Diskuze k článku

Sci-fi: Přímá volba prezidenta

Příspěvků 165

16.12.2007 1:00

?

lesan 75.?.?.?

To si snad delas srandu ne ?Pred nedavnem sem cetl jednu knizku .Napsal ji pan Lenin a tam to taky (na papire )vypadalo krasne .Ma to vsecko jeden hacek. Lidi jsou lidi.Ten zbitek ,jak by to zas nejaky chytrak(nebo chytraci) poprevracal a prekroutil necham na kazdeho predstavivosti.
Zni to spatne ja vim,ale pomalu zacinam ztracet viru ve spravedlnost a rovnost lidi. [pláč]

149302

16.12.2007 9:08

RE: ?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149302

Já se Vám nedivím, já jsem rovněž již dávno ztratila víru ve spravedlnost a rovnost lidí. Z toho důvodu prosazuji přímou demokracii jakou mají ve Švýcarsku. Švýcaři si ji nemohou vynachválit a ta moje reforma voleb má ještě tu výhodu, že si všichni svou volbu mohou zkontrolovat na internetu, kdežto Švýcaři nikoliv. Ptala jsem se nedávno jedné Čechošvýcarky, jestli mají Švýcaři jistotu, že někdo závěrečné výsledky malounko neupraví. Nevěděla. Takže jistotu nemají.

Nečtěte Lenina, čtěte si radši o fungování přímé demokracie.[mrknutí jedním okem]

149314

16.12.2007 18:09

RE: ?

J K 195.?.?.?

Reakce na 149302

Já tu myšlenku zavádění prvků PD považuji naopak za cestu ze současného bahna. Narozdíl od toho bahna totiž nese alespoň pozitivní ideu, jejíž nenaplnění je možné, nikoli však nevyhnutelné, oproti současnému stavu, který žádnou cestu k lepšímu ani nenabízí. Lidé jsou skutečně rizikovým faktorem, ale i současný systém tvoří lidé, kteří jsou však koncentrací moci ohroženi selháním a s nimi i celý systém. Právě moc totiž korumpuje. Systém PD by umožnil zejména rozložení rizik, oproti nynějšímu soustředění mezi úzkou skupinu. Je mnohem snazší zkorumpovat stovku lidí držících moc, než uplatit nebo zastrašit 6 milionů oprávněných voličů. Také vidím problém v tom, že nynější mocní jsou svým postavením vyčleněni z dané sociální skupiny o které rozhodují(vrcholem všeho je jejich neodvolatelnost), kdežto v PD by lidé rozhodovali sami o sobě.

149355

16.12.2007 19:46

RE: ?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149355

Tak Vy jste zde první, s kterým na sto procent souhlasím. Ano, je to přesně tak, již horšího být nic nemůže, než to co zde máme.

149364

17.12.2007 14:10

RE: ?

Paulito 193.?.?.?

Reakce na 149302

Pokud pisete slovo "zbytek" jak "zbitek" tak potom se ani nedivim, ze ctete Lenina.

Paul.

149430

17.12.2007 13:55

RE: ?

Paulito 193.?.?.?

Reakce na 149302

Pokud pisete slovo "zbytek" jak "zbitek", tak potom to vysvetluje i tu Vase cetbu Lenina.

Paul.

149431

18.12.2007 6:06

RE: ?

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 149302

Lesane zadnej pan Lenin neexistoval. Vzdy jenom soudruh Lenin [chechtot] [mrknutí jedním okem]

149488

16.12.2007 1:32

Demokracie

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Hezké.
Agenti naší firmy působící v oblasti public relation, již připraveni s kufry peněz, čekají na první referendum. Prostředky efektivně použijí na prezentaci vhodných kandidátů v místních i plošných médiích. Další skupinka, skupinka zpravodajců, připravuje operaci zvanou „kydání bahna“ týkající se populárních, ale „nevhodných“ kandidátů. Místní i plošná „nezávislá“ média rádi naše úsilí podpoří.

Né, to já jen tak. (malý krok je také krok) [mrknutí jedním okem]

149303

16.12.2007 8:34

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149303

K té přímé volbě prezidenta by se pochopitelně musela vytvořit i příslušná legislativa, kterou já v tak krátkém článku nemohu popisovat. Základem té legislativy by bylo, že by žádný kandidát nesměl mít sponzora, protože sponzorství korumpuje. Nesměl by mít ani žádnou reklamu vylepenou po městě, protože by bylo město bilboardy a reklamami příliš zaneřáděno. Všichni kandidáti dohromady by mohli vydat pouze brožurku, ve které by všichni představili své životopisy. A také by samozřejmě mohli mít svůj web. Nic jiného.

149315

16.12.2007 10:46

RE: Demokracie

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149315

Tam to není, haldy legislativy svědčí jen o nepřirozenosti celého systému. Omezení práv legislativou je určeno právě těm, co by měla chránit. Hůl o dvou koncích.
Nejdřív by jste musela vyvlastnit mediální monopol, jež je v rukách právě té pijavice, co se chcete zbavit. Myslíte že to půjde? A i kdyby se toto povedlo, jak chcete zabránit působení mafií? V tomto momentu by nastoupilo vydírání a korumpování tzv. nelegální.
Referendum samo o sobě nic neřeší.
Příklad Švýcarska může být atraktivní, ale jeho "úspěch" je dán jeho nedoknutelností jako jednoho z center lichvy, kde je stabilita žádoucí.

149321

16.12.2007 11:05

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149321

Většina lidí již dnes chápe, že jakékoliv volby jsou sprostá fraška, která je uspořádaná proto, aby byli k vládnutí zlegalizováni již předem vybraní jedinci (abych je furt nenazývala loutkami a figurkami). Proto jedinou záchranou je přímá demokracie, kde si občané přímo, bez zástupců, sami rozhodují o nejdůležitějších záležitostech i zákonech. Tam pak médiím jejich mediální monopol není nic platný a mafie jsou vůči vůli milionů lidí taky namydlené, nemohou s tím nic dělat.

Na webu Rovnopravnost zveřejnila ta Čechošvýcarka zákony, o kterých si rozhodli sami Švýcaři. Když budete mí t zájem, tak to její povídání najdu a zkopíruji sem. Zpočátku ji čeští diskutéři nadávali, že ji nemohli přijít na jméno, ale když jim to vše vysvětlila, tak všichni zmlkli, neb jim došly argumenty. A já jsem si tam taky uštěpačně přihodila poznámku, že jsou Češi jak ruští mužici-nevolníci, kteří pravou demokracii nikdy nezažili. Proto ani nevědí, jak má pravá demokracie vypadat. Zažili buď jen komunistickou totalitu, nebo jen dnešní pseudodemokracii.

149323

16.12.2007 13:31

RE: Demokracie

GHEORGHE 78.?.?.?

Reakce na 149321

Švýcarsko jako jedno z nejvýznamnějších center lichvy je nedotknutelné. Ale přímá demokracie se zde již stává pomalu, ale jistě fraškou. Vedoucí pozice důležitých firem ve Švýcarsku obsazují Němci, nikoliv proto, že by byli lepší odborníci, ale z důvody snahy Německa o ovládnutí celé Evropy. U nás se jim to již téměř podařilo - viz český a moravský tisk, který je z velké většiny v německých rukou. Proč Němci vlastní tisk v Česku? Copak Češi vlastní nějaký tisk v Německu? Proč asi. Většina významných firem v tuzemsku je také v německých rukou (ŠKODA, RWE Transgas aj.) Probíhající tisíciletý boj s germánským živlem pomalu, ale jistě prohráváme. Co nás čeká? Budeme žebráci Evropy. Budeme si rovni, ale v chudobě.

149333

16.12.2007 16:43

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149333

Mám už dlouho podezření, že ani ve Švýcarsku to s tou přímou demokracií není vše tak až ideální, jak to vypadá- a Vy mi to potvrzujete. Napadlo mne to asi před půl rokem, když jsem se té své známé Čechošvýcarky zeptala, zda i ve Švýcarsku bylo schváleno registrované partnerství homosexuálů. Odpověděla že ano a to mě zarazilo. Jak známo, tento veskrze nenormální zákon je na celém západě zcela násilně prosazován uměle seshora. Široká veřejnost se všude proti němu bouřila, včetně právníků- ale přesto byl všude tvrdošíjně protlačen. Pokud byl tedy prosazen i ve Švýcarsku, je tedy možné, že lid byl sice proti, ale pár zasvěcených jedinců ten výsledek hlasování změnil, protože ani ve Švýcarsku neexistuje účinná kontrola zezdola.

149344

16.12.2007 16:33

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149344

Takze, vy chcete takovou demokracii, kde je i diktatura, ze jo? Co se vam nehodi do kramu, tak vyrukujete s diktaturou. Mela by jste si to znovu vsechno dobre rozmyslet, nez zacnete prekopavat volebni system. Jak se rika na Slovensku: "Back to the drawing board."

149347

16.12.2007 17:20

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149347

Vám nějak nerozumím. Mohl byste mi lépe a podrobněji vysvětlit, proč se domníváte, že chci takovou demokracii, kde je i diktatura? Má to nějakou souvislost s tou menšinou homosexuálů?

149350

16.12.2007 18:13

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149350

Ano, ma. V demokracii maji homosexualove pravo na partnerstvi at se vam to libi nebo ne. To je soucast demokracie. Leda, ze by jste to definici demokracie nejak prekopala.

149354

16.12.2007 20:30

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149354

Posuďte sám co je spravedlivější: aby menšina rozhodovala o většině, nebo aby většina rozhodovala o menšině? V případě registrovaného partnerství jde skutečně o nespravedlnost, ale je to nespravedlnost vůči většině. Jen na základě homosexuality je zde dána výsada lidem, že se mohou spolu registrovat. Ale třeba babička s vnukem nebo dva heterosexuální kamarádi se spolu registrovat nemohou. Přitom není veřejně zkoumáno, zda ti lidé jsou skutečně homosexuální, či nikoliv. Takže může docházet běžně k podvodům, kdy dva pedofilové se domluví, že se budou vydávat za homosexuály, aby si třeba v budoucnu mohli adoptovat dítě. Znám muže, který se chce dostat do parlamentu a tam prosazovat, že VŠICHNI lidé budou moci být registrovaní partneři. No není to celé jaksi postavené na hlavu?

149367

16.12.2007 21:01

RE: Demokracie

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149367

Offtopic, ale nedá mi to:

>V případě registrovaného partnerství jde skutečně o nespravedlnost, ale je to nespravedlnost vůči většině. Jen na základě homosexuality je zde dána výsada lidem, že se mohou spolu registrovat.<

Paní Jarmilo, nikdo při "registrování se"(...) nemusí prokazovat orientaci. Pokud Vy - jako heterosexuálka - chcete, můžete si vzít třeba svou sousedku od naproti(taktéž heterosexuální). Stejně tak já, jako lesba, si mohu vzít za muže svého nejlepšího kamaráda(může být i gay). Tento argument, který jsem slyšela už mnohokrát je jen hledání hole k bití psa(správně, ta se totiž vždycky najde).

149369

16.12.2007 20:29

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149369

Fakt jo? To jste mě strašně překvapila Alexo.Proč tedy chce ten chlap prosazovat něco, co už prosazené je?

149371

16.12.2007 21:08

RE: Demokracie

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149371

Který chlap?

Já jsem reagovala na Váš docela obehraný argument(na Zvědavci zcela jistě) o "diskriminaci" heterosexuálů. Nikdo Vám přeci nebrání se registrovat a navíc, není žádná vědecká metoda, která by z jistotou dokázala vaši orientaci - už proto není možné manželství i registraci determinovat vaší orientací.

149375

17.12.2007 8:25

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149375

Který chlap? Ále, jeden ze strany Demokracie.

Pokud vím, kdyby se chtěli místo manželství muž a žena spolu pouze zaregistrovat do registrovaného partnerství, tak by jim to nebylo umožněno. Je to výsada určená pouze homosexuálům.

149403

16.12.2007 20:48

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149367

Mila Jarmilo,

predevsim Vas chci ubezpecit, ze nejsem homosexual, ani nedelam homosexualum advokata. Ale Vy mluvite o demokracii, coz je vlada lidu. Jestlize si lid odsouhlasi, ze homosexualove mohou byt registrovani partneri, tak budou. Jestli si odsouhlasi, aby bylo partnerstvi mezi clovekem a slepici, tak bude. Takze, musite se smirit s tim, ze v demokracii mohou byt ustanoveny zakony, ktere se vam nebodou libit at uz z hlediska etickeho, nabozenskeho a nebo jakehokoliv jineho. Tak nekritizujte Svycarsko, ze tam ta demokracie neni podle vas tak dobra, jak by jste ji chtela mit v Cesku. To by jste potrebovala jak jsem jiz rekl mit tu demokracii smrncnutou s diktaturou.

149372

17.12.2007 2:22

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 149372

Problém je ten, že to u nás o tom rozhodli tzv. zástupci lidu, kteří ve skutečnosti zastupují nanejvýš sekretariáty stran, případně lobisty a toho, kdo nabídne víc (viz četní republikáni při dělení federace, následně Wagner,Teplík,Kott,Melčák,Pohanka a časem asi i další). Pro hlasovali nejen známí destruktoři civilizace z KSČSSD pod taktovkou "buldozeranta" Paroubka, který to vzal téměř jako stranický úkol, i když se nedávno dal oddat biskupem, který spravuje na Slovači nějakých 625 duší, ale i dva výtečníci z "konzervativní" ODS.
Paní Jarmila jen projevila pochybnost nad tím, zda švýcarské federální referendum (mimochodem jediné na světě, ve kterém se hlasovalo o této nechutnosti) nebylo jaksi poupravené (pořád mi vrtají hlavou ty nachlup shodné výsledky Sládkovců a Důchodců ve třech sousedících okresech ve volbách roku 1998). To nemá s nějakou diktaturou co dělat, ba právě naopak. Jo, a k tomu, že platí, co se odhlasuje v referendu a ve Schwyzu zvlášť - nejmenší kanton Appenzell-Innerrhoden 20 let odmítal volební právo ženám, až mu federální soud domluvil, že hlasuje jaksi neústavně a toto právo zavedl násilím.
Možná že Švýcaři předvídali podobný vývoj a raději se poddali hned. Předtím r.2002 odhlasoval sodomitní partnerství kanton Zurych - adepti ale musí vést alespoň 6 měsíců společnou domácnost. Jinak se registrované partnerství rozmohlo ve větší míře jen v EU, v USA, Kanadě a Austrálii to zkouší pozvolna v některých svazových státech. Mimo okruh evropské civilizace ovládaný plutokraty je taková zhůvěřilost pochopitelně nemožná.

149396

17.12.2007 11:30

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149396

Ja jsem jen vysvetloval pani Jarmile pojem demokracie. Ona by chtela takovou demokracii po svem. To, co vysvetlujete vy je mimo pojem demokracie. Muzeme od hosexualu odejit a prejit na jiny problem treba vietnamcu, cikanu a podobne. Demokracie sebou nese reseni problemu, ktere se urcite casti obyvatelstva nebude libit, ale to je prava demokracie. Jestlize se to nejak oklesti, tak potom to uz neni demokracie, na to si vymyslete novy vyraz.

149416

17.12.2007 12:09

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149396

...Mimo okruh evropské civilizace ovládaný plutokraty je taková zhůvěřilost pochopitelně nemožná...

Mimo okruh plutokraty ovládané civilizace je celkem fuk, jestli spolu žijí partneři registrovaně či ne, práva k majetku (je-li vůbec jaký) a k výchově dětí jsou tam často upravena odlišně, takže není důvod, aby se homosexuální partneři registrovali.

149419

17.12.2007 8:30

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149372

Já s Vámi souhlasím, jenom jste mne trochu špatně pochopil. Jak to píše jeden diskutér níže- myslela jsem to tak, že jsem poněkud zapochybovala o tom, zda se i ve Švýcarsku nějak mazaně s těmi hlasy nějakým způsobem nepodvádí. Že třeba součet skutečných výsledků byl 52 procent proti 48 procentům. Ale pár zasvěcených programátorů to třeba upravilo přesně naopak: 48 procent proti 52 procentům.Když není dokonalá všeobecná kontrola zezdola, může se stát ledacos.

149404

17.12.2007 11:57

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149404

Kazdy system, i ten vas se da manipulovat. Nic neni neprustrelne. Ja jenom reagoval na princip demokracie, kde pripoustite jedno, ale odmitate druhe. Ten dort musite spapat cely i s tou papirovou deckou na ktere je polozeny.

149418

17.12.2007 15:02

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149418

Některé věci neprůstřelné jsou, jako je třeba neprůstřelná ochranná vesta. A stejně tak je neprůstřelná i moje reforma. Pokud ta dečka pod dortem je rovněž vyrobená z dortu, tak ji klidně spapám. Nevím co furt máte s tou demokracií, již jsem Vám to vysvětlila.

149433

17.12.2007 17:04

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149433

Ja s demokracii problem nemam ale vy ano. Ja uz toho necham, nema to vyznam. Ten vas volebni system je uz nekolik roku na papire a tak to take zustane do budoucna. Jste prilis zaslepena a nevidite ty diry v te vasi reforme. Nicmene vam preji hodne stesti.

149443

18.12.2007 8:40

RE: Demokracie

kubrt 90.?.?.?

Reakce na 149433

Technická poznámka: Neprůstřelnost ochranná vesty je limitována parametry střeliva...pokud ji chcete prostřelit, použijete střelivo výkonnější. Stejně tak "neprůstřelná " je i Vaše reforma. Kde nepomůže násilí, pomůže větší násilí ... myslíte to zřejmě dobře, ale jste dost naivní.

149504

18.12.2007 14:44

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149504

Proč mi tady kdekdo vyčítá naivitu? [smích] Že bych byla opravdu tak naivní? Já si ale naopak myslím, že jsem přísně racionální typ.Píšete, že kde nepomůže násilí, tak pomůže větší násilí. Dobrá, což to tady na téhle planetě rovnou zabalit a vybít se všichni vzájemně až do posledního člověka? Včetně těch vyvolených samozřejmě. [oči v sloup]

149545

18.12.2007 16:09

RE: Demokracie

kubrt 90.?.?.?

Reakce na 149545

Poznámka o násilí vychází z interpretace Murphyho zákona : Nenamáhej se, vem si větší kladivo (pro vysvětlení : humor). Racionální typ možná jste, ale naivně považujete Váš systém za neprůstřelný - a on je skutečně neprůstřelný, bohužel pouze jako ta "skutečně neprůstřelná vesta". Možná dá víc práce ho oblafnout, ale půjde to. Tím si buďte jistá.
Na závěr výrok jednoho z mých ex-šéfů: Není technického problému který by nebyl řešitelný podepsáním šeku v patřičné výši...

149555

18.12.2007 16:02

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149555

Ano, už to tady kdosi psal, myslím že djb, že by se ten systém měl rozhodně vyzkoušet v Česku, protože kreativní Češi dokáží prostřelit i neprostřelitelné.[smích] Takže kdyby to prý obstálo v téhle zemi, pak by to obstálo již všude.

149558

17.12.2007 1:07

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149354

V demokarcii ma pravo na existenci vse na cem se dohodne vetsina tech obcanu, co tu demokracii doopravdy tvori. Jedine tak lze zarucit, ze dohodnuta pravidla budou respektovana bez nutnosti vetsi represe. Direktivy zhora vytvari ve spolecnosti napeti, ktere kdyz jednou prerostou urcitou hranici, tak konci pruserem predevsim pro ty v jejihz jmenu "nasilne" diktovane prikazy byly vynucovany. "...Neverte nikdy tem, co vas stavi na podstavce!".... Takze v demokracii, kde vetsina souhlasi s tim, ze homosexualove maji pravo na partnerstvi, takove pravo stoji na dobrem a pevnem zaklade. Na jakem zaklade stoji pravo vynucene prikazem shora doufam netreba i v te demokarcii rozebirat.

149391

17.12.2007 8:18

RE: Demokracie

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 149354

Ja tedy v Cechach neziju, ale jak vim od pratel a rodiny, tak se tam lidi zrovna moc do manzelstvi nehrnou. Tim tedy myslim "normalni" lide, ne homosexualove.
Co s toho maji homosexualove za vyhody, muze me to nekdo vysvetlit? [zmaten]

149401

17.12.2007 11:59

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149401

Treba v pripade umrti muze ten parter dedit, dostavat duchod po tom druhem a podobne.

149420

16.12.2007 19:35

RE: Demokracie

Stan 195.?.?.?

Reakce na 149344

mila Jarmilko, kdyz tak ctu ty nesmysly ktere zde o Svycarsku vypoustite, musim se pobavene pousmat nad predstavou jak by vypadal v praxi ten nesmysl ktery navrhujes. Jak lze pozorovat, jedinou hlubokou studnici poznani pro tebe predstavuje jista Cechosvycarka ktera soustavne vypousti moudra. Tvrdis o sobe ze prosazujes svycarsky system prime demokracie ackoli svymi prispevky dokazujes, ze ho vubec neznas. Jestlize tva znama nevi zda Svycari maji jistotu o vylouceni mozne manipulace hlasovani, tudiz ji tedy nemaji, tomu teda rikam "logika". Prvni kamen urazu tvych vyvodu jsou tve predstavy o tom co tento system je schopen realizovat, domnivat se totiz ze existuje nejaky zcela optimalni 100% system demokracie je holy nesmysl, zcela jednoduse kvuli faktoru clovek. Presto je toto soucasne jediny system, ktery si nazev demokracie zaslouzi. Dalsim nesmyslem jsou tvrzeni nekterych zdejsich "znalcu" o nedotknutelnosti Svycarska coby centra lichvy, pouhe papuskovani dlouholete propagandy konkurencnich financnich center ve snaze uskodit konkurenci, nejprve Svycarsky blahobyt pochazel z zidovskych penez, pak z nacistickych, pak z penez svetovych potentatu atd. Hlupackove kteri neprestanou papouskovat tyto nesmysly zrejme nevedi,ze dlouholety prinos bankovnictvi k svycarskemu GDP a prosperite je znacne pod 10% a zakony proti prani penez jsou uz dlouha leta daleko prisnejsi nezli v Londyne, Karibiku (ktery pouzivaji US banky) a vetsine financnich center. Co tedy svycarsky system umoznuje? Podobne jako vsude jinde ve svete jde i tady do politiky kdejaka sebranka, ktera neni vubec lepsi nez v jinych zemich, jediny rozdil oproti zemim s parlamentnim systemem je moznost omezit kopance techto politickych sasku verejnym hlasovanim, to se vzhledem ke snaham ovlivneni volicu nepodari pokazde, presto je mnozstvi zablokovanych nesmyslu ktere politici vymysli dostatecne velke k zajisteni prosperity zeme. Jestlize tedy Svycari obcas odhlasuji nejakou kravinu, mohou pri pohledu do zrcadla pogratulovat sami sobe, vyhodou toho systemu je, ze v pristim hlasovani je mozno tuto kravinu opet zastavit a takove hlasovani je sbirkou potrebnych podpisu mozno vynutit kdykoli. Mimochodem, mohu te ujistit, ze jistotu o pravosti hlasovani Svycari maji, system je velmi dobre vymyslen a teprve zavedeni elektronickeho hlasovani ktere navrhujes tomu muze ucinit konec,kazdy computer system je totiz mozno prolomit, je videt ze s informatikou moc zkusenosti nemas. Samozrejme ze EU a predevsim Nemecko by chtelo Svycary dostat pod kontrolu, to se jim ovsem podari teprve tehdy, az presvedci Svycary o tom aby si odhlasovali zruseni prime demokracie, jako vsude i zde je blbcu dost, tolik jich ale v zadnem pripade nesezenou protoze prima demokracie je zde posvatna krava. [velký smích]

149360

16.12.2007 20:24

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149360

Nevšimla jsem si milý Staníku, že bychom si my dva tykali. Ale vzpomínám si, že se mi Tvé příspěvky obvykle líbili. Ptám se tedy: Jaká je ona účelná kontrola zezdola? Mě i programátoři odhlasovali, že ten můj účetní systém je z hlediska bezpečnosti v pořádku. Akorát se jim nelíbilo, že by museli lidé hlasovat jen z pošty a ne z domova. Nakonec jsem souhlasila i s tím, aby tedy ty pošty nebyly tak zahlceny, když tím pořád tak operují, že by si tedy jako lidé koupili virtuální hlasovací lístek s PIN kódem a prohnali to vše přes svůj bankovní účet, když jinak nedají.

149370

16.12.2007 21:33

RE: Demokracie

Stan 195.?.?.?

Reakce na 149370

vidim Jarmilko ze jsi jeste ke vsemu trochu jesitna, nevadi, doufam ze si zvyknes. Kontrola zezdola je zde dana jednoduse omezenim pravomoci politiku a sice jak na komunalni, tak i na kantonalni a federalni urovni, nektere zakony podlehaji referendu automaticky, jestlize obecni rada napriklad rozhodne o financovani nejakeho projektu jehoz naklady prekroci povolenou hranici, musi automaticky vypsat hlasovani, nehodlam zde jit do detailu, bylo by to moc zdlouhave, je pozitivni ze PD propagujes, chtelo by to vsak nejprve fundovane znalosti PD nez zacnes vymyslet "zlepsovaky". Existuji zde celkem podrobne publikace o tom jak to funguje, predpoklad je ovsem znalost nemciny nebo francouzstiny. Ze Ti programatori bezpecnost hlasovacich systemu odhlasovali celkem verim, to jsou prece ti kteri system udrzuji v provozu, kdo ti vsak odhlasoval bezpecnost tech programatoru? Bez nich ten system totiz nejede. Nazorny pripad jak to lze zasvindlovat byl videt pri poslednich US volbach v Ohiu, byla to tusim firma Diebold ktera hlasovaci system postavila na nohy, byli to prave oni kdo pomohli bushevikum k potrebnym hlasum v Ohiu. [velký smích]

149377

17.12.2007 1:18

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149377

Opravdu neni zadny odkaz aspon v anglictine, nebo se nenajde nikdo kdo v CR prosazuje PD a prelozil neco o svycarskem modelu a vydal to v cestine v CR. To by myslim bylo nejlepsi ukazat lidem, jak to funguje ve Svycarech pomoci knizky, aby si to mohli precist a rozhodnout se, zda si to nevynutit k vyzkouseni v CR. Jelikoz silne pochybuju, ze by to cesky paralment sam o sobe iniciativne navrhl ve forme zakona a odhlasoval.

149392

17.12.2007 12:00

RE: Demokracie

Stan 91.?.?.?

Reakce na 149392

pokud vim nektere male strany v CR o PD mluvi, pochybuji vsak ze skutecne chapou jak to funguje nebo si dali praci neco prelozit,jejich znalosti jsou prevazne omezeny na skutecnost ze o dulezitych vecech se zde hlasuje, to je totiz problem vetsiny politiku, blafat o vecech o kterych nemaji paru. [velký smích]

149415

17.12.2007 12:49

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 149415

Jste trochu pozadu.Jedna,která je celá jen o PD již od prosince existuje :

www.demokracie.info

A když něco česky,tak třeba toto :

http://www.pdemokracie.ecn.cz/cs/index.php?pg=ustava

149421

17.12.2007 13:14

RE: Demokracie

Stan 91.?.?.?

Reakce na 149421

to je mozne, nemam dost casu neustale sledovat co se ceske politice sustne, diky za ten link, az budu mit cas tak si to proctu. [velký smích]

149428

17.12.2007 8:06

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149377

To víš Stáníku, že jsem ješitná.[smích] Ale moc jsi mne s tou kontrolou zezdola nepřesvědčil. V mém systému by si neškrtli ani hackeři, ani programátoři a to právě proto, že je vše podloženo účetnictvím má dáti-dal. Takže ani v Ohiu by s mým volebním systémem nemohl nikdo švindlovat, protože by jim to účetnictví muselo na halíř souhlasit. Na všech frontách zkontrolovatelnost výsledků VŠEMI lidmi a dokonalá finanční průhlednost všemi směry.

149406

17.12.2007 11:27

RE: Demokracie

Stan 91.?.?.?

Reakce na 149406

nechci se Te Jarmilko dotknout, obavam se vsak ze jsi ponekud naivni, jestlize tedy budou programatori muset vykazovat podrobne ucetnictvi (to je samo o sobe nesmysl, uz jsi nekdy nahledla do vytazku z pameti velkeho host computeru ve forme hexadecimalniho nebo binarniho formatu? Tam lze totiz vse krasne zmanipulovat aby to pak v cistem textu vyjelo jak je potreba) , bude treba odbornika , ucetniho,ktery to prekontroluje(ten samozrejme hexadecimal cist neumi), kdo bude kontrolovat jeho? Dam Ti mensi priklad, US banky Citigroup nebo Wells Fargo maji tez podrobne ucetnictvi ktere na haler souhlasi, presto jsou de facto bankrot, nekdo totiz v kongresu povolil pravidla ktera umoznuji takovou bilancni akrobatiku ze by Ti oci prechazely, nemas poneti jak z bezcenneho papiru lze mavnutim proutku vyrobit par tun zlata. Pokud se tyka te kontroly zezdola ve Svycarsku, tu kazdy obcan zde zije a provadi ji hlasovanim, vysledek v podobe nejvyssi zivotni urovne na svete mluvi jasnou reci, to je ta nejlepsi kontrola. [smích]

149414

17.12.2007 12:11

RE: Demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149414

Jo, jediná alespoň latentně fungující kontrola je sebekontrola, to je jasný. Teprve až nebude nikdo cítit potřebu švindlovat, bude vše fungovat. Do té doby se vždy zákonitě narodí švindlíři šikovnější než kontroloři - jak dokazuje tisíciletá empirie.

149417

17.12.2007 15:17

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149414

Je možné Stáníku, že Švýcaři mají nejvyšší životní úroveň, ale stejně jsi mi nezodpověděl tu mou otázku, zda mají lidé ve Švýcarsku dostatečnou kontrolu nad celkovými výsledky svého hlasování.

V mém volebním systému nebudou muset žádní programátoři vykazovat podrobné účetnictví. Jednoduše z toho důvodu, že to bude muset vykazovat každá banka a pošta, která by se zúčastnila různých typů voleb. Dám konkrétní názorný příklad: Na poštu v Praze 3 by přišlo 2500 voličů, kteří by si zakoupili za 20 Kč volební lístek a zvolili si svého kandidáta na prezidenta. Pošta by vykázala zisk 50 tisíc Kč a zároveň by k tomu musela mít 2 500 volebních ústřížků, vhozených do urny. Také by musela mít vhozený na internet seznam 2500 čísel občanských průkazů.
Volič by přišel domů, otevřel si web narodsobe a jako heslo by vyťukal číslo svého PIN kódu z druhého ústřižku. Dostal by se do seznamu, kde by našel u svého čísla PIN kódu, že skutečně hlasoval kandidáta číslo 7. Pak by si vše mohl zkontrolovat ještě z mnoha jiných stran a úhlů.Naťukal by adresu pošty kde volil a zkontroloval by si, zda je tam zaneseno číslo jeho OP i jeho volba u jeho PIN kódu. Nebo by si naťukal web kandidáta, kterého volil a tam by si rovněž našel svůj PIN kód a u něho svou volbu. Také by si mohl najít všechny pošty v celém Česku a podívat se na celkové výsledky těch jednotlivých pošt. Každá ta pošta by si ručila za své správné účetní výsledky a celkový výsledek ze všech pošt by si kterýkoliv soukromý hnípal mohl sám osobně překontrolovat a spočítat.[smích]

149434

17.12.2007 16:21

RE: Demokracie

Stan 195.?.?.?

Reakce na 149434

nechci Ti Jarmilko brat iluze ale bohuzel Tvuj system je deravy jak reseto, je videt ze s informatikou moc zkusenosti nemas, Tvuj volic sice bude vedet koho volil a bude si to moci overit, bude se tez moci podivat na te ktere poste kolik bylo odvoleno, presto mu to bude platne jak mrtvemu zimnik, nebude totiz moci overit zda volba ostatnich volicu odpovida tomu co skutecne volili,pak by to totiz nebyla anonymni volba a pohadka o demokracii je haji, v urcitem momentu bude v centralnim systemu proveden celkovy soucet a ten soucet pak musi byt nejakym programem zpracovan, staci zmenit 2-3 radky v programove logice a mas vysledek jaky potrebujes, po provedeni vypoctu radky opet smazes a je to v suchu, neni problem je tam opet pro pripadne opakovani souctu opet vlozit. Krome toho nejaka podrobna analyza danych vysledku bude daleko presahovat obzor prumerneho volice, uz vubec obsluha PC dela problem znacne casti populace, tech par informovanych kteri k tomu nutne budou mit pristup lze snadno zkorumpovat.
Tvou otazku o dostatecne kontrole volebnich vysledku jsem zodpovedel, nemam vsak ani cas ani chut zachazet do podrobnosti, opatri si nekterou z tech pocetnych knih ktere o tom pojednavaji a zkus se informovat. [velký smích]

149440

18.12.2007 1:50

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149440

Presne tak pani Jarmilo jde o celkovy soucet, a o tom nebude mit ohledne moznosti kontroly jednotlivec ani paru.

149467

18.12.2007 8:11

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149467

Tak teď jsem zvědavá René,co řeknete na mé výpočty, které jsem teď napsala Stanovi.[smích]

149495

18.12.2007 7:47

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149440

Kdepak Stáníku, je to trošku jinak. Jistě budeš se mnou souhlasit, že švýcarské banky fungují přesně jako švýcarské hodinky. To znamená, že pokud si tam někdo uloží prachy, tak má jistotu, že mu nikam nezmizí, že je bude mít na účtě a nikdo mu je nikam nezašantročí. Na tom samém princpu je postavena i má reforma voleb. Teď nebudu mluvit o volbě prezidenta, ale o hlavních volbách, které se konají jednou za 4 roky. V nich by volič od státu obdržel doporučenou poštou volební lístek v hodnotě sto korun. A těch sto korun by sám věnoval jedinému kandidátovi, kterému nejvíc důvěřuje. Čili by peníze stranám nerozdával stát, ale přímo volič by si sám určil, komu to dá.

A teď se podívejme na výsledek celé té účetní operace, zda by mohli u toho v konečném výsledku programátoři švindlovat, či nikoliv. Vezměme si jako příklad opět poštu na Praze 3. Volilo tam 2000 voličů, kteří odevzdali svůj hlas a tedy i volební stokoruny, čili dvěstě tisíc korun. Těch dvěstě tisíc korun dostali různí kandidáti, pošta jim ty peníze musela okamžitě po volbách zaslat.Účetně musela mít v pořádku všechny tyto věci: Dva tisíce voličů a k tomu seznam čísel dvou tisíc občanek, rovněž zveřejněných na internetu. Dále dva tisíce různých PIN kódů a součet peněz, kterým kandidátům je posílali- a ten součet peněz by musel být těch dvěstětisíc korun.

A teď si to vezmeme v celostátním měřítku. Výsledky všech pošt a bank by se slily na jediné místo. Zjistilo by se, že celkově volilo 5 milionů voličů, že existuje k tomu seznam 5 milionů jedinečných čísel OP a bylo vybráno na poukazech 500 milionů korun.Těch 500 milionů bylo rozdáno mezi tisíc různých kandidátů do poslanecké sněmovny. Každá strana by na svém webu měla zveřejněno, od kterých PIN kódů dostala stokorunu a také celkovou sumu, kterou obdržela ze všech pošt a bank. Když by se sečetly celkové sumy ze všech stran (což by svedlo každé malé dítě) měly by dohromady dávat tu celkovou sumu 500 milionů korun. Prostě stát by byl vyřazen ze hry, probíhaly by pouhé bankovní operace, jakých denně v bankách a na poštách projdou bez problémů miliardy. Ani programátoři by do toho procesu nebyli nijak zatahováni.

149493

18.12.2007 7:52

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149493

To zni zajimave, to by se falsovalo uz asi trochu obtizneji. Jak de o prachy, takse nejlip pohlidaji vsichni navzajem. [velký smích] [velký smích] Ale stejne tu je furt ta dira, kdo ohlida hlidace na expertni urovni. Tihle lide, co umeji v hexadecimalnim nebo binarnim kodu budou jiste cilem korupce a to nemluvim o nahackovani systemu kymkoliv. Treba nejakou tajnou sluzbou. Na to odstrelit tenhle volebni system staci zajistit rekneme trikrat za sebou jeho kolaps. Elektronicka forma hlasovani ci bankovnictvi ma dve strany mince jako vsechno. Ta hezci strana je rychly hromadny pristup a ta oskliva zneuziti toho pristupu kymkoliv, kdo na to ma odbornou urovne, jiste nezbytne vstupni informace a technocke prostredky. Rika se, ze komercni technologie zaostava za tou dostupnou o 15 let. Pred 15 lety sme smudlali na 486 pri frekvenci 66 MHZ. [mrknutí jedním okem]

149499

18.12.2007 8:24

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149499

Tak ještě honem odpovím: Ano, je to přesně tak, že jakmile jde o prachy, tak se všichni vzájemně pečlivě ohlídají. Takže by v konečném výsledku nemohl kdosi tvrdit, že vyhrála třeba ODS, když by se na konečném účtu ODS prostě ty prachy z pošt a bank nesešly. Ani kolaps systému by nemohl vzniknout, protože by ten elektronický systém byl podpořen zároveň klasickou papírovou formou. Všchny ty volební lístky by se musely ještě půl roku po volbách kvůli případným reklamacím archivovat. Když by hacker zničil výsledky nějaké pošty, kam se naboural, tak oni by ty výsledky mohli kdykoliv a okamžitě zpátky obnovit a zase zaslat.

149502

19.12.2007 0:42

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149502

Spise se nekdo domluvi a bude drzet basu nez by se dival na prsty a nechal si koukat na prsty. [mrknutí jedním okem]

149606

18.12.2007 19:04

RE: Demokracie

Stan 195.?.?.?

Reakce na 149493

vidim Jarmilko ze je to stale jeste derave jak reseto, nemam ale bohuzel cast to podrobne rozvadet, snad se k tomu dostanu nekdy behem Vanoc. [smích] [smích]

149581

18.12.2007 21:21

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149581

He he, říkáš stále děravé jak řešeto.[smích] Asi tak jako ta zaručeně stoprocentní přímá demokracie ve Švýcarsku, co? [velký smích] Taky nemám vůbec žádný čas. Ráno se probudím, vypiju kafe a hnedle už je zase večer a jde se zase spát. Já nevím, ale zdá se mi, že ti Židi nám zkrátili i těch 24 hodin.[velký smích] Teda pardon, sionisti. Dneska mě strašně pobouřil článek v MFD nazvaný: Výzkum: Mladí lidé nemají rádi Romy. To mě tedy fakt strašně nasralo! Co si to dovolují? Romy může kdekdo kdykoliv veřejně v novinách ostouzet a dělat o nich veřejně výzkumy mezi lidmi, ale sionisty nikoliv? Nazývám ty podivné lidi sionisty,potože jak známo o národnosti nemůže být vůbec řeč.

149588

17.12.2007 8:12

RE: Demokracie

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 149360

Nechci do toho moc rejpat [mrknutí jedním okem] , ale kdyby Svicarsko nemelo svoje banky plny "spinavych" penez, nikdy by nebylo tak bohate [bliji]

149402

17.12.2007 11:01

RE: Demokracie

Stan 91.?.?.?

Reakce na 149402

jsme ti skutecne vdecni za tvou detailni "analyzu", jiste jsi na ni par roku pracoval, mozna ze ti ted konecne zbyde par tydnu volneho casu aby sis nacvicil jak se spravne pise slovo Svycarsko. [velký smích] [chechtot] [velký smích]

149413

17.12.2007 12:46

RE: Demokracie

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 149360

Jsem rád, že má alespoň někdo jasno ve švýcarských penězích. [překvapení]
Také jsem si to vyjasnil. Jsou to vlastně úspory švýcarských hodinářů, lpících na svém posvátném referendu a trpících pocitem viny za rozhodnutí jejich férově zvolených politiků. (Ještě že máme ten GDP ukazatel) [cool]

149422

17.12.2007 13:31

RE: Demokracie

Stan 91.?.?.?

Reakce na 149422

jeste ze je ten svet tak krasne jednoduchy, clovek nemusi byt zatizen balastem vedomosti a muze si o cemkoli pustit zobak na spacir, on uz se jiste nejaky ten trouba najde ktery to sbasti. [velký smích] [chechtot] [velký smích]

149429

18.12.2007 14:46

RE: Demokracie

Zámek 195.?.?.?

Reakce na 149333

Zase ti zatracení Němci, co nám skoupili lokální tisk darebáci, pak Škodovku v Mladé Boleslavi, a teď natahují ruce i na Švýcarsko! Schrecklich! Hnus!Ruku v ruce s židama, kteří to napřed zkusili s velkou revolucí a socialismem v Rusku(to jim nevyšlo)a teď jsme na řadě my! Jen by mne zajímalo, kdo jim to vždycky prodá, to musí být asi nějaký Čech zřejmě, když to byly české noviny původně! Židi tady nejsou, o ty se postaral Áda a ti co přežili, když viděli ty kyselé rypáky těch, kteří mezitím obsadili jejich kvartýry a baráky, spali v jejich postelích a čuměli na jejich obrazy, tak buď šli do Izraele nebo Ameriky. Takže asi Češi. Takže přátelé, nejhorší heslo, které mohl někdo vymyslet je: Čechy Čechům! To vymyslel nějaký škůdce národa tzn., že asi nějaký žid! Nenechte se zmást a nenechte si už nic cizího ukrást! Nové heslo, které si můžete před spaním opakovat jako mantru: Čechy Rusům! Dobré spaní a hodně dárků od dědy Mrázka.

149544

18.12.2007 20:58

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149544

Vy jste mi nějak unikl pane Zámku a tak Vám odpovím alespoň teď.Jak tak čtu Mladou frontu poctivě dnes a denně, tak mi neuniklo, jak v těchto novinách pořád do všeho cpou ty Židy. Vypadá to, že to mají jako stranický úkol alespoň denně mít dva články o Židech. Koukám na to jako vrána, protože tohle za komunistů nebylo. Oni si snad myslí, že lidi nemají paměť nebo co. Dokonce jsou tak trapní, že vídeňský salát nazvou jako židovský salát. Jen když mohou za každou cenu denně zmínit ty Židy, abychom jako o nich denně věděli, že existují, že jsou geniální a jak moc v historii za nic pro nic trpěli. Kurva, ale dodnes mi není jasné, proč jsou takoví rasisti, že se nemísí s ostatním obyvatelstvem a mísí se jen výhradně mezi sebou. Dokážete mi tuhle záhadu vysvětlit?

149592

17.12.2007 1:42

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149321

Vysilaci cas pro 14 kandiadtu na minutu stejny, uz to lehce pristrihne nasim nezaviskym privatnim a z toho duvodu potencionalne lobystickym mediim kridla, o statni televizi v lepsim pripade jenom s exagenty BIS ve svych radach radeji ani nemluve.. Prijde mi to lepsi nez vybirat ze dvou kandidatu. Ja bych preferoval jako rozhodujici kriterium v tehle konkretni volbe presidenta pristup kandidatu k radaru, protoze jde odlouhodobe smerovani mezinarodni politiky, uroven militarizace.... A to se zatracene dotkne obcanu nejenom v CR. A vsak v pripade dvou kabdiadtu Klaus-Svejnar nemam vyber zadny. Ale sef komunistu Filip velmi spravne mluvi o "nasobilce" a o nutnosti nekoho zvolit.

Koho zvolit? Radar vyzaduje nepragmaticky jasne definovany postoj bez nejakeho manevrovani, z toho prosteho duvodu, ze jde o mnohem vice nez nejaky radar. Vojenska pritomnost SSSR po invazi 68, kdy predtim Novotny odmitl vojenskou pritomnost Sovetu, vedla k silne militarizaci Evropy po nasledujicich 20 let. Potrebujeme neco takoveho do budoucna?

Vaclav Klaus zrejme nedokaze prekrocit stin sveho pragmatismu. A Svejnar napul ve Statech napul v Praze v predstaventsvu CNB? CNB masivne rozprodala zlate rezervy, k tomu nemam jako obcan jiny pozadavek nez-li nezavisly audit, ktery by jasne rekl, zda slo o profesionalni neschopnost anebo o defraudaci. Koho zvolit za presidenta? Tot veru otazka, kterou nezavidim nikomu , kdo to budou delat poctive na zaklade sveho nejlepsiho vedomi a svedomi.

149390

17.12.2007 8:20

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149390

Pokud vím, tak Klaus i Švejnar- oba jsou pro radar. To snad již nepotřebuje ani další komentář.

149407

18.12.2007 2:06

RE: Demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149407

Ale jeden z nich bude presidentem, v tomhle je skoro absolutni jistota. Bohuzel jako obcan bych pri prime volbe bych mel velmi prabdepodobne na vyber vice nez dva kandidaty. A hlas bych dal pouze tomu, co by byl proti radaru, i kdyby to byl komunista. Pokud by k tomu byl navic zakon o referendu a zakon o pravu na informace brakl bych to jako prijemny bonus. Odvolatelnost politiku bych ani tak nepozadoval, po te co jsem se od pana Vratislava dozvedel, co vsechno je "normalni", bych ty vykuky co se chovaji "normalne" zaviral po rozhodnuti soudu samozrejme rovnou do basy. [mrknutí jedním okem]

149470

18.12.2007 8:01

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149470

Tentokrát se vším souhlas.Ano, správně, pokud se politici chovají kriminálně, měli by být za to trestní jako kdokoliv jiný.Občany první a druhé kategorie jsme měli za komunistů a jak je vidět, mnoho se od té doby nezměnilo.

149496

16.12.2007 13:20

RE: Demokracie

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149315

Mimojine by pomohlo kdyby se zakazali oficialni pruzkumy verejneho mineni a zakazal bych stamilionove reklamni kampane....
Ostatne si stejne myslim ze jsme v prdeli a pokud se neobjevi nejakej poctivej podnikatel s hroznou kupou penez tak sme v prdeli...protoze jedine hodne penez na reklamu muze zarucit uspech....!!

149335

16.12.2007 16:11

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149335

Však tuhle podmínku máme ve své reformě přesně danou: že oficiální výzkumy by byly přísně zakázané. Protože by je dokonale přímo nahradily vedlejší volby, kde by občané sami v přímé demokracii rozhodli o tom, kdo je nejoblíbenější a kdo je naopak nejneoblíbenější.

Také stamilionové reklamní kampaně by měly být přísně zakázané, protože reklama patří do byznysu, nikoliv však do politiky. Asi před půl rokem na tohle téma zde měla hezký článek Alexa- byl o tom, že americké volby nelze vůbec považovat za volby, je to fraška, protože je to jen směšná válka PR agentur a reklamních triků. Přece volby nemohou být o tom, že kdo je největší boháč, ten si může dovolit nejbombastičtější reklamu a následně různými nečistými triky vítězit.

149345

16.12.2007 20:44

RE: Demokracie

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149345

Upřímně si myslím, že je to sympatické úsilí. Ale pokud netrefíte podstatu marastu, tak jen zabřednete.
Pokud bude společnost lidí vzývat zlaté tele, cesta bude nadále pokračovat tímto zvráceným směrem. Svět stojí na materialistických idejích (i kdyby se stokrát dušoval, že ne), z čehož se odvíjí pojetí výcviku obětí tohoto systému. Ostatně ideologizace života je zničující v každém směru.
Bohatství civilizace stojí na tvůrčí činorodosti člověka a trpělivé spolupráci. Bahno civilizace je způsobené tím ostatním. Do naší prastaré kultury to bahno vnesli kdysi ti, co to nepochopily, a stále ještě nechápou a ani nechtějí pochopit. Stále si totiž myslí, že je pozice věčných parazitů navěky věků zvýhodňuje. Neustálé zasívání nesvárů a lží má tento stav provždy zachovat.
Je mi líto, referendum tento stav změní pouze iluzorně.

149368

17.12.2007 21:45

RE: Demokracie

čěf 82.?.?.?

Reakce na 149303

Každý výborný nápad lze ještě vypilovat. Piluji:
Zadní strana každého volebního lístku se jménem kandidáta nebude prázdná, jak je dosud špatným zvykem u voleb všeho druhu. Alébrž bude mít povinný nadpis Nejdůležitější body mého volebního programu, dalších 30 řádek strojopisu bude vyhrazeno kandidátovi pro jeho vlastní text, a bude obsahovat... hádejte co? Nechme se překvapit.
Zvýšené náklady budou pokryty zvýšením manipulačního poplatku z 20000 na 20001 Kč.
Veškeré další prezentace kandidátů na bilboardech a v médiích se tím stanou téměř nepotřebnými a proto budou zakázány zákonem. To aby měl každý nejenom stejnou příležitost, ale i stejnou startovní čáru.
A agenti nejen vaší PR firmy, pane Spytihněve, si mohou zase sbalit kufry, i s penězi. [mrknutí jedním okem]
Paní Jarmilo, zapřemýšlejte o zapracování mého návrhu. [mrknutí jedním okem]

149456

18.12.2007 8:20

RE: Demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149456

To nejsou špatné nápady, jenže ty volební lístky by byly naprosto anonymní, bez jména jakéhokoliv kandidáta. To číslo kandidáta by tam vyplnil do okénka až volič. Na zadní straně by proto byl pouze přesný návod, jak má volič postupovat při volbách, aby nic nezkazil a nemusel si kupovat nový volební lístek.

149497

16.12.2007 1:54

Jo všechno v teorii docela hezký ale...

Antiseptik 69.?.?.?

Co když se přihlásí třeba sto tisíc kandidátů v každým kraji? Kdo se v tom má potom vyznat? Při televizní debatě kam občani (cca několik miliónů) volají svoje otázky, pokud to nemá trvat doslova věčně, koho otázky se vyhodí pod stůl?
Mám lepší nápad, a nebude stát nikoho nic, ani stát ani občany. Na konci volebního období se náhodně, losem vybere zletilý(á) občan(ka), a ta pak bude další president(ka). Hůř než tak jak je to teď by to snad dopadnout nemohlo ne?

149305

16.12.2007 3:09

RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...

Ataman Jermak 85.?.?.?

Reakce na 149305

Ano, takto koncipoval vládu již Dr. Ervín Hrych v Krhútské kronice. Z dospělých se vybralo losem tré vládců. To proto, aby při nedostatku státnických úkolů mohli hrát mariáš.
Nakonec vláda jako vláda, stejně všechny vládnou stejně.

149307

16.12.2007 6:38

RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 149307

Vesmes ta vase vtipna odpoved je myslim plna pravdy.Skutecnou moc v zemi zaujimaji predevsim ti,kteri dokazi nejvic chrastit mestcem a v dnesni dobe globalniho sveta jsou to multinarodni spolecnosti a cely mezinarodni bankovni system.Cesku vladne Brusel ,ale Rusum porad jeste Moskva a Cinanum Peking.O Washingtonu se zminovat nebudu o tom rekl sve jiz jisty pan Sharon.
Lide jsou plni nadeji a ocekavani pred volbama a pak vzdy zatrpkli a zklamani s vyslednou politikou at uz vladne strana OHC nebo DOHC.Prispustme si ze dnesni politici v takove male nepatrne zemi jako jsou Cechy maji svazane ruce.Aby rozhodovali o vecech jako je kuprikladu radarova zakladna,o tom se muzou jen dohadovat a predvadet theatr na TV obrazovkach.O strategickych zajmech svetovladcu se nerozhoduje v Praze,ale jinde.Prazska vlada muze polemizovat o vyberu uniforem pro Hradni straz ci regulovat rychlostni limit na ceskych komunikacich.No a ponevadz vlada musi vykazovat zviditelnene pracovni usili,tak nejcasteji jen tlacha a tlacha a tak plytva casem nad legislativou postihujici privrzence tabakovych vyrobku a nebo cyklistu co radi vyjizdi do terenu bez ochranne helmy.Ono opravdu na te vlade uz dnes tak moc nezalezi.Komunisti a jine extremisticke politicke uskupeni by sice radi vyskakovali,ale nemaji v soucasne dobe nastesti zadnou realnou sanci k tomu,aby zaujmuli vedouci vladni kresla.To snad jedine bratri z porad jeste rudeho vychodu museli by na pomoc s garmoskama prijechat a to doufam se uz nikdy opakovat nebude.

149310

17.12.2007 2:25

RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149310

Jiste se rozhoduje o strategickych vecickach hodne jinde, ale je treba udelat kdyz se i mala zemicka postavi na zadni neprilis popularni kroky. Novotny odmitl cizi vojaky a vynutilo si to invazi. Mohu si USA jako demokraticka zeme dovolit invazi proti svemu spojenci? Jednani Gorbacov Reagan na Malte vedla k odchodu Moskvy z vychodniho bloku. Co za to bylo ze strany Reagana slibeno? Bezpecnostni zaruky a politicko-ekonomicka integrace Ruska?

Bez vule Moskvy odejit, neexistovala sila, ktera by mohla jakymkoliv zpusobem Sovety prinutit vzdat se vychodniho bloku svych satelitu. Spinavou praci by v pripade nutnosti udelali efektivne domaci slozky. K tomu aby se "samet" nekonal stacilo pozatykat par stovek lidi. Soveti odesli o sve vuli a meli za to nejake sliby a zaruky dane Washingtonem. Co s tech slibu zustalo je druha vec. Verejna angazovanost Gorbacova proti radaru v CR je v tomto bode vymluvna.

To, ze v Rusku presouvaji duraz na strategicke zbranove systemy na ukor konvencni armady svedci o tom, jak mizive je riziko nejake ruske invaze. Invaze bez okupacnich jednotek nema smysl. Mimochodem vojenska doktrina s durazem na strategicke zbrane ( rakety) byla praktikovana USA v 50-tych a castecne 60-tych letech, byla dana jistym stylem zahranicni politiky USA. Z toho plynul nedostatek muzstva a nutnost odvodu pri valce ve Vietnamu.

149395

16.12.2007 9:29

RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149305

I to by se mohlo stát, že by se přihlásilo stotisíc kandidátů v každém kraji. V tom případě by volební kola proběhla tři, nikoliv jen dvě. Máme v Česku 77 okresů, takže nejprve by proběhla okresní kola. Z každého okresního kola by vzešel jediný vítěz, čili dohromady 77 kandidátů. Těchto 77 lidí by se utkalo v durhém, krajském kole, no a pak by již bylo jen těch 14 kandidátů.

Každá televizní debata má svá pravidla. Kdo se dovolá nejdřív, toho otázka je vyřčena. Takových debat již proběhlo bez problémů stovky. Byla by dejme tomu dvouhodinová a za tu dobu již může být zodpovězeno dost všetečných otázek. Po debatě by byli diváci nasměrováni na to, že své otázky mohou dále klást na weby jednotlivých kandidátů- že jim bude zaručeně odpověděno.

149317

16.12.2007 1:52

Tůdle!

Ataman Jermak AtamanJermak (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Takhle to přece nejde! To by mohl skutečně zvítězit ten, kdo by provětral hnilobné kouty politiky. Tak jste to myslela a v to doufáte?
Bohužel se vše sráží s realitou politiky propletené s lobbisty. Proto se při prezidentských volbách nesmí obyčejný člověk dostat k možnosti je ovlivnit.
Ale volby jsou bezva taškařice i ve zdejším podání. Vždy je kromě kandidáta politiků představen i lidový kandidát, což je člověk, kterého bych volil z fleku. U nás je to pekař z Chrudimi, který chce zrušit letní čas. Hned bych ho zvolil! Na Slovensku je prezidentským kandidátem podobný exot, šofér ČSAD, který chce do každé vísky zavést autobus.
Zkusme si představit jen cvičně, že zvítězí někdo v přímé volbě. Největší šanci má někdo dobře medializovaný, třeba Jaromír Jágr.
[velký smích]
Jak bude Jágr vládnout?
Jednoduše, budou mu předloženy veškeré protokolární záležitosti, bude řízen každý jeho krok, imidžmejkři a spíkři vše nekonfliktně uhladí. Bude nucen dodržovat veškeré dohody a úzus jednání, tedy lobbisté budou vládnout dále.
[cool]
Nakonec se bude realizovat občasným hokejem a vše pojede postaru dále bez ohledu na to, jak byla volba provedena.
Jistý anglický lord prohlásil: "Moc korumpuje!"
A další Angličan Douglas Adams ve Stopařově průvoci po galaxii napsal: "Úkolem galatického prezidenta není vládu vykonávat, ale odvracet od ní pozornost!"
Murphyho zákon politiky říká: "Dbej o pozice opozice!"
Jak tedy může původně morální člověk přežít ve vrcholné politice bez potřísnění?

149306

16.12.2007 9:03

RE: Tůdle!

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149306

Ano, přesně v to doufám, že by byly provětrány hnilobné kouty politiky.[smích] Ta přímá volba prezidenta je jen malá část reformy voleb, která je jako celek o přímé demokracii. Přesně v to doufám, že by se do špiček politiky dostali ti praví, čestní lidé, kteří nemají šanci se tam dostat, protože jsou předem vybrány k vládnutí bezcharakterní, poslušné loutky, jaké tam máme dnes. Přímou demokracií by se odbouraly všechny současné taškařice, z toho důvodu také přímou demokracii dodnes nikde nezavedli.

Nemyslím si, že by vítězil v přímé demokraci Jaromír Jágr. Nepovažuji lid jako celek za hlupáka. Ta přímá volba prezidenta by nesměla být ojedinělou akcí. Kdyby se tímto způsobem zezdola volili VŠICHNI politici, pak by odpadli zkorumpované figurky, octli by se tam opravdoví, čestní lidé, kterých je v naší zemi dost- akorát nejsou zásadně připuštěni k moci. Protože takové lidi tam oni nepotřebují, oni tam potřebují mít povolné Topolánky a bezcharakterní Paroubky.

Představte si takto koncipované volby třeba i v Americe. Dosavadní volby tam probíhají tak, že jsou navolení volitelé, kteří rozhodují za lid. Na závěr tam pak stejně vznikly zmatky s počítáním hlasů, jako v případě Bushe. Takto by si tam lid volil svého prezidenta úplně sám, bez nějakých volitelů a ještě by si ty výsledky mohl zkontrolovat sám na internetu. Jsem si jista, že by rozhodně američtí občané nevolili nějakého Bushe nebo Clintonovou, ale zvolili by nějakého neznámého, velmi vzdělaného člověka s neposkvrněnou minulostí. Takhle nemají vůbec žádnou volbu, když se jim předloží 5 kandidátů, jeden horší než druhý- předem vybrané figurky.

149318

16.12.2007 12:55

RE: Tůdle!

keporkak 86.?.?.?

Reakce na 149318

1) Lid zvolil ve zcela svobodných a demokratických volbách Hitlera i Gottwalda, proto na "hlas lidu" mnoho nevěřím.
2) S těmi voliteli se mýlíš, volitelé nehlasují podle sebe, ale podle výsledků hlasování, stát ve kterém daný kandidát zvítězí, mu poskytuje hlasy všech svých volitelů, význam to má ten, že ve federaci jakou jsou USA mají váhu i malé státy, kandidáti musí objíždět vše možné, pokud by nebyl systém volitelů stačilo by objet Boston- Washington, Chicago- Pittsburgh, Texas a Kalifornií, zbytek USA by na volbu presidenta neměl žádný vliv.
3) V USA je president mocný pán, jenže u nás je vládcem parlament (resp. vláda, jím podporovaná), president je ve své podstatě kladeč věnců bez jakýchkoliv ústavních pravomocí, k čemu pak přímá volby, co by to vyřešilo? Nic - jen divadlo navíc.

149329

16.12.2007 17:13

RE: Tůdle!

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149329

Trošku se pletete. Pusťte si film Zeitgeist(Duch doby) zejména tu třetí část a dojde Vám, kdo tu na téhle planetě ve skutečnosti vládne. Nejméně od Francouzské revoluce je v dějinách vše jinak, vše zmanipulované, není to tak, jak nás oficiálně učili ve škole. I Napoleon byl jen pouhou figurkou v rukou mocných. Užitečný idiot, který za ně dělal špinavou práci. Stejně tak Hitler, nebo Gottwald. V okamžiku, kdy generál Patton dostal rozkaz neosvobozovat Prahu, tak bylo již o nás dávno rozhodnuto. Gotwald byl bolševiky dosazená figurka a co volil lid, na tom již vůbec nezáleželo, v té době bylo již vše zmanipulováno- asi jako proces s Horákovou.

Je možné, že se s voliteli mýlím, ale jak sám víte, stejně je to s těmi volbami v Americe tak jako tak na prd. Takže je to prašť jako uhoď, stejně je to pouhá fraška na entou a o vítězi je již dávno rozhodnuto v zákulisí. Jestli je to ten nebo onen, demokrat či republikán je úplně jedno, protože je to z deště pod okap a z bláta do louže, volíte jen čerta nebo dˇábla- prostě předem pečlivě vybrané poslušné figurky mocných.

Již jsem to tu psala, proč přímá volba prezidenta- protože by to byla součást širšího celku, kde by i ti poslanci byli voleni přímou volbou, nikoliv tím směšným způsobem, kdy vepředu kandidátky jsou ty předem připravené figurky, kdežto zbytek kandidátky je už pouhé nevolitelné křoví. To je výsměch voličům, nemyslíte? To už těch zbylých 25 kandidátů by tam nemělo správně vůbec být, protože jsou tam jen do počtu, nikoliv co do volitelnosti. Správně by to mělo být tak, že i ten nejposlednější kandidát na kandidátce by měl být naprosto stejně plnohodnotný, jako ten co je na prvním místě.

149348

18.12.2007 1:42

RE: Tůdle!

Sandy63 212.?.?.?

Reakce na 149348

Paní Jarmilo, máte krásné myšlenky, pokud jste nečetla, zkuste Waltariho Šťastnou hvězdu a Krvavou lázeň- vše je řečeno. Bankovní domy, které už tenkrát půjčovaly pouze na výnosné války a byly v pozadí všeho.

149466

18.12.2007 8:14

RE: Tůdle!

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149466

Ne, nečetla jsem je, moc Vám děkuji za tip, ty knihy si seženu a přečtu, ať jsem ještě více v obraze.

149498

18.12.2007 2:00

RE: Tůdle!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 149306

Jak tedy může původně morální člověk přežít ve vrcholné politice bez potřísnění?


Jedine tak, ze se nebude nikomu klanet, bude nade vsemi...Kral.

149469

16.12.2007 4:20

Ještě to vylepšíme

detergent 194.?.?.?

Navrhoval bych rozšířit celý proces ještě o jedny volby, tzv. hodnotící, které by se odehrávaly na konci volebního období. Po skončení volebního období by si každý politik musel sestavit obhajobu své práce a jedno každé rozhodnutí, jeden každý hlas a podpis si před občany zdůvodnit a obhájit.

Volby na začátku by rozhodovaly o tom, jestli daný člověk dostane funkci. Volby na konci by rozhodovaly o tom, jestli vysloužilý politik dostane rentu, nebo pět let brigády v kamenolomu. [smích]

149308

16.12.2007 10:07

RE: Ještě to vylepšíme

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149308

I na to bylo myšleno. V reformě voleb jsme to nazvali jako- vedlejší volby. Tyto vedlejší volby by se konaly každý rok a zúčastnili by se jich jen angažovaní občané, kterým není lhostejné, co politici se zemí provádějí. Opět by prostřednictvím volebních lístků („stíracích losů“) hlasovali o nejlepším a nejhorším politkovi. Politik, který by dostal nejvíc hlasů, že je nejhorší by musel z vrcholné politiky okamžitě vypadnout. Takže Gross nebo Čunek by na přání lidu letěli jak špinavé prádlo, bez ohledu na to, co si o tom myslí jejich rodné strany. Pokud by se dopustili přímo kriminálního jednání, neměla by na ně platit žádná imunita, ale měli by být trestní jako každý jiný normální občan.

149319

16.12.2007 5:03

kubátová

Robin 89.?.?.?

Proč Kubátová píše česko, a podporuje 14 kraju,
obojí je vynález komunistu. Kraje vynalezl už
syfilitický nemanželský Klement Gottwald,
havlárna je uskutečnila, avšak nemají žádnou legitimitu.

[bliji]

149309

16.12.2007 9:58

RE: kubátová

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149309

Abych pravdu řekla, já jsem neměla tušení, kolik máme vlastně krajů. Musela jsem se podívat na internet a objevila tam takovouto tabulku:
č. kraj SPZ nová krajské město SPZpůvodní krajv km2 obyvatelv kraji obyvatel vokr. městech počet obcí
1. Jihočeský C České Budějovice CE, CB 10 056 624 568 235 655 623
2. Jihomoravský B Brno BM, BS, BZ 7 066 1 124 493 505 307 675
3. Karlovarský K Karlovy Vary KR, KV 3 314 303 714 110 865 132
4. Královéhradecký H Hradec Králové HK, HR 4 758 549 329 177 768 448
5. Liberecký L Liberec LI, LB 3 163 427 396 191 836 216
6. Moravskoslezský T Ostrava OS, OT, OV 5 554 1 265 912 546 681 324
7. Olomoucký M Olomouc OC, OL, OM 5 140 638 374 240 196 394
8. Pardubický E Pardubice PA, PU 4 519 507 176 146 689 453
9. Plzeňský P Plzeň PM, PN 7 561 549 600 225 315 510
10. Praha A Praha AA - AZ 496 1 160 118 1 160 118 22
11. Středočeský S Praha AA - AZ 11 015 1 123 931 285 604 1 147
12. Ústecký U Ústí nad Labem UL, US 5 335 819 450 361 437 354
13. Vysočina J Jihlava JI 6 925 518 315 154 454 729
14. Zlínský Z Zlín ZL 3 964 594 060 165 514 304
celkem má ČR 77 okresů 78 866 10 206 436 4 507 439 6 331
Co se týče Česka, tak to už je oficiálně používaný termín, za to já nemohu.

149320

16.12.2007 11:14

Utopická nedomyšlená vize

Martin Tomis martin (tečka) tomis (zavináč) hotmail (tečka) com 195.?.?.?

1) ČR je parlamentním státem a ústava počítá s tím, že se z centrálních orgánů volí jen komory parlamentu. Prezident nemá de facto žádné pravomoci, absolutní většina rozhodnutí je kontrasignovaná vládou, která musí mít důvěru sněmovny. Pokud bychom měli v současnosti přímo voleného prezidenta, prostý lid by vybíral kandidáta podle jeho postojů k tématům jako radar nebo poplatky u lékaře, místo komplexních strategií. Pokud bychom prezidentovi dali více pravomocí, najednou by se náš systém posunul po režimu, kde je exekutiva od legislativy oddělená a až na extrémy (impeachment pro velezradu) neodvolatelná. Prezident by také byl značně rozpornou osobností, místo toho aby (v ideálním případě) sloužil jako mediátor politických konfliktů, tak, jak si to představovali tvůrci naší ústavy.

2) Co se týče provedení voleb, to je opravdu legrace. Např. nevím jestli by vedlo k demokracii, kdyby se ve "2. kole" utkali kandidáti z Karlovarského kraje, který má 300 000 obyvatel a z Prahy. I třetí kandidát z Prahy by měl téměř jistě víc hlasů než vítěz z KV.

149324

16.12.2007 13:16

RE: Utopická nedomyšlená vize

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149324

Položme si otázku, jaké jsou ty Vaše „komplexní strategie“ v současnosti. Já bych řekla, že jsou o tom, za všech okolností lid ojebávat a okrádat hrstkou falešně volených a vyvolených. Jejichž moc je ke všemu tak neomezená, že nejdou za své evidentní zločiny ani nijak odvolat, ani na žádný způsob potrestat. Chovají se ve své zpupnosti, jako by to nebyli zaměstnanci lidu, ale neomezení panovníci, kteří se nikomu ze svých činů nemusí zpovídat. A to je velmi špatné. Já jsem přece nepsala o tom, že by měl mít prezident větší pravomoci než jaké má dosud. Já bych tam jen konečně ráda viděla velice slušného člověka, kterých pobíhá po naší vlasti velké množství, ale k moci nejsou zásadně připuštěni.

Teď si poslanci vybírají buď z Klause nebo Švejnara. Každému chytrému člověku, který vidí do politiky je hned jasné, co je Švejnar zač- loutka v rukou americké oligarchie. Tou samou loutkou byl i Klaus, ale Švejnar je mladší, toť jeho větší výhoda.

Co se týče voleb, tak není problém určité disharmonie upravit tak, aby to bylo všemi směry skutečně spravedlivé a demokratické. Nezabývejte se pane Martine detaily a podružnostmi, na to je ještě moc brzy, sledujte radši celek. A celek napovídá, že přímá demokracie by byla o tisíc procent pro národ lepší než ta mafiánská svoloč, která nám tu vládne dnes.

149328

16.12.2007 21:22

RE: Utopická nedomyšlená vize

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149328

Jarmilko, vím, že vaše kuchařka je samozřejmě nade vší genialitou, ale příště si prosím zjistěte o panu Švejnarovi více dřív, než ho se sobě vlastní neomylností posadíte do role loutky.
Vím, že nemáte šanci pochopit určité souvislosti, ale cením si myšlenky "účetních voleb", proto nevolím ostřejší výrazy na vaši adresu. Vy pro ně nejdete daleko, očekávám je i na svou adresu.

Na druhé straně obdivuji vytrvalost, se kterou svůj koncept prosazujete. Mohu vás snad potěšit, že doba zraje k rozklíčování, mocenská struktura, postavená na hodnotě, kterou představují peníze - ta se rozpadá. Je to dáno tím, že vrcholek ledovce, kterým bylo přenesení bezpracných zisků bank, deponovaných do hypoték na nemovitosti (kde je jakás takás hodnoty udělané práce relativně stabilní), se rozpadl. A záplata v podobě přílivu bezcenných bankovek situaci neřeší, jen oddaluje.

Vesmír totiž funguje dostatečně pomalu a jistě, aby si v sobě včas vytvořil nástroje pro sebedestrukci systémů, které nevyhovují cílovému zadání - v tomto případě růstu samořiditelnosti.

Situaci sleduji (nic víc neumím) a nástroje pro relativně klidný přechod do jiné sociální struktury jsou připravené.
Kupodivu v nich figuruje i princip voleb, který jste navrhla. Ale pouze princip, = myšlenka zdvojené kontroly a finanční průhlednost.

Až čas dozraje, tak se podobný systém určitě prosadí. Zatím by stačilo, kdybyste místo plamenných výzev a obhajoby svého názoru našla rozdíly mezi Klausem a Švejnarem. Zatím se vám to nedaří.
A jsou značné. Začněme tím, že jeden z nich si svou kampaň platí ze svého. A jeho zdánlivá "hadovitost" je v podstatě vrcholovou formou schopnosti vyjednávat. Ta se odvíjí z principu, že je dobré protivníky neurážet a přitom si zachovat směr svého snažení. Zde máte na sobě také dost práce.
Rád bych, abyste mé věty nebrala jako výpad, ale jako radu člověka, který s vámi chce vaši myšlenku realizovat. Až vydělám potřebné peníze.
A důvěra jsou také peníze, jen nemají papírový nebo jiný "nosič".
Fyzika prostoru prodělává určité změny, které jsou svázané s globálním vědomím a globálním podvědomím. A to druhé ještě nemá "navrch". A to první je ve stadiu rozpadu.
každá struktura se při přerodu musí rozpadnout do stavu, kdy lze formovat novou, lepší. Procházíme (v roce 2008)tím zlomovým rokem. A kupodivu se události ve značně velikém prostoru kumulují do naší republiky. To si uvědomuje mnoho lidí, kteří zde nereagují, ale situaci znají ze svého úhlu pohledu.
Mohu situaci pouze komentovat z úhlu, pro který zatím neexistuje "referenční systém". Mohu se i mýlit. Ale nerad.
Události, jakkoliv nepříjemné jsou zkrátka těmi třískami, vznikajícími při vytváření "nové formy civilizace". Tak se zkusme učit k událostem přistupovat tak, že v nich najdeme alespoň zrníčko něčeho dobrého.

149376

17.12.2007 9:02

RE: Utopická nedomyšlená vize

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149376

Vaše mnohomluvnost je mi již dostatečně známa pane janko. I vaše drzé řeči vůči mé osobě, z kterých už si ale již nic nedělám. To nám poví čas,co je pan Švejnar zač. Jsem přesvědčena, že na má slova časem dojde. Je to pořád na jedno brdo. Vždy v někoho doufáme, ale ten dotyčný se jako vždy projeví jako hajzl.

Mě těší, že alespoň dokážete kladně ohodnotit ty zdvojené kontroly a finanční průhlednost u mého volebního účetního systému. Jo, jen si hezky šetřete peníze pane janko, moje nabídka stále platí. Dva miliony a moje reforma je Vaše. Tuhle jsem Vás zahlédla teď nedávno na Václaváku na demonstraci proti radaru. Že jste to byl Vy?

149408

17.12.2007 9:39

RE: Utopická nedomyšlená vize

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149408

Jarmilko, bohužel opět reagujete pouze v mezích své geniality.
Neumíte hledat v lidech aspoň kousíček toho dobra, jen prosazujete svůj návrh, ostatně velmi nedomyšlený. Vynikající je jen nápad využít účetní mechanizmus ke kontrole libovolného hlasování. Už vám tam ale chybí účetní provázanost mezi trojicí typů subjektů, které se volby účastní a další "drobnosti", které jsem se pokusil odstranit. A jiní mohou odstranit nedostatky, které jsem přehlédl já.
Váš hlad po milionech asi zklamu, obchod musí mít i kupujícího. Cena nápadu se odvíjí z jeho dobové využitelnosti. Je to jen materiál ke zpracování. Ze špalku dřeva mohou různí sochaři udělat podobné, ale jiné sochy. A ne všechny sochy se prodají...

Znám anabázi s přihláškou vynálezu, prošel jsem ji s jinou komoditou. A pochopil, že doba patentů "na rozum" je týmovou záležitostí. A že všechny velké myšlenky jsou vždy "zadarmo". Možná k tomu dospějete také.
Až dozraje doba, můžete se podílet na přepracované podobě vaší myšlenky. Prací, a za mzdu, ve které bude zohledněna kvalita vaší myšlenky i vaší práce na jejím provádění. Jako živnostník jinou cestu neznám.

ad radar ale i knihovna na Letné:
radar ne, knihovna ano. Jsou to dva pilíře, od který se bude odvíjet kvalita života nejen Čechů.

149412

17.12.2007 15:36

RE: Utopická nedomyšlená vize

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149412

Já myslím pane janko, že už jsme si to spolu vše dost vyříkali. Nic nového jste neobjevil, jste akorát jen můj epigon, nic víc.[smích] S těmi miliony to samozřejmě myslím dost v legraci, i když kdyby byly k mání, proč ne.[smích] Spíš je jen otázkou času, kdo mi ty mé nápady ukrade a bude se pak tvářit jako by nic. No a při stavu našeho soudnictví je mi jasné, že kdybych se chtěla s tím dotyčným zlodějem soudit o autorská práva, tak bych akorát vysoudila z koláče díru a z opice řiť, jak říkávala moje máma. To jste tedy fakt moc šlechetný, že byste mi dovolil podílet se na přepracované podobě mé myšlenky. Kolik na hodinu? [naštvaný]

149435

16.12.2007 12:38

Je to nereálná blbost

osg 88.?.?.?

Myslím, že je to nereálná blbost protože:
1) Nikdy nezabráníte lobby, reklamám, vydírání, ...
2) Platón označil (přímou) demokracii za vládu tupého lidu, částečně s ním souhlasím - byla by to ideální forma vlády KDYBY byly VŠICHNI lidé dokonale informováni a zaujati v řešení problémů, to ovšem NIKDY NENASTANE a tak by to vždy bylo otázkou lobby a reklamy (a je dost možné, že by prezidentem byl třeba marketingový ředitel firmy Hellmans protože je prostě to nejlepší) smutné, ale bohužel realita
3) Platit za hlasování (byť jen 20Kč) je zásah do rovnosti volebního práva - VĚTŠÍ než se na první pohled zdá
4) Obrovské implicitní náklady při volbě prezidenta nebo referendech - Pokud by v průměru člověk věnoval 5 hodin tomu aby si o tom něco zjistil, dostáváme se při ochotě "prodat" hodinu času za 100Kč a 8M lidí k částce 4 miliard. Většinu lidí politika moc nezajímá.
5) Hackeři by si určitě pohráli, obzvláště za mnoha(set)milionové částky slíbené za poupravení výsledků... Nechci říct, že by to muselo nastat, ale domněnka že by "bezpečnost pravosti" výsledků byla vyšší než dnes je lichá. Nelze přeci po každých volbách provádět 20 kontrol a kontrol kontrol, kontrol kontrol kontrol,... Že si člověk může zkontrolovat svůj hlas na netu je hezké, ale k ničemu, jelikož toto přelstít by také nebylo složité. Plus samozřejmě existují (zejména starší) lidé, kteří neumí s počítačem pracovat.
6) ... by si mohl zkontrolovat na webu narodsobe - to je za prvé propagace nacionalismu - tím rozhodně neodsuzuji nacionalismus, ale už třeba toto je reklama pro jeden směr a vychýlilo by to výsledky v jeho prospěch. Za druhé doména http://www.narodsobe.cz/ někomu patří - uvědomujete si kolik by mohl po 5ti letech chtít za pronájem a jak mocný by tento člověk mohl v rámci lobby být? nebylo by lepší něco ve stylu ceskeprezidentskevolby.gov?

149327

16.12.2007 13:13

RE: Je to nereálná blbost

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149327

I ve Švýcarsku jsou lobby, reklamy a vydírání. Přesto je švýcarská přímá demokracie lepší, než zastupitelská demokracie, která ve skutečnosti žádnou demokracií není. Pokud se považujete za tupého, pak nechoďte ani k normálním volbám, protože jsou stejně o ničem. Inteligence lidu se dá měřit Gaussovou křivkou. Malá část lidí jsou úplní pitomci, druhá malá část géniové, ale většinový střed jsou normální lidé se zdravým selským rozumem, kteří zdravě rozhodnou, co je pro národ nejlepší. Pokud přímá demokracie ve Švýcarsku normálně a zdárně funguje, pak je to důkaz, že tím samým zdárným způsobem by fungovala i kdekoliv jinde.

To s tím placením za hlasování již máme taky dávno vymakané. Sociální slabí občané, kteří berou dávky by dostali, pokud by si o to zažádali, na sociálním úřadě kartičku, která by je opravňovala celoročně jít k jakémukoliv druhu hlasování ZDARMA. Pro všechny ostatní není žádnou újmou zaplatit minimální poplatek. Zvláště když dnes a denně probíhají různé připitomělé soutěže a statisíce lidí hlasuje přes své mobily, což je stojí jejich vlastní peníze.

Milý pane, politika lidi nezajímá proto, protože zjistili, že do ní nemohou sebeméně zasahovat. Až by tu možnost měli, to byste koukal, jak by se probudili ze zlého snu a rozhodovali o všem s velkou vervou. Vám jako vůbec není divné, že neexistuje ani sebememší pokus nějaký typ přímé demokracie zavést? proč asi? Protože se toho vládnoucí mafiáni bojí jak čert kříže.proto.
Hackeři by si při našem typu voleb ani neškrtli, protože je to všemi směry zároveň papírově i účetně zdokumentováno. To je totéž, jako byste tvrdil, že hackeři Vám zkreslí výsledky na kreditce nebo běžném účtu. proto je to spojeno s penězi- aby se nedalo v žádném směru podvádět. proto by si každý mohl na netu zkontrolovat svůj výsledek, protože by to byla zaznamenaná účetní operace. A pokud by se tam náhodou nenašel, pak by to mohl reklamovat, stejně jako by reklamoval, kdyby se mu na účtě neobjevily peníze, které mu tam dorazit měly.

S tou doménou narodsobe je to ovšem legrace. Domnívám se, že ten dotyčný chytrák, co si to zaregistroval četl naši reformu. Mám ji již na webu minimálně 5 let, takže již dost lidí zná naše nápady. Samozřejmě, že by se to mohlo jmenovat jakkoliv jinak, nemám proti tomu námitek.

149331

16.12.2007 21:22

RE: Je to nereálná blbost

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149327

...milý óesqéku, vždycky, když něco absolutně nejde, tak se najde blbec, který to neví, - a udělá to.
A z nás už cca 2000 let dělala zpočátku církev a dnes její dcerka - politika otroky tím, že nám vnutili (v každé době jinak) to, co si máme myslet. A valná většina to dělá. Přebírá názor - a když ho "neskousne", tak do něj vkládá svoji zlobu nebo neschopnost pochopit širší souvislosti.
Bohužel tě to také postihlo.
Samozřejmě, že přímá demokracie bude fungovat jinak, vždy v té hladině, do které se propracují kandidáti pomocí obdoby "pavouka". Od místních voleb v obcích, tam se lidé znají, a je na nich, koho pošlou, najde-li se vůbec někdo schopný. A o těch, kdo půjdou dál, bude od počátku jasno, odkud a ke které "partě" patří.
Sportovní nářadí pro klání vždy dvou soupeřů je připravené v podobě projektu, jsi-li více programátor než prudič, můžeš program vytvořit a najít jeho spravováním své místečko v životě. Obávám se, že zatím nejsi ten typ. Ale "našlápnuto" máš.

149378

16.12.2007 13:26

jedna ze slabin tohoto volebniho systemu...

leo69 89.?.?.?

Podle mne tento zvazovany volebni system ma jednu podstatnou slabinu a tou je - Ceska posta.[smích] Staci si tam jit pro doporuceny dopis a vystat na nej poctivou frontu v jakoukoli denni dobu. U okenka s dopisy fronta az ke dverim a u druheho okenka lazo plazo, my prece vydavame jen baliky a obycejne zasilky, tak proc by jsme tomu druhemu okenku s frontou nejak vypomahali?
Nebo moje velice casta zkusenost z dorucovanim balicku - misto, aby se dorucovatele baliku pokusili balicek dorucit a zazvonenim za dvermi pripadne zjistit, ze nejsem doma, tak rovnou doruci jen oznameni, ze balicek je ulozen na poste a at si pro nej dojdu. To dokonce delaji i s balickem, u ktereho je priplaceno urgentni doruceni do druheho dne a ja na nej a jeho dorucovatelku cekam doma - posleze najdu ve schrance, ze jsem nebyl doma, nebo dokonce najdu oznameni az nasledujici den, kdy oznameni prinese pri pochuzce bezna listovni dorucovatelka...

Sluzby Ceske posty jsou vice mene katastrofalni. Stale redukuji pocty zamestnancu a pak nestihaji. To by ty volby asi dopadly...

m,[smích]

149330

16.12.2007 13:24

RE: jedna ze slabin tohoto volebniho systemu...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149330

No, to už mi taky jeden programátor z webu Rovnopravnost sáhodlouze popisoval, jak by to bylo přes poštu i přes banky jedno velké fuj. Ale když zmáknou fofr přes Vánoce, nebo v době daňového přiznání, proč by nezmákli třídenní volbu prezidenta. Ve Švýcarsku to pošty taky musí zmáknout.

149332

16.12.2007 14:04

Opět příliš naivní myšlenky

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Jarmilo, vaše články jsou neskutečně naivní. Zabíháte příliš do podrobností tam, kde je třeba obecný výklad. Koho zajímá, že kandidát bude platit 20 000 administrativní poplatek, když ve vašem příspěvku nerozebíráte pravomoci prezidenta? Přeci jen, v Česku je prezident čistě reprezetativní funkcí, k tomu je nepřímá volba zcela vyhovující, při posílení pravomocí by byla přímá volba možná. Ovšem v tak malé zemi, jako je náš stát je posilování pravomocí zcela zbytečné - hlavou výkonné moci je stále premiér. Chcete něco změnit? Navrhujte většinový volební systém, ať se v této zemi konečně bude moci něco dotáhnout do konce.

149334

16.12.2007 16:50

RE: Opět příliš naivní myšlenky

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149334

Ten Váš většinový volební systém by taky vůbec ničemu nepomohl. V naší zemi by se změnil tak jedině na otevřenou totalitu, na vládu jedné strany a to jsme už zde 40 let měli. Takhle spolu strany bojují když nic jiného alespoň FORMÁLNĚ. Již jsem psala výše, proč bych ráda i prezidenta volila já sama a nesvěřovala to svým zástupcům, kteří mými zástupci nejsou ani náhodou. Zmínění toho poplatku je celkem důležité, je to pojistka proti tomu, aby se do voleb nehlásil kdejaký šprýmař jen tak pro srandu králíkům. když už musí vydat ze své kapsy 20 tisíc, tak už to taková legrace není.

149349

16.12.2007 14:40

Murphyho zákon politiky:

Ataman Jermak 85.?.?.?

"Nikdo si není jist svobodou, majetkem ani životem, dokud zasedá parlament!"
Autorem je Američan a to ještě dříve, než si v U.S.A. začali hrát na teroristické nebezpečí a okrouhli občanské svobody.
Možná by bylo užitečné podívat se do USA, neboť Evropa se amerikanizuje. Proto jsou mnohé věci již předem rozhodnuty a kdykoliv se u nás spustí bouře ve sklenici vody, porovnávám s USA.
Především ani v USA se lidé moc nezajímají o vysokou politiku. Jediné, co je opravdu zajímá, je místní politika. Nejvýše se zajímají o politiku státu a to hlavně kvůli rozdílné legislativě státní a federální. Příkladem je DPH. Každý stát si určuje vlastní výši DPH a určuje položky v snížené či zvýšené sazbě podle kupní síly obyvatel a hlavně kvůli sociálnímu smíru. V jižních chudých státech je většina potravin v nízké sazbě DPH, Kalifornie má nejvyšší DPH v USA.
Tedy při koupi čehokoliv zaplatíme federální daň stejnou všude v USA a místní rozdílnou dle státu. Federální daň je nízká.
Vlastně tento stav zájmu o místní a nezájmu o vysokou politiku naprosto přesně kopíruje sociologický model lidstva, který vznikl po tisíciletí vývoje na vsi. Psychologové již dávno dokázali, že vesnice je přirozeným modelem společnosti a člověk zná cca 200 lidí. Proto je pobyt mezi známými pro něho přirozený. Při pobytu mezi neznámými nastupuje atavismus: "Je to někdo cizí, mám ho zabít či utéct?" Proto je pobyt ve velkoměstech stresující. Samozřejmě i velkoměsta se drolí do malých okrsků, kde se lidé znají více, chodí do stejných krámů a hospod.
Tedy v politice je to jako na vsi: starostu známe všichni, víme co od něj čekat. Někoho vzdáleného neznáme, neoslovuje nás.
Možná by z US modelu stačilo převzít to, že federální vláda se snaží téměř nezasahovat na úrovni jednotlivých států a ty se snaží co nejméně zasahovat v jednotlivých okresech.
Pak bude skoro jedno, kdo stát reprezentuje, protože je daleko a neobtěžuje.

149337

16.12.2007 14:09

Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

olfess 89.?.?.?

Jarmilo vůbec není to nereálné, jenom se na tom musí tvrdě a zároveň trpělivě pracovat. Budoucnost ukáže dosažitelnost tohoto nebo podobného projektu, nepochybuji o tom. Jenom nevím, jestli ještě za Vašeho života...

PS. Je neuvěřitelné, jak i místní ( dejme tomu uvědomělí ) diskutéři, jednají hrozně předvídatelně. [chechtot] . Myšlení většiny se točí pořád ve smyčkách, ví, že to tak, jak je to nastaveno dnes už dlouho fungovat nemůže, je to příšernost, nicméně, jakmile někdo jenom nastíní možný nový směr, začnou hledat co je na tom špatně, proč by to nešlo bez toho, aby tu dle jejich názoru nefungující část nahradili nějakým fungujícím článkem. Je to pořád stejné :KDO CHCE, HLEDA ZPUSOB, KDO NECHCE NEBO NEUMÍ, HLEDÁ DŮVOD.

Tak a teď mě všichni třeba sežerte... [oči v sloup]

149338

16.12.2007 17:13

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149338

To mě taky vždy překvapuje, jak Češi vždy úporně hledají, proč by ta moje reforma nešla. [oči v sloup] Možná je to tím, že jsem žena. Oni si říkají- ženská přece nemůže vymyslet nic kloudného. Tady je to ještě skvělé, tady je to v poho, ale třeba na Psu, tam jsem se setkala s otevřenou nenávistí a sprostými nadávkami. [velký smích]

149351

16.12.2007 17:17

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Ataman Jermak 85.?.?.?

Reakce na 149351

Aspoň to, ze Vás na Psu nechají! Mě Neff na Psu vždy smázne, ať už píši z libovolného PC. Tak na něj už nechodím a hned je mi lépe. [chechtot]

149352

16.12.2007 20:18

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149352

No, to já na Psa již vůbec nechodím, už na něj vůbec ani nenahlížím. To z toho důvodu, že se z něj stal internetový mainstream- vymývač mozků.

Si vzpomínám, jak jsem se setkala v jedné hospůdce s hlavním censorem Psa- s panem Wagnerem. Vysvětlovala jsem mu horem dolem tu svou reformu, až nakonec souhlasil, že mi to zveřejní. Jenže já jsem pak z toho chlapa dostala takovou depku, že jsem byla tři dny jak tělo bez duše. Že by to ze sebe nějak vyzařoval? Fakt nevím.

149362

16.12.2007 22:24

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Ataman Jermak 85.?.?.?

Reakce na 149362

Pes v pojetí páně Neffa nikdy nebyl nic jiného, než mainstream. Jak dobře zde funguje přísloví: "jaký pán, taký Pes!"
Pokud jsem se tam dříve díval, tak jen kvůli jednomu občasnému autorovi. Naštěstí jsem se s ním trochu spřátelil a on mi pošle mejl, že na Psu bude a pak se tam kouknu. [oči v sloup]
Ovšem má to vyjímky, třeba když jsem pln slivovice, to pak celou "psí squadru" strašně rád naštvávám. A docela mi to funguje, někteří křičí, až jim kapou sliny.
Konec konců co si myslet o Neffovi, který uveřejňuje na Psu psychopatického fanatika rev. Drápala? [pláč]
Asi se řídí dle názoru císaře Tita: "Pecunia non olet!", v moderní době výrok oprášil s. praesident: "Neznám špinavé peníze!" Prostě Pes uveřejní kohokoliv, kdo si to zaplatí.
Tak nebuďte smutná, že tam nejste.

149379

17.12.2007 8:47

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149379

Vůbec nejsem smutná z toho, že již nechodím na Psa.[smích] Je mi prostě ukradený i s panem Neffem i Wagnerem. Také komunistické Novinky jsem již definitivně přestala číst.Ale jsem teď smutná z toho, že již musím odkráčet za svými povinnostmi, takže budu moci pokračovat v diskusi, až někdy pozdě odpoledne.

149411

16.12.2007 22:14

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

djb 194.?.?.?

Reakce na 149351

Ja osobne vzdycky hledam, jak by co neslo, kde je chyba ap. ciste z toho duvodu, ze pritakavani nema valneho diskuzniho smyslu, pokud najedete nejakou chybku, vzdy se dozvite neco zajimaveho(pokud to teda neni nadavani do komunistu ap.), pripadne druha strana se nad necim musi vice zamyslet.

vase reforma ve me take vyvolava spoustu namitek, a ze uz tady o ni bylo clanku. Lec, mlcim, nechci se hadat.

Dnes me ale prvne presvedcil jiny diskutujici, paradoxne ne Vy.

Padl zde totiz nazor, ze nam nepredhazujete 100% zazracny system vse lecici, ale prosty navrh, neceho, co by stalo za to zkusit, nebot stavajici system jen hnije, samolecebny neni a ten Vas, novy by mel nadeji na uspech. Horsi by byt mohl jen s velkymi obtizemi.

A to uz beru. Zkusit by se to mohlo.

A v tom je mozna Vase chyba. Predhazujete lidem neco noveho a hned velmi zhurta a ve vlastnim zaujeti sveho systemu take skoro az dogmaticky. - "TOTO BUDE FUNGOVAT".

Na nejake 100% jo, existuje vzdy nejake ne. At uz to je riziko reklamy(byt by byla zakazana. Muze byt skryte, nebo "implicitne dana" - napr. umelci a jine verejne cinne osoby kteri 4 roky pred volbami zpivaji politicke texty a predvadeji v mediich sve nazory by meli i s tou kratkou predvolebni priruckou vyssi sanci nez VS profesor - ted nedavam za priklad nejake prazdne tupe hvezdicky, zkratka, docela rozumny popularni clovek by snadno predstihnul neznameho genia). Muzete zakazat clanky pred volbami ale nebylo by demokratikce zakazat kandidovat nekomu o kom se pise. media mohou sama o nekom psat - svoboda tisku - a nemusi to byt placena volebni reklama(verejne placena).
Listky kontrolovane jednotlivcem nejsou zaruka. Info o zapocteni hlasu muze byt falesne a jeden hlas nikomu neda prehled o cele situaci. Hlasy muzou byt zapocteny vsechny a vysledek, treba krat 1,5. Proc poplacet miliony lidi? Staci pockat koho zvoli a podplatit toho.
Atd. atd.
Ale coz, vsechny poznamky znate. Ale je jasne, ze rozhodne az experiment.

Takze ano, jestli je to nadejny pokus, jen do nej.

Zkuste lidem rikat, ne ze mate lek, ale "Ted je to spatne, co treba zkusit neco jineho, jsou tam mozna chybky, ale je tu nadeje, ze to bude fungovat lepe"

Uvidite, mene fundamentalisticky pristup bude budit meme extremni reakce a ziskate vice lidi,-)

149380

16.12.2007 22:30

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

djb 194.?.?.?

Reakce na 149351

A neberte to osobne, natoz genderove. Preci Cesi jsou znami tim, ze vzdycky nakonec chybu, pokud existuje, najdou. At uz to je VERA, ukazujici neviditelne letadlo, nebo loterie Mikado, ktera mela spocitatelne umisteni vyhernich poli.
Koneckoncu, nevim jestli je to fama, rikalo se, ze nektere svetove firmy, kdyz zavadeji novy system, zavedou ho nejprve v Cesku a pokud tady obstoji a nikdo ho neprelsti, je "certifikovan" pro bezpecne nasazeni do sveta.
Snad prave, mimo jine, Mikado u nas bylo zavedeno na zkousku, jestli se da presltit. Slo to...

149382

17.12.2007 15:33

RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149382

Uznávám, že spousta Vašich námitek je oprávněných. Skutečně jsem taková moc hr do všeho a dost neústupná.To může lidi dost odrazovat.

149436

16.12.2007 14:50

Kapitalismus či jiný ismus

Krtkovod 85.?.?.?

Vážení, pokoušíte se restaurovat něco, co nemá naději. Tento systém spěje k zániku, zanikne za 20, 100, 300 let [smích] ale zanikne.

149340

16.12.2007 15:03

Demokracie, forma nebo obsah

ilsa 82.?.?.?

Demokratické formy vlády nezaručují demokratický obsah společnosti, protože forma obsah neurčuje. Konec konců, kdo a komu má vládnout v demokratické společnosti? Vládnout může pouze vrchnost poddaným. V demokratické společnosti může jít jen a jen o správu věcí veřejných a společných. Takže, demokratická společnost může být jen tam, kde vlády spravují a tam, kde vládnou, jak se v celém současném "demokratickém" světě zcela nepokrytě děje, tam si můžeme nechat o demokracii pouze zdát.

149341

16.12.2007 19:23

Dobrý směr, musí se to ale dále promyslet

pietroo 194.?.?.?

1. Koncept přímé demokracie předpokládá odvolatelnost politiků, aby se zodpovídali za své chyby. Ta vymahatelnost je pak mnohdy iluzorní: Kdo to bude žalovat, a co bude výsledkem? Odvolání z funkce, možná podmínka u soudu při defraudaci. A to je vše.
Systém by ale měl být správně nastaven tak, aby ke zneužití funkce vůbec nemohlo dojít. Jakýkoliv zástupce by měl dělat jen to, k čemu byl zmocněn. V každé věci a na všech úrovních (místní...) Myslím, že jen kontrola jednou za rok nebo za pět let nestačí. Jen se to rozplizne a bude to zcela neúčinné.
2. Dále musí být zajištěno, aby nemohla na sebe strhnout vládu jen junta tzv."aktivních lidí", a ti pak se potřebují seberealizovat (kariéra) a kalkulují okamžitě s tím, že ty druhé nějakým způsobem z rozhodování vyšachují. (Potřebují si dokazovat, že jsou něco víc než normální lidé a chtějí o nich rozhodovat. A jsou to právě vzdělaní lidé, kteří tomuto svodu podlehnou velmi snadno, a výsledky dnes vidíme). A kalkuluje se s tím, že lidé nebudou mít z různých důvodů zájem a tedy si to uděláme po svém. Musí to být pojištěno proti tomu systémově. Nestačí jen doufat, že tam budou slušní lidé. Všechno se musí točit kolem občana, ne naopak. Všechno musí být principielně zdola. Takže například za občanem zajdu, zeptám se, ne aby on musel někam chodit. Technicky by to mělo být možné (např.na místní úrovni). Zvážení zavedení práva veta pro každého občana např. ve věcech, které se ho bezprostředně týkají a kde by mu "většina" mohla způsobit škodu. Celý systém se musí promyslet a odvodit z určitých základních premis o lidské důstojnosti.
3.Dále se musí promyslet oddělení ekonomiky od politických práv jinak jsem vydíratelný ekonomickou lobby a moje (politická) práva jsou iluzorní. Například automatickým nárokem na základní životní potřeby (jídlo, bydlení), takže se to bude točit kolem občana a ne vydírajícího zaměstnavatele. A politika (=lidé sami pro sebe) se tak bude muset dělat tak, aby se toto zajistilo. Ne jako dnes, kdy není zájem, aby lidé mohli levně bydlet. A nadvýroba potravin se hází do moře nebo leží klidně celé roky ve skladech a v Bruselu vymýšlí "tendry" co s tím. Nakonec to stejně hodí do toho moře a část rozdají v Africe, aby se neřeklo. A zemědělcům se dávají peníze (kterých je asi dost), aby raději nic nepěstovali.

149359

16.12.2007 20:29

Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Paní Jarmilo,
nejprve: nečetla jsem to, na co reaguju, to bych za normální situace u kohokoliv odsoudila, ale ne ve Vašem případě. Nelituji ušetřeného času a pustím se rovnou k tomu proč vlastně reaguju.

JAK?

Jak chcete realizovat něco, co může v chod uvést někdo, koho Váš plán odděluje od moci?

Tento dotaz se netýká jen přímé volby, ale i vašeho projektu přímé demokracie(to je děsné slovo).
Vaše činnost je úctyhodná, ale z mého pohledu téměř(podotýkám, že ne úplně) zbytečná. Podle mého není zásadní otázkou co bude nastoleno po pádu současného systému, ale otázkou zásadní je jak chcete ukončit fungování tohoto současného systému? Petice, hromadné emaily či demonstrace s počtem účastníkům nižším než počet obyvatel ČR po odečtení těch, co ze současného systému profitují nic neřeší. To vidíme každý den.

Máte tedy nějaký plán, který přenese Vaši myšlenku z papíru do drsné reality?

149363

16.12.2007 20:32

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149363

Ano, samozřejmě, mám plán- aeroplán, jak by řekl pan prezident Beneš.[smích] Ne, ale již jsem to tu párkrát napsala a tak to zopakuji znovu. Je třeba aby lidé šli k volbám, ale místo volebního lístku vhodili do urny toto prohlášení: zastupitelská demokracie je podvod, žádám přímou demokracii.

Ono totiž je na lidech páchán nepřetržitě podvod. Když nejdou k volbám, tak se jim řekne, že za to můžou protože nejdou k volbám. Když volí malé strany, tak se jim řekne, že za to můžou, protože volí nevolitelné malé strany. A když tedy volí velké strany, tak se jim řekne, že za to můžou, protože volí pravici a že za to můžou, protože volí levici. Prostě jsou všichni lidé taháni za nos.

Je s podivem, že volby jsou platné i v případě, kdyby volilo třeba jen jedno procento voličů. Jsou ti mocní fakt na palici, že tohle uzákonili? Jinak se omlouvám, najednou nemohu ihned odpovídat, najednou se nemohu na Zvědavce dostat.

149366

16.12.2007 21:05

RE: Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149366

Mám náladu diskutovat, tak, směle do toho [smích] :

>Je třeba aby lidé šli k volbám, ale místo volebního lístku vhodili do urny toto prohlášení: zastupitelská demokracie je podvod, žádám přímou demokracii.<

Takový hlas bude považován za neplatný. Víc? Nic.
Volební komise(složená z kdekoho) takový "hlas" vyhodí jako neplatný a dál se tím nebude zabývat. Možná, při hojné účasti takového protestu, se zpráva o tomto objeví dole v rohu na předposlední stránce regionálních novin těsně před rubrikou sport(tj.každý ji přehlédne).

>Ono totiž je na lidech páchán nepřetržitě podvod.<

Souhlasím s Vámi, s jedním dodatkem. Kde je podvádějící, musí být i podvedený. Kdysi mě u hyper-super-ultra-megamarketu odchytl jeden snědý spoluobčan a nabízel mi "zaručeně kvalitní a levný značkový" fotoaparát. Koupila jsem ho? Ne, nenechala jsem se podvést.
Tím jsem komplikovaně chtěla říct, že podvést se musíte nechat. Podvodník to bez spolupráce podvedeného sám prostě nezvládne.

>Je s podivem, že volby jsou platné i v případě, kdyby volilo třeba jen jedno procento voličů. Jsou ti mocní fakt na palici, že tohle uzákonili?<

Naopak. Toto má své opodstatnění. Vždy se totiž najde aspoň jeden zoufalec(obvykle spíš statisíce zoufalců), kteří nevědomě(spíš vědomě, ale oni o tom tak nepřemýšlí) legitimizují vládu podvodníků(vidíte, nechají se podvést, přitom je to jejich vlastní svobodné rozhodnutí).

Tímto dodatkem, který jste vypíchla si jen politici pojistili to, že jejich moc bude legitimní. Skutečně sci-fi by totiž bylo, kdyby k volbám nepřišel vůbec nikdo. Zcela jistě by přišli voliči KSČM - ti jsou totiž "svědomití" a nedají na stranu dupustit. Přišli by jistě i voliči ČSSD, kvuli tomu, "že je to sociální strana"(to není žert, mnoho lidí si to skutečně myslí!) a aby nevyhrála ODS. A samozřejmě příjdou i voliči ODS, aby nevyhrála ČSSD. V době globálního oteplování jistě příjdou voliči zelených. Proč? "Protože... jsou ekologičtí!"
A s tímto výčtem bych mohla pokračovat až do čísla 30(či kolik se nám v posledních volbách urodilo stran...).

Pokouším se naznačit, že tato parazitická symbioza lidí a politiků je skutečně hluboce zakořeněná a vaše myšlenka - ač jistě propracovaná - ji nedokáže změnit. Současná společnost a systém vlád je tak komplexní, že Váš nástin přímé demokracie a přímé volby presidenta je jen ... estetickou úpravou. I té se však naše současná politická scéna bude úporně bránit. A brání.

149374

16.12.2007 23:32

RE: Jak...?

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149374

Alexo, vítám vás do týmu. Je tu po čertech málo lidí, uvažujících nejen reálně, ale také pozitivně, kdy dovedou vyslovit kvalitní a opačný argument neurážlivou formou.

Polemizoval bych s obsahem "jejich vlastního svobodného rozhodnutí"[mrknutí jedním okem]. Většina lidí jde k volbám na základě toho, co vnímá z médií. A málokdo si uvědomuje, jak se pomocí finančních toků media dostala do pozice "hráčů na jednu bránu". A u bránu drží pár lidí, kteří vlastní "tiskárnu" na peníze. Federální daň v USA je tím kamínkem, který rozjel rozpad systému, postaveného na "zlatém teleti". Důvěra, postavená na stále méněhmotnnějším " společném jmenovateli moci, ta má kořeny v dávnověku. je předstupněm platidla, které se jmenuje důvěra.
A protože rozpor mezi množstvím peněz a charakterem lidí, kteří je dnes získávají je stále zřetelnější, tak roste odvaha těch, kdo jsou ochotni platit za "svoji menší špínu" tím, že potopí ty nad nimi. Z důvodu, že celý systém "důvěry v moc peněz" je postavený na "tlaku". Přesněji "tlaku shora", protože instalaci systému provedla katolická církev pomocí přenosu své zodpovědnosti za svá realizovaná zla do prostoru, který byl donedávna nekontrolovatelný. Do prostoru po smrti člověka.
A díky naší krátké paměti a zahlcení denními starostmi o obživu se na tuto etapu hromadění majetku dost zapomíná. Majetní mají vždy víc času na to, aby připravili jemnější, nenápadnější formu svého vládnutí.
A v této době se díky technologiím ovlivňování vědomí (reklama) a podvědomí (viz hledej na internetu)dostala bitva o moc do prostoru mezi globálním vědomím a globálním podvědomím. A zde se pohybují nejen lidé mocní z peněz, ale i ti, kteří prošli budhizmem a jinými "bláznivými" metodami zkoumání vlastností prostoru a člověka v něm.

A do této globální bitvy o "vstup do vlastností prostoru" (což je jiný název pro "křest" tvůrců a nástrojů křesťanství, z nichž jsme dostali kpoužívání jen "slupku"[mrknutí jedním okem] vstupujeme jen svými emocemi a znalostmi. Vše ostatní už řídí prostor sám, dříve jsme jej nazývali bohem. Ale nejen Češi (zřejmě původní písaři neolitu) s ním mají špatné zkušenosti, tak postupně pomocí evoluce jazyků a komunikačních technologií spolu s vlastnostmi angličtiny a češtiny zde na internetu budují společně napříč světadíly jiný pohled na události, na jejich výklad.

A rodí se příběh nového paradigmatu, kde UFO a zázraky pro nás budou totéž jako mobil či kamera pro "zapomenutý přírodní národ v pralese". Informační embraga popadají přesně se schopností nižších článků "moci" vydržet tlak "shora".
Vedle plánovitého úniku informací asi také uniknou jiné, ty, které měly uniknout až později. Což se už děje, takže stačí vydržet, pracovat a myslet na svou hlavu při sledování událostí. A hledat své schopnosti pro dobu, kdy se...Automaticky kráceno

149383

16.12.2007 23:34

RE: Jak...? (dokonč.)

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149383

Vedle plánovitého úniku informací asi také uniknou jiné, ty, které měly uniknout až později. Což se už děje, takže stačí vydržet, pracovat a myslet na svou hlavu při sledování událostí. A hledat své schopnosti pro dobu, kdy se zřítí pohádka o moci, založené na objemu peněz.
Ne na jejich funkci, ta ještě chvíli potrvá.

Člověk vždy první verzi "nového programu" přijímá s odporem, pod tlakem. Známe pojem Matrix jen z negativní stránky, ale on má i svou druhou, pozitivní formu. Prvním pokusem o realizaci projektu, který známe v podobě "zrcadla" pod jménem Matrix byl původní projekt křesťanství, bohužel "poopravený" těmi, kteří tenkrát i dnes byli a jsou u moci. Ne zařazením ve společnosti, ale charakterem. Společným jmenovatelem některých těch "nahoře" je právě idea "zlatého telete", vytvoření komplexu motivací k hromadění něčeho, co lze prohlásit za "nedostatkové zboží"

A toto se podařilo pomocí latiny a té matematiky, kterou známe, převedením téměř veškerého předchozího poznání do těchto dvou nových systémů pro "hledání souvislostí".
Samozřejmě, že i toto období cca 2000 let je oním prvním, nepříjemným procesem chápání "projektu člověk". Historie napovídá cosi o "Zlatém věku lidstva", o přicházejícím období Vodnáře. A z vody jsme vznikli i my, lidé. Cyklus tvoření máme na triku všichni. Každý, kolik zvládne.

Je čas začít "sekat latinu". A to v obou významech tohoto sousloví.

149384

16.12.2007 23:21

A co je prosimich ten věk Vodnáře?

Ataman Jermak 85.?.?.?

Reakce na 149384

To má něco společného s vodou, jak píšete? Přestože je Vodnář vzdušné znamení? A Zlatý věk, to je něco z Vergilia: Aurea prima aetas sata est...?
Nemůže to být vzpomínka na blažené nevědomí nitroděložního vývoje?
Eh, Janko, rozum je nejvyšší kategorie!

149386

17.12.2007 2:07

RE: A co je prosimich ten věk Vodnáře?

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149386

Atamane, rozum bez informací je k ničemu. Zkuste zapátrat kde chcete, nestačí citovat mrtvoly.
Naučit se "slyšet" vodu ve slově Vodnář, to vás teprve čeká.
Ale nic ve zlém, je běžné reagovat na chlup, když není celé zvíře vidět.

149393

17.12.2007 13:04

RE: Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149383

Myslím, že vám rozumím. Snad více intuitivně, než rozumem. Svou představu jsem trochu více rozvedla v reakci na djb trochu níže.

Chtěla jsem hlavně zareagovat na to, co jste vyjmul z mého textu:

>Polemizoval bych s obsahem "jejich vlastního svobodného rozhodnutí"

Ano, tak jak jsem to napsala si to o polemiku říká. Měla jsem to dát jako vy do úvozovek. Chtěla jsem říct, že ti lidé se sami rozhodli, ale už samotnou výchovou a společností byli ti lidé předurčení k určitému rozhodnutí a tak není úplně správné říkat, že jejich rozhodnutí bylo svobodné. Nebylo. rozhodně ne úplně. Mají však možnost volit diametrálně odlišné řešení, které však nenachází podporu v jejich výchově a ve společnosti. Je to však i otázkou duchovního růstu.

149425

16.12.2007 23:43

RE: Jak...?

djb 194.?.?.?

Reakce na 149374

Nejsem hyper fanousek prime demokracie, ale vseobecne. Je obrovsdka chyba zabit myslenku protoze uz je bitva dopredu prohrana.

Pokud Jarmila nema sanci, kdyz to vzda nema urcite sanci.

Predstava, ze lide nahazi do uren papirky s pozadavkem prime demokracie a ten bude splnen je samozrejme desive naivni. Trochu to pani Jarmilu odsouva do roviny teoretiku.

Nemyslim ale ze by bylo nemozne neco zmenit. v minulosti bylo mnoho zmen. Kdyz lide chteji, jsou radne nastvani a zacnou konat skutecne demonstrace, obcanskou neposlusnost, poradat petice, mozna i sem tam vypalit nejaky ten dum politika...ono nakonec k padu vlady dojde a kdo se chyti, ten pokracuje.

Potiz je v tom, ze Jarmila je v tom temer sama(jiste, je tu nejaky spolek, byl nejaky PD kongres), ale je to malo. Masove demonstrace nehrozi, lide jsou laxni a nemaji ani paru co by meli chtit.

Dovedu si predstavit, pokud by nekdo mel penize a byl ochoten je darovat, ze masivni, burcujici kampan v novinach, oslovovaci kampan na ulici od domu k domu by mohla dokazat lidi informovat a snad i zvednou ze zidli. Take by bylo potreba slibit lepsi penize, mensi dane a vice prace. No, asi tak jako se to dela vzdy. A nejak presvedcive. PD je novy argument, mohl by zabrat.

Mozna rovnou zalozit stranu, ktera by sla do volebn s jedinym cilem. Zrusit stavajici system.

Ale celkove je to "proste". Pokud s tim chce nekdo uspet potrebuje bud penize, nebo stovky nadsenych dobrovolniku obetujicich tisice hodin sveho volneho casu.

Vzyt jste tu o tom mela clanek [mrknutí jedním okem]

149388

17.12.2007 12:12

RE: Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149388

Pokoušela jsem se pouze vypíchnout svou otázku o tom, jakým způsobem změnit jeden systém v jiný. Nebo také "jak donutit kapry vypustit si rybník".
V žádném případě jsem se nepokoušela polemizovat se samotnou myšlenkou paní Jarmily(nakonec, přiznala jsem, že jsem tento článek nečetla, vysvětlím i proč).

Ta má otázka mě samozřejmě donutila přemýšlet o možných řešeních. Sama neznám odpověď a tón, jakým by se ve skutečnosti paní Jarmily ptala by nebyl cítit ani špetkou povýšenosti. Protože já sama na svou otázku nemám odpověď(i proto se na ni ptám[smích] ).

Mé myšlenky se vydaly podobným směrem jako ty vaše, viz.:

>Kdyz lide chteji, jsou radne nastvani a zacnou konat skutecne demonstrace, obcanskou neposlusnost, poradat petice, mozna i sem tam vypalit nejaky ten dum politika...<

"Když jsou lidé naštvaní" .. to je myslím základ, od kerého je třeba se odpíchnout. Sama skutečnost, že se lidé naštvou nic nemění. Lidé se zlobí dnes, zlobili se za minulého režimu a nic se nestalo. Myslím, že k tomu, aby se v lidech vzepřel duch poddanství a oni se rozhodli - třeba - vyhodit všechny politiky z oken(fascinuje mě myšlenka defenestrace, přiznávám)musí nastat shoa hned několika(desítek?) faktorů, aby se tak skutečně stalo. V historii se běžní lidé vzbouřili mnohokrát, ale jistě by se dalo polemizovat o tom co(kdo)) bylo příčinou a zda to nebyl pouze plán konkrétních pater politické bestie.

Věřím, že v mnohých případech ta síla ke vzpouře přišla z lidí samých, ale i v naší vlastní historii bylo několik období, kdy se sama podivuju, že se ti lidé nevzbouřili, při přemýšlení o tomto mě napadla tzv."měnová reforma" v 50.letech. Proč se tak nestalo? Co těm lidem bránilo? Nevím, neznám nikoho, kdo ji zažil a kdo o majetek přišel. Vyplývá mi z toho, že aby se lidé vzepřeli moci, musí je k tomu nutit mnohem víc, než jedna újma. Lidé mají vůči moci strach a zlost a musí se toho patrně stát mnohem víc, moc musí člověka připravit o skutečně mnoho, aby začal bojovat.

Během této úvahy mě napadlo, že tím skutečným řešením je jen přidat ve správný moment vhodnou ingredienci(jednu, či víc, podle jejich skutečného dopadu) a tím lidi dovést ke skutečnému zoufalství, které je donutí je sjednotit se a svrhnout moc(ať je prezentovaná kýmkoliv). Pak teprve je otevřená cesta pro myšlenky, jakou má třeba paní Jarmila.

149423

17.12.2007 13:01

RE: Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149423

Možná je tato myšlenka zvrácená, ale má svou logiku. Pokud chcete provést změnu, doslova revoluční i v případě reformy paní Jarmily, musíte to udělat za pomocí spousty dalších lidí, jinak každá další forma moci bude slabá a nenáviděná jako ty ostatní. Musíte sjednotit lidi pomocí frustrace a motivace ke změně. Jak lidi sjednotíte? Tím, že všechny o něco přípravíte - tím mezi nimi přestane být rozdíl, protože každý z nich bude cítit ztrátu(vůle, idejí, víry...). To lidi spojí a vytvoří se tak skutečná síla.

Článek paní Jarmily jsem nečetla. Z důvodu, že si nejsem jistá jejím výsledkem. Pokud by se tato reforma povedla, tak by i tento systém měl jednu slabinu - samotné voliče.

Většina lidí co chodí k volbám je vychována stejným systémem, který vytvořil a podporuje samotné volby. Lidé sami mají tak základní slabost, že nedovedou vidět systém z jiné perspektivy, než z perspektivy voliče. Nedělám si iluze, já jsem na tom úplně stejně a hloupě jsem volila v posledních volbách. Jen přemýšlím nad tím jak se zachovat přístě.

Řešení vidím ne v nějaké centrální vládě, kterou svým způsobem podporuje i reforma paní Jarmily, ale v tom, že každý člověk bude zodpovědný, co je snad to nejtěžší co člověka v životě může potkat. V dnešní době se lidé nedokáží zodpovědně rozhodnout ani se svým životem, jak pak mohou zodpovědně rozhodnout o věcech, které se netýkají jen jich samých, ale i ostatních, se kterými sdílejí zem, po které chodí?
Tím nechci z lidí dělat nesvéprávné ovce, i když se to samo nebízí. Lidé mají obrovský potenciál, který byl však mocí potlačen a deformován, jako strom, který necháte růst mezi vysokými zdi - strom bude zkroucený, bude mít nezdravou formu, ale bude žít. Strom umí vyrůst zdravě, ale musíte mu dát podmínky, stejně jako člověku.

Řešení jak ze současného marastu ven neshledávám ve změně na přímou demokracii a přímou volbu prezidenta. To vidím jen jako přelakování starého auta - nové a spolehlivé z něho tím neuděláte. Řešení nemůže být z podstaty rychlé, bude trvat přinejmenším jednu až dvě generace, ale pravděpodobně více - čas máme, musíme mít však i trpělivost.
Řešení vidím v dání podmínek pro rozvoj člověka, stejně jako toho stromu. Současná společnost vychovává jen další lidi deformované systémem. I když takovým lidem dáte nástroj v podobě přímé demokracie, příliš se na celé věci nezmění. Systém stvořil člověka a ten člověk z podstaty nepůjde proti základu systému.

149424

17.12.2007 13:14

RE: Jak...?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149424

..Systém stvořil člověka a ten člověk z podstaty nepůjde proti základu systému...

V naší paradoxní skutečnosti je toto stejně platná pravda jako opak - člověk (lidé) tvoří systém.

Z toho plyne, že lidé mohou jít v zásadě dvěmi cestami - buď se mohou pokoušet změnit systém (a většinou se to děje poté, co nějaký nový prevít využije frustrace davu), nebo mohou měnit sebe. Frustrovaný (rozuměj nas+aný) člověk pochopitelně daleko raději hledá příčinu (vinu) venku (v systému) a frustraci uvolňuje bořením. Bystřejší pozorovatel už si ale mohl všimnout, že tento způsob vede jen k věčnému zacyklení revoluce - frustrace - revoluce - frustrace... Ti, kdo zkusili měnit sebe a vydrželi, referují, že tudy cesta skutečně vede. Samozřejmě, je třeba hledat příčinu v sobě, a člověku se zprvu neuleví kopáním do systému....

149426

18.12.2007 15:30

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149424

Moje reforma Alexo nepodporuje žádnou centrální vládu, to se tedy mýlíte. Moje reforma je celá o přímé demokracii, kde si lidé většinu věcí rozhodují sami, tak jako lidé ve Švýcarsku. Akorát by k tomu měli k dispozici ještě přesnější, rychlejší a kontrolovatelnější nástroj, než mají Švýcaři. Lidé mohou být dnes zodpovědní jak chtějí a stejně jim to není nic platné. Pokud mají většinovou společnost pevně v hrsti pár menšinových bohatých sviní, pak je prostě většina lidí bezmocných. Neplatí ono lživé Havlovo- moc bezmocných, ale platí krutá realita- bezmoc bezmocných. To není žádné přelakování starého auta, to je zbrusu nový způsob vlády lidu. Si vzpomínám, že už jsme se o tom přelakovaném autě spolu jednou bavily. To bychom mohli čekat taky sto let, než se tuční kapři rozhodnou pro přímou demokracii. Proto jediné řešení vidím v bojkotu voleb vhozením protestu do urny.

149550

19.12.2007 23:18

RE: Jak...?

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 149550

Paní Jarmilo,
jestli jste pozorně četla mou hordu slov, tak jste snad došla k závěru, že jsem se pokusila říct vlastně jen dvě věci:

- váš systém shledávám vcelku dobrým, jak tvrdíte výše neprůstřelným, ale v podstatě pokud by došlo k realizaci, dojde jen k takovému vládnímu "faceliftu". Proč? Váš systém má základní chybu. Lidi. Voliči. Dnes můžete udělat reklamu prasečí ocásky a lidé je budou kupovat o sto šest, uděláte reklamu na pitomé politiky a lidi je budou volit o sto šest. Áááá, že politik nedělá to co volič chce?? Odvolat ho??? Ale kdeže! Uděláme novou reklamu o tom, jak se náš politik blíská, jak je moderní, svědomitý, má rád zvířátka a jezdí na kole, protože je ekologický... a lidé ho tam nechají.

Nedávno byla na ihned.cz zpráva o tom, že 80% mládeže nemá rádo cikány(sama jste četla, jak jsem viděla, fajn, máme tím více jasno). Všimla jste si jedné zvláštnosti? Mládež má názor na každého, i na toho koho ve většině případů nezná(černoši, lesby, vězni, aj.). Kdo myslíte že vyroste z těch lidí? Takoví, kteří se nechají ovlivnit, aniž by znali podstatu věci a aniž by ji chtěli pochopit. Ne, mají vlastní názor bez ohledu na skutečnost. Kde ty názory berou? Nemyslíte, že takoví jsou dokonalými kandidáty na tvárné voliče?

Vaše reforma je nástroj. Ten nástroj může být sebedokonalejší, ale pokud bude na straně jeho držadla stát člověk, který ví, jak získat potřebný produkt, tak ho získá. Ať bude váš nástroj jakkoliv sofistikovaný a blbu- a manipulacivzdorný.

- současný systém vidím jako zasmrádlý od shora dolů a váš pokus jeho jednu jedinou část revitalizovat vnímám jako zbytečnou. Jako plýtvání energii. To nakonec vyplývá z toho co jsem napsala o pář řádků výše.

Celkově, máte můj obdiv s tím, že tvoříte cosi jako román do šuplíku, který občas někde na internetu vytasíte. Bez ironie. Ale už je to nějaký pátek co jsem vaši reformu viděla prvně a možnou realizovatelnost stále neshledávám.

149687

19.12.2007 23:08

RE: Jak...?

Saša 74.?.?.?

Reakce na 149687

Pokud to nějak pracuje ve Švýcarsku, proč by to u nás nemělo ani šanci? Nic není dokonalé paní Alexo…

149692

20.12.2007 14:01

RE: Jak...?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149692

Pane Sašo, myslím, že paní Alexa vysvětlila dostatečně, proč to pracuje ve Švýcarsku, a proč by to u nás nešlo. Ve Švýcarsku už hodně dlouho formuje jiný systém jiný lidský potenciál... a bez toho to nejde... nicméně, horší než teď by to být nemohlo, tak proč to nezkusit i tak...

149746

19.12.2007 23:25

RE: Jak...?

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149687

podobně jako nenaučíte prvňáka integrálům, nelze volební kultuře lidi naučit hned. S Jarmilkou nemá smysl polemizovat, je vždycky nejchytřejší, jako já.
připravme se na to, že systém úplatků se postupně proflákne i do místa,kde žijeme, ne jen ve sférách, kam se informačně nedostaneme.
A pak, protože bude větší bída, se lidi zas naučí vážit si těch, kdo něco umí.
A postupně je dotlačí na posty, kde jim tito budou dělat servis.

Druhá možnost je, že se spustí radar a my budeme poslušné loutky s pocitem, že je vše, jak má být. Což představuje několik (set) generací, než se tato planeta vybydlí.
Takže je dobře, že Jarmilka ten nápad měla a že ho ostatní dopracují do použitelné podoby.

V méněhmotném světě informací, který lze vnímat jen při jiné frekvenci mozkových vln - tam už s mocnými "spadla klec". Ale chvíli potrvá, než to sami pocítí. Nám zbývá jen sledovat události a nabídnout ostatním to, co umíme. Peníze asi půjdou na zasloužený odpočinek.

149694

20.12.2007 7:27

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149694

>
>Takže je dobře, že Jarmilka ten nápad měla a že ho ostatní
>dopracují do použitelné podoby.

Ano pane Koňasi, můj nápad bude jednou realizován, ale nikdo mi ho nebude brát, rozumíte? Nikdo si ho nebude přivlastňovat jako svůj nápad. Protože on už použitelný je, nic se tam nemusí dopracovávat- a už vůbec ne ty Vaše nesmysly.

149719

20.12.2007 13:32

RE: Jak...?

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 149719

...nechme sporů, čas ukáže míru vašeho a mého úsilí o zlepšení situace mezi lidmi.
Malí lidé vždy chtějí nejvíc, velkým stačí málo.

Místo "štěkání" hledejte potravu, sponzory. Dělám to také tak. Ale oni nejsou blbí, nedají peníze na nedomyšlený projekt, vlastně spíš skicu projektu, bez návazností na stav společnosti.
Přeju vám úspěch, ale tímto přístupem jej asi nedocílíte.

149747

20.12.2007 14:27

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149747

Co se svým návrhem míním dělat do toho Vám nic není. Nemusíte mi s ničím radit, poradím si se vším sama. Budu jenom ráda, když se budete nadále chovat čestně a nebudete vydávat mé nápady za své nápady. Pokud mi kdokoliv nabídne solidní podmínky, abych se jako autorka zúčastnila nějakých případných zkušebních projektů, tak to ráda kdykoliv přijmu. Na sponzory kašlu.

149751

20.12.2007 7:28

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149687

Sponzorství a reklama v politice by přece bylo Alexo přísně zakázáno. Je to více rozváděno v několika diskusních příspěvcích, asi jste je nečetla. Ta paní ze Švýcarska měla správnou poznámku, že politici se v přímé demokracii navzájem hlídají, takže když se někdo z nich chová nepřístojně, nebo přímo kriminálně, takto na něj ostatní, včetně novinářů hned vytáhnou. Takže se ti politici musí chovat chtě-nechtě skutečně vzorně, aby ze svého místa neletěli.

Mládež je mladá, lehce ovlivnitelná a hloupá. Nebyla jsem jinačí. Ale jak stárne, tak uzrává a zmoudří. Již jsem to zde psala jiným, nepodceňujte voliče jako celek, nejsou o nic hloupější než poslanci. Poslanci jsou vzorek populace, kousek masa vyříznutý z tkáně. Nejsou to žádní chytří bohové, naopak spíš je to ta charakterově horší vrstva lidí. V přímé demokracii si lidé rozhodují o většině věcí sami, bez poslanců- a co si rozhodnou, to mají. Je to furt lepší, než když rozhoduje za ně hrstka lidí, s kterou jsou všichni nespokojeni a jsou proti všemu bezmocni.

Jsem vděčná dnešní době za to, že nemusím svůj věčný román psát dnes již jen do šuplíku, ale že ho mám vystavený na internetu.[smích] Již se mne taky ptal jeden spisovatel, zda bych to někdy nechtěla vydat knižně, ale já jsem odepsala, že nechtěla. Takhle je to mnohem lepší, protože ho mohu neustále měnit a zdokonalovat.

149718

20.12.2007 13:10

RE: Jak...?

Alexa 195.?.?.?

Reakce na 149718

>Sponzorství a reklama v politice by přece bylo Alexo přísně zakázáno. Je to více rozváděno v několika diskusních příspěvcích, asi jste je nečetla.

Nečetla, máte pravdu. Sama jsem to předem avizovala, ale tato informace se ke ma nakonec stejně dostala. Mění to něco? Z mého pohledu nic. Pokud chcete systém udržovat za pomoci zákazů(zákonů), tak jste tam, kde jste začala. Zakazování je nepřirozené a i když při porušování hrozí sankce(jedno jaké), porušovat se stejně bude. Skutečně fungující systém totiž musí fungovat bez radikálního zakazování s dohrou nějaké sankce.
Máte pravdu, politická reklama je nefér, ale jejím zákazem se doberete jen toho, že ta reklama bude stejně existovat, jen se právníci více přiživí na bazírování nad tím, co je a co už není reklama. Váš zákaz se obejde a koza zůstane celá.

Dále. Nepodceňuji, konstatuji, že lidé jsou do velké míry zformováni "požadovaným" směrem. Takto formovaní lidé budou mít tendenci podlehnout i přes vaši reformu. Chce to čas. Moře času a nejen to.

Na konec. Možná jste to vydat měla. Já bych to na vašem místě udělala.

149741

20.12.2007 14:05

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149741

Nebuďte Alexo tak pesimistická. Nic horšího než to, co tu už máme být nemůže. Napsal Vám to tu už Saša- Švýcarsko je skvělým příkladem, že přímá demokracie normálně funguje.

149750

17.12.2007 23:48

RE: Jak...?

rataj 85.?.?.?

Reakce na 149423

Nepodléhejme iluzím, podle toho jaký máme společenský řád, takové máme vládce. Za feudalismu panovala šlechta a duchovenstvo, nyní máme kapitalismus, který si většina „vyzvonila klíčemi“ (třebas to ani netušila) a tak se nemůžeme divit, že nám vládnou lidé, jejichž prioritou je kapitalistické myšlení. Domnívat se, že tento řád dobrovolně umožní dát lidem stejné šance a stejná práva, je dost naivní. Kromě toho si musíme přiznat, že po čistě materiální stránce se zatím ještě máme (pokud se týká většiny obyvatelstva se zajištěným bydlením a solidním příjmem) v řadě oblastí (spousta zboží, vyspělá a levná elektronika, možnosti vzdělání, auto téměř v každé domácnosti, možnost cestování atd) nesrovnatelně lépe, než tomu bylo dříve. Dokonce o některých těchto věcech se nesnilo ani šlechtě. Většině lidí proto zatím vůbec nedochází, že by se proti zlořádům (tunelování, nevýhodné rozprodávání obecního majetku, bezduchá kultura, neúčinná opatření proti různým mafiím, rozsáhlá korupce, faktická podpora lichvy, atd), který na druhé straně náš domácí kapitalismus ( asi to bude někde lepší, např. ve Švýcarsku) přináší, měli rozhodně, nekompromisně a především jednotně postavit a zejména žádat i plné materiální odčinění. Místo toho tu na síti možno najít slova obdivu pro výtečníky, kteří v tomto kalném rybníku dokáží lovit tučné kapříky. A pokud se týká možnosti nějakého sjednocení většiny pro prosazení zlepšení stavu, jsem rovněž hodně skeptický. Pomalu platí, že co Čech to jiný názor, což je ideální pro ovládání. Z mráčků naštvání asi dlouho hřmít nebude, spíš mám důvěru v působení vyšších sil, které nám buď napomohou se sjednotit v úsilí pro lepší svět, anebo to vezmou takříkajíc do vlastních rukou, aby zase jednou vyčistily ten Augiášův chlév.

149458

18.12.2007 8:20

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149423

Smůla je Alexo ta, že vládci světa mají dobře vědecky zmapované chování davu.Již kdysi napsal Friedmann knihu Osamělý dav, v které chování davu popsal. Dav je proto osamělý, protože je atomizovaný, takže se nikdy sám od sebe k ničemu nepohne. Musí být hustě prošpikován placenými agenty z tajných služeb, kteří ten dav ženou směrem, kam to mocní potřebují.

Čili máte velmi výborný postřeh o tom, když píšete o politické bestii. Ano, v minulosti se davy již mnohokrát hnuly- ale někdo je k tomu popohnal. V padesátých letech, kdy již měli komunisti vládu pevně v rukou pochopitelně neměli zájem na tom, aby dav sami proti sobě prostřednctvím agentů poštvali. Proto se taky žádná vzpoura nekonala. Ale u sametového puče naopak potřebovali nečinné a líné stádo rychleji

Vždyť si to každý sám může zhodnotit i podle sebe: šla byste Vy sama zničehožnic burcovat lidi na Václavák? Vsadím se, že nešla. Já bych taky nešla. Ale šla bych, kdyby to někdo JINÝ zorganizoval. A kdo je ten někdo JINÝ? No, však už víme.

Ale teď již musím letět pracovat, pokračování příště.[smích]

149501

17.12.2007 16:05

RE: Jak...?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149374

Vždyť o to mi půjde Alexo, aby ten můj hlas byl neplatný, přestože jsem se řádně účastnila voleb. Představte si situaci, že by k volbám přišlo prokazatelně 90 procent obyvatelstva- bylo by to odškrtnuto na seznamech, ale v urnách by volební komise nalezla jen 10 procent platných volebních lístků. Tak by ti naši slavní představitelé museli přiznat barvu, že je voliči zkrátka natvrdo vyfakovali a že už mají zástupné demokracie plné zuby. I zmanipulovaný tisk by to musel přiznat- že voliči žádají ve velkém přímou demokracii.

No a jelikož se již dál nechci nechat podvádět, z toho důvodu budu svou situaci řešit oním výše zmíněným způsobem- dostavím se řádně k volbám, ale do urny vhodím svůj protest.

Kdyby byly volby seriozní záležitost, tak by přece mělo správně platit, že pokud by se neúčastnila nadpoloviční většina voličů, tak by měly být volby neplatné. Musely by se provést volby nové- s jinými kandidáty. Protože jestliže voliči nejdou k volbám, tak to není proto, že jsou líní, ale proto, že již ztratili veškerou naději a nemají koho volit.

I kdyby existovalo třeba milion stran- pokud nemají žádnou šanci dostat se do parlamentu, tak je všechno sprostá fraška a nic víc.

149437

17.12.2007 16:27

RE: Jak...?

Alexa 195.?.?.?

Reakce na 149437

>Tak by ti naši slavní představitelé museli přiznat barvu, že je voliči zkrátka natvrdo vyfakovali a že už mají zástupné demokracie plné zuby.<

Na tohle jste si přeci odpověděla sama. Tím, že jste konstatovala, že ke zvolení strany/politika stačí i třeba 1% regulérních hlasů. pokud by nastala vámi nastíněná situace, nestalo by se nic. Možná, že by nějaký svobodnější novinář tuhle skutečnost vypíchl, ale to by bylo tak vše. Navíc, vy jste nadhodila dost nepředstavitelnou situaci - 80% lidí by vhodilo do urny neplatný lístek. Je to realistické? Domnívám se, že nikoliv. Je to spíš idealistické a naivní.

>...dostavím se řádně k volbám, ale do urny vhodím svůj protest.

Když nic jiného, nepotvrdíte legitimitu nově zvolené vlády, či zastupitele. To je asi tak vše, co jedinec může zvládnout (nebudeme-li brát v úvahu ozbrojený útok na parlament, vládu a senát [velký smích] ).

>Kdyby byly volby seriozní záležitost, tak by přece mělo správně platit, že pokud by se neúčastnila nadpoloviční většina voličů, tak by měly být volby neplatné.

Kdyby člověk neměl díru na zadku, nemusely by být kanalizace.
Dobře víte, že v téhle oblasti nemůžete použít rozum, už vůbec ne selský nebo zdravý. To nebude fungovat. Volby zkrátka nejsou seriozní záležitostí a proto je váš povzdech jen pláčem na špatném hrobě. Možná i na špatném hřbitově.

Jen konstatuji. Nenalézám chybky na vaší reformě. Vaše reforma je mi vcelku sympatická, ale jak už jsem psala jinde, je to jen kosmetická úprava smradlavé ryby.
Nebylo by lepší další generaci vychovat tak, aby žila v něčem lepším, než jsou plesnivé vnitřnosti ryby? Je to těžké, to ano, ale snadno získaných věcí si stejně nikdo neváží.

149442

16.12.2007 20:56

Hodně hloupé sci-fi

DQ 213.?.?.?

Hm, to jsou ale bláboly. To Vám, Jarmilo, skutečně nikdo nedokáže říct, že plácáte nesmysly? Tak já to zkusím, byť je nejspíše mrhání časem.

1) Proč chcete volit nějakého prezidenta? K čemu je takový prezident?
1a)K čemu je parlament a nač je senát?

2) V dnešní době by to snad mohlo být jasné: pokud pomocí mobilu nebo PC manipulujeje s penězi na svém účtu, budete mít větší strach o svůj hlas, nebo své prachy? Bude-li Vám přidělen Váš osobní kód, bylo by možné si pak ještě zkontrolovat, zda nebyl Váš hlas přesunut jinam.
Tak k čemu,proboha, nějaké lístky?

3) Přímé hlasování by pak mohlo být prakticky o všem. K čemu by pak byl parlament a senát? Jsou tam vybíráni "odborníci" podle toho, co umí, nebo pro svou loajalitu?

4) Manipulace s voliči by byla mnohdy veliká, ale cožpak už není?
Jedna výhoda by tu byla: když si své vlastní chyby ods... sami, dáme si většinu příště pozor.

5) Když chceme něco posuzovat, oddělme člověka a myšlenku. A potom se vždycky zeptejme: Qui bono?. Posuzujte vždy jenom myšlenky. Nebo spíše činy.
Proč volit "člověka", když nás zajímá CO bude dělat a jak a za kolik. TO nás zajímá. "Člověk" ať ručí za výsledky své práce.

Už toho raději nechám. Jsem odpůrce demokracie (zastupitelská demokracie ale není demokracií!), ale pokud by tu byla, asi bych ji dokázal respektovat. Většinou.


Tak trochu konstruktivně:
Nemá cenu stavět vzdušné zámky.
Zatím by stačily svobodné volby do toho blbého parlamentu.
Bez jakýchkoliv limitů. Prostě: bude mít strana 1/200 hlasů, bude mít poslance.
Druhým krokem by mohly být daňové asignace, zatím třeba jenom malé.

To ale asi až v příštím životě.


P.S.: Na prezidenta mám horkého kandidáta: Kdyby byl dobře ošetřován, vydržel by navěky. Je nepodplatitelný, populární, rozumný (víceméně), mluví mnoha jazyky, mají jej rádi na celém světě. Přežil by i velké politické změny. Prostě by jen za špagáty tahal někdo jiný, klidně by mohly být i barevně odlišeny a byly by konečně otevřeně přiznány.
Josef Spejbl na Hrad!

149373

17.12.2007 16:07

RE: Hodně hloupé sci-fi

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149373

Já nevím, ale Vaše myšlenky mi připadají nějaké zmatené. Snad lze souhlasit akorát s tím Spejblem na Hrad. A tak rovněž volám: Josef Spejbl na Hrad! Určitě by tam nadělal méně škody než ti Hurvínkové co tam působili doteď. Tahle loutka je na rozdíl od těch ostatních loutek vedených ze zákulisí skutečně neškodná.

149439

16.12.2007 22:15

Vzhledem k tomu, že prezident je u nás pouze figura bez významné moci

Hrozd 88.?.?.?

navrhuji, aby se ve funkci prezidenta střídali vždy po roce hejtmani. Pořadí krajů by se určilo jednou provždy losem. Hejtmani by se volili přímou volbou. Voliči by jistě vzali při této volbě v úvahu, že ten jejich hejtman bude v roce tom a tom prezidentem.
A bylo by po celé té maškarádě, která se nám předvádí.

149381

17.12.2007 16:13

cele je to blbost

Ibuprofen 66.?.?.?

Prima demokracie je naprosta blbost. Zeptejte se lidi jestli chteji zadarmo doktora, skolstvi, ctyrdenni pracovni tyden, lepsi infrastrukturu, aby jim peceni holubi litali do huby a zaroven zruseni dani, odpovi ANO.
Zeptejte se jich, jestli chteji za barakem dalnici, prasecak, skladku smeti nebo radar, odpovi NE. A za par dni nebude co zrat.
Proto jediny system ktery kdy slusne fungoval a funguje je parlamentni demokracie, kde rozhoduji zvoleni zastupci s pomoci parlamentnich komisi a posudku odborniku.
Tak je to i ve Svycarsku, kde bylo mozno zavest nektere prvky prime demokracie jen diky dlouholete demokraticke tradici te zeme. V Cesku, kde po dlouholete vlade komunistu tvori velkou cast obyvatelstva politicti analfabeti (a Jarmila je podle me jednim z nich) by bylo zavedeni prime demokracie katastrofa.
Pokud by se prima demokracie tykala jen volby prezidenta, moc skody by se pravda nenadelalo. Ale jen proto, ze jde o vicemene symbolickou funkci.

149441

18.12.2007 15:33

RE: cele je to blbost

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149441

Pane Ibuprofen, vemte si radši prášek než začnete psát kraviny.[velký smích] Příklad Švýcarska jasně dokazuje, že si lid sám sobě dokáže vládnout skvěle, takže je třeba zástupnou pseudodemokracii poslat tam kam patří, čili do prdele. Pokud považujete naše zkorupované politiky za odborníky, tak jste fakt směšný. Je to jen banda lumpů, která si dělá co chce, ale hlavně rozkrádá celý státní majetek a místo pořádných zákonů vytváří jen jeden paskvil za druhým.

149554

18.12.2007 16:04

RE: cele je to blbost

Vanguard 62.?.?.?

Reakce na 149554

Technický dotaz: Kdo bude ty "pořádné zákony" navrhovat ve vašem systému? Máte aspoň matnou představu, jak funguje legislativní proces a jak složité je připravit zákon?

149556

18.12.2007 15:43

RE: cele je to blbost

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149556

Ano, všechno máme již dokonale promyšleno a vymyšleno, na všechno je v naší reformě pamatováno. Je tam další typ celonárodního hlasování nazvaný-Připomínková řízení občanů k navrhovaným zákonům. Každý angažovaný občan, který by měl výhrady k navrhovanému zákonu by se k určitému datu mohl dostavit na poštu, zakoupit speciální lístek, který mám vystavený na internetu, vyplnit ho a vhodit do urny. Opět by si na internetu mohl vše zkontrolovat, že jeho NE nebo ANO k zákonu je skutečně započteno. Poslanci by navíc nepotřebovali vůbec žádné odborníky a poradce, protože by si mohli přečíst názory a námitky od odborníků z celého národa, až by jim z toho hlava přecházela. Důležité by ovšem bylo to, že tak jako ve Švýcarsku by široká veřejnost rozhodla o tom, zda s tím zákonem souhlasí či nikoliv- a poslanci by museli vůli národa respektovat.

149563

18.12.2007 21:32

RE: cele je to blbost

Ibuprofen 66.?.?.?

Reakce na 149554

Jarmilo, ze jste se k mym namitkam nevyjadrila me neprekvapilo, ale prekrucovani mych slov si muzete propriste strcit za klobouk. Ja nase politiky za odborniky pochopitelne nepovazuji. Parlament kazde demokraticke zeme si posudky odborniku vyzada a zaplati za ne.
Vase hluboke nepochopeni samotnych principu parlamentni demokracie a vase ignorace jen potvrzuje moji domnenku, ze na zavadeni prvku prime demokracie je v Cesku jeste prilis brzy.

149593

19.12.2007 8:33

RE: cele je to blbost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 149593

No tak vidíte, když naše politiky za odborníky nepovažujete, to tedy znamená, že jsou to obyčejní lidé z masa a kosti jako všichni občané této země. A proč tedy tito stejně „hloupí lidé“ mají tak obrovsky neomezenou moc, že tato směšná hrstka lidí rozhoduje neomezeně o osudu celého národa? Jak je možné, že jsou i právně naprosto nepostižitelní a po celé 4 roky roky za špatnou práci i neodvolatelní? Proč tito lidé mají tak obrovská privilegia? A proč si tito lidé sami rozhodují o svých obrovkých platech a obrovských prebendách? Vždyť je to otrevřený výsměch všem občanům. Představte si, že byste byl zaměstnancem nějaké firmy a Vy sám byste si tam určil plat, který jsou Vám povinni dát.

I ty posudky od takzvaných“odborníků“ bývají strašně předražené. Je to tím, že ruka ruku myje, jsou všichni vzájemně propojeni klientelismem a řídí se vztahy- já na bráchu, brácha na mě. Prostě veskrze všichni zkorumpovaní. Kdežto v našem volebním systému by jim odborníci z celé ČR radili přes internet ZADARMO, korupce by odpadla. To tedy máte pravdu, že hluboce nechápu princip parlamentní demokracie, a to z toho důvodu, že to vůbec žádná demokracie není. Je to totalitní vládnutí pár stovek zkorumpovaných jedinců.

Jarmila
(nemohu se za žádnou cenu dostat na Zvědavce přes firefox, a tak Vám odepisuji přes exploer.

149622

19.12.2007 8:44

RE: cele je to blbost

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149593

No tak vidíte, když naše politiky za odborníky nepovažujete, to tedy znamená, že jsou to obyčejní lidé z masa a kosti jako všichni občané této země. A proč tedy tito stejně „hloupí lidé“ mají tak obrovsky neomezenou moc, že tato směšná hrstka lidí rozhoduje neomezeně o osudu celého národa? Jak je možné, že jsou i právně naprosto nepostižitelní a po celé 4 roky roky za špatnou práci i neodvolatelní? Proč tito lidé mají tak obrovská privilegia? A proč si tito lidé sami rozhodují o svých obrovkých platech a obrovských prebendách? Vždyť je to otrevřený výsměch všem občanům. Představte si, že byste byl zaměstnancem nějaké firmy a Vy sám byste si tam určil plat, který jsou Vám povinni dát.

I ty posudky od takzvaných“odborníků“ bývají strašně předražené. Je to tím, že ruka ruku myje, jsou všichni vzájemně propojeni klientelismem a řídí se vztahy- já na bráchu, brácha na mě. Prostě veskrze všichni zkorumpovaní. Kdežto v našem volebním systému by jim odborníci z celé ČR radili přes internet ZADARMO, korupce by odpadla. To tedy máte pravdu, že hluboce nechápu princip parlamentní demokracie, a to z toho důvodu, že to vůbec žádná demokracie není. Je to totalitní vládnutí pár stovek zkorumpovaných jedinců.

149625

17.12.2007 17:48

A kudy dál?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Připusťme, že jsme se nějak zbavili současných nenáviděných politiků. Ač to považuji za naprosto vyloučené, připusťme rovněž, že jsme metodami přímé demokracie vybrali čestné, vzdělané a neúplatné lidi na všechny potřebné pozice komunální i státní správy.

Co budou ti chudáci dělat dál?

Tak třeba mně rozčiluje neschopnost naší policie a nevýkonnost justice. Jak z nich ti "noví bezvadní" politici udělají schopné a pracovité?

Také mi vadí náš strašlivý státní dluh. Každý rok musíme platit přes 40 miliard jen na úrocích. Co asi udělají s tím?

Krev mi pije rovněž energetický monopol, černá díra na peníze jménem armáda, zoufalý stav silniční sítě, bídná úroveň školství, farmaceutickým klientelizmem prolezlé zdravotnictví, výhled, že už brzo nebude na penze, exemplární ukázky lajdáctví pod hlavičkami ČD a Pošta, ... a ještě asi tisích věcí.

Co si s tím vším ti noví chudáci počnou?

149446

18.12.2007 15:54

RE: A kudy dál?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149446

To je jednoduché pane Vojto. Prostě by byli sesaditelní i neschopní vedoucí pracovníci policie i justice. Nejsou to žádní bohové, měla by na ně platit ta samá měřítka jako na všechny ostatní občany. Jsi neschopný budižkničemu- tak jdi od válu, zastoupí tě schopnější pracovník.

S tím strašlivým státním dluhem je to napováženou. Tím rychleji by měla být zavedena přímá demokracie, aby nás již politici nemohli dál rozkrádat.

Co týče dalších oblastí, jako je třeba školství, zdravotnictví, atd, tak výhodou naší reformy je, že by se dala kdekoliv použít k hlasování. Dejme tomu že v LOK (lékařský odborový klub) by se volilo nové vedení. Tak by to tam neprobíhalo tak, že by se různými zákulisními fintami dostali do vedení ti největší hajzlové. Ale probíhalo by to podobně jako volba prezidenta.Čili v celé republice by proběhla za pomocí volebních lístků podaných na poštách hlasovací kola z krajů. A nakonec by zvítězil člověk, který by dostal od doktorů z celé republiky nejvíc hlasů.

Ještě k poště- napadá mne otázka, proč zde již dávno nemáme soukromé pošty? Když je díra na trhu a státní pošta je nekvalitní, tak již dávno zde měl být k mání soukromý sektor.

149557

17.12.2007 18:23

paní Jarmilo,

retwetwe 212.?.?.?

pokud si vážně myslíte, že lék na politiku naší společnosti je zavedení přímé demokracie, tak s vámi nesouhlasím. Co z toho budeme mít, že si svoje zloděje zvolíme jiným způsobem, než je tomu doteď ? Vy stále akceptujete jejich hru, kde je v pravidlech napsáno : "Když mě při tom chytnou, tak mě v nejhorším podruhé nezvolí !" Budete li dodržovat jejich pravidla, budete až do smrti na straně těch okrádaných a oni na straně těch bohatých a vítězných.

Domnívám se, že nepotřebujeme jiný způsob voleb, ale zrušení imunity pro politiky a vysoké tresty pro každého, kdo jakkoliv zneužije svůj mandát. Všechno ostatní je jen odvádění pozornosti od největšího problému, kterým je NENAŽRANOST mocných.

Pouze osobní odpovědnost (tím nemyslím politickou odpovědnost, ale trestní) může politiky udržet alespoň ve zdání rozumných mezí.

149447

17.12.2007 19:37

RE: paní Jarmilo,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 149447

Je jistě daleko moudřejší kopírovat politický systém Švýcarska než SSA či USA. „Ideál“ je vždy jen ideálem, není naprosto dokonalý, je však průkazně lepší. Podstatný a důležitý rozdíl je v odvolatelnosti politiků. Lidé sice prý chtějí být vedeni, ne však zrazeni; politik by měl dbát zájmu a přání svých voličů, rozhodnutí jen dle jeho zájmu nemá s demokracií nic společného a opravdu by mělo být trestné. Za každého režimu typy, toužící po vládě mají většinou na mysli osobní prospěch, žene je ctižádost a až na posledním místě bývá „agenda“ a to ještě „pro tu jejich“ malou skupinu. Méně šetrnými slovy jsou bezpáteřní. Za komunismu, diktatury nebo demokracie, budou mít plnou hubu všeho dobrého, vskutku však jen pro ně. Je to sice zevšeobecnění, ale prokazatelně opačných příkladů je zanedbatelně málo.

149450

18.12.2007 16:10

RE: paní Jarmilo,

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149447

Ta reforma je složena z mnoha druhů hlasování. A většina hlasování jsou ta, že si lid o nejdůležitějších věcech rozhoduje sám, bez politiků. S tím taky nesouhlasíte? Politici by fungovali jenom jako hlava, která musí poslouchat příkazy a signály těla. Nemohli by se chovat jako dosud- jako hlava odseknutá od těla, která si dělá co chce nezávisle na těle. Která tělo bezohledně vysává a ničí a je jí všechno jedno a tělo je proti tomu bezmocné, má dovoleno pouze jednou za čtyři roky zúčastnit se volební frašky.

149561

17.12.2007 20:35

Dotaz

Vanguard 62.?.?.?

Četla autorka článku knihu Fareeda Zakarii Budoucnost svobody, kde velmi zajímavým způsobem rozebírá fungování přímé demokracie a odvolatelnosti politiků v USA? Velmi zajímavé čtení, založené na reálných zkušenostech a ne pouze na teoretizování, jak to všechno bude paráda, až lid skutečně uchopí moc do svých rukou...rozhodně doporučuji.

Asi před dvěma lety u nás vydala Academia:
http://www.academia.cz/cs/kniha/budoucnost-svobody

149452

18.12.2007 1:47

:-)

Lukyn 84.?.?.?

Dobrý den,
milá slečno, je vidět, že patříte mezi lidi, kteří do problému ani minimálně nevidí, ale kecat do něj, to jo. Jak můžete něco takového prohlásit? Za nás rozhodují ti, kterým jsme dali tu pravomoc našimi hlasy. O zásadních otázkách nemohou rozhodovat občané přímo (s malými vyjímkami pochopitelně). Představte si Frantu z Horní, jak rozhoduje např. o vstupu do EU, neví o ní NIC (stejně, jako patrně Vy). To samé platí o zákonech a o volbě prezidenta. Nikdo např. pana Švejnara nezná, natož, kdyby byl protikandidát nějaký profesor z KU či MU, je pochopitelné, že lidé dají do urničky někoho, koho znají (pokud nejsou příliš znechuceni jednáním tohoto člověka). Kdo z Vás, milí mladí či staří, si čte předvolební program poctivě? Kdo z Vás může říci, že zná pro a proti např. u Klause či Švejnara? Max. jeden z tisíce, možná statisíce. Politici jsou placeni od toho, pročítat si ty lejstra, lidé by to nečetli. Slovo demokracie je z Řeckého demos-krytos - neboli vláda lidu. Ne ovšem vláda lidu přímo, vláda lidu za pomoci volených zástupců. Jako příklad můžeme uvést starověké Athény či starověký Řím, ano, lidé volili, ale ne o zásadních věcech - o těch rozhodovali úředníci a politici. Tak to je i dnes. Máte lepší systém? Zajímalo by mě, jak by jste donutila již zmíněného Frantu, aby se zajímal o politické dění a tak mohl podat "správnou" volbu. Co je svinstvo je tlak stran - např. ODS si dala za úkol znovuzvolení Klause - jak je to možné?

149468

18.12.2007 3:16

RE: :-)

Kodl21 85.?.?.?

Reakce na 149468

Cituji Vaše "Slovo demokracie je z Řeckého demos-krytos - neboli vláda lidu. Ne ovšem vláda lidu přímo, vláda lidu za pomoci volených zástupců"
No dobře, připustme to. Ale ..... pokud řeknu A ( to je to Vaše "vláda lidu za pomoci volených zástupců" ) musím říci také B .... A to je to, co chybí, ta zpětná vazba ! Tudíž:
1. poslanec se musí zodpovídat ze svých činů, postojů a práci v parlamentu svým (konkrétním) voličům kteří ho zvolili.... (je přece zastupuje, ne ?)
2. poslanec musí být těmito (konkrétními) voliči ODVOLATELNÝ .... Potom je to zastupitelská demokracie a ne fraška, stejná jako za totality. [smích]

149480

18.12.2007 5:23

RE: :-) Dobrý den pane Lukyn

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 149468

Právě, naši politici ten selský rozum vašeho Franty z Horní zcela postrádají. K pročítání „lejster“ a psaní jejich proslovů, jak to s námi myslí dobře mají celá hejna odborných úředníků, nejen ministerstva. Pokud to nějak pracuje v obdobné a daleko úspěšnější zemi, proč by to nepracovalo u nás? Vy si opravdu myslíte, že Franta nestrčí do kapsy pokřiveného profesionálního politika? Zřejmě chcete být veden, ale při troše štěstí ten nejblbější zvolen nebude a on vám vyloží tu „správnou“ volbu, nemohl by ji jen tak zcela snadno a bez následků prosadit.

Nepropagoval bych tu myšlenku jako „sci fi“ ale relativně úspěšné řešení ze země pro politiky hořké čokolády, sice z hor plných tunelů, ale země ještě nevytunelované. [chechtot]

149486

18.12.2007 16:17

RE: :-)

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149468

Milý mladíku, demokracie znamená vládu lidu, tak to má být vláda lidu. A nikoliv několik pofiderních volených zástupců.[smích] To už pak je pseudodemokracie, nebo plutokracie, nebo totalita, nebo moneykracie, nebo mafiánské vládnutí, prostě kdeco, nikoliv však demokracie. Když rozhoduje 6 milionů Frantů, je to v konečném důsledku vždy lepší, než když rozhoduje 200 zkorumpovaných a bezcharakterních lidí.

149564

18.12.2007 23:19

RE: :-)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 149468

Člověče, zřejmě Vám ušlo, že do EU jsme byli zataženi zmanipulovaným pro forma referendem, kdy se kolem 41 % oprávněných Frantů vyslovilo pro, i když většina pod vlivem TV šotů ukazujících důchoce na rekreaci v Portugalsku či prosperující řecké hoteliéry. O pokutách za nadbytečné zásoby zemědělských komodit či o omezení výroby cukru v nich nebylo nic, a kupodivu ani o euroústavě (eurosmlouvě).

149599

19.12.2007 4:55

RE: :-)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 149599

Hloupost neni vymluva.

149620

19.12.2007 8:05

RE: :-)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 149620

V tomto kontextu mi Vaše poznámka nepřijde příliš chytrá. Hloupost možná není výmluva, ale "hloupí" lidé prostě jsou, s tím nic nenaděláte, a je jich většina. To, že s nimi "chytrá" (=vychcaná) menšina záměrně manipuluje je taky fakt. Takže co teď s tím, to je, oč tu běží.

149623

19.12.2007 13:56

Vánoční přání

rusel.k 85.?.?.?

Co bych si, lidé, sám sobě i vám přál,
by v brzké době přišel čas,
kdy Zlatý věk se vrátí zas,
kdy nebude žádný chám a žádný král,
kdy všichni lidé budou svobodni
a všichni budou se mít rádi.
Kdy každý dané jemu vlohy,
svůj rozum a svůj cit
pro blaho své i blaho všech
nezištně v prospěch dá,
kdy usmívat se na nás bude
i matka naše Příroda.
Marně však bycha honiti,
proto alespoň skromně si
dneska ze srdce přeji
tu zde prezentovanou
přímou demokracii .

149642

19.12.2007 17:50

RE: Vánoční přání

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 149642

Tohle je krásná tečka za celou diskusí.[smích]

I já všem přeji v brzké době přímou demokracii a taky krásné Vánoce, hodně štěstí a zdraví.

149660

Příspěvků: 165

16.12. 01:00 lesan  ?
16.12. 09:08 Jarmila  RE: ?
16.12. 18:09 J K  RE: ?
16.12. 19:46 Jarmila  RE: ?
17.12. 14:10 Paulito  RE: ?
17.12. 13:55 Paulito  RE: ?
18.12. 06:06 Rejpal  RE: ?
16.12. 01:32 Spytihněv  Demokracie
16.12. 08:34 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 10:46 Spytihněv  RE: Demokracie
16.12. 11:05 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 13:31 GHEORGHE  RE: Demokracie
16.12. 16:43 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 16:33  RE: Demokracie
16.12. 17:20 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 18:13  RE: Demokracie
16.12. 20:30 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 21:01 Alexa  RE: Demokracie
16.12. 20:29 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 21:08 Alexa  RE: Demokracie
17.12. 08:25 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 20:48  RE: Demokracie
17.12. 02:22  RE: Demokracie
17.12. 11:30  RE: Demokracie
17.12. 12:09  RE: Demokracie
17.12. 08:30 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 11:57  RE: Demokracie
17.12. 15:02 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 17:04  RE: Demokracie
18.12. 08:40 kubrt  RE: Demokracie
18.12. 14:44 Jarmila  RE: Demokracie
18.12. 16:09 kubrt  RE: Demokracie
18.12. 16:02 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 01:07 Rene Bartosek  RE: Demokracie
17.12. 08:18 Rejpal  RE: Demokracie
17.12. 11:59  RE: Demokracie
16.12. 19:35 Stan  RE: Demokracie
16.12. 20:24 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 21:33 Stan  RE: Demokracie
17.12. 01:18 Rene Bartosek  RE: Demokracie
17.12. 12:00 Stan  RE: Demokracie
17.12. 12:49  RE: Demokracie
17.12. 13:14 Stan  RE: Demokracie
17.12. 08:06 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 11:27 Stan  RE: Demokracie
17.12. 12:11  RE: Demokracie
17.12. 15:17 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 16:21 Stan  RE: Demokracie
18.12. 01:50 Rene Bartosek  RE: Demokracie
18.12. 08:11 Jarmila  RE: Demokracie
18.12. 07:47 Jarmila  RE: Demokracie
18.12. 07:52 Rene Bartosek  RE: Demokracie
18.12. 08:24 Jarmila  RE: Demokracie
19.12. 00:42 Rene Bartosek  RE: Demokracie
18.12. 19:04 Stan  RE: Demokracie
18.12. 21:21 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 08:12 Rejpal  RE: Demokracie
17.12. 11:01 Stan  RE: Demokracie
17.12. 12:46 Spytihněv  RE: Demokracie
17.12. 13:31 Stan  RE: Demokracie
18.12. 14:46 Zámek  RE: Demokracie
18.12. 20:58 Jarmila  RE: Demokracie
17.12. 01:42 Rene Bartosek  RE: Demokracie
17.12. 08:20 Jarmila  RE: Demokracie
18.12. 02:06 Rene Bartosek  RE: Demokracie
18.12. 08:01 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 13:20 pastinak  RE: Demokracie
16.12. 16:11 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 20:44 Spytihněv  RE: Demokracie
17.12. 21:45 čěf  RE: Demokracie
18.12. 08:20 Jarmila  RE: Demokracie
16.12. 01:54 Antiseptik  Jo všechno v teorii docela hezký ale...
16.12. 03:09 Ataman Jermak  RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...
16.12. 06:38  RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...
17.12. 02:25 Rene Bartosek  RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...
16.12. 09:29 Jarmila  RE: Jo všechno v teorii docela hezký ale...
16.12. 01:52 Ataman Jermak  Tůdle!
16.12. 09:03 Jarmila  RE: Tůdle!
16.12. 12:55 keporkak  RE: Tůdle!
16.12. 17:13 Jarmila  RE: Tůdle!
18.12. 01:42 Sandy63  RE: Tůdle!
18.12. 08:14 Jarmila  RE: Tůdle!
18.12. 02:00  RE: Tůdle!
16.12. 04:20 detergent  Ještě to vylepšíme
16.12. 10:07 Jarmila  RE: Ještě to vylepšíme
16.12. 05:03 Robin  kubátová
16.12. 09:58 Jarmila  RE: kubátová
16.12. 11:14 Martin Tomis  Utopická nedomyšlená vize
16.12. 13:16 Jarmila  RE: Utopická nedomyšlená vize
16.12. 21:22 janko  RE: Utopická nedomyšlená vize
17.12. 09:02 Jarmila  RE: Utopická nedomyšlená vize
17.12. 09:39 janko  RE: Utopická nedomyšlená vize
17.12. 15:36 Jarmila  RE: Utopická nedomyšlená vize
16.12. 12:38 osg  Je to nereálná blbost
16.12. 13:13 Jarmila  RE: Je to nereálná blbost
16.12. 21:22 janko  RE: Je to nereálná blbost
16.12. 13:26 leo69  jedna ze slabin tohoto volebniho systemu...
16.12. 13:24 Jarmila  RE: jedna ze slabin tohoto volebniho systemu...
16.12. 14:04 Jiří Koubek  Opět příliš naivní myšlenky
16.12. 16:50 Jarmila  RE: Opět příliš naivní myšlenky
16.12. 14:40 Ataman Jermak  Murphyho zákon politiky:
16.12. 14:09 olfess  Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 17:13 Jarmila  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 17:17 Ataman Jermak  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 20:18 Jarmila  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 22:24 Ataman Jermak  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
17.12. 08:47 Jarmila  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 22:14 djb  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 22:30 djb  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
17.12. 15:33 Jarmila  RE: Takhleee to neejdeee! Bla, bla, bla
16.12. 14:50 Krtkovod  Kapitalismus či jiný ismus
16.12. 15:03 ilsa  Demokracie, forma nebo obsah
16.12. 19:23 pietroo  Dobrý směr, musí se to ale dále promyslet
16.12. 20:29 Alexa  Jak...?
16.12. 20:32 Jarmila  RE: Jak...?
16.12. 21:05 Alexa  RE: Jak...?
16.12. 23:32 janko  RE: Jak...?
16.12. 23:34 janko  RE: Jak...? (dokonč.)
16.12. 23:21 Ataman Jermak  A co je prosimich ten věk Vodnáře?
17.12. 02:07 janko  RE: A co je prosimich ten věk Vodnáře?
17.12. 13:04 Alexa  RE: Jak...?
16.12. 23:43 djb  RE: Jak...?
17.12. 12:12 Alexa  RE: Jak...?
17.12. 13:01 Alexa  RE: Jak...?
17.12. 13:14  RE: Jak...?
18.12. 15:30 Jarmila  RE: Jak...?
19.12. 23:18 Alexa  RE: Jak...?
19.12. 23:08 Saša  RE: Jak...?
20.12. 14:01  RE: Jak...?
19.12. 23:25 janko  RE: Jak...?
20.12. 07:27 Jarmila  RE: Jak...?
20.12. 13:32 janko  RE: Jak...?
20.12. 14:27 Jarmila  RE: Jak...?
20.12. 07:28 Jarmila  RE: Jak...?
20.12. 13:10 Alexa  RE: Jak...?
20.12. 14:05 Jarmila  RE: Jak...?
17.12. 23:48 rataj  RE: Jak...?
18.12. 08:20 Jarmila  RE: Jak...?
17.12. 16:05 Jarmila  RE: Jak...?
17.12. 16:27 Alexa  RE: Jak...?
16.12. 20:56 DQ  Hodně hloupé sci-fi
17.12. 16:07 Jarmila  RE: Hodně hloupé sci-fi
16.12. 22:15 Hrozd  Vzhledem k tomu, že prezident je u nás pouze figura bez významné moci
17.12. 16:13 Ibuprofen  cele je to blbost
18.12. 15:33 Jarmila  RE: cele je to blbost
18.12. 16:04 Vanguard  RE: cele je to blbost
18.12. 15:43 Jarmila  RE: cele je to blbost
18.12. 21:32 Ibuprofen  RE: cele je to blbost
19.12. 08:33  RE: cele je to blbost
19.12. 08:44 Jarmila  RE: cele je to blbost
17.12. 17:48 Vojta49  A kudy dál?
18.12. 15:54 Jarmila  RE: A kudy dál?
17.12. 18:23 retwetwe  paní Jarmilo,
17.12. 19:37  RE: paní Jarmilo,
18.12. 16:10 Jarmila  RE: paní Jarmilo,
17.12. 20:35 Vanguard  Dotaz
18.12. 01:47 Lukyn  :-)
18.12. 03:16 Kodl21  RE: :-)
18.12. 05:23  RE: :-) Dobrý den pane Lukyn
18.12. 16:17 Jarmila  RE: :-)
18.12. 23:19  RE: :-)
19.12. 04:55  RE: :-)
19.12. 08:05  RE: :-)
19.12. 13:56 rusel.k  Vánoční přání
19.12. 17:50 Jarmila  RE: Vánoční přání

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

23

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc červenec přispělo 48 čtenářů částkou 8 014 korun, což je 23 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Fokus VM - Bez jídla12.07.20 21:52 Česká republika 4

Papež a muslimové12.07.20 11:04 Neurčeno 4

Američtí vědci: 5G se není třeba obávat, nese s sebou jen minimální zdravotní rizika11.07.20 13:59 USA 8

Zemřel řidič autobusu, kterého napadli migranti. iDnes mlží11.07.20 00:03 Francie 3

Černoši v USA terorizují bílé ženy a ještě se tím chlubí10.07.20 14:19 USA 0

Podivná stránka, podivné odhady budoucnosti10.07.20 13:58 Neurčeno 4

Poslanec Válek (TOP09): možná bude třeba očkování proti COVID-19 jako povinné09.07.20 16:40 Česká republika 2

Černoši se rozhodli nenakupovat u bílých, aby je potrestali. Tak si nakoupili předem08.07.20 12:11 USA 1

Další vystoupení proti bílým07.07.20 21:56 Česká republika 1

Spravedlnost u nás07.07.20 21:25 Česká republika 2

Primátor Grenoblu (Evropští Zelení/Piráti): Zlegalizujme ilegální migranty07.07.20 21:14 Francie 0

Georgia vyhlásila stav ohrožení - Black Live Matters zastřelili 8letou černošskou holčičku07.07.20 20:40 USA 2

Víkend v New Yorku po reformě policie: 45 přestřelek a 11 mrtvých07.07.20 18:44 USA 2

Vice prezident Zimbabve obvinil ze 40 leté krize v zemi bělochy: Nic nás nenaučili!07.07.20 17:31 Zimbabve 0

New York Times: Budeme psát Black s velkým písmenem a white s malým07.07.20 12:27 USA 1

Tlusté černošky se cítí diskriminované. Chtějí určovat módní trendy06.07.20 19:38 Británie 3

Jurij Bezmenov - Umění subverze | Psychologická válka06.07.20 13:37 Neurčeno 4

Německo vládne EU: Migranty přijmete! Postaráme se, vzkázalo i Česku06.07.20 10:52 Česká republika 7

Itálie opět vyměkla, dovolila pašerákům dopravit do Sicilie další várku afrických kobylek06.07.20 00:05 Itálie 0

V Portalnd Oregon zničili sochu jelena04.07.20 21:19 USA 2

Měnové kurzy

USD
23,44 Kč
Euro
26,64 Kč
Libra
29,56 Kč
Kanadský dolar
17,28 Kč
Australský dolar
16,37 Kč
Švýcarský frank
24,91 Kč
100 japonských jenů
21,86 Kč
Čínský juan
3,35 Kč
Polský zloty
5,94 Kč
100 maď. forintů
7,52 Kč
Ukrajinská hřivna
0,87 Kč
100 rublů
33,21 Kč
1 unce (31,1g) zlata
42 355,78 Kč
1 unce stříbra
450,73 Kč
Bitcoin
217 819,49 Kč

Poslední aktualizace: 13.7.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 394