Diskuze k článku

Zvědavec stávkoval

Příspěvků 59

28.8.2003 4:06

Zvědavec stávkoval

Rado 24.?.?.?

To znie skoro ako softwarovy komunizmus. Ziadna konkurencia, stagnujuci vyvoj, monopol - take by boli dosledky pre IT. Nikto normalne uvazujuci nemoze hlasovat byt za.
Najhorsie je, ze kvoli softwaru ziadne davy do ulic nepojdu. Pre vacsinu ludi je to prilis vzdialena tema...

[pláč]

18737

28.8.2003 7:14

Zvědavec stávkoval

martin 129.?.?.?

No, pokud mi je znamo tak veskere poznatky mohou bud byt publikovany a nebo patentovany, takze nelze tyto dve veci dublovat. Obavam se ze vsechny algoritmy a zakladni podprogramy ktere jsou notoricky znamy a najdeme je v kazde ucebnici nikdo jiz nemuze patentovat.. Jiste je neprijemne, ze v momente kdy se objevi novy druh programu a nekdo by si nechal patentovat jeho algoritmus, tak na nej v podstate ziska monopol... ale to asi neprojde, protoze to je jako si nechat patentovat nejakou zakladni reakci v chemii...

18740

28.8.2003 14:54

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18740

Ba čo viac. Programový algoritmus je matematický algoritmus zapísaný v programovaciom jazyku. Programovací jazyk je jazyk ako každý iný. Ak napíšete (a^2+b^2)=(a+b)(a-b) po hotentótsky, každý, kto nejako tento vzorec využije v danom jazyku vám má platiť?

Na akej programovej úrovni má byť umožnené chránenie kódu patentom? (Či to bude úroveň skompilovanej aplikácie alebo úroveň sady algoritmov??)

18756

28.8.2003 17:23

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18756

Jo, doktore Murt,

ten Váš "matematický" vzorec si můžete dát patentovat tak akorát od rabína v Užhorodě.

18768

28.8.2003 19:58

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18768

[velký smích] Táborský, ako vždy, pochopi "vo co de". [velký smích]

18774

29.8.2003 3:36

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18774

Ne vždycky, dotóré, ale takováhle kravina nejde přehlédnout ani kdyby byl jeden vožralej pod vobraz Bóží.

18797

29.8.2003 9:30

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18797

Táborský! Vám to vôbec nepáli. Už by vám jarná únava mohla skončiť, nemyslíte?

18802

29.8.2003 15:04

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18802

Dotóré,

jedním z Vašich problémů je, že se tady věčně snažíte ukazovat svoji domnělou moudrost a vtip a vždycky je z toho nakonec demonstrace Vaší neokecatalné blbosti a primitivnosti. Pište si s Brodským a Jozefem, tam se to ztratí.

18818

29.8.2003 17:32

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18818

Jozefom? Kto sakra je Jozef? Nehaluzíte už priveľa. (Nie ste offtopic?) (Nie, že by na tom záležalo [mrknutí jedním okem] 0

BTW: Čo je to "neokacatelna?". Viete, nerozumiem dobre reči vášho kmeňa.

18823

28.8.2003 19:01

programovací jazyk != (nerovná se) svoboda slova

lojza 212.?.?.?

Reakce na 18756

Na zdrojove kody programu se nevztahuje svoboda slova. Pry programovaci jazyk neni lidky jazyk nebo tak neco.

Aspon podle jednoho zaveru soudu v kauze DECSS (obejiti
pokusu o kryptografii u DVD disku, ktere melo za nasledek
moznost kopirovani DVD)

viz. napr.
http://www.underground.cz/446

18771

28.8.2003 21:43

RE: Zvědavec stávkoval

djb 194.?.?.?

Reakce na 18756

Pane doktore,
FUJ! [velký smích], takovyto vzorec po Vas nikdo soudny nepouzije, protoze to je chybne [velký smích]
(a^2+b^2)=(a+b)(a-b) tam ma byt minus, pisi za pet - zakladni skola.

Co se tyce tematu, tak takto primitivni vzorec by patrne patentovat nesel, podobne jako treba nejde registrovat slovo Hotel, nebo ciselna kombinace, nicmene bylo by mozno registrovat napr. Metody typu Backtracking, QuickSort - otazka deseti - dvaceti radek kodu a pouziti je stejne elementarni a rozsirene jako nejaky jednoduchy vzorec. Budto jste ovsem programator, pak placte, nebo nejste a pak do toho radeji nemluvte[smích]. Ehm, to bylo arogantni, ale uprimne. Clovek, ktery se programovanim nezabyva vice, nez GOTO 10, PRINT "AHOJ", by do toho asi nemel moc mluvit.
Pokud se pridrzim hudebni analogie, tak byste sice nemohl registrovat akord, ale jiz sekvenci tri akordu ano. Vemete-li pak ke kazde durove stupnici spolehlive tonika-dominanta-subdominanta a vice versa - jsou vsechny popove hity Vase.
Zkuste si nekde vypujcit, napr. Donald E. Knuth: The Art of the Computer Programming. Vol. 1, 2, 3. Addison-Wesley
nebo N. Wirth: Algorithms + Data Structures = Programs. Prentice Hall 1975. Mate i slovensky preklad - Algoritmy a struktury udajov, Alfa 1988.
Otevrete obsah a ke kazde kapitolce si pripiste poznamku copyrighted - nesmim pouzit do programu a tim tyto knihy muzete vyhodit. Pak uvidite oc zde bezi.
Nebo si nechte patentovat rychlou Fourierovu transformaci a je konec vsech WinAmpu a muziky na pocitacich vubec - prinejmensim ekvalizer byste si jiz zapnout nesmel a ani zadnou jinou upravu se zvukovym vzorkem neprovedl.

18780

29.8.2003 1:41

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18780

Mno, ten vzorec ani ostatní postované blbiny dotóré Murta by patentovat nešly, ale od 1. března 1989 jsou i v Americe automaticky chráněny copyrightem, a to jednotlivě i jako kompilát "Zobrané hovädziny dotóré Murta s lektorským týmom dotóré Rehorek-Brodský, Mikin a Jozéf".

18790

29.8.2003 9:38

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18780

Programátor nie som, som platený provokatér, ako možno viete [smích]
Teoretickú informatiku sa mi snažili natlačiť do hlavy, ale sa nepodarilo (našťastie).

Čo sa týka winampu. Používať ho budem môcť, bez ohľadu na to, kto má patentovaný program. Určite máte doma sporák. Myslíte si, že nie je patentovaný?

18803

29.8.2003 13:38

RE: Zvědavec stávkoval

djb 194.?.?.?

Reakce na 18803

Určite máte doma sporák. Myslíte si, že nie je patentovaný?
Popravde, netusim zda je sporak patentovany, predpokladejme, ze ano. To je trochu jiny pripad, nebot patent byl vydan jiz pred jeho vyrobou a vyrobce ma dozajista vsechny poplatky zaplacene, ty se nasledne promitnou i do ceny sporaku. U OpenSource, ktere je zdarma, tezko bude nekdo neco platit, kdyz to potom ma rozdavat.
Co se tyce Vasich ostatnich prispevku, momentalne jim vicemene nemohu odporovat ani souhlasit nebot nezname koncovy tvar zakona, tedy:

Ako ho možno patentovať, keď nie ste ani autor, ani vlastník, a proste s tým nič nemáte? (Aspoň teda predpokladám, že autorstvo patentu treba nejako preukázať.)

Toto je Vas predpoklad(trochu i muj) - logicky, jak s tim nalozi v Europarlamentu o tom ted tezko mluvit.
Winamp Vam samozrejme nikdo nesmaze, jak by to ale bylo s budoucimi verzemi? Tezko rict. Mozna by nebyly zadne. Pouze komercni.

Co se tyce DC++ tak ten mel oproti Napsteru predevsim tu vyhodu, ze nemel zadny centralni server a nebyl urcen vyhradne pro vymenu hudebnich souboru, tudiz nelze jiz tak snadno rici, jako v pripade Napsteru, ze ta a ta konkretni osoba(firma) podporuje hudebni piratstvi, nebot preci "vubec" nejde o hudbu a HUBy si lide vytvareji sami. Je to totez, jako zalovat vyrobce nakupnich tasek, ze v nich zlodeji odnaseji z obchodu svou korist.
Je vlastne docela usmevne, ze boj proti Napsteru, coby systemu pro vymenu pouze hudebnich souboru byl vyhran mozna docasne) tim, ze se proste udelal system, ktery umoznuje piratsky vymenovat vse.

[i]A znovu: patent nie je copyright. Neovplyvňuje to používateľov, ale tvorcov.

To nedava zcela smysl, nebot tim ze ovlivnite tvurce, tim na to neprimo doplati i uzivatel. Ten pouziva vytvor + plati jeho naklady. Vyssi naklady = vyssi ceny. Vyssi naklady u OpenSource = konec OpenSource jako freesoftu. Suse jiz ted uvazuje o zavedeni poplatku za jimi distribuovaneho Linuxu, v pripade, ze tyto bude nutne autorum platit. Nikoliv Suse, ale uzivatel bude platit.
No, pockejme jeste tyden a uvidime.

18812

29.8.2003 17:50

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18812

Rozumiem asi, čo chcete povedať. Ja skúsim teraz vysvetliť na príklade xvidu, prečo si nemyslím, že to bude až také zlé.

xvid je momentálne opensource codec a existujú asi tri rôzne distribúcie(kompilácie), každá trochu iná. V podstate sú kompatibilné. Ak by si jeden z tých troch patentoval xvid a vlastne zakázal vyvíjať ostatným tento produkt, nemal by z toho žiaden profit (IMHO), pretože by sa ľudia začali orientovať na iný codec. Toto sa stalo DivX 5. (Samozrejme tento príklad je zlý, pochybujem, že by sa podarilo patentovať codec, ktorý je vytvorený podľa špecifikácií MPEG. Ale na druhej strane MS mal isto patentované svoje MPEG4 kodeky V1, V2 a V3 a predsa mohol vzniknúť komerčný DivX5, ktorý z nich dokázateľne vychádza.)
Čiže tvrdím, že snaha patentovať OpenSource projekty je finančne nenávratné a oplatí sa to len ako eliminácia projektov, ktoré z marketingového hľadiska možno považovať za škodlivé.

P2P Sharingovej technológiu skôr podobnú DC++ než napsteru sa snažili vyrábať aj iné firmy. Naozaj sa už nepamätám na názov, viem len že spor vyhrali (v zmysle, že nie je trestné danú technológiu vyvíjať), ale aj tak zapadla prachom, kvôli predbežným opatreniam, atď., nemohla byť plne nasadená.

S tou platbou koncového používateľa za patent si dovolím nesúhlasiť. isto bude zohľadnená, ale ako účtovná položka v porovnaní s nákladmi za support je okrajovou záležitosťou.
SuSE uže teraz spoplatňuje niektoré distribúcie a to nie len symbolicky. Napríklad serverovú enetrprise edition.
Nieviem však, či práve SuSE je najlepší príklad. Už v 1998 (ak sa dobre pamätám) som platil 29DM za SuSE 5.niečo, v tej dobe stál Solaris 500,-- Sk

Ale máte pravdu, ťažško hodnotiť niečo, čo ešte neexistuje.
(Samozrejme môžeme proti tomu protestovať. Už z princípu.)
Za seba to zhrniem takto: Neverím, že by OpenSource vykapalo kvôli administratívnym problémom.

18824

29.8.2003 3:07

RE: Zvědavec stávkoval

albert 67.?.?.?

Reakce na 18756

>Ba čo viac. Programový algoritmus je matematický algoritmus
>zapísaný v programovaciom jazyku. Programovací jazyk je jazyk ako
>každý iný. Ak napíšete (a^2+b^2)=(a+b)(a-b) po hotentótsky,
>každý, kto nejako tento vzorec využije v danom jazyku vám má
>platiť?

Panko dr., nemate nahodou ten vas doktorat z matematiky? Kdyby jo, budte tak hodny a reknete mi odkud; ja bych se tam na stara koulena taky prihlasil.
Uz jsem se od vas priucil, ze 'kedysi bola dve zidovska kralovstvi', a ted tenhle krasny hotentotsky vzorec relativity za ktory by sa ke vsetkemu malo platit? Jen tak mimochodem, nenaucil vas ten vzorec nahodou vas rebbe?

18794

29.8.2003 9:40

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18794

Pán zeman prášil, váš timing je zatiaľ najhorší. Ale ešte nie je všetkým dňom koniec, takže nesmúťte. [smích]

18804

28.8.2003 8:54

Ja bych to dotahl do konce

Miloslav Ponkrác 195.?.?.?

Já bych si nechal patentovat rovnou prirazovaci prikaz, pak bych udelal patent na for, while, repeat cyklus. Pokracoval bych patentem na porovnavani, dale na operatory a pak bych to dokoncil patentem na podprogramy a objekty. A bylo by vymalovano.

18744

28.8.2003 17:27

RE: Ja bych to dotahl do konce

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 18744

Me tak napadlo nechat si patentovat dychani. Dychat musi kazdy, takze by to bylo vynosne... [velký smích]

18769

29.8.2003 1:21

RE: Ja bych to dotahl do konce

Miloslav Ponkrác 193.?.?.?

Reakce na 18769

Jeste lepsi je patentovat si zivot. Kazdy, kdo zije by pak musel platit poplatky, a nebo prestat v nelegalnim uzivani zivota, tj. okamzite prestat zit.

18789

29.8.2003 2:17

RE: Ja bych to dotahl do konce

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 18789

V jeste idealnejsim pripade lze patentovat samotnou existenci. Patent by se vztahoval i na vse mrtve a nezive, pochopitelne i na uredniky tam kdesi v Bruselu. Za nelegalni uzivani existence by se pak asi vymezovala smernicemi EU stanovena mira anihilace a vznikle fotony by byly rozpraseny po vdalenych zakoutich vesmiru... [velký smích]

18792

28.8.2003 9:32

Zvědavec stávkoval

Grovik 213.?.?.?

ja bych si patentoval jednicku a nulu [mrknutí jedním okem] A pak uz se nedoplatite.

Ale vazne. Je to fakt ze kvuli software nikdo nepujde do ulic... uz jen proto ze to vlastne nikoho primo neboli!!
Ale pritom ztrati muzou vsichni... je ot takove tiche a pomale ... ale pritom zakerne a hnusne [mrknutí jedním okem]

18745

28.8.2003 14:56

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18745

Ale na druhej strane: Ako sa sralo na copyright, bude sa srať aj na patent, takže pirátstvo to neobmedzí v žiadnom prípade. OpenSource to neovplyvní a MS si robí, čo chce už teraz. Takže vlastne nevidím zjavné výhody alebo nevýhody. Proste, je to celé blbosť. Európska komisia si vzala na koniec prázdnin niečo na odreagovanie.

18757

28.8.2003 21:50

RE: Zvědavec stávkoval

djb 194.?.?.?

Reakce na 18757

Pane Murt,
opet s Vami nesouhlasim. MS si bude delat co chce i potom, protoze MS svoje zdrojove kody neukazuje. OpenSource jiz z podstaty veci musi zdrojaky davat na verejnost a tim ukazat i algoritmy, ktere vyuziva. A prave MS a jini by si velice peclive hlidali, aby takovy OpenSource s patentovanym kodem byl velice rychle odstranen. Jiste by dale prezival, nebot z webu to nikdo smazat nemuze a kde neni autor, neni koho zalovat. Nicmene vyvoj by se tim zbrzdil tak zavratnym tempem(mnoho lidi by odpadlo, veskera otevrena podora by musela zmizet), ze takovy programu by se stal konkurenceneschopnym i oproti takovym paskvilum, jako treba Windows a i presto, ze by byl zdarma. Navic by pro Vas bylo riziko ho pouzivat, pokud by nebyl pro domaci, ale sitove pouziti - a tam predevsim Unix porad miri.

18781

29.8.2003 9:51

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18781

Buďte, prosím, konkrétny ohľadne toho ovplyvnenia OpenSource:
Ako ho možno patentovať, keď nie ste ani autor, ani vlastník, a proste s tým nič nemáte? (Aspoň teda predpokladám, že autorstvo patentu treba nejako preukázať.)

18806

29.8.2003 15:21

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18806

Poslyšte, dotóré,

autorství patentu není třeba prokazovat. Vy máte, například, patent na blbost a to tady také zcela jasně není třeba nijak prokazovat. Ptal se Vás už po tom někdo někdy? No tak vidíte. Pár lidí tady ale už pochybovalo o Vašem dochtorátu; Vaše černé díry v gramatice a v ostatním základním vzdělání spíš naznačují, že jste nedochodil měšťanku.

18819

29.8.2003 17:54

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18819

Vlastne áno. Na moju blbosť sa ma už pýtali. Nie ste prvý. (Ale to ani nie je vaša stratégia, že?) Zvyknem odpovedať, že je to ochranné sfarbenie. Viete, tvárim sa nenápadne, aby som moc nevyčnieval. Pozerám, kto určuje štandard a prispôsobím sa mu. Vy ste zaťal vysoko, ale myslím, že som sa chytil.

18825

29.8.2003 20:04

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18825

Dotóré Murti,

zase to máte všechno pomíchané. Na Vaši blbost jsem se neptal, o té si může udělat svůj úsudek každý, kdo se podívá na Vaše příspěvky. A nevidíte-li, jak tady vyčníváté, tak musíte být totálně oslněn září toho Vašeho ochranného zbarvení.

18831

30.8.2003 13:35

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18831

29.8., 15:21

Vy máte, například, patent na blbost a to tady také zcela jasně není třeba nijak prokazovat. Ptal se Vás už po tom někdo někdy?

29. 8., 20:04
Na Vaši blbost jsem se neptal...

Máte pravdu, pýtate sa, či sa niekto pýta. To je taká Táborská rozprava, pýtať sa na pýtanie. Rozprávať veľa a nepovedať nič.
...ale nebojte sa, ešte pár príspevkov a váš štandard bude dorovnaný a potom sa vám budem môcť pozrieť smelo do očí... [cool]

Čo dodať na záver? Vy nie ste táborský, ja táborských dobre poznám...

18840

29.8.2003 22:08

moderovana "diskuse"

Dan daniel (tečka) zyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Reakce na 18819

Jo, jo, neni nad moderovanou diskusi.

18832

1.9.2003 8:38

RE: moderovana "diskuse"

milo admsoft (zavináč) atlas (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 18832

Zvláště, je-li moderováno korektně. [smích]

18917

28.8.2003 21:55

RE: Zvědavec stávkoval

djb 194.?.?.?

Reakce na 18757

takže pirátstvo to neobmedzí v žiadnom prípade.

Jeste mala poznamka. Pokud si myslite, ze jde o omezeni piratstvi, tak Vam tentokrat skutecne unikla podstata veci. Piratstvi se samozrejme zvysuje poctem patentu a copyrigtu, nebot piratstvi je o jejich ignoraci, tady je problem a riziko na strane firem a programatoru, kteri delaji LEGALNI software a nikoli piratsky kradou. OpenSource NENI prezdivka pro Warez.

18782

29.8.2003 9:47

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18782

Nerozumieme sa: DC++, napríklad je open source a pracjú na ňom rôzne týmy ľudí. Keďže je open source, jeho tvorcov môžete naťahovať ťažšie, ako tvorcov napríklad Napstera. A samozrejme sa nebavme o tom, či si skopírujete jednu MP3 z netu. Bavme sa o desiatkách GB dát za deň, v end-user cenách. Nie v odhadovaných cenách zdrojových kódov.

Ak však sa vám podarí patentovať tých pár metód prístupov k protokolom, pričom zároveň ste jedným z mála, ktorý do štandardizácie protokolov hovorí, tak získavate kontrolu nad komunikáciou.

A znovu: patent nie je copyright. Neovplyvňuje to používateľov, ale tvorcov. Avšak tu možno vidieť príspevky, napríklad aj váš, kde hovoríte, že si winamp nespustím. A prečo si ho vlastne ako nemám spustiť?

18805

28.8.2003 9:44

Zvědavec stávkoval

Jan ŠŠimůnek jsim (zavináč) med (tečka) muni (tečka) cz 147.?.?.?

Velice záleží na tom, jaké pojetí patentu by převážilo. V evropském kontinentálním právu např. není možné si nechat patentovat něco, co jste sami nevymysleli a co je obecně známé (a např. popsané v učebnicích). V anglosaském právu je možné si klidně nechat patentovat i třeba kolo, nebo rozdělávání ohně třením dvou kusů dřeva.
Např. ty výše zmíněné třídící algoritmy jsou popsány (alespoň některé) už v pracech antických filosofů zabývajících se matematickými disciplínami a, pochopitelně, i v mnoha učebnicích programování.
I podmíněný skok, na kterém jsou založeny cykly for a while, byl popsán minimálně v polovině 19. století (ale spíš ještě dříve).
Patenty mají také časově omezenou platnost, takže za nějakou dobu oficiálně "projdou" a mohou se volně využívat. Z hlediska dlouhodobé perspektivy by právě tohle mohlo položit nejednoho softwarového giganta.
Na evropském kontinentě je také možné určitý postup nebo objev zveřejnit a dát k volnému použití, asi nejznámější je případ vynálezu fotografie (Nipece, Daguerre). I tady se dá demonstrovat rozdíl anglické versus kontinentální právo: V Anglii si Talbot (dle svých vlastních vyjádření) nepodstatně upravený postup, tzv. kalotypii nechal patentovat.

Komunita GNU by měla napadat jednotlivé patenty, zpochybňovat je, popř. si sama patentovat některé programy a OS a dát je k volnému použití.

Tj. při taktickém postupu ze strany komunity GNU software nevidím budoucnost tak černě jako autor příspěvku.

18747

28.8.2003 14:57

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18747

Presne tak!

18758

28.8.2003 16:45

RE: Zvědavec stávkoval

Grovik 213.?.?.?

Reakce na 18747

problem ale stoji na tom kdo ma na to si zaplatit lepsi pravniky atd. A tady Komerce vyhrava... a hlavne v nestranost soudu neverim... protoze ruka ruku mije.

Toho se bojim ja.

A asi nejen ja.
Protoze treba Microshit by rad mnel spoustu patentu na takove veci ktere sou v Linuxu atd. Ale zatim nemuze... ale rad by.. a jak dopadl posledni soud s Microshitem?? na nic. A jak dopadne dalsi? Raci se neptat!

18764

28.8.2003 22:15

RE: Zvědavec stávkoval

djb 194.?.?.?

Reakce na 18747

Patenty mají také časově omezenou platnost, takže za nějakou dobu oficiálně "projdou" a mohou se volně využívat. Z hlediska dlouhodobé perspektivy by právě tohle mohlo položit nejednoho softwarového giganta.

Vysvetlete mi prosim, jak by mohlo polozit nejakou firmu, ze namisto dosavadniho "nemela patent nikdy", bude mit patent "padesat let a pak nikdy". Navic, kdyz to dopredu bude vedet. Nezlobte se, ale to ja absurdni blbost. Takova vec - mam nejakou dobu patent a tak vydelavam chvili vice a pak normalne a dopredu s tim mohu pocitat - nikoho nepolozila a nepolozi.

Na evropském kontinentě je také možné určitý postup nebo objev zveřejnit a dát k volnému použití, asi nejznámější je případ vynálezu fotografie (Nipece, Daguerre).

To je hezke, ze to jde, jenomze to ze to jde neznaci, ze to je povinne. Kde berete jistotu, ze timto zpusobem nalozi se svym patentem kazdy???

Komunita GNU by měla napadat jednotlivé patenty, zpochybňovat je

To jiste ze zoufalstvi udela a proc myslite, ze je nekdo bude poslouchat, kdyz se vytvori zakon patenty legalizujici?

popř. si sama patentovat některé programy a OS a dát je k volnému použití.
Jednak velke mnozstvi programovych implementaci algoritmu ma sve zijici autory a ti nemusi chtit sirit svuj patent zdarma pod GNU, kdyz mohou za miliony bez GNU.
Za druhe to je opet blbost, kdyz pominu "zabrane" algoritmy, tak podle Vas ted maji programatori jit stanovat pred patentni urad a az se rano otevre tak se mlatit hlava nehlava, kdo ktery patent utrhne? Myslite, ze bude rychlejsi nekdo od Microsoft, Inprise ci Adobe anebo nejaky dobrovolny programator. V lepsim pripade nekdo od SUN.


Tj. při taktickém postupu ze strany komunity GNU software nevidím budoucnost tak černě jako autor příspěvku.

GNU je licence a ne komunita. Komunita lidi vyvijejicich pod GNU je komunita vesmes dobrovolnych, nikde neorganizovanych programatoru, kteri se domluvi mozna podle Makefile ale nejaky takticky pristup v konkurenci oproti zavedenym softwareovym megafirmam? To je utopie. Nebo ironie ci sarkasmus?

Shrnu-li to podle Vas, tak nic se vlastne nedeje, nebot programatori se domluvi, patenty si vcas staci zaregistrovat dobri lide, kteri je obratem uvolni a velke softwareove spolecnosti diky tomu zkrachuji, takze Linux konecne vyhral a MS pujde do kytek. Pouziji jeden nechvalne znamy titul nechvalne znameho casopisu: Probudte se!!!


ps.: takto cerne to nevidi pouze autor tohoto clanku, ale i lide ze vsech moznych serveru zabyvajicich se open source na celem svete a ti lide, ti do toho opravdu vidi.

18783

29.8.2003 9:59

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18783

To jiste ze zoufalstvi udela a proc myslite, ze je nekdo bude poslouchat, kdyz se vytvori zakon patenty legalizujici?

Práve preto. Nebavíme sa o spochybňovaní na stránkach tochto webzinu, ale o spochybňovaní na súde.

popř. si sama patentovat některé programy a OS a dát je k volnému použití.
Jednak velke mnozstvi programovych implementaci algoritmu ma sve zijici autory a ti nemusi chtit sirit svuj patent zdarma pod GNU, kdyz mohou za miliony bez GNU.
Za druhe to je opet blbost, kdyz pominu "zabrane" algoritmy, tak podle Vas ted maji programatori jit stanovat pred patentni urad a az se rano otevre tak se mlatit hlava nehlava, kdo ktery patent utrhne? Myslite, ze bude rychlejsi nekdo od Microsoft, Inprise ci Adobe anebo nejaky dobrovolny programator. V lepsim pripade nekdo od SUN.


Predpokladám, že elektronickú poštu čítajú aj na patentovom úrade. Rovnako predpokladám, že autorstvo treba preukázať.

Tj. při taktickém postupu ze strany komunity GNU software nevidím budoucnost tak černě jako autor příspěvku.

GNU je licence a ne komunita. Komunita lidi vyvijejicich pod GNU je komunita vesmes dobrovolnych, nikde neorganizovanych programatoru, kteri se domluvi mozna podle Makefile ale nejaky takticky pristup v konkurenci oproti zavedenym softwareovym megafirmam? To je utopie. Nebo ironie ci sarkasmus?


Nik sa nedomluví, kto vytvorí niečo nové, dá si to patentovať.

18807

29.8.2003 3:28

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18747

Ani v americkém patentovém právu nelze patentovat "kolo nebo rozdělávání ohně třením dvou kusů dřeva". Dokonce bych si dovolil tvrdit, že posuzování novosti, užitečnosti a zřejmosti je v USA mnohem přísnější než kdekoliv jinde. Poslední novelizací se americký patentový zákon také velmi sblížil s evropským (ke škodě amerických podavatelů patentových přihlášek).

Případně jste poznamenal, že patent má omezenou dobu platnosti, dvacet let ode dne podání. Obyčejně uplynou minimálně 2-3 roky, často i déle, než je vydán. Takže když má vynálezce kliku, tak má patent s platností na nějakých patnáct let. Kromě toho je nyní patentová přihláška po 18 měsících patentovým úřadem zveřejněna, což opět oslabuje patentovou ochranu a vylučuje nejen neetické "submarine patents", ale i eventuelní výrobní tajemnství. Poplatky s patentovým procesem a udržovací poplatky je minimálně kolem $1,500 + právní zástupce minimálně $3,000, v průměru $10,000. Při patentování v dalších zemích nebo regionech je třeba cenu patřičně znásobit. Méně než 10% přihlášek je vyřízeno kladně. Takže si každý dvakrát rozmyslí patentovat kdejakou pitomost.

Copyright chrání autorské právo doživotně + 50 let a kryje i nepublikovanou práci, o které nikdo z veřejnosti neví a může se najednou po letech objevit jako "ponorkový" copyright - registrace ani notifikace copyrightu není povinná. Registraci by zvládnul snad i dotóré Murt, stačí poslat image výtvoru a šek na třicet dolarů (ještě nedávno to bývalo za pět). Za tuhle cenu samozřejmě nikdo nic nekontroluje a může být zaregistrováno třeba tisíc identických copyrightů. Prostě bordel na n-tou. Soudní spory se nevedou u specializovaného soudu jako v patentových sporech, ale spor o autorství sofistikovaného počitačového programu může rozhodovat i soudce, který ani neumí poslat e-mail.

Naprosto správně navrhujete jedinou možnou cestu, jak se mohou příznivci otevřených systémů bránit: "Komunita GNU by měla napadat jednotlivé patenty, zpochybňovat je, popř. si sama patentovat některé programy a OS a dát je k volnému použití."
Měl bych k tomu jen malý technický zlepšováček: podat jen provizorní patentovou přihlášku za $75, moc se s ní nemazat, protože ji nikdo nečte, a po potvrzení příjmu patentovým úřadem dát program k volné dispozici.

Všeobecně lze k tématu říci, že patentová ochrana intelektuálního vlastnictví je mnohem lepší pro autora i pro potencionálního neúmyslného porušitele autorských práv, a neskonale lepší pro společnost, než copyright. Názor softwarového programátora může být samozřejmě poněkud jiný než názor pracovníka v biologickém nebo chemickém výzkumu, ale generálně, systém copyrightu je nepřehledná džungle, zatímco patentový systém je do detailu propracovaný, velmi přesný a jednoznačný.


18796

29.8.2003 6:12

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18796

Oprava a doplnění:

Copyright (od 1. ledna 1978) chrání autorské právo doživotně + 70 let. V případě díla najatým autorem ("works made for hire"[mrknutí jedním okem], anonymní a pseudoanonymní díla, ochranná doba je kratší z následujících: 95 let od publikace nebo 120 let od vzniku díla.

18798

28.8.2003 16:43

Je to jinak

Miloslav Ponkrác 193.?.?.?

Pánové, open source je právě nejohroženější patenty. Za prvé je to vidět. V komerčním programu se sem tam nějaký patent ztratí, protože prostě nejsou zdrojové kódy na očích. Ale v open source je vidět naprosto všechno. Za druhé velké firmy stylu IBM apod.. podávají obrovské množství patentů. Mezi takovými firmami existuje nepsaná dohoda, že se patenty nebudou vzájemně uplatňovat, přesněji řečno, do určité míry si vzájemné porušování patentů tolerují. Za třetí podání patentů něco stojí, a kdo je bude v rámci open source vlastnit? A kdu bude ty tisíce, možná řádově víc patentů financovat. Kdo bude tvořit obrovské stohy podkladů pro patenty? Za čtvrté open source komunita by si po úspěšném podání patentu stejně moc nepomohla. Protože by jej nejspíše dala k volnému použití, tedy i k použití velkým firmám, a na druhé straně by nedostala k použití patenty z druhé strany. Podmínka, že se smí patenty použít jen pro open source je lichá, protože není nic jednoduššího, než prostě část programu pod open source patentem vyhradit třeba do sdílené knihovny, nebo do samostatného spustitelného souboru, který bude open source. Zbytek programu bude již uzavřený a výše zmíněnou část bude volat pomocí určitého rozhraní.

Naopak, open source je daleko nejohroženější sw patenty. A to tak, že při vhodné legislativě patentů může jít open source akorát do ilegality. Nepodceňujte tento krok. Pravděpodobně nebude pršet z toho mraku příliš hustě, ale rozhodně by se tomuto kroku k sw patentům mělo říci jasné ne. Jinak bude později třeba i dost zle.

18762

28.8.2003 16:55

RE: Je to jinak

Lukáš Kunc Lukas (tečka) Kunc (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 18762

Cesta k preziti Free Softwaru je v jeho masovem rozsireni. Neni problemem vymyslet alternativni postupy, algoritmy, protokoly. Problemem je, ze aby byl Free Software pouzitelny, musi podporovat v soucasnosti nejrozsirenejsi protokoly a formaty (napr. format dokumentu MS Word, LZW kompresi obrazku GIF atd, format AVI). Az se podari Free Softwaru postupne ovladnout trh, nebude to uz mit zapotrebi, bude mit svoje vlastni formaty a protokoly, ktere naopak dodavatele uzavreneho softwaru budou muset podporovat. Softwarove patenty v tomto smyslu prichazeji pro Free Software prilis brzo.

18765

29.8.2003 1:08

Alternativni postupy

Miloslav Ponkrác 193.?.?.?

Reakce na 18765

Jak slysim alternativni postup u open source, musim si nalit panaka. Trochu me uz stve to neustale nahrazovani pro nahrazovani. Vecne neschopne graficke knihovny kvuli vyjmuti GIFu. PNG vymysleny jako alternativa GIFu. OGG vymysleny jako alternativa MP3. Atd.. Ja vim, ze se to deje kvuli patentum, ale presto.

Vzdycky se proste vymysli alternativa, a pak se tvrde popisuje, proc je nutne lepsi, pisi se petice. Priznam se, kdyz uz se v tomto prispevku projevuji jako nervak, nesnasim obhajoby open source s nadpisem "Vyvraceni mytu o ...", ktere se v posledni dobe vyrojily jako houby po desti. Vetsinou je v takovem clanku silne videt prani autora, ktere nekdy vede i k postaveni skutecnosti do sveta mytu...

Jsem proti patentum, ale obcas se odkaz na patenty zneuziva pro prosazeni prani v open source. Napriklad dnes uz patent na GIF vyprsel, a presto mnoho lidi broji proti GIFu jakozto patentovane technologii. Tedy komprsni algoritmus LZW jiz neni kryt patentem, a je volne k pouziti. Ale kolik bojovniku open source to vi? Spousta lidi bude LZW uvadet jako priklad patentovane technologie.

18787

29.8.2003 13:36

RE: Alternativni postupy

Lukáš Kunc Lukas (tečka) Kunc (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 18787

Patent vyprsel pouze v USA, viz http://www.unisys.com/about__unisys/lzw/

Stejne je to jedno, GIF uz je asi na odpis.

18811

29.8.2003 16:50

RE: Alternativni postupy

Miloslav Ponkrác 195.?.?.?

Reakce na 18811

Já si myslím, že GIF stále žije a to dost bouřlivě.

18821

28.8.2003 16:44

Zvědavec stávkoval

Lukáš Kunc Lukas (tečka) Kunc (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

V USA prece softwarove patenty uz davno plati, kuprikladu algoritmus komprese LZW (Lempel - Ziv - Welch, jmena autoru, prvni dva algoritmus vymysleli, posledni ho upravil a patentoval si ho) je patentovany, proto GIMP, GNU program pro manipulaci s obrazky, uz dlouho standardne nepodporuje ukladani obrazku ve formatu GIF, jelikoz tento format komprimuje data pomoci LZW. My v Evrope jsme doposud mohli pouzivat dodatecny plug-in pro ukladani GIFu, protoze u nas softwarove patenty neplati.

18763

28.8.2003 20:02

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18763

Podľa mňa patent nie je copyright a teda sa netýka používateľa, ale vývojára.

18776

29.8.2003 1:04

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18776

"Podľa mňa patent nie je copyright a teda sa netýka používateľa, ale vývojára"

Podle mne, doktóré, Vy o tom víte akorát tolik, abyste tady mohl postovat rozchechtaný ksichtíky. Ani jedno se netýká použivatele nebo spotřebitele, a obojí se týká vývojářů, výzkumníků, vynálezcu, producentů, administrátorů a obchodníků. Rozdíl mezi patentem a právem copyright samozřejmě je, ale obojí je formou ochrany intelektuálního vlastníctví - takže pro Vás je to obojí zcela zbytečné a neupotřebitelné.

18785

29.8.2003 10:05

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18785

My v Evrope jsme doposud mohli pouzivat dodatecny plug-in pro ukladani GIFu, protoze u nas softwarove patenty neplati.

Táborský, skúste mi teda vysvetliť, prečo sa v Amerike nesmú používať plug-iny pre ukladanie GIFov. Vy ste ten, čo tomu nerozumie, bez ohľadu na to, aký ste ukričaný.

BTW: Vy by ste si mohol patentovať ten postup, ako kastrovať pomaranče. Bolo to síce na úrovní a^2+b^2=(a+b)(a-b). Ale aj tak vás mám rád. [mrknutí jedním okem]

18808

29.8.2003 17:02

RE: Zvědavec stávkoval

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18808

Dotóré,

zase se jim zašmodrchaly drátky ve vedení. Štěkaj' na nesprávnej strom, to jsem nepsal já.

Na ty pomaranče ale čistou shodou okolností patent mám. Tedy ne zrovna, jak je kastrovat, to je moc stará a známá věc a patentovat už nejde. Prozradím Vám ale, jak kastrovat žížaly - to je nové a můžete si to dát patentovat, jen jim řekněte, kdo jste a oni Vám to dají bez průtahů. Žížalu uchopíte palcem a ukazovákem za hlavu, vložíte do papule a protahujete ji zvolna mezi mírně stisknutýmu předními zuby. Samičky protáhnete bez zadrhnutí, samci uvíznou mezi zuby za gule - potom jen stisknete zuby a je to. Nemluvte o tom s lidmi proti týrání zvířat, mohli by Vám vydání patentu zhatit.

To jako ten činskej doktor, co přednášel na Harwardu o nové čínské metodě na omezování plodnosti.
"Postavíte si dvacet, třicet obnaženejch mužskejch do řady a pak jdete jen kolem s dvěma cihlama v rukou a cak, cak, cak, netrvá to ani tři minuty."
"Pane kolego," namítl jeden přecitlivělej americkej chirurg, "to ale musí hrozně bolet!"
"Ale vůbec ne, když dáváte pozor, abyste si přitom mezi ty dve cihly nepřirazil palec." To si ale nezkoušejte patentovat, to už je taky starý. Šlo by to ale patentovatelně modifikovat na obřízku, domluvte se s rabínem a můžete se čábnout o royalties.

18822

29.8.2003 18:02

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18822

zase se jim zašmodrchaly drátky ve vedení. Štěkaj' na nesprávnej strom, to jsem nepsal já.

Očividne. Dovolil som si vás upozorniť na gro výroku, na ktorý som reagoval. Vaša berserkálna snaha mstiť sa zlému Murtovi vám bráni pochopiť, o čom sa v skutočnosti diskutuje. (Čo mi však vôbec nevadí, pretože ako hovorím, mám vás rád [smích] )

Čo sa vašich vtípkov týka, máte právdu, nič nové. To ja vám poviem iný: Bača, u nás, na Orave, si všimne, že sa mu okolo oviec točí nejaký divný, šikmooký maník. I pýta sa: - A ty si kto? Šikmooký odpovedá: - Ja som Ki Syu Chan. A bača hovorí: - Ty si kokot a nie Kysučan. Kysučanov ja dobre poznám. Rozumiete, Táborský. Je jedno, za koho sa vydávate, to ako sa motáte výs vždy prezradí, ano?

18826

29.8.2003 22:44

vtip

Dan daniel (tečka) zyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?

Reakce na 18826

Ze vam lezu do debaty panove, jste si Murte jisty, ze

"Je jedno, za koho sa vydávate, to ako sa motáte výs vždy prezradí, ano?"

Je smysl toho vtipu? Rekl bych spis, ze ta anekdota si dela srandu z baci (ktery se za nikoho nevydava), kteremu nedoslo, ze se se ten chlapik tak jmenuje a misto toho si myslel, ze se chlapik vydava za Kysucana.

18834

30.8.2003 13:38

RE: vtip

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18834

Pointa je tam, že som nechcel byť vulgárny.

18841

29.8.2003 1:17

RE: Zvědavec stávkoval

Miloslav Ponkrác 193.?.?.?

Reakce na 18763

Pane, patent na LZW algoritmus vyprsel 20, cervna 2003, takze tento algoritmus neni jiz patentovany, a je naprosto volny. Tedy uz ani v USA neni potreba blbnout s dodatecnymi pluginy kvuli GIFu, a verim, ze pristi verze GIMPu uz nebude takhle blbnout.

Prosim Vas, prestante uz rozsirovat blaboly o tom, ze LZW je patentovan. Prosim! Zbytecne tak uvadite nepravdive udaje, a to open source komunite nedela dobre jmeno.

18788

29.8.2003 13:38

RE: Zvědavec stávkoval

Lukáš Kunc Lukas (tečka) Kunc (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 18788

Patent vyprsel pouze v USA. Chapu, ze nekomu muze pripadat, ze USA=cely svet, ale tak to neni [smích]

http://www.unisys.com/about__unisys/lzw/

18813

29.8.2003 3:12

Zvědavec stávkoval

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 62.?.?.?

Vážení pánové diskutéři,
nejsem tak zběhlý v technologických finesách IT,avšak zde se
přete o zjevně právní disciplínu ,která je přesně postižena
v patentovém právu,jenž je dnes celkem dobře po světě sjednoceno.
Patent / technický vzor / není možné udělit na základní
jev technický,fyzikální,chemický apod.
Takže je možné celou diskuzi zjednodušit na prostý dotaz.
Je zmiňovaný jev využívaný v IT základním jevem , anebo lze
jeho charakter postihnout patentově,či ho jinak chránit?
Potom musí ale být velice přesně zdůvodněn účel ochrany.
Patentové právo prodělalo velikou řadu změn a u některých
disciplín ,které jsou všeobecně prospěšné / třeba léky/
musí patentující subjekt doložit tzv. přiměřenou míru nákladů
a podle toho je mu přidělena lhůta ochrany.
Samozřejmně se dějou na tomto poli lumpárny,jako všude jinde,
ale masivní dovolání pro veřejné zájmy je hodně silné.
Nevím ,jak by dopadl spor o zmíněný softwer,ale doložit
míru a účel ochrany by bylo docela dost složité.
Myslím,že podobná situace nenastane.Těžko si někdo může podat
patent ,třeba na letadlo i když právně by to možné bylo.
Je to hodně zjednodušený příklad,ale já ten spor chápu v této
rovině.

18795

29.8.2003 10:08

RE: Zvědavec stávkoval

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18795

Nikdy by som neveril, že to napíšem, ale plne s pánom Peleškom súhlasím.

18809

1.9.2003 10:23

Zvědavec stávkoval

Jan ŠŠimůnek jsim (zavináč) med (tečka) muni (tečka) cz 147.?.?.?

Faktem také je jedna věc:

Aktivity různých pochybných organizací, jako je BSA, RIIA, nebo v česku OSA, dost zdiskreditovaly ochranu duševního vlastnictví prostřednictvím copyrightu.

Já, kdyby pámbu dopustil a vytvořil jsem např. písničku, bych ji raději chránil přes solidní patentová práva než přes vrcholně nesolidní copyright (nehledě k tomu, že přes ten copyright by mi byla prakticky ihned "znárodněna" ve prospěch OSA).

18922

23.10.2006 11:22

Help me!!!

Veronika veronika (tečka) kovarova (zavináč) centrum cz 212.?.?.?

Čau zvědavci, mam menší problém. dostala jsem se na VŠ a potřebuju se zdokonalit v programování, v jakémkolif softweru, ale bohužel žádný na compu nainstalovaný nemá a nechce se mi do toho investovat další prašule. Nevíte kde by se dala stáhnout nějaká fréé verze C nebo Delphi? [zmaten] [zmaten]

30531

Příspěvků: 59

28.08. 04:06 Rado  Zvědavec stávkoval
28.08. 07:14 martin  Zvědavec stávkoval
28.08. 14:54 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 17:23 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 19:58 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 03:36 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:30 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 15:04 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 17:32 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 19:01 lojza  programovací jazyk != (nerovná se) svoboda slova
28.08. 21:43 djb  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 01:41 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:38 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 13:38 djb  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 17:50 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 03:07 albert  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:40 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 08:54 Miloslav Ponkrác  Ja bych to dotahl do konce
28.08. 17:27 Jan Jansky  RE: Ja bych to dotahl do konce
29.08. 01:21 Miloslav Ponkrác  RE: Ja bych to dotahl do konce
29.08. 02:17 Jan Jansky  RE: Ja bych to dotahl do konce
28.08. 09:32 Grovik  Zvědavec stávkoval
28.08. 14:56 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 21:50 djb  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:51 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 15:21 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 17:54 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 20:04 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
30.08. 13:35 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 22:08 Dan  moderovana "diskuse"
01.09. 08:38 milo  RE: moderovana "diskuse"
28.08. 21:55 djb  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:47 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 09:44 Jan ŠŠimůnek  Zvědavec stávkoval
28.08. 14:57 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 16:45 Grovik  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 22:15 djb  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 09:59 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 03:28 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 06:12 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
28.08. 16:43 Miloslav Ponkrác  Je to jinak
28.08. 16:55 Lukáš Kunc  RE: Je to jinak
29.08. 01:08 Miloslav Ponkrác  Alternativni postupy
29.08. 13:36 Lukáš Kunc  RE: Alternativni postupy
29.08. 16:50 Miloslav Ponkrác  RE: Alternativni postupy
28.08. 16:44 Lukáš Kunc  Zvědavec stávkoval
28.08. 20:02 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 01:04 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 10:05 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 17:02 Jiří Táborský  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 18:02 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 22:44 Dan  vtip
30.08. 13:38 Graham Murt  RE: vtip
29.08. 01:17 Miloslav Ponkrác  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 13:38 Lukáš Kunc  RE: Zvědavec stávkoval
29.08. 03:12 Peleška Milan  Zvědavec stávkoval
29.08. 10:08 Graham Murt  RE: Zvědavec stávkoval
01.09. 10:23 Jan ŠŠimůnek  Zvědavec stávkoval
23.10. 11:22 Veronika  Help me!!!

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

19

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 23 čtenářů částkou 6 531 korun, což je 19 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Někdo zaútočil na českou ambasádu v Moskvě. Petříček se zlobí: musíte nás ochránit!06.04.20 17:13 Rusko 4

Ropa ve Venezuele je nyní ve vlastnictví Ruska06.04.20 16:48 Venezuela 0

Na několika místech Velké Británie zapalují lidé vysílače 5G, podezírají je z podpory šíření koronaviru05.04.20 16:15 Británie 6

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 6

Výroba ,,nezávadných, hygienických“ roušek05.04.20 07:58 Indie 6

Byl 15. březen 2020...04.04.20 19:59 Česká republika 4

Česká armáda odmítla pomoci českým lidem...04.04.20 12:10 Česká republika 3

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 6

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 2

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 4

Proč jsou americké nemocnice klidné a prázdné?03.04.20 00:18 USA 8

Je podáno trestní oznámení na komisařku Jourovou za nenávist ke svobodě slova!02.04.20 19:22 Česká republika 3

Rockefellerova studie o "budoucí" epidemii02.04.20 08:56 Neurčeno 1

Už to začíná vypadat, jako by zemi vedli milionchvilkaři02.04.20 07:11 Česká republika 3

Podívejte se, kam přísná karanténa vede01.04.20 17:41 Itálie 5

Vláda: Zakážeme teplé počasí! Aby se lidi necourali venku01.04.20 13:10 Česká republika 3

Zákazy, zákazy, buzerace, zákazy: Několik mladých spáchalo zločiny. Opékali buřty v lese01.04.20 11:30 Česká republika 4

Policisté hlídají město v kostýmech v podobě koronaviru01.04.20 06:21 Bolivie 1

Rusko vyslalo do USA letadlo se zdravotnickými potřebami, Trump poděkoval. Proč o tom mlčí média?31.03.20 23:32 Rusko 0

Měnové kurzy

USD
25,49 Kč
Euro
27,55 Kč
Libra
31,35 Kč
Kanadský dolar
18,04 Kč
Australský dolar
15,54 Kč
Švýcarský frank
26,10 Kč
100 japonských jenů
23,37 Kč
Čínský juan
3,59 Kč
Polský zloty
6,04 Kč
100 maď. forintů
7,57 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
33,46 Kč
1 unce (31,1g) zlata
42 007,72 Kč
1 unce stříbra
376,16 Kč
Bitcoin
182 142,48 Kč

Poslední aktualizace: 6.4.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 337