Diskuze k článku

Potraviny bez geneticky modifikovaných příměsí budou brzy minulostí

Příspěvků 128

15.6.2007 7:43

Povinné hubnutí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Souhlasím s komentářem vydavatele. Je to nehorázná lumpárna!
Nevěřím, že to je pro zvýšení výroby produktů, ale je to úmyslné! Ztloustnout, onemocnět a zemřít! Asi už tady někomu překážíme? Nic nechutná a nic už nevoní.
Slíbil jsem dříve, že se zmíním o důvodu epidemie obezity a jak tomu předejít. Porovnával jsem, co bylo dříve a co je nyní.
Samotný článek vám již napovídá, co je nyní a do čeho se řítíme.
A o tom to je.

Je to kombinace vůně, chutě a pocitu nasycení - "už mám dost".
V uvedeném pořadí a navzájem to na sebe navazuje.
Musím vyloučit problémy zažívacího ústrojí a látkové přeměny.
Zmíním se o tom později.
Nechci vyvolat diskuzi na téma: co je lepší? Zda-li máma
doma s dětmi a nebo máma ve fabrice, přestože to s tím přímo souvisí.
Nejdůležitější období vývoje dítěte je od narození, do tak zhruba čtyř, až pěti let.
Průběžnou konsumací jídel, doma uvařených!, si organismus
vytvoří "záznam" závislosti vůně a chutě na výživných složkách
obsažených v jídle.
Znáte rčení: "má chutě, jako těhotná ženská"? To už snad ani neplatí? Jaká látka v organismu chybí, to vyvolá chuť.
Vůně podpoří chuť. (Především vůně koření). Tak, jak to kdysi
máma uvařila. Uvedu příklad:
Děti přiběhnou ze školy domů a ve dveřích je vítá máma s úsměvem. Domkem se line vůně uvařeného obědu. Taška letí do kouta a děti do kuchyně.

Dostatek potřebných výživných látek z jídla, co přešlo do zažívání organismu, navodí pocit nasycení a žaludek oznámí, "už mám dost". Další konsumace je už přejídání.
Co se děje nyní? S jídlem bez chuti! Tělo očekává to, co potřebuje (záznam z mládí). Nic nevoní, nic nechutná, pocit nasycení nepřichází. Žaludek neoznámí "už mám dost", až je přeplněný. Nadbytek nepotřebných látek se usadí v tukových žlázách a žaludek se takhle postupně stále roztahuje.
A tak se žere, žere a žere a nic to tělu nedává, jenom jazýček na váze leze nahoru.

Operací (částečným sešitím) žaludku, se pocit nasycení "už mám dost", dostaví dříve, ale nic to neřeší. Váha jde dolů,
ale tělo stále ještě nedostane to, na co má chuť a co potřebuje.
Důležité pro vůni i chuť jídla je koření. Restaurace podávající
"doma vařená jídla", vonící a chutná, je stále vyhovující.
Zamražené pětiminutovky do mikrovlnky, rychlá jídla, McDonald,
KFC, jednou týdné se nic nestane, ale jinak se obloukem vyhýbejte.
Takže...především doma uvařená jídla - je to důležité.

Pozorování: lidé kosumující domácí jídla, versus zamražená (průmyslová).
Indiáni na reservaci, versus Indiáni žijící ve městě.
Mnoho dalšich pozorování a stále se stejným výsledkem.

Pznámka: Neberu zodpovědnost za pomalé hubnutí. Dobrou chuť
a pokračování zítra.

Mirda

137550

15.6.2007 11:21

RE: Povinné hubnutí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 137550

Nejen tělo má dostat, co potřebuje, ale především duše. Ekvivalentem chutných a voňavých jídel pro tělo jsou pozitivní, láskyplné a harmonické city pro duši. Jen matka s těmito city nasycenou duší může sytit děti voňavými a chutnými jídly. A jen takto nasycené děti pak v dospělosti ani nenapadne cpát geneticky upravené potraviny předem cíleně reklamou zblbnuté populaci. Jojo, rozum sám na nápravu světa nestačí...

137567

16.6.2007 11:12

RE: Povinné hubnutí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 137567

Vyborny autor zabyvajici se geopolitikou napsal zajimavy clanek rovnez o agende GMO

http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/GMO/World_Tr...

By F. William Engdahl, March 29, 2006
[překvapení]

137644

18.6.2007 7:45

RE: Povinné hubnutí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Reakce na 137567

Naprostý souhlas ! !
Všechno se vším souvisí. Vnější vjemy i ty vnitřní. Byli jsme naprogramování (DNA) na přežití organismu, ale tohle už postupně zaniká. I ta duše (duševní pohoda), má obrovský význam. Pokud do těla dáme to, co tam patří, tak hormony již všechno zařídí.
Ta souhra, nebo také harmonie, dokáže léčit i bez lékařů. Zahojí všechny rány (v mém příspěvku nahoře, tohle je ta látková výměna ve štítné žláze). Když je někdo v depresi, tak to hormony kompenzují vytvářením tuků. Obalí to nervy, ale člověk přibere značně na váze.

Všechny naše smysly jsou velice důležité. Už jsem se zmínil o té chuti. Gdosy tady dříve uvedl zajímavý příklad, proč se zvířata válí ve výkalech jiných, ale také, proč vlk nesežere zajíce jenom proto, že poskakuje. Dosti mne to rozesmálo, ale také inspirovalo. Trochu to rozvedu v mém pojednání závislosti
vůně, chuťi a pocitu nasycení - "už mám dost".
Příklad divokých zvířat:
Když se "lovec" nažere a má dost, potlačí se mu smysl čichu a
přestane větřit. Lehne si do trávy, odpočívá a pozoruje okolí.
Ostatní zvěř se klidně pase a bez ohrožení. Ví, že honička nebude. (vnější vjem - poloha těla lovce a pohledem do očí).
Když příjde hlad, tak opět začne větřit.
Znáte ještě to přísloví: Už mám dost, že mi ani to jídlo nechutná? Bývávalo!
Pes domácí už tohle také zapomněl. Má pravidelnou stravu.
Už ani tu kostičku nezahrabe pro případ nouze. Když nastane
příprava jídla, tak se z kuchyně nehne a vyčkává, co spadne na zem. Divoká zvířata neztloustnou, ale domácí ano.

Pár řádků o visuálních vjemech.
Říká se, že oko je oknem do duše člověka. Přísný tátův pohled
napoví víc, než rákoska. U mámy je pocit bezpečí. Máma tohle nedokáže (přísloví - drží se maminy sukně).
Všechno je vidět. Kdo je "štvaná zvěř" a kdo trpí. Kdo potřebuje pomoc a kdo jen zneužívá. Kdo je připraven k útoku a komu se vyhnout. Komu podat ruku a přátelsky se usmát. Kdy požádat šéfa o zvýšení platu a kdy se mu raději vyhnout. Kdo lže a kdo mluví pravdu.
I samotným pozorováním okolí lze hodně podchytit. Nejen v přírodě, ale i ve městě. Architektura hodně napoví, jaká byla společnost v historii a jaká je nyní.
Např. Římský císař, ale také Český král Karel IV.
Karlova Universita (1348?), Karlův most, Karlštejn, Karlovy Vary. Jaký asi to byl panovník a jak dbal o "svůj" národ?
A nejen to, jen se podívejte, kdo z podnikatelů neudělá bez ochranky ani krok a kdo kráčí sám spokojeně domů. Tohle je v podvědomí.
Jak ke jmění přišel, tak o něj může i přijít. Někdy však ani tohle nepomůže (Fr.Mrázek).



-pokračování-

137735

18.6.2007 7:52

RE: Povinné hubnutí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Reakce na 137735

-dokončení-

Pánové, tady mám jednu pro vás.
Víte, jak si udržet ženu, o kterou stojíte?
Ne penězi, ale pozornostmi, pohlazením a respektem. Ta první za to nestojí. Dojdou prachy a je pryč. A ta druhá? Ta už vám nikdy neuteče. Vyjímka potvrzuje pravidlo, ale platí přísloví, že láska i hory přenáší. Existuje to i v přírodě. Ptáčci lumpáčci. Samička si nejprve vyhlédne ptáka s budkou a potom se rozlítne vyhledat nejlepší geny.

Mirda

137736

16.6.2007 10:07

vydavateľ si ale pletie

OndreG 91.?.?.?

Reakce na 137550

kapitalizmus s voľným trhom. Tieto dve zriadenia si pritom častokrát priamo odporujú. Kapitalizmus predstavuje navyšovanie a väčšinou zároveň i sústreďovanie kapitálu smerom k niekoľkým subjektom, ktoré potom bránia voľnému vstupu na trh. Kapitalizmus nie je nevyhnutná podmienka pre zdravý chod voľného trhu. Istá miera nahromadenia kapitálu je pre plynulý chod výroby potrebná, ale navyšovať ho do nekonečna je neskutočná kravina.
Samozrejme, je nutné pevne stanoviť hranice, v rámci ktorých možno nechať voľný trh pôsobiť. Napríklad pre zdravotníctvo alebo školstvo je voľný trh istou záhubou.

137640

15.2.2013 22:28

RE: Povinné hubnutí

Jarouš 88.?.?.?

Reakce na 137550

Já dodržuji zdravé hubnutí, příklad článku jak hubnout je například zde: jak hubnout

284955

15.6.2007 10:11

Je to moc špatný

Jadawin 194.?.?.?

Ohrožení pomalou infiltrací GM sraček do každého sousta kteréhokoliv člověka považuju za ještě větší problém než soudobé koloniální války usa & spol. A lepší důkaz naprosté nefunkčnosti hitů dneška jako "demokracie", "hlasování penězi", a dalších, než jsou popsány v článku, by se také hledal těžko. Mám z toho všeho dost špatný pocit... Co s tím?

137561

15.6.2007 10:26

Nulova tolerance?

Gilhad 89.?.?.?

Tvrdí, že „neúmyslné nebo technicky nemožné“ zamezení kontaminace bude rutinně interpretováno ve významu „akceptovatelné“.

Prijde mi to jako lepsi stav, nez kdyz je kvuli nedetekovatelnemu mnozstvi primesi oznacen cely vyrobek jako nepouzitelny.

Co se GM tyce, neznam lidi, kteri by je cilene vyhledavali. Ale spousta lidi cilene vyhledava levnejsi, mene zkazene, barevnejsi a chutnejsi potraviny. Skoro vzdy jde o potraviny puvodne se v divoke prirode nevyskytujici a az posleze clovekem umele vyslechtene.

Odpor veřejnosti proti GM je značný, ale zákazníci nemají možnost „hlasovat“ svou peněženkou. ... Kolik procent lidi si v supermarketech vybira podle udaju o GM na obalu? ... Dost mi to pripomina leta minula Lid nadsene podporuje vladu, ale lidi na ni serou
Spousta lidi vam rekne, ze je proti GM, ale v krame nakoupi proste podle ceny. A tak hlasuje penezenkou PRO.

137563

15.6.2007 13:06

RE: Nulova tolerance?

micha michaVej (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 137563

Jak pustím ženskou samotnou do hypermarketu,často přinese nějaký biohazard,to je dneska o držku tam nakupovat [velký smích] .Tluču jí do hlavy,že má číst ty písmenka(ani to nestačí),ale s minimalním efektem,radši chodím s ní [smích]

137569

15.6.2007 13:14

RE: Nulova tolerance?

Robocrep 194.?.?.?

Reakce na 137563

>Spousta lidi vam rekne, ze je proti GM, ale v krame nakoupi
>proste podle ceny. A tak hlasuje penezenkou PRO.

Ano, tak to přesně je.

Dám vám otázku:
Co je pro vás důležitější - peníze, nebo zdraví?
Odpověď je jasná.
Ale pokud otázku položíme jinak: Co je pro vás důležitější - vaše peníze, nebo zdraví někoho jiného?...
A proto nikdy nemůže hlasování peněženkou dopadnout dobře.

137572

15.6.2007 14:48

Monsanto a ti druzí.

NV 89.?.?.?

hledejte na Google videa o tomto tématu. Jsou tam, když je budu linkovat, tak je někdo brzo zabanuje.
šiřte je mezi lidmi.
Kritizujte firmy jako je Monsanto. Neexistuje jediný dlouhodobý přínost díky geneticky modifikovaným organismům. Každá krátkodobá výhoda se nakonec krutě vymstí.
linkujte informace o GM
http://www.greenpeace.cz/registr/
všímejte si svinstva co dělají byrokrati EU
http://zpravodajstvi.ecn.cz/index.stm?apc=zzvx1--&...
koncentrujte různá info.
http://www.gnosis9.net/view.php?cisloclanku=200507...
...
nedejte tématu zapadnout v zapomnění.. o to jim totiž jde. Budou se totiž dál potichu snažit, dokud nedosáhnou svého. [bliji]

137579

15.6.2007 15:52

GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Je až neuvěřitelné, kolik vyložených nepravd a mýtů je možno sepsat do jednoho článku a kolik lidí bez nejmenší znalosti oboru je ochotno se k tématu vyjádřit.

Dovolte mi tedy, prosím, abych vás seznámil s geneticky modifikovanými potravinami.

Každý živočich a každá rostlina má svůj jedinečný genetický kód, který z části zdědí od rodičů a z části je pozměněn náhodnými mutacemi. Po desetiletí se snažili farmáři vylepšovat geny svých osiv, aby dosáhli nejvyššího výnosu. Proto semena ozařují rentgenovým zářením a namáčejí je v mutagenních roztocích, aby zvýšili pravděpodobnost mutace. Spousta semen-mutantů zahyne, ale některá se ujmou a je mezi nimi vyšší šance vyšlechtit rostliny s vyšším výnosem. Přestože nikdo neví, jaký gen zmutoval a jaké další jedovaté toxiny si rostlina začala vyrábět, se rostlina prodává jako BIO výrobek.

Na druhé straně jsou vědci, kteří vezmou dvě podobné rostliny, které by se v přírodě mohli bez probému křížit (například vyšlechtěnou odrůdu a planou odrůdu) a přenesou tzv. cisgenním křížením jeden gen, o kterém přesně vědí, co dělá, do druhé rostliny, aby ta získala třeba lepší odolnost proti plísním. Takto vzniklá rostlina se roky důkladně testuje na vedlejší účinky, ale i to je zbytečné, protože vědci vědí, jaký gen a kam do roslliny zanesli.

Tyto nové rostliny, které jsou třeba odolné proti plísním nebo proti škůdcům jsou pak nabízeny farmářům třetího světa, kde zachraňují miliony životů (zejména dětem), které by bez GM zemřely hladem.

V našich podmínkách mají kromě nižšího obsahu toxinů GM plodiny další výhodu - na jejich obhospodařování není třeba tolik hnojiv a pesticidů. Proto mají BIO potraviny povoleny mnohem vyšší množství plísní, herbicidů a pesticidů a ohrožují tak naše zdraví mnohem více než GM plodiny.

Každý farmář se může dobrovolně rozhodnout, jestli bude pěstovat GM nebo GM free plodiny. Nikdo nikomu nic nenutí. A stejně tak si každý zákazník může vybrat, jestli bude kupovat potraviny, jejichž výrobce se zaručí, že k jejich výrobě nepoužil GM osivo.

Volba je tedy jak na farmáři, tak na zákazníkovi.

Pokud vás zajímá levičácká ideologie, pak čtěte dále "Zvědavce".

Pokud vás ale zajímají názory vědců a odborníků a chcete vědět, jak GM zachraňuje životy a proč jsou GM výrobky zdravější než BIO, čtěte vědecké servery:

http://www.google.com/search?q=gm+site:www.osel.cz

137584

15.6.2007 16:31

RE: GM - fakta a mýty

NV 89.?.?.?

Reakce na 137584

Ale jistě. chápeme.
Pak nám ale ještě pověz celou pohádku o geneticky modifikované soje, kukuřici. A jaký průser to nadělalo s dětmi a jak se to pěkně v USA zametlo pod koberec.
Taky nám pověz, jak jsou GM potraviny šikovně šlechtěny na efektivní symbiozu s vybranými hnojivy. Jistě... budou pak lépe vypěstované... Ale nebudou tak dobře schopny růst "samy od sebe" v přirozené půdě.
... všude bude jen chemicky podporovaný růst. Taky nám napiš, jaké jsou firmy, které ta hnojiva vyrábí, chudinky... jak "živoří" bez zisku.. že.. Pomůžu ti.. Jsou to napakované, arogantní a bezohledné korporace, kterým je úplně putna, nějaký vyvážený ekosystém. Potřebují monokultury, v kterých se bude hnojit jejich hnojivy.
Napiš nám svoji jistotu, že genetickými modifikacemi rostlin nevzniknou alergie , nebo další vedlejší efekty ve výývoji. A nemusí jít pouze o vazbu potravina - člověk. Může jt o vazbu rostlina - jiná rostlina, nebo o plodina - hmyz, plodina - zvíře,... Pak se může stát cokoliv. Pomůžu ti: Veškeré takové krize příroda vyřeší jednoznačně: Nechá vyhynout postižený organismus, a ve vyjímečných případech přežije, jen pokud se stačí adaptovat. To ale vzhledem k rychlosti nehrozí. Nepotřebuju hazardovat s hrozbou vyhynutí, byť to bude nějaká žížala, brouk, nebo plevel. Všichni jsou stejně hodnotní.

Napiš nám, zda případné nežádoucí účinky bude možné eliminovat léky. A zda náhodou nezačneme být na těch lécích závislí. A komu by to prospělo. Pomůžu ti: Prospělo by to těm "chudinkám" farmaceutickým gigakoncernům. Už si mnou ruce, nebo si je třesou s těmi genetickými manipulátory. Jejich čas příjde, stačí si počkat.

Taky nám vysvětli, zda jsou GM potraviny chráněné patenty. Tj. zda si budeš moct pěstovat GM plodiny z jejich semen, nebo odnoží, aniž bys neplatil výpalné za nelegální pěstování... Pomůžu ti.. tato hrozba je velmi reálná. A firmy o kterých je řeč s ní počítají v budoucích zákonných úpravách.
A kdo pak bude mít peníze na pěstování brambor? Pomůžu ti.. jen ti bohatí...
A na závěr nám napiš, odkud (z čeho se ta hnojiva, léky a další přípravky vyrábí. ) Pomůžu ti.. z ropy.
A jsme doma. Bez ropy si jednou nevypěstujeme ani šnytlik.

P.S: hlavně do toho nezapomeň zamontovat kdo má levičácký a kdo pravičácký názory. Kašlu ti na politiku, nepotřebuju ani jedno. Potřebuju obyčejně žít, nejlíp v souladu s ostatními lidmi a přírodou.

137587

15.6.2007 17:34

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137587

Vážený pane NV,

bez ohledu na to, že jsme si nezačali tykat, mi dovolte, abych vás upozornil, že to máte celé nějaké popletené.

V USA se pod koberec nic nezametlo. Také vedlejší účinky transgenního GM přenosu nelze zobecňovat na celou oblast genetických modifikací. Zřejmě vám uniklo, že jsem ve svém předchozím příspěvku mluvil výhradně o cisgenních přenosech.

Samozřejmě, že většina GM plodin je schopna sama od sebe lépe růst v přirozené půdě a to z těchto důvodů:
1. Plodiny jsou odolnější ke škůdcům
2. Plodiny jsou odolnější k plísním
3. Plodiny vyžadují menší dávku pesticidů a herbicidů oproti GM free plodinám.

Vzhledem k těmto skutečnostem je jejich pěstování mnohem šetrnější k přirodě a na jejich obhospodařování je zapotřebí menší množství benzínu, herbicidů, pesticidů a hnojiv než v případě GM free plodin.

Proto není divu, že se svými kolegy záměrně vyhledáváme GM plodiny, neboť jsou zdravější a jejich pěstování je šetrnější k přírodě.

Nikdo vám nedá jistotu, že nová plodina bude bez vedlejších projevů. Nicméně v případě GM plodin máte několik jistot:
1. Vědcí vědí, který gen s jakou funkcí byl kam zanesen
2. Plodina prošla náročnými testy
3. Na její produkci bylo spotřebováno méně pesticidů a herbicidů a roslina obsahuje také méně plísní

To v případě tzv. BIO rostlin, které farmáři ozařují a namáčejí v mutagenních roztocích v žádném případě nemáte a tak není divu, že se tímto způsobem občas vypěstují třeba jedovaté brambory. V případě cisgenního přenosu pak o nějakém riziku nemůže být ani řeč, protože cisgenní přenos není o nic více nebezpečný než obyčejné křížení.

Pokud nechcete hazadrovat se zdravým svým nebo svých žížal a brouků, neriskujte. Ale nezakazujte prosím ostatním, aby si na svých polích pěstovali levnější, šetrnější a zdravější plodiny.

Co se týče vašeho odporu ke korporacím, tak je přirozený pro vaše levičácky zmatené chápání světa. Firmy generují zisk a zisk není zlo. Generování zisku znamená nabízení služeb a uspokojování potřeb. Kromě toho ty hrozně zlé korporace dávají práci tisícům lidí, vyrábějí a nebízejí produkty, o které mají lidé zájem a platí obrovské daně.

A to už nemluvím o tom, že v našich podmínkách se provádějí genetické modifikace téměř výlučně v prostorách výzkumných ústavů a státních laboratoří.

137588

15.6.2007 17:35

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137588

> A kdo pak bude mít peníze na pěstování brambor? Pomůžu ti.. jen ti bohatí...

Zase zmatek nad zmatek. Každý farmář se může dobrovolně rozhodnout, jestli se mu vyplatí pěstování GM nebo GM free brambor. Není tedy nejmenší důvod se obávat, že by chudí farmáři na pěstování těch levnějších brambor neměli.

Jak jsem již psal, jsou to právě GM plodiny, na jejichž pěstování se spotřebuje méně ropy (méně pesticidů, méně herbicidů, méně hnojiva, méně nafty).

Na politiku klidně kašlete, ale pak nechte laskavě v klidu žít i ostatní a nesnažte se jim diktovat, co mají na svých polích pěstovat a co si mají kupovat. Děkuji.

Nyní vás požádám, abyste si před další reakcí přečetl vědecké články o GMO na odkazu, který jsem vám dal, abychom se mohli začít bavit v rovině faktů.

137589

15.6.2007 20:01

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137589

pan GM-agent, odpovedzte mi tieto tri otazky prosim.

a) preco GM - lobbysti tak tvrdo zatlacili na EU posrancov,
aby smeli uz vo vzdialenosti 150 m od ne-genetickych rastlin, sadit tie svoje svinstva?
doteraz to bolo 300 metrov a to sa im zda prilis vela.
vela na co?

b) preco presadili zakaz pisania na potraviny v usa, ci sa jedna o super-turbo-GM-produkt
alebo ci to je geneticky nemanipulovany prirodzeny produkt?
dobry produkt sa predsa nikdy nemusi skryvat za zle produkty.
skor naopak, nie?

c) preco ma nenechaju sa sameho rozhodnut, ci to ich svinstvo chcem mat na tanieri alebo nie?
nech to je zdrave ako mana nebeska, nech to je antiplesnove, antidepresivne,
nech to pre mna za mna zvysuje potenciu, krasu,
a predlzuje vek o 1000 rokov, aj tak chcem sam rozhodnut, ci tie ich GM-dobrodenia
chcem alebo nie.
a presne tomu, zda sa, chcu tie GM-kurvy, v spojeni s politickymi stetkami zabranit.
takze preco ma chcu obstastnovat proti mojej voli?

137601

15.6.2007 22:14

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137601

a) Zřejmě proto, protože se domnívají, že 150 m je dostatečná vzdálenost. Je toto snad důvod zavrhnout GM? Také zavrhujete celé zdravotnictví, když se najde jedna farmaceutická firma, která se snaží obejít nějaké limity?

b) Nevím o tom, že by v celém USA něco podobného federální vláda zakázala. Ikdyby to byla pravda - je to snad důvod zavrhnout GM, které má potenciál zachraňovat lidské životy a produkovat šetrnější a bezpečnější plodiny?

c) Volba je jen na vás. Pokud budou zákazníci tlačit prodejce a producenty do GM free plodin, pak pro ně bude výhodnější GM free plodiny pěstovat a vy si je budete moci kupovat. Pokud taková poptávka ve společnosti nebude, pak vám nezbyde než si pěstovat své rostlinky ve svém skleníku. Ale laskavě nediktujte lidem, co mají jíst, co mají chtít nebo co si mají na svých polích pěstovat.

137608

16.6.2007 0:15

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137608

>a) Zřejmě proto, protože se domnívají, že 150 m je
>dostatečná vzdálenost. Je toto snad důvod zavrhnout GM?

nie ste schopny odpovedat ani na jednoduchu otazku.

preco si davaju tu namahu, aby mohli byt 150 m, od normalnych poli,
ked 300 metrova vzdialenost nijak neprekaza v pestovani,
ani nevplyva na kvalitu pestovania?
naco vydavat energiu na nieco, co nema ziaden zmysel?
preco ta snaha, dostat sa do blizkosti normalneho pola?
rozumiete tomu?

jedinou logickou odpovedou, je ich snaha kontaminovat normalne plodiny.
podajte mi inu logicku alternativu.

>Také zavrhujete celé zdravotnictví, když se najde jedna
>farmaceutická firma, která se snaží obejít nějaké limity?

co to ma s temou spolocne, koho ja a zaco zavrhujem, nemam ani paru.
polozil som vam jednoduchu otazku a vasa odpoved - mlzenie.
miesate do toho hypoteticke a vykonstruovane, realite vzdialene hytezy,
ktore s pripadom nemaju nic spolocne a este sa aj vyjadrujete nejasne.
co to maju byt tie limity?
matematicke? alebo myslite tym zakony?
ak by firmy porusovali zakony, dal by som zodpovednych postavit pred sud.
vy azda schvalujete dr. Mengeleho kvoli jeho medicinskym vysledkom?
opakujem ale, je to nerelevantne.

>b) Nevím o tom, že by v celém USA něco podobného federální
>vláda zakázala. Ikdyby to byla pravda - je to snad důvod
>zavrhnout GM,

zakazat nie je v mojej moci, ale je to dostatocny dovod, na odmietnutie toho svinstva.

>které má potenciál zachraňovat lidské životy
>a produkovat šetrnější a bezpečnější plodiny?

bla bla
aky altruista? zivoty by ste zachranoval, osud ludstva mu lezi na srdci. bravo!
a tie kecy o bezpecnejsich plodinach, mi pripominaju tezy o bezpecnejsiom svete,
po vyhlaseni vojny terorizmu, simpanzom z bieleho domceka.
koniec koncov, je to z toho isteho vreca.

>c) Volba je jen na vás. Pokud budou zákazníci tlačit prodejce
>a producenty do GM free plodin, pak pro ně bude výhodnější
>GM free plodiny pěstovat a vy si je budete moci kupovat.


vy si sedite na vedeni.
kedze dnes uz 0,9% kontaminacia tym svinstvom, plati ako normalna,
tak ten vyber logicky nemam.
a kedze to v usa nestoji ani na baleni, ci sa jedna o GM alebo nie,
tak aky maju vyber, ked nevedia co kupuju a nemaju ani pravo sa to dozvediet?

ako si vy ten tlak konzumenta v takych podmienkach predstavujete?

>Pokud taková poptávka ve společnosti nebude, pak vám nezbyde než
>si pěstovat své rostlinky ve svém skleníku.
>Ale laskavě nediktujte lidem, co mají jíst, co mají chtít nebo co si
>mají na svých polích pěstovat.

na tento vas posledny subor nelogickych obvineni a debilin uz nemam ine vysvetlenie ako to,
ze zrejme zeriete vela toho svinstva a uz sa vam to zacalo usadzat na mozgu.

co ja komu diktujem?
ja predsa nie som ani producent ani zakonodarca,
aby som mohol niekomu nieco diktovat, predpisovat alebo si sam pestovat.
a ani nemam ziadnu silnu lobby, ktora podplaca alebo vydiera politikov,
na rozdiel od vasich chlebodarcov.

137617

16.6.2007 2:08

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137617

Vím, že paranoia čtenářů Zvědavce je abnormální, ale vy jste mě skutečně překvapil.

> jedinou logickou odpovedou, je ich snaha kontaminovat normalne plodiny.
> podajte mi inu logicku alternativu.

[smích]

A nyní fakta:
1. 150 m je v případě většiny osiv dostatečná vzdálenost, která zabrání přenosu pylu.
2. Co by měli farmáři z toho, kdyby zdarma vnášeli genetické modifikace na osiva ostatních farmářů?
3. V případě USA si může každý farmář v pruhu třeba 500 m kolem svého pole pěstovat jinou plodinu, aby měl jistotu, že se do vnitřní části nedostane žádný pyl od jeho souseda - zlého imperialisty, který se mu snaží do pole nasadit mandelinku nebo pyl z GM plodin.
4. V případě menších farmářů znamená snížení hranice značné zvýšení plochy a tedy i zisku.

Takže můžete s klidem upustit od svých konspiračních teorií.

Na vaše otázky jsem vám dal jednoznačné odpovědi. Že se vám nelíbí, protože jste se chtěl zeptat na něco jiného, je již váš problém.

> bla bla
> aky altruista? zivoty by ste zachranoval, osud ludstva mu lezi na srdci. bravo!
> a tie kecy o bezpecnejsich plodinach, mi pripominaju tezy o bezpecnejsiom svete,
> po vyhlaseni vojny terorizmu, simpanzom z bieleho domceka.

Vidím, že se bez faktických argumentů snižujete k urážkám. V takovém případě diskuze končí, neboť ode mě nadávky neuslyšíte.

> ako si vy ten tlak konzumenta v takych podmienkach predstavujete?

Pokud by lidé požadovali zcela GM free produkty, tak by je supermarkety začaly již dávno nabízet. Že jste ve své paranoie před GM produkty sám, vás nijak neopravňuje po nikom požadovat, aby speciálně pro vás GM free produtky vyráběl. To se je musíte vyrábět doma sám.

Ale zkusím to s vámi naposledy. Já jsem na vaše otázky odpověděl a nyní čekám na vaše odpovědi na tyto otázky:

1. O co vám jde? Zakázat GM jako takové? Zakázat produkci GM plodin? Přikázat výrobcům značit GM potraviny? Nebo o něco jiného?

2. Proč tak brojíte proti GM? V čem je cílený cisgenní zásah do DNA rostliny větším rizikem než dnes používaná náhodná mutageneze "BIO" osiv?

3. Brojíte proti GM jako takovému z důvodu, že vám někdo řekl, že je to "svinstvo", nebo máte své argumenty i podložené nějakým vědeckým výzkuem a případně jakým?

4. Brojíte proti veškerému GM nebo jen proti transgennímu přenosu?

5. Brojíte i proti GM bateriím a rostlinám, které produkují léky nebo snižují množství toxinů v půdě?

6. Co si myslíte o vědcích, kteří se GM nebojí? Myslíte si, že toho víte o GM více než oni?
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1800
http://www.google.com/search?q=gm+site:www.osel.cz

Předem děkuji za věcné odpovědi bez nadávek a urážek.

137622

16.6.2007 10:33

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137622

kedy mi uz konencne odpoviete na jednoduchu otazku,
preco si vybojovali, aby mohli byt 150 m, od normalnych poli,
ked 300 metrova vzdialenost nijak neprekaza v pestovani,
ani nevplyva na kvalitu pestovania?

vase doterajsie chabe pokusy neboli v ziadnom pripade odpovedou, na mnou zadanu otazku.

paleta vasich pokusov:

>Zřejmě proto, protože se domnívají, že 150 m je dostatečná vzdálenost.

>150 m je v případě většiny osiv dostatečná vzdálenost, která zabrání přenosu pylu.


fakt, ze sa oni nieco domnievaju (aj keby to bola pravda a nie je), nevysvetluje ich snahu,
dostat sa do blizkosti normalneho pola.
keby im islo len o dobro ludstva, tak si to budu v tichosti pestovat aj 1000m a nevadilo by im to.

150 metrova hranica znemoznuje produkciu GM free produktov a o to im ide.

>Co by měli farmáři z toho, kdyby zdarma vnášeli genetické modifikace na osiva ostatních farmářů?

toto pan agent-Monsanto, znova nie je odpoved, to je otazka.

>V případě USA si může každý farmář v pruhu třeba 500 m kolem svého pole
>pěstovat jinou plodinu, aby měl jistotu,
>že se do vnitřní části nedostane žádný pyl od jeho souseda - zlého imperialisty,
>který se mu snaží do pole nasadit mandelinku nebo pyl z GM plodin.

to je navod ako sa pred GM-debilimom branit, ale v ziadnom pripade, to nie je odpoved na moju otazku.
v druhej casti je to ukazka vasej obmedzenej schopnosti argumentovat a volne reminiscencie
na temu mandolinky a kapitalistu, ale znova to nie je ziadna odpoved.

>V případě menších farmářů znamená snížení hranice značné zvýšení plochy a tedy i zisku

to je smiesny argument, to by uz musel byt skor väcsi zahradkar a nie mensi farmar.
neviem preco stale do toho pletiete mensich farmarov, ked ja sa s vami bavim o tom co robi Monsanto a Syngenta.
pri poslednej ankete ktoru som videl v Bayern TV bolo v Bavorsku 99% vsetkych farmarov v Bavorsku proti tomu,
aby sa v blizkosti ich poli pestovalo geneticke svinstvo.
dalej, nenasiel sa ani jeden konzument, zastaveny nahodne na ulici,
ktory by si chcel uzivat skvosty genetickej manipulacie.

Bayern je lokalny statny vysielac a v Bavorsku vladnu cierni konzervatisti uz viac nez 50 rokov,
takze sa urcite nejednalo o zelenu manipulaciu.

vy stavate problem do takeho svetla, ako keby sa jednalo o konflikt medzi farmarmi.
tymi co chcu GM a tymi druhymi.
a to je sprosta manipulacia.
tu sa jedna o miliardove koncerny, ktore bojuju proti ludom.

vy to chcete predstavit tak, ze nam chcu pomoct super produktami
ale hlupi ludia to nedokazu a nechcu pochopit, preto im pomozeme proti ich voli.

>Předem děkuji za věcné odpovědi bez nadávek a urážek.

tak v takom pripade, prestante vy urazat zdravy rozum.
a vecne odpovede, su u vas raritou.

137641

16.6.2007 11:22

RE: GM - fakta a mýty

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 137641

Představte si zcela hypotetickou situaci - farmář chce na políčku o rozměru 100x100 metrů (1 ha) pěstovat GM pšenici.
Při zachování limitů 300 metrů "spotřebuje" na takové políčko celkem 49 ha, které musí nechat ležet ladem, kdežto při limitech 150 metrů musí nechat ladem pouze 16 ha.
Pochopitelně, že nikdo neplánuje pěstovat GM plodiny na poli o rozměrech 100x100, ale i tak stávající systém nezanedbatelně snižuje možnost obdělávání a tím i zisku, který sebou pěstování GM plodin přináší. Takže než něco dalšího napíšete, zkuste si spočítat, kolik hektarů navíc zabere pole o rozměrech 1000x1000 metrů a 10000x10000 metrů s GM plodinami.

137646

16.6.2007 11:34

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137646

tomu argumentu rozumiem, ale v tom pripade by som navrhoval,
aby sme osiali obrovske urodne plane okolo Cernobylu, ktore lezia ladom.
neexistuje ziadna dlhodoba studia, ktora by potvrdzovala neskodnost GM produktov
ani ktora by skumala ich interakciu s prirodou a dosledky.
co budem riskovat skor?
zanecistenie celej planety, alebo zisky blbeho maleho farmara,
ktory sa ulakomil na premiu od Monsanta?
nech si radsej on za tu premiu dokupi polia.

137648

16.6.2007 12:00

RE: GM - fakta a mýty

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 137648

Okolo Černobylu? Sám víte, že to nejde, ta půda je plná radioaktivních izotopů, které by se zákonitě dostali do rostlinného a našeho organismu, kde by pochopitelně škodili na základě fyzikálních vlivů.
Jak chcete spolehlivě prokázat neexistenci něčeho? To prostě objektivně nejde. Můžete například spolehlivě prokázat, že nějaký druh vyhynul? Je to úplně stejné, jako prokazovat, že GM plodiny nemají vliv na zdraví člověka.
Stejně tak nevíte, jestli skutečně existuje nějaká studie snažící se daný problém postihnout, ale vzhledem k negativním výsledkům na ni nebylo upozorněno (není to dostatečně senzační téma pro novináře).

137653

16.6.2007 12:08

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137653

ok. inac.
chcel som povedat, ze znizenie hranice na 150m, je prilis vazne rozhodnutie,
aby sa zdovodnovalo ziskom/stratou maleho farmara.

137655

18.6.2007 8:50

RE: GM - fakta a mýty

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

Reakce na 137655

Zkuste to vysvětlit nějakému farmáři.

137739

18.6.2007 9:20

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 137739

Od toho si v demokracii volíme neúplatné zastupitele, a vydržujeme neomylné vědce, aby tohle vysvětlovali a řešili za nás. Ale zkuste to vysvětlit těm neúplatným zastupitelům a neomylným, altruistickým vědcům. Bohužel, jejich chyby a zločiny na hlavy naše a našich dětí.

137741

16.6.2007 11:27

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137622

>Pokud by lidé požadovali zcela GM free produkty, tak by je supermarkety začaly již
>dávno nabízet. Že jste ve své paranoie před GM produkty sám, vás nijak neopravňuje
>po nikom požadovat, aby speciálně pro vás GM free produtky vyráběl. To se je musíte
>vyrábět doma sám.

toto je klamstvo, blabol a drzost.
V Nemecku, su to supermarkety, ktore dobre vedia, co ludia chcu a preto pozaduju
od svojich dodavatelov este dvrdsie kriteria oznacovania stupna zanecistenia,
nez to vyzaduje zakon.
Vsetky GM-deklarovane produkty ostali lezat v regaloch.

90% Bavorov odmieta GM produkty
70% EU-obcanov odmieta GM produkty
80% Saxov odmieta GM produkty

>O co vám jde? Zakázat GM jako takové? Zakázat produkci GM plodin?
>Přikázat výrobcům značit GM potraviny? Nebo o něco jiného?

ide mi o to, aby bolo povinne oznacovat GM znecistenie kazdeho produktu v promile,
aby sa ludia skutocne mohli sami rozhodnut, ci to svinstvo chcu dobrovolne konzumovat alebo nie.

dalej mi ide o to, aby bolo na 100% zabezpecene, za sa GM svinstvo nebude rozsirovat
na GM free polia a ze bude zabezpecene, ze kravy, z ktorych mlieko pijem,
nebudu zrat GM svinstvo a mozem si byt isty, co pijem a jem.

>Proč tak brojíte proti GM?

pretoze mam na to pravo.

>V čem je cílený cisgenní zásah do DNA rostliny větším rizikem než dnes používaná
>náhodná mutageneze "BIO" osiv?

nezaujima ma to.
mne staci, ked vidim, co za typy sa to pokusaju dostat do obehu.
s takymi ludmi by som si nesadol ani na jednu lavicku,
nietoze by som od nich nieco zobral na zjedenie.
vy patrite medzi nich.

>Brojíte proti GM jako takovému z důvodu, že vám někdo řekl, že je to "svinstvo",
>nebo máte své argumenty i podložené nějakým vědeckým výzkuem a případně jakým?

samozrejme, ze mam doma na zahrade vedecky team,
vybaveny malym ale fajnym laboratoriom, ktory sa skodlivostou GM-zradla zaobera
a ktory mi dodava kazdy tyzden nove vysledky na stol.

>Brojíte proti veškerému GM nebo jen proti transgennímu přenosu?

>Brojíte i proti GM bateriím a rostlinám, které produkují léky nebo snižují množství toxinů v půdě?

brojim proti sviniam, ktore mi chcu cez zadne dvierka nieco davat na tanier,
o com neviem, co to je, s argumentom, papaj synku, budes zdravy, velky a mocny.

pevne verim, ze ked sa to raz prevali a budeme tu po planete skuvinat,
co sme boli za debilov, ze sme take nieco pripustili,
tak vsetkych zodpovednych zavesime za vajcia do prievanu
a budeme ich tym genetickym svinstvom futrovat az kym nezgegnu.

dufam, ze sa vam bude dobre visiet.

>Co si myslíte o vědcích, kteří se GM nebojí? Myslíte si, že toho víte o GM více než oni?

a co si myslia tito vasi "vedci" o vedcoch, ktori GM zatracuju?
ktory z nich vie viac?

to su vsetko manipulativne otazky.
chcete mi azda vsugerovat, ze mam rozhodnutie, co si chcem prehnat telom,
prenechat ludom, ktori su plateni za svoju "vedeckost"?

137647

17.6.2007 0:07

RE: GM - fakta a mýty

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 137647

Tohle muze z fleku podepsat. [cool]

137681

17.6.2007 3:21

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137681

to ma tesi.

137686

18.6.2007 5:59

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Reakce na 137647

Google, i já se přidávám a tleskám.
Koubek na to jde s logaritmickým pravítkem. Na to se musí jít hlavou. Je to už všude vidět, když se chce. Jenom ti, co jsou za to placení to vidět nechtějí, ale neuvědomují si, že i jejich děti na to doplatí.

Nic už nechutná a to, co chutnalo, postupně mizne v obchodě z regálů !!! Marně sháním pomeranče a hrozny se semenama. I za vyšší cenu. Ty bez semen, nejen, že nechutnají, ale nafukuje mi to břicho. Nejen ovoce a zelenina, ale i masové produkty. Dobytku cpou do žrádla antibiotika, hormony růstu, kostní moučku a kdo ví, jaká ještě svinstva. Tohle všechno v mase zůstává a můžeme to již nyní pozorovat v ordinacích u lékaře. Co potom naše mladá generace? Ta další už nemá šance!
Nechci to moc rozvádět na "vědeckém" podkladě, ale neustálý přísun antibiotic i v malých dávkách, průběžně ničí naše nezbytně důležité střevní bakterie a dostaví se zažívací potíže.
Stejně tak růstový hormon. Pokud to ještě naší mladí přežijí, tak jejich děti budou dorůstat do třímetrové výšky.

Nechci slyšet argumenty, ať si sám pěstuji krávy, prasata a slepice. Ať chovám ryby v rybníce. Ať si sám pěstuji obilniny a ovoce!!! Jsme tvor společenský a ten dělá to a ten zas tohle.
Takhle to fungovalo tisíce let, tak proč to najednou měnit?

Mirda

137734

18.6.2007 17:10

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137734

> Takhle to fungovalo tisíce let, tak proč to najednou měnit?

Protože trh si žádá produkty levnější, bezpečnější a zdravější.

Trh požaduje, aby byla produkce co nejlevnější, aby bylo na minimum sníženo riziko přenosu prionových chorob na člověka, aby potraviny obsahovaly co nejméně nasycených tuků, aby obsahovaly více vitamínů a živin...

Nové technologie tohle všechno umožňují a lidé technologie využívají, protože jim šetří práci, čas a zaručují, že jejich produkty budou zdravější a nebudou kontaminovány třeba infekčními priony. Srovnejte úmrtnost (třeba na otravu jídlem) před 50 lety a dnes. Srovnejte průměrný věk dožití. Srovnejte kvalitu života, zdravotní péči, možnosti a pak si zvnou položte otázku, jestli se chcete vrátit k tradičnímu způsobu výroby potravin.

Ani ty antibiotika se do potravy nedostanou. A pokud ano, je jejich výrobce potrestán a výrobek stažen.

Pokud by zákazníci trvali na tradiční výrobě, tak by farem, jako je třeba http://www.kozy.cz/ bylo řádově více. Ale lidé takoví nejsou. Můžete nad tím bědovat, ale nečekejte, že vás bude někdo litovat.

137769

19.6.2007 6:02

RE: GM - fakta a mýty

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 137769

Mate pravdu, ze lide jsou jaci jsou, ale zatim zijeme holt v tom "svobodnem" svete a lidi jako ja chteji mit na obalu napsano, zda to jsou ty horsi nezdrave tradicni potraviny anebo ty kvalitnejsi zazraky biotechnologie. Ja osobne se minim vyvarovat tech zazraku moderni doby. V USA je to z tohoto hlediska na stiru, takze kupuju takove potraviny, kde jsou sluvku typu Amish a hlupak za to dokonce s jinymi hlupaky platim nekolikrat vice nez biotechnologicke zdravejsi zazraky. To je jiste dobra zprava pro civilizaci, protoze jedinci meho typu nebudou zatezovat duchodovy system, jelikoz natahnou backory drive.

137817

21.6.2007 15:20

RE: GM - fakta a mýty

Tatranka setma (zavináč) quick (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 137769

Je pravda, že kolem GMO víří spousta informací, polopravd i vyložených lží a mýtů, otázkou ovšem je, kdo na tom má zájem. Pravdou je, že lidé odjakživa šlechtili rostliny, aby dosáhli větších výnosů. Jinak bychom dodnes jedli divoký ječmen a nitkovité kořínky mrkve. Nicméně vše se dělo přirozenou cestou. Ránu tomuto procesu zasadila až průmyslová revoluce. Vědci se opřeli do všeho možného a co je výsledkem ? Na světě je přebytek potravin, i když jsou nerovnoměrně rozdělené. To vede i k nadúrodě obyvatelstva, kterému se tímžto pádem zužuje životní prostor a rovněž tak i pěstební prostor. Kromě toho mu z něj ukrajují i pouště, nedostatek vody, zasolené půdy. Namísto redukce obyvatelstva se vymýšlejí krkolomné metody, jak toto obyvatelstvo nakrmit. Ale příroda takhle nefunguje. V přírodě je to tak, že rozmnožování se řídí množstvím dostupné potravy. Je-li jí málo, rozmnožování se potlačuje. Člověk se tomuto systému díky vědě a technice úspěšně vyhýbá. Tím ovšem podkopává svůj životní prostor, což vede k jeho postupné degeneraci. Ano, lidé v průmyslových zemích se dožívají vyššího věku, ovšem za jakou cenu ? Spočítal už někdy někdo, kolik nemocných kolem nás žije ? Vsadím se, že kdybych udělala průzkum, u každého člověka by se našlo alespoň jedno chronické onemocnění. Délka života se prodloužila ale především díky očkování a likvidaci řady bakteriálních nákaz. Na druhou stranu špatné životní podmínky a nezdravá strava se podepisují na těch chronických onemocněních, kterými lidé dříve tak masově netrpěli - to jsou především kardiovaskulární onemocnění, rakovina, alergie, diabetes atd. atd. Určitě si dosadíte řadu dalších chorob. A proč to ? Myslíme si, že žijeme zdravěji, protože máme na každou bolístku pilulku, ale je to opravdu tak ? Už nepracujeme manuálně, nechodíme pěšky, čas, který strávíme spánkem se snížil min. o 2 hodiny, navýšil se stres a v neposlední řadě do sebe cpeme potraviny nabité chemií - ať už pocházející z hnojiv, herbicidů a pesticidů, nebo z léků, kterými jsou preventivně ošetřována chovná zvířata. Suma sumárum, stokrát nic umořilo osla. A v tomto případě to platí dvojnásob. GMO to nezachrání, naopak. I u DDT se tvrdilo, jak je prospěšné a světe div se: opak byl pravdou. GMO jsou ve skutečnosti velkým nevyzkoušeným experimentem s námi se všemi. Nebylo by lepší nejít proti přírodě a ponechat na ní výběr, koho nechá žít a kdo musí odejít ? Nezlepšil by se pak genofond lidstva, nebylo by různě postižených, a to ať už fyzicky nebo mentálně ? Nebylo by lepší nešířit náš oslabený genofond do dalších generací ? (A to prosím pěkně do toho nepočítám znečištěné vodstvo, ovzduší, domácí prostředí atp.) Kdo chce, ať hodí kamenem, já to ustojím.

138001

18.6.2007 17:02

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137647

> kedy mi uz konencne odpoviete na jednoduchu otazku, preco si vybojovali, aby mohli byt 150 m, od normalnych poli, ked 300 metrova vzdialenost nijak neprekaza v pestovani, ani nevplyva na kvalitu pestovania?

Já nevím. Stejně tak výrobci antibiotik chtějí zmenšit počet testů na nové léky, které stojí miliardy dolarů a trvají kolem 15 let. Je to dnad důvod bojkotovat antibiotika, protože nás všechny chtějí jejich výrobci infikovat jejich "sračkami"?

> jedinou logickou odpovedou, je ich snaha kontaminovat normalne plodiny. podajte mi inu logicku alternativu.

1. Ikdybych žádnou alternativu neměl, tak to neznamená, že máte pravdu.
2. Pravdu nemáte, protože alternativu mám - chtějí dosáhnout větší variability pokusných plodin na výzkumných polích, které mají omezenou velikost.
3. 150m je dostatečná vzdálenost na zabránění kontaminace pylem.

Musíte se rozhodnout buď chtějí zlé nadnárodní korporace zanášet pyl GM plodin do ostatních polí a nebo chtějí vyrábět terminátory a ty se ziskem prodávat. Obě konspirace ale najednou tvrdit nemůžete.

> keby im islo len o dobro ludstva, tak si to budu v tichosti pestovat aj 1000m a nevadilo by im to.

Jistě, že jim nejde o dobro lidstva, ale o zisk. Na tom ale není nic špatného.

> 150 metrova hranica znemoznuje produkciu GM free produktov a o to im ide.

Přenos GM pylu se velmi pečlivě testuje a 150 m rozhodně neznemožňuje GM free produkci.

> toto pan agent-Monsanto, znova nie je odpoved, to je otazka.

A jak jste přišel na to, že jste tu jediný s privilegiem pokládat otázky a neodpovídat na otázky ostatních?

> dalej, nenasiel sa ani jeden konzument, zastaveny nahodne na ulici, ktory by si chcel uzivat skvosty genetickej manipulacie.

No a? Tak ať je neužívají. Já sám bych si rád GM produkty koupil a spousta mých kolegů-vědců je na GM produkty pěkně natěšena. Aby taky ne, když pomáhali s jejich výzkumem.

> tu sa jedna o miliardove koncerny, ktore bojuju proti ludom.

Nesmysl. GM v případě ČR znamená zejména produkce GM sóji a výzkum ve státních ústavech a laboratořích a na vysokých školách. Ty socialistický kydy o miliardových koncernech, které bojují proti lidem si nechte na 1. máje do průvodu KSČM.

> vy to chcete predstavit tak, ze nam chcu pomoct super produktami ale hlupi ludia to nedokazu a nechcu pochopit, preto im pomozeme proti ich voli.

Ale no tak! To jsem tu nikdy netvrdil, tak mi to prosím nedávejte do úst.

1. Neustále mylně spojujete GM a nějaké korporace. To je prostě nesmysl. GM je vědní obor, který má obrovský potenciál. To je jako byste zatracoval geometrii, protože všechny rakety mají válcový profil.

2. Společnosti nechtějí nikomu pomoct, ani nikomu ublížit. Už byste mohl dospět a spatřit, že nejsou jen ti hodní a ti zlí. Společnosti chtějí vydělávat a to je to nejlepší, co po nich můžeme chtít.

...pokračuje

137766

18.6.2007 17:02

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137766

3. Nikdo nikomu nic nenutí proti jeho vůli. Každý farmář se může zcela svobodně rozhodnout, jestli bude pěstovat GMO a každý konzument se může rozhodnout, jestli bude kupovat GM free produkty nebo si pěstovat vlastní produkty ve svém skleníku.

> toto je klamstvo, blabol a drzost. ... Vsetky GM-deklarovane produkty ostali lezat v regaloch.

Tak jak tedy? Je to lež, nebo mejí zákazníci možnost GM produkty odmítnout? Nemůžete si přece pořád protiřečit...

> ide mi o to, aby bolo povinne oznacovat GM znecistenie kazdeho produktu v promile, aby sa ludia skutocne mohli sami rozhodnut, ci to svinstvo chcu dobrovolne konzumovat alebo nie.

A jakým právem chcete producentům nařizovat, co mají na své produkty uvádět? A proč by měli uvádět jen "kontaminaci" GM plodinami, když nemají dosud žádné prokázané negativní vlivy na zdraví nebo na přírodu, když je spousta závažnějších chemikálií, které jsou v potravinách a na zdraví člověka mají prokazatelně negativní vliv, jako je třeba rtuť?

> dalej mi ide o to, aby bolo na 100% zabezpecene, za sa GM svinstvo nebude rozsirovat na GM free polia a ze bude zabezpecene, ze kravy, z ktorych mlieko pijem, nebudu zrat GM svinstvo a mozem si byt isty, co pijem a jem.

Ale to je již čistě váš problém. Já bych chtěl, aby kravičky jedli jen jetel a aby každý producent hovězího označil na obalu, jestli jejich kravičky jedli jen jetel. Přidáte se k mé výzvě?

Úsměvné je, že křížení vyšlechtěných plodin a planých plodin je podle vás OK, ale křížení v laboratoři je již "GM svinstvo". Náhodné a zdraví ohrožující mutace, které "BIO" farmáři připravují mutagenezí jsou OK, ale cílený přenos genu z příbuzné rostliny, jehož činnost je známa, je opět to "GM svinstvo". Jak vidím, nálepkovat umíte dokonale.

>> Proč tak brojíte proti GM?
> pretoze mam na to pravo.

Dokonalá odpověď. Vy si zase někdy stěžujte, jak někdo odpovídá na vaše otázky. Opravdu inteligentní odpověď... Tak znovu. Jaký máté důvod brojit proti GM?

> s takymi ludmi by som si nesadol ani na jednu lavicku, nietoze by som od nich nieco zobral na zjedenie. vy patrite medzi nich.

Ach tak! Vám tedy nejde o to, že by GM bylo nebezpečné, ale pouze vám jsou nesympatičtí vědci, kteří GM vymysleli. Proto GM odmítáte... Tak to je logické...

> a co si myslia tito vasi "vedci" o vedcoch, ktori GM zatracuju?

Vy nějakého znáte? Třeba z ČR, rád bych s ním dal řeč. Děkuji.

137767

18.6.2007 19:06

RE: GM - fakta a mýty

Doplňovač regálů 207.?.?.?

Reakce na 137767

Bravo!

137781

18.6.2007 20:29

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137781

>Bravo!

to by bolo, keby sa zid nepridal k zidovine.

137790

18.6.2007 23:07

RE: GM - fakta a mýty

Doplňovač regálů 207.?.?.?

Reakce na 137790

Geschenkt!

Namiesto toho, aby ste sa tu nadrapoval a neplodne montoval do pana Vlada, rozdajte si to radsej s kolegami nasej fakulty: Faculty of Biotechnology and Food Engineering

Pri Vasej recovej zbehlosti to urcite nebude ziadny problem. [cool]

137794

19.6.2007 0:49

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137794

>Namiesto toho, aby ste sa tu nadrapoval a neplodne montoval do
>pana Vlada, rozdajte si to radsej s kolegami nasej fakulty:
>Faculty of Biotechnology and
>Food Engineering

viete co?
vy si to klidne s vasimi kolegami na fakulte rozdavajte
kolko chcete a mna z toho vynechajte.
ja som stastne zenaty. [cool]

137803

19.6.2007 11:40

RE: GM - fakta a mýty

Doplňovač regálů 75.?.?.?

Reakce na 137803

Vy ste jednoducho fenomenalny! Tak, ako sa Vy viete našuchoriť (sich aufplustern) nie je schopny snad nikto tu v Zvedavcovi [mrknutí jedním okem]

Nemate problemy prejst v takom stave našuchorenie normalne kuchynske dvere?

>ja som stastne zenaty

To je len Vas subjektivny dojem; kvoli vyvazenosti dokazov by bola nutna este mienka Vasej ctenej manzelky...

Kedze Ste na dovolenke mam maly darok pre Vas. Dajte si 3 minutky pohov, zapnite zvuk a kliknite si.

137826

20.6.2007 23:02

RE: GM - fakta a mýty

google 86.?.?.?

Reakce na 137826

>Vy ste jednoducho fenomenalny! Tak, ako sa Vy viete našuchoriť
>(sich aufplustern) nie je schopny snad nikto tu v Zvedavcovi [mrknutí jedním okem]

oh danke


>Nemate problemy prejst v takom stave našuchorenie normalne
>kuchynske dvere?

nie, ja mam siroke dvere

>>ja som stastne zenaty
>
>To je len Vas subjektivny dojem; kvoli vyvazenosti dokazov by
>bola nutna este mienka Vasej ctenej manzelky...

ja som predsa nikde netvrdil, ze moja manzelka je stastne vydata. [chechtot]


>Kedze Ste na dovolenke mam maly darok pre Vas. Dajte si 3 minutky
>pohov, zapnite zvuk a
>kliknite
>si.

vdaka, potesilo ma.

ps.
je tu nad Baltikom velmi pekne a horuco.
pozdrav vsetkym zvedavcom! [mrknutí jedním okem]

137938

18.6.2007 21:02

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137767

> toto je klamstvo, blabol a drzost. ... Vsetky GM-deklarovane produkty ostali lezat v regaloch.

>Tak jak tedy? Je to lež, nebo mejí zákazníci možnost GM produkty odmítnout?
>Nemůžete si přece pořád protiřečit...

protirecite si vy a to neustale.
pisal som o tom, ze donedavna muselo byt deklarovane vsetko, co bolo kontaminovane, v oblasti promile.
a tieto produkty zostali lezat na regaloch.
teraz zdvihli hranicu na 1%, takze velke mnozstvo produktov, ktore este donedavna lezali ako GM produkty na regaloch,
teraz budu deklarovane ako GM-free.
rozumiete???????
ked ste este nepochopil, na aky clanok a na ake zmeny v zakone o GM reagujeme, (ktore si vasi lobbisti vylobovali v Brusseli),
tak si ho precitajte este raz cely a pomaly.

> s takymi ludmi by som si nesadol ani na jednu lavicku, nietoze by som od nich nieco zobral na zjedenie. vy patrite medzi nich.

>Ach tak! Vám tedy nejde o to, že by GM bylo nebezpečné, ale pouze vám jsou
>nesympatičtí vědci, kteří GM vymysleli. Proto GM odmítáte... Tak to je logické...

klamstvo, je ten najbeznejsi prostriedok v dnesnom trznom hospodarstve i v politike.
obchodnici a politici su najväcsi klamari a boli to oni, ktori tento novy GM-zakon presadili.
vedci, ako vy ich a aj sam seba vznesene nazyvate, su len ich platene stetky/kurvy,
ktore budu vzdy tvrdit to, co im ich pasak prikazal.
inac mileho vedca vykopnu na ulicu a nebude moct splacat poziku na novu Fabiu
a to by bolo neprijemne.
manzelka by ho nakopala do prdele a to nechceme, ze pan vedec?

vy, pan vedec, nechapete ani zakladne prava slobodnej volby.
keby som ja rozhodoval aj podla kariet, tak to je vylucne moja vec.

fakt, ze vy sam seba nazyvate vedec a narokujete si nejake prava rozhodovat o tom,
ze mi budete so svojimi pasakmi predavat
hovno zabalene v zlatku a tvrdit, ze to je kolac a ja ho musim zo zakona kupit a zjest bez rozbalovania,
len na zaklade nejakeho vedeckeho certifikatu, je cistym fasizmom.

>a co si myslia tito vasi "vedci" o vedcoch, ktori GM zatracuju?

>Vy nějakého znáte? Třeba z ČR, rád bych s ním dal řeč. Děkuji.

rad by som vam nejakeho z CR ponukol, ale rec bola o vedcoch.
aj vy mate na vedca, ohromujucu averziu k logike.

v Nemecku ich je na druhej strane velke mnozstvo, staci zadat do googla.

ps.:
nebojte sa, ze vam na tu vasu celu znosku prekrucacok, legend a klamstiev neodpoviem,
len sa balim na dovolenku a za par hodin odchadzam.

odpoviem vam odtamtial, pocitac budem mat sebou.

137792

18.6.2007 23:11

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137792

Pane Google,

my si pořád nějak nerozumíme.

O co vám tedy jde? Chcete, aby byly značeny všechny produkty, k jejichž výrobě byly použity GMO, tedy třeba i léky? Nebo jenom potraviny, které prodělaly genetickou modifikaci? A nebo jen potraviny, které podstoupily transgenní přenos?

Máte snad nějaký důvod, proč chcete zavrhovat i plodiny po cisgenním transferu? Nějaký lepší důvod, než že se vám nelíbí obličeje politiků? A pokud chcete povinně nálepkovat i potraviny po cisgenní modifikaci, proč pak už nechcete nálepkovat i potraviny vzniklé obyčejným šlechtěním?

Vaše představy vědce, kterého si někdo zaplatil, jsou opravdu úsměvné. Zkuste něco takového dokázat, než budete příště házet na někoho špínu.

> fakt, ze vy sam seba nazyvate vedec a narokujete si nejake prava rozhodovat o tom, ze mi budete so svojimi pasakmi predavat hovno zabalene v zlatku...

Já již nevím, jak lépe to vysvětlit, abyste to pochopil. Já ani evropská unie nikomu nic nepřikazujeme, ani nezakazujeme. Pokud chce někdo prodávat GM full produkty, ať si je pod hlavičkou "GM" prodává. Pokud chce někdo produkovat zcela GM free produkty, ať si vymyslí jakoukoliv značku chce a ať pod touto značkou své prodkuty prodává. A vy, jako zákazník si kupujte co chcete a pěstujte na své zahrádce také co chcete. Pokud se vám nelíbí produkty bez soukromého "GM free" certifikátu, protože mohou obsahovat "katastrofálních" 0,9% obsahu z GMO, tak je nekupujte. Je to jen vaše volba.

To není fašismus ale liberalismus, takže jste úplně vedle.

Jste to naopak vy, kdo chce zakazovat a přikazovat lidem, co mají na své produkty psát a za jakých podmínek. To je fašismus.


Stejně tak byste mohl brojit proti antibiotikům a na každou potravinu chtít certifikát, že k její výrobě nebyly použity antibiotika. Ty totiž mají prokazatelně negativní vliv na jedince i na přírodu. V případě GMO se dosud žádný negativní vliv na člověka či přírodu za 13 let praxe neobjevil. A co teprv atom! Každý elektron by měl mít certifikát, jestli náhodou nepochází z jaderné elektrátny, protože každý správný komunista ví, že jaderná energie je přece imperialistický nástroj nadnárodních koncernů pro manipulaci chudého pracujícího lidu podle NWO.

Tak tedy vzhůru do boje proti antibiotikům a proti atomu!

GM je špatný, antibiotika špatný, atom špatný. A nebo znáte i jinou barvu než černou a bílou?

137795

19.6.2007 1:14

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137795

>O co vám tedy jde? Chcete, aby byly značeny všechny produkty,
>k jejichž výrobě byly použity GMO, tedy třeba i léky? Nebo
>jenom potraviny, které prodělaly genetickou modifikaci? A nebo
>jen potraviny, které podstoupily transgenní přenos?

ano, vsetko aj lieky

>Máte snad nějaký důvod, proč chcete zavrhovat i plodiny po
>cisgenním transferu? Nějaký lepší důvod, než že se vám
>nelíbí obličeje politiků?

ja chcem vediet a uz som vam to tu niekolkokrat zdoraznil,
co jedlo i lieky prekonali a z coho sa skladaju, kym sa nedostali na pult.
vy si myslite, ze to je nieco vynimocne?
v Nemecku plati napriklad uz davno zakon, ze sa musi zdokladovat
a to podrobne, kde sa zviera, ktore skoncilo na bitunku, narodilo, kde rastlo, cim ho krmili.
a chcem sa moct rozhodnut, ci si to svinstvo kupim alebo nie, na zaklade kriterii, ktore si zvolim ja.
aj keby to mal byt vyhlad vasej drzky.
to je totiz vylucne moja vec, cim sa riadim, pri vydavani vlastnych penazi.
lenze musim najskor vediet, ci sa pritom jedna o GM-svinstvo a preto musi producent napisat na obal,
pretoze ja ziadne laboratorium doma nemam, kde by som si to skontroloval.

preco to odmietam, to nie je vasa vec a nie je to ani vasa ani nicija drzka, podla coho sa rozhodujem.
aj tak by ste nebol v stave ten proces pochopit a okrem toho, vy by ste bol posledny clovek, ktoremu by som to zveril.
moj nazor je totiz, ze vy ste tu na "skusoch" a len mapujete situaciu pred dalsim uderom.

>A pokud chcete povinně nálepkovat
>i potraviny po cisgenní modifikaci, proč pak už nechcete
>nálepkovat i potraviny vzniklé obyčejným šlechtěním?

fakt, ze to slabsie mysli Doplňovačovi regálů, nijak nevplyva na fakt,
ze to slabsie mysli aj vam. snad len na pocit spolupatricnosti.
ale vase IQ sa tym nijak nezmeni.
verstehen Sie?
fakt, ze to nie je na uvedene na potravinach s normalnym slachtenim,
nie je ziadnym argumentom, aby to nebolo uvedene na GM produktoch.

>Vaše představy vědce, kterého si někdo zaplatil, jsou
>opravdu úsměvné. Zkuste něco takového dokázat, než budete
>příště házet na někoho špínu.

to nemyslite vazne, pan "vedec"?
tu mate celu knihu o sfalsovanych studiach, kupenych vedcoch-stetkach.....


>Já již nevím, jak lépe to vysvětlit, abyste to pochopil. Já
>ani evropská unie nikomu nic nepřikazujeme, ani nezakazujeme.

vasi chlebodarcovia tvrdo bojuju za to, aby nemuseli uvadzat na produktoch,
ze boli geneticky manipulovane. v usa to dokazali aj presadit.

>Pokud chce někdo prodávat GM full produkty, ať si je pod
>hlavičkou "GM" prodává.

suhlasim, ale len pod hlavickou GM a nie ako GM-free.

>A vy, jako zákazník si kupujte co chcete a pěstujte na své zahrádce také co chcete.

bohuzial zdvihli hranicu kontaminacie z promile na 1%,
so zdovodnenim, ze sa kontaminacii v dnesnom svete neda vyhnut.
kde si potom mam pestovat GM-free potraviny.
na Marse?

137805

19.6.2007 1:29

RE: GM - fakta a mýty

google 84.?.?.?

Reakce na 137795

>Pokud se vám nelíbí produkty bez soukromého "GM free"
>certifikátu, protože mohou obsahovat "katastrofálních" 0,9%
>obsahu z GMO, tak je nekupujte. Je to jen vaše volba.

vy mozgovy proletar, ja uz neviem, ako vam to vysvetlit.
aby som si ich mohol nekupit, musim najprv vediet, ci su GM-free alebo nie
a presne tomu, sa vasa lobby snazi vsetkymi silami zabranit.

>To není fašismus ale liberalismus, takže jste úplně vedle.

>Jste to naopak vy, kdo chce zakazovat a přikazovat lidem, co
>mají na své produkty psát a za jakých podmínek. To je
>fašismus.

vy skutocne musite to GM svinstvo konzumovat denne,
pretoze inac sa ta vasa rezistencia k logike a vzdelaniu neda vysvetlit.

takze este raz,
ked ja chcem vediet, z coho sa produkt sklada, predtym nez ho kupim, teda pravdu, tak som fasista.
ked vy mi chcete predat macku vo vreci a tvarite sa pritom, ze to je tiger, tak ste liberal.
super, pan vedec.

>Stejně tak byste mohl brojit proti antibiotikům a na každou
>potravinu chtít certifikát, že k její výrobě nebyly
>použity antibiotika. Ty totiž mají prokazatelně negativní
>vliv na jedince i na přírodu.

samozrejme, ze by som mohol,
vsetko by som mohol, aj s kamzikmi komunikovat,
ale to nic nemeni na situacii s GM kontaminovanym svinstvom,
ktore vy vydavate za jedlo.

>Tak tedy vzhůru do boje proti antibiotikům a proti atomu!

antibiotika povazujem za prinos ludstvu a ked si date tu namahu
a preklepete sa mojimi prispevkami,
tak tam najdete jeden, v ktorom som napisal,
ze by som bol schopny si reaktor postavit aj do vlastnej zahrady,
keby to bolo mozne.

>GM je špatný, antibiotika špatný, atom špatný.

>A nebo znáte i jinou barvu než černou a bílou?

vy ste velmi jednoducho strikovany a vasa taktika zodpoveda stupnu vaseho intelektualneho rozvoja.
podsuvate mi texty a myslienky, ktore som nikdy nevyslovil, ani nikdy nezastaval,
aby ste zo mna urobil zaslepenca, ktory odmieta vyvoj, vsetko nove a moderne
a teda aj to vase super-turbo-GMO.
to sa nazyva, pan "vedec", argumentovat po svinsky.

a viete, kto diskutuje po svinsky?

137806

22.6.2007 12:57

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137806

> ja chcem...
> a chcem...
> preco ..., to nie je vasa vec...

...A o tom to je. Vy něco chcete a automaticky předpokládáte, že vám to někdo musí poskytnout, třebaže ani nedokážete zdůvodnit proč. Tedy dovolte mi, abych vás upozornil, že vaše samotné přání ještě nikoho nepovinuje vám toto přání splnit. Že vy jste jedináček? Pokud chcete lidem nařizovat, co mají psát na své produkty, abyste si mohl splnit své přání, pak jste fašista.

Podívejte se na věc z pohledu producenta. V jeho zájmu je prodávat takové produkty, aby vydělal co nejvíce peněz. Pokud budou lidé chtít maso zvířat, které nebylo krmeno masokostní moučkou, pak jej bude prodávat a toto garantovat. Pokud budou lidé chtít GM free potraviny, pak je bude produkovat a prodávat. Pokud budou lidé jeho zboží kupovat, pak ho nemusí nijak zajímat nějaký google, který po něm chce, aby na své potraviny něco uváděl.

Ale co má producent dělat, když lidé jako vy po něm požadují, aby na svých produktech uváděl, jestli pocházejí z GMO, jestli byly hnojeny, jestli byly použity pesticidy, antibiotika, jestli se jedná o domácí výrobu apod. Producent nemůže poslechnout všechny, protože na etiketě není tolik místa. Tak proč by měl vyhovět právě vám?

> fakt, ze to nie je na uvedene na potravinach s normalnym slachtenim, nie je ziadnym argumentom, aby to nebolo uvedene na GM produktoch.

Ale samozřejmě že je. Vždyť není absolutně žádný rozdíl mezi vyšlechtěnou rostlinou a mezi cisgenní rostlinou!

> vasi chlebodarcovia tvrdo bojuju za to, aby nemuseli uvadzat na produktoch, ze boli geneticky manipulovane. v usa to dokazali aj presadit.

O mém chlebodárci nic nevíte, tak si jej neberte do úst. V EU je označování GMO stále povinné.

Skutečností zůstává, že nikdy neprokážete lépe než bojovníci proti antibiotikům a proti hormonům, že právě vy máte pravdu a že by producenti měli mít povinnost označovat své produkty právě podle obsahu GM plodin.

Méně prosím toho fašismu do společnosti a více svobody. Kdo chce, ať si uvádí na svých produktech, jestli obsahují GM, kdo nechce, ať to nedělá. Nemáte žádné právo někomu něco nařizovat. Ani to nejste schopen zdůvodnit.

> kde si potom mam pestovat GM-free potraviny. na Marse?

Přenosu GM pylu samozřejmě zabránit lze. Nelžete, že ne. Přenos se velmi důkladně testuje, aby se mu zabránilo. A pokud jste paranoik, tak používejte skleníky...

> vy mozgovy proletar, ja uz neviem, ako vam to vysvetlit. aby som si ich mohol nekupit, musim najprv vediet, ci su GM-free alebo nie

Ale to je už jen váš problém, že nikdo vás není víc, co by chtěli kupovat jen GM free produkty a že tak nevytvoříte tlak na producenty garantovat GM free produkci. Přestaňte laskavě diktovat, jak mají lidé značit své produkty. Vaše ničím nepodložené obavy jsou každému ukradené.

138065

22.6.2007 13:52

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 138065

"...Podívejte se na věc z pohledu producenta. V jeho zájmu je prodávat takové produkty, aby vydělal co nejvíce peněz. Pokud budou lidé chtít maso zvířat, které nebylo krmeno masokostní moučkou, pak jej bude prodávat a toto garantovat..."

Aha. Tak toto je evidentně vrchol Vaší "vědeckosti" a "logiky".

Základním právem tohoto světa není právo člověka na život a zdraví, ale právo producenta prodávat cokoliv, aby vydělal co nejvíce peněz. Má právo prodávat jakýkoli nevyzkoušený šmejd, dokonce neoznačený, a lidé zřejmě jen tím, že to v dobré víře kupují, dávají najevo, že "to chtějí" (nebo jak jinak si zjišťujete, že "to lidé chtějí" ???) Sám fakt, že někdo něco slepě kupuje, je pro Vás zřejmě postačující (to, že někdo například nemá prostředky kupovat něco kvalitnějšího, či nerozumí problematice, je zřejmě jen a jen jeho problém, a kvalifikuje ho to dostatečně na odpis.)
Čili znovu, producent může prodávat jedy, je na spotřebiteli, aby se tomu bránil, a vytvářel ze své pozice ne-moci tlak na ekonomické a politické lobby, které mají v rukou všechny prostředky a moc, aby spotřebitele neposlouchali, případně zlikvidovali. Jste na straně silnějšího a bezohlednějšího, pane, a to je výhodné vždy jen dočasu a úctyhodné to není nikdy.

138068

22.6.2007 15:59

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138068

Co to tady povídáte za neymsly? Kde jste na to zase přišel?

Každý člověk má právo prodávat co chce. Pokud se vám jeho výrobky nelíbí, tak je nekupujte. Nikdo vás nutit nebude.

Ale jakým právem chcete lidem zakazovat kupovat produkty podle svého uvážení? A co vás opravňuje si myslet, že právě vy máte patent na to, co je zdravé a co se smí prodávat?

Každý člověk má právo na život a na zdraví. Ale to neznamená, že tím někomu vzniká povinnost prodávat léky, natož zákaz potraviny, o kterých se někdo domnívá, že by mohly škodit zdraví, když to navíc nedokáže nijak prokázat.

> Má právo prodávat jakýkoli nevyzkoušený šmejd, dokonce neoznačený...

A ne snad? Kdo má právo určovat minimální "kvalitu" produktů, které se mohou prodávat? Co vás opravňuje určovat, jak mají producenti své výrobky označovat? Proč chcete lidem brát produkty, které si chtějí koupit? Proč si myslíte, že víte lépe než ostatní, co je pro ně dobré?

> to, že někdo například nemá prostředky kupovat něco kvalitnějšího, či nerozumí problematice, je zřejmě jen a jen jeho problém, a kvalifikuje ho to dostatečně na odpis.

Tak mu raději vezmeme i tu levnou variantu, aby umřel hlady? Za to vám bude rozhodně velice vděčný. Pokud někdo nerozumí problematice, tak se může zeptat někoho, komu důvěřuje, aby mu poradil, co si má koupit. Ale proč by měl věřit právě vám? Proč mu nutíte svůj názor? Co když právě vy jste ten, kdo mu chce vnutit svůj výrobek? Dokážete vůbec myslet jinak než v etatismech?

> Čili znovu, producent může prodávat jedy...

A nesmí snad??? Samozřejmě že producent může prodávat jedy, když je prodává jako jedy. A pokud tvrdí, že prodává potraviny, tak musí prodávat potraviny, které jsou zdravotně nezávadné. Pokud prodává něco jiného, dopouští se podvodu a vy jej můžete zažalovat. A protože nedokážete, že GMO jsou jedy, tak vám nezbyde než planě tlachat po internetových diskuzích své etatistické bludy.

> Jste na straně silnějšího a bezohlednějšího, pane, a to je výhodné vždy jen dočasu a úctyhodné to není nikdy.

Já jsem na straně faktů, na straně vědy a na straně svobody. Žádná strana není silnější. Bez ochoty kupců kupovat nejsou producenti nic.

138084

22.6.2007 16:32

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138084

Pane, jste v pořádku? Každý člověk má právo prodávat, co chce? Třeba drogy? Stačí, že o ně mají kupci zájem?

Říkají Vám něco slova jako jakkostní či zdravotní norma? Evidentně ne. Proč si myslíte, že víte lépe než ostatní, co je pro společnost výhodné? Naštěstí si zatím většina lidí myslí, že je pro ně výhodný určitý státem garantovaný dohled nad kvalitou a označováním potravin, a zároveň si myslí, že prodávající ručí za jejich zákonem stanovenou kvalitu a označení. Ono totiž pro stát zatím ještě není výhodné, aby mu producenti trávili pracovní síly potencionálními jedy. To jen Vy tu hlásáte své zmatené anarchistické a teroristické názory, a vnucujete mi je pod tlakem.

138085

22.6.2007 16:47

OPRAVA

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138085

.....,že výrobce ručí za jejich zákonem stanovenou kvalitu a označení...

138086

22.6.2007 18:04

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138085

> Proč si myslíte, že víte lépe než ostatní, co je pro společnost výhodné?

To si nemyslím já, ale již mnoho let přede mnou prokázali vědci a nositelé nobelových cen, mezi nimiž byla tak zvučná jména jako Bastiat, Hayek, Mises či Friedman, že svobodná společnost je jediná spravedlivá cesta k alokaci vzácných zdrojů.

> Naštěstí si zatím většina lidí myslí, že je pro ně výhodný určitý státem garantovaný dohled nad kvalitou a označováním potravin, a zároveň si myslí, že prodávající ručí za jejich zákonem stanovenou kvalitu a označení.

Ale vždyť já jim jejich přesvědčení vůbec neberu! Ať si lidé platí ze svých daní garantovaný dohled nad kvalitou. Ať žalují každého, kdo prodává něco jiného, než co je uvedeno na obalu.

Ale proč vy chcete diktovat mně, jak kvalitní potraviny mám prodávat svému sousedovi, když on s kvalitou mých potravin souhlasí, protože je třeba používá jako hnojivo na zahradu?

> Ono totiž pro stát zatím ještě není výhodné, aby mu producenti trávili pracovní síly potencionálními jedy.

Ale to přece není výhodné ani pro prodejce! Naopak stát je ten, kdo se vždy nechá od prodejců koupit v silém lobbingu. Nebo vy si snad myslíte, že jde politikům o vaše dobro???

Pokud považujete GMO za potenciální jedy, tak to dokažte. Internetovou diskuzí asi těžko něco změníte, že?

> To jen Vy tu hlásáte své zmatené anarchistické a teroristické názory, a vnucujete mi je pod tlakem.

Tak pozor. Já tu nikomu nic nevnucuju. Jste to vy, kdo chce diktovat lidem, co je pro ně dobré, co mají a co nesmějí kupovat a jak mají označovat své výrobky.

Uvědomte si, jak zásadně si odporujete. Vy obhajujete úlohu státu v ochraně kvality produkce a pokud stát rozhodne o snížení limitu na označovaní GMO, tak jej za jeho roli kritizujete.

To ale nejde. To se musíte rozhodnout. Buď budete tvrdit, že nás stát chrání a má právo rozhodnout, že GM se do 0,9% nemusí označovat, anebo budete jeho autoritu napadat a budete tvrdit, že právě vy (ač bez jediného důkazu) víte lépe než všichni ostatní, co je pro ně dobré. Tak jak se rozhodnete?

138090

22.6.2007 18:23

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138090

Ale vůbec si neodporuji. Mluvím-li o státu jako o garantu určitých hodnot, pak mluvím o jeho ideální funkci, či o té, kterou zástupci států předstírají, že plní. Stát ovšem není totožný s vykonavateli státní moci, a jak jsem již dříve psal, tuto moc uzurpovala hrstka psychopatů a sociopatů, kteří jak stát, tak vědu zneužívají k produkci svého zisku a k získávání své moci.

Měl byste si uvědomit rozdíl mezi ideou a hmotou. Idea je nestranná, "mimo dobro a zlo" a hmota (jednotliví konkrétní lidé) ji může zformovat (zformulovat) buď "dobře", nebo "špatně". Člověk je bytost sociální, a rozhodně má větší šanci přijatelně existovat v rámci určitých společenských zákonů a norem, které mohou eliminovat či alespoň zmírnit dopad různých negativních vlivů, včetně těch psychopatických, sociopatických a kriminogenních, kterými se někteří jedinci snaží společnost využívat a zneužívat - což, jak vidíme průběžně dějinami, vede vždy jen k destrukci jedinců, států i přírody. K těmto účelům tito sobečtí jedinci zneužívají vše - včetně státu a vědy. Za což ovšem nemůže stát a věda, ale výhradně jejich pokroucená psychika. To, že se do různých "státních" uskupení formují lidé od počátku věků svědčí o tom, že to zřejmě považují za dobré. Jen Vy a hrstka Vám podobných si plete svobodu jedince s bezohlednou a egoistickou anarchií a káže tu své sektářské "liberální" bludy.

138093

22.6.2007 21:12

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138093

Tak teď tomu nerozumím. Kdo tedy podle vás snědl veškerou moudrost, ví nejlépe, co je pro mě dobré a má právo mi zakazovat a nařizovat, co si mohu kupovat a jak mám označovat své výrobky, když to není stát?

Jste to vy?

A touto diskuzí bez jediného věcného argumentu se snažíte přesvědčit ten stát, aby vás poslechl?

A mně budete říkat, že kážu bludy?

138100

22.6.2007 21:36

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138100

To mi je jasné, že tomu nerozumíte.
Hledáte řešení ano/ne, a to hned. Ale takhle to na tom světě vezdejším nefunguje. A kladete špatné otázky. Právě že podle mne nikdo nesnědl veškerou moudrost, ani já, ani Vy, ani nikdo jiný, a tím pádem ani žádný stát, který se skládá ze samých takových, jako jsme my. Ten dělá to a ten zas ono, ten ví to a ten zas ono, a právě proto se od věků shlukujeme, abychom své znalosti a zkušenosti vzájemně sdíleli ve společenství. Dospělý člověk ví, že dobrovolné sdílení a dělení neznamená omezení svobody jednotlivce - to jen děcko se vzteká, když má přijmout radu od zkušenějšího a moudřejšího nebo se rozdělit o to, čeho má víc a naopak přijmout to, čeho má méně. Jde jen o to, aby státy byly vedeny skutečně moudřejšími a zkušenějsími, jejichž zájmem, ctí a životním naplněním by byla altruistická veřejná služba, ne egoistická soukromá moc. A aby je ostatní poslouchali dobrovolně, z vlastního svobodného rozhodnutí.

Nesnažím se "věcnými" a výhradně racionálními argumenty přesvědčit nikoho, aby mne poslechl, protože jednak vím, že lidé fungují výhradně přes city, a to velmi často přes rozumem nereflektované city, což dobře ví i reklama a politika. A druhak - lepší než vynucená poslušnost je pochopení a dobrovolná akceptace. Pokud ale chybí, je potřeba chránit většinu před zvůlí psychopatických a sociopatických jedinců normami a zákony, byť i nedokonalými a v provedení nedokonalých lidí.

138104

22.6.2007 23:35

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138104

Tak teď už je v tom konečně jasno. Když se sejdou dva lidé, tak jsou chytřejší než jeden, a vědí lépe než on sám, co je pro něj dobé, a proto když se usnesou, že v zájmu třetího ho budou násilím okrádat, aby mu poskytli něco, co on sám nechce, tak na to mají právo, protože jich je víc.

Ano, to je naprosto logické... [pláč]

Víte kolik lidí padlo za oběť diktátorům, kteří chtěli v zájmu většiny vnucovat své názory ostatním?

Nebo jinak. Ten váš stát udělal nějaké rozhodnutí. Vám se nelíbí a chcete jej změnit. A proto píšete do diskuzních fór a myslíte si, že si vás ten stát všimne?

> Ten dělá to a ten zas ono, ten ví to a ten zas ono, a právě proto se od věků shlukujeme, abychom své znalosti a zkušenosti vzájemně sdíleli ve společenství.

Tak fajn, tak se klidně shlukujte a sdílejte si co chcete, ale nediktujte mi, co mám psát na své produkty. Já ani mí zákazníci o to nestojíme. To byste se už mohl vztekat pro sto lepších informací, které by měly být na obalu uvedeny, jako je třeba stáří dobytka, čím byl krmen, jestli dostával antibiotka a hormony, jestli prošly plodiny mutagenezí apod. Jak jsem psal, tak ani na molekulové úrovni se cisgenní rostilna od vyšlechtěné nijak neliší.

> Dospělý člověk ví, že dobrovolné sdílení a dělení neznamená omezení svobody jednotlivce.

Stejně tak dospělý člověk ví, že nedobrovolné dělení je omezování osobní svobody.

> to jen děcko se vzteká, když se má ... rozdělit o to, čeho má víc a naopak přijmout to, čeho má méně.

To každý dospělý člověk rozdává všem kolemjdoucím všechno, čeho má víc...?

> ...altruistická veřejná služba...

Cože??? Vy opravdu věříte, že politici poskytují nějakou altruistickou veřejnou službu? Tak takového politika neznám. Především o takovou službu nestojím a nikdo mě nebude okrádat v zájmu třetí osoby. Takové jednání je jednak nezodpovědné, jednak protiúčelné a jednak zcela neobhajitelné. Proč bych já měl v sociálním státě přispívat na mobil nějakému cikánovi, když bych raději místo toho nakoupil vakcíny pro deset afrických dětí, kterým by zachránily život? Jak chcete zdůvodnit, že sociální dávky pro flákače a simulanty jsou užitečnější než záchrana lidských životů?

> Pokud ale chybí, je potřeba chránit většinu...

A proti jejich vůli je budeme státem chránit, ikdybychom jim měli kvůli tomu sebrat veškerý majetek, třebaže sám přiznáváte, že stát chybuje?

Chraňte si toho, kdo o to stojí. Ty ostatní laskavě nechte v klidu žít tak, jak sami chtějí. Nebo se najde někdo, kdo vás bude chtít chránit proti vaší vůli a dostanete se za podobné ochranářské výplody do blázince.

Pro další informace:
http://aynrand.cz/search.php?rstext=all-phpRS-all&...

138111

23.6.2007 14:29

RE: GM - fakta a mýty

leo69 89.?.?.?

Reakce na 138104

Pane z IP 213.??., máte svatou trpělivost, ale znáte to, kdo nemá uši neslyší.

Pan Vlada je zaměřen velice úzkým směrem pohledu a to mu brání rozhlédnout se více do stran a ačkoli napadá Vás a obviňuje s toho, že mu diktováním vnucujete nějaký Váš názor, je to naopak on, kdo dost zmateně vnucuje svůj názor ostatním. Přitom Vaše příspěvky jsou vedeny ve velice smířlivém tónu. Jak říkám, máte svatou trpělivost a to obdivuji.

Sám za sebe neovládám umění věcné a rozumné argumentace, ale to neznamená, že při čtení, nebo pohledu na svět necítím v sobě rozpory vzbuzené daným pohledem. Z Vladova textu cítím, že jeden jeho článek odporuje jeho článku dalšímu atd. Nevstupuji tedy do této diskuze s nějakým argumentem, jen s údivem. Ten člověk nechce naslouchat jiným, ten chce jen mít svoji pravdu a to za každou cenu.

Za sebe si přeji, aby veškeré potraviny byly v obchodech označeny z čeho jsou složeny, co v nich bylo použito a zda je to z tuzemských zdrojů a chovů. Aby v časopisech pro ženy vycházely nejenom články o tom, jak souložit na 1000 způsobů, jak kdo koho podvádí, nebo co měl včera na sobě, nebo čím jezdí, ale aby tam byly také články o škodlivosti (či neškodlivosti) GM potravin a dalších chemikálií. Aby byla možnost jedince rozhodnout se pro tu, či onu alternativu a k rozhodnutí měl veškeré zdroje a nástroje. Potom by fungovala ta Vladova síla trhu a možnosti výběru na 100%, lidé totiž nejsou jen samí nesvéprávní blbci!

s pozdravem m,[smích]

138162

23.6.2007 15:38

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138162

Myslím, že pan vlada se ničím neliší od ostatních vědců, dokonce ani od těch vědců, kteří vědecky prokázali, že i tzv. racionální a "vědecká" rozhodnutí jsou ve skutečnosti rozhodnutí emocionální, a rozum je jen dodatečně zdůvodňuje - tzv. racionalizuje. V praxi se to pak projevuje tak, že si každý z nepřeberné sbírky "vědeckých" názorů (v každém vědním oboru totiž jak známo existují nesmiřitelné protichůdné názory a tábory vzájemně si zcela odporujících vědeckých názorů a vědců) vybere ty, ke kterým ho pudí jeho nereflektované emoce, případně jeho vědomé sobecké zájmy. Tyto "vědecké" názory pak používá jako beranidlo pro prosazení svých emocionálních přesvědčení, případně svých soukromých zájmů, a zcela při tom ignoruje vše "vědecké", co se mu do krámu nehodí.

Znalost "vědeckých" fakt je obrazně řečeno malý kousíček z levého dolního rohu velkého puzzle, kterým je komplexní skutečnost - neboli život. K sestavení celého obrazu je potřeba znát mnohem víc než jen to, co je možno změřit a zvážit, je třeba znát ty zákony, podle kterých to vzájemně funguje v čase, je třeba znát souvztažnosti a základní principy. A hlavně je třeba znát sám sebe, své skutečné pohnutky a motivace. A to je vrchol dokonalosti - jak věděli už staří. K poznání sama sebe ale vede dost bolestivá cesta, a proto se ti méně stateční schovávají sami před sebou za cizími myšlenkami a za zbytečnými "fakty". [smích]

138164

23.6.2007 16:23

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138164

A na základě čeho se vzpíráte zvýšení hranice na 0,9% pro označování GM produktů než na základě vědy? Na základě víry nebo na základě životních zkušeností?

Věda nejsou jen holá fakta. Zákony, souvztažnosti a základní principy - i všechno toto (celé to vaše puzzle) je věda.

Někteří ale nemají dost věcných argumentů, a proto se schovávají za víru, za "životní zkušenost" apod.

138172

23.6.2007 17:07

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138172

Psal jsem to hned na začátku diskuze. Nevěřím "dobrým úmyslům" mocných, ani jimi koupeným "vědeckým důkazům - a to na základě životních zkušeností mnoha generací, kterým se taky někdy říká "víra" - tedy říkají tomu tak ti, kdo vědí, co to víra skutečně je a nepletou si ji se svými dětinskými představami o ní.

Věda už z definice zkoumá jen hmotu, a do toho puzzle rozhodně patří i to, čemu se říká duše a duch, ke kterým se věda nevyjadřuje, i když někteří vědci už jsou těmto fenomenům na stopě.

138175

23.6.2007 17:29

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138175

A máte již nějaký empirický důkaz, že by nějaký duch dokázal popsat či předpovědět realitu lépe než rozum a věda?

A jak poznáme, který duch má pravdu? Ve vědě se za správnou považuje teorie nejlépe popisující daný stav s nejpřesnějšími předpovědmi. Jakmile se najde faktický důkaz odporující teorii, tak teorie padá. Ale jak je to v případě duchů? Jak poznáme, který duch má pravdu a který duch má nárok diktovat nám, živým bytostem, jak se máme chovat?

Chápu to tedy správně, že vy nevíte, proč by se GM mělo zakazovat nebo nálepkovat, ale duch vám to poradil, a proto na něj dáte? Klidně si mu věřte, v tom vám nikdo bránit nebude. Ale co ostatní, co na duchy nevěří? Těm budete své duchy vnucovat?

138178

23.6.2007 17:37

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 138178

"Správná" teorie a pravda jsou dvě zcela rozdílné věci. Vy snad znáte platnou a obecně uznávanou definici "pravdy"?

Ale jinak pardon, plete-li si někdo ducha s duchy, považuji další diskuzi z mé strany za momentálně zbytečnou.

Děkuji za diskuzi, až získáme oba více životních zkušeností, snad to půjde líp.

138180

25.6.2007 16:12

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138180

> "Správná" teorie a pravda jsou dvě zcela rozdílné věci. Vy snad znáte platnou a obecně uznávanou definici "pravdy"?

Platnou a obecně uznávanou definici "pravdy" neznám, a proto se řídím teoriemi, které považuje věda za správné.

Nikdy bych si ale neodvážil tento svůj pohled na věc komukoliv vnucovat.

138379

23.6.2007 16:00

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138162

Moc by mě zajímalo, jakým způsobem já někomu něco vnucuji.

Pokud už někomu něco vnucuji, tak je to přesvědčení, že nikdo nemá nikomu nic vnucovat. Tedy ani povinnost jakkoliv označovat své výrobky.

Ano, vnucuji lidem svobodu. Také to tak lze říct. [smích]

> Za sebe si přeji, aby veškeré potraviny byly v obchodech označeny z čeho jsou složeny, co v nich bylo použito a zda je to z tuzemských zdrojů a chovů.

Tak to jsem rád, že se shodneme. I já si přeji, aby byly veškeré potraviny co nejlépe označeny, a proto ty neoznačené nekupuji. Z mého nebo vašeho přání ale nijak nevyplývá pro kohokoliv jakákoliv povinnost. Nikdo nemá povinnost plnit vaše prání. Udivuje vás to snad?

> Potom by fungovala ta Vladova síla trhu ...

Třžní nabídka reaguje velmi flexibilně na poptávku. Jakmile budou zákazníci požadovat označené potraviny, prodejci je budou nabízet. Jakmile se ale partička lidí dohodne, že si koupí zbraně a pod pohrůžkou násilí budou lidem vnucovat své názory, co je pro ně dobré (což je právě to, co dělá stát), nemohou své jednání nijak obhájit. Copak padlo ještě málo lidem za oběť těm, kdo chtěli násilím lidem vnucovat to, co je pro ně dobré? Vy si na svém pozemku určujte svoje pravidla hry, kdo bude jaké potraviny prodávat a jak je bude značit. Ale do obchodů na mém pozemku se prosím nemíchejte. Nikdo z mého pozemku o vaši pomoc nestojí.

> ...lidé totiž nejsou jen samí nesvéprávní blbci!

... a proto jim budeme říkat, co si mohou koupit a co nesmí, co mohou prodávat a jak to musejí značit? Vždyť právě tím z nich ty nesvéprávné blbce uděláme!

A nyní od teoretické diskuze zpět k diskuzi praktické. Lidé dnes mají možnost se rozhodnout mezi GM a GM free potravinami. A to i přes to, že v potravinách může číhat spousta zdraví škodlivých či přímo jedovatých látek - bakterie lysterie, salmonely, infekční priony, mutagenní rostliny produkující jedovaté enzymy atd. Tato nebezpečí, která zabíjejí i v civilizovaných zemích tisíce lidí, vás nechávají chladým(chladou). Vy chcete označovat i cisgenní produkty, přestože se ani na molekulární úrovní neliší od vyšlechtěných odrůd a přestože za 13 let praxe s GMO nedoslo k žádnému nepříznivému vlivu na zdraví člověka.

Samozřejmě, že nikdo nezaručí, že k žádnému průšvihu s GMO nedojde. Ale vzhledem k tomu, že rizika jsou známa a vzhledem k obrovskému potenciálu, který GMO nabízejí, považují vědci GM za správnou cestu.

138168

24.6.2007 11:17

RE: GM - fakta a mýty

leo69 89.?.?.?

Reakce na 138168

>Tak to jsem rád, že se shodneme. I já si přeji, aby byly
>veškeré potraviny co nejlépe označeny, a proto ty
>neoznačené nekupuji. Z mého nebo vašeho přání ale nijak
>nevyplývá pro kohokoliv jakákoliv povinnost. Nikdo nemá
>povinnost plnit vaše prání. Udivuje vás to snad?

To jsem pane Vlado také rád, že se v něčem shodneme. Ale i v tomto případě je to hodně na hraně. Vaše neoznačování potravin by mohlo platit, kdybych kupoval např. zeleninu od souseda za plotem, u kterého vidím, jak zeleninu vypěstoval a vím, že ji zaléval vodou ze společné studny. Neplatí to ale již, pokud mi někdo v obchodě prodává zcela anonymní zboží kdesi z jiné části světa. Vy, jakožto vědec, jistě víte a uznáte, že v jiných částech světa, jsou i jiní parazité(pro nás nezvyklí a proti nimž nemáme vypěstovanou obranyschopnost) ve vodě, v půdě, atp., tudíž se na ně používají i jiné hubící prostředky než u nás, v našich podmínkách. Co tato chemie a tito "parazité" a např zelenina rezistentní proti těmto exotickým parazitům udělá s našincem? Vím, není to zrovna učebnicový příklad k tématu GM, ale je to podobné. Bude GM modifikace v rostlinách zvlášť pro africké podmínky, zvlášť pro Asii, Evropu, Jižní/Severní Ameriku? Nebo bude jedna univerzální pro všechny?...

>Třžní nabídka reaguje velmi flexibilně na poptávku. Jakmile
>budou zákazníci požadovat označené potraviny, prodejci je
>budou nabízet. Jakmile se ale partička lidí dohodne, že si
>koupí zbraně a pod pohrůžkou násilí budou lidem vnucovat
>své názory, co je pro ně dobré (což je právě to, co dělá
>stát), nemohou své jednání nijak obhájit. Copak padlo
>ještě málo lidem za oběť těm, kdo chtěli násilím lidem
>vnucovat to, co je pro ně dobré? Vy si na svém pozemku
>určujte svoje pravidla hry, kdo bude jaké potraviny prodávat a
>jak je bude značit. Ale do obchodů na mém pozemku se prosím
>nemíchejte. Nikdo z mého pozemku o vaši pomoc nestojí.

V civilizovaném světě byly zavedeny určité standarty a jedním z nich je označování a kontrola potravin. Není to podle mne zbytečná buzerace a bič na pány podnikatele, kteří by semleli nejraději do balíčku v supermarketu snad i chcíplou krávu z důvodu maximalizace zisků, ale kontrolní páka právě proti takovým chamtivcům. Myslíte si, že si na Vašem pozemku někdo něco koupí, pokud třeba zeleninu budete zalévat vodou z Vašeho septiku a chemicky ji každý den ošetřovat? Možná tak cizinec, který to neviděl, ale soused žádný. A pokud ti sousedé uvidí, jak to praktikujete vy a prodáváte cizincům,tak jak potom mohou věřit nákupu potravin neznámého původu, když viděli u Vás jak to pytlíkujete? (To přirovnání na Vás, je jen obrazné, netvrdím, že to tak děláte). Proto chceme (my nedůvěřivci) podrobné značení potravin (včetně země původu). Kdysi jsem totiž četl v nějaké starodávné kuchařské k...Automaticky kráceno

138252

24.6.2007 11:26

RE: GM - fakta a mýty

leo69 89.?.?.?

Reakce na 138252

Pokračování: Kdysi jsem totiž četl v nějaké starodávné kuchařské knize, že člověk, který žije v určité oblasti, by se měl i krmit a živit produkty z této oblasti - naše báby a dědové žili ještě více než mi v kontaktu s přírodou a byli dle mého v tomto směru moudřejší.

>... a proto jim budeme říkat, co si mohou koupit a co nesmí,
>co mohou prodávat a jak to musejí značit? Vždyť právě tím
>z nich ty nesvéprávné blbce uděláme!

>A nyní od teoretické diskuze zpět k diskuzi praktické. Lidé
>dnes mají možnost se rozhodnout mezi GM a GM free potravinami.
>A to i přes to, že v potravinách může číhat spousta
>zdraví škodlivých či přímo jedovatých látek - bakterie
>lysterie, salmonely, infekční priony, mutagenní rostliny
>produkující jedovaté enzymy atd. Tato nebezpečí, která
>zabíjejí i v civilizovaných zemích tisíce lidí, vás
>nechávají chladým(chladou). Vy chcete označovat i cisgenní
>produkty, přestože se ani na molekulární úrovní neliší od
>vyšlechtěných odrůd a přestože za 13 let praxe s GMO
>nedoslo k žádnému nepříznivému vlivu na zdraví člověka.

Na toto jsem již částečně odpověděl výše. A k další části: vím, zmiňujete se a prosazujete pouze cisgenní křížení a transgenní vylučujete. Ale kdo nám, bez té Vámi zavrhované možnosti a právu vyznačovat původ a složení na obalech potravin (z důvodu prodeje čeho chci komu chci), zaručí, že se za "pouze" cisgenně křížené (v rámci jednoho rostlinného druhu) rostliny nezačnou časem vydávat i transgenně křížené (například s geny bakterií nebo s regulačními sekvencemi z virů) a nikdo, bez zákonné povinnosti značení obalů a důsledně prosazované kontroly, nic nepozná?

>Samozřejmě, že nikdo nezaručí, že k žádnému průšvihu s
>GMO nedojde. Ale vzhledem k tomu, že rizika jsou známa a
>vzhledem k obrovskému potenciálu, který GMO nabízejí,
>považují vědci GM za správnou cestu.

Ano vědec idealista míní a chce vymýšlet věci v rámci dobra pro lidstvo, ale vědce financují skupiny, kterým jde v první řadě jen o vlastní zisk, potom zisk spřátelené skupiny a to dobro lidstva je až někde další v řadě. Měli jsme dostatečně možností se o tom do dnešních dnů mnohokrát přesvědčit. Vše bylo zkomercionalizováno a zneužito. Proto je většina rozumně uvažujících lidí tak opatrná a nedůvěřivá a není se čemu divit...

m,[smích]

138253

25.6.2007 16:38

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138252

> Neplatí to ale již, pokud mi někdo v obchodě prodává zcela anonymní zboží kdesi z jiné části světa. Vy, jakožto vědec, jistě víte a uznáte, že v jiných částech světa, jsou i jiní parazité...

Pokud nechcete kupovat neoznačené potraviny z jiných částí světa, tak je nekupujte. Ale proč to chce zakazovat ostatním?

Vy si kupujte testy, které prokáží o původu potravin to či ono, ale proč by vám na ty testy měli přispívat i ostatní?

Vy si na svém pozmemku určujte pravidla, kdo může co s jakou nálepkou prodávat, ale proč chcete diktovat ostatním, co mohou na svých pozemcích prodávat?

> Myslíte si, že si na Vašem pozemku někdo něco koupí, pokud třeba zeleninu budete zalévat vodou z Vašeho septiku a chemicky ji každý den ošetřovat?

Myslím. Třeba výzkumný ústav, který bude kontrolovat prostupnost toxinů ze septiku a chemického postřiku do plodin. Všichni ostatní si nic ode mě nekoupí, protože nebudu mít certifikát o zdravotní nezávadnosti potravin. Tak v čem je problém?

> A pokud ti sousedé uvidí, jak to praktikujete vy a prodáváte cizincům,tak jak potom mohou věřit nákupu potravin neznámého původu, když viděli u Vás jak to pytlíkujete?

Někomu musí věřit. Když nevěří prodejci, tak věří státu, který jakž takž garantuje kvalitu produkce na svém území. A stejnou - s tím rozdílem, že několikanásobně levnější a efektivnější - službu zajišťují společnosti na kontrolu potravin a výzkumné úsatvy. Pokud nechce kupovat potraviny od cizinců, nekupujte je. Pokud je chcete kupovat a mít jistotu, tak si nehce udělat jejich rozbor nebo si vyžádejte od prodejce certifikát o zdravotní nezávadnosti od toho, komu věříte. Ale proč si pořád myslíte, že víte lépe než ostaní co je pro ně dobré, když o vaše rady nikdo nestojí?

> Kdysi jsem totiž četl v nějaké starodávné kuchařské knize, že člověk, který žije v určité oblasti, by se měl i krmit a živit produkty z této oblasti - naše báby a dědové žili ještě více než mi v kontaktu s přírodou a byli dle mého v tomto směru moudřejší.

No bezva, jezte si co chcete, ale laskavě nezakazujte lidem jíst to, co oni sami chtějí.

> Ale kdo nám, bez té Vámi zavrhované možnosti a právu vyznačovat původ a složení na obalech potravin (z důvodu prodeje čeho chci komu chci), zaručí, že se za "pouze" cisgenně křížené (v rámci jednoho rostlinného druhu) rostliny nezačnou časem vydávat i transgenně křížené (například s geny bakterií nebo s regulačními sekvencemi z virů) a nikdo, bez zákonné povinnosti značení obalů a důsledně prosazované kontroly, nic nepozná?

1. Já žádné právo ani možnost na značení potravin nezavrhuji. To je dezinterpretace. Každý ať si značí na svých potravinách co chce.
2. Cizí geny lze v rostilně identifikovat.
3. Ani transgenní přenosy nezavrhuji.
4. V potavinách číhá mnohem více nebezpečí než jsou cizí geny a nikd...Automaticky kráceno

138384

25.6.2007 22:28

RE: GM - fakta a mýty

leo69 89.?.?.?

Reakce na 138384

>Pokud nechcete kupovat neoznačené potraviny z jiných částí
>světa, tak je nekupujte. Ale proč to chce zakazovat ostatním?
Kde jste se v mém příspěvku dočetl,že chci někomu něco zakazovat?
>Vy si kupujte testy, které prokáží o původu potravin to či ono,
>ale proč by vám na ty testy měli přispívat i ostatní?
Já si koupím nablind něčí brambory a doma je budu teprveTestovat?
>Vy si na svém pozmemku určujte pravidla, kdo může co s jakou
>nálepkou prodávat, ale proč chcete diktovat ostatním, co
>mohou na svých pozemcích prodávat?
Pokud to budete prodávat na svém pozemku a já na tom pozemku uvidím podmínky pěstování, které mi vyhovují, tak produkt koupím. Pokud už ale budeme od tohoto pozemku na míle vzdáleni,kdo bude garantem podmínek pěstění? Třeba budu vyžadovat pouze GMO potraviny a jak mi,jako kupujícímu dokážete, že jsou pouze GMO?
---A tím jsme se dostali k řádce níže, kde mluvíte o certifikátu, který si necháte příslušnou laboratoří vystavit. Když budu kupovat u Vás na dvoře, nebo přímo z Vašich rukou, tak mi certifikát ukážete osobně, ale co když za Vás bude prodávat jiná osoba a v jiném městě? Váš certifikát bude putovní a bude moct být vždy jen na jednom místě? To je asi nepravděpodobné,že? No a proto vznikl obal potraviny, na kterém jsou veškeré potřebné údaje, které ten certifikát zastupují.
>Myslím. Třeba výzkumný ústav, který bude kontrolovat
>prostupnost toxinů ze septiku a chemického postřiku do plodin.
>Všichni ostatní si nic ode mě nekoupí,protože nebudu mít >certifikát o zdravotní nezávadnosti potravin.Tak v čem je >problém?---Někomu musí věřit.Když nevěří prodejci,tak věří >státu,který jakž takž garantuje kvalitu produkce na svém >území.............Pokud nechce kupovat potraviny od cizinců, >nekupujte je.Pokud je chcete kupovat a mít jistotu,tak si nehce >udělat jejich rozbor nebo si vyžádejte od prodejce certifikát .....Ale proč si pořád myslíte,že víte lépe než ostaní co je pro >ně dobré,když o vaše rady nikdo nestojí?
Kde jsem tvrdil, že vím něco nejlépe a své rady, o které nikdo nestojí někomu vnucoval? Kdo je nikdo? Vy?
>No bezva, jezte si co chcete, ale laskavě nezakazujte lidem jíst >to, co oni sami chtějí.
Komu a kde jsem něco zakazoval?
>1. Já žádné právo ani možnost na značení potravin nezavrhuji.
>To je dezinterpretace. Každý ať si značí na svých potravinách co chce.
Kde se já, jako obyčejný člověk bez laboratoře a příručních testovacích sad na cokoli co půjdu do obchodu zakoupit, dozvím složení daného produktu když ne z obalu?
>Učebnice ekonomie pro první ročník:To nejlepší, co může jedinec >udělat pro společnost, je myslet pouze na svůj vlastní zisk.
Chvála bohu jsem ekonomii nestudoval a tak nejsem zdeformovaný tím nejlepším, co bych mohl udělat z důvodu zisku.Z naší diskuze vyplývá, že logicky:certifikát = obal.
Jo,studujme.m[smích]

138421

26.6.2007 13:33

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138421

> Kde jsem tvrdil, že vím něco nejlépe a své rady, o které nikdo nestojí někomu vnucoval? Kdo je nikdo? Vy?

Pokud chcete zavádět povinnost ve značení potravin, tak to znamená, že víte lépe než ostatní, co mají na svých výrobcích označovat. Dokonce to znamená, že si myslíte, že víte lépe než vědci a lépe než stát, co je pro lidi dobré a podle čeho se mají rozhodovat při nákupu potravin. Čistý etatismus. Nechte na lidech, aby si sami určili, podle čeho se budou rozhodovat při nákupu potravin a nenuťte jim vlastní kritéria. Lidé vědí sami, komu mají důvěřovat. Pokud máte jiný názor, tak se je snažte přesvědčit, aby vyvíjeli svým nákupem tlak na producenty, aby produkovali jen takové výrobky, které budou chtít kupovat. Ale neříkejte lidem, podle čeho se mají rozhodovat.

> Kde se já, jako obyčejný člověk bez laboratoře a příručních testovacích sad na cokoli co půjdu do obchodu zakoupit, dozvím složení daného produktu když ne z obalu?

Samozřejmě že z obalu. A pokud na obalu údaj není - třeba při prodeji ryb přímo od rybářů nebo šunky v řeznictví nebo ovčích sýrů na tržištích - tam je na vás, jestli budete důvěřovat prodejci (ať již jeho slovům nebo vyvěšené ceduli) nebo mu důvěřovat nebudete a výrobek nekoupíte. Ale nemůžete po nikom zákonem vyžadovat, aby na své obaly uváděl i kosher výrobu potravin nebo množství škrobu v bramborách, protože to by si mohl každý něco vymyslet a na obal by se to nevešlo. Zvlášť, když nemáte žádné vážné důvody pro takové značení. Jak by k tomu přišli ti, kterým je jedno, jestli je potravina kosher nebo kolik má škrobu? Proč chcete diktovat osobě A, která na svém pozemku něco prodává osobě B, co má osoba A na svůj produkt na svém pozemku psát, když to osobu B vůbec nezajímá?

> Chvála bohu jsem ekonomii nestudoval...

Bohužel musím konstatovat, že je to vidět.

138478

26.6.2007 13:31

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138384

> Kde jste se v mém příspěvku dočetl,že chci někomu něco zakazovat?

Není snad pravda, že chcete lidem zakazovat prodávat GM potraviny bez označení, že se jedná o GM potraviny?

> Já si koupím nablind něčí brambory a doma je budu teprveTestovat?

Pokud budete mít specifivké požadavky, které většinu lidí nezajímají - jaký je třeba podíl škrobu nebo kosher přípravu, tak vám nic jiného nezbyde. Pokud vás bude se stejnými požadavky víc, tak si buď jeden brambory koupí a zjistí si jejich podíl škrobu a oznámí tento údaj ostatním nebo sám začne nabízet brambory s označním množství škrobu a kosher přípravy. Pravděpodobnější ale je, že toto budou oznamovat sami výrobci, jakmile zjistí, že je o takové infromace od zákazníků zájem.

Důležité ale je si uvědomit, že má osobní touha kupovat brambory s určitým obsahem škrobu nebo jen brambory, které jsou kosher ještě nikoho nijak nezavazuje, aby brambory s takovým označením nabízel.

> Pokud to budete prodávat na svém pozemku a já na tom pozemku uvidím podmínky pěstování, které mi vyhovují, tak produkt koupím.

Jak chcete na mém pozemku vidět, jaká semena jsem vysel a jakou chemikálií a v jakém množství je ošetřuji?

> Třeba budu vyžadovat pouze GMO potraviny a jak mi,jako kupujícímu dokážete, že jsou pouze GMO?

Úplně stejně jako dnes. Pokud budou zákazníci vyžadovat GM potraviny, tak je producenti budou nabízet a tuto informaci garantovat na obalu. A stejně jako dnes - pokud se testy prokáže, že je informace nepravdivá, tak čeká producenta soud za podvod.

> No a proto vznikl obal potraviny, na kterém jsou veškeré potřebné údaje, které ten certifikát zastupují.

Samozřejmě, že obal na potraviny je svým způsobem i certifikát. Ale vy jednou tvrdíte, že nevěříte producentům z daleka a podruhé, že věříte tomu, co je na obalu. To si mírně odporuje.

Buď věříte prodejci to, co deklaruje že prodává, nebo mu nevěříte. Pokud mu věříte, tak kupujete a vše je OK. Pokud nevěříte, tak kupovat nemusíte. Pokud kupovat chcete, tak si sám musíte zjistit, jestli mu můžete důvěřovat - buď přes jiný certifikát, než je obal výrobku nebo vlastní laboratoří. To je ale všechno jen váš problém, komu věříte a komu ne a jestli chcete jíst kosher potraviny nebo i ty bez kosher certifikátu. Nemůžete ale jenom proto chtít, aby všichni prodejci značili na svých potravinách, jestli byly vyrobeny kosher. Stejně tak by po vás prodejci potravin mohli chtít záruku, že vy své potraviny budete jíst a nebudete je vyhazovat. To je také pěkný nesmysl, že? A vy po nich chcete to samé.

> Kde jsem tvrdil, že vím něco nejlépe a své rady, o které nikdo nestojí někomu vnucoval? Kdo je nikdo? Vy?

Pokud chcete zavádět povinnost ve značení potravin, tak to znamená, že víte lépe než ostatní, co mají na svých výrobcích označovat. Dokonce to znamená, že si myslíte, že víte lépe než v...Automaticky kráceno

138477

26.6.2007 18:30

RE: GM - fakta a mýty

leo69 89.?.?.?

Reakce na 138477

Jediný, kdo si tady odporuje ve svých tvrzeních jste vy. Přečtěte si po sobě (veškeré) své příspěvky, jak se bijete za neuvádění údajů na obalech a vzápětí zase značené (certifikované) obaly doporučujete. Tato diskuze nemá smysl. Za 1./ netuším, za co se v ní bijete a za 2./ mě nebaví stále dokola poslouchat, že někomu něco zakazuji. No a za další jen zabíráme místo planými kecy...

Vše dobré m,[smích]

138510

26.6.2007 22:22

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138510

Pokud něco nechápete, tak to ještě neznamená, že si to odporuje.

Pokusím se to vysvětlit tak, aby to pochopil již opravdu každý:

1. Já se nebiji o žádné neuvádění. Z jaké mé věty jste tohle proboha vyvodil???

2. Já bych samozřejmě chtěl, aby na obalech bylo co nejvíce informací! Ale jenom proto, že já něco chci, to ještě neznamená, že to někdo musí poskytovat. Rozumíte tomuto bodu?

3. Protože by každý mohl chtít požadovat na obalech jiné údaje - jeden množství škrobu, jiný kosher přípravu - jsem proti tomu, aby kdokoliv nařizoval komukoliv něco na své potraviny uvádět.

4. Na potraviny na vašem pozemku ať plaší vaše pravidla. Ale nemontujte se do obchodu cizích lidí, když se vás nijak netýká.

5. Nikdo nemá právo vám cokoliv sdělovat nebo označovat na svých výrobcích. Pokud to chcete vědět, tak si to zjistěte sám nebo kupujte výrobky jen od těch výrobců, kteří tuto vlastnost garantují.

6. Obal slouží jako jakýkoliv jiný certifikát, který výrobce nebo nějaká certifikační autorita (i třeba stát) k výrobku dodá. Výrobce je tedy zodpovědný za správnost údajů jak na obalu, tak na certifikátu.

7. Pokud chete, aby stát reguloval nějaké konkrétní informace na výrobcích, tak k tomu musíte mít nějaký pádný důvod.

8. Mně jde o svobodu, o fakta, o důkazy. Vám jde o etatismus. Zakazujete lidem prodávat GM výrobky bez příslušných označení, které bez nejmenších důvodů vyžadujete.

Je zde něco, čemu stále nerozumíte?

138522

25.6.2007 16:39

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138252

4. V potavinách číhá mnohem více nebezpečí než jsou cizí geny a nikdo se o tato nebezpečí a jejich značení nestará.
5. Důsledné kontroly se provádějí u všech potravin. Zejména v případě GMO. Strach z nebezpečí GMO nebo z vydávání GMO za GM free tedy není na místě.

> Ano vědec idealista míní a chce vymýšlet věci v rámci dobra pro lidstvo, ale vědce financují skupiny, kterým jde v první řadě jen o vlastní zisk, potom zisk spřátelené skupiny a to dobro lidstva je až někde další v řadě.

Učebnice ekonomie pro první ročník:
To nejlepší, co může jedinec udělat pro společnost, je myslet pouze na svůj vlastní zisk.

Je třeba hodně studovat, než to člověk pochopí. Ale je to tak.

138385

23.6.2007 16:05

RE: Za sebe si přeji,....

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 138162

Leo to si budete muset pockat na Globalizaci 2.0.
Ta prvni bude mit hodne chyb. Tak uz to dnes chodi.

138169

23.6.2007 20:02

RE: GM - fakta a mýty

google 217.?.?.?

Reakce na 138065

>> ja chcem...
>> a chcem...
>> preco ..., to nie je vasa vec...

pan klamar-vedec, kde som v prispevku, na ktory reagujete, pisal "ja chcem a chcem"?
napisal som to len raz, v suvislosti s tym, ze CHCEM vediet, co kupujem.
to som ale kurva egoista, ze si nekupim to vase hovno, bez pytania.

>Podívejte se na věc z pohledu producenta.

nevidim dovod.
ja nevydavam producentove peniaze, ale moje.

ludia tie geneticke-svinstva kupovat nechcu, preto producent bojuje za pravo,
ich predavat ako GM-free.

>> fakt, ze to nie je na uvedene na potravinach s normalnym slachtenim, nie je ziadnym argumentom, aby to nebolo uvedene na GM produktoch.

>Ale samozřejmě že je. Vždyť není absolutně žádný rozdíl mezi vyšlechtěnou rostlinou a mezi cisgenní rostlinou!

ale samozrejme, ze nie je.
vy neovladate ani zakladne pravidla logiky.
ked vy mate byt cesky vedec,
tak uprimnu sustrast do "vedeckych" Ciech.
este raz, ako pre debila.
ked nezavreli Helmuta Kohla za korupciu,
to nie je ziaden dovod, aby prestavali vobec zatvarat za korupciu.

do akeho stupna demencia zachvatila vas mozog, je uplne nezavisle od toho,
ako to vyzera s demenciou napriklad u doplnovaca regalov.
dokazete vobec take jednoduche suvislosti pochopit?

vy ste absolutne rezistentny voci akemukolvek argumentu
spojenie ignorancie s horlivostou je ta najhorsia kombinacia.
diskusia s vami nie je ziadnou diskusiou, ale bojom s veternymi mlynmi
a ja nie som ziaden don Quijot, takze adios!

vas mozem len odporucat mojim kolegom do Ciech, na terapiu.
ked to ale s ceskymi psychologmi vyzera tak ako s vami,
tak mam pre vas nedobru novinu,
ste strateny.

138196

25.6.2007 16:54

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138196

> napisal som to len raz, v suvislosti s tym, ze CHCEM vediet, co kupujem. to som ale kurva egoista, ze si nekupim to vase hovno, bez pytania.

To, že vy něco chcete, ještě neznamená, že vám to všichni musejí poskytnout. Tak to možná fungovalo, když jste bydlel u rodičů, ale ve světě to funguje trochu jinak. Pokud něco chcete, tak si to zjistěte. Pokud to nechcete, tak to nekupujte. Jasné jak facka. Ale proč sakra chcete lidem bránit kupovat mé zboží? Co vás opravňuje myslet si, že víte než ostatní, co je pro ně dobré? Mrzký moderní etatismus excitovaný do obludných rozměrů jen podtrhuje pokřivené vidění světa nevzdělaného člověka, který již rezignoval na své poslední svobody pod vlivem evropského socialistického státu.

> ludia tie geneticke-svinstva kupovat nechcu, preto producent bojuje za pravo, ich predavat ako GM-free.

Který producent bojuje za právo prodávat GM jako GM free? Můžete jednoho jmenovat a sdělit nám, jak jste na takovou hovadinu přišel? Doufám, že za GM nepovažujete produkt s obsahem GM do 0,9%(!). A pokud ano a je vás opravdu tolik, jak tvrdíte, tak pro vás jistě nebude nejmenší problém založit si vlastní společnost na měření objemu GM v potravinách a vydávat zcela GM free certifikáty. Pokud se najde více pacientů s GM fóbií, tak na tom velmi vyděláte a třeba podle svého mínění i zachráníte svět.

Ale to byste se musel zvednout od počítače a to je moc práce. To raději dál na všechny nadávejte, ať všichni vidí, jak "silné" argumnety používají lidé bez nejmenších znalostí problému.

Vaše další ubohé urážky na mou osobu jen dokazují, kam až jste ochoten klesnout bez argumentů, bez vzdělání, bez nejmenší znalosti problému.

Stále čekám na vaše opovědi na své otázky:

Proč myslíte, že nejpoužívanější GM plodinou je sója, u které dojde k opylení ještě před otevřením květu, takže je přenos genu na sousedovo pole v případě sóji vyloučen? Proč myslíte, že firma Monsanto koupila patent na vložení genu do chloroplastu, aby se genetická změna nedostala do pylu, aby se tak zamezilo přenosu GM pylu v případě ostatních plodin?

To trochu kazí vaši představu korporací, které se nás všechny snaží infikovat tím "GM svinstvem", že?

138386

25.6.2007 17:50

RE: GM - fakta a mýty

google 217.?.?.?

Reakce na 138386

>Který producent bojuje za právo prodávat GM jako GM free?
>Můžete jednoho jmenovat a sdělit nám, jak jste na takovou
>hovadinu přišel? Doufám, že za GM nepovažujete produkt s
>obsahem GM do 0,9%(!).

samozrejme, ze ano a cely cas vam o tom pisem.
kto to presadil, ze 1% -na kontaminacia, bude deklarovana
ako GM-free, ked nie producenti toho svinstva?
a preco vobec to presadili?
ved ked to je take super zdrave, nech sa tym chvalia na obale,
namiesto toho, aby to zatajovali.

>Proč myslíte, že nejpoužívanější GM plodinou je sója, u které dojde k opylení ještě
>před otevřením květu, takže je přenos genu na sousedovo pole v případě sóji
>vyloučen? Proč myslíte, že firma Monsanto koupila patent na vložení genu do
>chloroplastu, aby se genetická změna nedostala do pylu, aby se tak zamezilo
>přenosu GM pylu v případě ostatních plodin?

mne to je uplne ukradnute, nech si robia co chcu.

vy, ked nie ste schopny pochopit tak jednoduchu vec,
ako je povinnost vyrobcu, deklarovat co predava, tak vam neviem pomoct.
dam vam posledny priklad vy vedec a potom sa bavte sam so sebou,
ja na tie vase strelene nazory uz viac nemienim stracat cas.

ked si chcem kupit auto a chcem sa pritom, okrem ineho riadit tym,
kolko CO2 vylucuje do vzduchu, tak si to predsa nebudem merat sam doma,
vo svojom laboratoriu,
ale budem chciet zaväznu informaciu od vyrobcu, ako to v tomto pripade s jeho vyrobkom vyzera.
preco sa chcem riadit pri kupe vozidla tym, kolko to vozidlo vylucuje do vzduchu CO2,
je vylucne moja sukromna zalezitost a nemusim to nikomu zdovodnovat.
preco nechcem jest GM-svinstvo, tiez nemusim nikomu zdovodnovat!
vy si to svinstvo, pre mna za mna, pchajte do hlavy od rana do vecera, produkujte si toho kolko chcete,
ale nevyzadujte odo mna, aby som robil tak isto, az kym nebudem schopny vam vysvetlit rozdiel
medzi cisgennym prenosom a slachtenim
a kupoval si to, len preto, ze existuju na svete patroni, ktori tvrdia ze to je zdrave.

nemusite mi odpovedat, pretoze tie vase odpovede su aj tak len odpovedami na to,
co si vy nahovarate, ze sa pytam, nie na to, co ja skutocne pisem

a uz vobec nemienim s vami stracat cas, radsej si poukladam ponozky v kufri.
to ma aspon nejaky zmysel.

138393

25.6.2007 18:15

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138393

> a preco vobec to presadili?

Odpovím vaší vlastní větou:

"mne to je uplne ukradnute, nech si robia co chcu."

> ved ked to je take super zdrave, nech sa tym chvalia na obale, namiesto toho, aby to zatajovali.

Nechte laskavě na projecích, co budou o svých produktech prozrazovat a na kupujících, jestli jim poskytnuté informace budou postačovat. Na obaly se totiž nevejde vše. A GMO je to poslední, co by mohlo vaše zdraví ohrozit. Pokud máte jiný názor, prodávejte vlastní GM free potraviny nebo si udělejte vlastní společnost na detekci GM v potravinách. Ale přestaňte už prosím lidem říkat, co je pro ně dobré.

> vy, ked nie ste schopny pochopit tak jednoduchu vec, ako je povinnost vyrobcu, deklarovat co predava, tak vam neviem pomoct.

A kdo a jakým právem určí povinnost, do jaké míry mají výrobci deklarovat, co prodávají, když stát podle vás v tomto případě pochybil?

Stát jasně určuje povinnosti, jaké musí prodejce splňovat. Vám nic nebrání po výrobci požadovat další informace (a spousta výrobců vychází spotřebitelům vstříc a další informace uvádí) nebo si ty informace zjišťovat sám. Ale nemotejte se do businessu druhých na jejich pozemku. Nemáte na to nejmenší právo.

Pokud chcete zjistit, kolik CO2 produkuje vaše auto nebo jestli byly vaše potraviny připravovány kosher způsobem, tak to ještě nikoho nezavazuje vám tyto informace poskytnout. Kolikrát budu ještě tuto informaci opakovat, než ji konečně pochopíte? Už nejste maminčin mazánek, kterému každý musí splnit jeho přání!

> preco nechcem jest GM-svinstvo, tiez nemusim nikomu zdovodnovat!

Ale to po vás ani nikdo nechce! Jezte si co chcete a s nikým třeba ani nemluvte! Pouze pokud chcete začít nařizovat, kdo může co ve společném státě prodávat, pak nečekete, že vás bez argumentů bude někdo poslouchat.

> ale nevyzadujte odo mna, aby som robil tak isto, az kym nebudem schopny vam vysvetlit rozdiel...

NIKDO od vás nebude vyžadovat, abyste cokoliv jedl proti své vůli. Vy ale zase nevyžadujte od nikoho, co má uvádět na svých výrobcích. Pokud se vám zdá jeho označení nedostatečné, jeho zboží prostě nekupujte.

Vy jste jako typický žid, který chce jíst jen kosher jídlo, ale protože mu nikdo nedá na potravinu informaci, jesti bylo jídlo vyrobeno kosher, tak chce přijmout zákon, aby na každé potravině bylo uvedeno, jestli byla připravena kosher.

Stejně jako žid chcete lidem diktovat, co je pro ně dobré, jak mají označovat své výrobky a stejně jako žid nedokážete říct, proč vyžadujete označování kosher/gm potravin.

138395

22.6.2007 14:10

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137806

> ked ja chcem vediet, z coho sa produkt sklada, predtym nez ho kupim, teda pravdu, tak som fasista.

Ano jste. Pokud chcete nařizovat, co mají vyznačovat na svých produktech, pak jste fašista.

Kupujte si potraviny, jaké chcete. Pokud chcete GM free, kupujte GM free. Pokud nikdo nebude GM free potraviny produkovat, je to váš problém. Nikdo není povinen produkovat to, co chcete právě vy. A diskuzemi na internetu na tom těžko něco změníte.


A nyní trocha argumentů:
Proč myslíte, že nejpoužívanější GM plodinou je sója, u které dojde k opylení ještě před otevřením květu, takže je přenos genu na sousedovo pole v případě sóji vyloučen? Proč myslíte, že firma Monsanto koupila patent na vložení genu do chloroplastu, aby se genetická změna nedostala do pylu, aby se tak zamezilo přenosu GM pylu v případě ostatních plodin?

To trochu kazí vaši představu korporací, které se nás všechny snaží infikovat tím "GM svinstvem", že?

Před další diskuzí se prosím seznamte s fakty:
Proč prestižní British Medical Association otočila a vydala prohlášení, že GMO jsou bezpečné
Proč povolila Evropa pěstování geneticky modifikované kukuřice
Jak chrání GM rýže zdraví a jak lze s GM bavlníkem snížit množství instekticidů na desetinu.
Jak GM bavlna snižuje používání herbicidů
Jak GM viry ničí rakovinné buňky
Jak mohou GM viry vyléčit rakovinu močového měchýře
Jak může GM maniok nasytit Afriku
Jak šetří GM hmyz
Jak se pomocí GM pěstují imunitní buňky
Jak může GM zbyvit bavlík jeho toxinu
Nebezpečná podvodná kampaň v režii Greenpeace

A nyní zase pište něco o "GM svinstvech"...

138069

18.6.2007 21:09

RE: GM - fakta a mýty

Aja 74.?.?.?

Reakce na 137767

>
>Vy nějakého znáte? Třeba z ČR, rád bych s ním dal řeč.
>Děkuji.

Profesor Gilles-Eric Seraliny.
...ale v cestine to asi nepujde. [smích]

www.foodnavigator-usa.com/news/ng.asp?n=74954-mons...

www.a-lab.org/articlef013.html?id_article=9

137793

18.6.2007 23:16

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137793

Paní ájo,

děkuji za odkazy.

Musím ale přiznat, že vidím rudě, když někdo pod pojmem GM vidí jenom Monsanto. To je totiž jen jedna z tisíců firem, které se GM zabývají. Odsoudit celé GM jen pro neetické praktiky či neúspěchy jedné firmy by bylo jako odsoudit celý výzkum kmenových buněk kvůli jednomu korejskému vědci, který falšoval výsledky a dopustil se neetického jednání.

Pokud chcete znát skutečně názory nezávislých vědců, tak doporučuji jejich stránky:

http://www.google.com/search?q=gm+site:www.osel.cz
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1800

137797

19.6.2007 13:14

RE: GM - fakta a mýty

Aja 74.?.?.?

Reakce na 137797

>Paní ájo,
>
>děkuji za odkazy.
>
>Musím ale přiznat, že vidím rudě, když někdo pod pojmem GM
>vidí jenom Monsanto. To je totiž jen jedna z tisíců firem,
>které se GM zabývají. Odsoudit celé GM jen pro neetické
>praktiky či neúspěchy jedné firmy by bylo jako odsoudit celý
>výzkum kmenových buněk kvůli jednomu korejskému vědci,
>který falšoval výsledky a dopustil se neetického jednání.

>
>Pokud chcete znát skutečně názory nezávislých vědců, tak
>doporučuji jejich stránky:

>
>http://www.google.com/search?q=gm+site:www.osel.cz
>http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1800

...aha, vy asi mate na mysli vyrok pana profesora ohledne Monsanto, kdy povazuje za neetickou firmu, ktera produkuje, soucasne dela vyzkum a analyzu. Musim s nim souhlasit, nepusobi to dobre.
V pomerne dlouhem rozhovoru, na ktery jsem uvedla link, se o Monsanto zminuje v jedne vete o jedinem konkretnim pripadu. Jinak se zabyva GM vseobecne.
Tedy, jeho pohled neuznavate?
Myslim, ze mam v tomhle ohledu zivot jednodussi nez vy, patrim mezi konzumenty-laiky (jiste je nas takovych prevazna vetsina), jsem pristupna vyslechnout (precist) vulgarizovane nazory odborniku z obou stran, ale nechce se mi cekat, az cas ukaze, ktera strana ma pravdu. Chci na obalu potravin oznaceni OGM- ano, ne.
Paralela s radou leku, ktere byly laboratorne i klinicky odzkousene a po letech se stahuji, jako potencionalne, ci realne nebezpecne.
Leky uziva jen nekdo, jist musime vsichni.
A aby byla tresinka na dortiku...minuly tyden jsen se docetla o iradiaci potravin.

137830

22.6.2007 14:23

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137830

Budu se opakovat:

1. 13 let pěstování GM plodin neprokázalo jediný negativní vliv na člověka nebo přírodu
2. GM plodiny zachraňují životy, potřebují méně hnojiva, insekticidů, herbicidů a fungicidů, jdou výživnější, mají více vitamínů, větší produkci a trvanlivost.
3. Ani na úrovni molekul není rozdíl mezi cisgenní rostlinou a rostlinou, která byla uměle vyšlechtěna.
4. Mnohem větší riziko nebezpečné mutace hrozí v případě umělých mutagenezí, které nikdo nekontroluje.
5. Ani prokázání negativního vlivu u některých léků není argument pro zákaz všech léků.
6. Nelze obhájit povinnost pro kohokoliv označovat své výrobky jakkoliv. Ať si každý udává údaje na své výrobky podle svého uvážení, tedy co požaduje trh. Cokoliv jiného je fašismus a etatismus.

138070

22.6.2007 19:42

RE: GM - fakta a mýty

Aja 74.?.?.?

Reakce na 138070

Nase diskuze se zacina ubirat nekam jinam, z dialogu se stava monolog.

Me netreba presvedcovat, ze vy jste presvedcen, to je v poradku, pochopila jsem z vasich prispevku.

Vlastne jsem "vstoupila do reci", kdyz jste hledal uznavaneho vedce s opacnym, ci spise opatrnym nazorem na OGM.

5)Pokud jde o leky, hovorila jsem "o nekterych" (pokud me pamet neklame, v posledni dobe se jednalo o dva), ne o vsech.

6) Nejsem ani fasista, ani stat...jsem konzument.. a ani ten nejliberalnejsi system nemuze po zakaznikovi vyzadovat, aby si sam vyhledaval, co vlastne konzumuje.

A nejsem ani ovce, kterou "ohromi vyrobce", kdyz na lahve s rostlinnym olejem naplacne obrovskou ceduli "Bez cholesterolu" (jsou jich tu plne regaly [zmaten]
Po vyrobci zadaji informace zakaznici, z jake kukurice je ten olej vyrabeny. Tedy ne stat, zakaznik. Stat se tvari, ze nevi, o cem je rec.

138097

17.6.2007 19:53

RE: GM - fakta a mýty

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 137589

>Každý farmář se může dobrovolně
>rozhodnout, jestli se mu vyplatí pěstování GM nebo GM free
>brambor.

Tohle je logický nesmysl až to mlátí dveřma.

Vložený obrázek

137720

18.6.2007 4:36

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 220.?.?.?

Reakce na 137720

Tohle je logický nesmysl až to mlátí dveřma.Elita sveta dava lidem na poli informaci v nemyslitelnych vecech smysl.Ctu ,jak Geneticky osetrovane plodiny jsou pro mnohe uzitecne a jak je na lidech "prispusobyt se rozvoji" novemu zemedelstvi.Prosim,zemedelc si muze vybrat ,co chce pestovat,tedy,poptavka spotrebitelu organisuje mnozstvi dodane na trh.
Proc ,tedy ,elita sveta za kazdou cenu se brani oznaceni vyrobku,ktere jsou GM a ktere nejsou a ktere jsou pestovany na pozemcich ,kde nepouzivaji zadne chemikalie.Elita sveta nechce dat spotrebitelum ,zadnou moznost vyberu,ackoliv propganda z jejich rukou ,dnem i noci pracuje zmenit mysleni lidi k tomu,aby se nebali a kupovali,kdyz je to k vasemu uzitku.
To same je s vodou,dnes uz mame priklady,ze se voda cisti z kanalisacniho odpadu k novemu pouziti,co by pitna voda ,ale ti ,co to prosadili,si ji sami nezavedli,lepsi ctvrte nadrazenych si stale berou prirodni vodu a ten "plebs",at pije " zumpu".
Kralovska rodina v Anglii ma svou vlastni farmu a kupodivu ,zde se nepouzivaji zadne umela hnojiva ,vse se dela dobre a po staru,jaksi,zde ,zadny "pokrok" kupodivu nedorazil a takto mnozi vlivni a mocni ziji v tomto zastaralem duchu doby minule, nechteji jist kaviar z umele ,genticky,pestovanych ryb,nechteji slepice,jez jsou krmeny vsemoznym sajrajtem a za pomoci antibiotik a hormonu,nechteji pit ani chlorovanou vodu,ani svemu koni nedaji vodu s pouzitim fluoridu.
Takze ,proc ,elita nuti velkoprodejny udelat vsechno zbozi,jakoby jedno a to same,kdyz ,mame i zelenimu ktera je hidroponicky pestovana amnozi lide ji proste nekoupi,tak proc by meli a museli v te demokracii a svobode vyberu ,kupovat a jist geneticky osetrovane plody a zelenimu a jine,kdyz pominem ,ze na druhe strane ,takto osetrovane plodiny maji smrtelne nasledky na hmyzi risi a pokracovanim bude i rise zivocisna ,nakonec ,dejde i na lidi,nemyslim ,tim elitu,ta se postara ,jako vzdy o sebe vic nez dobre.
Vezmeme ,tedy "rozum do hrsti" a prosazujme vsude nalezite oznaceni vseho zbozi ,jaky ma puvod ,nedovolme ,propasovat genticke potraviny ,bez naleziteho oznaceni do prodejen.Kdo chce jist geneticky,prosim ,ale dej lidem sanci jist to ,co chteji,tedy i potraviny ,po staru,pestovane.
Nejlepsi prostredek na ty napomahace genetickeho zbozi by bylodonest jim gulasek takto udelany a prinutit je to vsechno snist pred vama,potom bychom zjistili nakolik propagace apravdy ,je teto casti problemu,rovnez ,tak sklenicka jiz jednou pouzite vody na zapiti ,po jidle je dobrym napadem, nemyslte?

137732

18.6.2007 17:14

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137732

Elita? Jaká zase elita?

Pokud se někdo považuje za elitu a má skuečné výsledky s lobbingem, tak jsou to zelení ekoteriristé.

A proto se společně s vámi ptám - proč nám chce elita diktovat, co máme uvádět na svých výrobcích? Proč chce elita diktovat, jaké plodiny můžeme pěstovat na našich polích?

Vidíte? Vše má dvě strany. A propaganda té zelené elity je mnohem úspěšnější. Jak u lidí, tak u politiků.

Nebylo by lepší dát lidem více svobody, aby se mohli sami rozhodnout, co budou vyrábět a co budou kupovat?

137770

18.6.2007 23:12

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 206.?.?.?

Reakce na 137770

Jako by hrach na stenu hazel.
Zkousej si na svojich deckach! [oči v sloup]

137796

15.6.2007 18:55

RE: GM - fakta a mýty

pressburger z wilsonova 160.?.?.?

Reakce na 137588

ale, ale. ked chcete diskutovat na rovine potreby kupovania semien a hnojiv - budiz. Ale co sa tyka zdravotnych tvrdeni - jedna baba povedala. napr. co sa tyka alergenov, nie je ziadny vyssi vyskyt vyssej frekvencie alergii. Som si vedomy len jedneho clanku, ktory popisoval cross- alergiu (velmi logicke) na TG rajciny, ktore mali protein zo shrimps (krevety). Kazdy, kto je alergicky na shripms, nemoze jest tieto rajciny (preto labeling su dolezite). Ale dristy o obezite (ak je vina GM potravin na obezite, tak len preto, ze su lacne a ludia zeru ako svine - keby ste zrali tolko organickych potravin, vypasiete sa rovnako) su uplne nepodlozene. A dtto pre zbytok tvrdeni....
Co sa tyka organickeho farmarcenia, precitajte si Economist asi z aprila - ako je "dobre" pre prirou organicke farming.

137591

15.6.2007 19:32

RE: GM - fakta a mýty

NV 89.?.?.?

Reakce na 137588

Ok, už si tedy netykejme. Omluvte mé oslovení. Naoplátku se vyvarujte nálepkování, které poukazuje na to, že máte nedostatek vůle pochopit názory ve více rovinách, než pouze pravá-levá.

Mám dotazy, které považuji za nadřazené tématu. Vaše odpověď patrně vycházející z vašich informací o GMO. Princip GMO se snažím chápat, ale přes dílčí úspěchy vidím hlavně celková rizika. Podobná rizika, jako jsem viděl dříve v jiné situaci. Když nám tvrdili v mediální masáži před lety, že nově příchozí super-hyper-giga-markety obohatí sortiment potravin na trhu. Budou úžasné, podobně jako jinde na západě. Dnes vidím, že možná v něčem obohatily, ale nejvíce samy sebe. Kvalita produktů nakonec systematicky klesá. Cílem je EFEKTIVITA, nikoliv nové hodnoty. Supermarkety se rozlelzy všude, zlikvidovaly rozmanitost lokálních prodejců a producentů potravin, unifikovali sortiment a celková kvalita potravin je VELMI diskutabilní. Jsou plné regály hnusů, které obsahují potravinové náhražky a jiná plnidla, všechno pěkně podle "norem" které někdo vymyslel. Je to opravdu jediný možný vývoj? myslím si, že ne. Bohužel už je pozdě. Kdybych si dnes chtěl koupit něco od soukromého pekaře.. NEMAM ŠANCI. Protože NEEXISTUJE, ne že jsem línej jít kus dál. Už to není na mé svobodné volbě. TO je reálný důsledek slibů s "úžasnými supermarkety, kde je všechno úžasné". Toto bych nerad prožil za pár let s něčím, co mi dnes něškdo cpe jako "nové dokonalé řešení".

Taktedy dotazy:

1. jak si představujete svobodnou volbu v rozhodnutí, pokud se týká procesů nebo jevů, které se vás dotknou jedině nepřímo, v širším, nebo až globálním měřítku? Pokud vaše volba JE a BUDE vždy ovlivňována stimulanty, nepřímo souvisejícími s předmětem volby? Zde konkrétně penězi? Myslíte si, že máme vždy svobodnou volbu k čemukoliv? Přejí si ti, kteří určují pravidla, aby měl každý a vždy svobodnou volbu? Mohu podle současných zákonů žít a skutečně vlastní (!!!) půdě, s vlastní odpovědností k širšími ekosystémům? ... A pozorujete v současnosti, že mají lidé spíše více svobodných voleb, nebo méně? Čemu připisujete tyto tendence? /preferuji svobodnou volbu v rámci všeobecně přijatelných pravidel, nepreferuji anarchii, ani sobeckost/

2. jste přesvědčen o tom, že člověk je svým úsilím schopen dosáhnout maximálně možného kvalitního výsledku (např. ten výzkum, testování, věda"[mrknutí jedním okem]? Co k tomu potřebuje kromě "cíleně vynaložené energie"? Potřebuje k tomu i společenský konsensus, korekční a opravné mechanismy, sebereflexi? Nebo stačí "konat" s pocitem vlastní neomylnosti že přeci koná to dobro pro všechny?

137594

15.6.2007 19:34

RE: GM - fakta a mýty

NV 89.?.?.?

Reakce na 137588

...pokračuji


3. v případě, že člověk kýženého výsledku nedosáhne svým omylem, jak chcete zařídit, aby člověk (obecně i osobně) byl odpovědný za své činy? Respektive komu se bude zodpovídat a jak bude postupovat, aby své následky napravil? Bude to vůbec možné, když nad člověkem už je pouze příroda, které člověk stále více neumí a nechce být pořízen, přestože reálně JE? Připouštíte si možnost té fatální chyby? Co s tím pak, až ta chyba nastane?

4. jak moc absolutní dáváte význam (jak moc věříte tomu, co tvrdíte) pojmům, jako jsou "vědci vědí", "plodiny jsou zdravější", prošly náročnými testy... a jak to máte podložené nezvratitelnýi důkazy? Dokážete připustit, že lze pochybovat? Nemyslím pochybovat pouze degradačně, ale pochybovat na základě pokory a nejistoty? Pochybovat nad vlastní znalosti?

5. Jste si jist, že konkrétní lidská činnost, přestože je deklarovaná jako konstruktivní a přínosná, je používáne vždy, zejména, pouze, a výhradně k všeobecně přijatelným činnostem? Anebo dokážete připustit, že i kvalitní výzkum kvalitní vědecké kapacity může být zneužit ke společensky, politicky, nebo enviromentálně nebezpečným a rizikovým aktivitám? Můžeme si ukázat třeba nějaký příklad z historie. Vyvrátíte mi něčím, že už člověk není tak hlopý, jako dřív? Že už má pouze šlechetné úmysly?

6. jste schopen diskutovat v rovině, která nebude preferovat člověka jako výhradního vládce všeho? Tj. připustíte, že člověk je sice velmi významným prvkem ve formování a ovlivňování živých struktur (nikoliv jediným a už vůbec ne zásadním v tvorbě života)? Připouštíte, že člověk začíná být spíše problémem sám sobě a ostatnímu životu na planetě, místo toho aby svou aktivitou o to víc dbal o řešení disharmonií, vystříhání se fatálních chyb a slepých cest? Máte pocit, že vznik GM je jediná správná cesta?

Ad "alergie na zisk" : Vaše reakce je odražení mého útoku na korporace. Odpovídáte s pomocí dogma, tak jak nám to všichni tlačí do hlavy: "Zisk není nic špatného, tak je to sprááávně, ááááno..." Myslíte si však na základě selského rozumu, že v uzavřeném systému /zde myšlen systém civilizace, planety/ je možný soustavný růst zisku všech? Jen tak? Anižby to nebylo na úkor něčeho? Pokud ano, na čem je založen? Stačí k němu pouze stále efektivnější využívání zdrojů, nebo jiné způsoby interakcí? A odkud se tedy berou ty zdroje k tomu stálému zisku? Zajímá mne váš názor.

137595

15.6.2007 19:35

RE: GM - fakta a mýty

NV 89.?.?.?

Reakce na 137588

pokračuji 2

Podle mého názoru je sterilní pojem "zisk" opravdu neškodný, není ani zlem, ani dobrem. Tedy když je oproštěn od reality. Jenže to být nemůže. Většina problémů vzniká v neadekvátním poměru toho zisku na úkor něčeho... Jistě jste slyšel o termínu "trvale udržitelný rozvoj". Bohužel ten v plánu korporace nemají, ačkoliv se tak můžou tvářit. Protože takto ekonomika principielně nastavená není. Ekonomika skálopevně počítá s "nekonečně velkou zásobou vstupů" na které buduje své ekonomické tanečky. Kdo je efektivnější, bude lepší. V přírodě to funguje, protože tam je kvalitní oběh energie. V industriálním lidském světě takový oběh není, na vstupu jsou energie a na výstupu všeobecně škodlivý odpad. Žádná ekonomika si v principu nepřipouští, že ta základní vstupní energie není nekonečná a že tedy i další odvozené jevy nemohou mít stále rostoucí tendenci. Je to pouze naivním přáním aby tomu tak bylo. Je patrné, že se kapitál, tedy i zisk stále rychleji kumuluje do velmi malé skupiny lidí, zatímco stále větší množství lidí (celé kontinenty) chudnou. Chudnou fatálně a nenávratně... Zkuste jim vyprávět něco o tom zisku co_není_zlem, který si představujete.

Odklonil jsem se od tématu GMO, ale tyto věci považuji za důležité. Problém GMO totiž JE globální problém. Ano, týká se velmi také rozvojového světa. Jenomže si myslím, že se opět vytlouká klín klínem, místo aby se řešily příčiny problémů. A v mém pohledu je příčinou problémů (a tedy i nutnost řešit geneticky modifikované potraviny) v tom, že člověk se naučil bezohledně a neharmonicky existovat. Začněme s formováním harmoničtější existence v životním prostředí a pak budem možná potřebovat méně (šetrněji) modifikované potraviny a nebudeme muset řešit další rizika.

137596

15.6.2007 22:40

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137596

> Cílem je EFEKTIVITA, nikoliv nové hodnoty.

Již jen malý nadhled nad skutečností musí stačit, aby člověk pochopil, že supermarketém nejde o efektivitu, ale o zisk. Aby měly supermarkety zisk, musí nabízet to, co zákazník požaduje. A zákazník (zejéma ten český) požaduje nízkou cenu bez ohledu na kvalitu. Supermarkety tak pouze vyplňují přání svých zákazníků. Vám se to nelíbí? Pak ale nenadávejte na supermarkety, ale na jejich zákanzíky. Pokud chcete lepší kvalitu, tak si otevřte svůj obchod s kvalitním zbožím nebo si pěstujte své vlastní plodiny. A nebo přesvědčte všechny ostatní, že mají vyžadovat od supermarketů vyšší kvalitu. Nicméně uznávám, že to vše vyžaduje nějakou činnost. Nadávat na supermarkety, které jen odráží přání svých zákazníků je mnohem jednodušší.

K vašim otázkám:
1. Příliš otázek a příliš obecných. Ano, máme svobodnou vůli k čemukoliv. A možností svobodné vůle máme čím dál víc. Viz třeba výběr sýrů za první republiky, za komunismu a dnes.

2. Maximálně možný kvalitní výsledek neexistuje. Existuje jen nejefektivněji kvalitní výrobek a k tomu směřuje volný trh.

3. Externality svobodného trhu, které omezují práva kohokoliv jiného, internalizují rozhodnutí soudu.

4. Věda není garantem pravdy, ale racionality. Pokud mi lékař poradí, ať užívám antibiotika, tak jej poslechnu, stejně tak jako věřím vědcům, kteří tvrdí, že při cisgenní genové modifikaci nehrozí vyšší riziko než při obyčejném křížení. Riziko omylu tu jde vždy, ale není vyšší než při jiných činnostech, jako je například ozařování osiv nebo jejich namáčení v mutagenních roztocích.

5. Nejsem. Dokážu. Nevyvrátím. Ale stejně jako kvůli tomu nebudu zavrhovat medicínu nebo dokonce celou vědu, tak nebudu zavrhovat ani GM.

6. Jsem schopen. Připustím. Nepřipustím. Černomyšlenkářství patří do středověku. Čtěte Lomborga. GM není jediná správná cesta. Ale ze všech známých cest je to podle dosavadních znalostí a zkušeností ta nejlepší.

Zisk ale opravdu není nic špatného. To vy trpíte dogmatem korporací jako fatálního zla. soustavný růstu zisku všech je teoreticky možný. Prakticky je možný růst převážné většiny. Růst je založen na:
1. Lidské práci
2. Lepší efektivitě práce
3. Lepší životosprávě a zdravotnictví
4. Výzkumu a na vývoji obecně

Mohl byste mi prosím jmenovat ty lidi a ty kontinenty, kteří "fatálně a nenávratně" chudnou a vysvětlit, jak za tento stav mohou ty špatné korporace?

137610

15.6.2007 22:40

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137610

> Začněme s formováním harmoničtější existence v životním prostředí a pak budem možná potřebovat méně (šetrněji) modifikované potraviny a nebudeme muset řešit další rizika.

Začněte. Ale začněte u sebe. A nevnucujte laskavě svůj "originální" pohled na svět druhým. A nyní jedna moje otázka:
Jmenujte 3 největší světové masové vrahy, kteří mají na svědomí miliony životů a kteří se dostali k moci pod heslem boje proti zlým korporacím, boje proti světové chudobě a boje za veřejný zájem.

137611

16.6.2007 12:01

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 137611

Váš dogmatismus je průhledný a hloupý. Nesnažte se tu stavět proti sobě nějakou levici a pravici, to není žádný vědecký argument. Je přeci naprosto jasné, že k moci se svině dostávají za pomoci čehokoliv, a to i líbivých hesel jakéhokoliv obsahu a zaměření - naprosto lhostejno zda "levicového" nebo "pravicového". Jde o to, že se k moci vždy a zákonitě dostanou svině, jak je vidět průřezem celé známé historie, a vždy pak sledují výhradně své soukromé zájmy - a proto nevěřím ani jimi koupeným "vědeckým" důkazům, ani jejich "dobré vůli".

137654

16.6.2007 3:59

RE: GM - fakta a mýty

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 137588

Ja bych se chtel preptat na jinou nocni muru, ktera me v teto kauze desi. To, ze muzou umrit i znacne mnozstvi lidi ci dojit ke zdravotnim komplikacim, budiz nenni to vesele, ale ... Avsak napr. takova kukurice byla obohacena o zivocisne geny, coz se vam krizenim a mutageny nemuze povest. A tyto zivocisne geny presli i na divoke rostliny. Jaky je rozdil mezi starymi slechtitelskymi metodami a genetickym inzenyrstvim pro ekosystem?

Za prve schopnost gentickych modifikaci, ktere v prirode nemohou vzniknout, za druhe v rychlosti genetickych zmen. V prirode dochazi ke zvysene geneticke akceleraci vetsinou, kdyz se uvolni ekologicke niky, treba po velke katastrofe. budete prekvapen, ale darwinovske evolucni pojeti hraje v "zivote druhu" roli, hlavne dobyvani mista na slunci. Jakmile je misto na slunci dobyto a ma se prezit v systemu zaplnenych spolecnych a provazanych ekologickych nik, zacina cas vyhledavani spojencu a kooperace.

Ruzny symbiozy, poloparaziticke a paraziticke stavy. Jisty druh muze byt obtiznym parzitem, ale zaroven obrovskym prinosem pri jiny druh ci ekosystem. Je to velmi komlikovany system, ktery ma jistou schopnost zaclenit nejake mnozstvi "genetickych modifikaci" a jako system prezit ve vicemene nezmene podobe.

Je otazkou do jake miry zvazuji geneticti inzenyri dusledky svych aplikaci. Co vim, tak pouzivaji casto darwinovskou metodu pri vytvareni novych aplikaci, treba selektivni zabiti parazitu. Neni to prilis sofistikovane a dlouhodobe to neni nejuspesnejsi strategie. Takze shrnu moje nocni mura ohledne GMO modifikaci je jejich masove rozsireni, kdy budeme presvedceni o jejich akceptovani ekosystemy planety s rostoucim rizikem a tlakem na stabilitu stavajicich ekosystemu a to prosim v masovem meritku.

137631

18.6.2007 17:28

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137631

Rizika spojená s GMO vědci znají a při svém výzkumu je berou v úvahu. Masové rozšíření GMO je ale podle současných znalostí krajně nepravděpodobné a i kdyby nastalo, tak jsou již vypracovány scénaře nápravy škod.

Při GM mohou být přeneseny geny, které by rostlina křížením nikdy v přírodě nezískala. Stejně tak by v přírodě nikdy nevznikly vyšlechtěné odrůdy jabloní nebo čisté psí rasy. Při přenosu genu známe jeho činnost, proto je riziko minimální. V připadě mutageneze se může v rostlině odehrát cokoliv - změna DNA je řádově větší než přenos třeba 3 kilobází. Proto může rostlina po mutagenezi začít produkovat jedy a nikdo si toho nevšimne, dokud nezačnou hromadně umírat lidé na "BIO" a "GM free" potraviny.

Dále je zde cisgenní přenos genu z příbuzného druhu, který by se křižením mohl přenést. V tomto případě již nemůže být ani podezření z jakéhokoliv škodlivého vlivu, a proto není nejmenší důvod rostliny po cisgenním přenosu jakkoliv značit.

137772

19.6.2007 5:56

RE: GM - fakta a mýty

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 137772

Opravdu? Vy mi chcete tvrdit, ze jste schopni odhadnout racionalne rizika na ekosystemy ( jako velmi koplikovane systemy s velmi koplikovanymi vzajemnymi vztahy) od tropu po mirny pas, pri pouziti takovych neprilis sofistikovanych vecicek, jako selektivni likvidace "skudcu"? Genetika je velmi moderni obor plny i velmi necekanych prekvapeni. Vypada to, ze vasi prednosti je sebeduvera. Co to je vlastne ten skudce? Jsou to treba i pudni organismy, kterych je po nekolika desetiletich "zelene revoluce" v pude tretina? Jinak receno schopnost zachytit srazky se nam pomerne snizila, klesaji i z tohoto duvodu spodni vody.

Avsak metody jsou komercne zavedene a nikdo nema silu je zakazat. To same v bledemodrem se stane s prusery, ktere nas cekaji s genetickymi modifikacime, ktere se prenesou na divoke rostliny, ktere se vyskytuji v 150 m pasmu. Zivot si s tim nejak poradi, rozdejchal i pad asteroidu v minulosti. Samozrejme to nebude prochazka ruzovym sadem.

Nechcete mi doufam tvrdit, ze rizikove geneticke modifikace soukrome korporace dale "studuji" a zkouseji. A kdyz nekdo, kdo ma balik penez vrazi balik penez do vyzkumu, tak chce jeste vetsi balik penez zpatky, pri aplikaci tohoto vyzkumu. A ten kdo ma balik penez ma velky politicky i "vedecky" vliv.

A zarazit nejake informace. Jaky problem? Vyskyt rakoviny od 50-tych let vzrostl bratru 800-krat. Vlady nam budou na zaklade vedeckych praci tvrdit, ze to je vyssim vekem populace, schopnosti lecit jine drive smrtelne choroby, civilizcnim zatizenim.... Nikdo vam nerekne jakym faktorem se podili pres tisic jadernych testu, ktere rozptylili globalne v atmosfere tuny velmi toxickeho svinstva v mikroskopicke forme. Takze bych aspon rad, aby se lidi mohli ted svobodne rozhodnout, zda koupi ci ne. Zatim se do nakupovani prilis nehrnou, pokud samozrejme vedi. Ani se nedivim, kdo by chtel byt hromadnym testovacim vzorkem.

137815

15.6.2007 20:14

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 137584

Jak možno věřit, že bych já prodal svoji Mařenku... aaaale prodal, farmáři, natož zfalšoval GM free certifikát... Pane Vlado, to je skutečně hodné vědeckého osla - věřit nějakým zárukám, v dnešním světě....

Jak možno věřit, že to se mnou myslí dobře ten, kdo humanitárně bombarduje ???

137603

15.6.2007 22:44

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137603

1. Pokud máte důkaz, že nědo falšuje GM free certifikát, dopouští se podvodu. Zažalujte ho. Stejně tak, jako byste žaloval jiného podvodníka. Nevěříte soudům? Změňte vládu nebo si pěstuje ve svém skleníku své GM free plodinky. Jak prosté...

2. Jmenujte pro prosím alespoň tři české vědce, kteří připravují GM plodiny a tři české farmáře, kteří někdy v životě někoho humanitárně bombardovali, ano? Pak se můžeme bavit dále. Děkuji.

137613

16.6.2007 0:18

RE: GM - fakta a mýty

konspirator 74.?.?.?

Reakce na 137613

Mily pane,

na toto sa da povedat len jedno...VY ste horsi, ako zeleny politruk z doby Stalina!

137618

16.6.2007 11:49

RE: GM - fakta a mýty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 137613

Ale prosím Vás. O partikulární výhodnosti systému "nutnosti hmatatelných důkazů" v prostředí zákonů, tvořených a hlídaných korupčníky, píšu jinde. A právě tito korupční zákoníci jsou ti, co nás humanitárně bombardují - zcela v souladu se svými zákony, které se dají vždy upravit na potřebnou délku, šířku či výšku podle jejich aktuální potřeby, v zájmu jejich zisku a moci, na kterých přece není nic špatného.

Psychologie, psychiatrie a sociologie jsou také vědy. Měl byste se trochu více věnovat i jim- konec konců jsou to lidé se svou psychikou, kteří tvoří a aplikují onu "vědu hmatatelných důkazů" - a tam, kde nefunguje psychika a sociální cítění, nefunguje ani nic jiného. Vládne nám hrstka psychopatů a sociopatů, a věda jim jen slouží....

137650

21.6.2007 15:56

RE: GM - fakta a mýty

Tatranka setma (zavináč) quick (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 137613

Nevěříte soudům? Změňte
>vládu nebo si pěstuje ve svém skleníku své GM free plodinky.
>Jak prosté...

To co tady tvrdíte je bohapustá manipulace. Jak si může člověk bydlící v paneláku pěstovat brambory, obilí, zeleninu apod. ? To vyžaduje trošku větší latifundii.

138003

22.6.2007 14:31

RE: GM - fakta a mýty

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 138003

> Jak si může člověk bydlící v paneláku pěstovat brambory, obilí, zeleninu apod. ? To vyžaduje trošku větší latifundii.

Nemůže. Prostě má smůlu. Buď bude bydlet v paneláku a kupovat takové zboží, jaké mu trh nabízí, nebo se přestěhuje na vesnici, koupí si políčko a bude si pěstovat přesně takové plodiny a přesně takovým způsobem, jak mu to bude vyhovovat.

Ale jen proto, že nechce jíst třeba pokrmy, keré nejsou kosher ještě neznamená, že všichni výrobci musejí na své potraviny uvádět, jestli byly vyrobeny podle kosher pravidel.

138071

16.6.2007 1:29

RE: GM - fakta a mýty

Jano22 195.?.?.?

Reakce na 137584

nech sa paci...tu je jeden krasny priklad toho ake su tie geneticky modifikovane potraviny "zdrave" a ako funguje ich "prisna" kontrola:
http://www.sme.sk/c/3222865/Greenpeace-EK-povolila...
(ten odkaz bude fungovat asi iba do konca juna/cervna, potom uz prejde pod plateny obsah tej stranky)

137620

15.6.2007 20:11

Nějaké info o GM

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 147.?.?.?

Zkuste tento odkaz.
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1800
Sám si to jdu poslechnout, třeba budu chytřejší.

137602

15.6.2007 20:56

mimochodom

pressburger z wilsonova 160.?.?.?

vsetky potraviny po 1950s su geneticky modifikovane (vynimka je psenica, ktora je heptaploid - geneticky monster - a s tym sa tazko nieco robi). Akosi si nespominam, ze ludia protestovali pred 15 rokmi proti genetickym modifikaciam. keby nebolo genetiky, tak polka ludi scipne od hladu.

137604

15.6.2007 23:39

RE: mimochodom

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137604

Pane pressburgere,

vy jste nejspíš vůbec nepochopil, o co tu jde. Tady nejde o GM nebo o nějaké prokázané vedlejší účinky. A již vůbec tu nejde o fakta.

Články na tomto serveru vycházejí z pevných axiomů:
1. Peníze jsou špatné.
2. Firmy jsou špatné, protože vydělávají peníze.
3. USA jsou špatné, protože v nich sídlí nejvíce firem.
4. Židé jsou špatní, protože ovládají USA.
A dalo by se pokračovat homosexuály, kouřením, ochranou zvířátek apod.

Veškerý boj proti GM je tak jen maskovaný klacek na USA. A přitom GM má tak obrovksý potenciál. Zajímavé, že zdejší odpůrci GM také nenadávají na zdravotnictví, jehož výzkumu vděčíme právě zejména USA. Škoda, že se zejména mezi čechy rozšířila potřeba vyjadřovat se ke všemu, byť jsem si o tom v životě ani nic nepřečetl...

137614

16.6.2007 0:41

RE: mimochodom

konspirator 74.?.?.?

Reakce na 137614

Zda sa, ze ste sa prejavil v plnej miere. Jedine co VAM vadi, bude asi ZVEDAVEC. USA ako take nikto nekritizuje, ked, tak kritizuje jej politiku, hlavne politiku poslednej vladnej garnitury. To vsak neznamena, ze niekto ma vyslovene nieco proti ludom USA. VAS utok je typickym prikladom sionistickeho rypalka a typickym prikladom, ako ma spravny sionista reagovat na kritiku, alebo co len o jej snahu. Oh ano, uz sme poculi, ako treba vdacit USA aj za tuto moznost, to jest pisat na Internete, za cely rozvoj na planete a podobne veci. Iste, nik neberie Statom urcitu dominaciu vo vede a v produkcii novych produktov; maju obrovsku kupnu silu a ludia nevahaju kupovat nove veci. Ale aj napriek tomu, cele USA by bez zvysku sveta nikdy nebolo to co je. Takze je velmi diskutabilne pozerat sa na to len cez VAS typ okuliarov.
A mimochodom...v 50-tych rokoch bol najlepsi vymysel DDT! Pamate sa, alebo ci to sa uz nepocita?
Tak tu nebulikajte do hlav, ake zdrave su GM potraviny...pretoze ked uz nic ine, veda ako taka nemala dostatocny cas na overenie, ci je tomu naozaj tak. Presne ako v DDT pripade. A ked na to pride, pocul a cital som ovela viac kritiky na GM, ako suhlasnych reakcii, ktore, velmi zaujimave, boli vzdy prezentovane ludmi ci uz zaineteresovanych korporacii, alebo ludmi od vyskumu.
Takze o tom, ze je to vsetko o snahe korporacii ovladnut trhy a tym ludi ako takych, o tom dnes moze pochybovat len male decko. Predpokladam, ze z vysky VASEJ vedeckej vysosti to vidite velmi dobre. Ak len, pravdaze, cela ta VASA vedecka vysost nie je obmedzena natolko, ze sa stara len o to, aby jej nedajboze niekto na nete netykal.

137619

16.6.2007 2:25

RE: mimochodom

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137619

Tak zaprvé - směšovat riziko DDT a GM může skutečně jen opravdový internetový "odborník". GM se pěstují v USA již 13 let a dosud nebyl zaznamenán jediný případ negativního vlivu na člověka nebo na přírodu.

Za druhé - GM plodiny již zachránily spoustu lidských životů díky svému obrovskému potenciálu - potřebují méně herbicidů a pesticidů, jsou odolnější vůči plísním, virům a škůdcům, mají vyšší nutriční hodnoty, obsahují více vitamínů a nenasycené tuky, mají delší trvanlivost... Nemluvě o GM rostlinách a bakteriích, které produkují léky, nebo rozkládají v půdě toxiny. GM zdaleka nejsou jen o korporacích a o USA, jak to vidíte mylně vy. I v naší maličké ČR probíhá intenzivní výzkum a aplikace GMO. Ve svém věku opravdu nejsem zvyklý na tykání od neznámé osoby. Ale dnes je již zřejmě doba jiná a pokud vám to udělá radost...

Za třetí - dovolte mi, abych vám položil - stejně jako výše - několik otázek:

1. O co vám jde? Zakázat GM jako takové? Zakázat produkci GM plodin? Přikázat výrobcům značit GM potraviny? Nebo o něco jiného?

2. Proč tak brojíte proti GM? V čem je cílený cisgenní zásah do DNA rostliny větším rizikem než dnes používaná náhodná mutageneze "BIO" osiv?

3. Brojíte proti GM jako takovému z důvodu, že vám někdo řekl, že je to "svinstvo", nebo máte své argumenty i podložené nějakým vědeckým výzkumem a případně jakým?

4. Brojíte proti veškerému GM nebo jen proti transgennímu přenosu?

5. Brojíte i proti GM bateriím a rostlinám, které produkují léky nebo snižují množství toxinů v půdě?

6. Co si myslíte o vědcích, kteří se GM nebojí? Myslíte si, že toho víte o GM více než oni?
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1800
http://www.google.com/search?q=gm+site:www.osel.cz

A jedna otázka mimo soutěž:
Věděl jste, že zelená ideologie byla stěžejním volebním programem NSDAP a že boj proti korporacím je zase ústředním motivem marxismu-leninismu?

Předem děkuji za věcné odpovědi bez nadávek a urážek.

137623

16.6.2007 7:40

RE: mimochodom

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Reakce na 137623

A proč si myslíte, že nelze směšovat riziko DDT a GM?

137634

16.6.2007 10:59

RE: mimochodom

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 137634

...protože riziko GM je ještě mnohem horší, jak riziko u DDT!

ostatně ani krysa by to nežrala!

Krysa

137643

17.6.2007 6:16

RE: mimochodom

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 137623

>Tak zaprvé - směšovat riziko DDT a GM může skutečně jen
>opravdový internetový "odborník". GM se pěstují v USA již
>13 let a dosud nebyl zaznamenán jediný případ negativního
>vlivu na člověka nebo na přírodu.
Ale ano Vláďo, může. To tykání je účelové. Podle Peroutky. A to směšování je jenom otázka té "neškodlivosti" toho DDT, kterou ti vědci taky prohlašovali, než se to začlo hromadně používat. Všechno má svá pro a proti, ale člověk napřed musí zvážit, jestli je to, nebo ono lepší. A jsme u toho. Jak to zvážit, když není žádný precedens a vědci ? Ti přece vždycky ví nejlíp, že to, nebo ono je " to nejlepší". Že se to pak nějak "vymkne z rukou", za to už vědci nemůžou.

>
>Za druhé - GM plodiny již zachránily spoustu lidských
>životů díky svému obrovskému potenciálu -
To zachraňování ostatních je jen jakousi zástěrkou, kterou používají ti, ktaří chtějí obhájit ty své "výdobytky". Ta zmínka o těch lidských životech v Africe, které pomohly zachránit ty Vaše GM products, to je taky pěkně dialektické. Ty životy v Africe potřebují docela něco jiného, než GM plodiny ! V prvé řadě je naučit základům hygieny, aby nepili vodu ze stejné louže, jako dobytek, dát jim základy školství a vzdělání, aby se dovedli o svůj život sami postarat a nebyli odkázaní na ty Vaše GM plodiny.
>

>
>Předem děkuji za věcné odpovědi bez nadávek a urážek.

Urážet Vás nechci a nebudu. Ale pamatuju si mého dědu, vesnického kováře, který měl svoji stavovskou čest a jistě taky i tu svou čest člověčí. Vyučil se za Františka Josefa I., byl ročník 1887 a ten by Vás s tou Vaší GM hnal, jak financ kozu. Proč si k sakru, myslíte, že se musí vyrábět stále víc a za cenu kvality ?! To je jenom mrhání lidskou prací a surovinami. Jenže s těmi vědci je to vždycky na levačku. Když něco vymyslí, tak chudáci ani neví, co vymysleli a pak to nějaký reterát zneužije pro své účely a sere na ostaní lidi, jejich dobro je mu akorát u prdele. Čapek to napsal v Bílé nemoci celkem dobře, ale je to zase jenom fikce, praktický život je docela jiný. Vědci vždycky svými vynálezy posloužili darebákům a hajzlům, kteří to jejich "bádání" využili pro svůj prospěch. Proto by se zase mohlo říct, že méně je více. Člověk si musí svou prací a přičiněním svou existenci vydobýt ! Ale podle všech pravidel cti a dobrých mravů ! Šejdířství vede akorát do pekel.
[naštvaný]

137689

17.6.2007 18:18

RE: mimochodom

micha michaVej (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 137689

Moji předci byli samí sedláci,hospodáři a konˇáci.Slyším jejich hlas jasně:jděte s tím GM do...(důkazy nemám,ale slíbil jsem ženský,že nebudu mluvit tak sprostě).A ještě nějaké taoistické keci:
Nectíti si svého učitele,
nepečovat o svého svěřence,
znamená ubírati se špatnou cestou,
atˇ je dotyčný sebechytřejší.
Totˇ hlavní zásadou Tao.

Krev není voda a voda není víno.

[velký smích] [velký smích] [velký smích] [smích] [smích] [smích] [smích] [smích] [smích] [smích]

137716

18.6.2007 17:40

RE: mimochodom

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 137689

> A to směšování je jenom otázka té "neškodlivosti" toho DDT, kterou ti vědci taky prohlašovali, než se to začlo hromadně používat.

V případě mutagenezí je riziko vzniku jedovaté plodiny řádově větší než v případě GM plodin. Vemte v úvahu, že všechny GM plodiny se velmi důkladně testují a mutagenní plodiny netestuje nikdo. Také vemte v úvahu, že při cisgenním transferu se přenášejí pouze geny z druhově příbuzných rostlin, které by se křížením mohly přenést. Vemte v úvahu 13 let konzumace GMO v USA bez jediného negativního vlivu.

A nyní si znovu položte otázku:

Jsou rizikem GMO nebo mutagenní plodiny?

> V prvé řadě je naučit základům hygieny, aby nepili vodu ze stejné louže, jako dobytek, dát jim základy školství a vzdělání, aby se dovedli o svůj život sami postarat a nebyli odkázaní na ty Vaše GM plodiny.

Voda (zejména ta čistá) v Africe je obvykle nedostatkové zboží. Ani vzdělání nijak nezaručí, že plodiny v Africe nenapadle plíseň nebo nějaký škůdce. Nicméně souhlasím, že vzdělání a čistou vodu děti v Africe potřebují. Proto jim sponzoruji vzdělání a budování studní. Myslím, že jim to pomůže více než diskuze na internetu.

> Proč si k sakru, myslíte, že se musí vyrábět stále víc a za cenu kvality ?!

To si nemyslím já, to si myslí zákazníci, kteří nutí tlakem na co nejnižší ceny producenty produkovat co nejlevněji.

> Vědci vždycky svými vynálezy posloužili darebákům a hajzlům, kteří to jejich "bádání" využili pro svůj prospěch.

Pokud nechcete používat výdobytky vědy, nemusíte. Nikdo vás neutí jezdit autem, používat elektřinu, nakupovat potraviny v obchodech...

137773

17.6.2007 21:37

RE: mimochodom

68 68.?.?.?

Reakce na 137623

pane Vlada,
vysvetlil jste to moc dobre a do detailu. Ale, kdo nechce veci pochopit, tak je nepochopi at delate co delate. Jak se rikalo: "parez zustane parezem, vul volem. [smích]

137722

17.6.2007 23:07

RE: mimochodom

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 137722

Takovou sebekritiku do vlastnich rad bych zrovna od vas necekal. [velký smích] [velký smích] A nejak postradam po tom vysvetleni pro nas "parezy", vyvraceni protiargumentu. Uz mi to skoro prijde, jak tiskovka bez otazek novinaru. [mrknutí jedním okem]

137726

16.6.2007 10:54

RE: mimochodom

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 137614

ad Zajímavé, že zdejší odpůrci GM také nenadávají na zdravotnictví, jehož výzkumu vděčíme právě zejména USA.

---

Ale prd, i u nás se vymyslely léky na kde co a co se s nima v USA stalo? No nevyrábí se, neb protože jsou lepší než jejich, nebudou si přece sami sobě dělat konkurenci.
Leda že byste jako "lékařský výzkum" bral AIDS a pod, za což dost možná taky "vděčíme USA"...

Krysa

137642

17.6.2007 0:14

GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?

Onen 81.?.?.?

Rad by som vedel konkretny pripad, ako a kde GM zachranuje ludske zivoty. Vdaka.

Myslim ze najvacsie nebezpecenstvo GM je v poradi taketo:

1. GM osivo je navrhnute tak, ze ak ho zasejete a vyrastie vam napriklad kukurica a tu znova zasadite, nic vam nevyrastie. Obsahuju tzv. 'terminator' gen, ktory sa postara o to, aby ste si neboli schopny sam zabezpecit dalsie osivo.
Je to samozrejme hlavne kvoli ziskom, o ktore by takto vyrobci prichadzali, zaroven si tak chrania svoje patenty.
Tym padom argument o zachranovani zivotov neobstoji. Ak by ste dali chudobnemu africkemu farmarovi 10 vriec osiva, ten si takto vypestuje urodu, ale dalej uz nie je schopny pokracovat. Nie je schopny zabezpecit si dalsie osivo tak, ako to clovek robil po tisicrocia. Musi ho znova ziskat odinakial. Daju mu ho znova zadarmo? Kto to zaplati?
Mozno prehanam, ak poviem, ze je to nieco na sposob 'prvej davky zdarma' a Afriku to urcite z biedy nevytrhne.
A toto stale este nie je to, co mna najviac vydesilo. Napriek tvrdeniam vyrobcov GM bolo v praxi zistene, ze GM sa dokaze 'krizit' a ovplyvnovat bezne non-GM rastliny. Cize ak si predstavime daku krajinu, kde napr. na 30% poli je GM, to moze svoj samousmrcovaci gen preniest aj na BIO rastliny a prirodzenym vyberom farmarom nakoniec uz neostane nic ine, ako nakupovat osivo od Monsanta. Osobne si myslim, ze ak su tieto GM rastliny naozaj tak odolne, potom nam aj vietor a 'prirodzeny' vyber zabezpeci, ze na vyber bude len nakup GM osiva.

2. Nie jedenkrat bolo publikovane zistenie, ze vyvinute GM potraviny sposobovali zdravotne problemy ci uz u ludi alebo pri pokusnych zvieratach. Kolko priblizne trva, kym sa zisti, ze nieco skodi ludskemu zdraviu? A kolko takych veci sa nadalej predava bez zakazu? ( http://sk.wikipedia.org/wiki/Aspartam v kazdej zuvacke)

3. Pri GM potravinach sa geny nekrizia len medzi rastlinami. Pouzivaju sa geny zivocisne, geny bakterii a pod.

Odporucam pozriet si film "The future of food". Je potrebne to dlhsie hladat, kedze videa na google, youtube a pod. boli nahradene bud za nic nehovoriaci kratky urivok alebo video, ktore sa snazi tento film vyvratit. Dlzka originalu je aspon hodina.

137682

17.6.2007 6:16

RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?

pressburger z wilsonova 160.?.?.?

Reakce na 137682

s tym aspartamom to snad nemyslite vazne. Suvislost (pozor nie nasledok - cause) aspartamu a vsetkych zdravotnych poruch vymyslelli americki pravnici. Preco, to snad netreba vysvetlovat....

137690

17.6.2007 12:14

RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?

Onen 81.?.?.?

Reakce na 137690

Cize tvrdenie ze aspartam sa rozklada pri vyssej teplote na formaldehyd a metylalkohol (z ktorych sa aj vyraba) je sice pravda, ale?
Texty, ktore obhajuju aspartam tvrdia, ze mnozstvo formaldehydu a metylalkoholu, ktore takto v tele vznika je velmi male a neskodne.
Je mnoho textov proti aj za, nasiel som tento, ktory sa snazi byt nezaujaty: http://home.howstuffworks.com/question536.htm

137707

18.6.2007 5:11

RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?

pressburger z wilsonova 69.?.?.?

Reakce na 137707

nie, to je biochemia (nastastie sme konecne pri faktoch - takto je aspartam skutocne metabolizovany v tele). Ale, tieto latky su dalej metabolizovane a akumulacia je v podstate biologicky nemozna (aj keby si zral aspartame priehrstiami). Dosledky otravy oboma latkami (methylacohol a formaldehyde) su dobre zname. Lenze to vyzera inak, ako tvrdenia na strankach, ktore si uviedol.
PS. Sedliacky rozum treba - ked vidis v podstate nekonecny list dosledkov (navyse s moznostou doplnenia, co sa ti hodi) - to je red flag, ak vies, co to znamena.

137733

17.6.2007 3:05

Pre tych co vedia anglicky...

konspirator 74.?.?.?

som lenivy to prekladat, pretoze jednoducho GM su nebezpecne veci, len par vedeckych pajacov sa snazi obhajovat hnus...
.
MON863 Liver and Kidney Toxicity
Maize MON863 genetically engineered and approved for human consumption in Europe was later shown to increase triglycerides in female rats by 20-40%, caused increased weight gain in female rats of 3.7%, a decrease in male rat weight of 3.3%, and liver and kidney toxicity. The study was conducted by Seralini, Cellier, and Spiroux de Vendomois who reanalyzed Monsato's own data. Monsanto's 90 day in-house food safety trial on rats was the only study conducted on the crop prior to approval for human consumption. Monsanto claimed that there were no significant differences between rats that ate the GE maize MON863 and the control maize. Interestingly Monsanto tried to block access to the data from the scientific community interested in peer reviewing the data. Upon reanalysis Monsanto's data showed significant differences between GE fed rats and controls. The data showed that MON863 causes liver and kidney toxicity as well as several other physiological changes.

137685

17.6.2007 8:53

až s tím přijdou do Czechlandu,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

uděláme petici nebo referendum a pošlem soudruhy s GMO z EU a USA do prdele.
Ať si to žerou sami, ale já a moje rodina to rozhodně žrát nebudeme.

137699

18.6.2007 9:21

GMO

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

Já jsem pro označování potravin obsahující GMO a zastávám stejný názor jako bývalý předseda AV ČR, který se vyjádřil v tom smyslu, že je pro označování potravin s GMO, pak by si speciálně vybíral jenom je, jelikož na trhu v současné době neexistují bezpečnější potraviny.
Chápu, když má někdo etický problém s pojídáním potravin s GMO, ale ať prosím ten člověk neargumentuje nebezpečností GMO produktů. Jistě, budou se množit studie snažící se dokázat nebezpečnost GMO jako takových, ale myslím si, že to dopadne s nimi stejně jako se studiemi snažícími se dokázat nebezpečnost mobilních telefonů.
Je jedna zajímavost - podle jednoho výzkumu si zhruba 40% Evropanů myslí, že pouze GMO obsahují geny.

137742

18.6.2007 13:43

RE: GMO

Robocrep 194.?.?.?

Reakce na 137742

>Já jsem pro označování potravin obsahující GMO a zastávám
>stejný názor jako bývalý předseda AV ČR, který se
>vyjádřil v tom smyslu, že je pro označování potravin s GMO,
>pak by si speciálně vybíral jenom je, jelikož na trhu v
>současné době neexistují bezpečnější potraviny.

Takže normální potraviny nepovažuje za bezpečné. Co k tomu dodat. Legrační člověk.

137754

18.6.2007 15:53

Žádný strach

MF 194.?.?.?

Když např. grapefruit je geneticky vypěstované ovoce, které v přírodě neexistovalo.

137761

18.6.2007 17:59

Domnivam se

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 87.?.?.?

Domnivam se, ze nejvetsim nebezpecim nejsou manipulace v ramci rostlinneho genomu (treba skrizeni psenice a jecmene nebo brambory ktere maji odolnost vuci skudcum od rajcat).
Nebezpecim je:

1) pouzivani terminal genu ve jmenu zvyseni zisku. Pokud by tento gen prosel nejakym zpusobem na normalni rostliny, bylo by lidstvo behem par let odkazano jen a pouze na semena produkovana megakorporacemi. Vedci ketri toto riziko vidi prosadili nedavno v skandinavii vybudovani geneticke noemovy archy, kde budou ulozena semena ruznych rostlinnych druhu nedotcena GM.

2) transgenni krizeni a vytvareni mutaci bez hlubsiho uvazovani. Je znamy pripad, kdy rajcata pro zvyseni odolnosti vuci mrazu geneticky modifikovana geny ryb vyvolala tezky alergicky zachvat u lidi, alergickych na ryby.

Kevin
sorry nebyl jsem prihlasen a vsimnul jsem si to pozde...

137774

Příspěvků: 128

15.06. 07:43  Povinné hubnutí
15.06. 11:21  RE: Povinné hubnutí
16.06. 11:12  RE: Povinné hubnutí
18.06. 07:45  RE: Povinné hubnutí
18.06. 07:52  RE: Povinné hubnutí
16.06. 10:07 OndreG  vydavateľ si ale pletie
15.02. 22:28 Jarouš  RE: Povinné hubnutí
15.06. 10:11 Jadawin  Je to moc špatný
15.06. 10:26 Gilhad  Nulova tolerance?
15.06. 13:06 micha  RE: Nulova tolerance?
15.06. 13:14 Robocrep  RE: Nulova tolerance?
15.06. 14:48 NV  Monsanto a ti druzí.
15.06. 15:52 Vlada  GM - fakta a mýty
15.06. 16:31 NV  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 17:34 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 17:35 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 20:01 google  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 22:14 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 00:15 google  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 02:08 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 10:33 google  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 11:22 Jiří Koubek  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 11:34 google  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 12:00 Jiří Koubek  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 12:08 google  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 08:50 Jiří Koubek  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 09:20  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 11:27 google  RE: GM - fakta a mýty
17.06. 00:07 Rene Bartosek  RE: GM - fakta a mýty
17.06. 03:21 google  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 05:59  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 17:10 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 06:02 Rene Bartosek  RE: GM - fakta a mýty
21.06. 15:20 Tatranka  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 17:02 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 17:02 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 19:06 Doplňovač regálů  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 20:29 google  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 23:07 Doplňovač regálů  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 00:49 google  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 11:40 Doplňovač regálů  RE: GM - fakta a mýty
20.06. 23:02 google  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 21:02 google  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 23:11 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 01:14 google  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 01:29 google  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 12:57 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 13:52  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 15:59 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 16:32  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 16:47  OPRAVA
22.06. 18:04 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 18:23  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 21:12 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 21:36  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 23:35 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 14:29 leo69  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 15:38  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 16:23 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 17:07  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 17:29 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 17:37  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 16:12 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 16:00 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
24.06. 11:17 leo69  RE: GM - fakta a mýty
24.06. 11:26 leo69  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 16:38 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 22:28 leo69  RE: GM - fakta a mýty
26.06. 13:33 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
26.06. 13:31 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
26.06. 18:30 leo69  RE: GM - fakta a mýty
26.06. 22:22 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 16:39 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
23.06. 16:05 Hastrman  RE: Za sebe si přeji,....
23.06. 20:02 google  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 16:54 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 17:50 google  RE: GM - fakta a mýty
25.06. 18:15 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 14:10 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 21:09 Aja  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 23:16 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 13:14 Aja  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 14:23 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 19:42 Aja  RE: GM - fakta a mýty
17.06. 19:53 Robocrep  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 04:36  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 17:14 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 23:12  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 18:55 pressburger z wilsonova  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 19:32 NV  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 19:34 NV  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 19:35 NV  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 22:40 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 22:40 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 12:01  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 03:59 Rene Bartosek  RE: GM - fakta a mýty
18.06. 17:28 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
19.06. 05:56 Rene Bartosek  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 20:14  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 22:44 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 00:18 konspirator  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 11:49  RE: GM - fakta a mýty
21.06. 15:56 Tatranka  RE: GM - fakta a mýty
22.06. 14:31 Vlada  RE: GM - fakta a mýty
16.06. 01:29 Jano22  RE: GM - fakta a mýty
15.06. 20:11  Nějaké info o GM
15.06. 20:56 pressburger z wilsonova  mimochodom
15.06. 23:39 Vlada  RE: mimochodom
16.06. 00:41 konspirator  RE: mimochodom
16.06. 02:25 Vlada  RE: mimochodom
16.06. 07:40  RE: mimochodom
16.06. 10:59  RE: mimochodom
17.06. 06:16  RE: mimochodom
17.06. 18:18 micha  RE: mimochodom
18.06. 17:40 Vlada  RE: mimochodom
17.06. 21:37 68  RE: mimochodom
17.06. 23:07 Rene Bartosek  RE: mimochodom
16.06. 10:54  RE: mimochodom
17.06. 00:14 Onen  GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?
17.06. 06:16 pressburger z wilsonova  RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?
17.06. 12:14 Onen  RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?
18.06. 05:11 pressburger z wilsonova  RE: GM potraviny zachranuju ludske zivoty ?
17.06. 03:05 konspirator  Pre tych co vedia anglicky...
17.06. 08:53  až s tím přijdou do Czechlandu,
18.06. 09:21 Jiří Koubek  GMO
18.06. 13:43 Robocrep  RE: GMO
18.06. 15:53 MF  Žádný strach
18.06. 17:59  Domnivam se

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

56

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 120 čtenářů částkou 19 700 korun, což je 56 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 1

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 1

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 1

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 3

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Šéf protiteroristické skupiny navrhuje národní debatu o kriminalizaci pochybovačů o vakcíně19.11.20 23:14 Británie 3

TRUMP TRIBUTE II CZ19.11.20 14:45 USA 0

Na Slovensku střílí gumovými projektily do hlav lidem18.11.20 22:25 Slovensko 0

Ještě jednou President Trump18.11.20 22:13 USA 1

Vláda vyrobila další paskvil, obchody zavírají při zákazu vycházení17.11.20 17:34 Česká republika 4

Měnové kurzy

USD
21,96 Kč
Euro
26,16 Kč
Libra
29,33 Kč
Kanadský dolar
16,88 Kč
Australský dolar
16,17 Kč
Švýcarský frank
24,23 Kč
100 japonských jenů
21,07 Kč
Čínský juan
3,34 Kč
Polský zloty
5,85 Kč
100 maď. forintů
7,25 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
29,02 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 724,77 Kč
1 unce stříbra
512,42 Kč
Bitcoin
366 363,51 Kč

Poslední aktualizace: 26.11.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 784