Diskuze k článku

Epizoda 4. Kdo zažehl první světovou válku? (1)

Příspěvků 21

19.6.2015 8:20

Zbytečně mnoho slov

Nikdo (originál) 212.?.?.?

Vždyť ty scénáře jsou tisíce let stejné a karty rozdané. Nemá cenu se patlat v detailech. Otázkou je, jestli to vůbec může být jinak?

335071

19.6.2015 9:33

je zajímavé

martin bares 90.?.?.?

je zajímavé to číst.

Článek je samozřejmě pohled jednoho historika. Ruského historika, který lépe hodnotí roli Německa a hůře Britanie. Týká se obou světových válek.
V žádným případě se britského imperialismu a jeho křivosti nezastávám. Takhle to je v pohledu historiků vždycky.

Za článek jsem ale rád a serveru díky!.

335075

19.6.2015 10:10

Proc vznikla..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

V Londyne pry tesne pred atentatem ocekavali v diplomatickych kruzich netrpelive prichod 'mimoradne vyznamne zpravy' z Balkanu. V pozadi za E. Greyem stal Edward VII, uz davno dopredu se rusky car a nemecky cisar shodli, ze bratranec jim jde po krku. Predpokladem valky bylo mmj. odstraneni vlivu Bismarcka, ktery pred rusko nemeckou valkou varoval, atentat na francouzskeho prezidenta Saadi Carnota, rozdmychani liberalnich revoluci v Rusku a jeho porazka v rusko japonske valce. Rakousko bylo vicemene britskym spojencem v protiruskem tazeni na Balkane.
Bezprostredni pricinou valky ale zrejme byla ruska mobilizace , kdy car neprozretelne neposlechl rady Rasputina a na nalehani radikalnich probritskych liberalu ve sve vlade vyhlasil mobilizaci. Probritske sily v Rusku a Francii zrejme planovaly obsazeni Bosporu a Alsaska. Ruskou armadu pozdeji oslabily rady vrchniho britskeho velitele lorda Horatio Kitchenera, ktery nechvalne proslul uz za Burske valky. Jeho zasluhou bylo zrejme i torpedovani iniciativy Karla Habsburskeho za uchovani rovnopravne rakouske monarchie. Britsti diplomate v Petrohrade pak take asi prispeli k padu cara a ke vzniku Kerenskeho vlady. Diky probritskemu Wilsonovi, jenz byl moznym clenem KuKluxKlanu, pak prevladl po valce neudrzitelny system z Versailles a Trianonu.

335077

19.6.2015 20:38

RE: Proc vznikla..

hc 90.?.?.?

Reakce na 335077

Bylo by asi důležité vědět, komu a čemu Rasputin ve skutečnosti sloužil. Rusko to nebylo... Údajně byl placeným německým agentem a zavraždila ho britská rozvědka.

335106

20.6.2015 9:35

RE: Proc vznikla..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 335106

Rasputin patril ke starovercum, puvodni verzi ruskeho pravoslavneho nabozenstvi nez se moskevske provincie zmocnila frakce reckych ortodoxnich hesychastickych mnichu z hory Athos v 17. stoleti napojena na benatsko britsky nexus. Dale benatsko britsky kontext byl rozhodujicim cinitelem ve vzniku bolsevicke revoluce i s pomoci nemeckych agentu. Nikoliv Rasputin , ale Alexandr Helphand zvany Parvus byl klicovym agentem probritske provalecne frakce nemeckeho generalniho stabu - v opozici k pranim Vilema II. Klicovym muzem v pozadi te doby byl benatsky hrabe Giuseppe Volpi, financnik a zednar, ktery mel kontakty na britsky koncern Vickers a zejm. banku BCI, tyto kruhy jsou uz spojeny s martinistickym zednarstvim a dekadenci D'Annunzia , dale mely podil na vzniku a financovani ostre protiruskych Mladych Turku pozdeji znamych jako Dönmeh a tim na stupnovani neklidu na Balkane v predvecer valky, pozdeji mimo bolsevicke revoluce maji zrejme na triku i podporu a inspirovani vzniku Mussoliniho fasismu , kdy Volpi se stal mmj. Mussoliniho ministrem financi a predsedou spolku prumyslniku. V tomto synarchistickem hnuti lezi i koreny pozdejsich skandalu kolem zednarske loze P2.
Vrazdu Rasputina zrejme zorganizovaly bojarske prozapadni frakce uvnitr ruske tajne policie Ochrany, ktere mely uz podil i na zorganizovani revoluci roku 1905 a nabadaly k rusko japonske valce , stejne jako pozdeji ke vstupu do prvni svetove valky- viz. pusobeni ministru zahranici Sazonova a Izvolskeho treba. Konkretne mel do te vrazdy byt zapleten princ Felix Jusupov, pry nejbohatsi a nejkrasnejsi Rus sve doby, transvestit a udajny blizky pritel Edvarda VII.

335121

20.6.2015 12:40

RE: Proc vznikla..

hc 90.?.?.?

Reakce na 335121

No ano. Probritští Rusové včetně knížete Jusupova, který se na vraždě osobně podílel, zájem na Rasputinově odstranění mít asi museli. Rasputin byl protibritský, ale to neznamená, že byl proruský. Prostřednictvím carevny, která byla Němka, tlačil cara až k uzavření separátního míru s Německem. A vezměte si, jakou katastrofu nakonec separátní mír (ten Brestlitevský) pro Rusko znamenal.

335129

20.6.2015 17:54

RE: Proc vznikla..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 335129

Rasputin byl urcite barvita osobnost, pry byl spojovan se sexualnim kultem adamitu ('khlysty'[mrknutí jedním okem], take mel konkurenci - napr. Papuse, rekl bych, ze se stal prekazkou pro kruhy snazici se odstranit cara. Myslenka na separatni mir mela puvod u nemeckeho cisare Vilema, proti nemu stala strana totalni valky kolem min. zahranici Zimmermana a generalniho stabu - zde zniceni Ruska nez zesili prosazoval zejmena Bogdan von Hutten Czapski, spolecnik zmineneho Volpiho.Plan na export revolucionaru podporoval i Hugo Stinnes.Parvus mel primy vliv na Trockho , ne uz tolik na Lenina a dalsi , revoluce byla jen oportunismem, hned jak se jim vymkla , zacal Parvus osnovat plany proti Rusku - viz. napr projekt spojene Panevropy proti bolsevismu Coudenhova Kalergiho, podporovany napr. M. Warburgem , tolik nadsene vitany H. Schachtem. Dvoukolejnost v Nemecku pretrvala az do casu znameho paktu a totalni valky 40. let.

335135

20.6.2015 18:14

RE: Proc vznikla..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 335129

V teto souvislosti prave plan na oddeleni Ukrajiny je asi dilem nemeckeho generalniho stabu, kteri zajatce doslova ve skolnich lavicich skolili o ukrajinskem narodu, ale prakticky jim hlavne slibili pozemkovou reformu. Nelogicky take priklepli prevazne etnicky asi rusky Donbas, jen jako pohodlny zdroj surovin i pro Nemce tehdy.

335136

19.6.2015 10:49

Opak

Topak 62.?.?.?

To to chce Starikov opakovat tak dlouho, než tomu začne někdo věřit?! [bliji]

335079

19.6.2015 12:05

RE: Opak

Pakot 178.?.?.?

Reakce na 335079

Nechtěl byste raději místo zvratků prozradit, jak to celé bylo?

335082

19.6.2015 12:33

Pro pana Stworu

Jirkap 195.?.?.?

V pondělí navšívila ČR a Kostelec nad Orlicí Madelaine Albrightová.Nikde se o tom nepíše.... [smích])

335083

19.6.2015 15:11

RE: Pro pana Stworu

R 88.?.?.?

Reakce na 335083

V tomhle bych nehledal nic špatnýho. Albrightová putuje po světě a na své misi pomáhá kudy chodí lidem aby se měli dobře. Ted zrovna putovala po ČR. Nechce, aby se o tom psalo. Je skromná a nesnáší slávu.

335092

19.6.2015 19:36

RE: Pro pana Stworu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 70.?.?.?

Reakce na 335092

Je skromná a nesnáší slávu.....
Ano, tak nejak v pozadi ...., a pomaha, a pomaha, a pomaha .....

335104

19.6.2015 17:15

RE: Pro pana Stworu

starý doktor 109.?.?.?

Reakce na 335083

Tato paní si asi šla vyřídit přspěvek na studium por příští rok viz.
http://aeronet.cz/news/sbirejte-vicka-na-nemocne-deti-cesi-sobotkova-vlada-na-ne-nema-penize-plati-vzdelani-madeleine-albrightove/,

335099

21.6.2015 16:06

RE: Pro pana Stworu

JJ 109.?.?.?

Reakce na 335099

Tak tento blábol už stáhl i Aeronet. Stačilo se zamyslet, že stipendium Madeleine Albrightové asi nejsou peníze na její studium. Nicméně lidská blbost je nekonečná.

335173

20.6.2015 3:44

At ses lump a nebo hrdina,vsichni jsme jedna rodina-Tak,nejak to je.

Robert Nohejl robnoh (zavináč) gmail (tečka) com 203.?.?.?

Prvni svetova valka,byla valkou mezi evropskou monarchii,ktera byla rodinne zpriznena,jedna k druhe.Nemecky cisar Kaiser nazyval pratelsky ruskeho cara Nikolaje-Nicky a na oplatku,rusky car nazyval Kaiser-a, Willy,oba zprizneny do Britske kralovske rodiny s pozadim nemeckym.
Posudte samy nakolik si byli zneprateleni po vrazde rakouskeho arcivevody Ferdinanda.
29.Cervence 1914,telegram od ruskeho cara Kaiser-ovi. 1.00 Am
.Car pise.....Vidim, ze brzo budu zavalen tlakem k tomu , abych prijal prisna opatreni,ktera povedou k valce.S velkym usilim se snazim vyhnout s eteto kalamite,co by Evropska valka, Prosim Te ve jmenu naseho pratelstvi udelej vse , zastavit nase spojence jit do krajnosti.
Nicky 29.Cervence 1914 1,45 AM AM znaci ranni cas
Nemecky cisar Kaiser odpovedel ruskemu caru-Nicky
------------------------------------------
Rakousko, udelalo castecnou mobilisaci, jako, odpoved,Rusko provedlo mobilisaci, odpoved Nemecka byla provedena mobilisace, timto okamzikem, aristokrati uz meli jen male omezene moznosti, situace se jim vymkla z ruky a nastoupila po diplomacii armada.Nic neni tak jednoducheho, z pozadi je znat, ze treti, jinak mluvil a jinak jednal, Anglie, sledovala se zavisti, jak Nemecko buduje sve namornictvo a Britanie,"pan,vsech mori", mela zajem vtahnout Nemecko do valky, ale i tak, zde byl jeste jiny vliv.
Rusky car zenat s nemeckou princeznou, Pozdeji chtel emigrovat do Anglie, Kaiser byl synovcem britske kralovny,Britska kralovna mela pozadi nemecke, celkem vsechny evropske kralovske rodiny byly zpriznene jedni k druhym i cesky kral mel anglickou princeznu, Karel IV , mel rovnez nemeckou princeznu.

335115

20.6.2015 10:18

Každý

allaůdín 90.?.?.?

si to může najít. USA pronajaly FED soukromým bankám cca. půl roku před prvním výstřelem. O návratu na Sión bylo rozhodnuto tuším v.r. 19O2. Území Palestiny patřilo Osmanům. Turečtí vládci by vznik cizího státu na svém území nikdy dobrovolně nepřipustili. Museli tedy být poraženi ve válce. Vždy jsem četl o tom, jak mezi velmocemi existovali před Velkou válkou rozpory. Vždy stačilo jen toto konstatování. Ještě jsem nenarazil na autora , který by se problémem hlouběji zabýval a důvody války přesněji konkretizoval. Oficiální mechanizmus vzniku války je samozřejmě známý. Tématu se nevěnuji cíleně, budu ale vděčný za jakýkoli zajímavý odkaz k této věci. Děkuji

335122

20.6.2015 19:21

The Russian Origins of the First World War

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 187.?.?.?

The Russian Origins of the First World War: Sean McMeekin:

http://www.amazon.com/The-Russian-Origins-First-World/dp/0674072332

335139

21.6.2015 10:18

Kdo je za exekuční a juvenilní mafií?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 37.?.?.?

Když čtu ten článek a diskusi, tak se naskýtá otázka - Kdo u nás organizuje exekuční a juvenilní mafii?

V případě konfliktu s Ruskem nikdo z těch několika milionu lidí (plus jejich rodin a kamarádů), kterým tenhle stát udělal exekuci (ukradl nebo vykradl domovy a vydírá je pomocí řetězených dluhů) a žádný z těch desítek tisíc otců které připravil o děti a vydírá je pomocí dětí, za tenhle stát bojovat nepůjdou. Ti když dostanou zbraně, tak si to s nima půjdou vyřídit. Nebo dezertují do Ruska.

Je to tak do očí byjící nespravedlnost a podraz na vlastní národ, že to nemůže být náhoda.

Mezi lidmi se mluví nejvíc o "Židech". A skutečně mezi exekutory a v justici hodně židů je. Možná že ten "vítr fouká od Jeruzaléma".

Jinak, ta poslední návštěva Američanů v Rusku, to už hodně připomíná pakt Molotov - Ribentrop.

335162

13.7.2015 21:47

Pro pana Stworu

bigi25 37.?.?.?

Zvědavce čtu rád a souhlasím s většinou vašich názorů...
Oceňuji i publikování různých alternativních pohledů na historii, ale při čtení nepřestávám přemýšlet...
A ačkoliv k článkům Starikova přistupuji bez předsudků, docházím k názoru, že je to jednostranná propaganda, navíc dost průhledná... stačí vnímat rozpory přímo v textu:
"Později byli politici různých zemí dotazováni, jak bylo možné, že nejkrvavější válka v lidské historii přišla z ničeho nic. (...) jeden člověk, který byl ve středobodu evropské poltické scény, zůstal skromně zticha. K diskusi se nepřipojil, ani NENAPSAL MEMOÁRY. Tímto mužem byl lord Edward Grey."
a o pár odstavců dál: „Řekl jsem,“ NAPSAL GREY VE SVÝCH PAMĚTECH [chechtot]

nebo: "... sir Grey (...) popsal vážnost situace, které Rusko čelí. Nepochyboval, že Rakousko zaútočí, a dokonce vyjádřil názor, že Rusko by mělo Srbsko bránit. Navíc velmi zdůrazňoval NEPŘÁTELSTVÍ NĚMECKA VŮČI RUSKU."
přitom v minulém díle Starikov píše, že takové nepřátelství neexistovalo a obě císařství spolu báječně vycházela... (nejspíš proto bylo každé z nich v jiné vojenské alianci [smích] )
Chápu, že Grey mluvil o nepřátelství proto, aby Rusko vyprovokoval k akci, ale kdyby to bylo tak moc vzdálené pravdě a situace byla tak idilická, jak ji popisuje Starikov, tak by na to asi ruský velvyslanec neskočil, že? Jinými slovy, Starikov si realitu přibarvuje podle svých přání... to není historická práce, ale cochcárna a propaganda... a Starikov je pohádkář [bliji]

Jinak díky za vaši práci a za Zvědavce [mrknutí jedním okem]

336491

13.7.2015 22:29

RE: Pro pana Stworu

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 185.?.?.?

Reakce na 336491

Ale to je přece v pořádku, že upozorňujete na nepřesnosti a nepravdy. Tak jsem to chtěl a k tomu jsem čtenáře vyzýval na začátku tohoto historického cyklu. Snažíme se přiblížit se k pravdě, takže hledáme různé pohledy na historické události. Právě diskuze za těmito články by to měla doplnit či opravit. Starikov není historik a zcela jistě to píše z pozice ruského patriota.

Na druhé straně vámi uvedený příklad
>sir Grey (...) velmi zdůrazňoval NEPŘÁTELSTVÍ NĚMECKA VŮČI RUSKU."
>přitom v minulém díle Starikov píše, že takové
>nepřátelství neexistovalo a obě císařství spolu báječně
>vycházela... (nejspíš proto bylo každé z nich v jiné
>vojenské alianci [smích] )
není zrovna důkazem Starikova přibarvování. Názor Grey nemusel vystihovat realitu. Ani skutečnost, že každé císařství bylo v jiné vojenské alianci nutně neznamená, že mezi oběma císařství nebyla nebyla přijatelná míra koexistence.

336494

Příspěvků: 21

19.06. 08:20 Nikdo (originál)  Zbytečně mnoho slov
19.06. 09:33 martin bares  je zajímavé
19.06. 10:10  Proc vznikla..
19.06. 20:38 hc  RE: Proc vznikla..
20.06. 09:35  RE: Proc vznikla..
20.06. 12:40 hc  RE: Proc vznikla..
20.06. 17:54  RE: Proc vznikla..
20.06. 18:14  RE: Proc vznikla..
19.06. 10:49 Topak  Opak
19.06. 12:05 Pakot  RE: Opak
19.06. 12:33 Jirkap  Pro pana Stworu
19.06. 15:11 R  RE: Pro pana Stworu
19.06. 19:36  RE: Pro pana Stworu
19.06. 17:15 starý doktor  RE: Pro pana Stworu
21.06. 16:06 JJ  RE: Pro pana Stworu
20.06. 03:44 Robert Nohejl  At ses lump a nebo hrdina,vsichni jsme jedna rodina-Tak,nejak to je.
20.06. 10:18 allaůdín  Každý
20.06. 19:21  The Russian Origins of the First World War
21.06. 10:18  Kdo je za exekuční a juvenilní mafií?
13.07. 21:47 bigi25  Pro pana Stworu
13.07. 22:29 Vladimír Stwora  RE: Pro pana Stworu

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

32

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 70 čtenářů částkou 9 592 korun, což je 32 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Evropské daně: Už se blíží...16.10.19 11:35 Evropská unie 2

ELÁN a jeho "Bulvárné krysy" na black listu rádií16.10.19 08:35 Slovensko 3

Itálie povolila vylodění dalších 176 afrických okupantů15.10.19 17:11 Itálie 1

Podepište mezinárodní výzvu k zastavení 5G sítě14.10.19 23:00 Neurčeno 0

Tomio Okamura u Luboše Xavera Veselého na XTV14.10.19 21:16 Česká republika 2

Erdogan požaduje po NATO podporu v jeho agresi11.10.19 16:39 Turecko 1

V Německu řádí "pravicoví extrémisté"09.10.19 19:09 Německo 10

Vraždící ilegální migranty bude zase těžší vyhostit!08.10.19 18:55 Česká republika 4

Andrejka se ráda hladí: Zločinná LGBT krade čtyřletým dětem dětství08.10.19 13:02 Česká republika 2

V Německu najel Syřan kamionem do řady aut, zranil nejméně 8 lidí08.10.19 11:03 Česká republika 0

O incidentu v Ostravě referovala média, žádné nezmínilo, že šlo o skupinu cikánů07.10.19 20:05 Česká republika 1

Feminacistky bagatelizují dopad Istanbulské smlouvy07.10.19 20:00 Česká republika 1

Klimatická aktivistka: “Musíme začať jesť deti! Nemáme dostatok času!”05.10.19 18:23 USA 11

Evropský parlament tleskal pašeračce okupantů do Itálie (a potažmo do Evropy)05.10.19 16:13 Evropská unie 1

Další cíl feminacistek: Herec Robert De Niro má zaplatit 276 mmilionů, protože mluvil sprostě04.10.19 16:42 USA 2

Mongolové ante portas!04.10.19 16:16 Česká republika 5

Putin označil Grétu tím co skutečně je04.10.19 12:42 Rusko 0

Tajný islamista zabil v Paříži čtyři policisty04.10.19 11:33 Francie 2

"Protiprávně" sterilizované ženy mají šanci na výpalné odškodnění 300 tisíc korun03.10.19 22:16 Česká republika 5

Gott pred smrťou ľutoval jednu vec, že s rodinou otáľal až do neskorého veku03.10.19 19:48 Česká republika 0

Měnové kurzy

USD
23,24 Kč
Euro
25,74 Kč
Libra
29,87 Kč
Kanadský dolar
17,62 Kč
Australský dolar
15,70 Kč
Švýcarský frank
23,34 Kč
100 japonských jenů
21,38 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
6,01 Kč
100 maď. forintů
7,74 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,23 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 586,56 Kč
1 unce stříbra
404,24 Kč
Bitcoin
184 988,91 Kč

Poslední aktualizace: 16.10.2019 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 4 696