Diskuze k článku

Den, na který Západ rád zapomíná

Příspěvků 94

18.1.2016 2:02

Dovolim si pridat,ze my take

favela 113.?.?.?

a z jakychkoliv duvodu neuvedomujeme si nebo nechceme uznat prave priciny a dusledky zapadniho sytemu a jeho dopadu a nasledku na nase zivoty casto tristni a tragickev nedavne historii naroda. Dnes jsme terorizovani islamskymi gangy masakrujicich teroristu. Ale teror nezacal teprve vcera k veceru...
Chodilo k nam spoustu demokratu okolo 45-48. Po volbach demokratickych tez,ale kdyz vyhrali komunisti/48/, volba demokraticke vetsiny naroda ztratila nahle pro ne glanc. Tito "demokrate" pak zapocali vselijake akce protesty na podvraceni authority statu a vlady, neuznavali se vysledky voleb ,kriceli ze chteji demokracii jinou /zrejme imperialistickou , tu co nas v 38 ochotne prodala rychle a levne fasistickym vrahum/atd. Navic zradni ministri pusobili jako voda na komunisticky mlyn svoji saloni vypatlanou zradnou imbecilitou...Na zapade ihned po valce misto budovani miru a souziti zacali organizovat agresivni urady jako Pentagon,CIA atd,nemecke tajne sluzby nacpane fasisty, NATO,britske M15/16/,CIC a pocali bez vahani organizovat zurive ,krvave, teroristicke utoky proti vychodnim zemim. Masakry komunistickych funkcionaru nebrali konce,spolu s dalsimi utoky proti bezpecnosti statu. Najmuti vrahove masakrovali za "svobodu" zapadu a jeho zajmy. Komunisti meli pochopitelne panickou hruzu o sve zivoty a reakce na to prisla a zhorsovala se tak jako represe, kdyz se hledali pachatele.. Pozdeji udalosti v Madarsku /56/ daly komunistum plne za pravdu.
Justicni vrazdy a tragicke prehmaty nad nimiz prave zapad dodnes roni pokrytecky a nejvetsi krokdyli slzy vsak pripadaji prave na cinnost zapadniho teroru . Zhruba 80% viny muzeme pricist na jejich vrub . A dodnes se oslavuji ukladni vrazi,zapadniho terorismu jako hrdinove...
Antikomunisticti demo-hlupaci /vcetne me/ skocili plne na spek ,kterym jim zapad namluvil,stvavou a falesnou propagandou. A mozna ze i dalsi ,pozdejsi udalosti by se treba odehraly trochu jinak/68/.

344558

18.1.2016 8:46

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 344558

Ano soudruhu, vždyť vlastně komunisti v tom jeli nevinne. Příspěvek jak z Vumlu. Trochu jste mimo ne?

344562

18.1.2016 9:50

RE: Dovolim si pridat,ze my take

WAZARI Milan (tečka) Javurek (zavináč) upce (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 344562

Vida současnost, jeví se mi i VUML menším zlem.

344568

18.1.2016 12:52

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Beránek 91.?.?.?

Reakce na 344568

Co je špatné na VUMLu? Já bych to klidně absolvoval. stejně jako na druhou stranu lituji, že jsem si nekoupil Mein Kampf, když se tady prodával. Ne, že bych s Hitlerem souhlasil, ale rád bych věděl, PROČ to hlásal.
Pamatuji, jak mi táta kdysi říkal, že na bohoslovecké fakultě se studenti, příští kněží učili marx-leninismus. Prý aby dokázali o tom polemizovat, případně vyvracet názory komunistům.
Takže odsuzovat někoho, kdo absolvoval VUML může jenom woool.
To mi připomnělo jak jsem někde četl, že Rudí Khmerové dokázali motykou ubít vesničana jenom proto, že měl brýle a vypadal jako inteligent. To samé by asi byl schopen i ten anonym plácající o VUMLu.

344574

19.1.2016 16:51

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 344574

"Takže odsuzovat někoho, kdo absolvoval VUML může jenom woool."

Povídá vůl krávě - dělím VÚML právě. Kráva na to odpoví - nač je VÚML volovi. I když diplom dostane, stejně volem zůstane.

344637

18.1.2016 11:09

RE: Dovolim si pridat,ze my take

martin bares 85.?.?.?

Reakce na 344562

favela není soudruh.
podle mne se snaží vidět poválečnou dobu studené války realisticky.
Díky mu za to.
Já jako malé dítě si pamatuji málo z tohoto období, ale:
Kromě propagandistických akcí, bálonů apod., zde byli chodci, převaděči a to hlavně. A s nimi se nikdo nemohl párat. Rozvraceli stát. Mašínů bylo více, než si myslíte. "Zabij, nebo budeš zabit".
Informujte se místo prázdného nadávání na soudruha u Klubu českého pohraničí, starých dnes již vymírajících a hodně zahořklých vojenských vysloužilců, kteří hranici a naší vlast chránili. A zahořklých proto, že je současné reformní a oranžové vedení KSČM hodilo přes palubu, aby vypadala demokraticky americky.
Pak Vám mohu z okruhu ekonomiky nabídnout jedno z mnoha - např. podnikovou publikaci Rudných dolů Jeseník. Historie podniku 1954 - 1994. Podnik Vznikl také proto, že západ uvalil embargo na dovoz kovů a rud do ČSR. Tak se muselo začít úplně od ničeho. V těžbě rud - výstavba dolů, technologie, zařízení, nízké zrudnění a tím i zisk. A přesto se začít těžit muselo. Vedlejším produktem bylo celkové povznesení regionu i se všemi chybami, ke kterým došlo, třeba na ekologii se moc nehledělo. Ale kdo ty chyby nedělá - což není omluva.
O tom vy pracvičáci jen blbě plácáte "soudruzi, VUML", apod.

Víte kulové. Akorát máte moc a prachy (a hodně blbosti k tomu). [chechtot]

344570

18.1.2016 17:25

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344570

Železná opona měla za cíl udržet lidi uvnitř a ne bránit někomu lézt sem k nám. Stačí se podívat na NDR - za dobu existence se snížil počet obyvatel o tři miliony, převážně útěkem na západ. U nás to logicky nebylo tak masivní, ale důvod stavby plotu je stejný. Sověti měli své "kultrurní atašé" na ambasádách, západ má různé "neziskovky", každopádně se tito lidé nemusí pro svou práci brodit rašeliništěm. Mašínů bohužel nebylo dost na to aby to bolševika ohrozilo. A pokud někdo sloužil režimu a motivací mu bylo sloužit vlasti, pak je to podobné jako když někdo nastoupil k wehrmachtu aby bránil vlast. Motivace chválihodná, ale komu to sloužilo už je na zamyšlenou.

344586

19.1.2016 19:41

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Nikdo (originál) 212.?.?.?

Reakce na 344586

Materiálně orientovaní parazitičtí jedinci a všelijací lehkoživkové v každé západní společnosti převažují. Tedy je jasné, že ze socialistického bloku tito prchali, jak jen to šlo ke svým. Ostatně i dnes se všelijací odrodilci a všudezdejší exoti snaží najít štěstí na Západě, kde bankovní mafie záměrně vytvořila fiktivně prosperující ekonomiky.

344652

19.1.2016 21:52

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Jan Novák 82.?.?.?

Reakce na 344652

Pak je ovšem s podivem, že se je bolševik plotem snažil držet doma, místo aby takovými parazity, jak říkáte podrýval západ. Nebo, že by to bylo jinak?

344665

20.1.2016 18:24

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Nikdo (originál) 212.?.?.?

Reakce na 344665

Komunisté jsou většinově naivní ze své podstaty, snažili se ta netáhla převychovávat. Samozřejmě je to složitější, ale to všichni víme.

344713

22.1.2016 17:34

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344713

Tak to od nich bylo hrozně hezký. Místo aby nechali lidi odejít a vybudovali tu mezi svými ten ráj, tak se starali o dobro lidí, co zdrhali pryč. I kdyby je měli na čáře nakonec pro jejich dobro zastřelit nebo je nechat pochcípat v lágrech. Jistě jsou jim všichni, ti co by jinak někde makali za mrzký dolar nebo marku neskonale vděční.

Nemohlo to náhodou být třeba tak, že velká část pracovitých a svobodomyslných lidí se jim na to vysrala a šla radši někam kde se prostě žilo líp? A to nejen materiálně. A aby jim tu vůbec někdo zbyl, tak natáhli dráty a postavili stráže.

344792

20.1.2016 13:06

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Bubin 82.?.?.?

Reakce na 344586

Mašínů bohužel nebylo dost na to aby to bolševika ohrozilo.
.............................................................
ano, souhlas[smích]

https://www.youtube.com/watch?v=05Oa_vatyNY

344700

18.1.2016 17:32

RE: Dovolim si pridat,ze my take

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 344570

A kdo se z komunismu nepoučil, tak si ho zopakuje ve verzi 2.0. Tentokrát v Evropě všichni. http://romanprazak.blog.idnes.cz/c/95274/Frankfurtska-skola.html

[mrknutí jedním okem]

344587

18.1.2016 20:40

RE: Dovolim si pridat,ze my take

udo2 84.?.?.?

Reakce na 344587

Hej [smích]
Diskreditovať dobré myšlienky,
infekciu záKlad ich nakaziť..

Frankfurtská škola má s komunizmom asi toľko spoločné,
ako cisár Nero s kresťanstvom.

Ide o čisto fašistický projekt.
"Komunizmus" pre úzky okruh "vyvolených" nadľudí.
..na tichých, mafiózno-klanových rasistických princípoch.
Ideologických vodcov a ich stádo otrokov
klanovým duchom ("bohom" ) krvilačným dané..
Podobne, ako marxizmus.. mraksizmus.

Finacisti na západe dnes vládnu poMocou masovej "legalizácie" úžery.
Na východe desaťročia terorizovali dav ich súkmeňovci ilúziou neexistencie ideí,
do absurda prevrátenou pôvodne dobrou, hĺbke ľudskosti vlastnou ideou komunizmu.
..common-spoločného, komunitného života, zámenou kráľovstva nebeského na Zemi, popisovaného vo všetkých veľkých relígiách, za utópiu.
Psyočkovanie strihaného a rezaného stáda..

S prastarej príručky ma(na)Horstva:
A) Pravda vs.
B) Lož 1 a Lož 2
.. i naháňať budete ich dokola,
medzi lžami oboma
Tak vládnuť budete,
i "mne" obety z košiara kóšer nesiete..

344600

19.1.2016 1:36

RE: Dovolim si pridat,ze my take

favela 113.?.?.?

Reakce na 344562

...mam za to ze komunisti nechteli u nas masakrovat cele narody pod jejich vladou a vyrabet nejake PolPot krutovlady a nemel by pak kdo by je potom branil nebo dle potreby dobyval a uskutecnoval jejich zamery v jejich jmenu...Opravdu nemam moznosti /ani trpelivost/ presne neco urcit a tak jsem hodil tech 80% do vetru, aby rec a diskuse nestala...Domnivam se ,ze me nazory v tomhle smeru se vyvijely a ze nekteri zustali "viset" v minulem antikomunistickem dogmatickem postoji , zatimco se svet pohnul o kus dal..Mel jsem dost moznost sledovat jak se komunisti/i ty nevyhozeny/ otocili do velke miry smerem pro nas narod.
Obhajoba /jakakoliv/komunistu z let 50. ode mne by byla pri nejmensim pateticka a smesna. A nenavidel jsem je z plna srdce, ale nic netrva /a nema/ vecne/.Muj otec dostal trest smrti,potom flastr 15 a rodina si to pekne odnesla , ale vim,ze jini trpeli jeste daleko vic...Pozdeji byl rehabilitovan,skoro nic neudelal. Komunista nebyl. Ale chtel jsem se zamyslet prave nad tim vyvojem, ktery nas /nasi mentalitu a postoje/casto predbehne...Tak jako technologicky a technicky vyvoj /hlavne smrticich zbrani a vrazednych silencu/sveta vzdy a casto dost daleko predbehne nas vyvoj v oblasti humanisticke oblasti, cili ve vztazich mezi lidmi a narody...

344605

23.1.2016 1:32

Jen kratce...k 9999,co bylo pak !

favela 113.?.?.?

Reakce na 344605

Vyse zmineny otec, jinak idiot.V dobe jeho zatceni a soudu , kricela Svobodna Evropa silne ,za ucelem z nej vyrobit dalsiho "Mucednika" antikomunismu !! Co myslite,ze idiot udelal hned jak se vratil z kriminalu na podminku ? Sel si koupit radio.. A co myslite ,ze poslouchal kazdej den...

344797

19.1.2016 1:04

RE: Dovolim si pridat,ze my take

lindsay ntqld (zavináč) mail (tečka) com 1.?.?.?

Reakce na 344558

Je nutne si uvedomit jednou provzdy ze socialisticka, komunisticka nacionalne socialistiska I ten blby socialismus s lidskou tvari vola po rekach slz a krve coz bylo dokazano ne jednou. Jednou kdy si tuhle odpornou ideologii uvedomime a kopneme vsechny ty kteri nas s touto ideologii nici do prdele. Zacne vladnout Mir . na cas, nez se opet nejaky lupic jako Marx, Engels Lenin a dalsi lumpove objevi na nasich "universitach

344603

18.1.2016 7:54

tendencne, ale budiz

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 178.?.?.?

historiu pisu vitazi, tak sa stym zmierte alebo konecne vyhrajte.

druha sveotva vojna bola o tom jako fasizmus s bolsevizmom porazili nacizmus.

Je smiesne jako furt opakujete ze uzemie kde viac jako 90% obyvatelov tvorili nemci muselo patrit ceskoslovensku, lebo si to tak po prvej svetovej niekto naplanoval, a bol to vitaz. To znamena ak vam vadi ze historiu pisu vitazi, tak sa rovnako stazujte ze uzemne clenenie tiez pisu vitazi. Stazujte sa ze buduci vitazi naslubovali nemcom modre zneba aby odlozili zbrane, lebo ich inak nevedeli porazit, a potom porusili vsetko co im naslubovali, vratane otázky samourcenia obyvatelstva.

Pripominajte si den ked boli podpisane mierove dohody a povojnove usporiadanie po prvej svetovej vojne, lebo to je den ked zacala druha svetova vojna.

tych 3.5 miliona nemcov v 10 milionovom ceskoslovensku bol len jed z dovodov preco ta druha vojna nedala na seba dlho cakat. obzvalast ked to boli obcania druhej kategorie.

Najlepsie by bolo na to cele zabudnut, ale ked uz nechcete, tak si aspoň dobře nastudujte historiu, aby ste sa necudovali ked sa zacne opakovat.

344560

18.1.2016 11:36

RE: tendencne, ale budiz

Beránek 91.?.?.?

Reakce na 344560

Táraniny. To územie bolo historicky české a nebolo na ňom 90 % Nemcov. Aj keď by som bral vážne "tych 3.5 miliona nemcov" tak v žiadnom prípade to nie je 90 %. Možno v nejakej dedine. A už to vôbec nie je dôvod k napadnutiu toho územia. To by potom Putin, podľa tejto "logiky", mal tak isto dôvod napadnúť Ukrajinu a pobaltské štáty (ale aj niektoré iné štáty bývalého ZSSR, kde je tak isto početná ruská komunita).
Tipujem, že žijete v Nemecku - mnohí "kopečkári" v Nemecku preberajú tieto nezmysly od miestnych Skopčákov.

344571

18.1.2016 12:36

RE: tendencne, ale budiz

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 344571

Jeden příklad za vsetky: vygugli si parlamentne volby v CSR 1935. vývod dosledky a pochopis cast historie.
Ak nevedia mne, mas gugl, vygugli si historické fakty

344572

18.1.2016 13:52

RE: tendencne, ale budiz

Beránek 91.?.?.?

Reakce na 344572

Nemusím gúgliť, aby som sa dozvedel to čo viem aj bez toho. Nie som včera narodený, samozrejme, že Henlein mal v pohraničí veľkú podporu. Disciplinovaní Nemci išli samozrejme k volbám podporiť svojich "kameraden". Rovnako, ako napríklad Maďaróni na južnom Slovensku.
To ale nie je dôvod k tomu, aby jak Hitler tak Horthy zaberali územie svojich susedov. Rovnako, ako som už písal, ako to nie je ani dôvod pre Putina napadnúť susedné štáty.
Na Západe je plno miest, kde sú tzv. čínske štvrte. Myslíš, že by ich Číňani mali postupne zabierať?[velký smích]

344577

18.1.2016 16:17

RE: tendencne, ale budiz

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 344577

Ak to vies, tak vies že německá strana dostala najviac hlasov, ale německy hlas mal v 'demokratickom' Československu polovicnu hodnotu a preto sa nedostali do vlády. Předpokládám že tebe by nevadilo, keby sa tvoji krajanka ocitli v cudzom státě bez vlastního zavinenia a ich nová vláda by km zobrala právo sebeurčenia, zrušila školy v ročním jazyků, úřady v ročním jazyků, vsetci státní zaměstnanci v siestich bolí češi, aj tam kde v celém obci nežil jediný Čech, prostě ich tam prevelili.
Ak nechápe Hitlera preco přičlenil Sudety k Německu, tak je jasné že buď pohrdas narodnym cítěním, alebo používá dvojaky meter a nie si lepší od Havla (to je najhorsi člověk, který tu žil)

344584

18.1.2016 18:43

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344584

Máte v tom hokej. Vůbec není pravda, že Němci měli jen poloviční hlas! Kde jste takovou lež vůbec vzal? Němečtí Henlainovci byli sice 2 nejsilnější stranou po r. 1935. Ale oni od počátku neměli za cíl stát se součástí Československé koaliční vlády! V září 1938 na poslední schůzi mezi Vládou ČSR a Henlainovci došlo k nabídce, že ČSR přistoupí na všechny politické požadavky Henlaina a spol.- o nichž, jak se později ukázalo, si sám H. a jeho šéf Hitler mysleli, že na ně Československo nebude moci přistoupit..., dle principu, požadovat více, než může být ochoten protějšek splnit... Na další schůzi již H. nepřišel a rozpoutali teror v pohraničí... Cílem od počátku bylo rozbití ČSR, okupace jeho teritoria a zřízení satelitního Slovesnkého štátu... A o tom zbytku, co jste napsal... To se nedá ani komentovat... Zjevně nevíte, co je gůůgle a tak vypouštíte do světa kraviny. Československo lidi nekádrovalo dle národnosti! V pohraničí byly školy, kde se vyučovalo v němčině! Atd. atd. a pod. Ostatně, dle Vaší logiky by se Maďaři na Slovensku měli právo odtrhnout? Nu a co třeba Lužičtí Srbové v Německu - po staletí Němci utlačovaní? A co třeba...? A můžeme se zde v Evropě zase začít vraždit!

344593

18.1.2016 20:42

RE: tendencne, ale budiz

tartus 109.?.?.?

Reakce na 344593

Druha najsilnejsia strana dostala najviac hlasov, dakujem, nic viac netřeba dodavat. Zial to len podtrhuje jako biedne na tom boly ostatne strany.

udalosti rokov 1937-39 su pochopitelne ked vieme co knim viedlo. Sudetsky nemci sa citili rovnako jako slovaci a cesi v rokoch 1916-18, citili ze změna sa blizi a bojovali za svoju samostatnost.

budem rad ked ostaneme v dobovych intenciach, a nespajat pritomnost s minulostou. lebo to je najlepsi sposob jako vyvolat konflikt ked zločiny nasich pradedov budeme personifikovat do nasich sucasnych susedov.

Ano madari ktory tuto zem po tisicrocie ovladali a zial ich ucebnice historie su ine jako ostatních europskych narodov maju tendenciu citit krivdu, a par tisíc jedincov sa na to vždy namota. Ale většina je rada jak to je, a ja verim ze aj keby tu prebehlo referendum tak většina sa vyjadri za zotrvanie terajsieho stavu.
Aj ked pravdu povediac, len moja neznalost madarciny by mi bránila hlasovat za ano. Aj ked si uvedomujem ze je to len koly orbanovi, při porovnani s ficom je to jasna volba.

preto tu stále pisem ze nepozerajme na minulost, tam je len krv a bolest. vsetci sme potomkami imigrantov, Aj ked mi tu jeden cech vysvetloval ze Boh stvoril Cecha a dal mu tuto zem, ale to berem jako prehnany sovinizmus infikovany myslienkov ze "ked zidia mozu byt vyvoleny tak preco nie aj my cesi"

344601

19.1.2016 16:45

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344601

Jste mimo. Sudetští Němci se pod vlivem extrémního nacionalismu otočili zády k naší demokracii! Všechny své skutečné či domnělé rozpory se svými českými spoluobčany a sousedy měli možnost řešit demokratickými postupy - a Henlainovci byly by dosáhli splnění 100% svého deklarovaného volebního programu z roku 1935, neb jim to Československo nabídlo (chtělo pro ně udělat více než R-Ú za Metternicha!) - jenže o to jim nešlo, jim šlo o to být pátou kolonou Hitlera! Sudetští Němci právo na svou samostatnost neměli! Země koruny České (později Království České od dob Marie Terezie) nikdy od Zlaté buly Sicilské nebyly zrušeny! Na pražský trůn usedali Habsburkové i v době R-Ú monarchie! Poslední Český král byl Ferdinand dobrotivý - zesnul roku 1875... Němci, kteří sem přicházeli a usazovali se zde, souhlasili, že oni a jejich potomci budou součástí naší země... Neměli právo ji trhat! My jsme je nezavlekli do žádného světového konfliktu... Již níže jsem to někomu vysvětloval, přečtěte si můj příspěvek pod mým nikem tojejedno. Národy a státy a národnostní menšiny - v tom všem je podstatný rozdíl. Národnostní menšiny nemají jen tak "mírnix-tírnix" právo se od mezinárodně uznaných států odtrhávat! To jen za zvláštních okolností, mezi které patří pošlapávání jejich občanských a lidských a demokratických práv! A to se v ČSR prokazatelně nedělo!!! Do minulosti se dívejme pro poučení a do budoucnosti s nadějí! Já tedy nezůstávám v dobových intencích a se Sudeťáky nemám žádný problém, ale jak to bylo, to nelze měnit! Někteří Slováci si stěžují na tzv. útisk ze strany Čechů. Jenže Slováků na Slovensku před rokem 1938 žilo na 2,6 mil. zatímco Maďarů skoro 800 tis.! Celé dnešní Slovensko jsou bývalé Horní Uhry! Od zániku Velké Moravy (jako Moravana mě to mrzí, ale stalo se a už se to nedá vrátit!) ta země neměla žádnou uznanou státnost... Štefánik a Masaryk, aby to z pohledu mezinárodního práva nějak bylo průchozí, museli Slovensko (Horní Uhry) s Podkarpatskou Rusí připojit k Česku a k tomu si spytlíkovali jakousi teorii o dvouvětvém národu Československém... Již jen kvůli tak dlouhému slovu to asi nebylo funkční... Ale to tenkrát nemohli vědět. Po bitvě každý generál.

344636

19.1.2016 17:55

RE: tendencne, ale budiz

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 344636

Zial věděly, už vroku 1919 sa našli diplomaté, co předpovídali v nejbližších desatrociach další velký konflikt. Rovnako ako dnes su ludia co předpovídají velmi vojnu v Europě do piatich rokov, pře příval imigratov.

Mám pocit že naše nehody vyplývají z toho, že každý čerpal z jiných zdrojov. Takže je pochopitelně že pohladmi toho druhého vnímáme ako účelovou propagandu opozičního tábora.

Pře mna to je už len fakt že první republiku povazujete za demokratickou.

344641

19.1.2016 18:50

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344641

Ano máte pravdu, ale jak pravil jeden náš herec "Historie je jedna velká iluze psaná vítězy." A toho jsme všichni nejspíše obětí! A s tím ani já a ani Vy nic nenaděláme! Nicméně, kdo má v srdci touhu po pravdě, bude se držet známých faktů, nikoli spekulací, a bude připraven kdykoli změnit názor na základě objevů nových informací. Zde známým faktem, nikoli spekulací, je, že ČSR 1918-1938 byl demokratický stát! Ale osobně nepochybuji, že třeba nějaký blbý Čech na Slovensku s místními jednal povýšenecky či nespravedlivě, když tam byl třeba jako úředník... Bohužel... na základě těchto událostí však nelze s fakty zacházet dle "Jsou nějaká fakta v rozporu s mými názory? Tím hůře pro daná fakta!!

344647

19.1.2016 20:03

RE: tendencne, ale budiz

tartus 109.?.?.?

Reakce na 344647

vies, u nas na slovensku mame politicku stranu KDH, teda Krestansko demokraticke hnutie. Ale len to slovo hnutie je pravdive, Kazda strana sa riadi diktatom svojho vodcu, ktory moze byt odvolany, ale pokial je v cele tak vsetci poslanci hlasuju ako on nakaze. a s krestanstvom tato strana ma tiez velmi malo, teda snad jedine spolocne co ma su stredoveky pohlad a financne skandali ako vo vatikane.
Preto ak ukazete prstom a poviete toto je demokracia, ved tam maju parlament,a ludia tam volia. tak si spomente na CSSR, tam sme tiez maly parlament a boli sme volit. slobodne a beznatlaku. Dokonca aj zapadne nemecko sa volalo Demokraticka republika.
Lenze take volby boli aj za R-U, tam tiez fungoval parlament,

344655

20.1.2016 1:05

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344655

Volby byly jen z: Komunistická strana, socialistická strana, lidová strana, sociálně demokratická strana. KSČ měla v ústavě zakotvenou svou vedoucí roli - pojistku, kdyby jí to nevyšlo, nu a hlídalo se jak lidi chodí k volbám a koho volí, vše bylo dokonale podchycené... Dnes je to jiné. Můžete si udělat svou stranu a nechat se volit. Bez peněz to ale nejde... Ale to je již o něčem jiném. Slovák Babiš u nás s ANO se do politiky dostal, ale měl na to prachy... Ona ta demokracie nikde asi není absolutní - vždy je něčím lízlá... oligarchii, klérem (jako v Iránu) atd. Váš příměr s KDH nedokazuje, že předválečná ČSR demokracii nebyla!

344671

19.1.2016 21:30

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 186.?.?.?

Reakce na 344636

Poslední Český král byl Ferdinand dobrotivý - zesnul roku 1875..... nebyl poslednim ceskym kralem. korunovace totiz nebyla podminkou. ....Císař rakouský, král český, markrabě moravský a vévoda slezský Karel zobrazen coby blahoslavený Karel Habsburský. V liturgickém kalendáři byla jeho památka stanovena na 21. října ve výroční den jeho svatby se Zitou Bourbonsko-Parmskou, celým jménem Zita Maria delle Grazie Adelgonda Micaela Raffaela Gabriella Giuseppina Antonia Luisa Agnese, Principessa di Borbone di Parma).
Svatba k vidění a slzení zde a zde
Podrobněji a zajímavě osud Rakousko- Uherska, Maďarska, císaře Karla a Zity - Poslední Habsburk na českém trůně-dokument
„V poutním kostele ve Staré Boleslavi je po levé straně od oltáře kaple. Je zasvěcena člověku, na kterého bychom právě v tyto dny, kdy si připomínáme vznik samostatného Československa před devadesáti třemi lety, neměli zapomínat. Kaple je zasvěcena císaři Karlovi“ zde.
V procesu je rovněž blahořečení císařovny Zity zde
Kandidátů na blahořečení z královských a císařských rodů je dnes příznačně a politicky výhodně povícero. Mezi nimi je také dcera posledního brazilského císaře Isabela Brazilská. V jejím případě však nejde o politické, ale možné kulturní a pastoračně vhodné zpřítomnění. V roce 1993 se konalo v Brazílii lidové hlasování, kterým bylo rozhodnuto, že Brazílie se nestane opětovně císařstvím , ale zůstane republikou. Nevelké monarchistické hnutí přesto v Brazílii stále existuje i když poslední potomek vynikajícího brazilského císaře – filozofa Pedra II., šestadvacetiletý sympatický princ Pedro Luis de Orleans e Bragança, celým jménem Dom Pedro Luiz Maria José Miguel Gabriel Rafael Gonzaga de Orleans e Bragança e Ligne zemřel při havárii letu letadla Air France č. 447. Samozřejmě, že letmá teorie o atentátu se také objevila, bez většího rozptylu a přesvědčivosti. Lidí, kteří říkají „my jsme toho císaře měli chtít“ prý dokonce mírně přibývá. Stoupencem monarchie byl také sociálně demokratický poslanec ze São Paulo, Antônio Henrique Bittencourt da Cunha Bueno. Obnovení císařství však nehrozí.
Jak jsme bořili Rakousko
„Tuhý život národních báchorek aneb jak Češi válčili za císaře.Čeští vojáci bojující v řadách rakouské a později rakousko-uherské armády bývají nahlížení prizmaty Haškova Dobrého vojáka Švejka anebo legionářskými. Ve skutečnosti však Češi válčící pod císařským praporem s dvouhlavým orlem patřili k těm nejlepším“ Viděno rakousky zde
„Zakladatelský mýtus například heroizoval sibiřskou anabázi legií a ponechal stranou fakt, že daleko víc zajatců, vábených slíbeným žoldem, se po uzavření míru s bolševickým Ruskem vrátilo do habsburské říše a nakonec na válečná jatka. Zaklad...Automaticky kráceno

344661

20.1.2016 1:20

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344661

Tak, já jsem taky zastáncem myšlenky zachování R-U, ale s jiným spravedlivým vnitřním uspořádáním - a toho se dalo dosáhnout i evoluční cestou. Náš národ byl průmyslově-podnikatelskou elitou toho státu. Nakonec bychom dnes R-U vládli my. Jsem přesvědčen, že Československo nakonec nejvíce svědčilo Slovákům. Ba i ta Benešovská teorie o dvouvětvém národě Československém, nám škodila a Slovákům pomáhala. Ale na Československo se nedívám negativně, ale naopak. Nejsem ani fanatickým odpůrcem a ani fanatickým příznivcem. Když už tu bylo, mělo být budováno - a bylo toho hodně, co se povedlo za tak krátkou dobu v tak nepřející době. Nemáme se fakt za co stydět. A pokud se v něm někdo necítil dobře, měl možnost to měnit demokratickými postupy. Co se týče R-U: Kdo dnes ví, že v Rakousku po roce 1918 zůstalo na 1/2 mil Čechů? Postupně opravdu poněmčovaných, bez možnosti na úřadech používat svůj jazyk? Podobně Slovinci, Slováci, Maďaři, Chorvati, Srbové, Bosňáci... To by se nestalo v R-U! Nic si nenalhávejme ale. Rakouští Němci byli po staletí zvyklí na postavení panského národa. O toto postavení náhle přišli a těžko se s tím smiřovali...

344674

18.1.2016 17:13

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344577

Čeští a moravští Němci si vyhlásili německé rakousko dokonce dva dny před vyhlášením Československa, protože nepochopili, že Wilsonovo právo národů na sebeurčení tu je jen pro vítěze. Pak zahájili společné soužití, tím, že je obsadilo české četnictvo a silou zbraní rozehnalo pár demonstrací. A pak ještě fůra státních a obecních zaměstnanců přišla o práci díky jazykovým zkouškám. Jaká asi musela být láska Němců k jejich nové vlasti? Lze se divit, že z tohoto svazku chtěli pryč? V čem se to lišilo od snahy Čechů odtrhnout se z Rakouska Uherska?
První republika vznikla na základě momentální mocenské převahy a jakmile tato převaha pominula, tak se to logicky zhroutilo. Nešlo oddělit od Rakouska Země Koruny České, protože to by se někdo blbě ptal, proč tedy vlastně sesazujeme legitimního Českého krále Karla I. Stvořili jsme na základě vymyšleného konceptu československý národ a přilepili k Českému království horní Uhry a zakarpatskou Ukrajinu se kterými nás historicky nic nespojovalo. Vytvořili jsme si vlastně národní stát na mnohonárodnostním území, a zachovali tak všechny národnostní třenice z Rakouska s tím rozdílem, že teď nebyl tím společným tmelem státu Němec, ale Čech a Němec měl za humnama další Němce, ke kterým ho to už od 1848 táhlo.

344585

18.1.2016 19:16

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344585

Píšete neskutečné koniny. Stát se nerovná národ! Země koruny České takto ve svých hranicích (ve skutečnosti větších než dnes) existovali již minimálně od Zlaté buly Sicilské! Ze začátku jako součást jakési konfederace středověkých království s názvem Svatá říše Římská Německého národa a později jako součást Habsburské říše - a i v rámci Habsburské říše na Český trůn usedali panovníci (králové) z rodu Habsburků! Chápejte, že císařství není to samé, co království (císař je král králů)! Tehdejší státní statut Českého království vůči Vídni byl na úrovni někde mezi Autonomii a Federálním státem! Poslední Český král Ferdinand Dobrotiví zemřel roku 1875 a další Habsburk na trůn již neusedl! Uhersko vůči Vídni bylo na úrovni spíše konfederace! Proto i R-Ú monarchie! Objasněte si tyto právně - státně - národnostní termíny. Dle Vaší koncepce by si např. Romská menšina kdesi na nějakém našem území v momentě, kdy by na tom území získala většinu... mohla dané území prohlásit za svůj stát! Máte v tom děsný bordel! Ohledně Českých Němců: na naše území jejich předci přicházeli dobrovolně s tím, že budou patřit k této zemi a to již od dob Přemysla Otakara I. Již za R-Ú monarchie požadovali určitou územní svrchovanost v rámci Českého království za Matternicha - a Vídeň to z politických důvodů zamítla = hrozně by jí to asi komplikovalo státní administrativu!!! Když o něčem víte prd, tak si to nastudujte do detailů a pak k tomu mudrujte! O národnostních třenicích píšete taky koniny - na světě snad není stát, co by neměl národnostní menšiny! = nelze si vytvořit stát národní bez národnostních menšin!!!

344595

19.1.2016 14:53

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344595

Diskutujte laskavě k věci, pomocí argumentů a ne osobních útoků.

Moderní národní stát se zformoval na území se stejným převažujícím POLITICKÝM národem, buďto byl stát a národ totéž jako ve Francii nebo se v 19-tém století spojily různé státy s jedním národem jako Itálie nebo Německo. Mnohonárodnostní státy v nacionalistické Evropě se moc neudržely, protože nějaký převažující národ si zřídil/upravil stát jako formu své existence a ne naopak, že si stát stvoří vlastní národ. Ano, leckde jsou menšiny, ale tak do pěti procent obyvatelstva a ne třetina populace jako to bylo v případě Němců v zemích KČ.
Obyvatelstvo se cítilo být Čechy,Němci,Slováky a ne nějakými uměle stvořenými Čechoslováky, stejně jako se předtím málokdo považoval za Rakušana, ale spíš za Němce,Maďara,Čecha.
Vysvětlete tedy prosím jako člověk v těchto věcech zjevně vzdělaný, jak je možné, že k nově vytvořenému státu na základě národnostního klíče přidali Slováky, kteří tam chtěli a zároveň tam nutili zůstat Němce, kteří tam být nechtěli a k tomu Rusíny, kterých se nikdo na nic neptal. Buď respektuji hranice historických STÁTŮ (České a Uherské království, moravské markrabství atd.)a nebo respektuji přání NÁRODŮ (Čechů, Němců, Slováků). Československo nedělalo ani jedno. K historickému území s poměrem Čechů k Němcům cca 2:1 - 3:1 se přilepilo čistě národnostně vymezené území Slovenska a zakarpatské Ukrajiny (byla to ukrojená část historického uherského království - stejně jako chtěli Němci ukrojit část českého království). Takový kočkopes vznikl díky převaze dohodových mocností - jakmile se karta obrátila, otočili se k nám zády Němci a pak i Slováci, protože každý národ chtěl svůj stát, stejně jako Češi nebo Maďaři v Rakousku.

A dále.
Ferdinand Dobrotivý byl posledním KORUNOVANÝM českým králem, jeho následníci byli dál právoplatnými českými králi i bez obřadu korunovace, stačilo se správně dynasticky narodit. Franz Josef I i Karel I. byli tedy právoplatnými českými králi, markrabaty moravskými, vévody slezskými atd. - VIZ wiki nebo jiné slovníky (Je to podobné jako vystudovat VŠ a nechat si diplom poslat poštou místo té slávy v Aule). Navíc narozdíl od moderního Rakouska nikdo krále z trůnu žádným zákonem nesesadil, prostě se demokrati vyprdli na tisícileté tradice vlastní země a na zelené louce si postavili nový stát.

344631

19.1.2016 17:51

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344631

Pardon, ale rozčiluje mě pošlapávání naší historie z Vaší strany. Československo mělo oboje - přání národů i hranice historických území (snad jen s výjimkou jihu Slovenska - ale v Maďarsku zase byly a jsou enklávy Slováků, a tak se vše řešilo dle hranic zemí Uherských - což Vám zjevně uniklo)! Němci již v dobách, kdy přicházeli na území Království Českého či dříve Zemí koruny Českých, tímto jasně deklarovali přání patřit k této zemi - a to platné i pro potomky! Co na tom, že v dobách Habsburků naše země neměla samostatnost, ale jako království zrušena nikdy nebyla! Rozpad R-U byl zcela podle mezinárodního práva, neb šlo o stát agresora, který svou válku prohrál, s čímž musel počítat při vyhlašování války! Že to Němci po rozpadu R-U M. začali cítit jinak? Rozumím tomu, ale mezinárodní právo a mezistátní právo má svá pravidla... Naši lidé, co zůstali ve Slezsku či Polsku - třeba Kladsko (které se asi již popolštilo) - museli a musí respektovat tyto fakta a ne se snažit odtrhávat se snahou přijít k nám... Nejsem na historii atd. odborník a ani jsem se za něj nikdy nevydával, ale některé věci jsou jasné a jednoduché. Nicméně nejde vše vepsat do jednoho diskusního příspěvku. Osobně však nepochybuji, že daleko odbornější a lepší debata probíhala před rokem 1918 v kruzích Západních i Českých či Slovenských politiků či právníků a historiků atd., a že se tam určitě řešilo i co s Němci...! Můj závěr je z toho, co vše vím, že nešlo o akt svévole a křivdy na Němcích, jak zde dnes tvrdíte a mnozí jiní!!! Ne vždy, když někdo vnímá křivdu, je mu křivděno! Nicméně: Československo nezakládali jen Češi! Vůbec největší zásluhu za vzniku toho státu měl M.R.Štefánik! (Masaryk byl (mám za to) po matce Němec, ale pokládal se za Čecha!) A bylo to tak i z rozhodnutí vítězů 1.WW než obyvatel těch území - a my jsme v podstatě byli poražení, neb jsme byli součástí poraženého státu! Z pohledu toho státu R-U ČS legie byly vlastně vlastizrádci. Nezapomínejme, že třeba vojevůdce Radecký kdysi, i další Češi... byli věrni R-U. Za 1WW si Italové stěžovali, že Češi se v beznadějné situaci raději nechají postřílet, než aby se vzdali, tak věrně válčili za svého Císaře pána = nedívejme se na R-U jen optikou poválečné propagandy a slávy ČS legii. Nic není tak jednoduché a jednoznačné. A že mnozí Němci v tom státě být nechtěli? Již jsem to jednou psal, oni na toto naše historické území šli s tím, že budou patřit k této zemi! Podle Vaší logiky by se dnes mohli chtít odtrhnout Arabové s územím Mareseile od Francie, kde začínají mít většinu... Ale tak to to není! Ani s teorii národních států o 5% nemáte pravdu. Francie např. se skládá z historických území: Akvitánie (ještě se tam hovoří okcitánštinou!), Burgundsko, Normandie, Bretoňsko (Keltové!), Francké území...

344640

19.1.2016 21:38

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 186.?.?.?

Reakce na 344640

Ad Jiří Rak: Epochální panovník. Sociolog Václav Bělohradský se vrací k článku historika Jiřího Raka ke 180. výročí narození císaře Františka Josefa I. Mimo jiné píše:“Všechny státy vzniklé na troskách Rakouska byly totiž horší než nadnárodní Rakousko, protože zůstaly mnohonárodní, ale na menší ploše se šance na federalizaci prudce zmenšily a naopak rostla úzkost z druhých. Rakousko se rozpadalo do jen „menších Rakousek"; a platí, že čím menší stát, tím větší poptávka po národní identitě, tím intenzivnější nenávist k těm, které identitu narušují už jen svou přítomností. Miluji metaforu Franze Werfela, najdeme ji v závěru jeho úvodu k souboru povídek Ze soumraku jednoho světa z roku 1937. Zatímco v USA se národy mísí v nesmlouvavém tempu věku páry a elektřiny v „melting pot tavícím tyglíku", v němž k přetavení různých národů na jeden americký národ stačí jedna generace, Rakousko bylo humus, do něhož národy padaly pomalu jako podzimní listí, potřebovaly dlouhý (hřbitovní?) podzim, aby půda, obohacená tím tlejícím listím, vydala své plody. Rakousko se ale dlouhého podzimu národů nedočkalo, první světová válka přeorala rakouský humus, po ní národní démoni jako zombie dobyli politickou moc. Jednou z výhod Rakouska prý bylo, že „mnoho géniů tu bylo často považováno za hlupáky, ale nikdy „hlupák za génia". To po válce přestalo platit."
V období bezohledného kapitalismu byly přednosti závadou.
Rakousko–Uhersko bylo multikulturní zemí nejen proto, že bylo multinacionální, ale také proto, že nezničilo regionální a lidové kultury, germanizační a maďarizační snahy ani nástup kapitalismu tak daleko nezasahovaly. Bylo mnohokulturní také pro svou bohatou kulturní a intelektuální rozvrstvennost. Vídeň – Praha – Budapešt byly významnými kulturními centry. Vídeň a Praha takřka spojitými nádobami. Mezi Budapeští a Prahou byly kulturní vztahy, bohužel, spíše střídmé. Vůně a barvy života a dění česko-německo-židovské Prahy vbledly v punkevní proud času, vstřebaly se v tůň archetypů a byly rozdrceny postupující mašinériií kapitálu a zvěcnění. Co však přežilo má světovost a svádí k hledání ztraceného času. Vedle umění, flosofie, exaktních věd byla známá svou vysokou úrovní také medicína

344663

19.1.2016 22:08

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 82.?.?.?

Reakce na 344640

Nesnažím se pošlapávat vlastní historii, spíš se snažím vidět ji v barvách a zbavit se těch sraček, kterými mě krmilo státní školství. Mezinárodní právo se dá vyjádřit jako "silnější pes mrdá", nic hlubšího v tom hledat nelze. Habsburkové nás nijak neokupovali, česká šlechta si je vybrala. Pokud měli být příchozí Němci někomu věrní, pak českému králi. Navíc to vše bylo v době zcela jiného vnímání národa než je dnes. Proč jsme potom nebyli českému králi věrní i my a zakládali legie? Znovu se ptám, v čem je touha Němců nepatrit do Československa odlišná od touhy Čechů nepatrit do R-U?

344666

20.1.2016 1:38

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344666

My jsme žádné legie nezakládali! Ty vznikly z dezertérů a válečných zajatců... (poměrně malá část národa - ale nehaním je!). Když píšete toto, nikdy jste se důkladně nepokusil zbavit toho čím vás krmilo státní školství - které ovšem náhodou splnilo svou roli dobře, neb je po vyjití ze školy na každém z nás, jak budeme nabyté vědomosti dále rozvíjet a není možné malým dětem poskytnout tak hluboký vhled do problematiky, jak zde rozebíráme. Škola tedy poskytla základní vhled neb více udělat nemohla. Touha Němců nepatřit do Československa je stejně legitiní, jako touha Čechů nepatřit do R-U. Rozdíl je jen v tom, že Němci mají své státy a své národní území, a my taky své... a oni náhodou žili na našem národním území jako hosté - a ještě nám zde poroučeli... A my jako suverén na svém území máme právo určovat, jak to tady bude vypadat, stejně jako oni... A oni sem šli dobrovolně s tím, že na našem národním území budou naší menšinou. Češi (bylo jich 1/2 miliónů - dnes jsou poněmčení!), Slováci, Slovinci, Maďaři atd, co zůstali v Rakousku a nechtěli tam žít, se mohli sebrat a odstěhovat se sem, a stejně Němci do Rakous či Němec. Opakuji tedy: Stát, národ, menšina... to jsou různé entity!!!

344676

20.1.2016 8:30

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 109.?.?.?

Reakce na 344676

Ano, legie vnikly z dezertérů a menšiny vojáků, což celkem odpovídá tomu, že
československo vděčí za svůj vznik hlavně zákulisním tahanicím menšiny národa a
momentální převaze Dohody. Už poněkolikáté vidím, že po plamenném nesouhlasu
vlastně doplníte argumenty pro mě tvrzení.
Ale jste to vy a ne já, kdo neustále míchá stát, národ a menšinu.
České království a území obývané etnickými Čechy jsou úplně jiné pojmy. První
Němci přicházeli v pozdním středověku, v době, kdy žádný národ nikdo neznal. Suverénem zde byl pouze a jedině český král. Po
husitství se českým zemím říkalo "Království dvojího lidu" a to pouze
ve smyslu, že tu žijí katolíci a husiti bez ohledu na etnicitu. České stavovské
povstání začalo slovy "Also meine Herren..." a z popravených českých
panu byla půlka etnických Němců, včetně vůdce povstání, kdežto mistodržící
Slavata byl člen významného českého rodu. Důležitější v té době bylo, kdo je
katolík a kdo luterán, národ byli všichni český - což tehdy znamenalo, že žijí
v českém království. Národy, jak je vnímáme dnes se formovaly až po napoleonských válkách. Takže při vzniku republiky si Češi jako NÁROD nárokovali území STÁTU - českého království, přičemž se zbavili legitimního českého krále (čímž jsme se zbavili posledního důvodu loyality českých němců). A aby nám to u velmocí prošlo, prohlásili jsme Slováky za takový jiný druh čechů a ejhle, najednou jsme byli výraznou většinou v národním státě. Po válce už tu Němci nejsou a teprve od té doby se dá dát rovnítko mezi český národ a území bývalého českého království. A nelze to rozhodně projektovat zpětně.

344682

19.1.2016 21:34

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 186.?.?.?

Reakce na 344595

„Tuhý život národních báchorek aneb jak Češi válčili za císaře.Čeští vojáci bojující v řadách rakouské a později rakousko-uherské armády bývají nahlížení prizmaty Haškova Dobrého vojáka Švejka anebo legionářskými. Ve skutečnosti však Češi válčící pod císařským praporem s dvouhlavým orlem patřili k těm nejlepším“ Viděno rakousky zde
„Zakladatelský mýtus například heroizoval sibiřskou anabázi legií a ponechal stranou fakt, že daleko víc zajatců, vábených slíbeným žoldem, se po uzavření míru s bolševickým Ruskem vrátilo do habsburské říše a nakonec na válečná jatka. Zakladatelé Republiky (později nazvané první) věděli z antické zkušenosti, že úlohou kostitutivního mýtu je sjednocovat společenství, a moudře
se vyhnuli zdůrazňování rozporů, které by rozkládalo. Válka byla chápána jako poslední ze zločinů cizácké dynastie – takže sám fakt, že na bojišti se střetával legionář s Čechem v rakouské uniformě, posloužil konstitutivnímu mýtu .“ Jan Tesař
Masarykův syn Jan byl vyznamenán za statečnost v boji a povýšen na nadporučíka c. a k. armády.

http://zpravy.idnes.cz/cesi-bojovali-hrdinne-za-rakousko-uhersko-ale-prvni-republika-to-tutlala-1qb-/kavarna.aspx?c=A081026_232405_kavarna_sim
„Vzhledem k válečné situaci v létě a na podzim 1918 se Karel snažil alespoň o záchranu rakouské části monarchie a její přesun do spolkového státu s rozšířenou autonomii pro jednotlivé národy. Dne 16. října 1918 vyhlašuje nové státoprávní uspořádání rakouské části monarchie a ustanovuje prozatímní orgány národních států, českého, německo-rakouského, jihoslovanského a ukrajinského (rusínského), Polákům přiznává právo připojit se k obnovenému Polsku a Italům v Terstu zaručuje zvláštní statut. Výhrůžka uherské vlády, že zastaví dodávka do rakouské části monarchie neumožnila vyhlásit reformu v uherské části monarchie. Tato snaha z října 1918 však již přišla pozdě. Jeho národní manifest však přispěl k pokojnému převzetí moci v zemi.
Během války císař Karel nabídl nejen pochopitelné obnovení Srbska, ale i návrat srbské vlády z exilu, za přepokladu, že v budoucnu nedovolí nepřátelské akce proti R-U.
Budoucí vývoj ve Střední Evropě předvídal přesněji nežli vítězové. Mýlil se Masaryk ! Nebo šlo o něco jiného?
Možnost míru

344662

20.1.2016 1:45

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344662

Výborný popis. Díky. Z něj je jasné, že rozbití R-U Čechy je taky mýtus. Šlo v podstatě o nezadržitelný rozkladný proces v důsledku války ve kterém měli svůj podíl všechny národy R-U

344677

19.1.2016 6:58

RE: tendencne, ale budiz

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 344585

jen bych doplnil malinkou poznámku, která vždy ve mě vyvolává lehký úsměv - jak národnostní skupiny milovaly ČSR a zvláště Čechy tak mocně, že v březnu 1939 zůstali nakonec Češi jaksi úplně sami.

344609

19.1.2016 11:34

RE: tendencne, ale budiz

prorok 88.?.?.?

Reakce na 344609

Cozpak nevite, ze ''je lepe s poctivym nouzi tlouci, nez s darebaky hodovati'', pokrytce?

344624

19.1.2016 18:08

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344609

Nemáte pravdu a je vidět že nemáte ponětí o síle působení propagandy, šeptandy, užití agentů, lží atd. Slováci (snad i drtivou) většinou do Mnichovské zrady stáli při nás! Až když byl Mnichovem ten stát okleštěn, vše se tam začalo dost měnit - fašistická propaganda byla efektivní. Další národnostní menšiny: židé = měli nás rádi, jak Čeští, tak Němečtí tak i Slovenští či Rusínští..., Rusíni - měli nás rádi a dodnes náš národ v tom kraji má vynikající pověst! S Poláky je to horší. Někteří nás měli rádi a jiní ne v oblasti Těšínska - ale byli pod vlivem propagandy nacionalistického předválečného Polska... I nemalá část Němců stála při nás! Maďaři - nás měli radši spíše jak Slováky... obecně ale část z nich ČSR podporovali a část ne. Měli jsme do M.Z. i dobré spojence: Jugoslávii - kde nás měli rádi všichni! A Rumunsko! Co jste napsal - za to byste si měl normálně nafackovat. Nic o historii nevíce. Přečtěte si aspoň W.Churchilla, aspoň první díl 2WW, a "Špion, kterému nevěřili" od Plukovníka Františka Moravce!

344642

18.1.2016 18:18

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344560

Máte tam chyby. Více gůůůůglite než něco někde napíšete Viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudet%C5%A1t%C3%AD_N%C4%9Bmci
Dle toho článku České země měly kolem 10 600 000 obyvatel a Němců bylo cca 3 200 000! A nejen v Sudetech ale v celém Česku. Dle všeho v Sudetech o 3.5 mil. obyvatel žilo na 500 000 Čechů + Němečtí i Čeští židé! Vyhánět lidi z domovů začali Němci - viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhn%C3%A1n%C3%AD_%C4%8Cech%C5%AF_ze_Sudet_v_roce_1938
Pak zde je Slovensko - to dle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%A1_republika_(1939%E2%80%931945)
Slovensko tedy patrně mělo cca 2,6 mil. obyvatel většinou Slovenské národnosti + cca 300 000 ? maďarskou menšinu (nemám nervy to vše gůůglit) než oblasti s Maďary připadly Maďarsku... a pak zde byla cca 300 000 Podkarpatská Rus s Rusíny a mnoha menšinami... A židů v celé ČSR bylo taky kolem 300-350 tis. Celé Československo i s Podkarpatskou Rusí mělo cca přes 15 mil obyvatel! V této souvislosti je holým faktem, že Němci v předválečném Československu byli po Češích (správně po Čecho-Moravo-Slezanech) druhým nejpočetnějším národem. Až pak byli bratři Slováci jako třetí v pořadí, kteří se jako národ z 1000 let starého národnostního útlaku ze strany Maďarů teprve začínali otřepávat... o vzpamatovávání lze mluvit až od roku1945... Další menšinou byla ta Maďarská následovaná Židy (rozdělené na České židy, Německé židy, Slovenské židy Rusínské židy), Rusíny a Romy... pak byli Poláci a další již málo početné menšiny... Téměř 50% obyvatel předválečného ČSR tvořili tedy Češi. A myslím, že žádný národ či žádnou menšinu ve společném státě vyloženě neutlačovali...

344589

19.1.2016 8:40

RE: tendencne, ale budiz

tartus 109.?.?.?

Reakce na 344589

mate tam chaos, najprv udavate 10600 000 obyvatelov, potom udavate 15 milionov, madarov udavate 300 tisic a zidov 300 az 350 tisic, ale madarov je podla vas viac.

tieto "malickosti" dosti znizuju hodnotu vaseho prispevku.

mimo to vobec nehovoria o podmienkach zivota ludi, osobne mi je jedno ze cesi a slovaci dohromady tvorili len nieco vyse polovice obyvatelov, ale to ze nemecky hlas mal mensiu hodnotu vo volbach ako ceskoslovensky hlas, vypoveda o dosti rasiistickom state a tudiz dava jasne pojitko preco to dopadlo tak ako to dopadlo. a o to tu ide. Keby Cesi vytvorili stat ako sviajciari, tak by tieto problemy urcite neboli. Hold vtedajsia ceska garniture len ukazala ze novovzniknute statne utvari ktore vznikli nie vlastnym pricinenim, ale vdaka medzinarodnemu tlaku boli neschopne spravne riadit prideleny stat, to ostatne patrilo aj pre polsko a dalsie krajiny.

344612

19.1.2016 18:28

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344612

Asi neumíte číst, sorry. Přečtěte si to ještě jednou. V jednom případě popisuji tu část známou jako Česko - 10 600 000 a v druhém případě celé Československo - 15 mil.! A to je sakra rozdíl!!! Ten stát existoval pouze 20 let. A za tu dobu neměl šanci na svém území zlepšit výrazně životní podmínky všech obyvatel - zejména historicky zaostalých východních regionů. Od roku 1929 vypukla světová krize. Od roku 1933 musel ten stát dávat hodně energie do obrany po nástupu Hitlera k moci! Kdy podle vás měl ten stát stihnout pro ty lidi něco udělat? Němci měli úplně stejná volební, občanská či lidská práva jako Češi či kdokoli jiný!!! Dávám odkazy jako příklad: https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudeton%C4%9Bmeck%C3%A1_strana a http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/doc-phd-eva-broklova-drsc-narodni-mensiny-v-ceskoslovensku.html Vaše tvrzení o menším hlasu německém než Československém je nesmysl... Němci dostávali maximální práva v rámci daného zřízení, aby se nekřivdilo ostatním... Nu a budovat ten stát jako Švýcarsko? Že to nikoho nenapadlo tenkrát? Ani Slováky, ani Němce, či Maďary...? Inu, po bitvě každý generálem...

344644

19.1.2016 21:10

RE: tendencne, ale budiz

tartus 109.?.?.?

Reakce na 344644

ta veta " v ramci daneho zrizeni " sa da pouzit aj na slobodu zidov v koncentraku

344660

20.1.2016 1:53

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344660

Až na to, že židi v koncentáku neměli žádná práva a dozorci všechna... a Sudetští Němci měli stejná práva jako všichni ostatní... A to je dost rozdíl. Nemohli dostat větší práva než všichni ostatní, jak byli zvyklí z dob R-U. Prostě nám Čechům i kdybyste se po.ral nepřišijete, že jsme někoho utlačovali, protože neutlačovali! Váš argument je argumentační podpásovka! Takto se nediskutuje. [bliji]

344679

19.1.2016 15:42

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 344589

>A myslím, že žádný národ či žádnou menšinu ve společném státě vyloženě neutlačovali...
Tady je na místě známá, trochu přisprostlá hláška, že "myslet znamená ho.no vědět".
Erwin, to zhodnotil výše velmi šetrně když konstatoval: - jak národnostní skupiny milovaly ČSR a zvláště Čechy tak mocně, že v březnu 1939 zůstali nakonec Češi jaksi úplně sami.
Odpůrci googlování začínají historii vztahů obvykle těsně před oním kritickým okamžikem a jsou poznamenáni antiněmeckou propagandou, která zde je přelešťována snad už od dob obrození. Už vznik republiky se opírá o podvod, decentně pojmenováno ve Wiki jako koncepce československého národa.
Vložený obrázek
podrobnosti Čechoslovakismus
A pak to praktické soužití dennodenní - "tatíček", jak nás boľševik učil, nechal střílet do dělníků. Zamlčel, že do německých. Měli se totiž tak dobře, že se nechali i zastřelit!
V kritických dobách se poznají chyby minulosti.

344632

19.1.2016 19:53

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344632

Jste mimo... Čechoslovakismus nebyl podvod, ale pomoc pro Slováky... Pro svou vlastní samostatnost jsme to vůbec nepotřebovali! Naše zem - tedy Čechy, Morava a Slezsko měla svou státoprávní kontinuitu trvající přes 1000 let! Němci na naše území přicházeli dobrovolně... a dobrovolně se na našem historickém území stávali menšinou! Prvně jsme byli jako samostatný stát součástí jakési konfederace samostatných království jménem Svatá říše Římská Německého národa a pak jako nesamostatné Království České v rámci R-U říše - ale pořád království s vlastní státní identitou! Nu a co vím, Masarykova matka byla Němka! Vaše logika odpovídá logice, že ve svém bytě pronajmete sousedovi pokoj a on si začne myslet, že mu již ten pokoj patří! Jak můžete kopat do naší historie a podrývat naše historické právo na naše historická národní území? Nejste agent Sudetoněmeckého landsmanšaftu?

344654

20.1.2016 1:31

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 344654

Bajky, to vy umíte, a když sháníte argumenty, tak se Vám nakonec hodí i agent landsmannschaftu.
Vždy si ale rád kopnu do zfušované historie, zejména do práva jakýchsi "národních území". Ty radši už nepronajímejte, protože staletími se skutečně stávají vlastnictvím těch kdo tam žijí. Tak to platí úplně všude ve světě. Že se nezachovali vlastenecky v kritickém okamžiku je sice pravda, ale příčiny jsou známé, jen si je někteří nechtějí připustit.
Oni tam ale nebyli v pronájmu, pozval si je ke zvelebení země na "německý způsob" před staletími tehdejší její vlastník - král (český). To Vás ve škole neučili, nebo jste zrovna chyběl?

344675

20.1.2016 11:00

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344675

Ale učili + to co jsem se naučil, jsem si dále rozvíjel, protože jsem předmět historii měl velice rád. K "zfušované historii" - kopejte si jak je libo, ale některé obecné základy, hlavně z nedávné doby, jsou prostě vědecko-historické axiomy, a ty neokopete i kdybyste se na smrt ukopal. A když mě nějaká informace chybí, sáhnu do knihovny či zagůůglím - což Vy evidentně neděláte. Již výše jsem pod svým nickem dával odkazy na různé stránky dokumentující, že mám pravdu - vyhledejte si to a i další informace, protože to, co sem píšete, to smrdí vlastizradou - věřím, že proto, že nejste informovaný, že jste i dezinformovaný a děláte ze sebe užitečného idiota, což je pro nás Slovany hodně typické. Český král je, Němce, však ke zvelebení zemí Českých nezval s tím, že jejich potomci pak budou měnit hranice této země! Ani Habsburkové neměnili hranice Království Českého jak je napadlo (pouze po prohrané válce s Pruskem, kdy jsme přišli o téměř celé Slezsko) a ctili je, byť si to místní Němci přáli měnit (nejvíce po tom volali za kancléře Metternicha - známého Čechofoba, a ani ten jim nevyhověl!) - a ti k tomu měli spíše mandát z pozice moci, feudálních vlastníků a toho, že byli korunovanými či nekorunovanými Českými králi a panovníky! Kdy vlastně končilo vlastnictví země králem a stalo se vlastnictvím lidu v dané zemi žijící? Jak probíhal právně historický přechod tohoto vlastnictví? Jak byly chápány národy ve středověku a jak v 19. století a jak dnes? Víte vůbec, že náboženství v jisté době bylo důležitější než národ? Že v jisté době lid byl chápán spíše jako nějaký dobytek - panovníci (kteří mnohdy měli 2 či více rodných jazyků) dbali spíše na to, aby poddaní sledovali jejich náboženské přesvědčení a na jejich etnické složení koukali spíše, jako zemědělec na zajímavost, že některé jeho krávy jsou strakaté a jiné hnědé. Chápejte, že v těchto procesech i v jejich chápání probíhal a probíhá určitý vývoj. Nemyslete si, že ve Francii, či Británii nebo v USA mezi právníky, historiky a politiky neprobíhali diskuse o poválečném uspořádání Evropy po 1WW! A toho se účastnili mimochodem jiné kapacity, než jste Vy či já. Hraniční čáry si politici v případě Evropy nekreslili svévolně jak je napadlo. A nejsme jediný stát na jehož pohraničním území vznikly oblasti s menšinami, které tam měli v té oblasti většinu. Jiným takovým příkladem je Finsko, na jehož ostrovech v Baltu žili převážně Švédové - a to mnohem déle, než u nás Němci - dokonce tam na zvaní panovníků nepřicházeli, ale žili tam snad od nepaměti! A ani Švédsko a ani tamní Švédská menšina si nenárokovalo odtržení daných ostrovů od nově vzniklého Finska! Všichni tato pravidla mezinárodního uspořádání ctí! Bylo to v Evropě tak snad už od dob Římské říše - posledních 1000 let se k tomu vyjadřovali p...Automaticky kráceno

344694

20.1.2016 11:05

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 80.?.?.?

Reakce na 344675

Dokončení:
Všichni tato pravidla mezinárodního uspořádání ctí! Bylo to v Evropě tak snad už od dob Římské říše - posledních 1000 let se k tomu vyjadřovali papežové a Římský císař i další instituce, až pak Společenství národů a dnes OSN. Tato pravidla nyní nějak nedodržovali USA v případě Srbského Kosova..., museli se dělat kvůli tomu nové rezoluce OSN... Krym je jiný případ. Byl autonomní stát (tedy měl již nějakou státoprávní identitu) a Majdanská revoluce tamním obyvatelům svrhla jimi volené politické zástupce = došlo k pošlapání politických, právních, lidských práv občanů Krymu = jde zase o jinou situaci, kterou popisují i mezinárodní rezoluce OSN! Ostatní řeči kolem jsou dlouhodobě neudržitelná propaganda. V případě Donbasu sám Putin říká, že neuvažují o připojení Donbasu k RF, že patří k Ukrajině - i když Porošenko to Rusku dokonce nabídl! Rusko ví, že s ohledem na své menšiny u sebe musí ctít mezinárodní pravidla a zachovat si tvář... Krym byl ještě obhajitelný, Donbas již ne (a nemyslete si, že by se Rusko dalo zastavit, kdyby vědělo, že může... - nejsou naivkové, jako za Gorbyho). Mé argumenty jsou správné a dobře podložené. Argument, že po stovky let na nějakém území žije nějaká menšina a tak má nárok dané území odtrhávat kdykoli si vzpomene je zcela mylný, neb i když tam žili dlouho, nestali se vlastníky té dané části země ale maximálně tak spoluvlastníky! A to je sakra rozdíl! I u nemovitostí platí, že jeden spoluvlastník nemovitosti bez souhlasu ostatních spoluvlastníků nemůže s danou nemovitostí jen tak nakládat - jsou tam různá zákonem daná omezení pro případ rekonstrukcí, prodeje atd.! Pletete si pojmy s dojmy, hrušky s banány i jablkama atd. Diskusi končím. Mé argumenty jsou dobré, dobře podložené a dobře odůvodněné. Vše co tvrdím, kdybych stál u pomyslného soudu, bych byl schopen doložit hromadami historické literatury i odkazy z internetu. Na emoce, dojmy a jakési etnicko-národní cítění se nedají brát ohledy. U Vás, to co jste ve své informovanosti zanedbal, to opravovat nebudu. Buďte intelektuálně poctivý a vše z naší i Evropské historie si pořádně nastudujte. Já to udělal. Původně jsem si o Sudetoněmeckém pohraničí myslel podobné nesmysly jako Vy, cosi o právu národů na sebeurčení... Pak jsem objevil, že to tak jednoduché není! A stálo mě to hromadu času učinit ten objev. Kdo tvrdí takové věci o Sudetech, jako Vy, s.re si do vlastní kapsy a koná obecnou nespravedlnost.

344695

28.1.2016 8:03

RE: tendencne, ale budiz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 344695

Nehodlám na ten Váš "poctivě intelektuální guláš" podrobně reagovat.
Je podle mne poctivější si ve světle faktů "nas.at i do vlastní kapsy", než se snažit z práv vítězů si poslepovat potvrzení vlastního "národoveckého názoru".
Jen pár poznámek.
Obhajovat právo celistvosti státu jako prioritní před právem obyvatel na sebeurčení na onom území žijících, je obhajováním kontinuity práv otrokářů, králů a feudálů nad jejich majetkem - lidem. Celistvost dnes je též hodnota ale nižšího řádu, v praxi ale odvozena od moci, a vůle.
Území státu československého bylo poslepováno uměle rukou vítězů společně s rukou uzurpátorů pod různými (i "národními" ) záminkami. Vyrobit ve světle toho termín "národní území" je intelektuální poctivost až do Mukačeva.
Méně než "poloviční hlas" lze u menšin v demokracii "chytře" docílit například vhodnou "volbou" volebních obvodů, nehledě už na počáteční základ plynoucí ze slova menšina. Demokracie nebyla, a ani není, vládou lidu pro lid, ale je chytračením uzurpátorů pod závojíčkem z ušlechtilých ideí.
Jinak máte i v mnohém pravdu, ale jak jste k těm správným závěrům dospěl po takové deformační poctivosti mi asi zůstane záhadou.

344937

19.1.2016 16:03

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344589

Vyhánění ze Sudet se týkalo čistě Židů a z Čechů převážně lidí usídlených po roce 1918, tedy pošťáků, četníků, železničářů, státní správy, tedy vesměs lidí, které Němci vnímali spíš jako okupační správu a jakmile nastala příležitost koukali se jich zbavit. (představte si, že by státní správa a policie byly obyvatelstvem oblíbené tak jako dnes a ještě by to byli navíc dosazení cizinci) Kupříkladu moje prarodiče, kam až pamět sahá poze česky mluvící domorodé Moravany, ani jejich sousedy nikdo ze Sudet nevyháněl, stačilo prokázat, že tam žili před rokem 1918 a na úřadě jim ověřili árijský (tzn. nežidovský, nikoli německý)původ.
V Rakousku Čechy taky nikdo moc neutlačoval - císař zatáhnul velkou část národního divadla,byly české školy, vycházely české knížky - a přesto chtěli pryč. Češi se pak chovali k menšinám stejně, jako se chovali dříve rakouští Němci k ostatním národům.

344633

19.1.2016 18:39

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344633

Ano, to je dobrá poznámka, ale nic nemění na faktu, že se Sudety neměli právo od ČSR odtrhávat! Měli právo třeba propagovat restauraci R-U Monarchie demokratickými postupy... Pořád to zde píši dokola. Národ, národnostní menšina a stát, to jsou rozličné entity! Pokud nějaká národnostní menšina žijící v mezinárodně uznaném státě není prokazatelně utlačována, nemá nárok nějaké území od toho státu odtrhávat... A Československo mělo svou právní kontinuitu navazující na Království České v rámci R-U a navazující na dřívější Země koruny České!

344646

20.1.2016 8:52

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 109.?.?.?

Reakce na 344646

Proč by Němci měli propagovat restauraci R-U? Jim ten stát vyhovoval ještě méně než Čechům. Vždyť už 1848 se ho snažili sami rozbít. (a my bychom v tomto konceptu skončili jako menšina v německé říši, podobně jako sudeťáci skončili jako menšina u nás)
A proč jsme tedy my namísto demokratických postupů vyjednávali s cizími státy a zakládali v zahraničí vojsko proti R-U s cílem ho rozbít?
A jak můžu mít právní kontinuitu s královstvím, když zakládám republiku a krále odstavuju? K čemu se pak vlastně hlásím? Na území království tedy STÁTU, zakládám etnický stát (NÁROD).
Není to v té slavné demokracii, tak, že suverénem je lid a když lid projeví nějakou vůli, tak se tak má stát? Zrušili jsme monarchii, zavedli demokracii. Nevím o ce Němci měli a neměli usilovat - od toho jsou volby, nicméně projevovali vuli se odtrhnout a při momentální převaze okolních mocností využili příležitost, stejně jako to předtím udělali češi.

Masaryk a spol vyjednávali USA,Británií a Francií o odtžení území R-U, Henlein a spol vyjednávali s Německem,Británií a Francií na odtržení od ČSR. Oboje vyšlo a oboje padlo, jakmile vnější síla pominula.

344685

20.1.2016 15:37

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344685

Kdo to jsou ti "my"? ČS legie ze zajatců, přeběhlíků a dezertérů zakládali Francouzi a Rusové! Již tenkrát se začínalo objevovat cosi na způsob "psychologické operace" proti nepříteli. Užívali to všichni = není to jen o propagandě a lžích. Jen někteří obratněji a jiní méně obratně. Takto nějak vznikl na území Německem a R-U okupované části Ruska národ Ukrajinský! Jistě to je již v tajných učebnicích armád. Našli si k tomu zakládání ČS legii své agenty z řad důstojníků a politiků našeho národa. Propaganda, co se rozeběhla na územích R-U, rychle změnila postoj obyvatelstva v náhledu na Monarchii... Chápejte, je to jako třeba s vyvražděním rodů Vršovců a Slavníkovců - můžete se na to dívat jako na odporné řádění Přemyslovců, nebo jako na státotvorný čin, či oběma způsoby nebo i jinak, je-li to možné! Nebyly jen ČS legie, ale i Maďarská zahraniční vojska, Slovinská zahraniční vojska, dokonce i Německá zahraniční vojska... - bojující na straně Ruska či Francie! A pak po VŘSR dokonce na straně Bolševiků... zatímco naši legionáři až na výjimky na straně Bělogvardějců... Nejsme pupek světa. Už se té naší národní sebestřednosti konečně zbavme! A dívejme se na problematiku s větším odstupem. Jinak - před rokem 1930 většina Sudetských Němců skutečně inklinovala k restauraci R-U! Naše tehdejší tajné služby měli především na starost bránění této možnosti! Vím z historické literatury. Otázky kladete dobře, odpovědi na ně jsou - stačí jen hledat. Masaryk a Henlain - srovnání značně kulhá. My jsme např. S.N. menšinu nezavlekli do válečné vřavy, kterou jsme společně prohráli, jako jejich R-U nás. Povinností krále vůči svému lidu je ochránit jej před neštěstími - v momentě, kdy to nesvede, ztrácí legitimitu... Království České - či země České, byly ve spoluvlastnictví Čechů, Moravanů, Slezanů, Němců, židů atd. Podívejte se na zákony o nemovitostech. Dost paralel. O tom, co se s nemovitostí má dít rozhodují většinoví spoluvlastníci - a ani ti si nemohou dělat co chtějí, pro vše platí hodně zákonů, na Království České lze nahlížet obdobnou optikou. Království České mělo určitou státní subjektivitu - Sudety již ne! Dokonce ani za Habsburků neměli ani úroveň jakési autonomie, samosprávy či čehokoli takového v rámci té země! Závěr: trhat se neměli nárok v žádném případě!!! Všimněte si, jak moc usilovali o to Hitler i Henlainovci vytvářet aspoň zdání jejich národnostního útlaku ze strany Čechů, aby před mezinárodním společenství alespoň trochu mohli obhájit touhu trhat se... Usilovat o restauraci monarchie, byť na jiné platformě, asi ano. Ale to je již jiný příběh...

344708

20.1.2016 18:56

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344708

Proč sem taháte katastr? Nijak to přece s tématem nesouvisí. Stát není bytové družstvo a parlament není valná hromada nějaké akciovky aby hrálo roli kdo má jaké pozemky a s jakým podílem.
To o králi jsou jen romantické představy z pohádek, s tématem to nijak nesouvisí, to by jako po každé prohrané válce měli lidi aktuálního krále ignorovat? Např. třicetiletá válka byla nesrovantelne horší katastrofa pro zemi a legitimitu panovníka po ní nikdo nezpochybňoval. Navíc R-U byla před válkou konstituční monarchie, v Říšské radě seděli čeští poslanci, armáda byla plná českých důstojníků, Černín byl ministrem. Takže se rozhodně nedá říct, že by nějací cizí oni zatáhli nás Čechy ani nás obyvatele království českého do nějaké jejich války, protože to byla i naše válka.
Co se týče odtrhávání území, která neměla státní subjektivitu, doporučuju vašemu oku politickou mapu R-U
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rakousko-Uhersko#/media/File:Austria-Hungary_map_cs.svg
Jak jistě víte, nějaké Slovensko nebo zakarpatská Ukrajina na ní není a to z toho prostého důvodu, že tyto země nikdy takovou subjektivitu neměly a namalovali je 1918 na čisté mapě a důvodem byla pouze a jedině etnická příslušnost obyvatelstva tam žijícího (navíc příslušnost k účelově vymyšlenému národu). Když tedy o dvacet let později chtěli sudeťáci udělat to samé, měli bychom se bez té sebestřednosti o které mluvíte na to dívat stejně a nedělat okolo toho tanečky abychom sami před sebou lépe vypadali.
A stejně jako čeští politici přesvědčili západ o tom útlaku a touze po českém státu, tak o dvacet let později přesvědčili němečtí politici ten samý západ o jejich útlaku a touze patřit do německého státu.
V obou případech bylo západem vyhověno a nebýt Heydrichjády a Lidic, nejspíš by sudety po válce v říši i zůstaly.
Buď bylo špatné oboje nebo nic, nelze události objektivně posuzovat podle toho jestli facku dávám nebo dostávám.

344715

20.1.2016 18:09

RE: tendencne, ale budiz

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344685

Dám odkaz na vynikající text a tím to to uzavírám: http://www.mzv.cz/file/637455/NAR_MENS_MONOGR_20_stran.pdf
a to se závěrem - odtržení Sudet legitimní nebylo.
Likvidaci R-U jsme neprovedli jen my Češi, ale všichni - i Rakušáci sami.
ČSR při svém vzniku udělala řadu chyb, ale v té hektické době to asi bez chyb nešlo a nebyly takového charakteru, aby někoho opravňovali označovat nás za vědomé utlačovatele národních menšin...
Vznik Československa byl legitimní.
Osobně, kdybych v té době žil, bych se zasazoval za zachování R-U s jiným uspořádáním... A to i s Císařem Karlem, který dle mého byl dobrým panovníkem, ale vládl jen 2 roky! A v debilní době. R-U prostě neměla do války se Srbskem jít! Srbové splnili po atentátu v Sarajevu všechny podmínky R-U až na jednu jedinou!!! To se dalo vyřešit třeba uvalením hospodářských sankcí, ale ani ty neměly být - již to bylo krajní řešení... Vyhlašovat válku Srbsku byl prostě zločin!!! Zachování míru za těch okolností bylo důležitější!!! R-U by však válku Srbsku nevyhlásilo bez postrčení ze strany Německa!!! A Německo naletělo na falešnou diplomatickou hru Anglosasů!!! Nedbalo varování vynikajícího politika kancléře Bismarcka, že Německo se nikdy nesmí zaplést do války s Ruskem!!! Viz. i články zde na Zvědavci...

344711

22.1.2016 10:25

RE: tendencne, ale budiz

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344711

Práce je to pěkná, jen nějak nevidím, že by z ní vyplývala legitimita či nelegitimita odtržení Sudet. Naopak z těch v práci zmíněných zákonů vyplývá, že Československo vyjebávalo s menšinami ještě o trošku více než R-U. Např. R-U nemělo žádný oficiální státní národ nebo jazyk, aby tím dávalo najevo, kdo je tam pánem a kdo jen trpěnou menšinou. (V obou státech si ve zpětném pohledu neměly menšiny objektivně na co stěžovat)
A ano dá se říct, že vznik Československa byl legitimní, protože to vyšlo a vládnou ty mocnosti, které to umožnily. Kdežto odtržení Sudet legitimní nebylo, protože to nevyšlo a mocnosti, které to umožnily jsou poraženy.
A už vůbec nerozumím vaší argumentaci, kdy vždy jinými slovy opíšete, to co tvrdím já a k tomu přidáte arbitrární tvrzení, že máte pravdu [smích]

1918 - etnicky stanovená mapa Slovenska - odtržení integrální součásti Uher na základě příslušnosti k národu
1938 - etnicky stanovená mapa Sudet - odtržení integrální součásti Čech a Moravy na základě příslušnosti k národu

344782

25.1.2016 1:59

Pohled z druheho brehu...

favela 113.?.?.?

Reakce na 344782

OBHAJOVANI SUDETSKYCH NEMCU MUZE BYT OBHAJOBOU ustanoveni legitimnich CHALIPHATU NA MISTE DNESNI eu.
Oficialni jazyk byla v RU nemcina. Kdyz Palacky prohlasil "byli jsme pred Rakouskem a budeme i po nem" duveruju, ze k tomu mel dostatecne duvody. Pred tim cesi pracovali pro celistvost RU a taky vedeli proc. Problem byl Franz Josef a jeho sovinismus a zaroven imperialisticka chamtivost bez hranic, hned jak se zmocnil trunu...A predevsim byl valecny zlocinec typu Dolfa. A to ze nemci nedavali najevo svoji nadrazenost to je mozne velmi dobre uplatnovat ve spolku sudetonemeckych revansistu..

344856

25.1.2016 11:38

RE: Pohled z druheho brehu...

Jan Novák 212.?.?.?

Reakce na 344856

Zamlčovat nebo překrucovat historická fakta, podle toho jaké důsledky to může mít pro dnešek je přesně ta spravedlnost vítězů.
R-U nemělo žádný státní jazyk (viz např. Wiki heslo jazyková otázka) - z praktických důvodů převládala němčina, stejně jako v USA převládá angličtina, ale nikde v zákoně o tom na rozdíl od ČSR není ani zmínka.

Odvozovat z výroku jednoho intelektuála nějaké předpovědi pro budoucnost by mě osobně přišlo dost nebezpečné i na pět let dopředu, natož na staletí.

Franz Josef byl jeden z mála Habsburků, který uměl česky a právě za jeho vlády se definitivně zrodil moderní český národ. A pokud mě paměť neklame, tak kromě z mého pohledu chválihodného zatlačování Osmanské říše, na kterém se po staletí podílela celá Evropa vedlo za jeho vlády R pouze obranné války. Franz Josef také uvazoval o slavnostní korunovaci za českého krále, ale nechal toho aby nenasral české Němce. Byl to konzervativec jako poleno, ale určitě ne šovinista. O jeho válečných zločinech jsem tedy zatím neslyšel a to ani z pohledu dnešní doby, natož podle tehdejších zvyků.

A pokud Němci dávali najevo svou nadřazenost, pak to vypovídá o nich a ne o státu ve kterém spolu s ostatními národy žili. Je podstatný rozdíl jestli se někdo v životě chová jako blbec a nebo jestli totéž chování někdo vtělí do zákona.

344867

28.1.2016 2:16

PRVNI SVETOVA VALKA SE VYHLASILA SAMA..

favela 113.?.?.?

Reakce na 344867

...Tyhle vzorni zacci se vzdelaji z ucebnic napsanych jinymi vzornymi...a hned vedi vsecko lip a za kazdou cenu a musi to kazdemu dokazovat. A jsou odhodlani presvedcit treba cely svet. Ze, je treba vzdelani urcene na potlaceni svedomi /obhajovani prav sudetaku za kazdou cenu a dnes v prubehu dalsi probihajici okupace/ toho si nevsimnou nebo jim to nevadi .Inteligence uber alles , nabiflovana horlivym studiem.. V prubehu nabyvani vzdelani pak se ochotne nechaji oddelit od vselidskych hodnot v zajmu vyssiho intelektu typu havlu..a diplomovane inteligence. Ztrati tak ten kompas lidstvi a snadno se zaprodaji tomu kdo je lehce presvedci a potom jsou pripraveni a napachaji toho hodne.
A Srbsko v r. 1914 prepad asi kdo ?? A teror rakouske policie proti jinym narodnostem jest dnes vec neznama ? Bretschnederove byli nevinne dobrotive vily z Marsu.
Ti co nesouhlasili s valecnou ,rasistickou a zrudnou politikou zlocinnych Franz-Josefu a Wilhelmu...? Vubec nesli do vezeni na dlouha leta !!Kdyz rekli pravdu o germanskem utlaku!! Velmi dobre.
Ze byli nejen valecni zlocinci F.Josef a dalsi nemec Wilhelm ale take zapricinili vznik komunismu a jiny svinstva ./ V koloniich jiste prevlada a je vnucovan jazyk kolonistu/. Z praktickych duvodu !! Take vojska a policie.
Aby nenasral nemce v Cechach to je opravdu padny a vyborny duvod a potvrzuje jen rasistickou kolonizacni politiku rakousko-nemeckych zrud a tvrzeni jejich zastancu je tak uplne presvedcive !!..Aby nenasral nadlidi a soukmenovce.
Nemci se chovali tak jak jim stat a urady nejen dovolili ale i umoznovali denne a tak provadeli a prosazovali prave germanskou politiku nadrazenosti jinym narodnostem. Dle uciva pro inteligenty pak je "znamo" jak tyto narody "milovaly" rakouske nemce a sve utlacovatele....v zalari narodu..

344933

19.1.2016 19:40

RE: tendencne, ale budiz

Nikdo (originál) 212.?.?.?

Reakce na 344560

Ti vaši echt Němci jsou jen přelakovaní Slované, které Žid zblbnul a namluvil jim, že jsou také nade všemi. Ostatně dějiny jsou přepisovány neustále a národy vznikají a zanikají podezřele rychle a "rozděl a panuj" funguje pořád stejně dobře.
[oči v sloup]

344651

18.1.2016 9:08

Je to tak....

E.R. 185.?.?.?

Poslední dva roky to pečlivě sleduju a datum 30.9. i 15.3: se přechází mlčením ve všech méédíich,zato 21.8 se to dohání,to se ve spílání Rusům můžou doslova posrat.....[velký smích]

...a ta jednota a shoda je až zarážející,nejspíš řízeno odkusi centrálně.....

344565

18.1.2016 10:10

RE: Je to tak....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 344565

Přesně tak,zpochybňování výsledků druhé světové války,běží na plné obrátky.Najednou mne dochází,proč musel být SSSR rozdělen.Rusko jako takové,si vlastně,nemůže osobovat vítěství ve druhé světové válce,nejlépe to předvedli při oslavách 70tého výročí od konce války.Gorbačov si může rvát vlasy,jak skočil na špek Reganovi.

344569

19.1.2016 11:31

==RE: Je to tak....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 344569

Proč by si pan Gorbačov proboha rval vlasy, ten se může jako emerický agent svým dětem na dače v emerice chlubit svými vynikajícími pracovními výsledky...[smích]

344623

18.1.2016 15:54

RE: Je to tak....

Vaněk 77.?.?.?

Reakce na 344565

15.3. to zrovna nešlo, jela tu zase nějaká cizí kolona zachraňovat cosi.[chechtot]

344583

18.1.2016 9:34

Tak zvaný západ zradil

Freddy 84.?.?.?

Ten západ nás zradil a zrazuje do dneska a Českoslováci pořád západu věří. Když Českoslovenslovensko bylo darováno Hitlerovi, čímž tedy slavnému světu zachránilo pod tlakem slavného západu mír, tak tento čin slavný západ nikde nepřípoméná. Nakonec pan Hitler zabral bezbrané Čechy a Československo se rozpadlo a slavný západ nehnul ani prstem za jeho záchranu. A tedy vlastně válka začala už Mnichovským diktátem, což už tvrdím dávno.Není třeba připomínat, že plno Čechoslováků pak opouštělo republiku, aby v cizině bojovali za svobodné Československo.Od té doby co znám Mnichovskou dohodu mluvím jen o začátku války MNichovskou dohodou ane napadením Polska 1.září 1939. Nevím proč máme obdivovat Velkou Británii a Francii, které nás zradili a za které naši vojáci proti Hitlerovi bojovali. Nakonec Velká Británie nechala ukrást Českslovenské zlato darováním jeho Německé říši. A co bylo vrchol je to že poválce muselo Českslovensko zaplatit Britům vše jako válečné uniformy až tkaničky od bot atd.

344567

18.1.2016 13:52

RE: Tak zvaný západ zradil

sartre 31.?.?.?

Reakce na 344567

..akože mimo tému, potrebujem si trochu pofňukať:
Mám spolužiaka z univerzity, bývalého kamaráta, inak je to inteligentný, vzdelaný človek, ktorý mi so zarputilo stiahnutými ústami tvrdí, že "Anglicko je kolíska demokracie oni by predsa referndum v samostatnosti Škótska nikdy nezmanipulovali.."
"Západ musí tvrdo obhajovať územnú celistvosť Ukrajiny tak, aby obyčajní Rusi pocítili trest za Krym a zvrhli diktátora Putina"
a pod.

A toto je formálne vzdelaný a celom isto inteligentný jedninec, ktorý sa naviac vyhlasuje za vlastenca.
Ja si predstavujem všetkých tých obyčajných nevzdelaných a nie príliš múdrych ľudí, ako idú k voľbám zahlasovať za nejaké podstrčenú "stranu" či otázku.

Už tak je nás dosť málo a sme tak dezorientovaní, rozdrobení,.. stratení..

344576

19.1.2016 1:17

RE: Tak zvaný západ zradil a zradi vzdycky

favela 113.?.?.?

Reakce na 344567

tak jako dnes..Dolfovo Nemecko obsadilo poruri /34/a tam to zacalo. Potom Rakousko,CR /s pomoci zap.imperialistu/aby meli snadny postup na obklicene Polsko a SSSR. Kdyz nasi kralove /12.-13. stoleti/zvali sousedni nemce aby zalidnili nase pohranici, ti velmi prosperovali/a mnozili se/. A bylo to od zhruba od 1550 kdy se stali a zustali rakousti nemci!!/ a jejich opovrhovani Slovany nebralo konce a nevynechali jedine prilezitosti/. Tedy zadny tyatry okolo vernosti k Risi nemecke/33/nebyly pravdive a opodstatnene. Po 1918 mohli jit kam je srdce vabilo pryc od opovrhovanych Slovanu ajejich vlady. Ale byl hlad a nestovice. Nemecke agrese v historii nebraly konce,Rad Teutonskych rytiry atd. hlavne potom proti Marii Terezii vyustily v ukradeni celeho Slezska/ktere nikdy jiz nevracenemu a rozkradenemu postupne mezi nemci a polaky./ z Koruny Ceske. Takze nasilne spojenectvi Hitlerova nemecka a Sudetskych nemcu nemelo podklad. Nemci sami jsou vzdy v nestesti,kdyz jim nekdo povesi pred ksichty jejich "vyvolenost" a gulasove zpatlaniny z dejin a veri tomu jak male deti.
Pak se z nich stanou podlidi velmi rychle, jako dnes..
Sudetaci jako Zradci potom nikdy nebyli rovnocenni nemci v Dolfovym nemecku!! A tak bylo tezke je povazovat za neco jineho i v Ceskoslovensku /45/. To vedel kazdej tenkrat,celej svet i politikove. Nebylo pro ne mista a nenavist proti nim byla neuveritelna a do nejake miry pochopitelna...Kdo se povysuje, byva ponizen atd..

344604

19.1.2016 19:42

RE: Tak zvaný západ zradil a zradi vzdycky

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344604

ano[smích]

344653

19.1.2016 7:17

RE: Tak zvaný západ zradil

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 344567

Dostala se k Vám někdy informace, že týden před Minichovskou konferencí schválila Hodžova vláda odstoupení Sudet ? Pokud ano, nabízí se sama otázka, o čem vůbec konference byla, že ?

344610

19.1.2016 17:00

RE: Tak zvaný západ zradil

disident 83.?.?.?

Reakce na 344567

Ještě dodatek:Československo muselo zaplatit též výstroj našich vojáků,kteří padli za Britanii.Je to nanejvýše odporné!!!(O tom všem se dá dočíst v knize Stanislava Motla o československém zlatě).

344638

18.1.2016 15:44

Západ nám vždy jen škodil!

Dunn 77.?.?.?

Nebyl jsem nikdy v žádné partaji, ale dnes mám otevřené oči a ačkoliv jsem za socíku "žral" západ, tak jen z nevědomosti.Neznal jsem, co dovede kapitalista.Komunisté měli pravdu skoro ve všem, dnes se o tm přesvědčujeme na každém rohu a pracáku.Po válce jsme začínali od píky, západ bohatl z kolonií a okrádání chudých zemí!Sem posílali škodiče po stovkách.Bojkotovali naše hospodářství.Amerika nepoznala válku u sebe doma a byla proto bohatá.Rusko bylo poničené, 20 milionů chlapů padlo, opravdu jsme nemohli konkurovat těm zloduchům.Přesto socializmus poskytoval bezpečí, kvalitu potravin, soběstačnost a i když byl technicky pozadu, měl skoro vše a velmi lacino.Měli jsme se docela dobře a 80 léta byla už dost volná a pohodová.Jezdil jsem bez problémů do rakouska atd.Byly kontroly na hranicích, ale dnes už se po nich taky volá že?Nepustili jsme sem žádné teroristy a západní agenty.Západ rozvracel východní země za obrovské prachy, nakonec to pár sviní prodalo!Myslím, že kapitalizmus se sežere sám, pokud nebude třetí světová-poslední válka.Dnes je daleko víc utrpení, než si kdo přizná.Pár lidí si žije nad poměry za cenu umírajících na ulici.Morálka je v rozkladu a mladí jsou bez budoucnosti.Je to na knihu, tak končím.Zdravím vás a zamyslete se nad tím "hodným" západem.[bliji]

344582

18.1.2016 17:56

Jedinná cesta svobody

Freddy 84.?.?.?

Jedinná cesta do sviobody Čech a taky Slovenska je vystoupit ze všech spolků a to z NATO a z EU vyházet cizince a znárodnit ještě klíčpvý průmysl, který u nás zůstal a stát se neutrálním státem jako Švýcarsko a je jedno že schudneme. Ale co je důležitější být svoboden a být na začátku chudý a nebo být bohatý a být vlastně otrokem cizinců a tedy závislý.

344588

18.1.2016 19:41

RE: Jedinná cesta svobody

Kyros 78.?.?.?

Reakce na 344588

Ty chceš začít občanskou válku, nebo co? Pálí tě relativně dobré bydlo? Jestliže tohle by jsi chtěl zavádět, narazíš na tuhý odpor. Jedině, že by jsi počítal s pomocí cara Putina. [chechtot]

344596

19.1.2016 8:28

RE: Jedinná cesta svobody

Freddy 84.?.?.?

Reakce na 344596

Vážený pane přestaňte mi TIKAT npásali jsme spolu prasata a buďte velmi slušný. Je vidět že jste nenanažraný bez výchovy. Naučte se chování a přečtěšte si knhu od Kniggeho jak se máme slušně chovat. Z zakovým prosťáčkem jako jste Vy pane se nehodlá, zabývat.Svědčí to o Vašem vzdělání. Jste asi provokater.

344611

19.1.2016 8:58

RE: Jedinná cesta svobody

tartus 109.?.?.?

Reakce na 344596

preco vojna, je to krasna utopia, aj ked tam chyba to ze treba vystupit aj z OSN a zrusit a prehodnotit vsetky medzinarodne zmluvy.

344615

19.1.2016 20:55

RE: Jedinná cesta svobody

Kyros 78.?.?.?

Reakce na 344615

Tak určitě, jenže tohle naprostá utopie. To jako že si tu budeme lebedit, o nic se nestarat, protože vyhlásíme neutralitu a budeme se tu cpát bůčkem, zatímco okolní svět se bude zmítat v problémech.
[smích]

344658

20.1.2016 21:36

RE: Jedinná cesta svobody

Freddy 84.?.?.?

Reakce na 344658

A co by jste chtěl Vážený paneprosťáčku Kyros. Vy jste provokater a jste zřejmě z hnízda Václava Havla a jeho bratrů Vážený pane Kyros vy zde nevysvětlujete nic a jen nadáváte a urážíte. Plácáte jako malé dítě a asi si moc hlavu nenamáháte. Kod se chse cpát bůčkem, vy hste zřejmě z hnízda zrádce humanitbího Bombardera Havla, který za války seděl jako mylý kluk na kolenou Reinharda Tristana Heydricha, Vy máte podivný vztah k Českému národu.
Jestli nevéte, tak Váš Vašek byl v roce 1991 ve Švýcarsku a byl z z velkou pompou přivítán, a tak jsem se domníval, že pan Havel chce se poučit o Švýcadské demokracii a chce totéž zavézt v Česksoslovensku, což by bylo tenkrát možné, ale pravda je jiná. Váš humanitní Bombardeur se staral jen o sebe a ne o národ. Jestli Vy s ním souhlasíte tak jste opravdu na nízké morální úrovni a jste jednoduchý prosťáček pane Kyros a vysvětlete nám všem, co na tomto časopise děláte? Jedinné vysvětlení pane Kyros je , že provokujete a že pracujete pronějakou tajnoou službu.

344720

18.1.2016 18:36

Autor sa mýli...

vladimir7 77.?.?.?

Autor je v ťažkom omyle, že Čechoslováci mali v medzivojnovom období funkčnú demokraciu, jedinú v celej strednej a východnej Európe. Vieme že tu bol kult osobnosti tatíčka!!!!, synka Nathana Redlicha jak vyšitý. Na demokraciu sa tu len hralo.

344590

19.1.2016 20:04

RE: Autor sa mýli...

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344590

Bratře Slováku, byla to i Vaše demokracie! I Vaše! Demokracie je všech občanů, kteří v daném státě žijí a mají volební právo... Ale možná si Vy osobně myslíte, že jsme Vás Slováky asi měli nechat raději na pospas Maďarům... Ten stát existoval směšných 20 let! V roce 1929 vypukla Velká hospodářská krize. V roce 1933 v Německu začal vládnou Dolfík a ČSR muselo začít hodně zbrojit. Kdy jako co měl ten stát dokázat? Podívejte se dnes na samostatné Slovensko - 23 let od rozdělení ČSFR... Měli jste daleko lepší výchozí pozici než ČSR 1918-1923. A co jste vše ve své zemi za tu dobu svedli? Pořád s úrovní demokracie u Vás nejste spokojeni - jako my u nás! Demokracie nejsou dokonalé, ale dají se evolucí zlepšovat - není třeba do nich kopat!

344656

20.1.2016 13:43

RE: Autor sa mýli...

vladimir7 195.?.?.?

Reakce na 344656

Bratře Čechu, za 23 rokov sme toho moc na Slovensku nesvedli, ako aj vy v Česku. Sme protektorát satanskej ríše sídliacej za oceánom, jej úloha je nechať sa vykrádať a poslušne plniť príkazy US ambasády, kde demokracia je len "chiméra".

344701

19.1.2016 18:19

Kdy konecne se odhali pravda o valkach?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 37.?.?.?

Ponechame-li duvody I.svet.valky, kde take mnoho veci zustalo nejasnych, zamerme se na 2.svet. valku ve svetle dalsiho vyvoje az po dnesni dobu.
O tom,ze Hitler neustale zbroji se tehdejsi zapadni statnici moc nezajimali, naopak
nekde mel sympatie, predevsim v Anglii a USA.Prave kolonialni mocnost Velka Britanie mela zajem, aby se Hitler zameril na Vychod a on take nikdy nenaznacil, ze by chte lzpet nektere kolonie v Africe, cimz Anglicany uklidnil.Hilerovi vadila krivda, podle ktereho velka cast byv.,nemeckeho statu presla pod Polsko i s nemeckym obyvateli a samozrejme nemohl souhlasit s omezenim prav byv.nem.obcanu v Polsku i CSR.
Prepokladal, ze naprava nastane bez valky jen vyhrozovanim, coz se mu ve veci
Sudet podarilo.Pozdeji bylo zjisteno, ze nejen Hitler, ale ani jeho generalove si valku neprali.Je tedy lzive, ze Hitler a vubec Nemci chteji neustale valky, kdyz 1.svet.valku vyprovokovalo Rakousko a svadet vse na nemecky militarismus.
Samozrejme, ze podle smlouvy s Rakouskem obe dve strany se zavazaly poskytnout druhemu partnerovi pomoc, kdyz bude napaden.
A kdo zacal 2.svet.valku nebylo take Nemecko, jak nas neustale presvedcuji.
Nejenze Anglie a Francie vypovedely valku a nikoliv naopak a utok na Polsko
mohla byt jen zalezitost techto dvou sousedu.Je znamo, ze Hitler neustale se snazil
o dobre styky s Vekou Britanii a o vzajemne navstevy.
Neni presne znamo, kdo byl iniciatorem uzavreni smlouvy mezi Polskem a Anglii
ale podle Hitler to byl podraz, cimz tak vyprovokovali , aby Polaci Hitlerovi neustupovali.Polakum se nelze divit, ale Anglicanum ano, kdyz bylo jasne, ze
Hitler si sve pozadavky na Polsko vynuti jak si je vynutili na nas.
Jelikoz dosud Anglicane nezverenili s jakym poselstvim priletel Hess do Anglie, coz dava pocit, ze zakryvaji kdo chtel valku kdyz dalsi dokumenty z te doby jsou odtajneny.
Pri zname povaze Hitlera a z jeho projevu te doby naznacuje, ze Hitler strasne zklamal postoj Anglie az do jeho zname nepricetnosti - nemohl pochopit,ze je vubec mozne, aby Anglicane se nechovali jako pravi gentlemani a chtel se jim
pomstit. Nevynechal ale ani posledni moznost - dat sveho prvniho zastupce Hesse
jako zaruku, ze on stale veri, ze Anglicane nemohou podvadet.
Veril, ze utok na Polsko jim otevre oci a misto toho ne Nemci ale Anglicane zacali s bombardovanim mest v Nemecku.
Je mozno prepokladat, kdyby Anglicane dali pozadavek Nemcum stahnete sva
vojska z Polska a my budeme s vami jednat o odtrzeni byv.nem.uzemi, ze by
Hitler na to pristoupil.Byla to predevsim vystraha, aby jeho pozadavky se resily.

Bud jak bud vinu na te strasne valce s desitky mrtvymi nenesou jen Nemci
nebot jak se dnes stale zduraznuje- vyuzit vsech prtostredku diplomacie drive
nez nekdo zacne valku.
Je tedy opet nespravedlive obvinit nemecky narod za Hitlera a koncentraky, kdyz koncentraky byly i v jinych zemich, kde byli Nemci internovani jako nepratele v
Anglii,USA,Jizni Africe. Samozrejme jina vec je jake tam byly podminky a kolik lidi tam zahynulo.

344643

19.1.2016 19:26

RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 344643

Celkem souhlas, ale máte tam chybu, V ČSR nežili bývalí němečtí občané, nýbrž bývalí Rakousko-Uherští poddaní/občané. A ty dva státy spolu měly i válečné konflikty... Anšlus Rakouska... to je kapitola sama pro sebe. Dodnes mi není jasné zda to většina Rakušanů chtěla či ne. Sudetští Němci v rámci ČSR požívali všech občanských, volebních, demokratických i lidských práv, jako všichni ostatní obyvatelé toho státu, a v pohraničí se s nimi, co vím, komunikovalo i v jejich jazyku či měli vlastní školy, kde se učilo jejich jazykem. Kde se zde bere ten mylný mýtus o národnostním útlaku Němců? Nepíší zde placení agenti Sudetoněmeckého Landsmanšaftu? Pamatuji si z jedné knihy o roce 1938, že u nás byl na návštěvě nějaký USA politik, aby zjistil, zda my Češi jsme fakt takové svině na Němce, jak tvrdí Hitler, a odjel s konstatováním, že na světě nazná stát, kde by nějaká národnostní menšina požívala takových práv, jako ta německá v ČSR!

344650

24.1.2016 11:02

RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 37.?.?.?

Reakce na 344650

Ten to je jedno 78.??? moc historii asi nezna, kdyz nevi, ze k prozkoumani situace
v Sudetech Anglicane tam vyslali v roce 1938 Lorda Runcimana, ktery prohlasil, ze
nevidi jine reseni nez odstoupeni Sudet k Nemecku, kdyz ani Benes by nesouhlasil s nejakou vetsi atonomii.A pokud mluvi o prav mensin, tak asi vubec nezna
jaky system byl a je ve Svycarsku.

344834

20.1.2016 1:45

RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?

favela 113.?.?.?

Reakce na 344643

V dobe Mnichovske smlouvy byly obe demokracie /Brit. a Franc./ v rozkladu.Navzdory koloniim ktere po staleti vydirali.Je zajimave ze v dobe I.sv. valky nemeli najednou vojaci strelivo /Kitchener/ a tedy cim bojovat. Odeslali K. do Ruska na lodi, ktera se "potopila". A byl klid. Potom Nemecko od 1921/zapad doslova vycpaval vsim co bylo treba/banky,suroviny/, nase zlato z brit Reserve bank Dolfovi/Montagu/. Zajimave ze SSSR do velke miry taky.Verejne projevy Dolfa jsou jasne. Musel na vychod jako odmenu za podporu/Kampf/. V pripade ,ze by se cesi branili,byl pripraven plan "Grun" na odstraneni Hitlera,nemeckymi generaly.V pripade zase dohody s Polskem by nebylo uplne podrizeni Polska a nestalo by se tak nastupistem proti SSSR.Chyba ,kdy SSSR dostalo "naraznikovy" prostor k ustupu. Tedy jine reseni nez valka nebylo mozne a zapad to zajistil vyhlasenim valky Nemecku, a pouze jen vyhlasenim. Zadne akce. Ani nahodou. Phony war.Bylo nebezpeci ze Dolf rychle prevalcuje Rusko a bude moc silnej. Proto se zacalo s opatrnym bombardovanim, aby se pochopil,ze si nemuze "vyskakovat" z chomoutu..Churchil byl genius v tom jak dokazal,aby se vsichni koukali jinym smerem/pokrikovanim o nepratelstvi k Dolfovi atd/....A proto dodnes tajne dokumenty, prisne tajne..

344678

20.1.2016 6:54

RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 344643

Měl bych k Vašemu příspěvku jen dvě poznámečky :
V památném projevu v Říšském sněmu z dubna 1939 Hitler mluvil mj. o tom, jak moc si přeje přátelství s Anglií (i přesto, že to bylo těsně poté, co Anglie dala Polsku v podstatě bianco šek, aby si dělalo, co se mu zlíbí) a jediným požadavkem, který měl vůči Anglii bylo navrácení afrických kolonií (pro vás jsou bezcenné, pro nás důležité).
Hitler celou dobu prohlašoval (viz smlouva s Pilsudskim), že nemá vůči Polsku žádné územní požadavky. Tedy netrvá na navrácení území po prohrané 1. sv. válce, ovšem chtěl se dohodout s Poláky na koridoru mezi říským územím a odtrženým Východním Pruskem a aby svobodné město Danzig (Gdaňsk), kde žilo 97 % Němců, bylo zpět navráceno Německu. Bianco šek (popsaný slovy jednoho britského diplomata : "Nikdy nebyl osud Anglie vložen do rukou několika nezodpovědných hochštaplerů tak, jak se stalo nyní." - myslel tím Poláky) způsobil sebevědomí Poláků a odmítli koridor, hospodářsky likvidovali Danzig a vyhnali stovky tisíc Němců. Na to Hitler odpověděl napadením Polska. V tuto chvíli přišlo ultimátum Anglie a návrh Mussoliniho zprostředkovat urychleně konferenci k řešení tohoto problému. Hitler souhlasil, Anglie odmítla a vyhlásila Německu válku.
Ten požadavek Anglie tak byl pouze : "Stáhněte se". Jednat nechtěla.

344681

21.1.2016 4:39

Jasne ,kazda

favela 113.?.?.?

Reakce na 344681

poznamka k veci je dulezita....

344727

29.1.2016 0:27

RE: Jasně, rétorické cvičení a trhněte si oběma naráz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 344727

A propó jestli nám pindos nerozbalili exšn právě na ty kteří mají azbuku a byla vlastně evropa celá ruská, před věrozvěsty (něco bych vzal reál http://smit.wz.cz/zrcadlo/view.php?cisloclanku=201... + dovětek určitě nemají chasníci na potomky překřížení stalina z gruzie jsou rasistický a blonďáky ale se i dovedou učit za pochodu a že s té oblasti ten odpad co prchnul nemůže ani s se znalými, vysmátými soupeřit, myslím že to rusko ví a má superkategorie intelekt a moc počítat ani svět nemusí, k smíchu jeden potomek není a furt si to o mne myslí že se chechtám, těžko vymluvit když jo) fakt tedy nevím v jakým programovovacím jazyce a hlavně smyslu pro? ohlupované či exploatované. A na tohle jsem pyšný vypustil jsem ego ale mnozí ví (starogermánsky slavný bohatstvím a věru užíval ve smyslu vyhnaných němců ze ze země zaslíbené ale nebojte se ještě můžete věřit duté zemi a jejich pravdě a mají název nicméně jednu extrémofilku jsem měl z vnitrozemě potv, 100. pro nevím. Fuj agarta, tak radši sad a 15? sedřenejch skoro I zvířata virtuál tak tradá, gíííí
Neužívejte planetu ve vesmíru se vším všudy, nepochopí.[mrknutí jedním okem]

344953

19.1.2016 21:44

s.benes

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 186.?.?.?

Roman Joch / Tomáš Krystlík - Edvard Beneš, padouch nebo hrdina? -

http://www.czechfreepress.cz/uvadime-videa/roman-joch-tomas-krystlik-edvard-benes-padouch-nebo-hrdina-debatni-klub.html

344664

Příspěvků: 94

18.01. 02:02 favela  Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 08:46  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 09:50 WAZARI  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 12:52 Beránek  RE: Dovolim si pridat,ze my take
19.01. 16:51  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 11:09 martin bares  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 17:25 Jan Novák  RE: Dovolim si pridat,ze my take
19.01. 19:41 Nikdo (originál)  RE: Dovolim si pridat,ze my take
19.01. 21:52 Jan Novák  RE: Dovolim si pridat,ze my take
20.01. 18:24 Nikdo (originál)  RE: Dovolim si pridat,ze my take
22.01. 17:34 Jan Novák  RE: Dovolim si pridat,ze my take
20.01. 13:06 Bubin  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 17:32  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 20:40 udo2  RE: Dovolim si pridat,ze my take
19.01. 01:36 favela  RE: Dovolim si pridat,ze my take
23.01. 01:32 favela  Jen kratce...k 9999,co bylo pak !
19.01. 01:04 lindsay  RE: Dovolim si pridat,ze my take
18.01. 07:54 tartus  tendencne, ale budiz
18.01. 11:36 Beránek  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 12:36 tartus  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 13:52 Beránek  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 16:17 tartus  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 18:43 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 20:42 tartus  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 16:45 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 17:55 tartus  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 18:50 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 20:03 tartus  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:05 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 21:30  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:20 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 17:13 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 19:16 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 14:53 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 17:51 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 21:38  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 22:08 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:38 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 08:30 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 21:34  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:45 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 06:58 Erwin  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 11:34 prorok  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 18:08 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 18:18 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 08:40 tartus  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 18:28 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 21:10 tartus  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:53 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 15:42  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 19:53 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 01:31  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 11:00 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 11:05 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
28.01. 08:03  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 16:03 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
19.01. 18:39 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 08:52 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 15:37 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 18:56 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
20.01. 18:09 to je jedno  RE: tendencne, ale budiz
22.01. 10:25 Jan Novák  RE: tendencne, ale budiz
25.01. 01:59 favela  Pohled z druheho brehu...
25.01. 11:38 Jan Novák  RE: Pohled z druheho brehu...
28.01. 02:16 favela  PRVNI SVETOVA VALKA SE VYHLASILA SAMA..
19.01. 19:40 Nikdo (originál)  RE: tendencne, ale budiz
18.01. 09:08 E.R.  Je to tak....
18.01. 10:10  RE: Je to tak....
19.01. 11:31  ==RE: Je to tak....
18.01. 15:54 Vaněk  RE: Je to tak....
18.01. 09:34 Freddy  Tak zvaný západ zradil
18.01. 13:52 sartre  RE: Tak zvaný západ zradil
19.01. 01:17 favela  RE: Tak zvaný západ zradil a zradi vzdycky
19.01. 19:42 to je jedno  RE: Tak zvaný západ zradil a zradi vzdycky
19.01. 07:17 Erwin  RE: Tak zvaný západ zradil
19.01. 17:00 disident  RE: Tak zvaný západ zradil
18.01. 15:44 Dunn  Západ nám vždy jen škodil!
18.01. 17:56 Freddy  Jedinná cesta svobody
18.01. 19:41 Kyros  RE: Jedinná cesta svobody
19.01. 08:28 Freddy  RE: Jedinná cesta svobody
19.01. 08:58 tartus  RE: Jedinná cesta svobody
19.01. 20:55 Kyros  RE: Jedinná cesta svobody
20.01. 21:36 Freddy  RE: Jedinná cesta svobody
18.01. 18:36 vladimir7  Autor sa mýli...
19.01. 20:04 to je jedno  RE: Autor sa mýli...
20.01. 13:43 vladimir7  RE: Autor sa mýli...
19.01. 18:19  Kdy konecne se odhali pravda o valkach?
19.01. 19:26 to je jedno  RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?
24.01. 11:02  RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?
20.01. 01:45 favela  RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?
20.01. 06:54 Erwin  RE: Kdy konecne se odhali pravda o valkach?
21.01. 04:39 favela  Jasne ,kazda
29.01. 00:27  RE: Jasně, rétorické cvičení a trhněte si oběma naráz
19.01. 21:44  s.benes

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

34

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 68 čtenářů částkou 10 139 korun, což je 34 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 0

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 5

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Měnové kurzy

USD
23,13 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,90 Kč
Kanadský dolar
17,50 Kč
Australský dolar
15,76 Kč
Švýcarský frank
23,38 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,98 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,28 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 923,19 Kč
1 unce stříbra
391,37 Kč
Bitcoin
196 240,29 Kč

Poslední aktualizace: 18.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 363