Diskuze k článku

Lži na konci amerického snu

Příspěvků 180

10.12.2007 0:57

Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

ulik 88.?.?.?

Nechci byt drzy, ale pokud cerstvi absolventi nenajdou odpovidajici misto v USA ci Kanade, proc nejdou pracovat do Evropy nebo do Japonska (ci Ciny)? V Japonsku take berou cizince z Evropy ci USA vsemi deseti, v Evrope sehnat praci s technickym vzdelanim neni az zas tak tezke (oboji vlastni zkusenost).

148882

10.12.2007 1:29

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Vodník 81.?.?.?

Reakce na 148882

Představa, že by moje děti po získání kvalifikace musely jít pracovat někam do tramtárie, je pro mě dost otřesná. Kdybychom nežili v bohatém Holandsku, ale v Kamerunu nebo Bangladéši, mohla by to být čirá nutnost, ale je-li důvod ten, že korporace zaměstnávají raději cizince, protože je to levnější, tak pro to není omluvy, jestli tomu někdo pomáhá a podporuje to. Jde jen o další rozkládání rodiny... [pláč]

148884

14.12.2007 15:52

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148884

Vodniku, ty jsi ale take odesel z byvaleho Ceskoslovenska a tim jsi "rozlozil" rodinu. Takze proc by v nynejsim case bylo neco spatneho na tom aby tvoje deti sli za "lepsim".
[cool]

149265

10.12.2007 1:32

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148882

O tom, ze by Japonsko nejakym zpusobem dovolilo nejake vetsi pristehovalectvi byt treba kvalifikovanych a spickovych odborniku nevim. Muzete uvest nejaky odkaz?

O Evrope asi hovorite ze sve zkusenosti, protoze se vam treba povedlo najit misto v Irsku ci Britanii. Jenze jste si asi nevsiml, ze jste se tim dostal do role toho Inda a vzal to misto mistnimu. Ja zase znam Svycary, otce rodin, kteri meli tu smulu, ze byli prilis drazi proti konkurenci z nasich kraju.

Vsimnete si, ze zapadni zeme maji dost vysoka cisla nezamestnanosti a to se jedna jen o oficialni statistiky. Napriklad v Nemecku vas uz jako zamestaneho po 45. roku veku ani nezaradi do statistiky nezamestnanosti a prohlasi vas za nezamestnanetelneho a daji vam nejaky maly peniz, abyste se proklepal do duchodu.

Ale ono uz to tak na svete byva. Ted to totiz s novym imigracnim zakonem ceka i nas. Ted uz to nebudou jen ukrajinsti delnici a kopaci, ale zacnou se sem za praci stehovat vzdelani Indove, Vietnamci a Cinane. Jenze tu praci vezmou nam (podnikatele a korporace budou tvrdit, ze neni dost kvalifikovanych Cechu - to uz ostatne tvrdi dnes).

Takze prijde doba, kdy vam potahne 40, budeme mit zenu a dve deti a v ramci reorganizace se vase misto zrusi (zcela legalne a v souladu se zakony). Zaroven ale vznikne jine misto, treba i jen u firmy, ktera pro tu vasi firmu dela catering a na to misto prijde nejaky dvacetilety nadany Ind, protoze "Cesti odbornici nejsou". Vy pak zacnete chodit po vyberovych rizenich, na pohovory a budete odpovidat na desitky inzeratu .... Ale kupodivu nic z toho vzdy z nejakeho duvodu nevyjde, i kdyz vase vzdelani a reference budou perfektni. Nenadsazuji.

A pak se v Indii pri cteni nejakeho mistniho serveru v Urdu podivi mladi Indove "Tak proc nejde pracovat do Brazilie nebo Australie? Tam prece berou porad!"

Ano berou, ale ne predrazeneho Evropana s zenou a detmi.

Nicmene mate svuj osud ve svych rukou a muze se nam povezt tenhle osud odvratit. Zalezi jen na nas. Chce to se jen trochu vcitit do postaveni a problemu lidi okolo nas, protoze nas to taky muze potkat. Co rikate?

148885

10.12.2007 6:14

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 148885

>O Evrope asi hovorite ze sve zkusenosti, protoze se vam treba
>povedlo najit misto v Irsku ci Britanii. Jenze jste si asi
>nevsiml, ze jste se tim dostal do role toho Inda a vzal to misto
>mistnimu. Ja zase znam Svycary, otce rodin, kteri meli tu smulu,
>ze byli prilis drazi proti konkurenci z nasich kraju.

Je to presne tak. Ovsem Anglan za ty penize, ktere tu delame my a Polaci (tech je v UK jako by je delal pres kopirak), delat nebude. A kdyz porovnam pracovni nasazeni svych kolegu (Anglani kontra novi lide z byvaleho Vychodniho bloku), nelze se divit, ze firmy sahnou spise po pristehovalcich.
Na druhe strane je ovsem moje osobni zkusenost, ze pokud jde o kvalifikovanou praci, Anglani vas mezi sebe nepusti. Misto dostane on, ackoliv vase vzdelani, praxe atd. jsou podstatne vyssi.

148899

10.12.2007 10:20

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148899

>Je to presne tak. Ovsem Anglan za ty penize, ktere tu delame my a
>Polaci (tech je v UK jako by je delal pres kopirak), delat
>nebude. A kdyz porovnam pracovni nasazeni svych kolegu (Anglani
>kontra novi lide z byvaleho Vychodniho bloku), nelze se divit, ze
>firmy sahnou spise po pristehovalcich.

Vladuno to vam verim. Jenze v tom prave je. Pritomnost Vychodoevropanu umoznuje firmam platit male platy a vyzadovat pracovni nasazeni, ktere by mistni za normalnich okolnosti neprijal. To se bude tykat i tech, co prijdou do Cech. Urcite se najde mnoho tech, kteri zacnou rikat, ze se vubec divi, ze nekdo jeste bere ty Cechy, kdyz Indove jsou tak pracoviti a skromni ...

>Na druhe strane je ovsem moje osobni zkusenost, ze pokud jde o
>kvalifikovanou praci, Anglani vas mezi sebe nepusti. Misto
>dostane on, ackoliv vase vzdelani, praxe atd. jsou podstatne
>vyssi.

Tady jde o to, ze maloktery Anglan ci Cech muze, pokud neni majitelem ci jednatelem nebo sefem personalistiky, rozhodovat o tom, kam toho pristehovalce nepusti. A pokud je nekterym z tech tri profesi, tak ma zajem, aby prisel nekdo hodne levny a ochotny pracovat dlouho prescas. Uz dnes se v mnoha firmach vyzaduji dlouhe neplacene prescasy.

Ja samozrejme velmi dobre chapu to lakadlo, ktere vas privedlo do Anglie a sam bych mu asi sveho casu taky podlehl. Duvody jsou zrejme. Problem ale je, ze je to vec hruznym zpusobem dvojsecna, ktera ted zacne nicit i nase zivoty.

Protoze najednou prijdou ti, kteri budou ochotni pracovat mnohem dele za mnohem mene. Pak to dolehne i na mnoho tech co odeslo do VB - uz se nebudou zpetne moc vratit do Cech a i v Britanii jim zacnou konkurovat mnohem levnejsi novi pristehovalci.

Stavaji se z nas namezdnici, i kdyz mame treba Phd. a nikdo nam nepomuze leda my sami. Jak jsem rekl, je to na nas.

148913

10.12.2007 13:28

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

ulik 131.?.?.?

Reakce na 148885

Dobry den,
mozna moje videni sveta je 'pokrivene' v tom smyslu, ze pracuji v akademicke oblasti (jako fyzik), tudiz se da rici ze jsem statni zamestnanec. V Japonsku jsem pracoval asi dva roky, a opravdu jsem mel pocit, ze o lidi z ciziny maji zajem (snazi se jim vyjit vstric, maji specialni odddeleni, ktere cizincum pomahaji sehnat bydleni, manzelkam praci, detem skolky a atd.). Cizinci casto maji jiny pohled na vec, jine vzdelani, prinesu jim nove myslenky ... Znalost mistniho jazyka vyzadovana nebyla. Muj plat byl uplne stejny jako Japoncu. Samozdrejme jsem nemel permanentni pozici, ale to Japonci zamestani ve vede take uz nedostavaji (ted uz to dostanou az s pozici profesora, coz je pouze pro nekolik lidi ve veku okolo 50 let). Celkem drsny, uznavam.
Pak jsem sli do Nemecka, zase, plat mam jako Nemci okolo. Nemam pocit, ze bych nejakemu Nemci misto vzal, protoze proste na tu pozici co dalam nejsou lidi. Jedina nevyhoda je, ze je opravdu pro me tezsi sehnat permanentni pozici, ale v akademii jsou pomerne striktni tabulkove pocty (par mist na universitu na rok, tak je to tezke pro vsechny). Ale muj kolega, taky cizinec, tady nedavno permanent dostal, takze narodnostni klic moc uplatnovan neni. Jinak je mi pres tricet, mam zenu a tri deti, a nejak bude. Kdo se boji, nesmi do lesa [mrknutí jedním okem]

148929

10.12.2007 14:29

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

hc 194.?.?.?

Reakce na 148929

Přes třicet, žena, tři děti... Do kdy chcete vandrovat po světě ? Nemyslíte, že přijde doba, kdy se budete chtít usadit ?

148931

11.12.2007 17:01

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 148931

Je mi 47 a od studii (VS do 1988) vandruji po cizine a po vsech peti kontinentech dosud, pracuji tam, kam mne okolnosti zavanou a povazuji to za normalni. Mozna uz jsem otupely...

149061

10.12.2007 15:08

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148929

Takze hadam, ze jste byl v Japonsku jako post-doc. A v Nemecku bude te na univerzite. Nevim presne, co myslite tim permanent - jestli klasicke misto nebo misto s definitivou (kterou podle toho co jsem slysel maji v Nemecku jen profesori).

Veda je obecne dost specificka oblast, ktera se vymyka normalu: hlavne tim, ze vedcu neni nikdy dost. Chapu, ze to ovlivnilo vase vnimani (koneckoncu kazdy mame svoje oci a svuj rozum a tim se ridime). Co ale takhle vic solidarity s ostatnimi? I kdyz ve svem oboru treba kvuli tem univerzitnim specifikum utecete osudu ktery jsem popsal, utecou mu vasi pribuzni? Necha vas to chladnym?

Ten pocit, ze jsme "za vodou" a "porad bude dobre" nas docela dost klame a myslim, ze nas zklame i ted. Mimochodem i ja sam jsem v tomhle smyslu nyni za vodou a uzkym profilem svoji specializaci - nicmene si nemyslim ze by me to cinilo imunim jednou provzdy. Prinejmensim neprimo. A odvaha je jedna vec, zatimco nerozvaznost vedouci k nenapravitelnym skodam druha.

148932

10.12.2007 15:30

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

ulik 131.?.?.?

Reakce na 148932

Dobry den,
presne tak, v Nemecku jsem na universite. To ze mam ci nemam permanentni pozici rika zda mam pracovni smlouvu na dobu urcitou ci neurcitou. Tzn. kdyz mate pracovni smlouvu na dobu neurcitou a neudelate nejaky prusvih nebo se neco nestane, mate fakticky praci az do duchodu (ve firmach to predpokladam funguje jinak). Ted mam pracovni smlouvu na tri roky, pak muze byt prodlouzena.

Nemyslim si, ze nemam solidaritu s ostatnimi (jak jste na to vlastne prisel?). Reagoval jsem pouze na nazor autora, ze clovek s universitou nemuze sehnat praci. Jde to, ale chce to obcas nestandartni reseni, treba jit ven. A netrvat na stereotypech, treba ze bych mel mit praci do 100km od sveho rodneho domu a mit vlastni dum do 5 let, predtim nez prijou deti. To ze mam rodinu a praci spis chapu jako dar, neco co neni v dnesni dobe zcela samozdrejme. Domov je tam, kde se citite dobre, ne tam kde vlastnite majetek ci nemovitost [mrknutí jedním okem]

Pripomelo mi to jeden clanek, ktery jsem kdysi cetl: co chteji od zvota dospivajici (v USA, ale plati asi obecne): odpoved byla, ze chteji byt bohati a slavni. Pak jsem se zacetl do clanku a vyplynulo, ze byt bohaty znamena mit vlastni dum, a byt slavny znamena mit smysluplnou praci respektovanou okolim, napr. ucitel na stredni skole. Obcas mam pocit, ze oba predchozi body byly mnohem snadnejsi dosahnout pro dnesni 50-ti 60-lete. Pak je chapu, ze si mysli, ze jsme s manzelkou nezodpovedni, protoze mame deti a ja nemam pevne pracovni misto a nevlastnime nemovitost. Ale to plyne z toho, v jejich dobe tyto veci byly mnohem snadneji dosazitelne. Ja si neopak myslim, ze je nezodpovedne odkladat deti na pozdeji, pozdeji, nez nejaky barak koupime, protoze to bychom se take nemuseli dockat. Ta dnesni doba je jina a nejde na ni aplikovat vse, co platilo pred 30 lety.

148935

10.12.2007 19:11

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

djb 194.?.?.?

Reakce na 148935

Musim rict, ze ve Vasich prispevcich spis citim jen jakesi - ze jste nam ukazal, jak jste dobry, ze Vy vite jak na to a nejradeji byste ty ostatni blbecky poucil, co nejak nemuzou nalezt praci.

Je mi lito, ale jina informacni hodnota ve Vasich prispevcich neni.

Jako vzdelany fyzik jste jiste pochopil problem o kterem je clanek.

Totiz, ze v zemi, kde lide bydli maji domaci diky pristehovalcum potize najit praci.

Se stehovanim se da jiste radit do nekonecna, jed tam a tam, prace je dost, zrovna v Nepalu nemaji techniky a v Ugande profesory a kdyz uz nic jineho, muzete jet treba do Indonesie lovit perly.
Fajn.

Ale o tom to neni, je to o lidech co by treba radi zili a pracovali tam co vyrostli.

V tom je Vase pokrivene vnimani sveta.

PS.: s praci v oboru nemam problem

148960

10.12.2007 20:39

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148935

>Nemyslim si, ze nemam solidaritu s ostatnimi (jak jste na to
>vlastne prisel?).

Ve zkratkovitosti dane omezenym mistem na reakci jste me asi spatne pochopil. Ja vam nerikam, ze nemate solidaritu s ostatnimui protoze byste byl asocialni, ale proto, ze jste si tohoto problemu vubec nevsiml a ani vas nenapadlo, ze by to pro ostatni mohl byt problem.

Existuji totiz studie dokazujici, ze v mnoha oborech v USA klesa nejen realny ale i nominalni vydelek. Napriklad na jatkach a dalsich podobnych oborech. Ted uz to zasahuje i vysokoskolaky. Co pak maji Ti lide delat? Tady jsou rady typu "hledat dal" "prestehovat se" apod. velmi hrabeci. Kazdy nema to stesti byt uzky profil v zamestnani.

Spolecnost ktera tohle akceptuje jako normu ma problem a dopadne spatne.

>Reagoval jsem pouze na nazor autora, ze clovek
>s universitou nemuze sehnat praci. Jde to, ale chce to obcas
>nestandartni reseni, treba jit ven. A netrvat na stereotypech,
>treba ze bych mel mit praci do 100km od sveho rodneho domu a mit
>vlastni dum do 5 let, predtim nez prijou deti. To ze mam rodinu a
>praci spis chapu jako dar, neco co neni v dnesni dobe zcela
>samozdrejme. Domov je tam, kde se citite dobre, ne tam kde
>vlastnite majetek ci nemovitost [mrknutí jedním okem]

>
>Pripomelo mi to jeden clanek, ktery jsem kdysi cetl: co chteji od
>zvota dospivajici (v USA, ale plati asi obecne): odpoved byla, ze
>chteji byt bohati a slavni. Pak jsem se zacetl do clanku a
>vyplynulo, ze byt bohaty znamena mit vlastni dum, a byt slavny
>znamena mit smysluplnou praci respektovanou okolim, napr. ucitel
>na stredni skole. Obcas mam pocit, ze oba predchozi body byly
>mnohem snadnejsi dosahnout pro dnesni 50-ti 60-lete. Pak je
>chapu, ze si mysli, ze jsme s manzelkou nezodpovedni, protoze
>mame deti a ja nemam pevne pracovni misto a nevlastnime
>nemovitost. Ale to plyne z toho, v jejich dobe tyto veci byly
>mnohem snadneji dosazitelne. Ja si neopak myslim, ze je
>nezodpovedne odkladat deti na pozdeji, pozdeji, nez nejaky barak
>koupime, protoze to bychom se take nemuseli dockat.

Souhlas.

> Ta dnesni
>doba je jina a nejde na ni aplikovat vse, co platilo pred 30
>lety.

Kazda je doba je jina a tahle se nam rychle zacala menit k horsimu. V kazde dobe je nejake zlo a tohle se muze ukazat jako fatalni.

148965

10.12.2007 15:51

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 148929

V pořádku, a jak se jinak cítíte? [mrknutí jedním okem]

To asi nebude nejšťastnější pohled na stav světa.
Již vidím transporty usměvavých pracovníků, přesouvaných z jedné strany zeměkoule na druhou. (Stejně jako hovězí). S dobrým pocitem vykonané práce ulehnou každý večer ve své ubikaci, a popřemýšlí nad libozvučnými frázemi ještě doznívajících v uších. Po několika panácích a jedné pilulce už ani hlava nebolí.
A co děti? Již si zvykají, mají nové kamarády z Keni a z Laosu. Zítra přijde Santa Klaus, a všem nadělí plechovku Coca-Coly.
Jsem tak šťastný.

148940

10.12.2007 1:44

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Antiseptik 65.?.?.?

Reakce na 148882

Není to ale zvrácená logika? Jediný důvod proč firmy preferujou cizince, a to asi všude je, že jsou neznalý místních poměrů, nebudou se tudíž cukat, jsou více ochotní neb se cítí zavázaní firmě víc než locals. Je to cesta do pekla, kdy se populace doslova vymění za populaci co se už vůbec nezajímá o prostředí, jen o prachy a to ještě jim stačí málo. Mimo to to nepracuje v dostatečně velkém měřítku, kdybysme se všichní někam hrnuli, rychle by to zase ťafli.

148886

10.12.2007 1:25

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 148882

V Japonsku a Číně by asi měli trochu potíže s jazykem, zaměstnavatelé občas vyžadují jeho znalost...A chtít po někom, aby rajzoval na druhý konec zeměkoule jen proto, že si doma někdo na imigraci mastí kapsu, opravdu drzostí je. Podobná je i situace u nás, kde sice IT specialistům kvůli nižším platům zahraniční konkurence přiliš nehrozí, ale manuálům už často nezbývá nic jiného, než jít otročit do ciziny, zejména pokud jsou nemajetní. Romové již byli Ukrajinci vytlačeni ze stavebnictví a zůstávají na krku eráru a poplatníkům (zásahy proti načerno pracujícím se konaly jen párkrát před volbami a dosti pateticky). Opravdu by tu mohla vzniknout situace jako v Africe, kde jsou statisíce mužů nuceny migrovat za prací tam, kde nějaká je (hlavně v bílými zbudovaném jihoafrickém průmyslu) a jejich rodinný život je tudíž dosti vepsí.

148887

10.12.2007 8:36

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148882

To že absolventi nenacházejí místa je bohužel pro ně špatné, ale jestliže ti studenti šli do školy aby si vybudovali kariéru, tak si měli vybrat takový obor ve kterém je poptávka. Lidi jsou zodpovědní za sebe; jestli si vyberou dobrý obor, tak jejich úspěch je jejich; jestli že si vyberou špatně placený obor, tak možná že úspěch definitují jinak než kariérou.

148906

10.12.2007 10:15

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148906

Vy jste si ten článek přečetl jen velmi zběžně, že? Právě že jde o lidi v profesích o nichž zaměstnavatelé tvrdí, že jich je strašně málo a je třeba "dovézt" z ciziny. Vždyť i v našich novinách se píše jak nám strašně chybí kvalifikovaná síla. A článek je právě o tom, jak lidé, kteří mají právě tu požadovanou kvalifikaci nemohou najít místo nebo pracují v podřadných podmínkách, protože zaměstnavatel buď za a) vyvezl jejich místo do levnější země, či za b) dovezl levného přistěhovalce.

Tak jakápak zodpovědnost lidí, kteří si vyberou obor po němž je dle tvrzení zaměstnavatelů poptávka přímo neuvěřitelná, kdyžpak ta místa jsou obsazená levnější konkurencí.

A pak přijde někdo a řekne: "je to jejich vina, měli si vybrat perspektivnější obor" nebo "tak ať odjedou pracovat do Austrálie, tam je práce dost". To nechápete, že jednoho dne může "reorganizací" zaniknout třeba i vaše místo, který pak dostane někdo levný a bez závazků z Východu, zatímco na vás doma čeká žena a děti?

Začal se nám vracet zadními vrátky tak pozitivně vychvalované globalizace dickensovský kapitalismus a dopadne i na mnoho těch, co si to teď nepřipouští a cítí se silní v kramflecích.

148915

10.12.2007 17:57

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148915

> Vy jste si ten článek přečetl jen velmi zběžně, že?

Ja si ten clanek precetl, ale moje reakce nebyla na clanek, ale na reakce pana Ulika. Promin Te ze jsem to nebylo poznat.

148951

10.12.2007 15:15

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 148906

Pane, lide jsou obcany naroda kde se narodili. Narod je skupina lidi, kde nekdo prodava svou praci a nekdo ji kupuje. Tedy relace mezi pracovnikem a zamestnavatelem.
Jestlize se cast naroda, tedy zamestnavatele rozhodnou tento narod znicit protoze v honbe za svym prospechem a ziskem se rozhodnou jednoho dne platit jen pul za praci a tim bezohledne snizit zivotni uroven a rozredit genovy zaklad naroda, narod by je mel na to upozornit jakymkoliv zpusobem. V minulosti se to stavalo.
Jen toulavy kmen toto situaci preferuje. Ten kmen ma hlavni sidlo na Strednim Vychode a k tomu se modli. Maji sveho B-itch, a vubec je nezajima co se stane s lidmi kteri nejsou casti jejich kmene.

148934

10.12.2007 19:02

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148934

>Pane, lide jsou obcany naroda kde se narodili. Narod je skupina
>lidi, kde nekdo prodava svou praci a nekdo ji kupuje. Tedy relace
>mezi pracovnikem a zamestnavatelem.

Dívím se že v dnešní době ještě jsou lidi kteří mají takový pohled na svět. Dívat se ekonomické hospodářství jako že národy jsou jen čluny na moři snad vymřelo před 50 lety. Jakýpak ekonom v dnešní světě má takový protektionistický pohled na ekonomie?

Já kupuji věci podle toho jestli se mi zboží líbí, a né podle toho kde bylo vyrobené. Jestliže zdejší lidé to vyrobili, tak fajn, jestli né, tak mají smůlu. Jsem hrdý na svojí vlast a miluju jí, ale přeci nebudu plýtvat peníze podporovat kšefty které nejsou schopné konkurovat s kšeftami ze zahraničí jen protože jsou ve vlasti.

Navíc jak vlastně se ví že co kupuji? Když český vlastenec koupí Škodovku a Plzeň, nepodporuje tím jen Německou a Jihoafrickou firmu? Když americký vlastenec si chce koupit jen “Americké” auto, tak co má koupit: Forda který je vyrobený v Mexiku, nebo Toyotu která je vyrobená v USA?

148955

11.12.2007 2:46

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Micina 70.?.?.?

Reakce na 148955

pane, vy jste osel ...

148989

11.12.2007 8:05

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148989

>pane, vy jste osel ...

Ha! Narážka. Co kdyby jste mi spíš odpověděl na mé otázky? Co kdyby jste mi ukázal kde se mýlím -- já se rád poučím.

Vítám kritiku mých příspěvků, útok na moji osobu nikoliv.
[smích]

149010

11.12.2007 9:36

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 148989

[chechtot] [velký smích] [smích] [pláč]
Přesto věřím, že i s osly můžeme mít naději [mrknutí jedním okem]

149020

11.12.2007 19:09

RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 89.?.?.?

Reakce na 148989

Přestaňte s osobními útoky. Porušujete pravidla této diskuze.

149066

10.12.2007 1:23

Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Nemohu pochopit proc nekdo, kdo ma universitni vzdelani a nemuze najit praci ve svem oboru dela v coffee shopu [oči v sloup]
Proc nejde delat i treba nejakeho pomocnika na stavbu? Urcite by mu zaplatili vice.
Setkal jsem se jednim takovym chlapkem, kdyz jsem delal v roce 1998 v Calgary. Narikal si ze nemuze najit zadnou praci. Proto jsem se zeptal na stavbe, zda-li by pro neho nemeli nejakou praci. Hned ten den odpoledne jsem mu volal s tim ze zitra muze nastoupit.
Rekl me ze neni fysicky "vybaven". Prej manualne delat nemuze, aby si neponicil jeho ruce. [oči v sloup]
A uz vubec nechce delat se zbijeckou, to pry by nesnesl. [zmaten]
Takze to neni, ze by nemohl najit lepe placenou praci, ale ze je LEVAK (na praci). [pláč]

148883

10.12.2007 2:37

RE: Levaci...

Antiseptik 65.?.?.?

Reakce na 148883

A dělal jsi Rejpale někdy na stavbě? Vono to není žádná sranda, ty prachy rozhodně nejsou lehce nabytý, pro každýho to holt opravdu není. A se zbíječkou už vůbec není moc sranda, třese to s tebou jak zmrzlej pes a děsně ti to řve do ucha, pár hodin a jseš vyléčenej, pokud na to nejseš. Hezky se to radí to jo, ale pokud to sám neděláš tak o tom nic nevíš. Já to nedělám, ale trochu jsem to zkusil a bylo mi jasný že na to teda stavěnej nejsem.

148888

10.12.2007 3:01

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148888

Antispetiku, ja uz delam na stavbe 19 let. Neni to sranda, mam toho nekdy "plny zuby", ale nejak se zivit musim.
Delam to ale radsi, nez stat na ulici a zebrat o penize [mrknutí jedním okem]

148889

10.12.2007 10:20

RE: Levaci...

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148889

Dobře a tu práci jste si vybral nebo ji děláte protože není zbytí? Asi pro vás bude relevantní informace, že v USA začali podnikat něco proti ilegálním pracovníkům z Mexika a na vás se přeleje vlna Mexičanů hledající práci. Co uděláte pak?

148917

10.12.2007 3:13

RE: Levaci...

Saša 74.?.?.?

Reakce na 148883

Atletický pravák, pan REJPAL s univerzitním vzděláním pracuje se sbíječkou v Calgary? Spíše rejpá jen, aby rejpal [mrknutí jedním okem] Pro představu stavební boom v Calgary je od Ottawy 3553Km, zhruba stejně daleko jako Mexiko. Je celkem pravděpodobné, že časem Mexičané převezmou jeho práci. Určitě praváci se zkušeností ve sbíječkovém oboru [mrknutí jedním okem] [chechtot]

148890

10.12.2007 3:52

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148890

Very fanny [chechtot] [mrknutí jedním okem]

148895

11.12.2007 2:17

RE: Levaci...

Micina 70.?.?.?

Reakce na 148895

kdyz uz, tak funny. fanny - zenska sedaci cast tela.

148991

11.12.2007 2:55

RE: Levaci...

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148991

>kdyz uz, tak funny. fanny - zenska sedaci cast tela.

Ne. “Fanny” v britské angličtině je ženské pohlaví. “Fanny” v americké angličtině je zadek.

148996

11.12.2007 5:36

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148991

Koukam dalsi "rejpalka" [smích]
No tak jsem se preklepl, vam se to nikdy nestalo? [mrknutí jedním okem]

149002

10.12.2007 6:40

RE: Levaci...

vladuna 86.?.?.?

Reakce na 148890

Saso, Rejpal rejpe protoze je Rejpal, ovsem to nic nemeni na tom, ze ma pravdu. Pred tremi lety jsem prisel do UK. Doposud se mi nepodarilo sehnat kvalifikovanou praci, ktera by aspon trochu odpovidala memu vzdelani a praxi. A protoze jde o preziti, bral jsem jakoukoliv praci. Pred lety jsem si rikaval: "Rucicky nebojte se, vy makat nebudete." Jeden z mnoha mych omylu. Nakladam kamiony. Ale mam praci.

148900

10.12.2007 10:28

RE: Levaci...

Saša 74.?.?.?

Reakce na 148900

Máte pravdu pane Vladuno, Rejpal je sympatický až na to, že je holt rejpal [mrknutí jedním okem] Váš osud je mně blízký a snad každý přistěhovalec to prožívá. Každý stát bere na práci nebo přistěhovalce s odůvodněním, že budou dělat to co domorodí občané ani nechtějí a organizace jim hází klacky pod nohy, nejsou hodnoceni férově a je to nespravedlivé, ale o tom článek není.

Řeč je o tom, že ten domorodec ztrácí zaměstnání, díky přistěhovalcům z chudších zemí, kteří jsou ochotni dělat totéž za podstatně méně. Dejme tomu, že je to spravedlivé stejně jako dovoz levnějších výrobků ze zemí, kde platy jsou podstatně nižší, náklady zaměstnanců na živobytí také; oni potřebují peníze a práci „my“ zase výrobky nebo služby. Takový zdánlivý socialismus, že.[mrknutí jedním okem] Má to jednu vadu, drtivá většina výrobků a služeb patří stejným nadnárodním firmám a tržní ceny nikdy nemají zcela žádnou souvislost se skutečnou cenou tj. s platy zaměstnanců a skutečnými náklady firmy, tržní cena je určena poptávkou a schopností platit. Mezinárodní společnosti ochuzují tedy bohatší státy a vytváří si odbytiště zboží v těch chudších. Stále ten socialismus, že? Většina zisku na každém výrobku/službě však nejde do rukou těch chudáků v rozvojových zemích, ale firmě /společnosti, relativně málo lidem. Rozdíl mezi relativně chudým a super zámožným se zvyšuje.
Budeme tisknout peníze, USA a „západ“ se zadluží, zaměstnanec v zemích s vysokými náklady na přežití dostane stejný plat jako v zemích s nízkými náklady??? [zmaten] S trochou fantazie, není to kolotoč a nevytvoří kapitalismus nějaký ten komunismus jen pro chudé a to skoro pro celou planetu?[zmaten] Nařknete mě z levičáctví, žádná rovnost nikdy nebude, ale je to opravdu ten jediný a správný „vývoj“? [zmaten]

148914

10.12.2007 11:15

RE: Levaci...

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148914

Sašo, máte pravdu, také se to snažím vysvětlit.

Nemyslím si, že je to o "levici" a "pravici", spíš o zdravém rozumu a o tom, jestli chceme zase žít v dickensovském kapitalismu jako námezdníci, kteří kdykoliv můžou přijít o beztak špatně placenou práci bez naděje nalezení nové. Určitě se to teď může zdát mnoha lidem nadsazené, ale to je přesně směr, kam jde vývoj.

148918

11.12.2007 3:07

RE: Levaci...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 148914

Ted jste vytahl jadro veci. Lidi jsou redukovani na "kladivka" a "kalkulacky". ktere jsou hodnoceny podle vysky nakladu. Kdyz slysite nazor, ze neco jako narodni spolecnosti je 50 letity anachronismus, tak co k tomu rict? Tohleto je dano ekonomickou startegii videnou v "perspektive" pocitane na ctvrtleti.

Nejpravicovejsi ministr financi dejin ceskeho moderniho statu Alois Rasin, hned po vniku republiky protlacil zakon naprosto proti fundamentalnim ekonomickym principum, ktere cely zivot zastaval. Konfiskace majetku firem na uzemi republiky, ktere neprenesou sve sidlo do Ceskoslovenska! Neslo o nic jineho nez odvod dani a konzervativni ministr Rasin velmi dobre vedel, proc se musi uchylit k teto antiliberalni metode.Vicemene slo o ekonomickou sferu teto problematiky a Rasin ji mohl ovlivnit diky vlivu na fyzicke vyrobni kapacity lokalizovane v republice. S vyvozem industrialni kapacity do levnych zemi ztratila vlada USA paku, kterou Rasin pouzil.

Nekvalifikovana pracovni sila silne souvisi s migracnimi vlnami treba v Mexiku. Pricleneni Mexika do spolecneho prostoru s USA a Kanadou, byla dana hladem po levne pracovni sile a taky nalezisti mexicke ropy. Prunik zahranicniho kapitalu zpusobil obrovske pohyby ve vlastnictvi pudy a ti farmari a lidi, co na ni byli existencne zavisli se museli nekam hnout. Cast jich skoncila v mexickych mestskych aglomeracich, zbytek v USA. Jake budou migracni dusledky zpusobene kapitalovymi investicemi v "tretim svete" ve jmenu bionafty nechci radeji ani domyslet.

Clanek se zabyva oblasti lidi s vysokou kvalifikaci.Tady stale vlada USA ma hlavni slovo, protoze teziste vyzkumu i spickovych universit je na uzemi USA. Pokud bude vlada necine prihlizet trendu vychazejicimi z " ctvrtletni ekonomiky" a nebude hajit dlouhodobou perspektivu, tak dojde k velmi rychlemu vnitrnimu upadku technologicke mocnosti cislo jedna. Jiste je vyhodne pro USA absorbovat absolutni vedeckou a kvalifikovanou spicku ze zahranici, avsak je potreba udrzovat pri tom na vysoke urovni domaci standart. S intelektualnim potecialem ( ted neni rec o prumerne urovni vedomosti), kterym momentalne USA disponaju budu schopny ve velmi kratke dobe revitalizovat i po krachu dolaru svou spolecnost a hospodarstvi.

Vsadit je potreba na vysokou uroven a narocnost vyroby a taky spickovou kvalitu a zivotnost. To znamena prejit na nekonzumni zpusob zivota. Kratkodobym impulzem v podobe noveho "Big Deal" bude restruktualizace dopravy, energetiky a vseho co souvisi s ropou a jde to udelat i bez ropy. Je to mnohem setrnejsi i ekologictejsi. Bohudik velkou valku si z technologickych duvodu nemuzeme dovolit. I kdyz nam prijde vsedni, zijeme v prevratne dobe.

148994

10.12.2007 16:12

RE: Levaci...

ctenar 62.?.?.?

Reakce na 148900

Ok? Pokud se Vam to vyplati vzhledem k vyssim nakladum na zivobyti (jidlo, ubytovani atd...) tak treba nakladejte kamiony v Britanii.
Jestli mate vzdelani proc jste si nenasel praci tady v CR.
Ja ted delam za cca 3.500$ mesicne a to mam spis podprumerny plat kdyz se podivam na sve zname.
Prace je dost a lidi se vzdelanim ( a nemusi mit ani ten papir, staci kdyz dokaze v praxi ze dane problematice rozumi) uz i tady najdou rozumny plat.
Ted uz jen snizit dane aby mi z tech penez nekdy neco zbylo a bude to fajn.

148941

10.12.2007 15:09

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148890

Pane Saso, to co pisu jsou osobni zkusenosti. Nemyslim to zle, kdyz si "rypnu". Nick jsem si zvolil proto, ze jsem uz takovy rejpal a uz se to zrejme nikdy nezmeni [mrknutí jedním okem]
Ja vim, nekdy to i prezenu, ale pak uz je pozde [zahanbení]

148936

10.12.2007 15:38

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148890

Pane Saso, ja uz mam ty stavby "plny kecky" [mrknutí jedním okem]
Docela rad uz bych toho zanechal. Uz jen 5 let a pujdu do predcasneho duchodu. A kdyz prijdou Mexicani driv a seberou me praci, tak se mam alespon na co "vymluvit".
Kdyz mezi roky 1996-1998 nebyla v British Columbia skoro zadna prace pro remeslniky, tak jsem odesel na rok do Alberty.
No nechtelo se me, ale co me zbyvalo. Moje zena(canadanka - ma stalou praci v nemocnici) si myslela, ze se me jen nechce delat a proto zrejme nemohu najit praci. Meli jsme o tom hodne "debat" [bliji]
Po tom co me rekla, co je s tebou divnyho, ze nemuzes sehnat zadnou praci, jsem se na vse vysral a odejel jsem za praci do Calgary.
Od roku 1999 to zacalo byt s praci B.C. "slibnejsi", tak sem se tam opet vratil.
Ted je tolik prace, ze nevime kam driv skocit. Je to kvuli te zimni olympiade v roce 2010 ve Vancouveru.
Co se stane po olympiade nikdo nevi.

148938

10.12.2007 17:45

RE: Levaci...

Saša 74.?.?.?

Reakce na 148938

Pane Rejpale, my dva si rozumíme [mrknutí jedním okem] rejpání je nakažlivé a zas vjelo do mne [mrknutí jedním okem]

148949

10.12.2007 18:31

rejpání je nakažlivé

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 148949

Rejpale a Saso, mate stesti, ze jsou zde zablokovani trolove.
Ze me udelal DrBenway/ Boutros el Uam dlazdice a dokonce pise, ze se za to stydim. Toho se chytli jeho pratele na Zvatlanci a hned jsem se o sobe dozvedel tolik veci o kterych jsem nemel tuseni.
Pohral jsem si s nima ale nedostal jsem odpoved, kde ty lzi berou a nakonec jsem byl zablokovan. Nemel jsem do nich rejpat? Proc ne? Aleson se opet ukazalo co jsou zac.
Takze to co vytykaji Zvedavci, delaji sami a ani nejsou schopni diskuse. [vyplazený jazyk] [zmaten]

148950

10.12.2007 19:32

RE: Levaci...

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148883

>Nemohu pochopit proc nekdo, kdo ma universitni vzdelani a nemuze
>najit praci ve svem oboru dela v coffee shopu [oči v sloup]

>Proc nejde delat i treba nejakeho pomocnika na stavbu? Urcite by
>mu zaplatili vice.

Protože zaměstnání je víc než honba za penězích. Třeba ho to v coffeeshopu baví. Třeba má tam príma kámoše, nebo má rád vařit kafé. Co víme. Přece nebudeme odsuzovat někoho jen protože nevydělává jak ostatní. Je to jeho věc.

148957

11.12.2007 8:20

RE: Levaci...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148957

Kdyby sis poradne precetl pridavek od editora, tak by jsi vedel, ze ho to tam moc nebavi. Moc mu neplatej a nama ani zadne vyhody za nocni sluzby.
Je to dole pod clankem(ale jen v cestine). Jestli jsi to cetl v originale(v anglictine), tak tam to nenajdes. [oči v sloup]

149016

10.12.2007 3:34

Nic překvapujícího

ilsa 82.?.?.?

Zcela předvídatelný jev, stejně jako většina problémů moderní civilizace, následek to neustále se rozšiřujícího a prohlubujícího působení neviditelné ruky trhu pracující na principu maximalizace zisku. Stručněji, následek to naší stupidity. Stupidita = opakování hlouposti. Hlavní hloupost = základní a přirozené potřeby člověka jsou prostředkem maximalizace zisku na místo toho, aby zisk, to jest peníze byly nástrojem pro maximalizaci uspokojení těchto potřeb.

148891

10.12.2007 9:59

RE: Nic překvapujícího

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 148891

To je moc hezky řečeno.

Ale stejně si myslím, že to má svůj smysl. Možná je potřeba, aby lidé trochu přehodnotili pojetí pojmu "základní a přirozené potřeby". [smích]

148912

10.12.2007 3:38

Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Připadá mi to správné. Stejně jako to nemá smysl aby se vyráběli hračky v USA když se to dá sehnat z Číny za desitinou cenou, nebo nemá cenu šít košile v USA když se to může dovést z Pakistánu za pětinu, tak je to snad logické zaměstnávat IT lidi z Indie, kteří to udělají za třetinu než místní lidi v USA. Jestliže cizinec pracuje za menší cenu než Američan, tak to přeci nemá logiku zaměstnávat Američana. Podobně nemá smysl v ČR zaměstat Čecha co Ukrajinec udělá za poloviční cenu.

Jo, miluji Ameriku a mám velkou úctu k americkým pracovníkům, ale ještě více věřím ve volný trh. Miluji ČR a České lidi, ale volný trh je pro mě více důležitý než uměle udržovat své spoluobčany v místech kde nejsou potřeba.

148892

10.12.2007 4:58

RE: Připadá mi to správné

Aja 74.?.?.?

Reakce na 148892

>Připadá mi to správné. Stejně jako to nemá smysl aby se
>vyráběli hračky v USA když se to dá sehnat z Číny za
>desitinou cenou, nebo nemá cenu šít košile v USA když se to
>může dovést z Pakistánu za pětinu, tak je to snad logické
>zaměstnávat IT lidi z Indie, kteří to udělají za třetinu
>než místní lidi v USA. Jestliže cizinec pracuje za menší
>cenu než Američan, tak to přeci nemá logiku zaměstnávat
>Američana. Podobně nemá smysl v ČR zaměstat Čecha co
>Ukrajinec udělá za poloviční cenu.

>
>Jo, miluji Ameriku a mám velkou úctu k americkým
>pracovníkům, ale ještě více věřím ve volný trh. Miluji
>ČR a České lidi, ale volný trh je pro mě více důležitý
>než uměle udržovat své spoluobčany v místech kde nejsou
>potřeba.

Kdyz se vasi logiky pridrzim dusledne, nutne dojdu k zaveru, ze mocna ruka volneho trhu se pozvolna uzavre.
Vyrobi-li kdekdo, kdeco a kdekoliv za zlomek vyrobni ceny v Americe (Cechach), vyrazne se snizi pracovni prilezitosti pro Americany (Cechy), tedy mene financnich prostredku; kdo pak bude "ty kosile a hracky" kupovat?

148896

10.12.2007 8:12

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148896

>Kdyz se vasi logiky pridrzim dusledne, nutne dojdu k zaveru, ze mocna ruka volneho trhu se pozvolna uzavre.
>Vyrobi-li kdekdo, kdeco a kdekoliv za zlomek vyrobni ceny v Americe (Cechach), vyrazne se snizi pracovni prilezitosti pro Americany (Cechy), tedy mene financnich prostredku; kdo pak bude "ty kosile a hracky" kupovat?

Hmm, toto ale je přeci je odpovězené v každé začáteční učebnice makroekonomie. I když spoustů chytrých lidí se tuto otázku zeptalo (Abraham Lincoln, Henry Ford), tato otázka není debatovaná už asi 80 let.

Asi tak: Jestliže zákazník ušetří na zboží protože to koupí levně, tak ty ušetřené peníze nesplánchne do záchodu, ale dá je do oběhu. Tím hospodářství roste. Jestliže hodnota pracovníka je taková kolik vydělává, tím se taky uvolní lidský capital. Ten pracovník pak může dělat jinou, více důežitou, práci.

Tato otázka byla velice dobře vysvětlená už ve 1776, ve Wealth of Nations od Adam Smith.

148904

10.12.2007 17:02

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 148904

"makroekonomie, hospodářství roste, hodnota pracovníka, vydělává, lidský kapitál, více důležitá práce, Wealth of Nations".

Nechci snad rozebírat faktickou podstatu zavedení těchto pojmů, ale nafouklá bříška somálských dětí budou myslím výmluvnější.

Jen bych se zeptal: "Jakou máte vlastně hodnotu pane lidský kapitál?" [oči v sloup]

148944

10.12.2007 18:29

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148944

>Nechci snad rozebírat faktickou podstatu zavedení těchto
>pojmů, ale nafouklá bříška somálských dětí budou myslím
>výmluvnější.

Nafoukalá brížka somalských dětí je dosti hnus. Co se domníváte že somálským dětem pomůže? To že jejich rodiče může pro ně koupit jídlo, protože můžou dostat zaplaceno za jejich práci. Budou placení za jejich práci když budou mít možnost se zapojit do světového volného trhu. Trpení dětí v Somálii není je vina korupční vlády a místního násilnictví, ale taky do určité míry vina vlád v Evropě, Severní Americe, a Východní Ásie, že omezují přístup těmto lidem a jejich výrobkům do naších trhů.

Vyřešení trpení v Somálii leží ve volném trhu.

148953

11.12.2007 1:19

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 148953

Hnus?
Jsou i další hnusné věci, co se lidem stanou, když se TRH stane bohem!
Zaplaceno za práci? Nakoupit potraviny? To znamená:
Postavit továrny, postavit obchody, postavit cesty, postavit školy, poslat učitele atd.

O čem to tu mluvím? Vždyť na to nemají!!! Kdo to zaplatí? Pan "milosrdný"? To ale není tržní!!!

Nebo je všechny naložit a odvézt?! Třeba je to "ekonomičtější"!

A jak se to stalo, že je to potkalo? Přeci nespadli z Marsu, a teď tu umírají hlady? Nebo snad "hrozná série nešťastných náhod a selhání lidských faktorů"?

Zkuste zapřemýšlet mimo rámec toho, co znáte ze školy, zkuste dát do souvislostí pár událostí co se staly a stále dějí.
Já vím, že za to přemýšlení nebudete zaplacen, že to není "tržní", ale snad se Vám (i mě) toto v budoucnu vrátí v pocitu, že jsme o něco dokonalejší. To se zaplatit nedá [smích]

148980

11.12.2007 7:36

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148980

>Hnus?
>Jsou i další hnusné věci, co se lidem stanou, když se TRH
>stane bohem!

>Zaplaceno za práci? Nakoupit potraviny? To znamená:
>Postavit továrny, postavit obchody, postavit cesty, postavit
>školy, poslat učitele atd.

>
>O čem to tu mluvím? Vždyť na to nemají!!! Kdo to zaplatí?
>Pan "milosrdný"? To ale není tržní!!!

Ne. Není potřeba ponižovat lidi tím že jím dáváte almužné. Co je potřeba je se k nim chovat férově, a nechat je konkurovat ve volném trhu.

Kolik miliard korun Evropané a Američani věnovali do chudých Afrických států? Moře. Pomohlo to? Vůbec. Je to jen ponižování afrických států (“my běloši vám musíme pomoc protože nejste schopní se ani o sebe postarat”), a dělá to bělochům dobře (“my jsme čestní lidé, i dokonce spasitelé”). Je potřeba přivítat africké státy do světa a né je ostricizovat.

149004

11.12.2007 11:48

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 149004

Vy stále trpělivě "reagujete", ale začínám mít pocit, že si děláte jen takovou švandu, a já vám nalétl.
Přeci není možné, že to myslíte vážně! Ale ona to taková švanda není!
Komu má, prosím Vás, ta zdecimovaná populace konkurovat? (možná jiné podobné, ale k tomu bohužel asi bude docházet).
Vy si myslíte, že lze ještě ponížit někoho, kdo umírá? [překvapení]
Víte, já se nad tím zamyslel, a asi lze. Víte jak? PUJČÍTE MU! [bliji]
Takže pane! On to sice už nesplatí, ani jeho pravnuci, a nikdo další, ale to není důležité, hlavně že splácí.
Takže žádné ponižování "dary", (to je pro ty naivní, co se neumí chovat tržně), První co postavíme - BANKY! (ten zbytek je stejně málo "efektivní" )
Já stejně nevím jestli mám ještě pokračovat, v podstatě jsem to naznačil výše.

149037

11.12.2007 19:54

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149037

>Komu má, prosím Vás, ta zdecimovaná populace konkurovat?
>(možná jiné podobné, ale k tomu bohužel asi bude docházet).

S kým má konkurovat? No se mnou, s Vámi, a ostatními lidmi!

Přeci lidi v Somálii jsou daleko levnější pracovní síla než jsou Češi. Proč nekonkurují? Protože nemají přístup k volnému trhu.

149070

12.12.2007 21:56

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 149070

>>Komu má, prosím Vás, ta zdecimovaná populace konkurovat?
>>(možná jiné podobné, ale k tomu bohužel asi bude
>docházet).

>S kým má konkurovat? No se mnou, s Vámi, a ostatními lidmi!

>Přeci lidi v Somálii jsou daleko levnější pracovní síla
>než jsou Češi. Proč nekonkurují? Protože nemají
>přístup k volnému trhu.

Ale dle en.wikipedia.org/wiki/Somalia patří k “free market economy” - česky zemím volného trhu! [naštvaný]

149170

11.12.2007 21:10

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 149037

Já stejně nevím jestli mám ještě pokračovat, v podstatě jsem to naznačil výše.

Přesně tak, pane Spytihněv ! Pan pdmlynek je prostě a jednoduše poněkud vedle. Zřejmě je to mladý a poněkud popletený člověk - je evidentně stále mnohem více toho, co nepochopil, než toho druhého ... [velký smích]

V zásadě by to šlo taky klasifikovat tak, že si ten pán (pdmlynek) prostě dělá z lidí srandu - to by nakonec ale pro toho člověka (pdmlynek) bylo patrně docela milosrdné hodnocení.

Jinak ale k věci - je přece jasné, že skutečně dochází k soumraku těch tzv. "vyspělých společností" - to jest společností euro-atlantické civilizace. Nejde ve světě dlouhodobě udržovat takovou katastrofální nerovnováhu a zároveň vše otevřít a liberalizovat (=globalizace). Je to otázka času, kdy nás zde (s prominutím) "ti rozvojoví" převálcují a bude to přesně v duchu onoho volného trhu. Už se to tak děje, ale zatím ne ještě všichni si to jasně uvědomují. Džin byl z flašky vypuštěn a nevím, zda je "nacpatelný zpět" !

Časem i pan pdmlynek příjde k rozumu a uvědomí si to všechno. Jenže - kdoví, zda to vůbec stihne, než bude on sám semlet stejnými Božími mlýny.

149087

10.12.2007 22:25

RE: Připadá mi to správné

coromoro 84.?.?.?

Reakce na 148904

"Tato otázka byla velice dobře vysvětlená už ve 1776, ve Wealth of Nations od Adam Smith." Hehe. [překvapení] Tyto ekonomicke teorie ultra liberalu 18. a 19. stoleti jsou krasne svoji sladenosti soukromych zajmu (osobnich realizaci) a verejneho zajmu (spolecenstvi jednotlivcu-osobnich realizaci),jsou spravedlive, kazdemu podle zasluh, s tim, ze startovni cara je vicemene pro vsechny stejna a sance mame vsichni. Problem je vsak s tim, ze jsou jen na papire. Panove ekonomove, teoretikove, totiz sve teorie vypracovavali jaksi na zaklade jinych parametru (teoretickych parametru). Moc dobre prave proto nechapu, proc jsou nam v soucasnosti porad podsouvany jako vseho spasa. Uvedu zde jen jeden priklad. Predevsim tyto teorie pocitali s volnou soutezi poze z pohledu dnesniho sveta jaksi jen komunitne, lokalne. Oproti dnesnimu miliardovemu trhu zucastnenych, obsahujici cely glob, s kapitalem bez hranic (ziskem). Tato globalni ekonomika funguje na uplne jinem zaklade jiz svym obrovskym mnozstvim jednotlivych akteru. Kontrolni mechanismy svobodneho trhu (dodrzovani pravidel, ferovosti) naprosto selhavaji v teto anonimni mase, kde nelze jaksi posousedsku vyresit neferovost. Kde absentuji veskere zpetne vazby prinasejici prospech i z pohledu spolecenstvi, tudiz i nas vsech co by jednotlivcu do "volneho trhu" zapojenych. Tj. hodnoty nutne pro nase preziti (samozrejmne i humanita, solidarita...) se jaksi nevlezou do maximalizace zisku nadnarodnich korporaci, jejiz hlavni akcionari nemaji absolutne zadne vazby, vztah ke komunite, uzemi, kde korporace pusobi, jakoukoliv zodpovednost za sve chovani. Zpetna vazba tudiz neexistuje a system volneho trhu je nastavovan jen jako vejicka pro naivni-mame vsichni sanci. Volnych trh je uplatnen jen ve smyslu souteze mezi otroky o to, kdo bude mit delsi retez na okovech. Ve skutecnosti volny trh slouzi jen jako slovni hricka pro legitimizaci, udrzeni, akumulaci jiz neferove urvaneho. [chechtot]

148972

11.12.2007 1:51

RE: Připadá mi to správné

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 148972

Souhlas. Problém z takovejma teoriema je že pokud kdy fungovali, tak jen za tamních podmínek. Co z toho dnes zbylo je, že se máme teoreticky dobře, teoreticky jsme svobodní lidé, prakticky se však cítíme jak otroci. Globální kapitalismus není k ničemu a nikomu vázán a jako správný kapitalismus neplánuje nic, pouze rozhoduje trh a veškerá úskalí a nedostatky se přenesou na lidi a je to. Vy se přeškolte, neb sice když jste začal studovat tak v tom oboru byl nedostatek kvalifikovaných lidí, teď ovšem je jich moc tak šup zase do školy, třeba budete mít štěstí a trefíte se. A nebo taky ne, ale to není naše starost, trh rozhodne. Trh si podle mne může klidně taky trhnout nohou, nebo ještě lépe by bylo kdyby mu někdo jednu pořádně trhnul. Klíčová otázka je, zda je lidská společnost spoečností lidí a nebo pouze oběť jakéhosi trhu. Žijeme pouze proto, aby někteří bohatli a nebo abychom všichni žili co nejlépe?

148983

11.12.2007 1:44

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148983

> Globální
>kapitalismus není k ničemu a nikomu vázán a jako správný
>kapitalismus neplánuje nic, pouze rozhoduje trh a veškerá
>úskalí a nedostatky se přenesou na lidi a je to.


No samozřejmě že trh rozhoduje. No kdo má “plánovat”? Mám dojem některé vlády už se to pokusili udělat, a vida kde jsou dnes. Problém se SSSR nebyl že lidi byli nejak línější nebo hloupější nebo chudší než na Západě, ale vláda SSSR plánovala co lidi chtěli a co podniky vyrobí. Mysleli si že vláda zná co lidi chtějí lepší než lidi.

Volný trh není nic jiného než dávat lidem co chtějí. VLáda má sestavit systém zákonů aby volný trh existoval, a nechat ho jít.

148987

11.12.2007 8:04

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148983

>Globální
>kapitalismus není k ničemu a nikomu vázán a jako správný
>kapitalismus neplánuje nic, pouze rozhoduje trh a veškerá
>úskalí a nedostatky se přenesou na lidi a je to.

Přesně. Nikdo neplánuje trh. Lidi si plánují vše sami. Co je na tom divného? Má to podle Vás plánovat vláda?

149006

11.12.2007 9:09

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 148972

Pánové teoretičtí ekonomové totiž až dodnes nepochopili, že svět neřídí neviditelná ruka trhu, ale stejně neviditelná, ovšem daleko mocnější síla - lidská psychika. V 18. a 19. století jim ty jejich utopie ještě mohly procházet, ale ohání-li se jimi někdo dnes, téměř sto let po Freudovi a Jungovi, je ten jeho diletantismus neomluvitelný. A konec konců, i bez znalosti psychologické teorie stačí jen trochu bystřejší a nezaujatý pohled na skutečnost, a i prostému oku je zřejmé, že v systému, tak jak je nastaven, se bez ohledu na teorie dostávají k moci zákonitě ti nejbezohlednější, nejbezcitnější a nejsobečtější. A od takových nelze čekat, že budou liberální, a že budou soutěžit pouze férovými prostředky. Naopak, to, co si přes mrtvoly nahrabali, budou i přes mrtvoly bránit (bohužel zřejmě klidně i přes vlastní mrtvoly).

149019

11.12.2007 9:56

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 149019

Vlastně za to nemohou. Byli k tomu vycvičeni právě těmi, co to již pochopili (bohužel po svém), a zbytek tuto situaci připustil. Nyní ti vycvičení cvičí další a ti další... Je to zapeklité, a dost mě to leká.
Jen doufám, že to nepřinese ještě hroznější následky než dosud. Držím v sobě zbytky naděje, že se dočkám obratu. Pokud se rozhlédnu ve svém okolí, jen snaha nevidět, nemyslet, nažrat, však nějak bude!
Co s tím?
Je to jak potápějící se loď, kde se několik lidí v podpalubí snaží vylejvat vodu, a na palubě se stále všichni vesele sprchují!!! [zmaten]

149022

11.12.2007 11:16

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149022

No, nevím. Taky se bojím, že se odrazíme až ode dna... [pláč]

149031

11.12.2007 11:15

RE: Připadá mi to správné

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 149019

Souhlasím s názorem. Ale pánové, proč zůstáváte v anonymitě? Bojíte se, že by vás zavřeli? Poslední dobou se tu anonymové trochu rozmohli. Nechápu proč.

149024

11.12.2007 10:57

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149024

Osobní důvody. Nechci, aby někdo zkoumal mě, ale pouze mé názory. [smích]

149025

11.12.2007 11:44

RE: Připadá mi to správné

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 149025

Kdo by vás zkoumal? Já? A jak mám vědět, že to jsou VAŠE názory? Co třeba osobní odpovědnost a statečnost? Co si myslíte o anonymních dopisech? Třeba i říkají pravdu. Ale co si myslet o jejich odesilateli? Že je to charakterní člověk? Zkuste se nad tím zamyslet. Nebýt té IP adresy, tak můžu diskutovat s několika různými lidmi a ani to nepoznám. Ještě by mě zajímalo, zda jde opravdu oddělit mé JÁ od mých názorů. Řekl bych, že mé názory definují mé JÁ. [oči v sloup] Ještě bych dodal, že mám rád komunitu na Zvědavci. Myslím, že sem chodí přemýšliví lidé a nedochází tu k nějakým osobním útokům, naopak se vede diskuse na úrovni. Takže bych byl rád, kdybych věděl, s kým zrovna komunikuji. Nebojte se. Já vás neudám. [velký smích]

149034

11.12.2007 12:24

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149034

Pane Hestroy, já Vám věřím, že mě neudáte. Nicméně, mám velmi špatné zkušenosti, internetová komunita je plná mírně řečeno excentriků. Nejedná se o udávání, jde o to, že jakmile začne být diskuze osobní, lidská psychika (o které jsem psal výše), začne dělat divy, a já už na to nemám nervy...

Jinak ovšem máte pravdu, že "mé" názory nejsou mé, měl jsem raději říci, že se snažím pouze předložit k nahlédnutí názory, které se mi líbí, a jejichž realizace se mi v praxi osvědčila.

Nesměšujte ovšem prosím anonymní udání s anonymitou na netu. Anonymita není prohřeškem proti netiketě, a já se ji snažím nezneužívat. Doufám, že mé slovo zde platí alespoň tak jako Vaše.

I na Zvědavci občas dochází k osobním útokům, a přiznávám bez mučení, že i já, mám-li příležitost, jsem občas osobní - jak jste sám velmi správně podotkl, a jak i já často argumentuji, názory definují člověka a nelze jej od něj oddělit. Je ale svobodnou volbou každého, jestli mi k tomu dá příležitost či ne. Pokud o sobě někdo neuvádí osobní údaje, nebudu je pochopitelně hledat ani používat.

No a jestli mne přesto považujete za zbabělce - nikdo nejsme dokonalý, ani já [mrknutí jedním okem]

149040

12.12.2007 3:45

RE: Připadá mi to správné

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149040

[cool] [smích]

149098

11.12.2007 19:35

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149034

>Kdo by vás zkoumal? Já? A jak mám vědět, že to jsou VAŠE
>názory? Co třeba osobní odpovědnost a statečnost? Co si
>myslíte o anonymních dopisech? Třeba i říkají pravdu. Ale
>co si myslet o jejich odesilateli? Že je to charakterní
>člověk? Zkuste se nad tím zamyslet. Nebýt té IP adresy, tak
>můžu diskutovat s několika různými lidmi a ani to nepoznám.
>Ještě by mě zajímalo, zda jde opravdu oddělit mé JÁ od
>mých názorů. Řekl bych, že mé názory definují mé JÁ.
>[oči v sloup] Ještě bych dodal, že mám rád komunitu na Zvědavci.
>Myslím, že sem chodí přemýšliví lidé a nedochází tu k
>nějakým osobním útokům, naopak se vede diskuse na úrovni.
>Takže bych byl rád, kdybych věděl, s kým zrovna komunikuji.
>Nebojte se. Já vás neudám. [velký smích]

Souhlas. Já se nebojím aby mě někdo zkoumal. Nejsem zase tak důležitý abych se obával že o mě někdo má zájem. Navíc, jestli někdo vážně chce strácet čas, tak ať to dělá; co se domnívá že vyzkoumá? Když to vyzkoumá, co s tím?

149075

11.12.2007 11:35

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 149024

Souhlas. A také se připojuji k prosbě o sebepojmenování.
Také mě to zdržuje, když bych rád reagoval, a musím klikat na IP, abych si udělal představu s kým diskutuji.
Nositel myšlenky je stejně důležitý, jako myšlenka sama.
I když se někdo třeba snaží o opak, musíme si stát za tím, že názor je svaté právo, i když se hned nepovede, nebo někomu vadí, nebo je silně nepříjemný. (Jen v dobrém [smích] )
(Cílenou destrukci diskuze samozřejmě nepovažuji za názor)

149030

11.12.2007 16:28

RE: Připadá mi to správné

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 149030

Jakej je rozdil mezi ANONYMEM a nekym, kdo si dal nick "Ten kdo krade vika od kanalu"?
Ja jsem napriklad REJPAL, ale moje jmeno to neni, takze bych mel byt povazovan tez za anonyma.
No, ale neberte me vazne, jenom rypam [mrknutí jedním okem] [smích]

149058

12.12.2007 10:47

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 149058

Samo, že není. Jen mi jde o to, že když se objeví vícero "anonymů", hůř se orientujete v diskuzi. "Víka od kanálů" se dobře v diskuzi již prvním pohledem oddělí, a tak splňují svůj účel. Myslím, že nikdo netouží po RČ, adresách, SSN a tak. (Aspoň doufám). [smích]

149132

11.12.2007 19:28

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149019

>Pánové teoretičtí ekonomové totiž až dodnes nepochopili,
>že svět neřídí neviditelná ruka trhu, ale stejně
>neviditelná, ovšem daleko mocnější síla - lidská psychika.
>V 18. a 19. století jim ty jejich utopie ještě mohly
>procházet, ale ohání-li se jimi někdo dnes, téměř sto let
>po Freudovi a Jungovi, je ten jeho diletantismus neomluvitelný.

Model a rozumění volného trhu a kapitalismu se vyvíjí. Ano psychology do toho taky něco má (viz pár Nobelových cen za to nedávno). To že před naše chápání volného trhu a kapitalismu nebylo vyvynuté v 18. a 19. století tak jak tomu rozumíme dnes neznamená že základy z 18. a 19. století jsou omylné.

149074

12.12.2007 15:03

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149074

Pane mlýnku, to ony základy komunismu (každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb), taky nejsou špatné. Naopak, jsou vynikající, a vlastně jedině možné. Problém je zase a jenom v lidské psychice, která na něco takového ještě není zralá. A tak to máte se vším, i s liberálním kapitalismem a volným trhem. Lidstvo na to není zralé, stále v něm jsou tací, co chtějí žít na úkor ostatních, a na rozdíl od Vás si nemyslím, že to jsou příjemci sociálních dávek. Podle mne je pro lidstvo jako celek méně škodlivý pobírač sociálních dávek, než třeba lichvář na burze nebo majitel zbrojní fabriky, ti nadělají rozhodně víc škody...

149151

12.12.2007 10:56

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 149019

Globální společnosti ve vlastním zájmu dávají práci a kupní sílu, „třetímu světu“. Zdaleka to není pro zlevnění výrobku spotřebiteli, motivací je pouze profit. Ochuzují relativně bohaté země a vytváří si odbytiště výrobků a služeb. Jenže, celé je to jak pyramida nebo pyramidový obchod. Při troše fantasie jednou na celé planetě bude jedna společnost vlastnící všechny služby a společnosti + miliardy obyvatel odměňované jak ve slibovaném komunismu dle „potřeby“ mzdou třetího světa. Konkurence ve skutečnosti totiž mizí, firmy vytváří různé subsidiary tvářící se jako konkurence, nadnárodní společnosti polykají menší a malé podniky. Většinoví vlastníci akcií těchto společností jsou stejní lidé. Investiční poradci vždy investici vloží do mnoha různorodých podniků pro snížení rizika. Rozdíl mezi nepředstavitelně zámožným a chudákem se prohlubuje. Všichni si naivně myslíme, že jsme někde mezi těmi extrémy a pomalu se vzdáváme zdravotnictví, „časného“ důchodu; vždyť je to po vzoru toho nejsilnějšího státu světa s nejbohatšími lidmi přece. Jó, jó - je to Havaj [mrknutí jedním okem]

149141

10.12.2007 16:02

RE: Připadá mi to správné

ctenar 62.?.?.?

Reakce na 148896

To snad zase vyresi trh ne ? Co se nebude kupovat, nebude se vyrabet, beztak zmetku a nesmyslu se vyrabi az moc (a mnohdy jen pro vyrobu samotnou, vsak on uz to nejaky hypermarket koupi a treba i par kusu proda).
A predchozi prispevatel ma pravdu. Nedava smysl platit $20 za hodinu nekomu , kdo mi udela stejnou praci jako jiny za $5.
Budto ten drazsi pujde se svoji cenou dolu (jedna z moznosti) nebo pujde delat jinam. Casem bude i ten co nastoupil za $5 chtit treba $10, kdyz se nenajde nikdo levnejsi daji mu tech $10. Pozdeji treba i $15 nebo tech $20. Pak se bude moci vratit ten prvni zpet, protoze uz dela za stejnou cenu. Ale to je vize spise na desetileti nez na mesice.
Mezitim muze Pan A udelat jen tri veci.
A) pracovat za $5
B) odjet nekam a zkusit dostat za svoji praci $20
C) zacit podnikat (trebas s tim, ze dovazim lidi za $5 svemu byvalemu zamestnavateli a jako dodavatel si uctuju tolik abych mel treba $30 a vytrel mu zrak.

Rozhodne by pan A nemel sedet na zadku a truchlit ze nekdo dela za $5 a jak ze to je nespravedlive.

148942

10.12.2007 17:20

RE: Připadá mi to správné

Aja 74.?.?.?

Reakce na 148942

Jen cas muze ukazat, mate-li pravdu.
Samozrejme, ze na produkci a prodeji stoji system, konzumace ma cim dal vetsi prostor. Jen jestli budete mit v budoucnu dost konzumentu.

Ekonomicke zakony jsou pekne, jak ale budou fungovat dal, kdyz ze zeme vyvezete produkci za levnou pracovni silou ven a doma zamestnate levnejsi odborniky z venku?
Kde je hranice funkcnosti, pripadne nefunkcnosti pravidel trzniho hospodarstvi?

Z vaseho bodu C) jsem rozpacita. Obratu "dovazet lidi za $5" nerozumim, nebo spis nechci rozumet, jevi se mi, ze je to o tom, jak "nekoho ocurat."

148947

11.12.2007 11:13

RE: Připadá mi to správné

ctenar 62.?.?.?

Reakce na 148947

Ne to jsem myslel tak, ze zalozite firmu ktera bude legalne dovazet levnejsi pracovni silu. Takovou agenturu na lidi a budete je dodavat tam kde jsou potreba. Takovych agentur existuje spousta a nektere se chovaji i legalne [smích]
Kdyz sklouzneme k "ocuravani" tak bezne principy trhu budou naruseny a ne vse bude fungovat tak jak ma. (Proto byly/jsou takove problemy s prechodem k trhu v CR, moc lidi ma chut to "ocurat", bohuzel delaji si tak trochu do sveho hnizda a to i ti kterym to projde.)

149027

11.12.2007 13:57

RE: Připadá mi to správné

Aja 74.?.?.?

Reakce na 149027

Aha, problem bude ve mne, do ekonomickych vztahu pletu nevhodne empatii a emoce. Dovazet "levnou pracovni silu" mi zni asi jako dovazet "levny ponozky". Zda se, ze v tom nebude zadny rozdil.

Ale v zaveru jsou pak spokojeni vsichni, nebo skoro vsichni..
Dovozce levne pracovni sily vydela, proda ji vyhodne zajemci, zajemce je spokojen, naklady na dovezenou levnou pracovni silu jsou podstane nizsi, nez na domaci pracovni silu. Levna pracovni sila je spokojena, protoze to malo, co vydela staci na uziveni rodiny tam nekde, odkud pracovni sila pochazi.
A tak se zvesela globalizujeme.

149051

11.12.2007 15:42

RE: Připadá mi to správné

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 149051

Ajo,

vy jste si ale nevsimla jak to dopadlo v Americe? Levna pracovni sila z Mexika postavila inzenyrum a softvarovym vyvojarum levne domy, takze byli stastni. Kdo by se staral o ty mistni, kteri tim prisli o praci, ne? Jenze pak si ti levni delnici privezli sve rodiny a prisli dalsi. Objevila se kriminalita, deti si uz nemohli hrat pred domem a najemce naproti v ulici zacal pronajimat pokoje mexickym delnikum. Bydelo jich v tom dome s dvemi loznicemi 20. Dlouho do noci hrala muzika, namezdnici od naproti byli opili a v opilosti i jezdili. Pak ale jeste ke vsemu IT vyvojar, co si tak hezky postavil levny dum, dostal vypoved. Jeho misto zreorganizovali a prisel na nej mnohem levnejsi Cinan ochotny pracovat 12 hodin denne. Pracovnich mist bylo podle tvrzeni tisku a politiku vsude dost, ale mily vyvojar nemohl o zadne kupodivu zavadit. Zaroven se do jeho ulice pristehovali dalsi delnici z Mexika a cena jeho levne postaveneho domu dale klesla, protoze uz nebyl na tak dobre adrese. Pred domem od naproti se zacali hromadit cerne pytle s odpadkama a mezi tim vsim zacali behat hlodavci uz i za bileho dne. V oblasti zacaly byt aktivni gangy z latinske Ameriky a jeho novi sousede se zacaly stavat vuci nemu a jeho rodine cim dal agresivnejsi. Pry tam nepatri a ma tahnout ke vsem certum, spinavy Gringo. Stiznosti na mestske rade nepomahaly a vynesly mu obvineni z xenofobie a rasismu. Kazdy prece vi, ze pristehovalce spolecnost potrebuje a ti jsou pracoviti a ochotni. Jen rasista si muze stezovat. Pak se v ulici zacaly objevovat ve spanelstine vytistene letaky. Zacalo se mluvit o Aztlanu, ze pry tahle zeme byla mexicka a znovu bude mexicka a Gringove budou platit ...

Tak co Ajo, jste proto aby se tohle stalo i v Cechach? To vite v novinach se pravdu nedoctete, tam jen budou vykladat o tom, kolik je treba dovezt pracovniku a jak pak z toho budeme vsichni bohati a kazdy kdo s tim nesouhlasi je podezrely rasista a policie se mu uz podiva na zoubek.

Jestli chcete slusny zivot pro sebe, sve deti a sve blizke budete muset prohlednout tu cihlovou zed dneska.

149057

13.12.2007 23:14

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 148942

Je to cele nesmysl, posloupnost rodina komunita narod se tak likviduje, a to jen pro to, aby se nasytila hydra...cemu to slouzi, vi buh.

Tim, ze se lidi budou nahrazovat dovozem levnejsi pracovni sily, vystavite tlaku mistni, kteri se proste neprestehuji za "lepsim", protoze to je jejich pravo! Neprestehovavat se, kdyz trh ZAVELI! Pravo na domov, na praci, a adekvatni odmenu v pospolitosti obce je vetsi, nez pravo na profit nadnarodni korporace.

149233

10.12.2007 5:33

RE: Připadá mi to správné

zalozak 58.?.?.?

Reakce na 148892

Pripada vam spravne co? Ze umelou strukturou nakladu, ktera je de facto obchazenim dovozniho cla, je naklad na vyrobu levnejsi ? Reknu vam novinu, (pro vas zrejme) , vsechny ty cisla jsou jen hra! Hra ktera slouzi k vytvareni iluze o stale se rozvijejicich a prosperujicich spolecnostech s dvema cili - a) dosahnout pohybu jeji akcii na verejnem trhu (ci casem firmu akciovemu trhu prodat), b) dosahnout vysokych odmen pro firemni vedeni s spravni radu.

Vse ostatni je jen hra. Hra ve ktere nakonec ale i vy prohrajete. Ona ta "levnost" je velmi relativni - a pouze zalezi co do tech takzvane levnych nakladu zapocitate.

Vite, kdyz to vezmete do detailu... ano asi by nebyl problem nakonec treba v USA outsourcovat skoro vse ... vysledkem bude ze krome korporatnich a vladnich uredniku a lidi zabyvajicich se importem a koordinaci, armady a policie (rekneme 8-10mil) bude 290 milionu nezamestnanych... Ekonomicky se to da zduvodnit ... jen jsem pak zvedav co si myslite ze nastane potom..
Ale jedno vas mohu ujistit - hezke to nebude...

Mimochodem napadlo vas nekdy ze az se s vami ty zeme s "levnou" pracovni silou prestanou bavit tak ze ze v te vasi zemi uz nebudou lidi kteri to budou umet udelat [cool] [cool] (asi ne ze ne)

148898

10.12.2007 19:10

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148898

>Reknu vam novinu, (pro vas zrejme) , vsechny ty cisla jsou jen
>hra! Hra ktera slouzi k vytvareni iluze o stale se
>rozvijejicich a prosperujicich spolecnostech s dvema cili - a)
>dosahnout pohybu jeji akcii na verejnem trhu (ci casem firmu
>akciovemu trhu prodat), b) dosahnout vysokych odmen pro firemni
>vedeni s spravni radu.

No samozřejmě.

Ohledně (a): Přeci jediný důvod proč firmy existují je aby vydělali pro své majitele peníze. Nechápu proč by majitel firmy byl měl být zodpovědný za nějakou “rozvíjející a prosperující společnost”? Majitel firmy nebyl nikým zvolen aby se staral o společnost. Jestliže někdo má za odpovědnost se starat o rozvíjení a prosperujování společnosti, tak to je vláda.

A ohledně (b)? Samozřejmě že vedení si chce vydělat peníze. Stejné jako každý kdo pracuje jako zaměstnanec pro majitele firmy (ať je ve “vedení” nebo jako “pracovník”) to nedělá z dobré vůle. Zaměstnanec pracuje jedině proto, aby si vydělal peníze.

Nevidím v tom žádný problém. Spíš naopak.

148959

10.12.2007 22:05

RE: Připadá mi to správné

zalozak 58.?.?.?

Reakce na 148959

ztracime cas. Dospejte a prijde zpet za par let[smích]

148970

11.12.2007 2:12

RE: Připadá mi to správné

Micina 70.?.?.?

Reakce na 148959

(Příspěvek zrušen. Osobní útoky. Editor.)

148992

11.12.2007 8:30

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 148959

..Zaměstnanec pracuje jedině proto, aby si vydělal peníze...

Ani každá ku+va nepracuje jen proto, aby si vydělala peníze. A ani Vy nemůžete být tak hloupý, abyste nevěděl, že peníze nejsou jedinou, a často ani hlavní motivací toho, proč člověk pracuje. Jste buď navedený (to by se tak někomu hodilo, aby lidi pracovali jen kvůli penězům), nebo sociopat a psychopat.

149015

11.12.2007 19:51

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149015

>..Zaměstnanec pracuje jedině proto, aby si vydělal peníze...
>
>Ani každá ku+va nepracuje jen proto, aby si vydělala peníze.
>A ani Vy nemůžete být tak hloupý, abyste nevěděl, že
>peníze nejsou jedinou, a často ani hlavní motivací toho,
>proč člověk pracuje. Jste buď navedený (to by se tak někomu
>hodilo, aby lidi pracovali jen kvůli penězům), nebo sociopat a
>psychopat.


No, a proč tedy chodí lidi do práce? To jako si myslíte že oni pracují pro zaměstnavatele z lásky? Nebo protože milují své zákazníky? Nebo pracují protože práce vyvynuje svět? Nebo co?

To, že si mi práce líbí, že pracuji s príma podřízenými a nadřízenými, že si můžu pokecat spolu o filech nebo sportu se splolupracovníkami, a ostatní dobré věci co se mi líbí v práci, je sice fajn, ale základní důvod proč chodím do práce je protože potřebuji podporovat rodinu.

Jestli mi někdo nabídne víc, tak jdu jinam, kde se mi taky bude líbit. Jestli nevyhovuji svému zaměstnavateli, tak budu vyhozený, a oni si zase najdou někoho kdo se jim bude líbit.

149077

12.12.2007 22:25

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 149077

Pane Mlýnku, jestli chodíte do práce jen proto, abyste podporoval rodinu, tak Vás lituju. Poté, co normální člověk uspokojí základní potřeby, potřebuje si nějak naplnit život. Většina chlapů jej rozhodně nenaplní pouze rodinou (dnes dokonce už ani většina žen). Proto ti, co jsou nadaní, tvoří, a my ostatní pracujeme - aby po nás zbylo něco smysluplného, abychom otiskli svou stopu, abychom se realizovali. Práce ani tak nevyvinuje (či nevyviňuje) svět, to my sami se vyvíjíme prostřednictvím svého individuálního podílu na tvorbě světa. Bohužel, kapitalismus okradl práci o její kreativní náboj, zmechanizoval ji, a tím mechanizuje i nás, okrádá nás o naši kreativitu a tím i o naše lidství samo.. Viděl jste Chaplinův film Moderní doba ? Četl jste třeba Fromma? Pokud to neumíte uchopit citem, alespoň rozumem byste mohl pochopit, že většina lidí je jiných než Vy, a proto se nejen neumějí, ale hlavně nechtějí stát mechanickým kolečkem v neosobním soukolí nesmyslné robotárny....

149173

11.12.2007 11:36

RE: Připadá mi to správné

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 148959

Vážený pane, jak byste definoval stát? Dle vaší logiky je to skupina lidí, kteří se starají jen a jen o sebe. Takže když uvidíte nekoho, jak se topí, necháte ho být? Koneckonců, je to jeho věc, ne? Stejně je to i s penězi. K čemu jsou peníze, když kolem vás jsou jen otrávení, sobečtí lidé? Abyste si postavil vysoký plot kolem své vily a raději ani nevycházel ven? Abyste své děti pouštěl ven jen s ochrankou? Víte pane, když se budou mít dobře všichni, okamžitě se zlepší vztahy mezi lidmi. Snažit se vytřískat co nejvíc ze svých zaměstnaců, případně ze svých zákazníků, je cesta vedoucí do pekla. Neboť všechno spolu úzce souvisí a každá akce vyvolává reakci, která možná není okamžitá, ale z dlouhodobého hlediska ji každý pocítí. Tedy i ten, kdo si mne ruce, jak rychle vydělal peníze.

149029

11.12.2007 20:45

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149029

>Vážený pane, jak byste definoval stát? Dle vaší logiky je
>to skupina lidí, kteří se starají jen a jen o sebe.

Stát je politicky zorganizovaná sada lidí na určetém území.

No, a kdo se o mě má jako starat? Vy? Vy chcete mi kecat do toho jak mám žít? Omezovat mi své práva? Kdepak, to nechci. Já se starám o sebe.

No, a kdo se má starat o Vás? Já? Vy jako chcete abych byl zodpovedný za Vás? Abych nahradil vaše stráty? Abych byl souzený za to že se vám něco stalo? Kdepak, to já nechci. Vy se starejte o sobe, já nemám zájem za Vás být zodpovědný.

149080

11.12.2007 20:45

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149029

>Takže
>když uvidíte nekoho, jak se topí, necháte ho být?
>Koneckonců, je to jeho věc, ne?


No samozřejmě že rád pomůžu. Jako většina lidí. Ale jestli pomůžu topícímu je moje věc. I když rád pomůžu, nechci aby mě k tomu někdo until, abych byl zodpovědný za topícího, abych byl souzený za to že jsem mu nepomohl. Jestli vidím topícího, tak bych měl mít na vybranou jestli mu pomůžu, a nebo jestli si sednu na břeh a začít to filmovat abych s toho měl srandu. Ve Francii, kde občani jsou nucení zákonem poskytovat potícímu pomoc, tak hodně lidí místo pomoci zdrne aby nebyli zadržení.

149081

11.12.2007 23:50

RE: Připadá mi to správné

Saša 74.?.?.?

Reakce na 149081

>>Takže
>>když uvidíte nekoho, jak se topí, necháte ho být?
>>Koneckonců, je to jeho věc, ne?

>jestli pomůžu topícímu je moje věc.
>Jestli vidím topícího, tak bych měl mít na vybranou jestli
>mu pomůžu, a nebo jestli si sednu na břeh a začít to
>filmovat abych s toho měl srandu.

Jak ten kafemlýnek postrádá svědomí, trhnout co se dá a právo silnějšího žádný soucit. [bliji]

149093

13.12.2007 2:00

RE: Připadá mi to správné

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 149081

No, poticimu by jste snad pomoci mohl. Mozna kapesnik podati, nebo ubrousek...To by ani pro vas nemuselo byt tak tezke. Co takhle ziznivemu pivo otevriti?

149179

13.12.2007 11:37

RE: Připadá mi to správné

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 149179

>No, poticimu by jste snad pomoci mohl. Mozna kapesnik podati,
>nebo ubrousek...To by ani pro vas nemuselo byt tak tezke. Co
>takhle ziznivemu pivo otevriti?

A co takhle mu to pivo i koupit? A proč ne celou basu? [chechtot]

149205

11.12.2007 20:15

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 149029

>K
>čemu jsou peníze, když kolem vás jsou jen otrávení,
>sobečtí lidé?


Nechápu proč se domníváte že když někdo má peníze že bude otrávený nebo sobecký? Spíš naopak.

Jestliže někdo má peníze, tak má větší možnost si založit život podle své vůle, a tím pádem by měl být méně otrávený; ten kdo je chudý má více problémů a tak má více důvodů být otrávený.

Jestliže někdo má peníze, tak má prostředky na to dávat na jiné. Člověk kdo moc nemá, tak se moc nemůže dělit s ostatními.

Takže jestli máte víc peněz, tak je větší šance že budete MÍŇ otrávený a MÉNĚ sobecký.

149082

10.12.2007 7:21

RE: Připadá mi to správné

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148892

Delas si prdel a nebo jen zkousis, co si jako novacek na tomto foru muzes dovolit? [oči v sloup] [mrknutí jedním okem]

148901

10.12.2007 7:54

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148901

Jde o volný trh. Když se uzavřou hranice, a uměle se vytrořejí oligópoly, vážně si myslíte že to bude hospodářství pomáhat?

148905

10.12.2007 11:18

RE: Připadá mi to správné

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148905

Oligopól máme ve formě ČEZu taky i s otevřenýma hranicema a třeba Němci mají v energetice kartel jak prase, takže na tom i více firmama nejsou lépe. Stejně tak je pravda, že multinárodní korporace mají neuvěřitelné zisky a pravidla trhu a konkurence se jich jaksi podivně netýkají.

Fascinuje mě vaše psaní a hlavně to, že vůbec nevidíte rozdíl mezi liberální teorií a reálnou praxí, kde se "kapitalistické" společnosti zařizují velmi po socialisticku na úkor normálních lidí v té které zemi.

Nejsem a nebyl jsem přívržencem levice a teď už ani pravice. Jsem přívržencem zdravého rozumu.

148920

10.12.2007 19:03

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148920

>Oligopól máme ve formě ČEZu ...


Promiň Te. Zase jsem se dobře nevyjádřil. My bad.

Oligopolem jsem nazýval místní pracovníky. Jestliže zákazníci (v tomto případě to jsou zaměstnavatelé kteří si kupují pracovní sílu svých zaměstnanců) nemají možnost si vybrat zaměstnance ze zahraničí ale musí si vybírat jen z řad místních lidí, tak místní pracovníci jsou oligopoly.

148956

10.12.2007 12:12

RE: Připadá mi to správné

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 148905

Jen jestli ten volný trh není něco jako volný pád. Ze začátku je to bezva, váha odpadla, hezky volně se cítíte, o pádu nic nevíte. A najednou je pod váma země. BUM. Trochu mi připadá taková teorie co vidí lidi ve třech separátních skupinách, zaměstnanci, zaměstnavatelé a spotřebitelé ujetá. Jsou to ti samí, nejsou žádní spotřebitelé co nejsou souběžně též zaměstnanci nebo zaměstnavatelé. Pokud si jako zaměstnavatel nechcete kupovat všechny výrobky sám, tak to fungovat perpetuelně nebude.

148927

10.12.2007 20:53

RE: Připadá mi to správné

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 148905

Zkusím to jinak. Opravdu si myslíte, že je něco tak všeobjímajícího a všeléčivého, co by se schovalo do pojmu „volný trh“?
„Trh“ byl, je, a bude vždy, kdykoliv bude ochota cokoliv směnit.
Kluci měnící barevné kuličky – máme tu „trh“. Drogový dealer a děti u školy – zase „trh“. Armáda nádeníků v rozvrácené zemi – vynikající zboží na „trh“. Ropná pole na dně Kaspického moře – jak to dostat na „trh“? Orgány v lidském těle – poptávka jako hrom, jen to dostat na „trh“. Záhadným virem nakažená populace – už jen dostat vakcínu na „trh“.
Nebo něco jiného. Výrobce „potravin“ hroutící se pod tlakem „trhu“, sytí nenasycené kvalitní potravinou? Jen žádné naivní představy. Dostat cokoliv na „trh“. Třeba i trus tvářící se jako páreček. Jaký bude motiv stavební firmy ve stejné situaci? Co myslíte, co asi dodá na „trh“?
Nebo něco jiného. Odbory uplacené komerčními pojišťovnami. Jaký myslíte, že bude zaměstnanec-pojištěnec, mít produkt k výběru na tomto „trhu“?
Prostě naše realita všedních dnů je i trh. Jestli-že sami nebudeme „volní“, nebude ani „volný“ trh. Pak je „volný trh“ jen zaklínadlo, prostá poučka v nějaké učebnici nějakého „ekonoma teoretika“.
Pak vám stačí tisknout poukázky pro tento „volný trh“ a učit bezmocné otroky věcí, krásné poučky o univerzálním léku na jejich mizérii, zvanou „volný trh“.
Velikost, hranice, množství věcí, počty lidí, to vše má na "volný" jen podružný vliv.

148964

10.12.2007 20:56

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 148905

Koho zajímá takové hospodářství, které nás nutí k otročině za pár šupů, plundruje planetu a skutečně slouží jen pár vyvoleným? [překvapení] Já fakt kašlu na to, co tý lichvě pomáhá...

148967

11.12.2007 7:47

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148967

>Koho zajímá takové hospodářství, které nás nutí k
>otročině za pár šupů, plundruje planetu a skutečně
>slouží jen pár vyvoleným?


To je právě to nádherné na volném trhu: nikdo Vás nenutí k otročině. Máte na vybranou. Můžete si dělat co chcete. Nikdo Vás nenutí do práce, nikdo po Vás nechce aby jste zplňovali 5-letý plán.

Vůbec nechápu jak se volného trhu a kapitalismu někdo může štítit. Co máte proti kapitalismu?

149007

11.12.2007 12:01

RE: Připadá mi to správné

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 149007

Máme na vybranou? A z čeho? Poraďte jak žít bez práce. Dejme tomu že chci být majitelem automobilky a žít z jejích zisků. Skutečně mi kapitalismus něco takového umožňuje? Nebo spíš jen blbě kecáte?

149038

11.12.2007 12:45

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149007

Proti kapitalismu mám přesně to, co se Vám na něm líbí - je bezcitný, bezohledný, staví na přehnané soutěživosti, agresivitě a sobeckosti. Definoval "schopnost" zcela jinak, než ji definuji já. Ve svých důsledcích zbavuje lidi toho, co je činí lidmi, a devastuje planetu v šílené snaze maximalizovat zisk (a hlavně moc) několika málo nejbezohlednějších. Mluvím o reálném kapitalismu, o tom, co se skutečně děje, ne o jeho utopických definicích a teoriích.

PS Uvědomuji si svůj poněkud popuzený tón vůči Vám. No, co nadělám, popuzujete mne.

149042

10.12.2007 11:24

RE: Připadá mi to správné

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148892

A tady máme toho Dickense jako vyšitého. Všechno je špatně a naši berou příliš mnoho peněz! Ať nám všechno zdraží (aby ČEZ vydělal 150 miliard ročně) a ať nám dají pětinové platy, ať jsme konkurenceschopní Vietnamu a Bangladéši!

Až se budeme lozit po čtrnáctihodinových směnách v rozdrbaných hadrech místo šatů zpět do zatuchlých děr, kde budeme žít po deseti v jedné místnosti o chlebu a vodě, svět bude pro pana Mlýnka ještě spravedlivější a o to víc nás bude milovat.

Nespletl si ale lásku s nenávistí?

148919

11.12.2007 4:11

RE: Připadá mi to správné

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 148919

Ale tato situace uz tady prece byla. Moc pekne o tom basnil pan Petr Bezruc. Kdyz jsem ty jeho basne cetl, mohu rici, ze povinne, povazoval jsem je za ostudnou propagandu.
No, po ctyriceti letech, vetsine z nich ztravenych v cizine vidim, ze ten pan neco mel.
Zkuste si je precist jeste jednou a uvidite, ze se vam opet budou zdat cerstve.
Zda se, ze ten pan co rekl, ze toto je jen soutez z nasi strany o nejdelsi retez ma pravdu.
Emigrace pracuje na rozdilu v cene penez mezi staty a faktoru nadseni z toho, ze za urcitou jednotku casu vydelate vice nez doma. Toto nadseni se ale zmeni, jestlize se domu bud nemuzete vratit, nahle si uvedomite realitu.

149001

11.12.2007 2:07

RE: Připadá mi to správné

Micina 70.?.?.?

Reakce na 148892

doufam, ze vam nevadi ze ty hracky, zubni pasty, jidlo, atd. jsou zdravi nebezpecne. ale co, hlavne ze jsou levnejsi, ze?

148990

11.12.2007 8:05

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148990

>doufam, ze vam nevadi ze ty hracky, zubni pasty, jidlo, atd. jsou
>zdravi nebezpecne. ale co, hlavne ze jsou levnejsi, ze?

To že nékdo šidil, a dával nebezpečné věci do jídla, hraček a past je hrozné. Toto ale není vinou volného trhu, ale vinou někoho kdo dělal kriminální věci.

149009

11.12.2007 12:12

RE: Připadá mi to správné

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 149009

Spíš tim že trh si žádá levné věci...

149039

11.12.2007 12:47

RE: Připadá mi to správné

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149009

A právě to je největší chyba a past Hayekových teorií. Lidé prostě VŽDY budou dělat kriminální věci, taková už je jejich povaha - a zejména v ovzduší vypjaté soutěživosti, agrese a důrazu na hromadění věcí, majetku a moci. Nelze postavit utopický liberální systém bez ohledu na zákony lidské psychiky - systém tvoří živí lidé, kteří těmto zákonům podléhají, a tento zákon je silnější než zákon neviditelné ruky trhu.

149043

11.12.2007 2:55

RE: Připadá mi to správné

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 148892

Mel bych jedny otazku na ten volny vsudypritomny trh. Logika veci me nuti pripustit zaver, ze vyroba se presouva do regionu s nizsimi naklady pri zajisteni samozrejme nejake prijatelne urovne rizik. Nevim di jake miry uz nam ten volny trh funguje dosatetcne dlouho, ale dusledkem by melo byt zpomalovani ekonomickeho vyvoje ve vyspelejsich a drahzich regionech a akcelerace ve ne vyspelych regionech a postupne ekonomicke srovanani rozdilnych regionu. Prozatim lze pozorovat po desitky let naprosto opacny trend "rozvirani nuzek". Bud jsem tedy dospel k mylnym zaverum anebo ten nas volny trh uz dost dlouho neni mezi nami.

148995

11.12.2007 3:50

RE: Připadá mi to správné

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148995

>Mel bych jedny otazku na ten volny vsudypritomny trh. Logika veci
>me nuti pripustit zaver, ze vyroba se presouva do regionu s
>nizsimi naklady pri zajisteni samozrejme nejake prijatelne urovne
>rizik. Nevim di jake miry uz nam ten volny trh funguje dosatetcne
>dlouho, ale dusledkem by melo byt zpomalovani ekonomickeho vyvoje
>ve vyspelejsich a drahzich regionech a akcelerace ve ne vyspelych
>regionech a postupne ekonomicke srovanani rozdilnych regionu.
>Prozatim lze pozorovat po desitky let naprosto opacny trend
>"rozvirani nuzek". Bud jsem tedy dospel k mylnym zaverum anebo
>ten nas volny trh uz dost dlouho neni mezi nami.

Pár věcí:

Zaprvé, ekonomická síle třetího světa relativne oproti Severu roste. Už mnoha desítek let. Když se podíváme na to kde Sever (Severní Amerika, Západní Evropa, Japonsko, a Austrálie) byl před 10, 20, nebo 40 lety, je to obdivuhodné. Ale není to nic oproti růstu v některých zemí třetího světa. Např. Čína, Brazílie, Indonésie, Indie, Filipíny, atd. jdou rychle nahoru. I když Severní země tomu nevěří nebo nechtějí slyšet, některé zemi třetího svět ho dohání.

Zadruhé, některé zemi třetí světa jdou nahoru rychleji, jiné pomaleji nebo vůbec. Které zemi rostou? Ty, kde je volný thr, nebo mají přístup k volnému trhu. Toto dokazuje pravidlo.

Zatřetí, i když je volný trh, tak to neznamená že automaticky je to ekonomicky logické přesunout fabriky tam kde to je nejlevnější. Proč? Protože nejde o absolutní ekonomická výhodu (viz Adam Smith), ale jde o relativní ekonomickou výhodu (viz. David Ricardo). Stejně jako v Ricardském modelu proč je to lepší vyrábět high tech věci (jako tkání) ve vyspělejší Anglii nežli v levnějším Portugalsku, v dnešním světě je to lepší když Němci vyrábí Airbusy a Čína vyrábí hračka a vyměňují si to než aby si oba státy vyráběli oboje.

Začtvrté, Sever se hodně brání. Ve Francii vláda dáva zemědělcovy na podporu jedné krávy víc než je roční příjem jednoho zemedělce v Africe. V Japonsku jsou tak vysoké cla, že zemědělci vydělávají na ekonomicky nesmyslných 1/2 hektarových farmách. USA podporuje své zemědělství výhodnějšími daněmi. Takže i když mluvíme o globalismusu, máme hodně daleko k volnému trhu.

148997

11.12.2007 7:47

RE: Připadá mi to správné

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 148997

Takze Cina ma nejliberalnejsi trh soude podle progresu ekonomiky? Ricardova relativni vyhoda muze fungovat pouze pri funkcnim trhu. U high tech hracek si lze stezi funkcni trh predstavit bez ruznych omezeni a pravidel. Vicemen high tech vecicky pomahaji prerozdelovat zdroje mezi tim bohatym severem a chudym jihem. Kontrola mezinarodniho obchodu ( velmi netrzni vecicka) a obrovsky profit pro koho? Destabilazace tertiho sveta proc? Velkou rezistenci vuci destabilizaci maji bud "spojenci", kteri jdou na ruku a neco je to stoji. Treba Saudska Arabie, nebo velke a do znacne miry nezavisle zeme jako Cina a Indie. Takze politicke vlivy na ten trh. Lobysmus, rozdeleni ekonomickych sfer, destabilizace a politicke vlivy. Moc z toho volneho trhu nezbyva. A k tomu krize bankovniho systemu jedouci na fiat money a kontrolovaneho oligarchii pres centralni banky. Vypada to, ze ty trzni sily jsou zmacknute jako pruzina. Zrejme nas ceka hejno facek za to dlouhodobe "napruzeni".

149013

11.12.2007 12:20

RE: Připadá mi to správné

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 148997

>Začtvrté, Sever se hodně brání. Ve Francii vláda dáva
>zemědělcovy na podporu jedné krávy víc než je roční
>příjem jednoho zemedělce v Africe. V Japonsku jsou tak
>vysoké cla, že zemědělci vydělávají na ekonomicky
>nesmyslných 1/2 hektarových farmách. USA podporuje své
>zemědělství výhodnějšími daněmi. Takže i když mluvíme
>o globalismusu, máme hodně daleko k volnému trhu.

Tedy sousouhlasíte že volný trh neexistuje.

149041

11.12.2007 3:50

RE: Připadá mi to správné

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 148995

On to není tak zase docela volný trh, proto ty výsledky neodpovídají vašim představám. Převalná většina průmyslu ve třetím světě jsou jenom přesunuté továrny světa prvního. Prachy a výzkum (nebo alespoň jeho zisk)jsou zde, práce a znečišťování je zase tam.

148998

13.12.2007 4:55

RE: Připadá mi to správné

LaFox 85.?.?.?

Reakce na 148892

Votrav se těma sračkama z Číny, jedovatý, děti z toho chcípaj, ukradený, nekvalitní, zadav se tím!

149180

10.12.2007 7:40

Zacina to tym,

Erik 82.?.?.?

ze firma sa najprv nejakym sposobom /moznosti v ramci zakona je kopec/ zbavi zamestnancov ktory su podla jej predstav prilis drahy /t.j. nechcu z vyplaty iba zivorit/.

Druha faza je presun tychto pozicii do mensich miest, kde je vyssia nezamestnanost, a zivotne naklady mensie ako vo velkomeste.
Zisk pre firmu je zaujimavy- nizsie naklady na priestory, vyssia ochota zo sebou nechat manipulovat /kvoli mensej ponuke volnych prac. miest/ a hlavne, nizsie financne naroky pracovnikov.

Tretia faza je bud presun do zahranicia, alebo vymena domacich zamestancov za "dovoz".

Je to bezna prax, a nie je daleko doba ked vynimkou budu spolocnosti ktore to nerobia..

148903

10.12.2007 18:22

RE: Zacina to tym,

rataj 85.?.?.?

Reakce na 148903

Ideální svět pro kapitalismus je pěkně zachycen ve filmu Hrozny hněvu podle Steinbeckova románu, který dávali včera na ČT2. Kdo ho nezná, vřele doporučuji. Připravení farmářů o jejich těžkou dřinou získaných hospodářství v důsledku mazanosti bankéřů. Přemíra nezaměstnaných, ze kterých si lze vybírat ty, kteří jsou ochotni pracovat za polovinu původního platu předchozích dělníků, vyhozených pro nespokojenost s postupným snižováním platu. Primitivní ubytování. Dostatek holomků, kteří jsou pro lepší bydlo ochotni klacky nebo i jinak zpacifikovat největší nespokojené křiklouny.
Je dobré vyrábět levně, ale uvědomme si, kdo z toho má hlavně prospěch. Kdyby většina zisku byla spravedlivě rozdělena mezi jeho pravé tvůrce, nebo alespoň využita k obecnému prospěchu (např. stavby divadel, knihoven apod., jak tomu u nás ve větší míře bylo před WW2), myslím si, že by se všichni lidé i zde dobře uživili a nebylo by nutné, aby za prací museli vandrovat po celém světě.

148952

10.12.2007 9:29

Má zkušenost je trochu jiná

Petr Pavel burden (zavináč) post (tečka) cz 195.?.?.?

Má zkušenost je trochu jiná. Nechci mluvit do IT, neb tomu nerozumím. Mluvím o jiném inženýrském oboru a to je budování tunelů. V tom jsou Američané nepochybně sto let za opicema. Dodnes neobjevili to, čemu se v Evropě říká nová rakouská tunelovací metoda (teda u nás byla nová koncem 19tého století, USA ještě dělají "klasicky" tedy tak, jak se v Evropě budovaly železniční tunely v 19tém století. Ovšem aby tam pustili specialistu, to už musí být něco. Já jsem dostal pracovní vízum teprve v okamžiku, kdy měli zával a pár mrtvejch. Ve Washingtonu D.C. A platili mi USD 9.500 měsíčně + auto, bydlení a všechny náklady kromě jídla, takže tak úplně levná pracovní síla jsem nebyl. Nejvíce mne dojme, když začne někdo hulákat, jak to, že jako VYSOKOŠKOLÁK nesežene práci. To mám okamžitě pocit (a v 99% oprávněný) že má nějakou tu jejich faculty of arts z provinční univerzity v nějakém skvělém populárním oboru jako je feminizmus a podobně. Že by si INŽENÝR nesehnal v USA místo tomu prostě nevěřím, to se na mne nezlobte. V USA jsem byl loni a od té doby už mne americké firmy oslovili 2x že nemají žádné tunelové inženýry jestli bych u nich nechtěl pracovat. Jenomže při dnešní ceně dolaru a neustále poklesovém trendu nemám zájem. Ať si zkusí sehnat nějakého američana. Třeba s tou FA obor feminizmus.

148910

10.12.2007 11:22

RE: Má zkušenost je trochu jiná

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148910

>Má zkušenost je trochu jiná. Nechci mluvit do IT, neb tomu
>nerozumím. Mluvím o jiném inženýrském oboru a to je
>budování tunelů. V tom jsou Američané nepochybně sto let za
>opicema. Dodnes neobjevili to, čemu se v Evropě říká nová
>rakouská tunelovací metoda (teda u nás byla nová koncem
>19tého století, USA ještě dělají "klasicky" tedy tak, jak
>se v Evropě budovaly železniční tunely v 19tém století.
>Ovšem aby tam pustili specialistu, to už musí být něco. Já
>jsem dostal pracovní vízum teprve v okamžiku, kdy měli zával
>a pár mrtvejch. Ve Washingtonu D.C. A platili mi USD 9.500
>měsíčně + auto, bydlení a všechny náklady kromě jídla,
>takže tak úplně levná pracovní síla jsem nebyl.

To jste poměrně úzkoprofilový specialista a máte štěstí.

>Nejvíce
>mne dojme, když začne někdo hulákat, jak to, že jako
>VYSOKOŠKOLÁK nesežene práci. To mám okamžitě pocit (a v
>99% oprávněný) že má nějakou tu jejich faculty of arts z
>provinční univerzity v nějakém skvělém populárním oboru
>jako je feminizmus a podobně.

Já mám zase pocit, že tohle jsou nejperspektivnější obory, protože ač sebenesmyslnější, pro ně se ve státní správě nebo na univerzitách vygeneruje místo vždycky a to za moje peníze.

>Že by si INŽENÝR nesehnal v USA
>místo tomu prostě nevěřím, to se na mne nezlobte. V USA jsem
>byl loni a od té doby už mne americké firmy oslovili 2x že
>nemají žádné tunelové inženýry jestli bych u nich nechtěl
>pracovat.

Oslovili vás s vaší velmi úzkoprofilovou kvalifikací a jste tedy takříkajíc za vodou. 95% populace ale to štěstí mít nebude. Tenhle článek nemluví o tom, že absolventi nových populárních pseudovědeckých oborů nemůžou najít místo, ale že ho nemůžou najít lidi s normalním vzděláním. Koneckonců lavina feministických sociologů z Číny a Indie nehrozí, protože tam na tyhle blbosti nemají čas.

>Jenomže při dnešní ceně dolaru a neustále
>poklesovém trendu nemám zájem. Ať si zkusí sehnat nějakého
>američana. Třeba s tou FA obor feminizmus.

148922

10.12.2007 10:51

Probuzeni ze snu v USA ......

Kadence crazy 66.?.?.?

To ze se v USA lze a vymejvaj se tam kebule vsem citizens neni ve svete nic novyho ..... Dnesni realita je takova , ze kdyz by americky farmari na jihu nemeli wetbacks - ilegalni mexikance ktery v USA pracuji za par supu na cerno , tak by tam na jejich plantazich nemel kdo hrbit hrbet .... [velký smích] Uz je nacase aby se amici z tech jejich blahovejch snu ktery snej snad uz od dob Pocahontas konecne probudili a zatocili s tema ktery jim vymejvaj mozkovnice .

148921

10.12.2007 11:39

dovětek...

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 89.?.?.?

Možná to bude znít nepřátelsky vůči studentům, ale lépe je studovat a být pod ochranou před realitou a mít zabezpečení ze strany rodičů a státu,než se sám živit. Raději studiem vytvoří pocit umělé zaměstnanosti (to studium zcela jistě je) nejlépe v oboru, který má minimální šanci na zaměstnání a poté se hraje hra na nespravedlnost státního systému a z diplomem raketového inženýra pobírám podporu a parazituju na systému. Pokud by svůj volný čas při studiu (cca 5 let sponzorovaného válení se po menzách a klubech) věnovali alternativně alespon jenomu řemeslu, zcela jistě by ho zvládli a mohli se jím úspěšě živit v době čekání na vysněné zaměstnání,kde budou pobírat mzdu za to,že májí právě tu a tu školu.
dovětek 2)
Kdybych byl zaměstnavatelem-podnikatelem, zvolím nejlepší řešení pro firmu: fundované, mladé, loajální zaměstnance, at jsou odkudkoli.Lépe je zaměstnávat mladého talentovaného rusa než nabubřelého amíka ,který sice má školu ale v praxi je k ničemu.
Jsem pro konkurenci pracovních sil.

148923

10.12.2007 12:00

RE: dovětek...

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 148923

Naprosto souhlasím. Snad ještě maličkost.

Každý ze zde diskutujících chodí nakupovat. Jsou-li na jedné ulici dvě pekárny, půjde tam, kde je rohlík levnější. No přece nebude podporovat lotra pekaře, který žádá za stejný rohlík dvojnásobek toho, co konkurence. To je přece samozřejmé, že!

Jde-li stejným způsobem nakupovat pracovní sílu podnikatel, je to naopak? Ten syčák nechce naši drahou, on by nakupoval jen levnou práci. Tedy přátelé, to je vskutku N E P O C H O P I T E L N É ! A to, že práce je stejné zboží na trhu, jako rohlík, je známo už hodně přes sto let.

148925

10.12.2007 14:33

RE: dovětek...

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148925

Ano, tak to funguje. Treba v te Americe. Jenze je to protoze do te ceny toho levneho rohliku upeceneho s pomoci ilegalni pracovni sily nezapocitavate socialni a zdravotni pojisteni ani dalsi neprime naklady na nezamestnaneho obcana, kteremu misto vzal ten ilegal. Pak taky vznikaji obrovske trenice kvuli kriminalite a ted uz zvlast na jihozapade USA dochazi k docela ostrym rasove motivovanym utokum na cernochy a belochy. Tazeni mexickych gangu vuci Africanum v LA uz si vsiml i bristky Guardian.

Zaroven vas prispevek perfektne vysvetluje, proc tenhle system muze fungovat: je to prave to chytrackovstvi typu "vzdyt ja na tom vydelam". V Americe to tak fungovalo z toho duvodu, ze nejdriv prisli ti Mexicani a delali v zemedelstvi, stavebnictvi a restauracich. Vsem dnes nezamestnanym IT inzenyrum se to strasne libilo - levne jidlo, levne postaveny barak. No super, nadhera. Kdo by se staral o ty, kterym tenhle system vzal praci, protoze byli obcani a tudiz moc drazi. Stejne je to jejich vina, ze?

Ale co se nestalo: lidska hamiznost je nenasytna a u kopacu a zemedelcu to neskoncilo ale preneslo se to i na obory dominovane middle class. Ted uz o praci kvuli levne pracovni sile z ciziny prichazeji i doktori, programatori a inzenyri. Uz se jim to nezda tak skvele, ale ozvat se nemuzou, protoze buou ukriceni.

A totez se stane i u nas. Ten levny rohlik se nam zatracene prodrazi.

148933

11.12.2007 3:10

RE: dovětek...

Micina 70.?.?.?

Reakce na 148925

>Naprosto souhlasím. Snad ještě maličkost. Každý ze zde diskutujících chodí nakupovat. Jsou-li na jedné ulici dvě pekárny, půjde tam, kde je rohlík levnější. No přece nebude podporovat lotra pekaře, který žádá za stejný rohlík dvojnásobek toho, co konkurence. To je přece samozřejmé, že!
Jde-li stejným způsobem nakupovat pracovní sílu podnikatel,
>je to naopak? Ten syčák nechce naši drahou, on by nakupoval
>jen levnou práci. Tedy přátelé, to je vskutku N E P O C H
>O P I T E L N É ! A to, že práce je stejné zboží na
>trhu, jako rohlík, je známo už hodně přes sto let.

mily pane, protoze jdete radeji kupovat smejd k levnemu pekari, pak si nestezujte, ze nejsou dobre, kvalitni vyrobky. ja osobne si radeji priplatim, a vim ze mam dobrou vec, ktera mi bude chutnat nebo slouzit dlouhou dobu. navic, jakmile ten levnejsi pekar zlikviduje toho drazsiho, co mu zabrani ve zvyseni cen a snizeni kvality?

148993

11.12.2007 15:38

RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 148993

Od doby, kdy existuje život, platí jeden zákon. Na každou činnost musí každý organismus vydat určité náklady. Ty jsou součtem organismem vynaložené energie a stráveného času. Tou činností může být vlaštovčí lov hmyzu, pavoučí stavba sítě nebo pečení rohlíku.

Po celou dobu evolučního vývoje pak platí, že vítězí takový organismus, který dokáže vykonávat činnosti, nezbytné ke své reprodukci efektivněji - tedy s nižší spotřebou energie či času nebo obého. Proto na této planetě do dnešních časů přežilo jen 1% (slovy setina) všech až dosud žijících organismů. Ostatní podlehly a vyhynuly.

Tento zákon je univerzální. Platí i v ekonomice. Ač tisíce ševců ve své době spílalo Baťovi, on toho nedbal a vyráběl dobré boty za zlomek nákladů průměrného ševce. A zlikvidoval je. Dnes o soukromého ševce nezavadíte. Stejně marné bylo rozbíjení strojů dělníky v době anglické průmyslové revoluce.

Prostě život vždy byl, je a bude soutěží. A od toho nám nepomohou žádné náboženské ani ideologické berličky. Těm skutečně nemohoucím pomůže sociální solidarita. Ta ovšem neskýtá žádný přepych. Zájemci o krásný a plný život prostě musí do soutěže.

Jak praví jedna stará moudrost - pečení holubi nikde nelétají do ...

149056

12.12.2007 4:13

RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149056

Hmm, takze cim jsme se my homo sapiens vydrapali na vrchol pyramidy? Byli jsme nejrychlejsi, meli jsme nejdelsi drapy, nejsilnejsi stisk celisti? Ze by intelekt? A proc jsem ten intelekt zacali rozvijet v tlupach? Proc nejefektivneji lovici predatori jsou psovite selmy lovici ve smeckach? Kolik ma procentualni uspesnost lovu tygr a kolik treba pes hyenovity?

149099

12.12.2007 5:31

RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 149099

Zrovna mě to taky napadlo. Kdyby vlci zavedli kapitalsmus a volný trh, tak už tu dááávno nebyli. Toho jedinýho nejvychcanějšího před mnoha lety by něco sežralo. Homo sapiens se vyhrabali, protože kdysi spolupracovali, pak nějakej vyčůranej homo vymyslel že by mohli všichni spolupracovat na tom aby se on stal nejbohatším. A byl kapitalismus na světě. Cesta zpět však očividně nevede a nepovede dokavaď buď lidi nepřijdou doslova o všechno a budou muset spolupracovat a nebo homo sapiens ten rozum nakonec přece někde najde.

149106

13.12.2007 0:54

RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 149106

Trefil jste pane Bartošku hřebíček na hlavičku. Alespoň podle současné evoluční teorie je velikost a výkon mozku přímo úměrný počtu členů skupiny, v níž daný tvor žije. U člověka je to ze všech nejvíc – 150. Schválně, kolik kontaktů máte v mobilu?

A mozek se údajně takto vyvinul proto, že si musí pamatovat svůj vztah ke každému z členů skupiny. Je to prý naprosto nezbytné k fungování správné sociální hierarchie v tlupě. U vlků, delfínů a šimpanzů stejně jako u lidí. A trvalá snaha každého jednotlivce vyšplhat o něco výš na žebříčku oné sociální hierarchie je tou nekončící soutěží, o níž jsme již mluvili.

Antiseptik si myslí, že ve vlčí smečce nepanuje soutěž (vlčí kapitalismus). Samozřejmě, že ano. Z pohledu povrchního pozorovatele to vypadá tak, že smečka vlků, ženoucí stádo srn soutěží se srnami. Chyba. To srny soutěží mezi sebou, která bude nejpomalejší. Ta má smůlu a nepředá své geny do další generace. A u vlků jakbysmet. Při lovu se ukáže, která vlčice v tlupě je ta nejrychlejší a nejsilnější. A jen ta pak zabřezne a má mláďata. Ostatní jen pomáhají s jejich výchovou, ale své geny dál nepředají. A to je sakra kapitalismus.

149176

13.12.2007 4:59

RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149176

Opravdu? A muzete mi tim "kapitalismem" vysvetlit, proc mame v sobe vice mikroorganismu nez bunek? Proc je nas "sobecky gen" toleruje? Proc "sobecky gen" tech "vnitrnich kvasinek" v nas eliminuje s nasim imunitnim system "sobecky gen" tech kvasinek z venku? Kdyz uz jsem u tech kvasinek, tak oproti tomu sobeckemu genu jsou koplikovane vsehomiro.

Za druhe v dostatecne casove dlouhych okamzicich ten vas "sobecky gen" je na houbach a veleni prebira intelekt. A k intelektu se neodmyslitelne vaze komplikovanjsi volba. Mnohem komplekovanejsi nez svetlo-tma, zima-teplo, hlad-zradlo. Pokud by tomu tak nebylo, tak by nemohla vniknout hierachie ani u vlku, simpanzu natoz u lidi. S dostatecnym intelektem k tomu prichazi moralka a etika. doufejme, ze ten vas sobecky gen nekdo "neobjevi", nobelovky uz se dneska davaji za kdejaky nepodlozeny paskvil viz Gore.

Horsi by bylo, ze by to polozilo pravni a spolecensky rad nasi civilizace. Podle "sobeckeho genu" totiz neexistuji zlocinci, vrazi jsou to pouze obeti prebujele genetiky, nemeli bychom je tedy kriminalizovat. Dle meho nazoru vetsina z nich je schopna ridit svuj zivot tim, co maji mezi usima a nejsou chudaci stejne jako mi ostatni determinovani "znamenim osudu" tj. z vaseho pohledu sobckym genem.

Tu knizku se stejnym nazvem jsem cetl deset let zpatky a vlky jsem pri zradle pozoroval, sice v ZOO, ale bylo to poucne. Doporucuju vam zjistit si neco o strategii "pujcka na oplatku" velice jednoducha, silna strategie. A zkouknete film "Musime si pomahat", maticka priroda se v tomhle pripade brani proti sireni tech kvalitnich kapitalistickych genu jako prava behna, ale dela to ucinne. Takovej alfa samec nema jednoduchej zivot, kvuli vetsi diverzite genu totiz sance na oplodneni roste s nahodnym sexualnim partnerem i nekde z konce abecedy. Lidove receno, kdyz nam stara jako stalemu sexualne lopoticimu se partnerovi zahne, tak je vetsi sance, ze z toho bude novy clovicek. [mrknutí jedním okem]

149181

13.12.2007 9:09

RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149181

Jo, a psovití nejsou na světě sami. Co takhle kočky? Kočka si k páření vybírá kocoura podle svých naprosto individuálních zálib, rozhodně ne podle jeho hierarchického postavení ve smečce.

Když je někdo povahou pes, bude všude vidět psí chování. Individualisté, kteří nad sebou nepotřebují páníčka a pod sebou otroky, si zase berou příklad z koček. A funguje to klidně obé najednou - plus by se v živočišné říši jistě daly najít příklady pro mnoho dalších strategií a řešení. Pane Vojto, příroda má pro nás neomezenou nabídku - to jen my si z ní omezeně vybíráme, v souladu se svou povahou a podstatou...

149195

13.12.2007 12:27

RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 149195

Máte pravdu pane Bartošku, Dawkinsova kniha Sobecký gen položila základ moderní evoluční biologii. Obsahuje odpovědi na všechny Vaše výše položené otázky. Já už určitě překračuji editorem stanovený limit příspěvků. Takže máte-li zájem o hlubší diskusi na toto téma (a kupodivu se v něm hovoří víc o altruismu než o sobectví), jsem Vám k dispozici ne svém e-mailu.

Pro "89". I Vy máte pane naprostou pravdu. Krom skupinových forem života se na naší planetě vyskytují též četné teritoriální formy. I zde platí přísná pravidla. Kdo si nezajistí a před soupeři neobhájí své teritorium, tím samičky jeho druhu pohrdnou. A důsledky jsou zase tytéž. Jeho geny v soutěži s ostatními prohrály.

149206

13.12.2007 15:07

RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149206

Pane Vojto, čtete, co píšu? [zmaten] U koček to tak NENÍ !! Kocouři sice bojují o teritorium, ale kočky si NEVYBÍRAJÍ k páření samce, kteří v bojích o teritorium vítězí! Zřejmě jim, jako dnes už většině žen, nepřipadá samotná hrubá a sobecká síla sexy.
Dawkinova teorie je už překonána, a to, že byla tak nadšeně přijata, a ještě dnes se jí někteří drží jak veš košile, rozhodně nesvědčí o její kvalitě - spíše o nekvalitě jejích fanoušků. A ta "moderní evoluční biologie", která na ní staví, má asi takovou cenu, jako jiné účelové utopie z dalších vědních oborů, mohutně podporované granty a koupenými vědci poplatnými systému.

149213

14.12.2007 3:59

RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149206

Cetl jsem, ale taky jsem si to porovnaval s tim co vidim v prirode. Ta kniha je v rozporu se spoustou veci, ktere muzu videt. Jsem si vedom, ze se uplatnuje i genetika i evoluce jako dava protipoly, avsak neuplatnuji se pernamentne jako hlavni faktory, existuji i jine strategie, ktere prevazuji podle vejsich parametru jako vyhodnejsi. Pokud vezmu konkretne ten vas sobecky gen ad absurdum jako jediny cinitel i s evoluci, tak zakonite musi veste selektivni vyber vlastnosti k uzke specializaci, ktera jiste prinasi vyhody.

Avsak jakmile dojde ke zmenam a geologicky zaznam na jasne rika, ze zmeny mohou byt vyznamne, tak vas sobecky gen je diky sve specialiazaci na stiru s adaptibilitou a konci na smetisti neuspesnych druhu. Krome intelektu se homo sapiens vyznacoval sedivou prumernosti, nevynikali jsme v nicem, ale diky nasi neuveritelne adaptibilite jsme velmi rychle dokazali osidlit planetu od polu k polu. A to se u vyssich zivych organismu nestava tak bezne.

Priroda si libuje v dynamice, at uz ziva ci neziva, i ruzne rovnovahy nejsou staticke, ale dynamicke. Z toho plyne obrovska rozmanitost. Sobecky gen je staticky prvek, ktery ma funkci stabilizatoru. Biologicke organismy by mohli byt prakticky nesmrtelne, presto byla tato varianta zavrzena prave evolucnim vyberem a organismy starnou. Staticke "nesmrtelne" formy omezene na kopirovani nemenne geneticke informace, byli prevalcovane rozmanitosti organismu, ktere starnou. Markantni je to treba u ziskavani rezistence mikrobu na nove leky, protoze prave adpatibilita popira nemenost geneticke informace.

Priroda sazi na dynamiku, byt s jistym prvekm stability, "zkostnatelost" je odstranovana adaptibilitou na zmeny, ktere v nehomogennim vesmiru musi globalne zakonete v dlouhych casovych periodach nastavat. Pokud jde o diskusi neni problem zalozit tema na foru Zvedavce, prispet mohou vsichni kdo maji zajem.

149243

15.12.2007 16:38

RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 149206

Mily pane, takoveto knizky jsou casto psany z duvodu jinych nez ciste vedeckych. Mnohokrat je motivace autora spise novy automobil, splaceni hypoteky na dum, nebo jen obohaceni se.
Zvlaste knizky ktere vlastne potvrzuji ctenari, ze to, co si o nem ostatni mysli, ze je spatny rys jeho charakteru je vlastne neco co ho stavi na ostatni.
Jine tituly knih jako: Tlusti a hezci, Poctivi zlodeji a Zrada jako positivni schopnost adaptace spolecnosti, by jiste byly take velmi popularni.
Stejne jako vira v Jeziska a Mikulase a mozna nesobeckych politiku se musi brat s urcitou mirou skepticismu.

149288

13.12.2007 14:19

RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 149056

Ach jo.

Vy jste vubec nepochopil, ze lekce z Darwinismu neni to, na cem muze byt postavena uspesna spolecnost.

Vy tady nedelate nic jineho, nez ze hajite porusovani zakonu (v USA), protoze vam to pripadne vyhodne a myslite si ze na tom vydelate. Cynicky se pak snazite tvrdit, ze vlastne i obet toho nespravedliveho systemu (podvadeni dovozem cizi pracovni sily) vydelala. Nebo na ni nezalezi. Nebo cokoliv.

Tenhle vas pristup naznacuje, ze vy vubec nejste pro zadna pravidla a hodlate se ridit jen tim, co momentalne povazujete za prospesne pro sebe (vulgarizovany Darwinismus). Takovy system ovsem muze fungovat v zivocisne risi v lidske spolecnosti ovsem vede ke trenicim, nepokojum a revolucim. To i v pripade kdybyste se ho rozhodl zachranit tim nejdrastictejsim zpusobem - fyzickym likvidovanim neuspesnych, kteri by nehodlali akceptovat svuj status bezpravneho nevolnika.

Bata byl inovator a proto dosel uspechu. Uspel, protoze neco vymyslel, zorganizoval a posunul veci dopredu. Ne proto, ze by zacal porusovat pravidla, podvadet a z lidi nadelal nevolniky. Je urcity rozdil mezi pokrokem a lumparnou [oči v sloup]

149212

14.12.2007 0:49

RE: dovětek...pro Šedivce a 89

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 149212

Vážení pánové, je mi velmi líto, že jsem vás nepřesvědčil. Vina je určitě na mé straně. Nemám ten správný dar slova.

Panu "89" jsem povinen sdělit, že evoluční biologie není žádná módní "rádobyvěda". Je to vědní disciplina, která se vyvíjí už přes 150 let. Vyučuje se na všech univerzitách světa (dokonce i bohosloveckých) a je základem veškerých přírodovědných nauk včetně lékařství. Mně pomohla nalézt odpovědi na otázky, s nimiž jsem si dlouho nevěděl rady. Zkusíte-li s ní jen trochu polaškovat, budete mile překvapen.

Panu Šedivcovi. Na čem je dle Vás postavena úspěšná společnost? Která z lidských civilizací byla úspěšná? Babylon, Perská říše, Egypt, Řím či Mayové? A že to byly nějaké říše. Všechny skončily v plamenech a tratolištích krve. Ale ksakru proč? Když byly tak bohaté a mocné.

Nabízím kacířskou odpověď. Jestli ono to nebylo tím, že všechny tyto kultury s růstem své moci a bohatství postupně opouštěly přírodní zákony a nahrazovaly je "svými umělými pravidly". A když už bylo všechno pěkně "vyumělkované", vyrojila se odněkud horda úplně přírodních barbarů. Umělá pravidla jim byla šumafuk. Pomocí přírodních zákonů vyvrátili tato pravidla z kořenů i s jejich nositeli.

A tak se na mně prosím nezlobte, když jsem proti umělým pravidlům (zákonům). Obávám se totiž, že čím víc jdou proti přírodě, tím jsou pro lidi nebezpečnější, ač se to na první pohled někdy nezdá.

A ta evoluční věda s tou ekonomií (zde diskutovaný trh práce)velmi úzce souvisí. Až tak, že za uplatnění evolučních zákonů v ekonomii byla nedávno udělena Nobelova cena.

149235

14.12.2007 9:44

RE: dovětek...pro Šedivce a 89

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 149235

Moderní evoluční biologie bez úvozovek je možná solidní věda, i když sám fakt, že se vyvíjí 150 let, jí všeobecnou platnost navěky nezaručí. V minulosti se vědecké názory v rámci různých teorií vyvíjely i déle, a přesto nakonec vzaly rychlý konec. Ovšem "evoluční biologie" v podání zastánců dogmatických přívrženců různých době poplatných módních teorií je vždy jen tím, co si z té rozmanitosti evoluční biologie umí zaujatý pozorovatel vybrat a co z ní umí pochopit. To máte jako s tím Jungem, máme ho rádi oba, ale evidentně ho každý chápeme naprosto jinak, zřejmě dokonce zcela opačně... Jedna věc jsou fakta či informace, a druhá jejich subjektivní interpretace. A Vaše i moje i Dawkinova interpretace fakt a informací nemůže být jiná než subektivní..

149257

14.12.2007 14:49

RE: dovětek...pro Šedivce a 89

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 149235

>Panu Šedivcovi. Na čem je dle Vás postavena úspěšná
>společnost? Která z lidských civilizací byla úspěšná?
>Babylon, Perská říše, Egypt, Řím či Mayové? A že to
>byly nějaké říše. Všechny skončily v plamenech a
>tratolištích krve. Ale ksakru proč? Když byly tak bohaté a
>mocné.

Cina. Ta odpoved je pomerne jednoznacna. A do urcite miry i nektere Indicke (sub)kultury.

>Nabízím kacířskou odpověď. Jestli ono to nebylo tím, že
>všechny tyto kultury s růstem své moci a bohatství postupně
>opouštěly přírodní zákony a nahrazovaly je "svými
>umělými pravidly". A když už bylo všechno pěkně
>"vyumělkované", vyrojila se odněkud horda úplně
>přírodních barbarů. Umělá pravidla jim byla šumafuk.
>Pomocí přírodních zákonů vyvrátili tato pravidla z
>kořenů i s jejich nositeli.

Kazda z tech kultur byla na necem zalozena - obvykle na nabozenskych kultech a vyznavani urcitych hodnot. Pokud dana kultura ci rise nebyla predcasne zardousena jinou risi pred svym zenitem, tak obvykle zkolabovala po vnitrnim moralnim rozkladu. Myslim, ze se to dobre da dokumentovat na Rimske risi. Jeji konec provazel naprosty moralni rozklad spojeny s ekonomickym rozvojem pro nejz se do rise dovazeli masove pracovni sily. Nebylo jine hodnoty nez udrzovani blahobytu. Po kolapsu moralnim nasledoval kolaps vojensky. I vojenske sily byly tvoreny imigranty receno dnesni terminologii, protoze nikdo z rodilych to "nechtel delat" jak se dneska pise v novinach o nekterych oborech. A samozrejme po kolapsu vojenskem prisel kolaps ekonomicky a konecne civilizacni.

Rozdil mezi nami a starym Rimem je v tom, ze my se tomu jeste muzeme vyhnout. Opravdu jsou i jine veci nez kratkodoby osobni prospech a opravdu ma smysl o ne usilovat. Altruismus neni marny a ma obrovsky vyznam pro vnitrni soudrznost jakehokoliv celku.

>A tak se na mně prosím nezlobte, když jsem proti umělým
>pravidlům (zákonům). Obávám se totiž, že čím víc jdou
>proti přírodě, tím jsou pro lidi nebezpečnější, ač se to
>na první pohled někdy nezdá.

Ja doufam, ze to co jsem tu rekl, neni uplne marne a treba vas ponoukne k jinym uhlum pohledu na vec. Dokud zijeme, tak mame svuj osud ve svych rukou. A na nas zalezi jestli zanechame nasim potomkum vubec neco co by stalo za ziti. A tahle myslenka je u mne rozhodujicim motivem.

149263

10.12.2007 23:18

RE: dovětek...

Slávek 85.?.?.?

Reakce na 148923

Jako obyčejný průmyslovák jsem 29 let pracoval v ocelářském průmyslu. Neměl jsem dělnický původ, takže o studia v té době jsem ani nestál. I přes to, jsem se vypracoval na specialistu v oboru licích prášků na odlévání oceli. Mám i několik patentů. V té době bylo kolem mne plno vysokoškoláků,kterým ani komunisté nemohli svěřit odpovědnou práci. Vyštudovali proto, aby nemuseli dělat. To přetrvává dodnes, jako nepsaný zákon. Jeden z důvodů, proč nemohou najít práci, je to, že je jich příliš mnoho.
Po kolapsu oceláren jsem našel nový obor. Jsem umělecký nožíř, vyrábím kosovou ruční práci na objednávku, zdobenou lepty s použitím PC. Mát tolik zakázek, že to nestíhám, hlavně do Německa a Rakouska. Jenomže musím u toho dělat i myslet. Škoda, že je mi již 70 let. Stačí mi na to větší garáž, zákazníci dojíždějí ke mě domů. Tak co, kdo se chce u mě vyučit ?

148974

11.12.2007 5:47

RE: dovětek...

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 148974

Ja bych to vzal, ale z Kanady je to trochu z ruky [mrknutí jedním okem]
[smích]

149003

11.12.2007 9:44

RE: dovětek...

leo69 leo69 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 148974

Kováte si pane Slávku i svoje železo, nebo "pouze" zdobíte dodané? Jsem z města, kde se již hezkou řádku let každoročně pořádají výstavy nožů a chladných zbraní. Bývá tady stále více a více vystavovatelů i z řad kovářů a také rytců. O jejich výrobky je stále větší zájem. Jako řemeslo to má podle mne budoucnost (a dle Vašich slov i přítomnost [smích] ), myslíte svou nabídku vážně? [mrknutí jedním okem]

m,[smích]

149018

14.12.2007 4:00

RE: dovětek...

Kadence crazy 66.?.?.?

Reakce na 149018

Nic ve zlym , ale muj ded tvrdil , ze kazdy remeslo ma zlaty dno a posrany viko .... [velký smích]

149244

11.12.2007 15:23

RE: dovětek...

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 148974

No, já bych o tom i přemýšlel. Ozvete se mi na e-mail? Nebudem zatěžovat diskuzi, dáme řeč a bude se vidět.

149054

12.12.2007 10:27

RE: dovětek...

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 148974

pokud jde o řemeslo, mám zájem.spojte se prosím se mnou na emailu vladimirbily@post.cz Tam proberem vše potřebné a nebudem zatěžovat diskusi..díky

149130

12.12.2007 10:17

RE: dovětek...

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 148974

Prosím o e-mail (upřímě)

149136

10.12.2007 11:30

Otroctví

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 83.?.?.?

To co tu většina popisuje, je „otroctví“. Nemám skutečnou šanci dělat to „co má smysl“, ale musím vzít to „co musím“.
K něčemu se však cítím být předurčen, je to mé „poslání“, mám na to talent a proto to chci dělat. Kolik lidí má dnes skutečnou šanci toto provést. Vše je to jen „iluzorní proklamace“ (fuj, takovej termín).
Ve skutečnosti je již většina populace zbavena tvůrčího myšlení ve své práci a skutečné zodpovědnosti za svou činnost. Je to jen delegovaná poslušnost, realizování přání šéfů, a jejich šéfů, a jejich šéfů, a jejich …. (cítíte to také?)
Systém je veskrze koruptivní, smyslem činnosti je již pouze „něco vydělat“ a tak nějak přežít. Není to jen Amerika, je to jako mor.

Toto je otroctví v praxi.
(Prosím, zamyslete se nad tím, co děláte a proč to opravdu děláte)

148924

10.12.2007 19:20

RE: Otroctví

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148924

>To co tu většina popisuje, je „otroctví“. Nemám
>skutečnou šanci dělat to „co má smysl“, ale musím vzít
>to „co musím“.

Není to otroctví, ale zaměstnání. Kdo určuje “co má smysl” dělat? Ten kdo Vám platí. Váš zákazník (ať je to vnitřní zákazník jako šéf, nebo venkovní zákazník jako klient). Jestli se to zaměstnanci nelíbí, tak ať jde dělat to co chce. Nikdo ho v zaměstnání nedrží.

Nebo si vážně myslíte že zaměstnanci bude někdo platit aby si zaměstnanec dělal co chce?

148961

10.12.2007 22:50

RE: Otroctví

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 148961

Určitě ne!
Ale, to je právě ono!
Zaměstnání jste zmínil vy. Jaký má smysl zaměstnanec, plnící pouze a jenom přání svého šéfa. Jaký má smysl šéf, plnící pouze přání svého pána.
V praxi to znamená, že dělají JEN co je přikázáno. Zákonitě musí přijí i příkaz:"Splňte i má nevyřčená přání!" Výsledek takového příkazu?
Nevím co dál vysvětlovat, chce to trošku praxe, a zkusit opravdu něco realizovat. Ať jako zaměstnanec, "šéf" nebo tzv. "OSVČ".
Jako takzvaná "OSVČ" či podnikatel, jste odkázán na takzvaný "prostor na trhu". Reálně však žádný prostor není, vy se musíte o ten prostor začít s někým dělit, a tak přestáváte tento "prostor" skutečně ovládat.
V prostředí, postaveném na postupné "akumulaci" jste vystaven tzv. "velkým rybám" a oni samozřejmě též. Musí zákonitě vzniknout "pyramida", kde má každý svého šéfa, nebo pána, a tak vzniká podobný efekt, jak jsem již uvedl na onom nešťastném zaměstnanci.
Takže nakonec "smysl" má jen to, co si přeje (i nevyřčeně) sám nejvyšší.
Protože skutečná tvořivá vůle v tomto systému neexistuje, jako motor je uplatněn "konzum" (peníze, věci, požitky atd.) popoháněný podprahovou manipulací. Což je nakonec jediný smysl jakékoli činnosti, a toto je podstatou toho, co známe i jako korupce (zaměstnanec je vlastně také placen, odměňován, za činnost kterou by jinak nikdy nedělal - podstata korupce)
Jelikož stále někteří mají tu drzost, že si zkouší uskutečnit SVÁ přání, systém se tak drolí a vzniká napětí a nastupuje represe.
A jsme zpět, kde je represe, není "volný" trh, atd. atd. Již jsem to zmiňoval někde výše.

148971

11.12.2007 0:20

RE: Otroctví

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148971

>Zaměstnání jste zmínil vy. Jaký má smysl zaměstnanec,
>plnící pouze a jenom přání svého šéfa. Jaký má smysl
>šéf, plnící pouze přání svého pána.

>V praxi to znamená, že dělají JEN co je přikázáno.


Přesně tak!

V práci já mám nadřízené a mám podřízené. Už mnoha let ve různých formách.

Můj nadřizený mi platí abych dělal přesně to co on chce. Ani víc ani míň. Je vyloučené abych si dělal co já chci. On mi platí za to co mi poručí. On není zvědavý na můj názor; on je zvědavý na výsledky. Jo, jestli chce můj názor tak se mi na něho zeptá, a výsledek mé práce je názor. Ale jinak já pracuji abych dal přesně to co on chce. Nezajímá mě proč to chce -- to není moje věc. On ví co od mě potřebuje; já nevím co potřebuje.

Moji podřízení musí dělat to co já chci. Já každému/každé říkám přesně co od nich očekávám. Nechci aby plýtvali čas dělání věcí co si nepřeji. Nechci aby to dělali jinak. Nemám žádný zájem abych poslouchal jejich názory (ale podobně někdy poručím aby mi dali své názory). Nejsou placení aby přemýšleli; jsou placení aby dělali co já si přeji. Né že bych byl chytřejší než oni, ale jsem v lepší pozici posoudit co je potřeba než jsou oni. Oni pracují se mnou pro mého šéfa; jestliže můj podřízený nedělá přesně to co já chci, tak já nejsem schopný dodat mému šéfovy to co on chce.

Spytihněvě, Vy platíte svému podřízenému aby si dělal co chce?

148977

11.12.2007 1:43

RE: Otroctví

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 148977

Ano!
Hledám lidi, kteří, jsou ochotní hledat společný názor na věc. Říká se tomu "spolupráce". Pak máme společnou vůli, a tudíž výsledek naší činnosti je odměnou za toto snažení.
Otázka pak je nesmysl, protože to není pracovní vztah, tak jak ho chápete Vy.
Co však je můj problém? Systém ve kterém se musím pohybovat. Proč?
Ze všech těch důvodů, které zde byly uvedeny mnohokrát před tím, pod mnoha články v mnoha příspěvcích.

148984

11.12.2007 8:24

RE: Otroctví

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 148977

Do budoucna máte Vy a Vám podobní smůlu. To, o co se snažíte, bude pro své šéfy dělat umělá inteligence, daleko lépe a zadarmo. Většina lidí má oproti umělé inteligenci (relativní) výhodu - cit. Vy ne.

149017

12.12.2007 12:47

RE: Otroctví

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 148977

ad: Moji podřízení musí dělat to co já chci. Já každému/každé říkám přesně co od nich očekávám. Nechci aby plýtvali čas dělání věcí co si nepřeji. Nechci aby to dělali jinak. Nemám žádný zájem abych poslouchal jejich názory (ale podobně někdy poručím aby mi dali své názory). Nejsou placení aby přemýšleli; jsou placení aby dělali co já si přeji. Né že bych byl chytřejší než oni, ale jsem v lepší pozici posoudit co je potřeba než jsou oni. Oni pracují se mnou pro mého šéfa; jestliže můj podřízený nedělá přesně to co já chci, tak já nejsem schopný dodat mému šéfovy to co on chce.

--------

Z čehož plyne ta kvalita služeb, např. oprav a podobně, že!
Čili mě donese vedoucí počítač, že mám vyměnit základní desku, a já to mám jako debil udělat ač vím, že vadná je videokarta?!
To je snad hovadina, ne?
Ovšem jak vidím, neustále realizovaná (můj otec má v opravě počítač se stejnou závadou už potřetí za měsíc...), neb u práce se nemá myslet, má se dělat co se komu řeklo. Takže se třikrát po sobě vymění základní deska, než se zákazník nasere a jde jinam, kde to někomu myslí a nedělá co mu řeknou ale co dělat má: tj. opravuje. Pokud ovšem takový místo najde, neb všichni mají dělat co se jim řekne... a tak furt dokola.

Krysa

PS.: ve vaší firmě opravdu musí být "radost" pracovat...

149144

16.12.2007 0:20

RE: Otroctví

xaxa 158.?.?.?

Reakce na 149144

Pisete hluposti. Prikaz vymenit zakladnu dosku predsa nedostanete od nadriadeneho. Taketo ulohy sa posuvaju predsa horizontalne (jeden vas kolega diagnostikuje a vy opravujete; vas kolega ma od nadriadeneho prikaz diagnostikovat a vy mate prikaz opravovat. Staci pohnut rozumom...

149300

16.12.2007 18:53

RE: Otroctví

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 149300

Dobra uvaha v pripade, ze firma funguje pouze na racionalnim zaklade. Akorat bych videl tu firmu rekneme 10 a vice zametnancu, ktera je "blbuvzdorna". Blb se dokaze neobycejne rozvinout a projevit, jakmmile dostane funkci a pak byva velmi nebezpecnej. Cim vyssi funkce, tim vetsi ohrozeni pro obyvatelstvo. Rozum v pohybu je sice skvela vec, ale taky to chce se divat kolem sebe, jak to vsechno fachci.

149358

10.12.2007 16:34

Zvláštní zdanění je velice hloupý nápad.

Anonymouse 88.?.?.?

Zvláštní zdanění je velice hloupý nápad. Asi takový jako "léčit" nemocného tuberkulózou pouze prášky potlačujícími kašel. Obojí by sice na první pohled problém vyřešilo, ale jen proto aby propukl dýl a o to silněji.
Je nutné řešit příčinu, tedy obrovské nadhodnocení několika málo měn vůči měnám ostatním. Ale příčinu toho nevím, napadají mě jedině různé spekulace a záměrné manipulace s kurzy měn. Výroba v cizině a cizinci nejsou tak levní kvůli tomu že by cizinci pracovali za o tolik nižší plat, ale proto že jejich měna je podhodnocená. Pokud přistěhovalec pracuje za poloviční plat oproti místnímu, doma si za něj koupí daleko víc než polovinu toho co by si koupil za plný plat doma místní.

148943

11.12.2007 18:52

RE: Zvláštní zdanění je velice hloupý nápad.

nýmand 195.?.?.?

Reakce na 148943

To zdanění by přineslo pokud vůbec nějaké peníze navíc , tak by v případě usa skončili v podobě dalších humanitárních bomb. Ty kurzy jsou samozřejmě dobré pro určení toho ,kdo komu bude dělat otroka, prostě kdo bude muset komu držet,no. Suma sumárum , dnes máme moderní plně funkční otrokářskou civilizaci s tendencí se v tomto zdokonalovat.

149068

10.12.2007 18:30

Normální trh

osg 88.?.?.?

Podle mě je to v pořádku.
Jako firma přeci budu chtít najmout kvalitní pracovníky za málo peněz (čímž přispěji společnosti i tím, že mohu dodávat na trh levně)
Jako člověk co hledá zaměstnání jsem buď dost dobrý na to aby mě chtěli nebo můžu být rád že mohu dělat na pokladně v supermarketu (pokud mám univerzitní diplom, ale nic neumím (=proflákal jsem 5 let))
Tyto ochrany domácí pracovní síly považuji za něco jako sociální dávky pro nemakačenka - snažíme se za každou cenu ochránit "slabé", což se daří, ale jako následek to má, že se společnost celkově stává "slabší"

148954

10.12.2007 18:56

RE: Normální trh

Šedivec 85.?.?.?

Reakce na 148954

Aha, takže podle vás je normální, že zaměstnavatel odmítne kvalifikovaného místního zaměstnance, protože cizinec je ochoten pracovat za mnohem méňe peněz mnohem déle jak o tom pojednává článek.

To je ten dickensovský kapitalismus z 19. století.

Inu proti gustu žádný dišputát, přeji vám, ať si svůj sen vyzkoušíte na vlastní kůži (ne na kůži jiných, ale na vlastní). Když budete mít velké štěstí budete pak mít ještě možnost svoje stanovisko přehodnotit - ale jen když to štěstí budete mít opravdu velké.

148958

10.12.2007 20:47

RE: Normální trh

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148958

>Aha, takže podle vás je normální, že zaměstnavatel odmítne
>kvalifikovaného místního zaměstnance, protože cizinec je
>ochoten pracovat za mnohem méňe peněz mnohem déle jak o tom
>pojednává článek.

No samozřejmě že to je normální. Nejenom normální, ale správné.

Vedení firmy má povinnost vydělávat peníze pro majitele firmy. Jak to vedení vysvětlí majitelovy firmy že nakupilo drahou službu místních než levnou službu? Asi “Nó, to víte, pane majiteli, já jsem radči přijal Čecha než stejně kvlifokovaného Ukrajince. Sice ten Čech vás bud stát o hodně peněz víc než Ukrajinec, ale mě na tom nezáleží.”? To by vedení bylo rychle změněné!

148968

10.12.2007 23:47

RE: Normální trh

rataj 85.?.?.?

Reakce na 148968

Jo, máte naprostou pravdu, tak to je. Krásně pak funguje selekce, trh nám automaticky vyřadí ty slabší, méně schopnější, nenadanější, neschopnější se adaptovat na větší zátěž, nebo ty co se neprávem přeceňují. Což si oni, pitomečci, neuvědomují, že je dnes vše stále v rychlejším pohybu a ten, kdo chvíli stál, je nejen opodál, ale přímo v p….i?Co na tom, že se jich dost nedožije důchodu, že se občas někdo strhá,stejně je i těch, dneska silných, schopných a statných nadbytek. Konec konců, co chtějí na tomto světě, kterej je jenom pro vostrý hochy s kolty proklatě nízko u pasu, kteří jsou ustavičně ve střehu, aby je někdo nepřipravil o jejich poctivě vydřený prachy. Pravím vám, vys…e se, hoši, na nějakou humanitu, jsou to beztak jenom žvásty pro starý báby a mrzáky, v dnešním světě to nemá co pohledávat. Nestyďte se za to, že ste silní, zdraví, mocní a bohatí. Sláva vám!.

148976

10.12.2007 21:46

RE: Normální trh

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148958

>Inu proti gustu žádný dišputát, přeji vám, ať si svůj
>sen vyzkoušíte na vlastní kůži (ne na kůži jiných, ale na
>vlastní). Když budete mít velké štěstí budete pak mít
>ještě možnost svoje stanovisko přehodnotit - ale jen když to
>štěstí budete mít opravdu velké.


Been there, done that. Několikrát.

Chtěl jsem studovat astronomii protože mě bavila; když jsem zjistil kolik je míst a kolik platí, přešel jsem na chemii. Udělal jsem to protože trh neměl zájem o astromony ale měl zájem o chemiky.

Po škole jsem hledal práci ve svém oboru. Nenašel jsem ji. Přešel jsem do jiného vědeckého oboru. Udělal jsem to protože trh v tu dobu neměl zájem o zaměstance v mém oboru, ale v jiném. Ale platili mi více než platili za zaměstnance v mém vystudovaném oboru.

Po 6 letech naší firmu vykoupila jiná. Změnila se business stratégie, a všechni vědci byli vyhození. Já, můj šéf, jeho šéf, stovky lidí, a mnoho oddělení. Nebyl zájem o to vědce (ti co přijímali tak platili mizerně), tak jsem přešel do úplně jiného oboru. Trh nechtěl vědce; trh chtěl lidi v tom oboru kde jsem teď.

Je mi to docela jasné, že během 5, 10, 20 let trh se zase změní a nebude zájem o lidi v oboru co dělám teď. Tak zase přejdu. Budu dělat to co trh chce, a né co já mám rád nebo co umím.

Toto je přeci normální. Nebo si myslíte že bych nedělal to co trh potřebuje?

148969

10.12.2007 23:06

RE: Normální trh

Spytihněv hanywwway (zavináč) volny (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 148969

NORMÁLNÍ [zmaten]

Asi jsme u jádra! [překvapení]

Vy nemáte potíž, protože jste splnil VŠECHNY požadavky. Jinak řečeno máte splněny normy, a tak jste normální. Gratuluju, jste členem klubu "NORMÁLNÍCH"!

Myslíte, že byste pro mě picnul za pár šupů nějaký "NENORMÁLNÍ"? Myslím, že je to totiž už "NORMÁLNÍ".

Není argument jako argument! [oči v sloup]

148975

11.12.2007 0:13

RE: Normální trh

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148969

Ze se potreby behem casu meni je naprosto normalni. Vase pruznost je chvalyhodna a budiz vam prictena k dobru. Bohuzel ale podminovavani spolecnosti nefer praktikama a srazeni zivotni urovne proti vuli vetsiny spolecnosti v zajmu bezohledne mensiny normalni neni.

Co vse jste jeste pripraven akceptovat jako normalni? Treba to dickensovske strileni do stavkujich vyhnanych na ulici hladem, protoze zebracka mzda placena zamestnavateli sdilejicich ultraliberlani pohled na vec nestacila ani na jidlo pro jejich deti? Ale takova spolecnost se obrati i proti vam, protoze zradikalizovane a ozebracene masy lidi, kteri byli drive stredni vrstvou nemaji co ztratit v nasilnem stretu s moci. Tak vznikaji revoluce se vsim co k nim patri.

Dekuji, ja nechci. Takove predstavy opravdu odpovidaji 19. stoleti a tam se vracet nehodlam. Ba co vic, budu se tomu rozhodne branit. Ostatne nejsem sam. V USA, baste ekonomickeho liberalismu maji v obou stranach navrch volici oponujici globalizaci a nezrizenemu volnemu obchodu. Zrejme se i stredni vrstve ten stavajici system zajedl, pote co zchudla:

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,522305,00.html

Ja samozrejme chapu, ze ferova konkurence je naprosto nutna a ze neni v zajmu nikoho soudneho, aby si spolecnost vychovavala flakace a nefachcenka. Nicmene to vubec neznamena, ze budu jakymkoliv zpusobem tolerovat nefer praktiky popisovane v tomto clanku. Na tech vam opravdu nic divneho neprijde?

148978

11.12.2007 1:29

RE: Normální trh

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148978

>Ze se potreby behem casu meni je naprosto normalni. Vase pruznost
>je chvalyhodna a budiz vam prictena k dobru. Bohuzel ale
>podminovavani spolecnosti nefer praktikama a srazeni zivotni
>urovne proti vuli vetsiny spolecnosti v zajmu bezohledne mensiny
>normalni neni.

Promiňte, ale nikdo netvrdí že to má být neférové. Nikdo nechce laissez fair systém volného trhu. Stejně jako demokracie neznamená anarchie, tak volný trh neznamená zneužívání. Aby byl volný trh existoval, tak vázně potřeba aby existovaly pravidla podle kterých se firmy, zaměstnanci a zákazníci chovají. Např. pro majitele firmem by bylo logické se spojit, a vytvořit si monopol. Monopolem by vydělávali víc než kdyby byla knokurence. Právě proto musí vláda zakázat sloučení firem které by vytvořili monopoly nebo oligopoly a nebyla by zdravá konkurence. Nebo podobně vláda musí se zastávat zájmů třetích stran: když výměna peněz za zboží přináší oboum stranám ale ublíží třetí (např trh s drogami), tak je potřeba takový trh omezovat nebo zakázat.

Vážné Vám jméno Milton Friedman nic neříká?

148986

11.12.2007 1:54

RE: Normální trh

pdmlynek 66.?.?.?

Reakce na 148978

>Co vse jste jeste pripraven akceptovat jako normalni? Treba to
>dickensovske strileni do stavkujich vyhnanych na ulici hladem,
>protoze zebracka mzda placena zamestnavateli sdilejicich
>ultraliberlani pohled na vec nestacila ani na jidlo pro jejich
>deti?

Ach jo. No přesně. Proč lidi v těchto podmínkách trpěli? Protože nebyl volný trh. Prodavači svých sil (tj. pracovníci) nemohly nabídnout své zboží (práci) na volný trh. Byl jenom jeden kupec, jeden továrník. Jedině company town. Jedině monopsony. Kdyby bylo na vybranou, tak by mezi sebou továrníci by konkurovali pro zaměstnance. Přesně proto vláda musí omezovat akce které ruší volný trh, jako vytváření monopolů a monopsonů.

148988

12.12.2007 1:11

RE: Normální trh

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 148988

Pane Podmlynek, vase odpovedi jsou nekonsistentni. Napriklad co jste napsal je tak trochu vedle. Zda se mi, ze vase zkusennosti jsou povetsine akademicke a podle toho jak hazite slavnymi jmeny mrtvych lidi bych rekl, ze take trochu exhibionisticke.
Jste jako "virgin" s velkym prirozenim ktery v satne plaveckeho stadionu se rad produciruje nahaty, ale prakticke zkusennosti mu chybi.
Stale vice se ozyvaji hlasy proti stavu soucasneho trhu. Sice tento trh umoznil namasteni si kapes nekolika malo jednotlivcu, ale za strasnou cenu kterou zaplatily ty Staty a Narody ktere se na tom podilely. Vezmete si napriklad "Anglii" jak v soucasnosti trpi pristehovalectvim z byvalych kolonii. Take Francie, Italie, a i zacinaji Cesko a Slovensko diky sve silne mene.
Jiste, je to pohodlne a prijemne mit k disposici podlidi kteri pry delaji to co domaci nechteji delat. Negativni stranka tohoto je ovsem "ztrata dexterity" naroda a parasitujici mistni podtrida lidi kteri ztraci praci na ukor levnejsiho pracovnika.
Toto je ale podhoubi pro revoluci.
Vite vy, do kdy jsou vladnouci tridy bezpecne? Jen do te doby co se mamince velitele tezkoodencu sahne na pensi a tatinek nebude mit na cigarety. Doba je jeste mlada a je velmi nepravdepodobne, ze hladove masy se budou drzet zpet pri pohledu na par zbohatliku.
To se nestalo po Sametove Revoluci jen proto, ze od byvalych elit nebylo co brat, jestlize msta bude doprovazena prislibem zisku, verte mi, ze ruka s nozem bude jen malo vahat.

149095

11.12.2007 7:48

RE: Normální trh

pdmlynek 71.?.?.?

Reakce na 148978

>Dekuji, ja nechci. Takove predstavy opravdu odpovidaji 19.
>stoleti a tam se vracet nehodlam. Ba co vic, budu se tomu
>rozhodne branit.

Vůbec nechápu co dnešní volný trh a kapitalismus má dělat s tím co se stálo ke konci 19. století. Kritizovat dnešní systém protože před 120 lety existoval laissez fair kapitalismus je asi podobné jako na kritizovat a obviňovat demokracii protože ve Starém Řecku měli otroky a města mezi sebou válčili.

“To vážně považujete demokracii jako dobrou věc? Já se vážně do 5. století před naším letopočtem vracet nechci. Měli tam války, otroky, mizernou hromadní dopravu, špatné zdravotní služby, a ponižování žen. Pryč s demokracií! Tam se vracet nehodlam. Ba co vic, budu se tomu rozhodne branit.”

149005

12.12.2007 12:20

Omezte, prosím, počet svých příspěvků

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 89.?.?.?

Reakce na 149005

Vážený pane, dnes ráno jsem tady našel 34 vašich příspěvků ke schválení. Upozorňuji, že jako neplatící host máte nárok na 10 měsíčně. Ty další pouštím až podle toho, jak se vyspím. Takže jsem pustil několik a další vymazal. Pokud chcete intenzivně diskutovat, jděte na forum Zvědavce, které je zdarna, nebo si udělejte předplatné zde ve Zvědavci.

149145

10.12.2007 23:06

RE: Normální trh

osg 88.?.?.?

Reakce na 148958

Je normální, že se zaměstnavatel zachová nejvýhodněji jak to jde, on vlastně ani nemá na vybranou - kdyby to neudělal, tak ho dříve či později sejme konkurence. Pokud si mám vybrat mezi líným američanem, který se flákal na universitě nebo mezi průbojným číňanem, který se přes všechny nesnáze dostal ke kvalitnímu vzdělání a je ochoten odjet z Číny za lepším životem, tak mám NAPROSTO jasno koho zaměstnám - bude to ten kdo je schopnější, motivovanější, spolehlivější a dokonce chce i méně peněz.

Dejme jiný příklad - chcete si v ČR postavit dům, udělal jste si stavební plán, vyřídil byrokracii a už ho potřebujete jen postavit. Máte 4 možnosti:
a) najmete si nějaké české zedníky, kteří udělají svou práci jen aby se neřeklo a bude Vás to stát 3 miliony (budou Vás samozřejmě považovat za vydřiducha), zdi budou trochu šikmé a základy ne úplně pevné.
b) nakoupíte si materiál, který Vás vyjde na milion a začnete stavět sám, bude Vám to trvat hodně dlouho, budete se muset vzdát toho co normálně děláte a tvrdě makat na svém domu, kvalita nakonec přes všechnu vaši snahu špičková nebude jelikož to byl první dům, který jste postavil. Cena, když do ni zahrnete i implicitní náklady také nic moc.
c) najmete si kvalitní ukrajince, kteří Vám dům postaví rychleji, za 2 miliony, během práce se nedotknou piva a stavbu provedou precizně, navíc budou spokojeni, že pro Vás mohli pracovat.
d) změníte názor a řeknete si, že postavit dům by bylo moc složité a radši si koupíte nějaký byt, který sice neodpovídá úplně vašim představám, ale je to rychlé a jednoduché a ještě si navíc můžete v hospodě zanadávat na to, jaká tu je byrokracie a nespolehliví lidé, že se tu nedá postavit dům.

Já si to, co jste označil mým snem předpokládám za chvíli na vlastní kůži vyzkouším jakmile budu najímat své první zaměstnance. (Kdybych od tohoto plánu nakonec ustoupil tak jsem rozhodně ten který se o práci bát nemusí, protože je schopný a obstojí ve srovnání kdekoliv na světě) Doufám, že Vy přehodnotíte svůj názor dříve než začnete stavět dům, varianta c je přeci jen nejlepší... Od 19. století se v ekonomii hodně změnilo, nejvíce asi to, že nyní neplatí "co se vyrobí, to se prodá" nýbrž "co se prodá, to se vyrobí" ,globalizace (jejíž důsledky si málokdo uvědomuje) a také to, že univerzitní vzdělání už není nic výjimečného.

148973

11.12.2007 0:47

RE: Normální trh

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 148973

>Je normální, že se zaměstnavatel zachová nejvýhodněji jak
>to jde, on vlastně ani nemá na vybranou - kdyby to neudělal,
>tak ho dříve či později sejme konkurence. Pokud si mám
>vybrat mezi líným američanem, který se flákal na universitě
>nebo mezi průbojným číňanem ....

Krome toho je taky normalni, ze kazdy dospely samec zabije nebo si podrobi jineho dospeleho samce a zaroven skoci na kazdou samici kterou uvidi. Kdyby to totiz neudelal, nemel by tolik potomku a taky by sam mohl byt zabit ci zahnan jinymi konkurencnimi samci. To jsou naprosto nezpochybnitelna fakta z zivocisne rise.

Pokud vim v Americe se za vzdelani plati a vetsina studentu si na ne snazi vydelat, pripadne si pujci. Vas vypad o linych Americanech je smesny. Tady samozrejme nejde o zadnou lenost, vy ji jen pouzivate jako omluvu pro prosazovani vasich ekonomickopolitickych predstav, ktere jsou vulgarnim odrazem toho co si muzeme precist v ucebnicich biologie.

>Dejme jiný příklad ...
>a) najmete si nějaké české zedníky, kteří udělají svou ...
>b) nakoupíte si materiál, který Vás vyjde na milion a ...
>c) najmete si kvalitní ukrajince, kteří Vám dům postaví ...
>d) změníte názor a řeknete si, že postavit dům by bylo moc ...

To je zase jen ta vulgarizovana zoologie/ekonomie. Cokoliv je me osobne prospesne ted a tady udelam bez jakehokoliv ohledu na ostatni i vlastni budoucnost. A samozrejme jste popsal, proc nejakou dobu treba v USA tenhle system s ilegalnimi i legalnimi pracovniky cizinci mohl fungovat. Slo o to, ze to tem IT technikum strasne vyhovovalo, ze jim nekdo postavil dum o 100.000 dolaru levnejsi. Jenze tim to neskoncilo a hamiznost zpusobila, ze i oni prisli o misto kvuli levnejsim cizincum nebo se museli spokojit s podradnou praci a ted uz si nemohou dovolit najmout ani ty Mexicany.

>Já si to, co jste označil mým snem předpokládám za chvíli
>na vlastní kůži vyzkouším jakmile budu najímat své první
>zaměstnance. (Kdybych od tohoto plánu nakonec ustoupil tak jsem
>rozhodně ten který se o práci bát nemusí, protože je
>schopný a obstojí ve srovnání kdekoliv na světě) Doufám,
>že Vy přehodnotíte svůj názor dříve než začnete stavět
>dům, varianta c je přeci jen nejlepší...

Samozrejme, ze na vase predstavy v zadnem pripade nepristoupim. I kdyby mi totiz prinesly kratkodoby zisk v dlouhodobem vyhledu bych kazdopadne prodelal. To se ostatne muze stat i vam (jako kazdemu). Staci jedno upadnuti, zlomena noha v kotniku, dlouhodobe leceni a uz jste odepsany v tom systemu, ktery tak propagujete. Lide si to neuvedomuji pokud se to nestane jim osobne.

Krome toho, v Americe se uz objevily i mnohe skupiny lidi, kteri bezohledne podnikatele najimajici nelegalni pracovni silu sleduji a spolupracuji s urady. Taky velmi zesililo hnuti proti pristehovalectvi - z duvodu jeho zneuzivani podnikateli, kteri premysli vasim zpusobem.

No jestli ted prijde tezsi ekonomicka krize, tak se cely ten ultraliberalni system vlastni vinou a nedokonalosti polozi.

148979

11.12.2007 1:23

RE: Normální trh

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 148979

Jo ono mnoha ještě nedošla souvislost mezi momentálním ušetřením najmutím levné pracovní síly z ciziny a upadajícím okolí jejich nového, levněji postaveného domu, kde najednou jako by z ničeho nic se povalujou nezaměstaný, krade se tam, děvky na rohu, drogy k mání i ve škole a teď abychom se zase stěhovali. Ovšem komu ten barák prodáme? [smích] Svět se propadá do propasti, protože už tolik vychcanejch šizunků prostě společnost ve zdraví neunese.

148985

11.12.2007 16:07

RE: Normální trh

osg 88.?.?.?

Reakce na 148979

[blue]Pokud vim v Americe se za vzdelani plati a vetsina studentu si na ne snazi vydelat, pripadne si pujci. Vas vypad o linych Americanech je smesny. Tady samozrejme nejde o zadnou lenost, vy ji jen pouzivate jako omluvu pro prosazovani vasich ekonomickopolitickych predstav, ktere jsou vulgarnim odrazem toho co si muzeme precist v ucebnicich biologie.[/blue]

Já jsem nikdy netvrdil, že VŠICHNI američané jsou líní! Nicméně mnoho (nejen američanů) je na škole jen protože je to pohodlnější - to označuji flákáním. Pokud někdo jde na školu aby byl schopný je to samozřejmě ok. Zda je školné či ne (v USA ano) není tak rozdílné - implicitní náklady jsou mnohem podstatnější. Svoje ekonomicko-politické představy nijak nepotřebuji omlouvat.

[blue]To je zase jen ta vulgarizovana zoologie/ekonomie. Cokoliv je me osobne prospesne ted a tady udelam bez jakehokoliv ohledu na ostatni i vlastni budoucnost. A samozrejme jste popsal, proc nejakou dobu treba v USA tenhle system s ilegalnimi i legalnimi pracovniky cizinci mohl fungovat...[/blue]

Zase překrucujete fakta - Na budoucnost a ostatní je samozřejmě třeba brát ohled, ale mluvíme o něčem úplně jiném a to nesmyslých překážkách bránicích arbitráži pracovní síly. Jsem pro rovné možnosti pro všechny, nechci diskriminaci na základě národa či barvě pleti. Pokud není někdo schopen vykonávat práci efektivně nechť jí přenechá někomu jinému.

[blue]Samozrejme, ze na vase predstavy v zadnem pripade nepristoupim. I kdyby mi totiz prinesly kratkodoby zisk v dlouhodobem vyhledu bych kazdopadne prodelal. To se ostatne muze stat i vam (jako kazdemu). Staci jedno upadnuti, zlomena noha v kotniku, dlouhodobe leceni a uz jste odepsany v tom systemu, ktery tak propagujete. Lide si to neuvedomuji pokud se to nestane jim osobne...[/blue]

Komplikovaná zlomenina nohy je sice nepříjemná, ale nikoho nezlikviduje. (Mohly by případné psychické problémy z toho vyplývající, to je ovšem něco jiného) Mrtvice nebo alzheimer možná, ale pořád tu existuje pojištění, které Vám zajistí pro podobné případy důstojné dožití (jen po materiální stránce bohužel). Upřímně byl byste rád kdyby Vás operoval někdo s parkinsonem po mrtvici? Proč tedy vynucovat aby mohli lidé kteří již nezvládají efektivně vykonávat svou profesi pracovat dál? Je to naprostá blbost. Pokud přijde hlubší krize tak naopak liberální systémy se z ní vzpamatují daleko rychleji a budou i o něco méně postiženy - nebudou totiž (tolik) strkat hlavu do písku a dělat, že se nic neděje, ale budou se místo toho (více) snažit problémy řešit.

149059

13.12.2007 15:35

RE: Normální trh

Sedivec 85.?.?.?

Reakce na 149059

>Já jsem nikdy netvrdil, že VŠICHNI američané jsou líní!

Ja to o vas take netvrdil ....

>Zase překrucujete fakta

Nikoliv, jen se na veci, ktere hlasate, podival z jineho uhlu nez je ten vas. A je to samozrejme pohled nevabny ....

>- Na budoucnost a ostatní je
>samozřejmě třeba brát ohled, ale mluvíme o něčem úplně
>jiném a to nesmyslých překážkách bránicích arbitráži
>pracovní síly.

Takze i ty zakony v USA, ktere jsou temer nejliberalnejsi na svete vas svazuji prilis a to tak, ze se zcela ztotoznujete s jejich obchazenim. Varuji vas, pokud clovek vidi jen sebe, casto se mu pak stane, ze prehledne jine veci, ktere jsou pro nej zivotne dulezite.

>Jsem pro rovné možnosti pro všechny, nechci
>diskriminaci na základě národa či barvě pleti. Pokud není
>někdo schopen vykonávat práci efektivně nechť jí přenechá
>někomu jinému.

Aha, takze opet vytazen kyj boje proti rasismu, tentokrat ve sluzbe boje za dickensovsky kapitalismus.

>Komplikovaná zlomenina nohy je sice nepříjemná, ale nikoho
>nezlikviduje. (Mohly by případné psychické problémy z toho
>vyplývající, to je ovšem něco jiného) Mrtvice nebo
>alzheimer možná, ale pořád tu existuje pojištění ....

To je zamerne odvadeni pozornosti od problemu. Kazdy se ma realizovat podle svych schopnosti a zasluh. Nicmene nikoliv necestne na ukor jinych. Vas primer bych tedy poopravil: ve vasem ultraliberalnim pojeti by se spise jednalo o levnejsiho chirurga nalakaneho z ciziny. Nejlepsi mistni chirurg by byl prilis drahy a zivil by se nekde u McDonalda.

>Proč tedy vynucovat aby mohli lidé kteří již nezvládají efektivně
>vykonávat svou profesi pracovat dál? Je to naprostá blbost.

Jo par lidi taky zjistilo, ze kdyz jim postavili barak Mexicani, tak ho pak museli nechat prestavet aby odpovidal normam. Do podobne kategorie taky patri epidemie E-Coli v USA, protoze mexicti sklizeci urody zeleniny nemaji patricne hygienicke navyky a kapitalisticky zamestnavatel nestara. Ted uz se o tyhle neciste triky navic zacina zajimat i americky erar.

>Pokud přijde hlubší krize tak naopak liberální systémy se z
>ní vzpamatují daleko rychleji a budou i o něco méně
>postiženy - nebudou totiž (tolik) strkat hlavu do písku ...

Liberalni systemy, ktere byly postaveny na principu dovozu co nejlevnejsi pracovni sily a podobnych tricich tu krizi nepreziji vubec. Proste zaniknou jako Sodoma a Gomora. Nebude v nich totiz zit nikdo, kdo by mel nejaky pozitivni vztah k dane zemi, protoze se vsechno omezilo jen kratkodoby materialni prospech. To je proste dan za to uspokojovani kratkodobych potreb spojene se zanedbavanim cehokoliv jineho. Neexistuji zadne spolecenske struktury, ktere by umoznily vnitrne slabe a vyhradne na zajmy jednotlivce orientovane spolecnosti pretrvat. Pretrvaji ovsem systemy mene liberalni nebo uplne neliberalni byt treba v mnoha ohledech primitivnejsi (dnes napr. Islam). Cetl jste neco o padu Rimske rise?

149217

14.12.2007 10:36

RE: Normální trh

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 130.?.?.?

Reakce na 149059

'Pokud přijde hlubší krize tak naopak liberální systémy se z ní vzpamatují daleko rychleji'
-tohle tvrzeni nemusi byt pravda. Jde taky o to, co povazujete za 'vzpamatovani se'. Z ropne krize se nejrychleji vzpamatovalo kartelove a neekonomickymi vazbami (zvlaste tehdy) prosycene Japonsko. Lide chodili na zacatku 70 let do prace radu mesicu bez naroku na mzdu aniz by je k tomu nekdo nutil. Stacilo vedomi, ze to snad prejde a pak budu do konce zivota (jako ti prede mnou) zajisten svym jedinym a nemennym mistem ve firme. Vysledkem bylo, ze po roce 1973 nezkrachoval jediny podnik s vice zamestnanci a vyroba jela dal (dnes by se to v zajmu likvidace takoveho chovani nazvalo 'socialni dumping', hmmm...) s naklady na zefektifizovanou vyrobu snizenymi na asi 60% proti stavu pred 1973.
Nepatrim mezi lidi, kteri si Japonsko idealizuji a vim, ze evropsky pohled 'dovnitr' japonske firmy/organizace/statu/vztahu (po nejakem case a vzdy jen castecny) je k neuvereni a silne nevabny/nezvykly. Prave proto si myslim, ze aplikace teoretickych ekonomickych poucek a pohledu lidi, kteri jsou 'na koni' je v realnem svete hodne omezena. Prave proto, ze mistni vazby a vztahy v tech pouckach proste nejsou a 90% (haha, muj odhad nepsychologa) rozhodnuti co koupit, jaky dum, auto, boty, dovolenou je zalezitost citova, ne ekonomicka (jak by se ucebnicim libilo).
-Taky musim rict, jako poznamku k jednomu z drivejsich prispevku nekoho jineho (p. Sedivec? ), ze stridave zde (JP) pracuji od 1998 a vim, ze nominalne se platy stale snizuji - na vyplatnim vykazu to muzete videt kazdy mesic (sice malo, ale opravdu porad). Neni tedy pravda, ze nominalne platy klesat nemuzou, nebo ze se to ve vyspelem svete nedeje.
toz tak.
i.

149259

11.12.2007 20:59

Vily

Vily 85.?.?.?

nic proti, pane Stwora, ale tenhle clanek mi prijde hodne nefer. Sam jste cech pracujici v cizine tak co vam vadi? Ze ve vasi nove zemi pracujou cizinci? Nezdá se vám že sám chcete jistých výhod požívat a přitom je upírat ostatním?

(Za stejných podmínek a platu, nic proti tomu. Viz článek. – Moderátor.)

149085

12.12.2007 12:47

RE: Vily

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 149085

Článek psal Američan, bývalý člen Reaganovy administrativy na obranu amerických pracovních míst, které by kupodivu měla zajišťovat ona podvodně obcházená víza pro "levné" cizáky. Dokonce i vláda, ovládaná plutokraty usilujícími o co nejrychlejší demografický zvrat a likvidaci tamní evropské většiny, se musí tvářit, že US IT místa patří americkým IT specialistům a nikoli cizákům, kteří se podbízejí lácí. Dříve totéž zajišťovaly cla a víza i pro (západo)Evropany, ale jejich blaho ekonomům (de facto ideologům) asi nikdy na srdcích ležet nebude - hlavně že jsou hezké grafy o růstu hospodářství, i když plebsu se to jeví trochu jinak a navíc v ulicích zakopává o různobarevné davy, které mu přišly brát práci a snižovat životní úroveň - i kdyby to bylo "jen" vyššími cenami nájmů... Ta dobře placená místa v USA nevytvořili Indové ani Číňané, ale tamní euroamerická populace (90 % do konce 60.let) - a jako voliči a daňoví poplatníci mají její zástupci pochopitelně zájem, aby jejich děti nemuseli za prací na druhý konec světa. Vláda je tudíž nucena markýrovat snahu o ochranu pracovních míst vízy a kšeftmani, pro které zkáza národů, ras a přesvědčení (pokud tedy nejsou náhodou zrovna ty jejich) oproti možnosti zisku pár pytlů oběživa navíc nepadá na váhu.

149147

Příspěvků: 180

10.12. 00:57 ulik  Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 01:29 Vodník  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
14.12. 15:52 Rejpal  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 01:32 Sedivec  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 06:14 vladuna  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 10:20 Sedivec  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 13:28 ulik  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 14:29 hc  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
11.12. 17:01  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 15:08 Sedivec  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 15:30 ulik  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 19:11 djb  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 20:39 Sedivec  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 15:51 Spytihněv  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 01:44 Antiseptik  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 01:25  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 08:36 pdmlynek  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 10:15 Šedivec  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 17:57 pdmlynek  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 15:15 karel4u  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 19:02 pdmlynek  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
11.12. 02:46 Micina  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
11.12. 08:05 pdmlynek  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
11.12. 09:36 Spytihněv  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
11.12. 19:09 Vladimír Stwora  RE: Tak proc nejdou pracovat do Japonska ci Evropy?
10.12. 01:23 Rejpal  Levaci...
10.12. 02:37 Antiseptik  RE: Levaci...
10.12. 03:01 Rejpal  RE: Levaci...
10.12. 10:20 Šedivec  RE: Levaci...
10.12. 03:13 Saša  RE: Levaci...
10.12. 03:52 Rejpal  RE: Levaci...
11.12. 02:17 Micina  RE: Levaci...
11.12. 02:55 pdmlynek  RE: Levaci...
11.12. 05:36 Rejpal  RE: Levaci...
10.12. 06:40 vladuna  RE: Levaci...
10.12. 10:28 Saša  RE: Levaci...
10.12. 11:15 Šedivec  RE: Levaci...
11.12. 03:07 Rene Bartosek  RE: Levaci...
10.12. 16:12 ctenar  RE: Levaci...
10.12. 15:09 Rejpal  RE: Levaci...
10.12. 15:38 Rejpal  RE: Levaci...
10.12. 17:45 Saša  RE: Levaci...
10.12. 18:31 vodnik007  rejpání je nakažlivé
10.12. 19:32 pdmlynek  RE: Levaci...
11.12. 08:20 Rejpal  RE: Levaci...
10.12. 03:34 ilsa  Nic překvapujícího
10.12. 09:59  RE: Nic překvapujícího
10.12. 03:38 pdmlynek  Připadá mi to správné
10.12. 04:58 Aja  RE: Připadá mi to správné
10.12. 08:12 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
10.12. 17:02 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
10.12. 18:29 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 01:19 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
11.12. 07:36 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:48 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
11.12. 19:54 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
12.12. 21:56  RE: Připadá mi to správné
11.12. 21:10  RE: Připadá mi to správné
10.12. 22:25 coromoro  RE: Připadá mi to správné
11.12. 01:51 Antiseptik  RE: Připadá mi to správné
11.12. 01:44 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 08:04 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 09:09  RE: Připadá mi to správné
11.12. 09:56 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:16  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:15 hestroy  RE: Připadá mi to správné
11.12. 10:57  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:44 hestroy  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:24  RE: Připadá mi to správné
12.12. 03:45 Rene Bartosek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 19:35 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:35 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
11.12. 16:28 Rejpal  RE: Připadá mi to správné
12.12. 10:47 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
11.12. 19:28 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
12.12. 15:03  RE: Připadá mi to správné
12.12. 10:56  RE: Připadá mi to správné
10.12. 16:02 ctenar  RE: Připadá mi to správné
10.12. 17:20 Aja  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:13 ctenar  RE: Připadá mi to správné
11.12. 13:57 Aja  RE: Připadá mi to správné
11.12. 15:42 Sedivec  RE: Připadá mi to správné
13.12. 23:14  RE: Připadá mi to správné
10.12. 05:33 zalozak  RE: Připadá mi to správné
10.12. 19:10 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
10.12. 22:05 zalozak  RE: Připadá mi to správné
11.12. 02:12 Micina  RE: Připadá mi to správné
11.12. 08:30  RE: Připadá mi to správné
11.12. 19:51 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
12.12. 22:25  RE: Připadá mi to správné
11.12. 11:36 hestroy  RE: Připadá mi to správné
11.12. 20:45 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 20:45 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 23:50 Saša  RE: Připadá mi to správné
13.12. 02:00 karel4u  RE: Připadá mi to správné
13.12. 11:37 Vratislav  RE: Připadá mi to správné
11.12. 20:15 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
10.12. 07:21 Rejpal  RE: Připadá mi to správné
10.12. 07:54 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
10.12. 11:18 Šedivec  RE: Připadá mi to správné
10.12. 19:03 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
10.12. 12:12 Antiseptik  RE: Připadá mi to správné
10.12. 20:53 Spytihněv  RE: Připadá mi to správné
10.12. 20:56  RE: Připadá mi to správné
11.12. 07:47 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:01 Anonymouse  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:45  RE: Připadá mi to správné
10.12. 11:24 Šedivec  RE: Připadá mi to správné
11.12. 04:11 karel4u  RE: Připadá mi to správné
11.12. 02:07 Micina  RE: Připadá mi to správné
11.12. 08:05 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:12 Anonymouse  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:47  RE: Připadá mi to správné
11.12. 02:55 Rene Bartosek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 03:50 pdmlynek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 07:47 Rene Bartosek  RE: Připadá mi to správné
11.12. 12:20 Anonymouse  RE: Připadá mi to správné
11.12. 03:50 Antiseptik  RE: Připadá mi to správné
13.12. 04:55 LaFox  RE: Připadá mi to správné
10.12. 07:40 Erik  Zacina to tym,
10.12. 18:22 rataj  RE: Zacina to tym,
10.12. 09:29 Petr Pavel  Má zkušenost je trochu jiná
10.12. 11:22 Šedivec  RE: Má zkušenost je trochu jiná
10.12. 10:51 Kadence crazy  Probuzeni ze snu v USA ......
10.12. 11:39 Vladimír Bílý  dovětek...
10.12. 12:00 Vojta49  RE: dovětek...
10.12. 14:33 Sedivec  RE: dovětek...
11.12. 03:10 Micina  RE: dovětek...
11.12. 15:38 Vojta49  RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu
12.12. 04:13 Rene Bartosek  RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu
12.12. 05:31 Antiseptik  RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu
13.12. 00:54 Vojta49  RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika
13.12. 04:59 Rene Bartosek  RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika
13.12. 09:09  RE: dovětek...pro pány Bartoška a Antiseptika
13.12. 12:27 Vojta49  RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89
13.12. 15:07  RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89
14.12. 03:59 Rene Bartosek  RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89
15.12. 16:38 karel4u  RE: dovětek...pro pány Bartoška a 89
13.12. 14:19 Sedivec  RE: dovětek...pro Šedivce a Micinu
14.12. 00:49 Vojta49  RE: dovětek...pro Šedivce a 89
14.12. 09:44  RE: dovětek...pro Šedivce a 89
14.12. 14:49 Sedivec  RE: dovětek...pro Šedivce a 89
10.12. 23:18 Slávek  RE: dovětek...
11.12. 05:47 Rejpal  RE: dovětek...
11.12. 09:44 leo69  RE: dovětek...
14.12. 04:00 Kadence crazy  RE: dovětek...
11.12. 15:23 DavidZ  RE: dovětek...
12.12. 10:27 Vladimír Bílý  RE: dovětek...
12.12. 10:17 Spytihněv  RE: dovětek...
10.12. 11:30 Spytihněv  Otroctví
10.12. 19:20 pdmlynek  RE: Otroctví
10.12. 22:50 Spytihněv  RE: Otroctví
11.12. 00:20 pdmlynek  RE: Otroctví
11.12. 01:43 Spytihněv  RE: Otroctví
11.12. 08:24  RE: Otroctví
12.12. 12:47  RE: Otroctví
16.12. 00:20 xaxa  RE: Otroctví
16.12. 18:53 Rene Bartosek  RE: Otroctví
10.12. 16:34 Anonymouse  Zvláštní zdanění je velice hloupý nápad.
11.12. 18:52 nýmand  RE: Zvláštní zdanění je velice hloupý nápad.
10.12. 18:30 osg  Normální trh
10.12. 18:56 Šedivec  RE: Normální trh
10.12. 20:47 pdmlynek  RE: Normální trh
10.12. 23:47 rataj  RE: Normální trh
10.12. 21:46 pdmlynek  RE: Normální trh
10.12. 23:06 Spytihněv  RE: Normální trh
11.12. 00:13 Sedivec  RE: Normální trh
11.12. 01:29 pdmlynek  RE: Normální trh
11.12. 01:54 pdmlynek  RE: Normální trh
12.12. 01:11 karel4u  RE: Normální trh
11.12. 07:48 pdmlynek  RE: Normální trh
12.12. 12:20 Vladimír Stwora  Omezte, prosím, počet svých příspěvků
10.12. 23:06 osg  RE: Normální trh
11.12. 00:47 Sedivec  RE: Normální trh
11.12. 01:23 Antiseptik  RE: Normální trh
11.12. 16:07 osg  RE: Normální trh
13.12. 15:35 Sedivec  RE: Normální trh
14.12. 10:36  RE: Normální trh
11.12. 20:59 Vily  Vily
12.12. 12:47  RE: Vily

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 0

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 0

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 436