Zpátky na příspěvek ›

Všechny příspěvky podepsané chytrolin

Nalezeny 4 příspěvky, 1 IP adresa

Setříděno od nejstaršího, přetřídit od nejnovějšího

28.01.2008 19:48

Lži Jirky Křováka byly podrobně analyzovány

Nepresnosti v prednasce

chytrolin 89.?.?.?

Lehce jsem nektere body prednasky prosel a hned na uvod me celkem zamrzelo par veci:

ad1)
doporucuji si precist nasledujici (max. teplota 1000°C je plk):
http://www.mvcr.cz/hasici/izs/konspekty/pp_hasici....
o realne zkousce pozaru je neco zde:
http://people.fsv.cvut.cz/~wald/Clanky%20v%20Adobe...

ad2)
650°C - zcela nesmyslny udaj o konstrukcni oceli
pro dlouhodobejsi pouziti je 650°C celkem dost narocne i na vysocelegovane zarupevne oceli
pro stredne a nizkolegovane je kriticka teplota ztraty pevnosti kolem 500°C kolem
Zdroj: srkipta Kovove materialy, Fakulta strojni CVUT, Praha 1991

Vzhledem k tomu ze budovy byly hezkych par let stare jsem presvedcen o tom, ze pouzite oceli nedosahovaly dnesnich kvalit
(srovnejte napr. ocel z Titanicu a dnesnich lodi - jedna se u "tutez" ocel, ale svou cistotou a vlastnostmi zcela rozdilnou)

Mrzi me ze mi hnad uvodni 2 body zkazili dojem z celeho clanku.
Pritom je celkem trivialni tato fakta overit
Dale to ctu uz jen se skepsi ...

152962

29.01.2008 02:27

Lži Jirky Křováka byly podrobně analyzovány

RE: Nepresnosti v prednasce

chytrolin 89.?.?.?

Rene Bartosek:

"Na to existuje nejaka metoda, ktera ze struktury pri analyze umoznuje ziskat takove informace jak byl ocelovy nosnik zahraty?"

ano, do urcite miry lze. Minimalne podle velikosti krystalu oceli a mechanickych vlastnsti po zarovem namahani... . Pri zahrati na vyssi teplotu dochazi k rekrystalizaci a zrno hrubne. O tom se ale uci i na strednich skolach.
Napadaji me jeste dalsi zpusoby, ale nejsem odbornik, musel bych si je overit.


"ale za to tam pisou o novem typu konstrukce pri stavbe Dvojcat, a ze to pro zicher 20 krat predimenzovali"

predimenzovani se muze tykat staticke nebo dynamicke pevnosti, ne ale pevnosti pri vyssi teplote. To by museli pouzit jinou slitinu.


Nedelam si patent na rozum, nejsem stavar statik, abych tohle umel zcela presne posoudit.
Co ale dobre vim, je jak se chova ocel, kolik ocel vydrzi a kolik penez stoji.
Dost me dale trklo ze jakysi architekt zminuje nejakou teplotu tani oceli. Co ale nezmini, ze ocel prechazi to tekuteho stavu az pote co hori. Takze tato informace nema zadnou hodnotu.
Ano, horeni oceli nastava drive nez tekuty stav.
Dale nezminuje ze kolem 700-800°C je pevnost oceli "v haji".

Nikde netvrdim jak budovy spadly. Kritizuji nektere body prednasky, ktere jsou lzive a zavadejici.

Neni spatne si overovat fakta obecne, ne jen ta co se nam nezdaji a co pisi "zmanipulovane" informacni zdroje.

152995

29.01.2008 20:31

Lži Jirky Křováka byly podrobně analyzovány

RE: Nepresnosti v prednasce

chytrolin 89.?.?.?

Vazeny pane,
pevne doufam ze nebudete navrhovat konstrukce eventualne namahane zarem.
Uvaha ze creepove a relaxacne namahane konstrukce "vyresim" tim ze je rozmerove predimenzuju je az desiva. To neni ani spatny vtip !!!!!!

Prece pri teceni a relaxaci se material nechova podle Hookova zakona (jak se uci na strednich skolach)!!!
Mechanicke vlastnosti po zacatku plastickych deformaci se chovaji pro linearni vypocty nepocitatelne a jsou silne nelinearne zavisle na dobe a teplote namahani.

Nehlede k tomu, je je potreba uvazovat nejslabsi prvky konstrukce - svary a spoje. Tam (ve svarech) je velke nebezpeci nerizeneho interkrystalickeho lomu, ktery je u "monolitickeho" nosniku do jiste miry vyloucen relativne konstantni pritomnosti legur, necistot a strukturalnich poruch (dislokace, vakance). Samozrejme jen pokud je nosnik z zarupevne ocele, ktera toto umoznuje (o cemz pochybuju z duvodu ceny).

153057

31.01.2008 20:15

Lži Jirky Křováka byly podrobně analyzovány

RE: Nepresnosti v prednasce

chytrolin 89.?.?.?

Ale ja prece v tuto chvili nekritizuju nejake vysetrovani oficialni verze a ze k tomu nemeli technologove pristup ! Kritizuji to ze architekt usporada prednasku, ve ktere jsou zavadejici fakta a lzive souvislosti co biji do oci. Udelal bych to u jakehokoliv clanku, ze je to primarne o twins me vubec nezajima.
Co je zajimave, ze nebylo zmineno (anebo jsem k tomu nedosel), ze ve spici mrakodrapu byly vyvazovaci betonove zavazi. Kdyz jsem byl nahore na twins tak nas na to dokument co uvnitr pousteli nekolikrat upozornoval. Nevim kolik vazilo, ale tohle v Taipei ma 730tun.
http://media.popularmechanics.com/images/PMX0505TW001-lg.jpg

Kdyz to pada tak to musi byt pekny rachot.



Koukam ze bychom si o tom mohli popovidat vic, to je dobre.

Svary - i kdyz jsou po sebelepsi kontrole, jsou vzdy kamenem urazu - to jiste vite. Je jedno jaky typ zkousky je jak vyhodnoti pokud jsou dobre - na velke clenite profily to tipuji na kapilarni metodu (tzv. sprejem), pripadne magnetickymi mikrocasticemi.

Vzdy je tam struktura i zrno jine nez v zakladnim materialu. Navic ani RTG vam prece nezjisti mrizkove vady precipitaci karbidu legujicich prvku na hranicich zrn coz je pro odolnost proti korozi (= aplikovanou zarupovnost) pekny prusvih.
Ono nakonec zjistite, ze ani Shaeffleruv diagram neukaze strukturu do detailu. Je to sice ucinny nastroj jak svar definovat, ale ne samospasitelny. 100% podobnost svaru proste principialne NELZE zajistit.
Navic, pokud se zde objevi prave teceni (a to nemusi byt jen pri dlouhodobem tepelnem zatizeni !!!!! - je to mechanismus plast. deformace ktery vynika se zvysujici se teplotou, napetim a casem a poruchami krystalu/mrizky) tak prave tyto "poruchy" - karbidy legur, hranic zrn a mrizkove poruchy hraji velke prim.


K vami zminene oceli tr. 15. Ano, mate pravdu v tom ze je to zarupevna ocel. ALE....
Jak jsem zminil drive, je to NIZKOLEGOVANA zarupevna ocel = pro "nizsi" teploty - tj. do max. 600°C (pausalne, ne zcela presne).
Pouzivaji se podle me proto, ze jsou relativne velmi dobre svaritelne, oproti spickovym zarupevnym ocelim, a take proto ze jsou levnejsi (mene legur).
Vysocelegovane popustene martenzity nebo austenity maji odolnost jeste o 100-150°C vyssi, ale jsou SPATNE svaritelne.
Dale by sly pouzit jeste inkonely nebo nimonicy, ale ta cena je uz astronomicka.

Toz asi tak. Snad to plkani a cas k necemu byly...

153172

Káva pro Zvědavce

35

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc červen přispělo 77 čtenářů částkou 12 265 korun, což je 35 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
12vZg7LszAecMsq3wRW4pNpoUAgGZB8aS5

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Matka dvou dětí zemřela den po vakcinaci, u nás už 82 oficiálních úmrtí po vakcíně17.06.21 22:57 Slovensko 7

Ovce v řadě. Je discount nakupování smyslem našich životů?17.06.21 19:30 Česká republika 1

Mýto za vjezd do Prahy? Piráti budou chtít ročně až 36000Kč!16.06.21 21:32 Česká republika 1

Němci nebo nacisté? A přechylování. Plíživé přepisování historie. Média, školy, církev, politici16.06.21 18:11 Česká republika 1

Policista byl potrestán za bití člověka bez náhubku16.06.21 07:52 Česká republika 1

Smrtnosť na kovid v UK po vakcinácii 9x vyššia ako u nevakcínovaných15.06.21 15:20 Británie 1

Lidi umírají a vláda neví proč. Haha15.06.21 15:04 Česká republika 1

Oficiálně začíná být důvěryhodnost vakcíny Astra Zeneca v ohrožení14.06.21 21:26 Česká republika 5

Policejní brutalita - muž byl přepaden a surově zbit policií ve vlastním bytě12.06.21 12:52 Česká republika 3

Volby by vyhráli Piráti se STAN, tvrdí průzkum. Opravdu?11.06.21 11:32 Česká republika 6

Matka nechala zmrzačit malou dceru očkováním10.06.21 22:52 Slovensko 6

Prezident Guatemaly obvinil Bidena z rozpoutání migrační krize10.06.21 10:12 Guatemala 0

Indie: Zavádění mezinárodního vakcinačního pasu je pro rozvojové země diskriminační. Máme proti Covid-19 plně očkované jen 1% obyvatel10.06.21 09:30 Indie 0

Covidová Indie: Titulková manipulace Seznamu10.06.21 09:18 Indie 3

WHO: Koronavirová omezení už navždy10.06.21 01:13 Evropská unie 2

Evropská komise obvinila Česko a Polsko z diskriminace cizinců. K Soudnímu dvoru byla podána žaloba10.06.21 00:41 Česká republika 1

Poslanci odmítli zrychleně projednat změnu zákona o covid pasu09.06.21 22:46 Česká republika 2

Francouzi se zlobí na Itálii, že nemá ve fotbalovém týmu černochy09.06.21 21:00 Itálie 3

Případy Covidu v Británii dnes vzrostly cca o 70 %07.06.21 22:06 Británie 0

Indie začíná rozvolňovat lockdowny v různých státech07.06.21 21:37 Indie 0

Měnové kurzy

USD
21,55 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,77 Kč
Kanadský dolar
17,33 Kč
Australský dolar
16,16 Kč
Švýcarský frank
23,39 Kč
100 japonských jenů
19,55 Kč
Čínský juan
3,34 Kč
Polský zloty
5,62 Kč
100 maď. forintů
7,19 Kč
Ukrajinská hřivna
0,79 Kč
100 rublů
29,62 Kč
1 unce (31,1g) zlata
38 233,15 Kč
1 unce stříbra
560,71 Kč
Bitcoin
784 853,54 Kč

Poslední aktualizace: 18.6.2021 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 67 424 414