Diskuze k článku

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Příspěvků 57

20.8.2003 19:28

60. leta - novodoba renesance

Simmon 213.?.?.?

Souhlasim. Sedesata leta byla podle meho nazoru erou novodobe renesance. Svet se menil ze dne na den, padala tabu, lamaly se ledy. Nejen u nas, ale celosvetove. Bohuzel - cely potencial, ktery v sobe to obdobi neslo, byl promarnen. Tehdy naposled meli obycejni lide v rukou moznost zmenit svetovy rad. Vymenili ji ale za zajisteny zivot v nesvobode (ti na vychode), potazmo za penize a iluzi svobody (ti na zapade). Ironie je, ze jedni i druzi nakonec dostali uplne totez. Tezko rict, zda se z toho lidska rasa jako celek nekdy vzpamatuje.

18417

20.8.2003 19:45

RE: 60. leta - novodoba renesance

vita55 vita55 (zavináč) razdva (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 18417

"Tezko rict, zda se z toho lidska rasa jako celek nekdy vzpamatuje."
Lidská rasa asi ano, ale tento typ "civilizace" asi opravdu nemá šanci.

18421

20.8.2003 19:42

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Rado 216.?.?.?

Pan Stwora, hybrid medzi socializmom a kapitalizmom existuje uz v Kanade a v EU a nie je to nic uzasne. Kapitalizmus je najlepsi/najslobodnejsi/najhumannejsi system, ale to co je dnes vo svete je uz len jeho pokriveny obraz. Pokriveny bud socializmom (EU, Kanada) alebo fasizmom - USA, Japonsko... (preco fasizmus si pochybovaci mozu zistit v encyklopediach).
V '68 bola snaha veci zmenit veci k lepsiemu, ale dnes sa uz mozme len dohadovat, ci by to skutocne viedlo k tomu, co si predstavujete vo svojom clanku. K comu to viedlo realne vieme vsetci...

18419

21.8.2003 10:13

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos

Toom 195.?.?.?

Reakce na 18419

Můžete mi uvést, kdy a kde podle vás existoval kapitalismus v té nepokřivené nejhumánnější podobě?

18452

21.8.2003 17:57

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos

Rado 24.?.?.?

Reakce na 18452

>Můžete mi uvést, kdy a kde podle vás existoval kapitalismus v té
>nepokřivené nejhumánnější podobě?

Pomohlo by vam trochu studovat historiu.
V cistej podobe samozrejme nikdy nebol (rovnako ako ziaden iny system), takze mozem uviest iba jeden z prikladov, ktory sa najviac priblizil idealu = USA. Co myslite, co znamenal Amrericky sen? Ved to bola ludova definicia kapitalizmu - Sloboda a sanca dosiahnut v zivote cokolvek si clovek zmysli...

18467

21.8.2003 23:24

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 68.?.?.?

Reakce na 18467

>>Můžete mi uvést, kdy a kde podle vás existoval kapitalismus v té
>

>>nepokřivené nejhumánnější podobě?
>
>Pomohlo by vam trochu studovat historiu.
>V cistej podobe samozrejme nikdy nebol (rovnako ako ziaden iny
>system), takze mozem uviest iba jeden z prikladov, ktory sa
>najviac priblizil idealu = USA. Co myslite, co znamenal Amrericky
>sen? Ved to bola ludova definicia kapitalizmu - Sloboda a sanca
>dosiahnut v zivote cokolvek si clovek zmysli...

rado souhlasim stymto!
stefan

18482

22.8.2003 22:05

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18467

V kterém období tomu tak podle Vašeho názoru bylo?

18521

22.8.2003 22:56

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos

Rado 216.?.?.?

Reakce na 18521

>V kterém období tomu tak podle Vašeho názoru bylo?

Este raz pripomeniem, ze islo len o priblizenie sa idealu. Obdobie trvalo rozne v roznych statoch, no v principe sa da povedat, ze trvalo od 19. storocia. Koniec nenastal nahle, ale postupne. Napr. ked sa zacali zavadzat dane z prijmu (co boli 10-te roky 20 storocia), ked vznikol "moderny" social security system (par rokov po zavedeni dani z prijmu), ked sa spehovanie zacalo stavat coraz dolezitejsim pre stat atd.
Toto vsetko pomahalo statnej moci a v principe sa da povedat, ze s jej rastom (smerom dovnutra) klesala miera slobody, cim sa aj americky kapitalizmus odklanal od idealu. Kapitalizmus je zavisly na miere slobody a preto ako taky nemoze existovat v totalitnej spolocnosti - v takom pripade uz ide o fasizmus.

18523

20.8.2003 22:20

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Peter 65.?.?.?

Vzdy som si myslel to iste....az do 96-97 a dnesok mi to len potvrdzuje, ze asi by tomu nebolo inak ani v 68.
Neviem, ako su Cechy...ale pozrite na Slovensko. Rozkradnute, znicene, ludia bez prace, sudcovia si robia co chcu, policia a mafia tiez, ludia sa zmenili, hodnoty tiez, mladez sa opici po Zapade a hlavne USA, kultura je mensia, feministky a Zidia sa dostavaju k hlavnemu slovu....staci?
Akoby sme si my, ako narod, ani nic lepsie nezasluzili. Len drzat huby a krok a cakat, ktory nadvladca bude na nas milosrdnejsi.
Zoberte si Slovakov a Cechov vonku...maju problem spolunazivat, udrziavat styky, tvorit...myslim spolu, ako prislusnici jedneho naroda. Viem, su skupiny, su folklorne subory, kostoly, ale je to ani zdaleka tak, ako by mohlo a hlavne malo. A hlavne, povacsine boli vytvorene tou starsou generaciou. Takze, o niecom to svedci...azda o nejakej nechopnosti?
Len tolko...preto si myslim, ze na otazku "ktovie ako by to bolo" je dost jasna odpoved. Co ma vsak strasne mrzi.

18426

20.8.2003 23:56

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Honza (USA) 65.?.?.?

Lide co vyrustali ve spolecnostech ovladanych penezi a nabozenstvim si vetsinou mysli ze jde o prirozeny stav veci. My co jsme vyrustali v socialisticke spolecnosti ktera postupne ziskavala lidskou tvar jsme tenkrat nevedeli jak hlubokou nenavisti k nasi spolecnosti maji lide zaslepeni nabozenstvim a posedli touhou po penezich. Nas par "americkych komunistu" co meli a lifetime to live in the both worlds (primum viveri deinde philosophari) a myslet o tom co bylo, proc to tak bylo, a jak by to mohlo byt sdili svuj osud s dcerou Hephaestuse co vsechno vedela a ktere nikdo neveril.

18430

21.8.2003 3:27

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Tony 24.?.?.?

Uboha hloupost,v 68 se prali o koryta jedni komunisti proti druhym,ti naivni s Dubcekem v cele,potrebovali za sebou alespon zdani legitimity,tak ubozaci,predkladali narodu "Socialismus s lidskou tvari"a vysvetleni prislo zanedlouho,komunista a lidska tvar,anachronismus,stejna hovadina,jako kdyz Bush placa o demokracii na Strednim Vychode.Komunista sel celou historii,pouze jako zlodej,mucitel a vrah.Je na svete jeste mnoho hlupaku,kteri veri na pohadky.

18438

21.8.2003 10:45

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Lev 205.?.?.?

Reakce na 18438

Mate pane Tony 100% pravdu. Nasledky i dozvuky sedesatych let, jsou videt i po tak zvane "Sametove revoluci". Stale jsou bolsevici tam, ci onam u moci. Porad jsou jeste citit ve vzduchu, at uz predhazovali jakoukoliv tvar.....

18456

21.8.2003 6:17

Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolecˇnos

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Rad bych na to vse tady zareagoval trosku netradicne. A to fiktivnim dopisem plukovnika KGB Generalnimu tajemnikovi SSSR Breznevovi. (autor Mikin [smích] )
---------------------------
Moskva 10 kvetna 1968

Drahy soudruhu generalni tajemniku,
vazim si Vasi nabidky uplne beztrestnosti, automobilu Volha a velke daci za mestem jako odmeny za naprosto pravdivou zpravu o soucasne situaci v CSSR. Zde to tedy je....
----------------------
Soudruhu Brezneve,
vetsina lidi v CSSR na jakysi socialismus s lidskou tvari uplne a naprosto sere. Ti lide maji uz dost pitomych experimentu, front pred obchody, zeme obehnane ostnatymi draty, vyjezdnich dolozek, cenzury a podobnych hruz.
Vidi, jak se zije na druhe strane zelezne opony a nic jineho nechteji.
Sve soucasne vudce - reformni komunisty - si nikdy nezvolili a predpokladat, ze tak ucini z jakesi vdecnosti v pripadnych demokratickych volbach, je naprosty nesmysl.
Soucasna nadsena podpora soudruhu Dubceka, Svobody, Husaka, Smrkovskeho a Bilaka je jen jakousi ceskou lstivosti, nebot tito lide jinou moznost v soucasne dobe nevidi.
Rovnez je naprostym nesmyslem cela myslenka tzv. "socialismu s lidskou tvari". Na rozdil od trzni ekonomiky, ktera je vyustenim logickeho vyvoje svetoveho hospodarstvi a lidske povahy, je socialismus jen diletantskym popiranim obou techto veci. Jakysi hybrid obou techto smeru by byl jeste vetsi katastrofa.
Z tohoto duvodu, soudruhu Generalni Tajemniku, navrhuje skupina ekonomickych analytiku pri KGB uplny ustup od principu socialismu, jinak se podle nich sovetsky blok jeste do konce tohoto tisicileti ekonomicky zcela zhrouti.
Tez navrhuje, z duvodu alespon docasneho zastaveni demokratickych trendu ve svete, vojenskou invazi CSSR jeste pred koncem srpna.
Pocatecni odpor obyvatel se podari rychle zlomit a kolaboranty najdou nase vojska rychle. Ja sam bych navrhoval, zamerit se na soudruhy Husaka a Bilaka. Pri me posledni navsteve na me tito soudruzi vyznamne pomrkavali. [mrknutí jedním okem]

Se soudruzskym pozdravem: plk. Kravcenko; Komitet Gosudarstvonej Besopasnosti; Mockba

18441

22.8.2003 22:37

RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolecˇnos

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 18441

"(autor Mikin[smích])"

Ten smajlík byl naprosto zbytečný. Každý hned poznal, že to nepsal Mikin: autor komentáře není zřejmý vůl, neplete si měkká a tvrdá "ý", "s" a "z" a fakta.

18522

23.8.2003 0:06

RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 18522

>"(autor Mikin[smích])"
>Ten smajlík byl naprosto zbytecˇny´. Kazˇdy´ hned poznal, >zˇe to
>nepsal Mikin: autor komentárˇe není zrˇejmy´ vu?l, neplete si meˇkká a
>tvrdá "y´", "s" a "z" a fakta.
-----------
Eh ? Uh ? Jestli to ma byt lichotka, tak dekuji....
I guess........ [zmaten]

18525

21.8.2003 6:35

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Guru Goro jan (tečka) tichy (zavináč) elviatravel (tečka) com 213.?.?.?

Chápu všechny postoje a postoj našich otců tím spíš. Poslední týden tady v lidovkách vychází seriál o roce 68. Kriegel, který přiběhl za signatáři 2000 slov a řval na ně: Vy nevíte co děláte, za váma jdou tanky! 1. nezávislé odbory strojvůdců a jejich neskutečné problémy s bolševicko-byrokratickými odbory oficiálními a s mašinerií, která byla všem na obtíž. Připadá mi, že jak už říkal Pupák, my ti tu svobodu dáme, ale musíš držet hubu.
Nevím, nakolik si toho byla vědoma jedna či druhá strana, ale všichni měli svobodu a kdo ji využil, tak nakonec podrážel stoličku tomu, kdo mu ji dal. Obdobně to vypadalo v SSSR za Gorbačova a nevěřím tomu, že je to jen náhoda.
Ne že by byla existence socialismu nemožná. Ale zkřížit byrokratickou diktaturu se svobodou, to je prostě kozotur, který nemá naději přežít.
Na druhou stranu je ale dobře, že to už někdo před námi zkusil a my nemusíme opakovat stejné chyby. Samozřejmě, že mi ti předkové přijdou sympatičtější než Husákovi pohunci a prdolezci, ale myslím, že opakovat to by byl dnes krok zpět.
Mimochodem, spousta z Vás žije venku, ale tady v Čechách se na tuhle formu socialismu odvolává ve své knize Nové čtení Marxe pan Ransdorf. To je člověk, se kterým nechci mít nic společného. Nejen já a nejen s ním. S žádným komunistou. [oči v sloup]

18442

22.8.2003 16:57

RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 18442

Souhlasim s vami, Guru...
Podle me se v roce 68 snazili obycejni lide proste vyuzit boj o koryta, ktery probihal mezi komunisty a zbavit se jich.
Vsech, i tech reformnich.
Asi takto: "vazeni soudruzi Dubceku, Svobodo, Smrkovsky, Husaku a dalsi.
Ta demokratizace, kterou nam reformni kridlo vasi zlocinecke organizace nabizi, je sice pekna vec, ale my chceme demokracii.
My vas budeme podporovat a jestli chcete i milovat, ale jen do chvile, kdy z toho zblbnete natolik, ze vyhlasite svobodne volby. Pak vam nakopeme ty vase bolsevicke prdele a tato zeme se stane normalni, demokratickou zemi, s fungujici trzni ekonomikou. Tak jako ty zeme na druhe strane zelezne opony.
Protoze jestli nekdo, nekdy, vymysli nejaky lepsi politicky system, tak to rozhodne nebudete vy a ta vase partaj, vy bando pitomcu" [smích]

18508

25.8.2003 6:16

RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec

jim 204.?.?.?

Reakce na 18508

Co napsal Mikin je podle mne to, cemu se rika svata pravda. V ostatnich prispevcich je hodne slov, hodne kecu a asi domnenek. Pokud jste byli v te dobe jeste spunti, tak nelezte na podium s nesmysly o pohrbene nadeji.

18621

25.8.2003 15:08

RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec

Guru Goro jan (tečka) tichy (zavináč) elviatravel (tečka) com 213.?.?.?

Reakce na 18621

[chechtot] ahá, jasně, takže pokud jsme nezažili válku, tak bychom neměli komentovat odboj atd. To teda chudáci historici jako Čornej, kteří se zabývají husitsvím asi přijdou o chleba [chechtot]

18637

21.8.2003 7:08

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Harry Lotr 193.?.?.?

[smích] Pane Stwora docela jste mě sklamal.
Při pohledu zpět je zcela evidentní , že to byla čistka ve straně která se soudruhům lehce vymkla z ruky.
Proto taky D dopadl jak dopadl, když při tahanicích o koryto naznačil, že by mohlo na veřejnost proniknout větší info než bylo domluveno.V 68 to byl informovaný něco jako bílý kůň a přežil jen díky popularitě a mlčení, o zatáčku dál na spirále času už neměl ani jedno ani druhé

18443

21.8.2003 7:20

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Josef 12.?.?.?

Vsechno byl podvod !Jen přežívající se a rozpadající se režim soudruha Novotného vedl některé členy ÚV KSČ ke snaze pootočit kormidla. Nikoli však k demokracii a svobodě, ale k dalšímu divadelnímu představení, jak ovládat národ pod vedením všemocné Strany. Jen neinformovaní, naivní blouznivci bez znalosti historie mohli naletět představě, že soudruhům - i těm "reformním" - jde o demokracii a svobodu. Žel ti, kteří to tehdy zcela jasně věděli, nebyli nikdy vyslyšeni.
Protože jsme se z historie nepoučili a ani nechtěli poučit, jsou našimi "rukovodítěly" stále stejní lidé a jejich souputníci: někdy naivní, jindy zištní, ale vždy přesvědčení, že právě oni jsou opět předurčeni k vůdčí úloze. Jako tehdy vedoucí Strana. V roce 1948 jako nadšení a bojovní svazáci, v roce 1968 jako nositelé přeměn pražského jara a v roce 1989 v úlohách rozličných variant krysařů. Vždy za ovací národa: "Jsme s vámi!", "Už jsme tady!", "Nejsme jako oni!"... Není to radostné zjištění. A dalsi podraz se pripravuje hodit vykradenou republiku na pospas EU , kde narod bude hrat ulohu druhotridnich spotrebitelu a levne pracovni sily.

18444

21.8.2003 7:34

Před 35 lety byl odložen rozvrat, destrukce

zizka 213.?.?.?

Je to všechno jinak.
Dnes se mohu podívat prizmatem poznání na uplynulou dobu. Teď už vím, jaká sebranka byli Havlové a ostatní lidský škvár kolem - komunisté Kohout, Krieger a spol.). Proto záhadně zemřeli po převratě A.Dubček, K.Kryl a další. Překáželi demokratuře.

Tehdejší Sovětský svaz nám poskytl humanitární pomoc, jenž se rozsahem humanitární pomoci Srbsku a Iraku nenechá srovnávat. Zrádci národa měli být podle humanitárních pravidel popraveni v horším případě jen internováni. Bílá Hora 2 přišla později, 17.11.1989.

Ale, co nás nezabije, to nás posílí. Hamižníci, nenažranci a jiní lžidemokraté - rabujte, kraďte, přežírejte se - ono vám tučné sousto jednou zaskočí a žádné rakety s uranovými hlavicemi nebudou nic platné.

18445

21.8.2003 7:59

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Zdeněk Matoušek 24.?.?.?

Měla to být společnost, která spojuje to nejlepší z kapitalismu s tím nejlepším ze socialismu. Svoboda a právo na vlastní názor byly zajištěny, k tomu by se časem zcela jistě přidružilo právo vlastnit soukromý majetek a podnikat. Měla to být společnost, kde peníze se smějí vydělávat, ale nejsou cílem, pouze prostředkem kvality života.

----------------------------------------------------------------
Vladimíre, mícháte hadry s ledem, za velmi optimistického předpokladu, že z toho vzejde kompaktní celek. Latinsky by se to možná dalo vyjádřit asi :"contra dictio in ad iectó". Možná, že spelling není úplně správný, ale významově by to mělo být O.K.
Jedno, nebo druhé vždy nabude vrchu, ta prostřední cesta neexistuje. To jste si za ta léta ještě nepovšimnul ?

18446

21.8.2003 11:03

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

don Rodrigo 195.?.?.?

Ano, stari paprdovia spominaju na zlate casy, ktore nikdy neboli. to najlepsie zo socializmu a to ze peniaze neboli zmyslom zivota v preklade asi znamena to, ze ked sa mi nechce robit a radsej sa budem zhulievat a vrieskat o laske tak stat mi da podporu. cele to bola blbost a dobre, ze to nevyslo...

18457

21.8.2003 15:04

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Paul 195.?.?.?

Na rozdil od pana Stwory se domnivam, ze snehove koule nelze varit, tak jako nelze reformovat tzv. socialismus, ktery je uz svou podstatou a zpusobem jak se dostal v CSR k moci byl nedemokratizovatelny.
To co bylo v CSR na sklonku ery A. Novotneho a potom 8 mesicu v CSR byl jakysi prechodny system, ktery by casem nekam konvergoval. Pravdepodobne do systemu parlamentni demokracie podle vzoru Rakouska nebo SRN.
V souvislosti s onemi udalostmi nevidim osobnosti na udalostech participujici tak cernobile, jako mnozi z diskutujicich.
A. Novotneho nehodnotim tak zcela negativne, za jeho vlady nastalo uvolneni a v zakulisi uspesne celil prichodu Rusu.
Za zradce, nebo alespon osoby, ktere selhaly povazuji vsechny ucastniky delegace, kteri tehdy v Moskve podepsali tzv. protokoly. Jedinnym kdo nepodepsal byl Frantisek Kriegel.
Kdo predevsim nemel a nesmel podepsat, byl tehdejsi president Ludvik Svoboda, jeho pocin hodnotim jako vlastizradu. Jako president a vojak mel vydrzet i v pripade sve fyzicke likvidace.
Totalnim zklamanim pro vsechny by mel byt Dubcek. Rok po okupaci hlasoval za zakony na zaklade kterych byli lide na ulicich mlaceni pro neschvalovani okupace. Ke sve gloriole prisel tento nestastnik naprosto nevinne.

18463

21.8.2003 15:32

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

On ten rok 1968 asi nebyl nic jiného než klasické přezmrdování, jak o něm píše článek o zmrdech (www.zvedavec.org/humorSQL.php?clanek_id=340). Prostě počet komunistů převýšil počet koryt a tak se ti, na které už žádné nezbylo, snažili shodit ty nahoře.

A co se týče toho experimentu, po kterém už to mělo vyjít a mohli jsme být vzorem celému světu - všimněte si, že socialismus dělal takovýhle experiment každých deset let. V 50. letech přišel socialismus sám o sobě, v 60. letech pražské jaro, v 70. letech normalizace, v 80. letech přestavba. Nic z toho nevyšlo.

18464

21.8.2003 21:47

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Prorok 212.?.?.?

souhlasim s autorem clanku a absolutne nesouhlasim s Lvem a Tonym[chechtot] vite lidi vy si myslite ze vse za komunistu bylo spatne, jste zaslepeni vlastní hloupostí, kdo se umí mít dobre a je chytrý ma se dobre nebo prinejmensim lepe nez ti mene zdatni a nemusi nutne lezt do "riti" vladnouci sfere a jit pres mrtvoly.Svet pod vedenim lidi nabral podle me po druhe sv. valce smer k sebezniceni a pokud ho neco z tohoto smeru dostane tak to bude muset byt "sleha od podlahy" , ktera zamava s kazdym z nas na teto zemekouli, pro kterou jsme jako rakovina..

18472

21.8.2003 23:45

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 68.?.?.?

je faktem, ze r.68 nam zadrbal dejiny a osudy milionu z nas. dale je faktem, ze bychom byli jiz davno v "srdci" evropy a nemuseli bojovat o "prizen" a "prijeti". dalsim faktem je to, ze jsme byli "urceni" valkou zustat na strane vitezu a fucking trpet, kdyz na druhe strane porazeni se tesili blahobytu!!!
za to muzeme podekovat vsem aliancnim armadam, resp. vladam, ze nas "urcili" do zidobolsevickeho ruska!
dnes uz vlastne nevim co je ,jestli kapitalismus, socialismu ci co vlastne, pripada mi to vse jako FEKALISMUS!!!!!!
stefan, jew york
sundavam dnes "yarmulu a hvezdu" z prsou, odjizdim zpet domu!!!

18483

21.8.2003 23:52

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Pavel ntpng (zavináč) austarnet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Musim souhlasit z Radom a doplnit ze takovy sen existoval i treba v lepsi forme u nas v Australii,az tak do sedmi ci deseti lety,od kdy se Australske vlady plne angazovaly tento sen znicit Myslim tim ze zacaly vedome nicit ty kteri se to dokazat dokazat, prevazne maloobchodniky a predevsim farmare.

18484

23.8.2003 12:37

to Pavel

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Reakce na 18484

mluvite o cem?
kdyz zminujete lepsi "Australsky" sen?
JM-Sydney

18551

22.8.2003 1:09

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Zavzpominani, ktere neco rika jen tem, kteri to pamatuji.
Dnes pensiste a lidi vekem se blizici. Dnesni zraly 40 lety clovek byl tehdy 5 lete dite a udalosti te doby vnimal jen zprostredkovane pres svoji rodinu.
Vysledne nas zde mladez poucuje o tom, jak to tehdy doopravdy bylo.
Usmevne i smutne zaroven.
Snad prave tem mladym na vysvetlenou nas pohled z tech dob.....

jak jste to hezky charakterizoval pane Stwora:
...že měl-li by se objevit nějaký nový společenský řád, nějaký hybrid mezi socialismem a kapitalismem, pak to mohly být právě naše národy, Češi a Slováci, kteří jako jedni z mála měli vizi, dostatečnou motivaci a duševní kapitál k prošlapání nové cesty. Tehdy před 35 roky jsme začali dobře. Kdoví, kde bychom dnes byli, nebýt srpna 68.......

Mit krasne idealy a predstavy, ANO to se v zivote ukazuje byt velice blizke necemu jako - verit na pohadky!
Moudra pouceni pubertaku, kteri prave rozum berou a odhaluji nam tajemnstvi jak to tehdy OPRAVDU bylo, jaka byla doba, jaci byli komuniste, tehle "moudrosti" nam netreba.
Shrnu strucne: Ne naivni vira, ze komuniste jsou ochotni ci schopni neco delat lepe nez dosud,
ale NADEJE, ze by mohlo byt lepe(dnes misto Soc.dem si dosadte treba ODS ci Martany),
bylo motto te doby, kterou dnes vice nez polovina naroda nepamatuje.
Je patrne typicky lidska vlastnost, ze co clovek nepamatuje, to mu mnoho nerika. S vyjimkou tech opravdu moudrych.
Pro mlade vyznavace jen a jen trhu a niceho jineho, ktery je tak genialni, ze se reguluje sam a svet se proto ubira tam, kam se ubira,
misto udileni rad starsim, predvedte jak to pujde lepe, vice a radostneji.
Zatim nas svet vnima jen, jak pod recmi o demokracii vnucujeme jinym neco, co oni nechteji!
Problem dnesi doby je v tom, ze TRH to zlate tele, ktere dnes chce na svete ridit VSE, neuznava lidske hodnoty a idealy, ktere nemaji s penezi nic spolecneho.
Tehdy jsme meli sve naivni predstavy.
Co ma dnesni svet?
God bless You
JM-Sydney

18488

22.8.2003 19:15

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Rado 216.?.?.?

Reakce na 18488

Ako (asi pubertalny) obdivovatel trhu sa musim ozvat: Kde v sucasnom svete je trh ktory sa sam reguluje? Pokial viem, tak ho reguluju vlady a prave preto sa svet ubera zlym smerom.
No a vyroky ako "TRH to zlate tele, ktere dnes chce na svete ridit VSE, neuznava lidske hodnoty a idealy, ktere nemaji s penezi nic spolecneho." su celkom oblubenym prostriedkom ako laviciari (nechcem povedat priamo komunisti) zavadzaju, ked potrebuju podporu volicov.
Ak by ste predsa mali zaujem najst nejake hodnoty v tom strasnom kapitalizme, tak Vam vrelo odporucam tuto linku: http://www.hayek.sk/sk/texty/body.html

18517

23.8.2003 12:07

to Rado

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Reakce na 18517

...No a vyroky ako "TRH to zlate tele, ktere dnes chce na svete ridit VSE, neuznava lidske hodnoty a idealy, ktere nemaji s penezi nic spolecneho." su celkom oblubenym prostriedkom ako laviciari (nechcem povedat priamo komunisti) zavadzaju, ked potrebuju podporu volicov.

Vase (pubertacke jak sam rikate) zduvodneni
me presvedcilo, ci lepe mnou otraslo!
= su celkom oblubenym prostriedkom ako laviciari (nechcem povedat priamo komunisti) zavadzaju

..jestli jsem spravne rozumel, tak problem je v tom , ze vlady
a kdekdo,( hlavne leviciari a komousi) do toho zasahuji nebo kecaji!
nebyt toho, pracovalo by to fantasticky ! (dle Vas)
Dejte si cas a podivajte se na staty, kde vlady davaji TRHU volnou ruku a NEZASAHUJI-NEREGULUJI!
Doufam ze nebudete mit problemy je najit a zjistit jak perfektne tam to ZLATE TELE funguje!
Predevsim jak lidsky!
Pokud budete mit problemy je najit pomohu Vam.
zacit muzete v Africe ci Asii, kde nektere vlady do toho TRHU vubec nekecaj a skoncit u USA, kde v porovnani s Vasim Kocourkovem ( Slovenskym jako Ceskym) do toho kecaj!
Velmi pripominate ony fanaticke komunisticke pubertaky, kteri nam kazali jejich bozsky marxismus-leninismus!
Vysvetleni meli jednoduche! Kazili jim to imperialiste!
Vy nam kazete svuj bozsky trh!
Taktez Vy mate vysvetleni jednoduche!
Kazi to komuniste!
Zapnete konecne mozky!
Vam a Vam podobne jednoduse "trzne" smyslejicim preji probuzeni a prozreni drive nez pujdete do duchodu!
God bless You
JM-Sydney

18548

23.8.2003 20:56

RE: to Rado

Rado 24.?.?.?

Reakce na 18548

Za pubertakov ste oznacili Vy ludi, co maju iny nazor. Tak som sa k nim zaradil, aby som Vam to zjednodusil.

Zapnite mozog Vy. Netvrdim, ze trh kazia komunisti. Tvrdim ze ho kazia zasahy, ktore udajne nieco riesia, ale v skutocnosti len vytvaraju dalsie - vacsie problemy.
Doba najvacsieho vystahovalectva do USA bola v obdobi s najmensimi zasahmi statu. To sa ti ludia stahovali do toho zleho neregulovaneho kapitalizmu z masochizmu?

Tiez mi prosim prezradte, ktora krajina konkretne ma neregulovany trh. Africke to urcite nebudu, lebo kmenove zvazy vacsinou nemaju ani tusenia o kapitalizne. S tou Aziou ste to asi mysleli ako vtip. No a C+S kocurkovo sem vobec neplette - nachadzam sa v (socialistickej) Kanade.
Americania trh reguluju a prinasa to len same problemy. Ale este stale su ich regulacie mensie v porovnani s EU a ten rozdiel je vidiet dost jasne.

Mozem len hadat, preco tak zurivo "bojujete" proti kapitalizmu: Idete do dochodu a nenasetrili ste si? Potom ale nadavajte sebe a nie na system. Ale to je asi zbytocne vysvetlovat cloveku, ktory sa spolieha na to, ze stat za neho vsetko vyriesi...

18569

24.8.2003 2:06

RE: to Rado

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Reakce na 18569

..Doba najvacsieho vystahovalectva do USA bola v obdobi s najmensimi zasahmi statu. To sa ti ludia stahovali do toho zleho neregulovaneho kapitalizmu z masochizmu?

slaby argument
zasahy stareho mocnarstvi, jakoz i prvni republiky byli v porovnani s dnesnimi polosocialistickymi staty taktez minimalni, zato bida maximalni.
Lide byli v situaci, kdy hure snad jiz nemolo byt = odchazeli!

Pubertakem v mysleni lze nazvat cloveka, ktery se upne k zjedodusujici myslence, (Vy vse resici TRH, ti pred Vami vse resici komunismus).
Do Evropy, do Canady, jakoz i do Kocourkova se dnes vali lide z 3 sveta a neni za vsim jen TRH (fungujici-nefungujici)

...Mozem len hadat, preco tak zurivo "bojujete" proti kapitalizmu: Idete do dochodu a nenasetrili ste si? Potom ale nadavajte sebe a nie na system. Ale to je asi zbytocne vysvetlovat cloveku, ktory sa spolieha na to, ze stat za neho vsetko vyriesi...

-"zurivo nebojuji proti kapitalismu"
jen proti "trznim pubertakum" Vaseho typu,
-vyhrady mam k Vasemu trhu (jako jsem mel drive k nefungujicimu komunismu.)
-"duchod" neni muj problem a jste taktez zcela vedle s tvrzenim
"asi zbytocne vysvetlovat cloveku, ktory sa spolieha na to, ze stat za neho vsetko vyriesi...
Theoreticky bych mohl byt na Vasi strane argumentace nebot - JA nemam ekonomicke problemy = dukaz, ze neviditelna ruka samoregulujiciho se trhu funguje = zbytek sveta jsou neschopni lide, idioti, prizivnici, socialisti, komunisti, anarchisti atd .. doplnte dalsi pojmenovani dle sebe.
Nejsem na Vasi "trzni" strane[smích]
Nevim kde je dalsi problem u Vas. (mimo chybnych uzaveru).
Ja na rozdil od Vas nejsem lhostejny k tomu co vidim kolem.
Taktez se naivne nedomnivam, ze kdyby nebylo zadneho zasahu,
TRH by se se "samoreguloval" perfektne sam od sebe!

Mlady muzi- (dle meho nazoru) s TRHEM je to jako s ohnem =
dobry sluha - zly pan!

preji mnoho "trznich" uspechu v Canade
JM-Sydney

18580

24.8.2003 4:15

RE: to Rado

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Reakce na 18569

aby nedoslo k nedorozumeni:
v techto Vasich vyrocich mate pravdu
zde:
...takze mozem uviest iba jeden z prikladov, ktory sa najviac priblizil idealu = USA. Co myslite, co znamenal Amrericky sen? Ved to bola ludova definicia kapitalizmu - Sloboda a sanca dosiahnut v zivote cokolvek si clovek zmysli...
a zde:
Este raz pripomeniem, ze islo len o priblizenie sa idealu. Obdobie trvalo rozne v roznych statoch, no v principe sa da povedat, ze trvalo od 19. storocia. Koniec nenastal nahle, ale postupne. Napr. ked sa zacali zavadzat dane z prijmu (co boli 10-te roky 20 storocia), ked vznikol "moderny" social security system (par rokov po zavedeni dani z prijmu), ked sa spehovanie zacalo stavat coraz dolezitejsim pre stat atd.
Toto vsetko pomahalo statnej moci a v principe sa da povedat, ze s jej rastom (smerom dovnutra) klesala miera slobody, cim sa aj americky kapitalizmus odklanal od idealu. Kapitalizmus je zavisly na miere slobody a preto ako taky nemoze existovat v totalitnej spolocnosti - v takom pripade uz ide o fasizmus.
Rado

Je logicke, ze pokud stat reguluje, trh svoji samoregulujici schopnost nemuze projevit.
Udivuje, jak muzete soucasne problemy sveta zjednodusit na lepe ci hure fungujici trh.
Ti drive narozeni pamatuji na svete lidi mene nez 3 milliardy. Dnes jiz 10?
Stale se rozvirajici nuzky "mezi chudymi a bohatymi"
To vse by samoregulujici trh vyresil, kdyby fungoval?
Zatim vidim ze treba kousek za rohem vlady Malajsie, Indonesie,ale i Brasilie dali trhu volnou ruku = vysledkem je likvidace destovych pralesu, znicena priroda!
Prikladu je mnoho.
Jen svymi argumenty pripominate lecitele, ktery hleda pijavice, zatim co pacient ma otevrene zily!
Znovu opakuji :
TRH je zde pro lidi a ne lide pro TRH! (jak to casto dnes vypada!)
Plati-" dobry sluha, ale zly pan!"
God bless You
JM-Sydney

18585

24.8.2003 5:23

RE: to Rado

Rado 24.?.?.?

Reakce na 18585

Aspon v niecom sme sa zhodli.

S Aziou je problem v tom, ze ludia na volny trh nemaju kulturne predpoklady - su zvyknuti na autoritativnu hierarchiu. Sloboda a volny trh tam boli "dovezene" pocas kolonizacie a vzhladom na to, ze v Azii islo o vyspelu kulturu, boli schopni sa svojsky prisposobit.
Volny trh je domenou Zapadu. Liberalne myslienky maju svoje miesto v jeho kulture uz najmenej 2000 rokov. Kazde obdobie a kazde miesto ktore sa priblizilo k definicii kapitalizmu znamenalo obrovsky rast.
Afrika je beznadejny pripad. Doba kamenna nejde tak lahko prerobit. Mozno keby Europania neopustili svoje kolonie tak rychlo. Kolonizacia mala totiz dva aspekty. Na jednej strane tam sice bolo (diskutabilne) vykoristovanie, o ktorom hlavne laviciari tak radi rozpravaju (a ktore miestni kmenovi sefovia vykonavaju dodnes), ale na strane druhej sa v koloniach pomaly formovala aj inteligencia zlozena z miestnych ludi, ktori mali moznost sudovat na zapadnych univerzitach. Zapad vsak opustil Afriku kulturne "nedozretu" a preto dnes vyzera tak ako vyzera.
Co sa tyka Brazilie, tak tam volny trh (v tom zmyle v akom pisem ja) nie je. Volny trh a korupcia nejdu dokopy (ako je to v pripade Brazilie a vlastne celej juznej Ameriky). A miera korupcie sa linearne zvysuje s mocou uradnikov a statnych regulacii.

18587

24.8.2003 17:04

RE: to Rado

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 18585

Trh je regulovany vsude. Jde jenom o to, do jake miry. Komuniste vetsinou veri na jeho uplnou regulaci (alespon dokud je hlad a bida nepresvedci o opaku [smích] ), socialiste reguluji a prerozdeluji radi a hodne, a ekonomicti liberalove se snazi regulovat jen to nejnutnejsi.
A vysledky jsou videt vsude. Vsechny zeme, kde byla socialisty regulace zavedena v prilis velke mire, pocitily hospodarsky sestup. Ten byl nakonec doprovazen zdanlive paradoxne, ale vlastne zcela logicky, zhorsovanim socialnich programu a casto i zvysenym nicenim zivotniho prostredi.
Pro priklady neni nutne chodit az do Asie, staci se podivat na kdysi rozdelene Nemecko.......

18599

22.8.2003 3:32

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Dan Ruzicka ruzickad (zavináč) volny (tečka) vz 216.?.?.?

...vzorem celemu svetu... tak to jsi to trochu prehnal, tak naivni prece nemuze nikdo byt, ledaze je moc mlady...

18491

22.8.2003 5:02

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Kdyz cely ten podvod politiky s lidskou tvari zacal ,tak ve sjezdovem palaci uz za stolem sedel Smrkovsky a jini ,ktere tam nikdo nevolil a oni se sami delegovali a ja jsem si vsiml,z ez rad posluchacu jeden rekl ,ze by rad za predsednicky stul take a v tom okamziku se jaksi ten "obrodny proces" zastavil na tom ,ze odpoved pro nej byla ,ze to neni mozne,takze od sameho zacatku to byl podfuk ikdyz v te dobe ten podfuk byl stejne dobrym zazitkem ,jako ten pocit na Vaclavskem ,kde narod byl za jedno,ale bohuzel tomu 68 jsme se nemohli vyhnout ,nebot vedeni zustalo stejne ,jako zustalo stejne pri "Sametove revoluci" ,tak ze pocity pekne ,ale vysledek prachspatny.
Cely ten "obrodny proces" nas stal zivoty,zatimco nekdo jiny v zakulisi az do doby prijezdu osvoboditelu,jen dokazal ,ze si vladnout neumime,ze musime mit stale nekoho nad sebou,ten prijezd armad Varsavske smlouvy byl jenom aktem politicke nemohoucnosti,tak ,jak jsme i bez boje Hitlerovi vydali nase pohranicni opevneni se zradou v zadech od zapadnich mocnosti ,ke kterym lezem dnes znova.

18492

22.8.2003 8:36

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

milo admsoft (zavináč) atlas (tečka) cz 80.?.?.?

Aby to bylo přesné, název článku by měl znít

Před 35 lety si někteří z nás mysleli, že jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu.

Jak je vidět na autorovi, někteří si to myslí naivně dodnes, což jen poukazuje na jejich zkreslené vidění tohoto světa a možná vysvětluje i jejich jiná nesprávná tvrzení.

18497

22.8.2003 10:48

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Grovik 213.?.?.?

Jednoducha vec:

Komunismus (v ciste podobe) muze fungovat ale za predpokladu ze se zmeni lide (tzn. nemozne dnseni civilizace je tak odchovan penezmia vsim s tim spojenym ze se jich proste nevzda!)

Socialismus: nemuze fungovat protze je to takovy nedokonali komunismus a na to taky zajde protze z nej nevede cestaven.

Kapitalismus: Muze fungovat pouze za predpokladu ze nekde bude nejvisi soudce absolutne osviceny a kdesi cosi a bude ty zraloky co jdou po penezich drzet na uzde (v realu neproveditelne kazdy je zkorumpovatelny)

Demokratickokapitalisticky socialismus: (EU) je totalni blabol... nic vic... proste krizenec osla s holubem.

(Radoby) demkokratickynacionalisticky kapitalismus:
(USA) ja taktez blabol protze se bud zvrtne v totalni krach a naslednou diktaturu nebo se zvrtne v toalni krach a anarchii [smích])

Tak a ted si vybrat [smích]

18498

22.8.2003 18:49

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Rado 216.?.?.?

Reakce na 18498

>Kapitalismus: Muze fungovat pouze za predpokladu ze nekde bude
>nejvisi soudce absolutne osviceny a kdesi cosi a bude ty zraloky
>co jdou po penezich drzet na uzde (v realu neproveditelne kazdy
>je zkorumpovatelny)
To ste sa nejako pomylili. Preco by bol potrebny najvyssi sudca. V pripade, ze hovorite o cistom kapitalizme (ked uz spominate cisty komunizmus) tak sa tie vase "zraloky" drzia na uzde navzajom. Hovori sa tomu konkurencia (v idealnom pripade dokonala konkurencia). A keby nejaky "zralok" zacal vycnievat - teda by smeroval k monopolu, aj tak by mu to velmi nepomohlo. Monopol je totiz v realnom kapitalizme velmi nestabilny a dlho nevydrzi. Jedine, co drzi monopoly dlho pri zivote je korupcia a statne zasahy (prikladom su napr. tzv. "prirodzene monopoly" ako bol telekom a stale je energetika), resp. kazda deformacia trhu ako napr. statne regulacie a kvoty.

18513

22.8.2003 21:17

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Grovik 212.?.?.?

Reakce na 18513

Monopol je naopak velice stabilni!! A nakonec by to tak dopadlo. Protze ve chvili kdy ma nekdo monopol ma moznost svoje zakazniky manipulovat a ovlaadt ma lepsi ceny nez mala zacinajici konkurence (v priapde monopolu totiz konkurenci pohlti jedna firma a ta jedna firma je pak monopolni.. pokud by mnela vzniknout konkurence tak musi zacinat od zacatku). A diky tomu sice muze konkurence vzniknout ale zakonite musi zase zaniknout protoze nemuze naprikald udrzet ceny ktere muze monopol v predpokladu budouciho zisku nabydnout [mrknutí jedním okem])

18520

23.8.2003 21:03

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Rado 24.?.?.?

Reakce na 18520

Monopol je stabilny iba v regulovanom prostredi. V neregulovanom prostredi je pod neustalym tlakom novo-vznikajucej konkurencie. Lepsie ceny nez zacinajuca konkurencia nemoze mat vecne. Jedine ze by prisiel na "tajny" a zazracny sposob ako nieco vyrobit lacnejsie ako vsetci ostatni. V takom (nepravdepodobnom) pripade je ale jeho posobenie skor pozitivne, lebo cele hospodarstvo profituje z nizsej ceny. Akonahle vsak ceny zvysi, tak v neregulovanom prostredi zacnu utocit nove firmy, ktore zacitili prilezitost.
Dobry priklad je napr. telekomunikacny trh v Nemecku. Deutsche Telekom mal za cias monopolu vysoke ceny lebo bol chraneny regulaciami. Ked sa regulacie uvolnili, zacala vznikat konkurencia zlozena z mensich firiem a vysledok bol pozitivny - kvalitnejsie sluzby a nizsie ceny.

18570

22.8.2003 12:43

K problematice hybridu

Dušan Polanský 160.?.?.?

Něco takového existuje: Čína. Představte si Čínu coby demokracii, z níž může: každý vycestovat, každý podnikat, každý pracovat či nepracovat, dodržovat či nedodržovat hygienicka opatření, brat či nebrat drogy atd. Kolik by dnes bylo v Číně zcela chudobných lidí, co by neměli naprosto nic (i když netvrdím, že jich je tam málo)? Ale viz např. kapitalistickou Indii, kde je velmi zajímavý poměr zcela chudobých a těch co něco mají (ne bohatých!): 10:1. Takže pánové velmi opatrně s šablonovitým odsuzováním hybridů.
A vůbec zkuste se podívatna statistiky, zda se v dnešních vyspělých demokraciích poměr zcela chudobných a bohatých vylepšuje nebo zhoršuje. A to je prý prudký pokrok techniky, zemědělství, máme miliony manažerů, tisíce bank. Jakže to?

18500

22.8.2003 14:39

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Vašek vena (zavináč) volny (tečka) cz 193.?.?.?

Zkusme si zafantazírovat a představit si, že koncem 60tych let by SSSR nechal jit CSSR svoji cestou. Možný zcénář by byl, tak jak píše p. Stwora - země lehce sociální a socialistická s určitou tržní ekonomikou, kterou by západní blok i podporoval v zájmu rozporů dvou supervelmocí. Prostě druhá Jugoslávie. Asi by nám bylo opravdu docela fajn, až do konce 80tych let, kdy se polarita dvou velmocí změnila na hegeonii jedné. V této době by asi ony lepší stránky socialismu asi začaly vadit. A pak by stačila nějaká záminka k humanitárnímu bombardování (např. národnostní otázka, romská otázka .......) Opět - jako v Jugoslávii. Akorát těch obětí by bylo kapku víc, spíš v tisícovkách, než v desítkách. Taky by to nemuselo být tak brutální, sami by jsme vlezli do zadku té jediné velmoci a možná by si Tomahavky nechali na jiné neposlušné národy. Prostě spekulace?!

18504

22.8.2003 18:09

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Lendy lendys16 (zavináč) atlas (tečka) cz 212.?.?.?

Moc hezky napsané

18511

23.8.2003 3:39

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Doba obrodneho procesu,jak to tenkrate publikovali ,nebylo nic jineho ,nez boj o vladu uvnitr komunisticke strany ,jez jedni byli vice demokraticti a chteli pomoci "povoleni opasku narodu"dostat se tak s jejich podporou v ramci citeni mensiho zla do cela vlady ,jenze ,osud se trochu zvrtl a narod chtel vic ,nez jednu dirku na opasku a vedeni teto liberalni akce ztratilo kontrolu,coz jim bylo vycitano i z Moskvy ,nebot ta sama vedela ,ze boj Novotny -Dubcek se nezaklada na zadnem svobodnem ,demokratickem zaklade ,ze se pro obycejne lidi stejne nic nezmeni ,a ze koryto zustane komunisticke ,jen "prasata" se vymeni ,ty vic vyzrani budou muset ustoupit nove prichozim a mladsim -hladovejsim,takze narod se probudil a ukazal totalite ,ze i za desitky roku myslenka svobody neumrela i kdyz ,popravde receno,kdybychom byli svobodni,co bychom si s tou svobodou pocali,kdyz by se tam muselo makat a nekrast,to je velmi dulezita otazka, na kterou dala odpoved "Sametova revoluce" z pozadi rizena Moskvou a zidovskym genralem Lorencem ,jak , ani jinak nemohlo byt,nakonec ,co mame dnes za vladu v Cechach a kam smerijeme v ramci jednoho svetoveho rizeni.

18534

23.8.2003 10:57

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Lev 152.?.?.?

Reakce na 18534

Jooo jo, pane Nohejl, je to tak a jeste bude dlouho trvat, nez se vycisti krev CechoSlovaku od bolsevickych bakterii

18544

24.8.2003 6:31

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

k clanku:
atmosferu doby dobre vystihuje clanek politologa v tisku CR
zde nektere postrehy:

.."Kultura začala hrát roli, kterou známe dobře z jiných období nesvobody v Čechách-nahrazovala neexistující demokratickou politiku a zároveň politiku postupně tlačila k liberalizaci. Navíc--právě proto, že se nebylo možné svobodně projevovat skrze politiku (zatímco kulturní sféra byla postupně stále svobodnější)-v kultuře šedesátých let vytrysklo ohromné množství nahromaděné tvůrčí energie. Byly vytvořeny některé z největších kulturních počinů v českých (a také ve slovenských) dějinách. Generace šedesátníků dodnes nebyla překonána."
- - - - - - - - - - - -
"Změny v KSČ nebyly jen jakýmsi machiavelistickým činem některých aparátčíků. Byly postupnou reakcí na mnohem hlubší společenské změny. Demokratické tradice české společnosti, které měly své kořeny dávno před rokem 1948, se postupně začaly prosazovat. A protože to nebylo možné přímo prostřednictvím politiky, dělo se tak nejprve v kultuře."
- - - - - - - - - -
"Druhým výrazným jevem Pražského jara je jeho jistá utopičnost. Nemá smysl si zakrývat, že mnoho lidí, včetně předních intelektuálů, věřilo, že komunismus je reformovatelný, a že lze vskutku vytvořit "socialismus s lidskou tváří". Tedy systém, který by existoval v rámci komunistické ideologie, v rámci vlády jedné strany, ale byl by vnitřně pluralitní a zároveň ekonomicky a společensky humánní."
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Právě v tomto bodu navazovalo Pražské jaro na jiné utopické tradice českých dějin, jako byly některé postuláty husitského učení. Reforma se měla odehrát v rámci existujícího systému, v podobě jeho humanizace. Mnoho lidí věřilo, že politiku lze dělat "nepoliticky", že existuje jakási třetí cesta mezi plnohodnotnou demokracií a tržním hospodářství na jedné straně a komunistickým systémem na straně druhé.
- - - - - - - - - - - - - -
pro ty nejmladsi:
je zde zrejma podobnost a ochota verit na pohadky[smích]
Tak jako Vase predstavy a snahy vylepsit posametovou demokraci,
(docela jedno kdo to povede)
tak generace drive narozenych v r.68 verila v lepsi budoucnost.
A nebudte mladicky naivni[smích]
Ruske tanky neprijeli proto, aby byl vyresen spor mezi hadajicimi se komunisty o koryta,
ale aby se zabranilo lidem v uskutecneni tehdejsiho snu do ktereho by jaro68 prerostlo.
V lepsi spolecnost!
Po "bratrske" pomoci bylo po nadejich!
Vam vsak Vase "posametova" stale zustava.
Nepromarnete ji!
JM-Sydney

18591

25.8.2003 4:53

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Z roku 68.

Prisel Dubcek do Moskvy a zatukal u kremelskych vrat a pta se zda muze mluvit s Berznevem.
Odpoved byla,ze to neni mozne , soudruh Breznev vcera zemrel.
Druhy den ,zase Dubcek tluce na Branu a pta se zda muze mluvit se soudruhem Breznevem......znate ,ten vtip.
Jestli ne? Ja teda take ne ,ale moc dobre si to posloucha!!!!!!

18617

25.8.2003 14:49

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 18617

...a niečo o židoch nebude?

18634

25.8.2003 22:28

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Lev 64.?.?.?

Reakce na 18634

>...a niečo o židoch nebude?

Jo bude .... at zije dr.Graham Murt [velký smích]

18660

26.8.2003 16:22

RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Reakce na 18660

>>...a niečo o židoch nebude?
>
>Jo bude .... at zije dr.Graham Murt [velký smích]
ano, stale bude a hlavne, ze uz bude "konecne" mezi zidkama a arabama bude klid, kdyz tam ted jirka hodil toho soinistickeho buzeranta do cela uradu pro "fucking" mir!!!!!
stefan

18698

26.8.2003 4:55

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Plnim Vase prani ,Dubcekovi rodice jsou zide prisli ze stredni Asie,racte se o tom presvedcit.
Aspon si udelate obrazek ,jak lehce lze manipulovat s narodem z jedne a nebo druhe strany.
Za politiku s lidskou tvari se pocita v obetech Ceskeho naroda proti prislym okupantum,72 mrtvych,266 tezce ranenych,436 lehce ranenych,co nasledovalo potom ,vsichni vime.

18677

29.8.2003 10:45

Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Spiteful Evilman spitefulevilman (zavináč) yahoo (tečka) com (tečka) au 212.?.?.?

Nemohu souhlasit v nejmenším. Patřím ke generaci která rok 1968 nezažila. narodil jsem se o 7 let později. Naši zůstali po srpnu 1968 v Rakousku a bohužel z rodinných důvodů se březnu 1969 vrátili zpět. Měl jsem jim to vždy za zlé. Nikdy jsem nedovedl pochopit co to proboha ti komunisté chtěli obrozovat, vždyť ten systém byl špatný už principiálně. Naší rodině sebrali na základě znárodňovacích zlodějských zákonů majetek který by dnes čítal několik miliard a uznejte, že už jen z tohoto principu nemohu jakéholiv socialistické, či socializující tendence ani cítit. Socialismus je špatný. Lidé nejsou a nesmí si být rovní, protože rovnost lidí ničí dravost.
Možná vás překvapím, jsem pro zcela nesolidární kapitalistickou společnost, kde lidé, kteří nechtějí se o sebe postarat - živoří na okraji společnosti. jen taková společnost je dostatečným motorem dalšího rozvoje. Dnešní stav, kdy odbory diktují zaměstnavatelům už pomalu i to co má vyrábět, je zrůdný. Dnešní EU se dostala do stadia, kam se nejspíše chtěli dostat reformní komunisté - socialismus s lidskou tváří. Ve skutečnosti se jedná o prožraný tupý ksicht s rádiovkou na hlavě.
Josef E.Dolecek

18810

Příspěvků: 57

20.08. 19:28 Simmon  60. leta - novodoba renesance
20.08. 19:45 vita55  RE: 60. leta - novodoba renesance
20.08. 19:42 Rado  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 10:13 Toom  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos
21.08. 17:57 Rado  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos
21.08. 23:24  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos
22.08. 22:05 Jiří Táborský  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos
22.08. 22:56 Rado  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnos
20.08. 22:20 Peter  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
20.08. 23:56 Honza (USA)  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 03:27 Tony  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 10:45 Lev  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 06:17 Mikin  Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolecˇnos
22.08. 22:37 Jiří Táborský  RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolecˇnos
23.08. 00:06 Mikin  RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec
21.08. 06:35 Guru Goro  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 16:57 Mikin  RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec
25.08. 06:16 jim  RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec
25.08. 15:08 Guru Goro  RE: Prˇed 35 lety jsme pohrˇbili nadeˇji na spolec
21.08. 07:08 Harry Lotr  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 07:20 Josef  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 07:34 zizka  Před 35 lety byl odložen rozvrat, destrukce
21.08. 07:59 Zdeněk Matoušek  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 11:03 don Rodrigo  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 15:04 Paul  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 15:32  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 21:47 Prorok  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 23:45  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
21.08. 23:52 Pavel  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
23.08. 12:37  to Pavel
22.08. 01:09  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 19:15 Rado  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
23.08. 12:07  to Rado
23.08. 20:56 Rado  RE: to Rado
24.08. 02:06  RE: to Rado
24.08. 04:15  RE: to Rado
24.08. 05:23 Rado  RE: to Rado
24.08. 17:04 Mikin  RE: to Rado
22.08. 03:32 Dan Ruzicka  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 05:02 Robert Nohejl  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 08:36 milo  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 10:48 Grovik  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 18:49 Rado  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 21:17 Grovik  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
23.08. 21:03 Rado  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 12:43 Dušan Polanský  K problematice hybridu
22.08. 14:39 Vašek  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
22.08. 18:09 Lendy  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
23.08. 03:39 Robert Nohejl  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
23.08. 10:57 Lev  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
24.08. 06:31  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
25.08. 04:53 Robert Nohejl  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
25.08. 14:49 Graham Murt  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
25.08. 22:28 Lev  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
26.08. 16:22 stefan  RE: Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
26.08. 04:55 Robert Nohejl  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu
29.08. 10:45 Spiteful Evilman  Před 35 lety jsme pohřbili naději na společnost, která mohla být vzorem celému světu

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

28

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc leden přispělo 72 čtenářů částkou 9 779 korun, což je 28 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Události v Říši18.01.20 23:17 Evropská unie 0

Praha 3 má nové logo. "Umělec" se chechtá a poplatníci pláčou18.01.20 11:13 Česká republika 6

Jakl dostal pokutu 1000 Kč za to, že byl napaden, znát trest druhého útočníka nesmí18.01.20 10:59 Česká republika 2

Cena dobíjení elektromobilů letí závratně nahoru17.01.20 22:54 Evropská unie 2

Brexit prý bude Brity stát tolik, co jejich členství za 47 let, tvrdí eurohujeři v iDěs16.01.20 21:50 Británie 5

Neuvěřitelné: Čtyři soutěže královny krásy -- všechny vítězky barevné16.01.20 18:07 USA 5

Další krok k likvidaci národních států: žádné vlaječky poslanců16.01.20 16:28 Evropská unie 2

Vyvadil podal trestní oznámení na Novotného14.01.20 22:31 Česká republika 2

Perfektně organizovaná štvanice na Válkovou. I Soukup si přihřál polívčičku14.01.20 15:20 Česká republika 2

Britský Independent označil Kotlebovce za neo-nacisty14.01.20 15:16 Slovensko 6

A nedá pokoj a nedá. Téma "sirotků" opět na stole. Zrůda Šojdrová je neúnavná14.01.20 14:52 Česká republika 2

Vztahy Ruska a Německa se mění (i otevřeně)13.01.20 17:02 Rusko 10

Škola v Británii povzbuzuje chlapce, aby nosili sukně09.01.20 19:05 Británie 3

Opilá Britka nabízela mužům v letadle sex, dostala šest měsíců09.01.20 15:07 Británie 6

Ministr Vojtěch: Kdo se neočkuje, má si výlohy za léčbu hradit sám09.01.20 15:00 Česká republika 2

Somálský okupant zavolal policii na chlapa, který se příliš bránil napadení09.01.20 14:49 Německo 3

V Íránu spadlo letadlo ukrajinských aerolinií. Nikdo nepřežil08.01.20 10:47 Írán 3

Írán zaútočil na americké základny v Iráku08.01.20 10:25 Írán 0

Titulek CT24 vítězoslavně hlásá: "Státní zástupce podal obžalobu kvůli schvalování smrti vojáků, obviněnému hrozí až 15 let"06.01.20 18:03 Česká republika 5

Nastane-li chaos, nebraňte se!06.01.20 16:57 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
22,68 Kč
Euro
25,15 Kč
Libra
29,52 Kč
Kanadský dolar
17,36 Kč
Australský dolar
15,59 Kč
Švýcarský frank
23,44 Kč
100 japonských jenů
20,59 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,93 Kč
100 maď. forintů
7,48 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,82 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 316,21 Kč
1 unce stříbra
409,00 Kč
Bitcoin
201 336,85 Kč

Poslední aktualizace: 18.1.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 931