

RE: K článku

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150283

Martine, začněme těmi provázky, ony už jsou na druhé straně, vedou sice ke zjevení, ale trochu jinak, než je nám Janem vykládáno.
Ryba smrdí od hlavy, jenže tou hlavou už není těch pár mocných, ti už dávno hledají, kam by se schovali. Je pravda, že oni, jejich dávní předchůdci byli tou hlavou, odkud se smrad šířil. Ale sám vidíte, že dnes jsou tou hlavou media a konzum, tedy celek, který tito mocní svými generacemi "peněz" vytvořili. Dnes (1.1.2008) tento systém došel za svou horní úvrať, to se nejspíš časem dozvíme. A sešup starého systému vždy souběžně vytváří systém nový. Někdy jen překlopením s novými "figurami", jindy zcela novým.
Z osobní praxe každý víme, že novotu, která přesahuje naše schopnosti, vnímáme jako "nepřítele". To byla situace, ze které pramení Janovo proroctví. Viděl a popsal naše současné období, ale jako nepřítele,= "v negativním gardu", v době před cca 2000 lety. Mezitím se ale leccos změnilo, program pro 2000 let byl průběžně upgradován. A mnozí z nás už nevidí situaci tak tragicky. Je sice obtížené propojit polaritu mezi vědou a "duchovnem", ale půjde to.
Musíme se naučit používat něco, co nazývám "vertikální čas" (není to můj výmysl, někde jsem to četl).
Systém, ve kterém existujeme, pracuje v cyklech, které mnohonásobně přesahují náš lineární čas, dobu života.
Rytmus zdejších civilizací zahrnuje už dost velký objem času, ale jsou i jiné, vnímatelné v jiných frekvencích myšlení. Procházíme dobou, kdy některé scifi příběhy nám nabízejí částečné obrazy, vytvořené nedokonalým (?) přenosem dat z civilizací, fakticky existujících.
Ale vraťme se k "hlavě", kterou představuje systém ovládání lidí pomocí faktických realizací příběhu o teroristech. Podobně jako praskl příběh o demolici dvojčat a domku č.7, který teroristi netrefili a taky spadl - tak se časem prosákne, že navléct do muslimských mundůrů vězně, upraveného hypnózou, není zas až tak velký problém, včetně detonační výstroje. Když jsou na to peníze nebo jiné přesvědčovací prostředky.
A tyhle průsaky vedou zcela zákonitě k růstu nedůvěry k prostředkům, které pocházejí z "obrazu boha", tedy zlatého telete. Zlato mají oni a my jsme za teleta. Už v dávných dobách měli mocní smysl pro šprýmování.
Více si možná přečtete z textu, který Vladimírovi pošlu - pokud jej pustí do sítě.
Pokud jste viděl pochopil metodu, kterou zobrazuje film "Hoax" (o příčinách, vedoucích k aféře "fátrgejt"[mrknutí jedním okem], asi vám i dalším docvakne, že to, co naskákalo do hlavy mně, naskákalo zcela jistě i do hlav dalším lidem, používajícím souběžně fantazii i logiku. Jde o obdobu mnoha spermií, spěchajících k jednomu vajíčku.A my všichni se zatím rozhlížíme, kam že to máme vlastně spěchat.

Otázkou zůstává, jak dlouho bude přechod zlého k dobrému trvat - a jak bude tvrdý. Neházej...Automaticky kráceno

150305

1.1.2008 20:00

RE: K článku

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 150305

Otázkou zůstává, jak dlouho bude přechod zlého k dobrému trvat - a jak bude tvrdý. Neházejme naše politiky do křoví. Oni dobře vědí, kudy výsledek trávicího procesu prochází. A jsou zcela jistě na správných místech trávicího procesu. Rektální alpinizmus má i svá pozitiva.
A snad dovedou připravit i prostřený stůl, aspoň doufám. Vzdálenost mezi vrstvou informací o kterých lze z jejich pozice veřejně diskutovat - a tou, o které diskutovat zatím nelze - ta je dost veliká. Hraje se o dost víc, než o duel Klaus/Švejnar. Ale oni a datum volby (8.2.2008) jsou klíčovou situací pro další vývoj.

150306

1.1.2008 16:50

Souhlas s autorem

A.S. Pergill 89.?.?.?

Ještě bych dodal, že ti, kdo fungují s vědomím páchání trestného činu, se budou schopni zajistit tak, aby v jejich počítačích šifrovaná data nebyla (např. schováním do těch her, jak to tu bylo zmíněno). Takže to stejně, jako veškerá podobná opatření, skončí buzerováním relativně normálních občanů, zatímco skutečný zločinecký xindl bude dál v pohodě.
Na druhou stranu jsem toho názoru (je mi jasné, že píchám zde do vosího hnízda), že ochránci zvířat jsou verbež, která má na svědomí jenom v ČR tisíce lidských životů. Takže pokud jim někdo šlápne na kuří očička, nebudu zcela jednoznačně proti (konec konců Al Capona taky dostali ne na vraždy a raketýring, ale na nezaplacené daně).
Jinak přeji všemu osazenstvu i návštěvníkům Zvědavce pěkný nový rok 2008 a nám všem přeji, aby bylo méně toho, na co bychom museli brblat.

150285

1.1.2008 17:09

Dokonalý zákon

maddoxik 85.?.?.?

Dobrý den,
ten zákon jsem sice nečetl (tolik anglicky nevládnu), ale při čtení článků kolem tohoto zákona jsem dospěl k tomu, že toto je dokonalý zákon proti komukoliv kdo pracuje s počítačem v Británii. Jak jsem k tomu dospěl? Zkuste se zamyslet nad následujícími větami.
V adresáři c:windowssystem32 je soubor blabla.dll. V něm je informace, který nás zajímá. Kde je k tomu souboru klíč?
V jpeg obrázku máte schovanou informaci. Kde je k tomu klíč?

Co tím chtěl básník říci?
Počítač je poháněn pomocí jedniček a nul a už tím vlastně dochází k "šifrování". Kdo z nás se umí podívat do dll souboru? Jak dokážu, že v daném souboru není nic skryto?
Prohlížením www stránek se Vám na disk ukládají cookies, který mohou mít šifrovaný obsah. Počítačové firmy si dnes svoje programy chrání tím, že je šifrují, aby se do nich nedostala konkurence.
A těch případů, kdy máte na disku šifrovaná data a ani o tom třeba nevíte, je více. Ale kdosi v Británii po Vás může chtít klíč k těmto datům.

<velkaparanoia>
Text, který jste si právě přečetli by mohla být šifra. Jdu hledat klíč [smích]
</velkaparanoia>

150293

1.1.2008 19:27

Kdo chce neprůstřelný šifrovací program?????????

HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD 90.?.?.?

Vyrobil jsem v Excelu neprůstřelný šifrovací soubor [cool] . Text o maximálním počtu 16 384 znaků se rozdělí na jednotlivá písmena a k těm se přiřadí příslušná čísla. Řada těchto čísel se zakóduje Vernanovou šifrou a Vernanova řada se zakóduje maticí 10 krát 10 s čísly od -100 do 100. Obě zašifrované řady se pak pošlou přes internet. Příjemce prvně dešifruje vernanovu řadu a pak i samotný text. Prolomení by superpočítačům CIA trvalo miliardy let [velký smích] .
Napište, kdo všechno to chce poslat. Taky poraďte, jak mám zašifrovanou řadu čísel schovat do JPG souboru [zmaten].

150299

1.1.2008 23:24

RE: Kdo chce neprůstřelný šifrovací program?????????

Radovan 213.?.?.?

Reakce na 150299

Proč tak složitě? Stejný výsledek dosáhnu tímhle:

10 input "napis text: ",t$
20 input "zadej klic: ",k
30 randomize k
40 for i = 1 to len(t$)
50 w=asc(mid$(t$,i,1))-32
60 if w<96 then mid$(t$,i)=chr$(((int(96+rnd(1)*96)-w)mod 96)+32)
70 next i
80 print t$
90 exit

Akorát musí příjemce i odesílatel použít stejný BASIC [smích]

150332

1.1.2008 20:00

Pro nechapave

Kevin 78.?.?.?

Mam tady maly priklad

Kouknete na tenhle hezky obrazek kocourka divajiciho se na TV.

Vložený obrázek


























V teto chvili mate v pocitaci sifrovany soubor. V tom obrazku je neco zasifrovano, Zasifrovano tak, ze tajna sluzba na prvni pohled zjisiti ze jsou v obrazku skryta data. A vy nemate sanci zjisit co, nemate sanci zjistit jak, nevite vubec kde je ten obrazek v hlubinach vyrovnavaci pameti IE ulozen a ani po hodinach muceni nejste schopni sdelit heslo k teto sifre...

Vidite, jak snadne to je ?? Pokud se vam do pocitace stahnul obrazek, vase IP byla zaznamenana. Pokud vasi IP dostanou do rukou prislusne organy, umeji k ni priradit vasi identitu. Az u vas zitra zazvoni policie, mate smulu. Podle Anglickeho zakona mate jiste minimalne dva roky v rekreacnim stredisku Guantanamo nebo obdobnem.


















Ale potesim vas. Heslo je password, v obrazku je skryt cely text clanku pana Stwory, a properties obrazku vyzaduji jeho smazani pri vyprazdnovani cache prohlizece cca po tydnu az 14 dnech, podle nastaveni IE... [smích] [smích] [smích] Tohle byla jen mala ukazka pro ovecky ktere tvrdi, ze JICH se to netyka ONI jsou sporadani obcane a nemaji se tudiz ceho bat...

150311

1.1.2008 21:56

RE: Pro ještě méně chápavé

A.S. Pergill 89.?.?.?

Reakce na 150311

Naprosto stejně by v tom obrázku mohl být schován malý obrázek (odhadem cca 100 x 150 pixelů) nějakého zakázaného porna, nebo podrobný návod na výrobu jaderné bomby.

150321

1.1.2008 22:20

RE: Pro nechapave DOTAZ

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 150311

Zdravicko Kevine,
prosim o blizsi vysvetleni. Obrazek jsem si nejen stahnul, ale i ulozil na hadr. Prosel jsem si ho XVI32 binarnim prohlizecem, pro pripad, ze jste pouzil steganografii. Neobjevil jsem nic. Muzete upesnit Vasi metodu a zpusob, jak jste Vami proklamovana data do souboru ulozil a jak se k nim dostat?
Dekuji, vladuna

150322

1.1.2008 22:36

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

osobně používám na svých stránkách hashování (šifrování hesla dle určitého algoritmu, je ale oproti šifrování dat na disku jednosměrné). Sice zatím jenom začínám - ale kdypak tyto demokratické trendy dorazí i do ČR a budu muset vydat veškerá hesla??? Co kdybych měl v tom svém systému návod, jak vyrobit bomby, a plány teroristického útoku? [bliji] [bliji] Mám ale možná štěstí, že stránky mám na serveru v Americe, možná by mě policie nevypátrala. [chechtot]

150320

2.1.2008 1:33

Zajímalo by mě,

SPECZ 89.?.?.?

jak by se britská policie tvářila na můj počítač. Používám šifrovaný filesystém, jenom kernel a zavaděč jsou v nešifrované podobě uložené na flash disku (takže bez něj je pocítač k ničemu). V případě že by po mě někdo chtěl heslo k šifrovanému obsahu hdd, budu tvrdit že na disku je akorát šum [smích]

150342

2.1.2008 2:30

RE: Zajímalo by mě,

Hugof 81.?.?.?

Reakce na 150342

Pak půjdeš sedět na 2-5 let! Můj britský kamarád nevěřícně zamžikal na monitor, když si přečetl zdroje a po té vyjádřil přání se již do Anglie nevrátit... [překvapení]( Čeká nás nový sociální exodus? Tentokrát ze "svobodného" Západu na Východ?

150345

2.1.2008 11:54

RE: Zajímalo by mě,

SPECZ 89.?.?.?

Reakce na 150345

No možná bych ani sedět nešel. Vtip je totiž v tom že na disku nejsou opravdu vůbec žádné nešifrované soubory (i MBR a podobné drobnosti jsou na flash disku), takže nelze dokázat že na disku jsou vůbec nějaká data.

150377

2.1.2008 9:44

Worst crime

Papík 81.?.?.?

It should be crime to be innocent! To lack the evidences for to be imprisoned. But the worst crime of all, is a thoughtcrime...

Chtít zavřít někoho jen proto, že odmítá vydat potenciální důkazy o své vině! [velký smích]. Ještě vtipnější, že zároveň se stejný zákon nevztahuje na vládu a její tajné materiály, k nimž se hacknout bude zřejmě pořád 'zločinem proti národní bezpečnosti'.
Občan v Anglii si pak musí připadat jako nahá rybka v akvariu, kterou sleduje tajemná žena v burce jménem 'vláda'. [vyplazený jazyk]

150362

2.1.2008 11:31

TOR a dotaz

Ten co krade víka kanálů 85.?.?.?

Stáhnul jsem si TOR i s Privoxy a Torbuttonem do firefoxu. Mám 4Mbit a po spuštění mi rychlost linky klesla na 1/10. Nevíte někdo věci znalejší jak to nastavit, aby to tak nezatěžovalo linku a jelo to rychleji? Dále dočetl jsem se, že Tor je dobrý anonymizér, který se stará o naši internetovou anonymitu, ale data která přes něj tečou, nejsou nijak zabezpečena, takže k ním může mít třetí strana přístup. Údajně jej používají i výzvědné služby a velvyslanectví, takže mám duševní rozkol: Surfovat a pracovat na netu anonymě s tím, že ale má data může někdo číst a nemám moc nad tím, kdo to bude ( nejlépe nikdo ), nebo zvolit nějaké jiné řešení, které by vyřešilo obě nevýhody byť za cenu snížení rychlosti linky?

150369

2.1.2008 18:46

RE: TOR a dotaz

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

Reakce na 150369

Za a) lepší je si stáhnout Torpark (Mozilla, kde na pozadí běží tor.exe). Za b) ano, je to pomalejší, kvůli tomu, že se připojuje třeba na druhý konec světa na proxyserver). Za c) právěže ani váš provider nevidí, kam se připojujete (CožByloDokázáno) !!! To, že data může číst třetí osoba je podle mne vyložený nesmysl. Hlavně VYPNOUT JavaScript, viděl jsem jeho funkci, která dokáže vypátrat skutečnou IP (něco jak v phpéčku REMOTE_ADDR, php scripty ale anonymitě narozdíl od JavaScriptů neškodí).

150407

2.1.2008 19:29

RE: TOR a dotaz

www.stormmaster.tk 85.?.?.?

Reakce na 150369

... $REMOTE_ADDR abych byl přesný... Je jasné, že to budou užívat i určité skupiny lidí, které dělají něco nekalého - tajné služby, které někomu hrabou v počítači... no nevím. Ty podle mě, hlavně v dnešní době, si nějakou starost s tím, aby se nedaly vypátrat, dělat nebudou. Používají to samozřejmě hackeři (ti to vlastně také vymysleli) a pak ostatní lidé. Když posílám něco důležitého, tak jedině s tím. Co je lepší - obětovat dvě minuty navíc nebo riskovat dva roky (v dnešní době, kdy bývá vše považováno za ideozločin, jsem dost paranoidní)? Takže TOR ano!!! Opakuji, hlavní pravidlo zní: VYPNOUT JAVASCRIPT !!!

150408

2.1.2008 19:06

jak na to

Jan Gutbayer 85.?.?.?

Jako správného Čecha mě hned napadl způsob, jak s tím vyjebat (když samozřejmě pomineme funkci zákona jako zavírače kohokoli si státní orgány zamanou). Stačí vyrobit soft, který bude šifrovat tak, že po zadání hesla 1 se zobrazí obsah, který nechceme, aby někdo viděl... a pokud zadáme heslo 2, které bych nazval "pro_státní_mašinerii", tak se zobrazí nevinný obsah, třeba fotky z dovolené...

150411

2.1.2008 21:12

RE: jak na to

fettgesicht 86.?.?.?

Reakce na 150411

Jestli jsem to dobře pochopil, tak právě takhle funguje výše zmiňovaný Truecrypt.

150427

8.12.2018 14:15

RE: jak na to

aenis 199.?.?.?

Reakce na 150427

Přesně tak. Do zašifrovaného kontejneru, který obsahuje neškodné soubory - třeba výpisy z účtů atd. , se vloží jiný tajný šifrovaný kontejner, jehož existenci lze věrohodně zamlčet. Říká se tomu "plausible deniability".
Pokud totiž máte na disku šifrovaný soubor a odmítáte vydat heslo, tak ho z vás stejně nakonec vymlátí nebo jinak donutí (každý má svou slabinu).

Truecrypt má ještě jednu šikovnou vlastnost: zašifrovaný kontejner (soubor) na disku nemá žádnou hlavičku a obsahuje zdánlivě náhodná data. Takže když soubor pojmenujete např. 1wffwin.TEMP, nůžete směle tvrdit, že je to něco, co si vytvořil operační systém a vy s tím nemáte nic společného. Samozřejmě takový soubor nesmí mít 500 MB a víc...

368260

Příspěvků: 123

01.01. 01:49 fettgesicht  Hm...
01.01. 11:46 Kropáč  RE: Hm...
01.01. 14:13  RE: Hm...
01.01. 17:23  RE: Hm...
01.01. 11:37  RE: Hm...
01.01. 13:49  RE: Hm...
01.01. 22:18 www.stormmaster.tk  RE: Hm...
01.01. 23:16 www.stormmaster.tk  RE: Hm...
01.01. 22:53 www.stormmaster.tk  RE: Hm...
02.01. 21:32 fettgesicht  RE: Hm...
02.01. 23:34 www.stormmaster.tk  RE: Hm...
01.01. 03:21 Rene Bartosek  Hmm,
01.01. 15:20 Grovik  RE: Hmm,
01.01. 19:02 Rene Bartosek  RE: Hmm,
01.01. 23:15 Rejpal  RE: Hmm,
01.01. 10:33 Hm  Soukromí
01.01. 10:27 Neumann  který program?
01.01. 17:28  RE: který program?
01.01. 19:17 Rene Bartosek  RE: který program?
01.01. 20:13  RE: který program?
01.01. 21:10  RE: který program?
01.01. 21:51  RE: který program?
01.01. 23:03  RE: který program?
01.01. 21:28 Kevin  RE: který program?
01.01. 23:38 Rene Bartosek  RE: který program?
02.01. 05:59 Gilhad  RE: který program?
01.01. 10:38 bývalý antikomunista  Má přání
01.01. 15:15 pietroo  RE: Má přání
01.01. 15:35 Grovik  RE: Má přání
01.01. 16:09 Sam Ting Wong  RE: Má přání
01.01. 16:09 Grovik  RE: Má přání
01.01. 17:07 Kevin  RE: Má přání
01.01. 19:52 bývalý antikomunista  RE: Má přání
07.01. 05:38 Mirda  RE: Má přání
01.01. 11:23  Vážení diskutující, vážený pane autore,
01.01. 18:07 janko  RE: Vážení diskutující, vážený pane autore,
01.01. 19:55 Vojta49  RE: Vážený Janko
01.01. 20:13 janko  RE: Vážený Janko
02.01. 01:20 Vojta49  RE: Vážený Janko
02.01. 11:14 janko  RE: Vážený Janko
02.01. 11:26 janko  RE: Vážený Janko
02.01. 12:09 Vojta49  RE: Vážený Janko
02.01. 14:46  RE: Vážený Janko
02.01. 18:02 janko  RE: Vážený Janko
02.01. 18:44 Vojta49  RE: Vážený Janko
03.01. 01:15 janko  RE: Vážený Janko
03.01. 10:52 Vojta49  RE: Vážený Janko
01.01. 22:42 vladuna  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
01.01. 23:24  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 04:01 vladuna  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 04:21 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 09:01  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 15:53 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 18:03  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 19:44 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 20:35  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 22:30 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 22:57  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 23:17 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 00:20 Vojta49  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 01:45 Druid  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 04:06 vladuna  RE: Vážený Janko » LINEARITA CASU
02.01. 16:34 Vojta49  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
02.01. 18:23  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
02.01. 21:36 pietroo  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
03.01. 00:34 Vojta49  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
03.01. 02:04 janko  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
04.01. 00:01 pietroo  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
04.01. 01:22 janko  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
04.01. 01:20 janko  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
04.01. 11:39 Vojta49  RE: Dík panu Popperovi
04.01. 13:14  RE: Dík panu Popperovi
04.01. 14:14  Pravda
04.01. 16:12 Vojta49  RE: Pravda
04.01. 18:04  RE: Pravda
04.01. 18:04  PS Oprava
04.01. 19:48 rataj  RE: PS Oprava - fanatismus
04.01. 19:03  A ještě PPS
04.01. 19:13 vladuna  RE: A ještě PPS - oprava omylu
04.01. 20:03  RE: A ještě PPS - oprava omylu
05.01. 01:40 Vojta49  RE: A ještě PPS
05.01. 11:15  ....
05.01. 15:29 Vojta49  RE: ....Omluva
05.01. 18:01  RE: ....Omluva
05.01. 19:03  PS - Poodhalení
05.01. 20:06 Vojta49  RE: PS - Poodhalení
05.01. 20:20  RE: PS - Poodhalení
05.01. 20:58  A zase PS
05.01. 23:31 janko  RE: PS - Poodhalení
06.01. 02:29 Vojta49  RE: PS - Poodhalení pro Janka
06.01. 14:16 janko  RE: PS - Poodhalení pro Janka
05.01. 11:18 janko  RE: A ještě PPS
05.01. 11:30 janko  RE: A ještě PPS
03.01. 01:47 janko  RE: Dík pánům Druidovi a Vladunovi
01.01. 19:42  RE: Vážení diskutující, vážený pane autore,
01.01. 13:34 Mejla  Soudruzi, proti teroristům jsou nejlepší chlupaté knedlíky. Můžete jim je házet na hlavu,
01.01. 15:26 Striga  RE: Soudruzi, proti teroristům jsou nejlepší chlupaté knedlíky. Můžete jim je házet na hlavu,
01.01. 16:19 Vojta49  Na každou kličku se najde obezlička
01.01. 17:33 Kevin  RE: Na každou kličku se najde obezlička
01.01. 16:06 Martin Škapík  K článku
01.01. 18:49  RE: K článku
01.01. 19:23 Rene Bartosek  RE: K článku
01.01. 20:57  RE: K článku
01.01. 19:52 janko  RE: K článku
01.01. 20:00 janko  RE: K článku
01.01. 16:50 A.S. Pergill  Souhlas s autorem
01.01. 17:09 maddoxik  Dokonalý zákon
01.01. 19:27 HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD  Kdo chce neprůstřelný šifrovací program?????????
01.01. 23:24 Radovan  RE: Kdo chce neprůstřelný šifrovací program?????????
01.01. 20:00 Kevin  Pro nechapave
01.01. 21:56 A.S. Pergill  RE: Pro ještě méně chápavé
01.01. 22:20 vladuna  RE: Pro nechapave DOTAZ
01.01. 22:36 www.stormmaster.tk  Já
02.01. 01:33 SPECZ  Zajímalo by mě,
02.01. 02:30 Hugof  RE: Zajímalo by mě,
02.01. 11:54 SPECZ  RE: Zajímalo by mě,
02.01. 09:44 Papík  Worst crime
02.01. 11:31 Ten co krade víka kanálů  TOR a dotaz
02.01. 18:46 www.stormmaster.tk  RE: TOR a dotaz
02.01. 19:29 www.stormmaster.tk  RE: TOR a dotaz
02.01. 19:06 Jan Gutbayer  jak na to
02.01. 21:12 fettgesicht  RE: jak na to
08.12. 14:15 aenis  RE: jak na to

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 0

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 0

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 740