Diskuze k článku

Jaceňjukovo ultimátum ohledně ukrajinského dluhu Rusku

Příspěvků 21

2.12.2015 2:57

Jaceňjukovo ultimátum ohledně ukrajinského dluhu Rusku

aaaaa 89.?.?.?

V nasej firme upratoval jeden ukrajinec ktory sa mi chvalil fotkama a videom s mobilu ako bol na majdane ako hadze molotova a podobne.tak som sa mu ja pochvalil ze som fanusik Putina rozbil som mu drzku zlomil zuby a uz sa viac vo firme neukazal.[smích] nikomu tam nechybal.

342613

2.12.2015 9:22

RE: Jaceňjukovo ultimátum ohledně ukrajinského dluhu Rusku

Satanist 173.?.?.?

Reakce na 342613

Takovy za ty zlociny co zpunktovali se nedaj litovat ...... Mel jsi se tomu hajzlikovi do drzky nacpat nasadu vod smetaku az by mu couhala z ty diry na konci zad kdyz jsi nemel benzin a sirky po ruce .......

342620

2.12.2015 3:15

Jedno je jiste

Velitel 68.?.?.?

Ukrajina prepsala pravidla MMF. Od nynejska muze kazdy dluznik udelat to same , rici veriteli "nezaplatim podle smlouvy , zmente ji tak aby mi vyhovovala ". Kosovo byl precedent a toto je dalsi . Doufam ze ho PIGS vyuziji

342614

2.12.2015 3:29

Další bolehlav pro MMF

Wilonix 109.?.?.?

Prostě Putin.
Přišel, viděl, zvítězil (a udělal z kolemsedících naprosté hlupáky).
Volný překlad pro ty, co si neuvědomují, co to znamená.
Putin defakto navrhl to, že pro Ukrajinu zavede splátkový kalendář (Ukrajina bude platit pouze úroky) a onen dluh zaplatí londýnská burza, coby objekt, který dluhopisy prodal.
Rusům je jedno, kdo jim zaplatí a po pravdě řečeno, od Ukrajiny se peněz nedočká.
Jenže jde o to, že zatímco MMF tlačil na Rusy, aby odpustili 30-100% dluhu, tak rusové přišli s tím, že dluh rozdělí (a o rok posunou splátku první části), ale splatí ho finanční struktury, patřící pod MMF.
Samo o sobě to nezní tragicky (3 miliardy USD se jistě najdou), jenže vznikne precedent, kterého by mohli využít dejme tomu věřitelé Řecka a dalších těžce zadlužených zemí.
A to už by byla jiná situace.
Jde o to, že Putin navrhl překopání současného mezinárodního úvěrového systému a to ve smyslu, že by za splácení dluhů odpovídala finanční instituce, která prodej zprostředkovala (a strhla si patřičnou provizi), tj riziko by nesla ona a ne věřitel.
Je proto zcela logické, že s tím podpindosníci na západě souhlasit nebudou, takže k dohodě nejspíš nedojde.
A Jaceňuk může prohlašovat co chce.

342615

2.12.2015 15:52

RE: Další bolehlav pro MMF

to je jedno 78.?.?.?

Reakce na 342615

Ano, přesně tak, Rusové to udělali velice vyčůraně v tom pozitivním slova smyslu, neb se i zbavili "černého Petra" těch, co by "nebohé Ukrajině" nechtěli vyjít vstříc!

342634

2.12.2015 12:33

Autor nechape podstatu

GREHOGERSEW 213.?.?.?

1) Rusko si nepujcilo od Ukrajiye, ale nakoupilo jeji dluhopisy na britske burze
2) Ukrajina nedluzi Rusku, Ukrajina dluzi teto burze.
3) Rusko ma sve penize garantovane touto vyznamnou burzou, ktera - pokud by Rusku nezaplatila - tak by logicky musela zkrachovat a zneverohodnila cely system.

Putinuv navrh vypada neskodne, ale je to atomovka ve financnim systemu.

Pokud by Putinuv navrh byl prijat, tak by to znamenalo kompletni zmenu v zapadnim financnim systemu a mohlo by to zpusobit jeho zhrouceni, pokud by fungoval na Pontiho schematu.

342627

2.12.2015 15:58

RE: Autor nechape podstatu

Oracle 95.?.?.?

Reakce na 342627

Súhlas, len doplním:
1) Ak firma prevádzkujúca burzu zaplatí, tak firma ak neskrachuje tak bude mať vážne škody. Pričom vytvorí to precedens pre PIGS a krajiny 3. sveta. Pričom vedľajšie škody pre fin. systém by ukázali v nasledujúcom mesiaci. Čo je krach bánk a rozpad súčasného fin. systému.
2) Ukrajina zaplatí podľa Ruských pravidiel. Dopady ako z 1. scenára.
3) Firma prevádzkujúca burzu nezaplatí. Zas to vytvorí precedens a kvôli tomu dôvera v bankách a súčasný fin. systém je tatam.

Takže všetky 3 scenáre končia rovnako a vynára sa otázka: ktoré je menšie zlo z týchto 3?

342635

2.12.2015 16:53

RE: Autor nechape podstatu

udo2 188.?.?.?

Reakce na 342635

Situácia WIN-WIN?
I keď možno nie úplne QUICK WIN [smích]
Uvidíme, čo nato GOPO..gOPI
..globaálni oponenti
kam sa kto pridá
a či natoľko gramotný bude,
že si ďalšiu stranu zihrá..
Karty sú hodené a veľkej doske šachovej

342640

2.12.2015 20:34

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342627

podstatu evidentně nechápe někdo jiný...

je mi líto, ale za splacení dluhopisů odpovídá jejich emitent, bez ohledu na to, prostřednictvím čeho a koho se prodaly.
vyjímku tvoří garance, pokud jsou v dluhopisech explicitně uvedeny (a i tehdy jen jako sekundární krok, pokud není splátky schopen emitent)..

takže jakémukoliv držiteli ukrajinského dluhopisu dluží ukrajinský stát, bez ohledu na to, kdo organizoval primární či sekudnární trh. tečka.

vám taky, když si koupíte český státní dluhopis, nedluží broker, který vám ho prodal, ale jeho emitent, český stát zastoupený ministerstvem financí. hej?

342648

2.12.2015 22:57

RE: Autor nechape podstatu

radan 89.?.?.?

Reakce na 342648

Pochybuji, že by Rusko kupovalo tak velký balík dluhopisů bez jištění - opční smlouvy nebo jiného druhu zajištěí.
Výše uvedený názor, je názor malého obchodníčka a ne profesionálního mezinárodního investora.

342654

2.12.2015 23:41

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342654

nevím s čím to rusko kupovalo, ale pokud za ty ukrajinské papíry nikdo záruku nedal, tak žádnou garanci nemají.

profesionální investor a drobný investor se liší jen a pouze objemy a systematičností svého počínání. podstata kupovaných aktiv se nijak nemění . papírům je jedno, kdo je koupí.

technicky se papíry tohoto typu prodávají dvojím způsobem - buď přímo emitentem, nebo přes prostředníka, a v takovýchto případech jdoucích přes mezinárodní finanční centra formou syndikovaného úpisu. to ale jen znamená, že se pověřená skupina finanční institucí zaváže papíry prodat (buď koupit sama, nebo zajistit prodej třetím stranám; obvykle kombinace obojího). nicméně emitentem a tím i stranou, která je povinna závazky splatit, je pořád ten, kdo je jako takový v papírech uveden.

takže jestli rusko koupilo ukrajinské státní dluhopisy, dluží mu ukrajinský stát. a pokud na tyto ukrajinské papíry neposkytl někdo explicitní záruku, tak nikdo jiný.
takže pokud u těch papírů neposkytl garanci např. mmf, nebo někdo jiný, má rusko pohledávku jen a pouze vůči ukrajině. tečka.

domněnky a zbožná přání kohokoliv na těchto faktech zhola nic nemění[mrknutí jedním okem]

a nemění na tom ani deriváty či další kontrakty uzavřené následně, protože jde o zcela odlišné kontrakty se zcela odlišnými protistranami.
když si koupíte např. fx forward (bez explicitvní garance někoho ohledně nedodání), a proti tomu se zajistíte třeba butterfly opcí, nic to nemění na to, že u forwardu máte vazbu na první protistranu, a pokud nedodá, tak to za ni ta druhá protistrana, se kterou máte opci, řešit nebude.

342655

3.12.2015 4:13

RE: Autor nechape podstatu

Cico_Ciciak 62.?.?.?

Reakce na 342648

Lenže toto boli eurobondy vydané tuším v london burze a nie len také obyčajné ukrojinské dlhopisy, ktoré si vydala sama ukrojina! A tu budú platiť asi iné pravidlá aj záruky! Takže by som predčasne moc chytrého nerobil!

342657

3.12.2015 19:25

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342657

eurobond jen znamená, že byly vydávny v eurech.
ale vždy je podstatný emitent, nikoliv měna. u ukrajinských dluhopislů může být emitentem jen ukrajinský stát. jinak by to nebyly ukrajinské.

místo emise je důležité jen ohledně rozhodčího práva a některých dalších právních záležitostí.
např. i čr vydala eurobond, rovněž v londýně, úpisem přes syndikát, a přesto je emitentem český stát a on má závazky ho splatit.

342701

4.12.2015 19:43

RE: Autor nechape podstatu

Oracle 95.?.?.?

Reakce na 342648

Dub, tie dlhopisy boli vydané podľa Britského práva a Britské právo hovorí, že firma prevádzkujúca burzu je ručiteľom, tak firma musí zaplatiť a potom to vyháňať od Ukrajiny (pokiaľ dobre viem).
A Ukrajina Rusku už z princípu nezaplatí a firme zas preto, lebo nemá peniaze.

342751

4.12.2015 21:11

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342751

no přiznám se, že takovéto ustanovení je pro mne teda obrovskou novinkou a nikdy jsem se s ním nesetkal, a ani takové ustanovení neznám.
a už vůbec nechápu, proč by měla takto zákonně explicitní garance mít firma, která pouze poskytuje platformu pro obchodování.

má to stejnou logiku, jako chtít po firmě pronajímající koleje hradit ztráty za zboží zkažené při přepravě ve vagonech smluvních dopravců...

342755

5.12.2015 10:47

RE: Autor nechape podstatu

Oracle 95.?.?.?

Reakce na 342755

Ono je to tak: Ukrajina vydala Eurobondy, a tie Eurobondy boli kúpené na Londýnskej burze, čo znamená, že to bolo vydané na základe britského práva a za tieto dlhopisy niekto ručí t.j. je na nich poistenie v prípade nezaplatenia tzv. CDS (credit default swap).
Čo znamená, že keď Ukrajina nezaplatí tak zaplatí to poistné buď firma, ktorá ich predala alebo iná firma napr. banka. Čo v konečnom dôsledku znamená, že banky utrú hubu. [smích]

342772

5.12.2015 17:52

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342772

kde byly koupené není podstatné, dokonce ani kde byly vydané...

no pokud je na ně cds, tak to rozhodně není kvůli tomu, že se obchodují na londýnské burze, ale díky tomu, že tento derivát na ty bondy někdo nabídl a někdo koupil.

možné to sice je (i když bych se divil, že by si rusové zvyšovali již tak velké riziko ještě navýšením exposure na již zkrachovalé banky, obzvláště u úvěrových swapů, kde zabránit krachu v jejich důsledku celého systému stálo západ v případě řecka neskutečné zdroje a kousky cifršpionů), ale rozhodně to není inherentní součástí těch bondů, ani povinnost burzy tyto deriváty poskytovat.

což samozřejmě nevylučuje, že si někdo na tyto bondy ten swap od někoho jako "hedge" opravdu koupil. ale jde o separátní kontrakt s třetí stranou.

342781

5.12.2015 18:59

RE: Autor nechape podstatu

dub 94.?.?.?

Reakce na 342781

a do těch garancí se evidentně nikomu nechce...
http://politikus.ru/events/64795-ssha-otkazalis-pr...

342785

6.12.2015 16:28

RE: Autor nechape podstatu

Oracle 95.?.?.?

Reakce na 342785

Rusi požiadali Západné vlády aby boli garantmi Ukrajinských dlhov, lenže teraz už nikto nechce byť ten ktorí financuje tú bandu. Lebo si uvedomili, že boj s Ruskom na Ukrajine prehrali. [smích]
Teraz nahovorili Turekov na to aby vyprovokovali Rusko, a keď si uvedomili, že vojenské kroky od Rusov nedočkajú tak...

342833

6.12.2015 16:22

RE: Autor nechape podstatu

Oracle 95.?.?.?

Reakce na 342781

OMYL, naozaj záleží kde boli vydané lebo ide o to, že ktorá právna úprava ktorej patrí pre dané dlhopisy t.j. ako sa predáva, kto zaplatí v prípade nesplatenia atď.

Príkladom sú Argentínske dlhopisy, ktoré boli vydané v New Yorku a boli vydané tam, lebo nikto nechcel kúpiť argentínske dlhopisy kvôli hrozbe ich zneplatnenia v Argentíne argentínskou vládou. (Treba dodať, že Argentína šla proti rozhodnutiu New Yorkského súdu, to ale má aj ten dopad, že v Argentíne zvolili človeka bankárov.)

Podobne je to s Ukrajinou, ak nezaplatí, tak niekto bude mať na krku žalobu od Ruska alebo veľké straty či kolaps fin. systému.

342832

3.12.2015 22:44

Epizoda

pje 93.?.?.?

Jaceňjuk nepřežije do jara a jeho řeči mají cenu suchého z nosu. Pak ti, co převezmou na Ukrajině vládu, přijmou ruskou nabídku a na platbě se jistě domluví. Kdo to bude? Chytří vědí...

342712

Příspěvků: 21

02.12. 02:57 aaaaa  Jaceňjukovo ultimátum ohledně ukrajinského dluhu Rusku
02.12. 09:22 Satanist  RE: Jaceňjukovo ultimátum ohledně ukrajinského dluhu Rusku
02.12. 03:15 Velitel  Jedno je jiste
02.12. 03:29 Wilonix  Další bolehlav pro MMF
02.12. 15:52 to je jedno  RE: Další bolehlav pro MMF
02.12. 12:33 GREHOGERSEW  Autor nechape podstatu
02.12. 15:58 Oracle  RE: Autor nechape podstatu
02.12. 16:53 udo2  RE: Autor nechape podstatu
02.12. 20:34 dub  RE: Autor nechape podstatu
02.12. 22:57 radan  RE: Autor nechape podstatu
02.12. 23:41 dub  RE: Autor nechape podstatu
03.12. 04:13 Cico_Ciciak  RE: Autor nechape podstatu
03.12. 19:25 dub  RE: Autor nechape podstatu
04.12. 19:43 Oracle  RE: Autor nechape podstatu
04.12. 21:11 dub  RE: Autor nechape podstatu
05.12. 10:47 Oracle  RE: Autor nechape podstatu
05.12. 17:52 dub  RE: Autor nechape podstatu
05.12. 18:59 dub  RE: Autor nechape podstatu
06.12. 16:28 Oracle  RE: Autor nechape podstatu
06.12. 16:22 Oracle  RE: Autor nechape podstatu
03.12. 22:44 pje  Epizoda

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

19

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc prosinec přispělo 39 čtenářů částkou 5 666 korun, což je 19 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Hidžábem to začíná12.12.19 11:38 Francie 0

Italské námořnictvo čelí Erdoganovi: Na Kypr dorazila italská fregata Federico Martinengo 10.12.19 21:50 Itálie 1

Turečtí vojáci vyvěsili tureckou vlajku na řeckém ostrově v řece Evros10.12.19 20:19 Řecko 1

Turecká letadla dnes 30x narušila vzdušný prostor Řecka v Egejském moři10.12.19 19:50 Řecko 2

Důkaz o "nezávislosti" průzkumů veřejného mínění10.12.19 14:14 Česká republika 6

Střelec v ostravské nemocnici zabil šest lidí. Neměl legální zbraň10.12.19 11:21 Česká republika 6

EU nařídila sledovat už od roku 2020 spotřebu každého řidiče, někteří na to doplatí10.12.19 11:10 Evropská unie 0

Poslanci chtějí zakázat domobranu10.12.19 11:06 Česká republika 1

Čína zakáže americkou technologii - začíná ná totální technologická válka 09.12.19 20:19 Čína 0

Cultural Enrichment #1309.12.19 19:39 USA 1

Belgie: Muslimský mob podpaluje vánoční strom na náměstí a řve "Allahu akbar"09.12.19 19:27 Belgie 1

Hihi. Chvilkaři se zlobí na Klause mladšího. Nemohou zneužit symbol trikolory09.12.19 17:51 Česká republika 2

Z dcery Angeliny Jolie a Brada Pitta se stává kluk09.12.19 11:20 USA 1

Chvilkaři proti Babišovi, Sardinky proti Salvinimu - stejný scénář, jak přes kopírák09.12.19 11:15 Itálie 1

Augsburg: Muslimové na vánočních trzích ubili hasiče09.12.19 11:11 Německo 0

V Jizerských horách místní obyvatelé obnovili nacistický památník padlým vojákům Wehrmachtu a oddílů SS 08.12.19 21:01 Česká republika 3

Istanbulská dohoda - čeští občané jsou záměrně podváděni08.12.19 20:02 Česká republika 1

Neschválení Istanbulské dohody je neakceptovatelné, řve feministka. Odhlasujeme, že k Istanbulské dohodě přistoupí EU jako celek, vyhrožuje EU komisař06.12.19 11:41 Evropská unie 5

Národná rada SR schválila Dodatkový protokol, zavádzajúci nové trestné činy za vyjadrenia rasovej a xenofóbnej povahy06.12.19 10:56 Slovensko 2

ODS: Občané ČR nesmí platit za podnikání premiéra Babiše, víme, jak na to dohlédnout06.12.19 10:50 Česká republika 1

Měnové kurzy

USD
22,90 Kč
Euro
25,51 Kč
Libra
30,26 Kč
Kanadský dolar
17,39 Kč
Australský dolar
15,76 Kč
Švýcarský frank
23,31 Kč
100 japonských jenů
21,09 Kč
Čínský juan
3,26 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,73 Kč
Ukrajinská hřivna
0,97 Kč
100 rublů
36,18 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 769,84 Kč
1 unce stříbra
386,83 Kč
Bitcoin
163 641,26 Kč

Poslední aktualizace: 12.12.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 4 542