Diskuze k článku

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Příspěvků 188

24.7.2003 21:40

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Bolo Sinsaev 62.?.?.?

Este aj nacisti nechali Cerveny kriz v 1942, prezriet si Terezinsky Konzentrationslager.

16819

24.7.2003 23:55

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 16819

tak doobry od tem nacisti, tak doobry.Oni o ty zly zidi tak moc starali. Nee jako tem zly amerikanci,dekadentni
zly prasata oni. Sieg Heil !
Vono to taky tem zidum bylo hovno platny,ze jim tam zatajtrlikoval
dansky Cerveny kriz, vetsina skoncila v plynu tak jako tak. Mate jeste vic debilnich pripominek ?

16826

25.7.2003 10:01

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Bolo Sinsaev 217.?.?.?

Reakce na 16826

Mate jeste vic debilnich pripominek ?

-------


Nie nemam. Penzum debilnych prispevkov ste na dnes vycerpali vasim prispevkom.

16855

25.7.2003 12:34

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Rys vts (zavináč) email (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 16826

Predpokladam, ze ten vas red.nose je od chlastu protoze jinak jste nemohl podobny blabol napsat.
Vase reakce je ukazkou toho nejnizsiho a nejpodlejsiho co jsem tu posledni dobou cetl.

16874

28.7.2003 0:47

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

bolo sinsaev neni (zavináč) nebu (tečka) de 213.?.?.?

Reakce na 16874

Predpokladam, ze ten vas red.nose je od chlastu protoze jinak jste nemohl podobny blabol napsat.
Vase reakce je ukazkou toho nejnizsiho a nejpodlejsiho co jsem tu posledni dobou cetl.
=====
neviem co tu placate o red nose. a ak hladate podliactvo, tak si nazrite do vlastnej duse.
co som chcel povedat bolo, nech tam Rambovia pustia Cerveny kriz alebo AI aj z propagandistickych dovodov, ale nech ich tam pustia, that all.

17009

25.7.2003 16:56

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

oksy 195.?.?.?

Reakce na 16826

Nacisti sa "starali" aj o Slovanov (najma Rusov), ciganov...,ale o tom sa nehovori. PRECO????

16888

25.7.2003 18:32

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16888

Pretože sú medzi nami (Slovákmi a Čechmi) vlastizradci, ktorí i dnes podporujú odkaz Hitlera.

16895

28.7.2003 19:12

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 16888

Jeden o koze druhy o voze. ...na vasi otazku "preco ?"
V Terezine byli "internovani" zidi vetsinou "na ceste" do Osvecimi
a do plynovych komor. Cikani, Rusove ani Polaci do Terezina nesli.
Delegace Cerveneho Krize se zajimala specificky o to jak Nemci
zachazi s zidy. S toho duvodu Nemci vyprodukovali potemkinovskou vesnici vcetne propagandistickeho filmu. Pokud vim tak se jmenoval nejak jako "Hitler venuje zidum mesto". Normalnim lidem se z toho delalo ( a dela spatne).

17069

24.7.2003 22:23

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 217.?.?.?

Nevidim duvod, proc bychom se vsichni meli stydet za to, co pan Fisk popisuje. My jsme toho postizeneho neterorisovali, ba co vice, my jsme o jeho osudu skutecne nic nevedeli. Odkud take. Ze se se zajatci nebo osobami podezrelymi nezachazi zrovna v rukavickach, to je nam vsem znamo. A Amnesty Interntional si dala za ukol starat se, aby k podobnym prehmatum nedochazelo. Ale kde byla tato organisace jeste v dobach, kdy v Iraku vladnul Saddam Hussein a jeho klika a velka cast naroda byla jimi terorisovana bezpochyby hure, nez ten Fisken popsany muz. A kde byl Fisk v tu dobu? Tehdy nebylo zapotrebi, abychom se vsichni stydeli?

16822

25.7.2003 0:34

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Peter 65.?.?.?

Reakce na 16822

Autor ma na mysli Americanov, ako narod. Myslim si, ze ze sa maju za co hanbit vsetci. Ked uz nie za ciny samotnej vlady, tak v kazdom pripade za mlcanie a svoju politicku negramontnost, slepotu. Je az neuveritelne, kolki, aj velmi vzdelani Americania, nevenuju ani najmensiu pozornost dianiu vo svete, slepo veria, alebo sa vobec nestaraju, kazdej lzi, ktoru im vlada naserviruje a ked na to pride, ani po tom co sa to prevali, si z toho hlavu nerobia. Nechapem to. Ale oko som uz povedal, Amerika ma vela spolocneho s byvalym ZSSR. A nie je to len rozloha krajiny.

16828

25.7.2003 2:32

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16828

>Je az neuveritelne, kolki, aj velmi vzdelani Americania, nevenuju ani najmensiu pozornost dianiu vo svete, slepo veria, alebo sa vobec nestaraju, kazdej lzi, ktoru im vlada naserviruje a ked na to pride, ani po tom co sa to prevali, si z toho hlavu nerobia.

Me samemu se nechce verit tomu, co nyni napisu, ale buhuzel to tak je:
V celem "vyspelem" svete existuje politicka snaha udelat z lidi pokud mozno jedinecne specialisty v jednom uzkem oboru a absolutni diletatny v oborech ostatnich. S doplkovou reklamni masazi pak stat vytvari dokonaleho delnika, ktery se nepta, dela co "ma" a kdyz uz se pta, tak stejne nejspise nicemu neporozumi. Vetsinou se vsak misto otazek tito lide venuji uspokojovani svych fyzickych a psychickych potreb, ktere v nich probudi reklama. Svym zpusobem tak reklama velmi dukladne nici lidskou mysl.


>Nechapem to. Ale oko som uz povedal, Amerika ma vela spolocneho s byvalym ZSSR. A nie je to len rozloha krajiny.

Jeden nas znamy, ktery obe zeme osobne pomerne dobre zna ten rozdil popisoval asi takto:

"Americane jsou umyti Rusove."

16836

25.7.2003 5:18

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

albert 64.?.?.?

Reakce na 16836

>Jeden nas znamy, ktery obe zeme osobne pomerne dobre zna ten
>rozdil popisoval asi takto:

>
>"Americane jsou umyti Rusove."
>

Nebylo-li by spravnejsi rici - "Americane jsou umyti Soveti?"
Rusove jsou narod, a sami pod vrazednym jhem zidobolsevismu utrpeli vyvrazdenim carske rodiny a vyvrazdenim milionu svych vlastnich ortodoxnich krestanskych druhu.
Soveti byla smes, to nebyla narodnost. Ani Americane nejsou narodnost, skladaji se ze smesi narodnosti. Narodnost je to same coby etnicita, pochazejici z reckeho slova 'ethnos'.
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=1484
Americane prekroutili statni prislusnost za 'narodnost', a pak aby mezi sebou mohli diskriminovat, tak se deli na 'ethnicity': BILY (etnicita!), cerny, hispanik, native, amero-asian (smichany bily a asiat), cinan, vietnnamec, filipinec, korejec, polynesian, atd., atd., a to takovym zpusobem, ze pri vyplnovani federalnich dotazniku z toho az boli hlava. Snad posledni modou (pro jednotlivce ktery nevi kam jiz patri, diky vice a vice popularni RASOVE integraci) je zarazovat se do nekolika 'etnickych' kategorii najednou ...
Prislusnost ceskoslovenska, narodnost (tj. etnicita) ceska, slovenska, polska, madarska, nemecka, apod. Jak jednoduche to bylo.

Soveti nebyli narodnost, a ani Americane nejsou. Zpusobuje to komplikace, zmatek, i mezi Americanu samymi, nebot urcite nejsem sam, kdo byl svedkem diskuze mezi samotnymi Americany: "What NATIONALITY are you?", pta se jeden American druheho. "I am part German, part English, and part Italian (priklad)", sdeluje druhy. Dukaz sam o sobe.
Americane jsou umyti Soveti. Snad rozdil je v tom, ze po rozpadu Sovetskeho Svazu se "sovetske" narody, ve velke vetsine, navratily zpet do sve vlastni pozice a historie. V pripade Americanu - kdo vi jak by to fungovalo?

16847

25.7.2003 6:17

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16847

American je obyvatel kontinentu Ameriky. Tudiz, Argentinec, Kanadan, Mexikan atd, jsou vsichni americani.

16849

25.7.2003 19:49

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Quak 195.?.?.?

Reakce na 16849

>American je obyvatel kontinentu Ameriky. Tudiz, Argentinec,
>Kanadan, Mexikan atd, jsou vsichni americani.

No, mohlo by to tak být, ale není, bůhví proč se za jediné Američany pokládají obyvatelé USA. Také pojem "America", "American" atd. vztahují obyvatelé USA na sebe. Zřejmě se domnívají, že USA jsou jediná pravá "America" a to ostatní je něco jako pseudoamerica. Toto použití pojmu "America" v různých podobách se ve výše uvedeném smyslu používalo a používá tak vehementně, že se z toho stal obyčej a mezi USA a America (bez bližšího upřesnění zeměpisného jako Severní, Střední, Jižní) je poměr synonym. Svědčí to o pojetí obou amerických kontinentů coby zadního dvorku hegemona, jímž je skoro po celou dobu své historie, zejména na konci 19. a celé 20. stol. USA. Je docela možné, že pokud by se realizovaly plány "New American Century", bude název "Země, Terra, Earth atd." nahrazen názvem "Globe of America" či nějakým podobným. Jaký ale budem poměr mezi jádrem "GA" a zadními dvorky, si neroufám ani odhadovat. Z jednoho centra se to stávajícími mechanismy provádění vlády nedá realizovat jinak, než násilím (terorem), ať už přímým nebo skrytým. Teroristé budou ovšem ti ze zadních dvorků, kterým se to nebude líbit.

16902

26.7.2003 0:06

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16902

No, mohlo by to tak být, ale není

Quak,

geograficky to tak je. Jestlize nekdo si z toho dela politickou omacku, a zamicha do toho terorisky,zadni dvorky, a podobne, tak to je jenom quak a nic vic.

16912

26.7.2003 18:25

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Quak 212.?.?.?

Reakce na 16912

>jestlize nekdo si z toho dela politickou
>omacku, a zamicha do toho terorisky,zadni dvorky, a podobne, tak
>to je jenom quak a nic vic.

[velký smích] - V tom případě se dnes quaká na všch polednících a rovnoběžkách [velký smích] - nehledě na to, že mnohé pojmy jsou utvářeny i aktuálním politickým stavem světa a odrazem toho u "uživatelů", Vás brňáku nevyjímaje (když otázka pojmenování lidských skupin - sociologicky vzato- se politiky více než bezprostředně dotýká). Jak to děláte, že si to vždycky použijete tak, jak se Vám hodí, bez ohledu na vztah k realitě (já to tak neumím [mrknutí jedním okem])?

Jinak pokud jde o pojmy: "zadní dvorek" se užívá coby neoficiální politický termín k vyjádření závislosti až podřízenosti, která se případně realizuje vojenskou mocí a je dost používán právě k vyjádření politického statusu zemí na amerických kontinentech, a to i samotnými Američany(US citizens). Pojem terorismus je odvozen od slovního základu teror také není nový a vyjadřuje především politicky motivované násilí vůči skupinám i jedinci, sloužící k dosažení politických cílů prostřednictvím zastrašování, útoku na práva a svobody jedince, případně na jeho život. Je lhostejno, jaká skupina nebo instituce nad skupinami (stát) naplňuje shora uvedené znaky.
No a pojmy a jejich vztah k reálnému dění a naopak, to je to, o čem tady diskutujeme, přičemž hledáme nebo popíráme (každý jak to umíme) souvislosti. [mrknutí jedním okem]

16962

26.7.2003 3:03

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16902

No, mohlo by to tak být, ale není, bůhví proč se za jediné Američany pokládají obyvatelé USA.

Jeste dodatek:

Kdyz prekracuji hranice z Mexika do USA, tak se mne zeptaji, jake mam obcanstvi. Kdyz odpovim american, tak se mne znovu zeptaji, jake mam obcanstvi. Az reknu US citizen, tak to je odpoved, kterou chteji. Takze porad jsou jeste lidi, kteri vidi jednoduche veci jednoduse. Jenom ti, kteri do politiky michaji termodynamiku, EMF, statickou elektrinu a podobne, tak ti jenom s tou zakalenou vodou vic michaji, aby byla vic kalna. Jejich duvody, ze bez pouziti prirodnich ved ve vedach socialnich se to neda dostatecne vysvetlit, je jenom jejich neschopnost veci vysvetlit.

S pozdravem - bejvalej evropan brnak

16926

26.7.2003 8:06

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 65.?.?.?

Reakce na 16849


Nepovedal by som....ked niekto povie "American", vsade na svete sa chape,ze sa jedna o obyvatela USA...v zivote by ma nenapadlo si pod tym predstavit Kanadana alebo Mexikanca...sorry!

16937

26.7.2003 19:00

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16937

Nepovedal by som....ked niekto povie "American", vsade na svete sa chape,ze sa jedna o obyvatela USA...v zivote by ma nenapadlo si pod tym predstavit Kanadana alebo Mexikanca...sorry!

Sorry muzete byt. Tady neslo o to, co si Vy predstavujete a nebo co by Vas v zivote napadlo, ale o to, co je definice americana.

S pozdravem,

bejvalej evropan, nyni american.

16964

27.7.2003 6:21

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Peter 65.?.?.?

Reakce na 16964

Dobre...tak sa opravim a nie som sorry. Neviem co sa Vas pytaju na Americkej hranici, ale ci uz odpoviete US citizen alebo American citizen, tak je to uplne jedno. Cize, American je akceptovane.

Ak vyhlasili komunisti, ze "Americki imperialisti" mysleli imperialistov Spojenych statov a nie Kanady, Mexica, Argentiny.

Ak teraz napisu v novinach, ze v Iraku zomieraju "Americki vojaci a ci synovia", taka zasa len myslia vojakov Spojenych statov a nie Kanady, Mexica a ci Argentiny.

Taktiez, Americania pristali na Mesiaci, Americania bojovali vo Vietname, Americania vyvinuli atomovu bombu, neutronovu bombu a zaviedli Internet...a nie Kanadania, Mexikanci a ci Argentincania....

Nemyslim, ze ma zmysel este dalej uvadzat priklady. Ak Vy pod pojmom American rozumiete obcanov oboch, ci vlastne troch Amerik, tak to po pocuti tohto oslovenia musite mat poriadne popletene.

16982

27.7.2003 16:09

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16982

Neviem co sa Vas pytaju na Americkej hranici, ale ci uz odpoviete US citizen alebo American citizen, tak je to uplne jedno. Cize, American je akceptovane.

Peter, kdyz nevies, tak nekecaj. Mne osobne se stalo, ze odpoved "American" nebyla akceptovana.

Ja uz jsem nekolikrat opakoval, ze se jedna o definici, co je American. Tak jako Egyptan je African, ale asi si tak nerika. Kdyz ale prijde na definici, tak je tim africanem.
Takze Tvuj problem je ten, ze nevis, co je definice.

16990

27.7.2003 18:51

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Peter 65.?.?.?

Reakce na 16990

No dobre...nechajme to tak...nakoniec na tom predsa vobec nezalezi. Z hladiska definicie a geografickeho delenia sveta, mas pravdu, ale len som chcel povedat, ze ked sa povie American, tak kazdy pod tym pochopi obcana USA.

16998

25.7.2003 12:48

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 147.?.?.?

Reakce na 16836

Udělat z lidí nemyslící specialisty není bohužel jenom politická snaha. Přírodní zákony platí i na nás, ať se nám to líbí nebo ne. Jedním z těchto přírodních zákonu je evoluce v důsledku vnitrodruhové konkurence. A tato evoluce vede ke specializaci. To jest že 99% populace se "specializuje" na nepřemýšlení a vykonávání svěřených úkolů, zbylé 1% se "specializuje" na řízení těch 99%... No.., radost z toho nemám... Když už jsem v těch 99% tak aspoň to 1% nehodlám podporovat...

16877

25.7.2003 19:45

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16822

> Ale kde
>byla tato organisace jeste v dobach, kdy v Iraku vladnul >Saddam
>Hussein a jeho klika a velka cast naroda byla jimi >terorisovana
>bezpochyby hure, nez ten Fisken popsany muz. A kde byl Fisk >v tu
>dobu?
-------------------------------------
To jste napsal dobre.
Prekonat ten bordel po desetiletich vlady Saddama a jeho strany BAATH bude jeste nejakou dobu trvat. Ale nakonec se to podari.
Odstraneni jeho podarenych synacku byl dalsi krok spravnym smerem.....

16901

26.7.2003 3:28

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 16901


>To jste napsal dobre.
>Prekonat ten bordel po desetiletich vlady Saddama a jeho strany
>BAATH bude jeste nejakou dobu trvat. Ale nakonec se to podari.

>Odstraneni jeho podarenych synacku byl dalsi krok spravnym
>smerem.....

>
>

....jsem si na vas,Mikine,zasedla.
Tomu rikate krok spravnym smerem?Je to prezentovano jako dukaz pro Iracany....uz se neni koho bat.
Mne to prislo,no rekneme,jako exekuce.
Oc ucinejsi by bylo,ty dva postavit pred soud a predvadet jednoho svedka po druhem.
Nejsem taktik ani vojak,ale nerikejte mi,ze nebylo mozne je odvest v zelizkach.

16928

26.7.2003 9:52

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16928

>Nejsem taktik ani vojak,ale nerikejte mi,ze nebylo mozne je
>odvest v zelizkach.
-------------------------------------
Mozna jo...... Kdybyste ovsem vedela, kolik jich v te vile je a kolik maji zbrani a kdyby nezacli strilet prvni a ......
Jo, a kolik americkych vojaku by jste byla ochotna obetovat ? Ja ani jednoho......



16941

26.7.2003 16:25

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 16941

>>Nejsem taktik ani vojak,ale nerikejte mi,ze nebylo mozne je
>>odvest v zelizkach.
>-------------------------------------
>Mozna jo...... Kdybyste ovsem vedela, kolik jich v te vile je a
>kolik maji zbrani a kdyby nezacli strilet prvni a ......

>Jo, a kolik americkych vojaku by jste byla ochotna obetovat ? Ja
>ani jednoho......
To jste je ale nemel,Mikine,posilat do valky.V te,bohuzel,vojaci umiraji a "vysoke sarze"se berou do zajeti,aby mohli pripadne vypovidat a byt souzeni.Nebo kecam?
>
>
>
>


16959

26.7.2003 17:32

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16959

>To jste je ale nemel,Mikine,posilat do valky.V te,bohuzel,vojaci
>umiraji a "vysoke sarze"se berou do zajeti,aby mohli pripadne
>vypovidat a byt souzeni.Nebo kecam?
---------
Nevim Ajo jestli zrovna kecate nebo ne, ale zajmout muzete jen nekoho, kdo se vzda. Kdyz zacne strilet, tak je s nim blba domluva......

16961

26.7.2003 22:49

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 16961


>---------
>Nevim Ajo jestli zrovna kecate nebo ne, ale zajmout muzete jen
>nekoho, kdo se vzda. Kdyz zacne strilet, tak je s nim blba
>domluva......
..hmmm,mate pocit,ze kecam.
Znam valku z literatury a filmu(to vy asi take).Neni to tak,ze kdyz je zajem nekohoho zajmout a dotycny se nevzda hned dobrovolne,pouzije se strategie(nejaka?),ktera ho k "bilemu praporku"donuti?
Jiste,muze to byt muj naivni dojem.Snad me omlouva to,ze jsem necetla jenom beletrii z valek a z filmu to nebyl jen Rambo.
V historickych knihach a dokumentarnich filmech se o podobnych taktikach zminuji.Tak jsem se domnivala.....no,ale uplne blbe.

16969

27.7.2003 3:14

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila 68.?.?.?

Reakce na 16969

Nevim Ajo jestli jste videla snimky obou zastrelenych bratru, mladsi mel prustrel hlavy smerujici z ustni dutiny a vysla ven na temeni hlavy.Co takovy prustrel naznacuje, nad tim snad neni treba dlouho premyslet. Je zrejme, ze si nechal tzv. posledni kulku pro sebe.O tom, ze by se vsichni ctyri obkliceni vzdali si dovoluji dost silne pochybovat. Ostatne meli k tomu behem sestihodinoveho oblehani dost prilezitosti. Sadamuv vnuk Mustafa strilet ze samopalu do posledni chvile.Myslim, ze zajmout tyhle ctyri lidi by nedokazal ani Rambo. Pouziti slznych plynu v tak velke budove by se s velkou ucinnosti asi take nesetkalo, a otravnych latek po vzoru rusu- no to by asi popularitu v Iraku americanum nezvysilo.Take si nemyslim, ze by v pripade zajeti byli oba bratri ochotni s americkou rozvedkou spolupracoval a poskytnout jim jakekoliv informace.Oba vedeli, ze definitivne prohrali a ze tohle je konec a tak se snazili prodat svoji kuzi co nejdraz.Proto mi pripada dost logicke, ze americani ukoncili celou zalezitost, tak jak ji ukoncili. Je to podle meho nazoru to nejlepsi ci se stim dalo delat.
Mila

16979

27.7.2003 14:04

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16979

No vidite, to jsou dalsi zpusoby, ktere by fungovat mohly a to velice efektivne. Slzny plyn by v tak velke budove ucinek mel. Slzny plyn ma dobry ucinek dokonce i v otevrenem prostredi. Ve vetsi budove staci pouzit vic plynu(snad zrejme). Pouziti uspavacich latek po vzoru rusu, ktere by ale uspavaly, by byl take dobry pokus. Nic horsiho, nez ze by byli mrtvi ti co jsou stejne by se stat nemohlo(v dome civiliste nebyli a okoli bylo evakuovano) - tudiz hur by na tom u Iracanu byt nemohli(tohle neni nasazeni chemickych ZHN). Co se tyce nespoluprace s americkou rozvedkou, to tezko rict. Je ale absolutni nesmysl o nekom prohlasit, ze by nespolupracoval a zabit ho, aniz byste to nezkusil. Porad je pravdepodobnejsi, ze vam neco reknou zaziva nez ted. Ze budou mit informace ceny zlata, je vic nez pravdepodobne - taky byste asi nezahodil prirucni trezor s milionem dolaru jen proto, ze zrovna neznate kod. Synacci, zcela jiste rozmazleni a zvykli na to byt v zemi pany temer cislo jedna by stejne tak dobre mohli v zajeti psychicky zkolabovat a prozradit i "vlastni matku".
Rika se ze vsechno jde kdyz se chce. Kdyz se chce a nezdari se, vidime alespon pokus. Tady jsme zadny pokus o zajeti zaziva nevideli(doufam, ze za ten pokus nebudete vydavat uvodni vyzvu - nezlobte se, ale je samozrejme, ze na tohle musi byvale vedeni rezimu odpovedet strelbou, uz jen z duvodu jakesi narodni hrdosti, hrdinove - viz sebevrazda - to sice zrovna nebyli, ale vzdat se americanum zcela bez boje po jedinem slovicku, to snad nemohl ocekavat ani ten nejvetsi idealista). Tohle byla ucelove pripravena poprava nebo absolutne neschopne provedena "akce".
To byste se divil jak by s nimi Rambo zamaval[smích]

16988

27.7.2003 20:14

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila 68.?.?.?

Reakce na 16988


No vidite, to jsou dalsi zpusoby, ktere by fungovat mohly a to velice efektivne. Slzny plyn by v tak velke budove ucinek mel. Slzny plyn ma dobry ucinek dokonce i v otevrenem prostredi. Ve vetsi budove staci pouzit vic plynu(snad zrejme). Pouziti uspavacich latek po vzoru rusu, ktere by ale uspavaly, by byl take dobry pokus.

Nevim o tom, ze by americane pouzivali v Iraku jakekoliv chemicke prostredky, i kdyby to byl jen slzny plyn.Jsem presvedcen, ze je ani nemaji.Dost dobre si dovedu predstavit, kdyby pouzili i tak nevinou vec, jako je slzny plyn, jaky by z toho byl humbuk, urcite bychom se docetli napr. od pana Fisca, ze pouzili otravne latky a ze on byl u toho.Proto se nedivim, ze se jakymkoliv plynovym latkam vyhnuli.

Co se tyce nespoluprace s americkou rozvedkou, to tezko rict. Je ale absolutni nesmysl o nekom prohlasit, ze by nespolupracoval a zabit ho, aniz byste to nezkusil. Porad je pravdepodobnejsi, ze vam neco reknou zaziva nez ted.

Tohle co rikate je samozrejme rozumne a ja nepochybuji, ze americane by si oba synacky radi poslechli a dali prednost jejich zajeti. Vypada to ale tak, ze oblezeni jim k tomu nedali zadnou sanci.Nacisti take vynalozili maximalni usili, aby dostali z kostela v Resslove ulici cesko-anglicke parasutisty, kteri zabili Haydricha.Zive je nedostali, a vysledek byl nekolik tuctu mrtvych nemeckych vojaku.To ovsem pro nacisty nic neznamenalo, nemecky vojak byl jen vojensky material. Americane uzivaji zcela odlisnou techniku oblehani nez nacisti.

Rika se ze vsechno jde kdyz se chce. Kdyz se chce a nezdari se, vidime alespon pokus. Tady jsme zadny pokus o zajeti zaziva nevideli(doufam, ze za ten pokus nebudete vydavat uvodni vyzvu

Sestihodinnove oblehani ctyr osob v jedne budove povazuji za vice nez dostatecny pokus dostat je zive.Pokud by to mela byt exekuce, jak se snazite s pani Ajou naznacit, mohli americani srovnat barak se zemi za nekolik minut a mohli jit na kaficko nemyslite?

Tohle byla ucelove pripravena poprava nebo absolutne neschopne provedena "akce".

Ne urcite to nebyla ucelove pripravena poprava. Americane obsadili objekt hned nekolik minut po udani, a na zadne velke pripravy nemeli cas.Udaj se zcela zjevne zastrelil sam, prustrel jeho hlavy o tom jasne svedci a Kasaj s bodyguardem dost pravdepodobne udelali totez, to uz tezko nekdo zjisti. Ctrnactilety Mustafa strilel do posledni chvile, coz se defakto take rovna sebevrazde, kazdy z nich si jen zvolil jiny zpusob.Teorie promyslene popravy se mi jevi jako zaujata intrika cloveka, ktery si pouze preje, aby to tak bylo.

To byste se divil jak by s nimi Rambo zamaval

Ve filmu bych se nedivil, ale ve skutecnosti to mate pravdu, bych se divil velice.
Mila.




17004

27.7.2003 22:53

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 17004

Nevim o tom, ze by americane pouzivali v Iraku jakekoliv chemicke prostredky, i kdyby to byl jen slzny plyn.

Na to Vam jen zkopiruji dnesni zpravu CTK.

"Jeden Iráčan byl zabit a další tři zraněni při střelbě amerických vojáků při incidentu se šíity ve městě Karbalá jižně od Bagdádu. Předcházel tomu sobotní incident, při němž američtí vojáci bránicí se proti nepřátelskému davu zasáhli mauzoleum s pozůstatky uctívaného imáma Husajna granáty se slzným plynem. "

Jsem presvedcen, ze je ani nemaji.

Pral bych si jen, abyste si z toho odnesl to male ponauceni, a to ze Vase presvedceni nemusi znamenat, ze to tak je.
Samozrejme totez plati o mych presvedcenich.

Dost dobre si dovedu predstavit, kdyby pouzili i tak nevinou vec, jako je slzny plyn, jaky by z toho byl humbuk

Vidite, pritom toto pouziti slzneho plynu nikomu celkem nevadilo, nebyt toho, ze jednim granatem zasahli svaty hrob. Opravdu bych se nebal, ze par granatu slzaku proti Udajovi a spol. by nekoho rozhorcil. Fiska mozna, ale to se neda brat z pohledu americanu vazne. Takovychto rozhorcenych lidi bude vzdy zhruba stejny pocet at udelaji to ci ono. (koneckoncu gaussova krivka hovori jasne). Prehlednete-li vlozene nazory, Fisk je velmi dobrym zdrojem informaci z druhe strany, ktere se, pokud jsem je cetl a mel moznost srovnat, vzdy potvrdily. Preci jen, hlasil z terenu.

Pokud by to mela byt exekuce, jak se snazite s pani Ajou naznacit, mohli americani srovnat barak se zemi za nekolik minut a mohli jit na kaficko nemyslite?

To by rozhodne nemohli, potom by to totiz byla exekuce do oci bijici. Kdyby to exekuce nebyla, tak by mohli po dvou hodinach udelat prestavku a dat novou vyzvu. Nebo tam nahazet granaty se slznym plynem, jak v Iraku bezne delaji (samozrejme bezne NEdelaji, to byl priklad rozmazleho faktu, presne takove dodatky musite pri cteni nekterych clanku vypustit a dostanete holou pravdu[smích] ), nicmene, ty granaty tam nahazet mohli, maji je a neboji se je pouzit, nebo prijit v noci, nebo...

Teorie promyslene popravy se mi jevi jako zaujata intrika cloveka, ktery si pouze preje, aby to tak bylo.

Nehazejte me prosim do kolonky ortodoxni fundamentalisticky antiamerican. Ja se pouze snazim nezaujate zpracovat vsechny dostupne informace a v tomto pripade mi vychazi presne to, co jsem vyse napsal. Samozrejme jsem tudiz temer nepresvedcitelny, nebot jsem o tom premyslel dukladne a pochybuji, ze by mi neco uniklo. Jedine, co by me presvedcilo, jsou nova fakta.
Samozrejme jiz neresim, proc to tak udelali. Za tim muze byt spoustu duvodu: blbost, chytrost, vypocitavost, lenost, strach, taktika... co ja vim. Ale z tohohle neco vybirat, to uz bych se dostal do tech intrik.

Preji pekny den

17005

28.7.2003 1:38

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 17004

Vahal jsem, ale pridam jeste drobny rozbor, ackoli zde jiz budu muset stavet na nekolika spekulacich.

Jde opet o sance, ktere americane dali Udajovi a kol. Konkretne o tu uvodni vyzvu.
Pokud jsem z medii vyrozumel, jednalo se o neco ve stylu: "Mluvi zastupce armady USA. Dum je obklicen vyjdete s rukama nad hlavou..". To byla prvni spekulace.
Jednoduse "vyzva". Coz se ovsem v pripadech, kdy mate alespon minimalni zajem na zivote obklicenych jiz davno nepouziva.
Dnes totiz, treba po uvodni strelbe z psychologickych duvodu, prichazi na radu nikoli vyzva, ale tzv. vyjednavani. Na to existuji specielne skoleni policiste i vojaci, pokud zadny neni na blizku, muze se o to bez potizi pokusit i bezny vojak s megafonem - zde treba s tlumocnikem, ackoli bratri anglicky tusim rozumeli.
V pripadech, kdy je casu dost, coz podle slov velitele jednotek USA bylo, a chcete obklicene osoby chytit zive, se proste nestrili, nevyzyva, ale zdlouhave se vyjednava. To neni system existujici jen ve filmech pri presvedcovani padouchu, aby nejakeho toho rukojmiho propustili. To je bezna praxe.
Ted prijdou dva spekulativni predpoklady. Doufam, ze moc neprehanim.
Zakladem je otazka proc Udaj a kol. strileli do posledni kapky krve.
1)Uvodni odpoved strelbou na vyzvu byla samozrejma, uvazite-li jak hrdi arabove jsou a ze se jednalo o politicke spicky - vzdat se ihned by bylo takove spolecenske "faux pas".
2) Zbytek boje pak lze pricist tomu, ze vsichni v dome byli pochopitelne presvedceni o tom, ze je americane okamzite zabiji tak jako tak.
Jestlize na Vas po kratke strelbe z kalasnikovu vystreli rakety z vrtulniku, ujistuji Vas, ze kdyz jste ve stresu v oblezenem dome, tak Vase presvedceni o americkem umyslu zabit Vas bude ve zlomku vteriny pevne jak z betonu.
Ukol vyjednavace by byl "prosty". Presvedcit lidi v dome, ze nebudou po odlozeni zbrani okamzite zastreleni, ze budou zajati jako valecni zajatci se vsemi pravy pro vyssi dustojniky podle zenevskych konvenci a postaveni pred soud. Lhostejno, co na tom bude pravdy. Verte, ze americane tuto variantu take znaji.
Presvedcoval je nekdo? A pak tu mame ostatni metody, slzny plyn atd... mnohokrat zmineno

17014

28.7.2003 3:30

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila 68.?.?.?

Reakce na 1

Nic proti vasim rozborum, ale vy vychazite porad z predpokladu, ze obklicene osoby zastrelili americani, je to zrejme tim, ze si prejete americany videt v roli exekutoru.Skutecnost je ovsem takova, ze se zastrelili sami, to jest spachali sebevrazdu. V tom pripade jsou vase rozbory naprosto k nicemu, jsou to kombinace jakych kdekdo muze vymyslet tucty. Vyplyva z nich pouze jedine : vase touha presvedcit sve okoli, ze americane jsou sprosti vrazi.
Mila.

17029

28.7.2003 14:02

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 17004

Nic proti vasim rozborum, ale vy vychazite porad z predpokladu, ze obklicene osoby zastrelili americani, je to zrejme tim, ze si prejete americany videt v roli exekutoru.Skutecnost je ovsem takova, ze se zastrelili sami, to jest spachali sebevrazdu. V tom pripade jsou vase rozbory naprosto k nicemu, jsou to kombinace jakych kdekdo muze vymyslet tucty. Vyplyva z nich pouze jedine : vase touha presvedcit sve okoli, ze americane jsou sprosti vrazi.
Mila.


Tak proti tomu se skutecne musim ostre ohradit. Predevsim je prokazane, ze sam se zastrelil pouze jeden z nich, tedy muj rozbor smysl ma.
Pochybeni mych rozboru by mi ale nevadilo. Ovsem Vase tvrzeni ze ja mam nejakou touhu presvedcit sve okoli o tom ze americane jsou sprosti vrazi je presne Vami nenavidena intrikarska spekulace.
1) Jsem nikde nenapsal ze jsou sprosti vrazi.
2) Dostupna fakta mi davaji moznost rikat jen to co rikam (dejte jiny fakt, budu mluvit jinak)
3) To ze by americane mohli byt sprosti vrazi tady od zacatku dokolo opakujete jen vy!

Trochu me prekvapuje, ze Vy coby zjevny advokat USA si nedokazete predstavit, ze cilena exekuce se nemusi rovnat sproste vrazde. I varianta exekuce totiz mohla byt provedena jako nutnost a ne jako podlost.

Jelikoz ale zjevne nedokazete akceptovat svuj chybny usudek ohledne ochoty americanu pouzit v Iraku slzny plyn, toto jste taktne mlcky presel, od rovneho chlapa bych cekal, ze uzna, ze se mylil a ze tudiz vidi, ze se muze v nazorech na americany mylit a ne ze se rozcili na nejvyssi miru. Stejne jako je pro Vas svatokradezna myslenka, ze by americane mohli dat akci prubeh jiny, lepsi, vidim, ze dalsi diskuze skutecne nema smysl.
Vite oni ty "moje konstrukce" totiz nejsou moje konstrukce, ale bezne pouzivane postupy, ke kterym se pristupuje vzdy, pokud to je jen trochu mozne - a to zde bylo, to je fakt.
Nechapu proc kazdy, kdo nekdy vidi neco antiamerickeho hned musi byt antiamericky fanatik. Nedokazete pripustit tak prostinkou vec a to, ze kdyz se nekomu fakta, ktera ma z novin jevi jinak nez Vam, tak o nich tak mluvi?
Je mi lito, ale kdyz vidim neco bileho, pisu ze to je bile a odmitam si to pribarvovat - coz delate vy, tim, ze pridavate dodatecne predpoklady ktere skutecne nikdo nevi(napr. bratri by stejne nic nevedeli, vsichni se tam stejne postrileli sami ap.). To ovsem pro me neni zprava verohodnosti CTK/AP/Reuters. To je spekulace a v nejcistsi forme.

Predpokladam, ze jste na tomto foru dele. Jiste pochopite, kdyz o Vas reknu, ze jste takovy americky Nohejl. Pan Nohejl se jiste neurazi[smích]

17047

28.7.2003 14:11

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 17004

vase rozbory naprosto k nicemu, jsou to kombinace jakych kdekdo muze vymyslet tucty.

Vidite, to je dalsi argument hovorici pro me. To ze takovych rozboru lze vymyslet dokonce tucty, je Vase priznani, ze existuji tucty moznosti, jak to zaridit jinak a lepe, bez ohrozeni americkych zivotu a s tim, ze synacci by prezili a skoncili u soudu.
Vy porad nechapete, ze hlavni argument hovorici proti americanum je, ze zadna z techto moznosti nebyla vyuzita, ac jsou vsechny velice dobre znamy a bylo mozne je pouzit. Dokonce jsou jich tucty, to jsem ani netusil...

17048

29.7.2003 3:02

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 1

Nic proti vasim rozborum, ale vy vychazite porad z predpokladu, ze obklicene osoby zastrelili americani, je to zrejme tim, ze si prejete americany videt v roli exekutoru.Skutecnost je ovsem takova, ze se zastrelili sami, to jest spachali sebevrazdu. V tom pripade jsou vase rozbory naprosto k nicemu, jsou to kombinace jakych kdekdo muze vymyslet tucty. Vyplyva z nich pouze jedine : vase touha presvedcit sve okoli, ze americane jsou sprosti vrazi.
Mila.


Tak proti tomu se skutecne musim ostre ohradit.

Nikdo vam nebere pravo, aby jste se ohradil, ale proc zrovna ostre, chcete diskutovat, nebo se chcete hadat?.

1) Jsem nikde nenapsal ze jsou sprosti vrazi

Ja bych tuto vetu zacal zajmenem JA jsem.., jinak to vypada, ze vam dochazi dech. Napsal jste presne, ze ze strany americanu to byla predem pripravena exekuce. Exekuce bez soudu je pro kazdeho normalne mysliciho cloveka aktem vrazdy. A ten kdo vrazdi je podle meho skromneho nazoru vrah. Zkuste to ctenarum Zvedavce vysvetlit po svem, me nad vasim rozumem dochazi dech.

2) Dostupna fakta mi davaji moznost rikat jen to co rikam (dejte jiny fakt, budu mluvit jinak)

O vasich dostupnych faktech nemam zadnou vedomost, ja
mam jen skromnopu prilezitost dostat se k faktum z novin ceskych americkych, ktere mam celorocne pedplacene, na satelitu mam asi dvacet zpravodajskych stanic, vcetne arabskych.Dostat se k temto faktum, me osobne stoji zhruba $100 mesicne, pokud chcete byt informovan tak tohle je muj typ. Ovladam ctyri jazyky, nepocitam rustinu.

3) To ze by americane mohli byt sprosti vrazi tady od zacatku dokolo opakujete jen vy!

Nikoliv od vasich prvnich slov se o to pokousite vy. Prosim ctene ctenare o precteni predchazejicich clanku pana debila

Trochu me prekvapuje, ze Vy coby zjevny advokat USA si nedokazete predstavit, ze cilena exekuce se nemusi rovnat sproste vrazde. I varianta exekuce totiz mohla byt provedena jako nutnost a ne jako podlost.

Me zase prekvapuje vase veta, ze jsem zjevny advokat USA, asi me znate lepe nez moje matka a to me prekvapuje dvojnasobne. Opravdu nevim co bych vam odpovedel na tuhle stupiditu, to bych musel byt sprosty a poslat vas rovnou do pr…

Jelikoz ale zjevne nedokazete akceptovat svuj chybny usudek ohledne ochoty americanu pouzit v Iraku slzny plyn, toto jste taktne mlcky presel, od rovneho chlapa bych cekal, ze uzna, ze se mylil a ze tudiz vidi, ze se muze v nazorech na americany mylit a ne ze se rozcili na nejvyssi miru.

O chybnych usudcich, bych si specielne s vami rad popovidal, ale ne na Zvedavci, ale na klinice. Taktiku slzneho plynu jsem v zadnem pripade mlcky nepresel. Ostatne k tomu se vyjadril i Mikin. Co se tyce vaseho vypadu na moje chlapstvi a na rovnost, to bych nechal zase jenom na usudku ctenaru, ja osobne se s tim nepotrebuju honosit. Vy ano[zmaten] Jestli odpovite na mou otazku ano, pak jste podle meho nazoru hovno chlap.

Stejne jako je pro Vas svatokradezna myslenka, ze by americane
mohli dat akci prube

17113

29.7.2003 3:06

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 1

Stejne jako je pro Vas svatokradezna myslenka, ze by americane
mohli dat akci prubeh jiny, lepsi, vidim, ze dalsi diskuze skutecne nema smysl.
Vite oni ty "moje konstrukce" totiz nejsou moje konstrukce, ale bezne pouzivane postupy, ke kterym se pristupuje vzdy, pokud to je jen trochu mozne - a to zde bylo, to je fakt.

Ale ano to jsou jen vase ubohe konstrukce zatemneneho mozku. Zkuste s tim neco delat.

Nechapu proc kazdy, kdo nekdy vidi neco antiamerickeho hned musi byt antiamericky fanatik. Nedokazete pripustit tak prostinkou vec a to, ze kdyz se nekomu fakta, ktera ma z novin jevi jinak nez Vam, tak o nich tak mluvi?

Tak si po sobe jednou prectete co pisete
.
Je mi lito, ale kdyz vidim neco bileho, pisu ze to je bile a odmitam si to pribarvovat - coz delate vy, tim, ze pridavate dodatecne predpoklady ktere skutecne nikdo nevi(napr. bratri by stejne nic nevedeli, vsichni se tam stejne postrileli sami ap.). To ovsem pro me neni zprava verohodnosti CTK/AP/Reuters. To je spekulace a v nejcistsi forme.

Jan a rozdil od vas vidim barevne, az se k tomu dostanete i vy, asi tak za padesat let, date mi za pravdu, ze je to nejlepsi videni.

Predpokladam, ze jste na tomto foru dele. Jiste pochopite, kdyz o Vas reknu, ze jste takovy americky Nohejl. Pan Nohejl se jiste neurazi[smích]

Nohejl se jiste neurazi, na to s jeho pitomym mozeckem nema, ,
Kazdy soudny ctenar pozna, kdo z nas dvou je Nohejl a kdo Mila., nemyslite?
Mila Benesovsky

17114

29.7.2003 3:09

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 1

vase rozbory naprosto k nicemu, jsou to kombinace jakych kdekdo muze vymyslet tucty.

Vidite, to je dalsi argument hovorici pro me. To ze takovych rozboru lze vymyslet dokonce tucty, je Vase priznani, ze existuji tucty moznosti, jak to zaridit jinak a lepe, bez ohrozeni americkych zivotu a s tim, ze synacci by prezili a skoncili u soudu.

Nikoliv tento argument hovori zcela zjevne pro mne, uz jenom tim, ze jste tuto vetu nepochopil a snazite “VYCOUVAT SE CTI. Nechodim na Zvedavce proto abych se priznaval nebo obvinoval, nebo nekoho nesmyslne urazel, chodim na nej proto abych ziskal nazory i od lidi s kterymi politicky ani moralne nesouhlasim. Prave jste se se svou zaslepenosti dostal mezi ne. Ja se obcas pokousim i s takovymi lidmi diskutovat , ale je to Sysifofska prace, a vy v tom nejste zadna vyjimka. Kdyz nevite jak dal, smahem preletnete fakta a stale opakujete dokola jeden nesmysl, ktery jste si zapamatoval z buhvijakeho zdroje. Tim nemyslim agenturu Router, kterou povazuji i ja za solidni zdroj informaci.Nikdo synackum nebranil, aby behem sesti hodin oblehani vylezli z baraku ven s rukama nad hlavou. Americani by je v takovem pripade urcite nerozstrileli na sracky, jak se zde jeden ctenar vyjadril.Na miste totoz byli i novinari a neco takoveho zcela urcite oblehajici nemeli v rozkazu. Pokud jste expert na slzny plyn, tak se vam omlouvam, ja s nim mam zkusenosti jen velmi slabe, ale tolik o nem vim, ze mokry hard na usta a zavreni oci na par minut me neparalizuje natolik, abych nebyl schopny strilet.
Co se tyce soudu, nevim, jaky mate na mysli, u americkeho by urcite neskoncili, proti americe se zdaleka neprovinili tolik jako proti Iraku. Predpokladam, ze mate na mysli budouci soud Iracky. Jaky by nad nimi vynesl rozsudek si asi sam bez me napovedy dovedete predstavit, pokud by se vubec pred nejaky soud dostali a neskoncili viset na benzinove pumpe jako Mussolini. Nemyslite si stejne jako ja, ze si to oba zlocinci uvedomovali a tak sebevrazda byla pro ne tim nejcestnejsim zakoncenim jejich spatneho zivota. Vim ze ne, ale ja jsem o tom presvedcen. I s minimalni inteligenci bych na jejich miste udelal to same.!!!

Vy porad nechapete, ze hlavni argument hovorici proti americanum je, ze zadna z techto moznosti nebyla vyuzita, ac jsou vsechny velice dobre znamy a bylo mozne je pouzit. Dokonce jsou jich tucty, to jsem ani netusil...

Tento vas posledni argument vyloudil usmev na mem lici, kdo a co chape, nebo nechape, to uz nechte na usudku ostatnich ctenaru. Ja se jen mohu podivovat, ze clovek s vasimi strategickymi schopnostmi uz davno neni sefem Pentagonu. Nebude na zavadu, kdyz ctenym ctenarum prozradite s jakou hodnosti jste ukoncil povinnou vojenskuou dochazku a jaka byla vase specializace. V oblehani mate zjevne mezery. V plynech jste trochu lepsi, ale jen teoreticky, ja bych si vas typnul na byvaleho instruktora protivalecne obrany.
Mila Benesovsky

17115

27.7.2003 18:58

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 16979

>Nevim Ajo jestli jste videla snimky obou zastrelenych bratru,
>mladsi mel prustrel hlavy smerujici z ustni dutiny a vysla ven na
>temeni hlavy.Co takovy prustrel naznacuje, nad tim snad neni
>treba dlouho premyslet.Je zrejme, ze si nechal tzv. posledni
>kulku pro sebe.
Videla,jen trosku,kdyz mi obrazky vnutili v TV.Nemam pohled na masakry rada(aby nedoslo k mylce,pohled na jakekoliv masakry).
O tom, ze by se vsichni ctyri obkliceni vzdali si
>dovoluji dost silne pochybovat. Ostatne meli k tomu behem
>sestihodinoveho oblehani dost prilezitosti. Sadamuv vnuk Mustafa
>strilet ze samopalu do posledni chvile.Myslim, ze zajmout tyhle
>ctyri lidi by nedokazal ani Rambo. Pouziti slznych plynu v tak
>velke budove by se s velkou ucinnosti asi take nesetkalo, a
>otravnych latek po vzoru rusu- no to by asi popularitu v Iraku
>americanum nezvysilo.Take si nemyslim, ze by v pripade zajeti
>byli oba bratri ochotni s americkou rozvedkou spolupracoval a
>poskytnout jim jakekoliv informace.Oba vedeli, ze definitivne
>prohrali a ze tohle je konec a tak se snazili prodat svoji kuzi
>co nejdraz.Proto mi pripada dost logicke, ze americani ukoncili
>celou zalezitost, tak jak ji ukoncili. Je to podle meho nazoru to
>nejlepsi ci se stim dalo delat.
Ja vim,po bitve jsme vsichni generalove.I kdyz na tom pramalo zalezi,nejak nejsem presvedcena o tom,ze to muselo byt tak,jak to bylo.Inu ale......
P.S.Davam za pravdu dbj. Rambo by s nima pekne zamaval a jeste by je nechal upadnou na umyvarce.[smích]

>Mila

16999

28.7.2003 5:52

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16999



>P.S.Davam za pravdu dbj. Rambo by s nima pekne zamaval a >jeste by
>je nechal upadnou na umyvarce.[smích]

Rambo je bridil. Nejlepsi by byl Old Shatterhand. Ten by se do toho baraku vplizil jako duch a uspal by je uderem do spanku.
Ale Olda Shatterhand byl Nemec.... [pláč]


17036

29.7.2003 3:53

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 17036

>
>
>>P.S.Davam za pravdu dbj. Rambo by s nima pekne zamaval a >jeste
>by

>>je nechal upadnou na umyvarce.[smích]
>
> Rambo je bridil. Nejlepsi by byl Old Shatterhand. Ten by se do
>toho baraku vplizil jako duch a uspal by je uderem do spanku.

>Ale Olda Shatterhand byl Nemec.... [pláč]
>
>
>Omlouvam se Mikine, ze poprve v zivote nejsem s tebou v laine. Vinnetou se stribrnou puskou bu tuhle situaci zvladl na vybornou, i pan debil by byl spokojen. Rozsrilel by barak na sracku, nezranil by ani kone, a vsichni by pred nim pokorne vylezli ven.
Nevim co nas jeste tyhle komunisticky nacelnici chteji ucit. Mam z toho jen srandu. Snad uz jednou chcipnou jako Udaj a Kasaj.Cim jsou starsi tim jim vic harasi.
Mila

17118

30.7.2003 1:24

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 16999

Ja vim,po bitve jsme vsichni generalove.I kdyz na tom pramalo zalezi,nejak nejsem presvedcena o tom,ze to muselo byt tak,jak to bylo.Inu ale......

Copak generalove s temi to jeste jde, nejhorsi jsou ti co jsou po bitve admiralove.
Mila.

17182

31.7.2003 7:11

Vy to píšete, Milo, s takovým přesvědčením,

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 17182

že by jeden myslel, že jste u toho byl:

"Skutecnost je ovsem takova, ze se zastrelili sami, to jest spachali sebevrazdu."

Mno, možná, že mi naše sdělovací prostředky zase lžou, ale v dnešních novinách stálo, že generál Sanchez řekl: "Věříme, že to byl útok TOW raketami, co zabilo tři dospělé". Čtrnáctiletý Saddámův vnuk Mustafa byl zastřelen potom, když vypálil poslední dávku z jeho AK-47.

17239

1.8.2003 3:22

RE: Vy to píšete, Milo, s takovým přesvědčením,

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 1

>že by jeden myslel, že jste u toho byl:
>
No vidite, ja si zase myslim podle vasich dedukci, ze jste u toho byl vy.

>"Skutecnost je ovsem takova, ze se zastrelili sami, to jest
>spachali sebevrazdu."

>
>Mno, možná, že mi naše sdělovací prostředky zase lžou, ale v
>dnešních novinách stálo, že generál Sanchez řekl: "Věříme, že to
>byl útok TOW raketami, co zabilo tři dospělé". Čtrnáctiletý
>Saddámův vnuk Mustafa byl zastřelen potom, když vypálil poslední
>dávku z jeho AK-47.

Mno, nevim jake jsou vase sdelovaci prostredky, to jest jake sdelovaci prostredky vlastnite, ale verejne sdelovaci prostredky vydali zpravu do celeho sveta, ze rakety nikoho nezabily, byly vypaleny do horniho poschodi v prvni hodine oblehani. Dalsich pet hodin vasi oblibeni hrdinove opetovali z automatickych zbrani palbu proti US vojakum a nekolik jich ne prilis nebezpecne poranili. Kdyz vychazim z toho, ze amici jejich palbu opetovali, aniz by vedeli v ktere casti domu se nalezaji az do posledni chvile, kdy do domu vstoupili (byl to celkem treti pokus o vstup do domu, v predeslych dvou doslo ke zraneni amiku), nemohu ani pri nejlepsi vuli uverit tomu, ze by je na velkou vzdalenost zabili konvencni zbrani. Kdyz vstoupili do domu, nasli v prizemi tri mrtva tela, ktera nemala utrzenou hlavy nebo casti tela raketovym utokem, nybrz nekolik strel v telech bodyguarda a Kasaje a telo Udaje s prostrelenou hlavou. Snimky tel jsem videl tesne po combatu a dalsi i po ohledaci pitve, ty byly zverejneny i barevne, na internetu si je muzete najit. Vsechny zasobniky byly prazdne, posledni nechali Mustafovi. At delam co delam me to porad vychazi jako boj : posledni kuli si necham pro sebe. Mno tak si dal kombinujte vy rozumbrado a verte mediim ktere zrejme vlastnite. Tecka hotovo, jdu si dat dvacet. Mila.

17267

26.7.2003 18:33

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16941

neda mi ti a zkopiruji Vam kus meho prispevku z jine diskuze, ktery patri sem:
Navazu-li na jiny clanek, tak ja jsem ted zhnusen a stydel bych se na miste americanu spis za vrazdu Udaje a Kusaje. Ted se Vam jiste peni krev v zilach. Jenze, ctu-li na www.ceskenoviny.cz (CTK/AP)strucne toto:nekolik vozidel s vojaky obklici dum, vyzve obyvatele k odchodu. Reakce - jeden clovek po nich kratce strili z kalasnikovu. Co byste ted cekal jako reakci statecnych vojaku? Nejlepe silnou strelbu odpovedi, mozna tak jeden dva vystrazne granaty a novou vyzvu. Pokud jsem narocny, cekal bych jen tu silnou strelbu a utok. Co udelaji chrabri americane? Pozvou posily(proboha proc, bylo jich tam dost na obkliceni domu a jeste zbylo na pobihani po okoli - navic vedeli, ze zadny vyraznejsi odpor ani nebezpeci nehrozi - cekali tam 45 minut, slovy velitele "nebyl zadny spech"[mrknutí jedním okem] a na osamelou strelbu z kalasnikovu odpovi cituji: "dvě helikoptéry, vystřelily na vilu několik raket a palbou pokropily střechu,.... střelba z velkorážních zbraní a granátometů, jež vyhodila do povětří okna a vytvořila několik otvorů ve zdi". "pote vzali vojáci trosky domu útokem a zastřelili Kusajova syna Mustafa."
Celkem proti nim stali 4 lide - udavac(zajiste sdelil i toto) byl jediny zdroj. Co kdyby v dome byl jen nejaky vystraseny zlodejicek? USA neumi 4 lidi chytit bez krve a ohnostroju?
Za toto se stydim ja.Presto,u soudu bych hlasoval za smrt pro oba bratry.

Byt spravny velitel, snazim se neobetovat zadneho sveho vojaka. Rozhodne bych dal obetem vic sanci. Nesmite zapominat, ze v dobe, kdy se po celem Iraku lopoti tisice americanu obracejicich kazde zrnko pisku, neskryva-li se pod nim bakterie anthraxu, je takovyto pristup(zabiti lidi, kteri by znali okamzitou odpoved, bez temer jedine sance) prinejmensim neodpovedny a podivny i z pohledu americanu. Nebo - rypnu si, jak se samo nabizi - chteli aby Udaj a Kusaj mluvit nemohli?
Jako soudny clovek byste mel uznat alespon minimum a to, ze americane v tomto pripade jednali naprosto neumerne a spatne.
Neni to ovsem dukaz, ze USA maji spatne vojaky. Nevideli jsme zadnou akci. Je to dukaz, ze USA nepotrebuji dobre vojaky, aby dobyli Irak. Jedine na co USA sazeji je technologicka prevaha a vojak je degradovan na pouheho stehovaka techniky.

Neverim, ze americane nevedli, kolik lidi je uvnitr. Mate-li za udavace majitele domu, vite vse, mluvi-li pravdu . Prijdete-li k domu a vystreli na vas jediny clovek (i kdyby AP bylo nepresne, tak maximalne mohli strilet 4 lide) - vidite jako zkuseny vojak i jako diletant, ze nestojite pred pevnosti s celou brigadou fidajinu a ze udavac pravdu mel.

Chtel bych se Vas zeptat na Vas pristup. Jste, neurazlive, buldozerista(ci bagrista, to je pro me jedno - nevim v cem je rozdil). Kdybyste buldozeroval ulici a vbehli by pred Vas Vami nenavideni Udaj s Kusajem, pridal byste plyn anebo slapl na brzdu a volal policii?

16963

26.7.2003 21:19

americká pravda - Velitel-Mucholapka

Tomas Marny 209.?.?.?

Reakce na 16963

>>Byt spravny velitel, snazim se neobetovat zadneho sveho vojaka. Rozhodne bych dal obetem vic sanci

16965

26.7.2003 23:04

RE: americká pravda - Velitel-Mucholapka

djb 194.?.?.?

Reakce na 16965

[zmaten] nechapu, co se Vam na tom nezda. Pokud jde o pouziti spojeni "sance obetem", je pochopitelne mineno dat sance tem co jsou obetmi ted jeste pred tim, nez se jimi stali. Nikoli nejdrive nasekat obeti a pak davat sance. Nemam jinak zbla tuchy, kde je potiz.

16970

26.7.2003 23:10

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16963


>Celkem proti nim stali 4 lide - udavac(zajiste sdelil i toto) byl
>jediny zdroj. Co kdyby v dome byl jen nejaky vystraseny
>zlodejicek? USA neumi 4 lidi chytit bez krve a ohnostroju?
-------------------------------
No prave, udavac byl jediny zdroj. Opatrnost byla na miste, nemyslite ?
---------------------------------
>Za toto se stydim ja.Presto,u soudu bych hlasoval za smrt >pro oba
>bratry.
---------------------------------
To by snad udelal kazdy slusny clovek. Ale ten soud by byl oznacen za saskarnu a poprava obou zloduchu za justicni vrazdu. Nezapomente, podle nekterych lidi delaji americani vzdy a vsechno spatne.....
-----------------------------------
>Byt spravny velitel, snazim se neobetovat zadneho sveho >vojaka.
>Rozhodne bych dal obetem vic sanci. Nesmite zapominat, ze >v dobe,
>kdy se po celem Iraku lopoti tisice americanu obracejicich >kazde
>zrnko pisku, neskryva-li se pod nim bakterie anthraxu, je
>takovyto pristup(zabiti lidi, kteri by znali okamzitou odpoved,
>bez temer jedine sance) prinejmensim neodpovedny a >podivny i z
>pohledu americanu.
-----------------------------------
Nemyslim, ze oba synacci byli odbornici na ZHN. Navic ten velitel celeho zasahu nemohl urcite vedet, ze jsou to oni.
Valka uz davno neni nejake stredoveke rytirske klani.
Kdyz jste jako velitel zodpovedny za osudy svych vojaku, znicite nepritele s co nejmensim rizikem. Zejmena, pokud zacne strilet prvni......
--------------------------------
> Jste, neurazlive,
>buldozerista(ci bagrista, to je pro me jedno - nevim v cem je
>rozdil). Kdybyste buldozeroval ulici a vbehli by pred Vas Vami
>nenavideni Udaj s Kusajem, pridal byste plyn anebo slapl na
-------------------------------
Jsem grader operator. Kdyby me pred grader vbehli oba vykutaleni synackove a ja vedel s jistotou, ze je policie chyti, zavolal bych policii.
Kdybych to s jistotou nevedel........ [smích]

16971

27.7.2003 0:23

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16971

No prave, udavac byl jediny zdroj. Opatrnost byla na miste, nemyslite ?

To rozhodne ano. Ve valce (vim - je mir) je opatrnost treba vzdy. Ze sily odporu na strane jedne a chovani vojaku na strane druhe je ovsem videt, ze meli o situaci perfektni prehled.
Proste. V tomto pripade abych mohl souhlasit s postupem americanu mi ta vystrazna palba (zvyk i nasich policistu) zatracene chybi! [smích] Ta by americke vojaky rozhodne neohrozila. U takto vedene akce vidim jen dve moznosti - bud je totalne sfusovana anebo mela jediny cil - bratry zabit. Proc? Nevim. I kdyz duvodu bych dokazal vykonstruovat desitky(a nemusi byt jen protiamericke). Tento postup ale rozhodne neni "koser". [smích]

Podle nekterych lidi delaji americane vzdy vsechno spatne. Je ale stejne nebezpecne tvrdit, ze delaji vzdy vsechno dobre. Pritom uz z principu je oboji nesmysl.

16975

27.7.2003 18:14

Zajmout

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 207.?.?.?

Reakce na 16975

Je fakt, ze kdyz CHCI nekoho v dome zajmout ZIVEHO, tak dum prece nerozbobmarduju na sracky, protoze tim jen hrube zvysim pravdepodobnost, ze uz nebude koho zajmout, obzvlaste kdyz, slovy velitele, meli vojaci casu dost. Jelikoz tihle dva byli na vrcholu spicky pyramidy hledanych zlocincu, tudiz VELMI dulezite osoby v hierarchii hledanych, je ZJEVNE, ze slo o to se jich bezpecne ZBAVIT bez vyptavani a soudu.

16994

27.7.2003 5:58

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

ina 199.?.?.?

Reakce na 16963

Plne souhlasim s Vasi uvahou a to Vase "rypnuti"
byla moje prvni reakce k veci.
Zpusob utoku na vilu odpovida masakru a ne vuli
zlocince zajmout a postavit pred soud.

16981

27.7.2003 17:54

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16981

Myslim to napsal nejlepe Mila.
To oblehani trvalo dost dlouho na to, aby se ti lumpove vzdali....

16992

27.7.2003 23:29

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16992

ja Vam samozrejme Vas nazor brat nemuzu, ale preci jen. Mohl byste alespon pripustit, ze takova akce by sla provest i jinak, pritom se stejnym rizikem pro americany a vetsimi sancemi na zajeti zivych?
Napadl by Vas alespon jeden vstricny krok, ktery by zvysil sanci na preziti, pro Udaje a kol.?

A pokud nejaky takovy zpusob vymyslite, verim ze ano, vzdyt jich je bezpocet, verte, ze americane na to prisli take. Oni tam jsou jako profesionalove a bylo by blahove si myslet, ze nevedi neco z toho vime my. Potom se ptejte, proc to tedy udelali zrovna tak jak udelali, s minimem sanci pro Udaje a kol.
Pritom tech zpusobu je bezpocet (slzny/uspavaci plyn, jak napsal take Mila, nocni utok, delsi oblehani - teoreticky to nebyla pevnost, tj. omezeny pocet jidla i streliva - vice nabidek na vzdani se... to vse realne je). Delsi oblehani by sice bylo drazsi, ale do Udaje a kol. se snad trochu toho casu a penez investovat vyplati.

Vazne nemate alespon maly pocit, ze to mohlo byt umyslne zabiti? Na takovem nazoru neni protiamerickeho nic, dokud neresime, proc to tak udelali. Me dostupna fakta presvedcila na dobrych 90%, zbylych 10% je na tu zfusovanou akci. Proto se divim, ze se muze stat, aby dva racionalne uvazujici lide tataz fakta(mozna mate v USA jina, to nevim) presvedcila o opaku, aniz by ten druhy alespon na 5% nepripoustel, ze treba ma pravdu oponent, byt mu nedava moc sanci.
Dokonce vice jak dva. Na tomto webu a na jinych je desitky lidi 100% presvedcenych o variante "exekuce" a stejny pocet 100% presvedcenych o variante "jinak to neslo".
Bud je jedna polovina populace dementni(treba ta co jsem v ni ja[smích] ja ale jen na 90% [smích] ) Anebo jsou diky dlouhotrvajicim roztrzkam dnes stejne zaujati a zaslepeni jak odpurci, tak obhajci USA. Tady uz opravdu jinou moznost nevidim, nez dvoustrany fanatismus. To prosim neberte nikdo osobne. Jiste k tomu ma kazdy sve duvody.

17006

28.7.2003 5:41

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17006

Djb,
mam pocit ze to zde nevyresime. Vy napisete, ze mohl byt pouzity plyn, ja napisu ze synacci mohli mit plynove masky a tak dale az do zblbnuti..... Pritom jsme u toho ani jeden nebyli.Ja si porad myslim, ze sanci na to, aby se vzdali dostali dost. Jiste neni nic, v tom mate pravdu.
Jednou veci si ale jisty jsem. Sad Dumb Hussain a jeho synacci jsou na prvnich trech mistech v zebricku lidi, kterych se bylo nutne zbavit aby se lide v Iraku po vsech tech letech prestali bat, mohla byt ustavena civilni vlada a vsechno se nekam hnulo. U synacku se to povedlo, ted jeste dostat tatika. Jestli je nazivu, musi se skryvat mezi sunnitskou mensinou a bat se i clenu vlastni rodiny.
Doufam, ze ho dostanou ziveho, ale tak hrozne dulezite to podle me zase neni. Odbornik na ZHN ma podle me pro vysetrovatele vetsi cenu nes sadisticky diktator.......

17035

28.7.2003 7:14

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17035

Pane Mikine,

Píšete:
Jednou veci si ale jisty jsem. Sad Dumb Hussain a jeho synacci jsou na prvnich trech mistech v zebricku lidi, kterych se bylo nutne zbavit aby se lide v Iraku po vsech tech letech prestali bat, mohla byt ustavena civilni vlada a vsechno se nekam hnulo.

Ale kdeže, i kdyby Saddama a jeho syny Američané dostali hned v prvních dnech okupace, vypadala by situace v Iráku stejně -- neschopnost americké civilní administrativy, provázená miliónem zmařených příležitostí není způsobena strachem z Husseina a zabíjení okupačních vojáků rovněž nepřestane. Příklad - kdyby se na západě USA vylodili Číňané s cílem svrhnout vládu současného ulhaného amerického presidenta a pomoci tak americkému lidu, byl bych rozhodně rád -- přesto bych po odstranění Bushe proti čínským okupantům bojoval! Stejně tak tomu je v Iráku. Hrabě Wolfenstein a zbytek té loutkařské bandy i s nastrčeným Hurvínkem se zatím, co se týče Iráku, mýlili naprosto ve všem -- není tedy důvodu myslet si, že jejich závěry budou platnější nyní, v případě, kdy se nás snaží přesvědčit, že za jejich vlastní neschopnost a neuvěřitelnou nezodpovědnost v přístupu k poválečné situaci v Iráku může Hussein. Konec konců, v Bagdádu bylo za Husseinovy vlády víc obchodů se zbraněma než ve Washingtonu DC a od kdy je třeba za dopadení nenáviděného diktátora vypisovat mnohomiliónovou odměnu...?

Na závěr, k Vaší sbírce žertů založených na jménech slavných politiků... Znáte tenhle? Bush, Dick, Colin - no wonder we are screwed...

Přeji hezký den!

AJ

17038

29.7.2003 4:18

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17038

Pane Juchelka,
to jestli je Saddam a jeho synacci nazivu ma vetsi vyznam, nez si myslite. Lide maji po desetiletich jejich hruzovlady porad strach. Vyhruzky Saddamovych pochopu o vyriznuti jazyku nebo vyvrazdeni rodin lidi kteri se ozvou, ztrati po zlikvidovani byvaleho diktatora hodne na ucinku.
To vase srovnani s cinskou invazi znacne pokulhava. Reknete nam radeji, co byste delal, kdyby jste zil v Husakovskem CSSR a prijeli Americane. Bojoval by jste za batusku cara ?
A konecne - nemyslite, ze nadeje na dopadeni byvaleho diktatora se vypsanim odmeny zvysi a proto je to rozumny napad ?
Ja bych takoveho zmetka jako Saddam udal i zadarmo, ale za 25 milionu bych tak ucinil jeste radeji.... A vy... [smích]

17121

28.7.2003 13:46

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 17035

Vy napisete, ze mohl byt pouzity plyn, ja napisu ze synacci mohli mit plynove masky a tak dale az do zblbnuti.....

Nikoliv, ja vubec netvrdim, ze by kterykoli z mnou navrzenych postupu fungoval. Ja jen tvrdim, ze by bylo spravne a logicke se o to pokusit a teprve, kdyz by vsechny selhaly, tak potom jim tam "poslat raketu". Me na tom nesedi ten princip, ze se nikdo o nic takoveho nepokusil.

Pritom jsme u toho ani jeden nebyli.Ja si porad myslim, ze sanci na to, aby se vzdali dostali dost. Jiste neni nic, v tom mate pravdu.

Presne tak, ja tam take nebyl a proto samozrejme pri predlozeni novych faktu bez problemu vemu zpatecku a uznam, ze USA jinak jednat nemohlo. Vtip je v tom, ze ja ve skutecnosti vubec netvrdim, co se tam stalo, ci nestalo, netvrdim, co ve skutecnosti americti vojaci udelali (a vy vlastne take ne!). Ja pouze analyzuji jakousi "historku", kterou jsem cetl v novinach a rikam to co zjevne vyplyva ze zde dostupnych informaci. Proste vemu ta fakta, ktera mame a komentuju ty clanky. Ale co spolecneho to ma se skutecnymi udalostmi v Iraku??
Treba je tam vsechny vysekal prave Old Shatterhand [smích]

Proto se nemuzeme shodnout, ja v tomto pripade nefandim ani USA ani bratrum, zatimco vy fandite USA. Diky tomu, ja se hrabu pouze v tom, co vime z tisku, zatimco vy, coby obhajce, si umele pridavate dalsi predpoklady.
Napr. ja reknu ze mohli pouzit plyn - to je fakt, vy na to co kyz meli masky - to je obhajoba a to jiz nevime
ja reknu - neni chytre zabit nekoho, kdo BY mohl mit informace o ZHN, coz je fakt - vy na to, stejne bratri nic nevedeli - obhajoba
atd...
Rozumite mi? Ja bych se bavim jen o tom co vime a nic k tomu pokud mozno nepridavam. Proto take pouzivam jen to co vim z CTK, AP, Reuters, atd... a nepouzivam to, co pise Fisk a jini + argumentuji standardnimi vojenskymi a policejnimi postupy. Nic uz o tom, co si kdo myslel a co kdo mel ci nemel.

Jednou veci si ale jisty jsem. Sad Dumb Hussain a jeho synacci jsou na prvnich trech mistech v zebricku lidi, kterych se bylo nutne zbavit aby se lide v Iraku po vsech tech letech prestali bat, mohla byt ustavena civilni vlada a vsechno se nekam hnulo.

To bezpochyby ano. Mimochodem, pokud jste si vsiml, tak zabiti synu Saddam Husseina je tezka rana pro nektere vykladace rychleho konce valky v Iraku. Mnoho lidi tvrdilo, ze se jednalo o domluvu mezi USA a irackym rezimem. Zabiti bratru jednoznacne ukazuje, ze zadna dohoda mezi USA a Irackym vedenim byt nemohla.

Odbornik na ZHN ma podle me pro vysetrovatele vetsi cenu nes sadisticky diktator.......

Tady bych zavahal, protoze USA potrebuji cloveka, ktery vi kde ty ZHN jsou, coz muze byt nahodny kolmejdouci, zebrak, diktator ci jeho syn. A sadisticky diktator, na tom se snad shodneme, vysoce pravdepodobne vi, kde ty ZHN skryva(jsou-li tam), ackoli nema tuseni jak je vyrobit.

17046

29.7.2003 8:32

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17046


>Jednou veci si ale jisty jsem. Sad Dumb Hussain a jeho >synacci
>jsou na prvnich trech mistech v zebricku lidi, kterych se bylo
>nutne zbavit aby se lide v Iraku po vsech tech letech prestali
>bat, mohla byt ustavena civilni vlada a vsechno se nekam >hnulo.
>


>
>To bezpochyby ano. Mimochodem, pokud jste si vsiml, tak >zabiti
>synu Saddam Husseina je tezka rana pro nektere vykladace >rychleho
>konce valky v Iraku. Mnoho lidi tvrdilo, ze se jednalo o domluvu
>mezi USA a irackym rezimem. Zabiti bratru jednoznacne >ukazuje, ze
>zadna dohoda mezi USA a Irackym vedenim byt nemohla.
-----------------------------------------
No, na necem jsme se zda se dohodli.
Rozhodne bych ale necekal, ze si z toho, co rikate, vezmou nejake ponauceni zastanci konspiracnich teorii.
Do tech teorii to totiz nezapada.... [smích]


17131

25.7.2003 10:35

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

OVER 400,000 LETTERS SENT TO U.S. CONGRESS DEMANDING INDEPENDENT INVESTIGATION OF BUSH WAR CLAIMS
PEOPLE FEEL THE PRESIDENT ISN;T BEING STRAIGHT WITH THEM; THEY WANT THE TRUTH
Ahhhh, but will Congress honor the Will of "The People" or will Congress have to be confronted in a manner they are not used to? After asking and asking, is it time to make Congress "an offer they can't refuse?"

16862

25.7.2003 11:38

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

trotl 80.?.?.?

no nevim. Je tesne po valce a cizi armada je navezena ve vice mene nepratelskem uzemi. Kdyz se na to podivam racionalne, muze ten clovek dekovat, ze ho nezastrelili na miste. Byl by tak jen dalsim "zastrelenym vyvrhelem" a nikdo by se nikdy nic nedozvedel.

S postupem v Iraku sice nesouhlasim, ale je potreba brat situaci realne. USA si tam prisli predevsim pro moc a pro prachy, ale rozhodne nemaji zajem eskalovat nasili nad nutnou mez - prave naopak. To vsak jeste neznamena, ze k nemu nebude dochazet - takove uz proste vojenske konflikty jsou.

Vzpomente si treba na zasedani MMF v Praze - tehdy to Policie brala take smahamem. Jenze tezko rict, zda to muzete v podobne situaci brat jinak. Zvlast ve chvilich, kdy spatny odhad znamena smrt.

16870

25.7.2003 12:00

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

MB 212.?.?.?

My říkáme o Američanech, Rusové s kravatou. Pochopil jsem, že je to pravda , když mi řekli na jednom jednání v USA, že je tady veliká řeka a do ní můžeme vše z fabriky vypustit. Americká propaganda je ale mnohem rafinovanější než ruská. Myslím , že pokud se týče propagandy má Třetí Říše důstojného nástupce.

16873

27.7.2003 19:22

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Zdenek Matousek 24.?.?.?

Reakce na 16873

>My říkáme o Američanech, Rusové s kravatou. Pochopil jsem, že je
>to pravda , když mi řekli na jednom jednání v USA, že je tady
>veliká řeka a do ní můžeme vše z fabriky vypustit.

Mohl byste prosim upresnit, co znamenalo to vse ? Mne se to nejak nezda. Jinak bych se chtel dale zeptat, v cem konkretne, jsou Americani jako Rusove ?

17000

25.7.2003 15:30

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

anneke 159.?.?.?

Jen chci podotknout ze Suspected murderer (z originalu clanku) neznamena podezrely vrah (to by pak bylo suspicious murderer a dost podivne spojeni), ale podezrely z vrazdy.

16885

25.7.2003 16:56

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 16885

Díky za upozornění. Mně to taky intuitivně moc nesedělo, ale neuměl jsem si s tím poradit. [smích]

16887

25.7.2003 17:55

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Petr Prochazka 199.?.?.?

Nevidim nic cemumu bych se mel divit. Ja byt tam jako american bych udela naprosto to stejne. Jestli nekdo nedovede zvazit riziko tak pak si je sam odpovedny za "taking it" .

16890

25.7.2003 20:04

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Bougy bougy (zavináč) seznam (tečka) cz 137.?.?.?

Ono to je hodne nerozumne jit do zeme jako je nedavmo vojensky porazeny Irag s danskym pasem. Podle me se mel u Americanu akreditovat a byt v jejich sezmamech, protoze oni to vojensky porazili a nyni to vojensky spravuji. A kazdy Iracan s cizim pasem je vic podezrely nez obycejny zlodejicek na ulici. Chtel delat chytreho, ale podle me to byl uplny blbec a co se mu stalo si zaslouzil. A pan FISK, autor toho clanku z nas chce delat blbce take. Dnes je v urcitych castech zemekoule valka proti teroristum a tak se clovek nemuze kdekoliv libovolne poflakovat, oni ti teroristi si ho take mohou s nekym splest, protoze operuji mezinarodne. Proste zivot uz neni jednoduchy jako byval za Rakouska.

16903

26.7.2003 0:49

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16903

A kazdy Iracan s cizim pasem je vic podezrely nez obycejny zlodejicek na ulici. Chtel delat chytreho, ale podle me to byl uplny blbec a co se mu stalo si zaslouzil

Tak pozor. Jsem schopen se ztotoznit s myslenkou, ze americane toho maji hodne a delaji chyby. Psat o cloveku, ktery zije v zahranici, tisk do nej husti informace o svrzenem rezimu a o ukonceni valecneho stavu, ze je blbec jen proto, ze se chce vratit domu, zacit tam zit a nejspis normalne podnikat, je dosti sproste.
Ze si tam chce hrat na chytraka je dost hloupy usudek, tim spis, kdyz v Dansku jiz ma zrejme svoje jiste.
Co myslite temi seznamy nevim. Ale ja osobne bych si s pasem zeme kde ziji pripadal celkem bezpecny, nebot kazda normalni hlidka, ktera me chytne si muze moji totoznost kdykoli overit. Iracanu s cizimi pasy se tolik po valce nevyrojilo.
A mimochodem, kdyz nestaci byt overitelny pres svoji zemi, proc by melo byt skrz nejake seznamy(jake vlastne, to jste si vymyslel? oni tam americane delaji "akreditace" prichozich? - zrejme nikoli anebo dost spatne).
Kdyz Vas chyti coby potencialniho ciziho obcana a nikdo se neobtezuje nikam zavolat, tak je uplne jedno, jestli jste uveden v jakychsi seznamech nebo ne.

16918

26.7.2003 12:33

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16918

Husejna ve svych clancich pro Gardian a Independent chvalil do posledni minuty vypuknuti valky.
Josef -- 12...

No tak to teda neni absolutne pravda.
Robert Fisk byl jednim z prvnich, ktery Saddama kritizoval po pouziti chemickeho plynu proti Kurdum v Halabja. A KRITIZOVAL HO VZDYCKY. Tehdy tu udalost zrovna Amerika presla hrozna vlazne, protoze v te dobe se prave ona s nim pritelickovala, a nic ji nevadila jeho krutovlada!!!
A ze nekdo psal proti valce v Iraku, duvodem bylo prave iracke obyvatelsko a predpokladane zniceni zeme, k cemuz take doslo, na zaklade lzivych vymyslu o ZHN a nebezpecnem ohrozovani Ameriky Saddamem, nakonec se dokazalo, ze to desive monstrum pro Irak byl pro Ameriku jen papirovym drakem. Od dob mohutnych svetovych demonstraci proti valce v Iraku se to vsechno demagogicky vyklada sympatiemi k Saddamovi.
Take malokdo vi, na Udeje byl jiz drive pokus o atentat ze strany Iracanu, zachranil se zazrakem, mel nekolik kulek v tele. Kdyby tenkrat Americane neopustili v roce 1991 šíity, které podpořili v povstání, a pak je nechali na pospas Saddamovu masakru, tak mohl byt uz tehdy Saddam zlikvidovan a Irak mohl byt usetren druhe nicive valky. To byl take duvod, proc je Iracani nevitali, znaji jejich proradnost a ze vsechno dělají kvůli svým vlastním zajmům a ne kvůli Iráčanům. Američane jsou v Iráku v nezáviděníhodné situaci, a na obou stranach bude zaplacena velka cena za toto hrozne a
nepromyslene dobrodruzstvi, a ze za nej Amerika bude muset zaplatit, a je jasne, ze tohle neposlouzilo samotnemu irackemu obyvatelsttvu. Presne tohle jsem vcera slysela od predstaviteky Kongresu*, bohuzel mi jeji jmeno uniklo.

16949

26.7.2003 13:29

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 217.?.?.?

Reakce na 16949

. Kdyby tenkrat Americane neopustili v roce 1991 šíity, které podpořili v povstání, a pak je nechali na pospas Saddamovu masakru, tak mohl byt uz tehdy Saddam zlikvidovan a Irak mohl byt usetren druhe nicive valky.

I kdyz s Vami, pani Malvariko, casto nesouhlasim, zde mate na 100% pravdu.

16952

26.7.2003 13:40

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16949

Myslela jsem tim posledni vetu, co rekla clenka Kongresu.
Omylem se to vsechno vytisklo tmave, ja tam prave mela oznacene slova nepromyslene dobrodruzstvi.
Nechtela jsem mit cely prispevek tucne vytisteny.
Tim se za toto nedopatreni omlouvam.

Malva

16954

26.7.2003 12:36

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16903

Dnes je v urcitych castech zemekoule valka proti teroristum

Uryvek:
Není to „válka proti terorismu“, ale „teroristická válka.“
”Křížové tažení proti terorismu není ničím novým. Výrazy jako „nová válka proti terorismu“, „nutnost vytrhnout terorismus i s kořeny“, „teroristé jsou zločinci, kteří útočí na samotnou civilizaci“, „hráz proti modernímu barbarismu,“ atd., nejsou žádné nové výrazy. Jsou to výrazy, které již před více než 20. lety používal Ronald Reagan. A i jeho administrativa už tehdy odpověděla na tyto nové výzvy zorganizováním vlastních kampaní mezinárodního terorismu. To nakonec uznal i Mezinárodní soudní dvůr, který odsoudil terorismus USA v 80. letech v Nikaragui."

16950

25.7.2003 23:31

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Ta anekdota o rozdilu mezi Rusem a Americanem zni takto:
Vis priteli jaky je rozdil mezi Ivanem z Moskvy a Billem z Los Angeles ? Pritel rika no nevim. Zadny - akorat ze Bill z Los Angeles se vicekrat dene meje.
Jinak skutecni Americane jsou povazovani pouze Indiani.Ostatni se pristehovali.Hazet vsechny do jednoho pytle je amaterske. Jsou tri druhy lidi. Jedni USA nemohou prijit na jmeno, druhym je to srdecne jedno a treti skupina by se do USA hned odstehovala.Rocne se legalne vystehuje do USA neco pres milion lidi ze vsech koutu sveta, takze mluvit o monoliticke spolecnosti asi nelze.Vladni urady mluvi o trech milionech lidi zijicich v USA na cerno prevazne z Mexika a Latinske Ameriky, ve skutecnosti je toto cislo asi dvojnasobek. V Kalifornii zije vice Lotinos nez bilych podle scitani obyvatel v r. 2000.
A kautoru clanku bych chtel poznamenat , ze popisuje valecnou situaci mirovymi ocima. Cetl jsem hodne jeho clanku a vsechny jsou podezrele protiamericke. Husejna ve svych clancich pro Gardian a Independent chvalil do posledni minuty vypuknuti valky.

16911

26.7.2003 4:06

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Je zajimave sledovat ,kolik toho Americani vedi o Saddam Huseinovi ,jak byl spatny a pritom si nepamatuji ,kdyz Rumsfeld byl za nim v Iraku a uzavirali pro obe strany "vyhodne dohody" v dodavkach zbrani a bakteriologickych zbrani,jejiz dokument je k nahlednuti ve Washingtonske knihovne a rovnez je na internetu.Druhou veci je ,ze jeho zavrazdeni synove ,rovnez spatni,kteri jsou obvinovani z kriminalnich cinnu,od muceni az po vrazdy ,tak nam doposavad Americane nedokazali predlozit slusne vysvetleni o lidech kolem Clinton a,jez za zahadnych okolnostech prisli o sve zivoty a nebylo jich malo,rovnez ,toto lze si najit na internetu,to cele mi pripada ,jak volani zlodeje "chytte zlodeje" a nic vic ,ja myslim ,ze by Americani si meli zamest pred svym prahem ,od smrti Kennedyho by mohli zacit !!!!

16930

26.7.2003 4:48

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Jak rikam ,Americani by si meli predevsim udelat poradek doma .Nahlednete do americkych statistik kriminality a potom shlednete obvineni Saddamovych synu.Doufam ,ze terror zidovskeho strelce nebude rychle zapomenut v nasich "demokratickych " mediich,ktere zapomeli ,jaksi ,uz ze zvyku informovat nas ,kdo je kdo ,kdyz se jedna o zidovskeho terroristu,mozna ,ze mu neumyslne spustila puska sama od sebe ,jako v Palestine ,kde zastrelii ctyrleteho chlapce.

New York assassin called self Jewish

The gunman who shot and killed a New York city councilman this week claimed to be an Orthodox Jew. In a note he left before the incident, gunman Othniel Boaz Askew, 31, an African American, claimed to be an Orthodox Jew, a Yale University Law School graduate, a Gulf War veteran and a real estate developer, the New York Post reported. Askew, an HIV-positive political rival of Councilman James Davis, had a police record of domestic violence against a former boyfriend and of petty theft, the Post said. He was a U.S. Air Force veteran and was raised as a Jehovah’s Witness, the Post said. Davis, 41, who was shot Wednesday in the middle of a city council meeting, had worked for closer ties between blacks and Jews in the troubled Crown Heights section of Brooklyn. Askew was shot and killed by a policeman.

16934

26.7.2003 8:14

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

albert 67.?.?.?

Reakce na 16934


>
>New York assassin called self Jewish
>
>The gunman who shot and killed a New York city councilman this
>week claimed to be an Orthodox Jew. In a note he left before the
>incident, gunman Othniel Boaz Askew, 31, an African American,
>claimed to be an Orthodox Jew, a Yale University Law School
>graduate, a Gulf War veteran and a real estate developer, the New
>York Post reported. Askew, an HIV-positive political rival of
>Councilman James Davis, had a police record of domestic violence
>against a former boyfriend and of petty theft, the Post said. He
>was a U.S. Air Force veteran and was raised as a Jehovah’s
>Witness, the Post said. Davis, 41, who was shot Wednesday in the
>middle of a city council meeting, had worked for closer ties
>between blacks and Jews in the troubled Crown Heights section of
>Brooklyn. Askew was shot and killed by a policeman.

African American, orthodoxni zid, a ke vsemu buzerant - neni to jen krasna diversni multi-rasa, "god chosen" a multi-sexhole kombinace?


16939

26.7.2003 17:29

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Peter 65.?.?.?

Reakce na 16939

Hehe...to chcem vidiet, kolko polahcujucich okolnosti uzna sudca a cely aparatus v tomto pripade....chudacika pravdepodobne vyhlasia za "mentalne indisponovaneho v case cinu".

16960

26.7.2003 21:40

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

To Malva :
Jak Vam jeste dnes muze vadit Reagan ? Pisete: " To nakonec uznal i Mezinárodní soudní dvůr, který odsoudil terorismus USA v 80. letech v Nikaragui." V te dobe soudruh Ortega chtel vzit Nikaragui na cestu k socialismu jako soudruh Castro a Reagan podporil contras a komousi to projeli. Vy to vidite jako terorismus a oni si rikali freedomfighters takze zalezi ciste na uhlu pohledu.
Stejne tak boj proti terorismu. Co na tech Islamistech vidite zazracneho , kdyz jsou schopni se i nechat roztrhat , jen kdyz mohou zabit bilou tvar , nebo zida. Ja to vidim jako cistokrevnou vrazdu. A ze stary Bush neodstranil Sadama uz v r 1991 je tim, ze mandat OSN, mu dovoloval jenom vytlacit Sadama z Kuwaitu. Druhy problem byl , ze v Iranu byl Ajatolah v nejvetsim rozkvetu a hrozilo v te dobe nebezpeci , ze vakum po Sadamovi obsadi Iran a stabilita by byla porusena jeste vice.Dnes uz Iran se chova trochu jinak, kdyz videli , co se stalo v Iraku honem zatkli 70 clenu Al-Kaidy mezi nimi je i #3 velitel po Osamovi bin Laden (Zakari- nevim presne jmeno), kteri utekli do Iranu z Afganistanu. Takze zalezi cist jen na uhlu pohledu.

16967

26.7.2003 23:13

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 16967



> Stejne tak boj proti terorismu. Co na tech Islamistech vidite
>zazracneho , kdyz jsou schopni se i nechat roztrhat , jen kdyz
>mohou zabit bilou tvar , nebo zida. Ja to vidim jako cistokrevnou
>vrazdu. A ze stary Bush neodstranil Sadama uz v r 1991 je tim, ze
>mandat OSN, mu dovoloval jenom vytlacit Sadama z Kuwaitu. Druhy
>problem byl , ze v Iranu byl Ajatolah v nejvetsim rozkvetu a
>hrozilo v te dobe nebezpeci , ze vakum po Sadamovi obsadi Iran a
>stabilita by byla porusena jeste vice.
Pominme to,ze nekdy USA mandat OSN potrebuji,jindy ne.
Pouzivate,pane Josef,argumenty,jak vam vyhovuji.
USA Kurdy a Chiity k povstani proti Saddamovi primo vyzvaly s tim,ze jim pomohou.Pak teprve nekomu doslo,ze se Chiiti z Iranu mohou spojit s irackymi a docela obycejne se na povstalce vykaslaly.
Dnes uz Iran se chova
>trochu jinak, kdyz videli , co se stalo v Iraku honem zatkli 70
>clenu Al-Kaidy mezi nimi je i #3 velitel po Osamovi bin Laden
>(Zakari- nevim presne jmeno), kteri utekli do Iranu z
>Afganistanu. Takze zalezi cist jen na uhlu pohledu.

>

Jiste zalezi na tom,jak se na vec divate.Zabiti belocha a Zida vam prijde jako vrazda.Jak se vam,z vaseho uhlu,jevi zabiti obyvatele Iraku ci Palestiny?Akt spravedlnosti?A nechodte na me s tim,ze se zastavam Saddama a teroristu.Je to laciny,cernobily a ne moc originalni "taky-argument".
Omlouvam se,ze se motam do vaseho hovoru s Malvou.

16972

28.7.2003 1:36

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16972

Ajo-vterko, z me strany nemam vubec zadne namitky, abyste se do diskuzi tykajicich se me, do toho motala. Mate k tomu muj souhlas.

17013

28.7.2003 1:44

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 17013

>Ajo-vterko, z me strany nemam vubec zadne namitky, abyste se do
>diskuzi tykajicich se me, do toho motala. Mate k tomu muj
>souhlas.

dik[smích]

17015

28.7.2003 1:45

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16967


To Jiří :
Jak Vam jeste dnes muze vadit Reagan ? Pisete: " To nakonec uznal i Mezinárodní soudní dvůr, který odsoudil terorismus USA v 80. letech v Nikaragui." V te dobe soudruh Ortega chtel vzit Nikaragui na cestu k socialismu jako soudruh Castro a Reagan podporil contras a komousi to projeli. Vy to vidite jako terorismus a oni si rikali freedomfighters takze zalezi ciste na uhlu pohledu.

TO NEVIDIM JENOM JA: Uvedený úryvek byl z textů přednesených na protiválečné demonstraci 22. 2. 2003 v Praze.

Stejne tak boj proti terorismu. Co na tech Islamistech vidite zazracneho , kdyz jsou schopni se i nechat roztrhat , jen kdyz mohou zabit bilou tvar , nebo zida. Ja to vidim jako cistokrevnou vrazdu. A ze stary Bush neodstranil.

Vůbec na nich nevidím nic zázračného, vidím pouze, že vy vůbec nevíte co píšete. Pokud nevíte nic o palestinsko-izraelském konfliktu, tak se do toho nemotejte. Jestli nevíte, že Palestinci po dohodách v Oslo NEMAJÍ ŽÁDNÉ ZRANĚ A ANI ŽÁDNOU ARMÁDU, zbraně mohli je mít jen policisté a na ty první před rokem a půl zaútočili izraelští vojáci, aby je zlikvidovali, můžete si snad spočítat, že Palestinci s kalašnikama se nemohou ubránit 4. nejsilnější armádě světa, podporované nejsilnější velmocí světa, která má k dispozici tanky, děla, vrtlníky a stíhačky a těmi okupuje palestinská území, boří jim soustavně domy, srovnává celá města se zemí (Rafah, Janin atd.), ničí historické památky (Ramallah, Hebron) 2 roky okupovala Betlém (ted ho jenom! obkličuje) a Palestinci, kteří toto území obývají už 2000 let dodnes nemají svůj suverenní stát, ale jsou pod okupační izraelskou správou, psala jsem tady mnohokrát, že Izraelci jim zničili veškerou infrastrukturu, poškodili elektřinu, diskriminují je zásobování vodou, zlikvidovali i ministerstva (například i školství) , bombardovali dokonce i školu za vyučování, spousta dětí raněných i mrtvých, ostatní úplně v šoku (všude v mediích se mluví o tom, že nejvíce umírá palestinských dětí, za intifády, 5 let , kdy jejich jedine zbrane byly kameny a izraelci je zabíjeli buď gumovými projektily nebo na ostro, na jejich území neustále staví své kolonie, rozbagrovávají jim zemědělskou půdu a vy tu píšete o zabíjení bílých tváři? Nezajímá vás, že před momentálním uzavřeném příměří byli už dva roky neustále masakrováni palestinští civilisté? KDE TO ŽIJETE, ŽE O NIČEM NEVÍTE, NEVADILO BY TO, KDYBYSTE O TOM ASPOŇ NEPSAL. ANEBO NECHCETE TOHLE VŠECHNO VĚDĚT, MÁTE K TOMU SVUJ OSOBNÍ DUVOD?

A ze stary Bush neodstranil Sadama uz v r 1991 je tim, ze mandat OSN, mu dovoloval jenom vytlacit Sadama z Kuwaitu.

A pri současné válce v Iráku měl snad ten mandát OSN??????

Druhy problem byl , ze v Iranu byl Ajatolah v nejvetsim rozkvetu a hrozilo v te dobe nebezpeci , ze vakum po Sadamovi obsadi Iran a stabilita by byla porusena jeste vice.

17016

28.7.2003 1:49

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17016

Pokracovani:
To Jiri:

Vy nevíte, že dnes není situace vůbec jiná? Že v Iráku je většina obyvatelstva šíitská a duchovně patří k iránským šíitům, a že i dnes mohutně volají a demonstrují za islámskou republiku? A že Bush sice tvrdí, že jim to nedovolí, ale když tomu nebude moci zabránit, bude to absolutní prohra. A proto je to i dnes pro Bushovu administrativu největší horor..

17017

28.7.2003 2:38

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 17017

>Pokracovani:
>To Jiri:
>
>Vy nevíte, že dnes není situace vůbec jiná? Že v Iráku je
>většina obyvatelstva šíitská a duchovně patří k iránským šíitům,
>a že i dnes mohutně volají a demonstrují za islámskou republiku?
>A že Bush sice tvrdí, že jim to nedovolí, ale když tomu nebude
>moci zabránit, bude to absolutní prohra. A proto je to i dnes
>pro Bushovu administrativu největší horor..

Malveriko,ja mam dojem,ze ten pan,se kterym komunikujeme se jmenuje Josef a ne Jiri.
http://www.un.org/peace/index.html
...tahle adresa je pro nej,at si rezoluce OSN overi a osvezi v pameti.

17021

28.7.2003 2:51

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17021

Jo jde o Josefa, ale on se v tom snad pozna.

Dekuji za upozorneni.

17024

29.7.2003 0:32

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16967

Abdel Aziz Al-Rantisi, předák organizace Hamás, v rozhovoru pro Ha’aretz řekl, že boj bude ukončen, když Izrael zásadně změní svou politiku. Na otázku na řešení situace odpověděl, že jestli se Izrael stáhne na hranice z 4. června 1967 a vznikne samostatný palestinský stát, boj bude zastaven. Během rozhovoru poukázal na pokračování odporu proti okupaci, ale nepopřel možnost pokračování hovorů o příměří za určitých podmínek.
Další představitel hnutí Hamás, Ismaíl Haniji, oznámil, že pokud izraelští vojáci přestanou zabíjet palestinské civilisty, nebudou útočit ani na izraelské civilisty.

17111

27.7.2003 0:32

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Vterkovi:
Jsem proti jakemukoliv zabijeni. Pokud vim, tak Palestinci Zidy natolik nenavidi, ze tam nikdy klid nebude. Ale muj nazor je , ze by si to meli rozdat vojensky a ne nechat mlade lidi se nechavat roztrhavat v autobusech a v kavarnach, kde to odnaseji nic netusici civiliste. Co se tyce Iraku , tak pokud vim, tak k zadnemu bombardovani civilniho obyvatelstva nedoslo.A ztraty na civilnim obyvatelstvu byly minimalni. Podle 17 resoluci OSN, ktere vyzvalo Sadama aby se zbavil zbrani hromadneho niceni usuzuji , ze se ty jedy najdou. Do Iraku USA vjely pod resoluci 1441, s kterou souhlasilo vsech 15 clenu Rady Bezpecnosti.

16977

28.7.2003 1:54

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16977

Tak ted se budu motat zas ja do diskuze Aje-vterce [smích]

Budu se tu znova opakovat, ale jak je videt, kdo nechce vedet, nebude nikdy vedet:

To Jiri:
Hlavním ospravedlněním této války prý je, že Irák porušil 17 rezolucí OSN. Když si přečtete moderní historii, zjistíte, že Izrael porušil více než 40 rezolucí OSN. Jak se tedy dá ospravedlnit tento protizákonný útok na Iráčany? Váleční štváči si vždycky najdou nějaké výmluvy.

Komise pro lidská práva OSN odsoudila Izrael
Se značnou převahou komise pro lidská práva OSN odsoudila v úterý 15. 4. Izrael za "masové zabíjení" Palestinců a za osídlování palestinských území. Spojené státy jako JEDINE hlasovaly PROTI VSEM s tím, že kritika Izraele je jednostranná a nespravedlivá. Palestinský delegát Nabil Ramlawi řekl, že: “IZRAEL POUZIVA FORMY ZABIJENI A MUCENI, KTERE JSOU HORSI NEZ PRAKTIKY NACISTU.

17018

28.7.2003 23:06

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 17018

Nikdy mi nebylo jasne, ze se na takovy hloupy plk neozve polsky nebo rusky delegat. Ale mozna ze jim to je skutecne jedno - v General Assembly muze kecat kde kdo - jeden ze statu v Security Council pouzije sve veto.

17101

7.8.2003 18:48

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 17018

Tezko vam vysvetlovat rozdily mezi Art.6 a Art.7 v rezolucich
Spojenych narodu, ty proti Iraku byly zavazne a povinne , proti Israeli se jednalo o rezoluce doporucujici. Ale to vy i mozna vite a jen tak blekotate. Jiste vam take uniklo, ze lode naplnene zbranemi
pasovane pro Palestince do Gazy zapricinuji, ze Palestinci jsou vyzbrojeni podstatne lepe nez pouze kameny jak udavate vy.Pasovani zbrani podzemnimi tunely z Egypta do Gazy je asi pro vas take novinkou.
Ale jinak kde jinde mate moznost ty svoje hlouposti provetrat,
vidte, tady vam to i nekdo uveri.

17615

8.8.2003 19:47

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17615

Ovsem, vy jako zid si tu muzete blabolit, co chcete. Jenze vam to zerou jenom zide, nikdo jiny...

17700

28.7.2003 18:27

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16977

>Ale muj nazor je , ze by si to meli rozdat vojensky a ne nechat mlade lidi se nechavat roztrhavat v autobusech a v kavarnach, kde to odnaseji nic netusici civiliste.

Wow, to je konecne jednou reseni! Uz to vidim jako kucharku vojenske diplomacie:

Vezmi jeden narod a dukladne ho ocisti od pudy, majetku a spravedlnosti. Zbyle obyvatele nazen do uzavrene oblasti. Za staleho perzekucniho michani vyckej, az narod vykyne a vzbouri se. Pote bud pripraven vzit poradny valecek a vznikle nerovnosti srovnej se zemi. Pak budes teprve pripraven na konecne vojenske reseni.

Jak Vas tohle mohlo, probuh, napadnout? [překvapení]

17064

28.7.2003 19:10

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16977

Pane Josefe,

Možná, že Vás potěší, že Donald Rumsfeld je rovněž proti zabíjení -- během války v Iráku si vymínil, že musí osobně schválit všechny útoky, při kterých může zemřít víc, než 30 civilistů -- bylo mu myslím předloženo ke schválení několik desítek takových případů a Donald je všechny schválil... V Iráku samozřejmě zahynulo zcela zbytečně tisíce civilistů, jak při použití kazetové munice, tak při naprosto cynických akcích našich okupantů, kdy po zuby ozbrojený mladíček zabije v autě rodinu s dětmi, nebo dědka s holí, který řídí Toyotu, jako při posledním honu na Saddama minulou neděli (celkový počet nevinných obětí při tomto zásahu našich elitních složek= 5).

Resoluce 1441 rozhodně nedala USA právo zaútočit na Irák. Jedna z jejích klauzulí hovoří o tom, že pokud Irák odmítne spolupracovat, má dojít k jednání v OSN o dalším postupu... Podle mě Irák vykazoval všechny známky spolupráce a my naopak všechny známky touhy zaútočit za každou cenu. Tož tak...

AJ

17068

27.7.2003 6:54

Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:

Kyslik 67.?.?.?

Ten lstivy zid Mikin nam tu opat s tou jeho typickou doternostou naznacuje ze on a jeho sukmenovci su odhodlani bojovat za nastolenie ,,New World Order,,do posledneho naivneho americana vzdelaneho MTV a akcnymi filmami co im na to naleti(virtualne do posledneho goja).

16984

27.7.2003 18:02

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16984

O mem udanem zidovskem puvodu mi neni nic znamo. Jestli o nem panove Dusik a Malverika neco vedi a - rad se priznam ..[smích]

16993

28.7.2003 19:35

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 16993

Nazdar Mikine,
pokud mohu doporucit - ja vetsinou v podobne situaci cituji nesmrtelna slova naseho byvaleho prime ministra
P.E.Trudeu : I have been called worse by better people.

17072

4.8.2003 17:31

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje

Quak 195.?.?.?

Reakce na 16984

Kyslíku, Mikin nemůže být skutečný Žid. Možná má jeho myšlení blízko k sionismu, ale to je o něčem zcela jiném. Aby bylo v gtéto otázce jasněji, dovolím si výjimečně vložit článek, který celou otázku velmi dobře osvětluje:

"Judaism And Zionism Are Not The Same Thing

We would like to take a few minutes of your time to prevent you from making a terrible mistake that may have disastrous results for many.

You have always without a doubt heard and read much about the political crises in the Middle East in which the State of Israel plays a central role. This is, in fact, an ongoing series of crises with potential to bring the greatest misfortune on the entire world. Tragically many believe that Zionism and Judaism are identical. Thus they conclude that the entire Jewish people is responsible for the actions of the Zionist government and the world crises which emanates from it. This is a Grave Error!

The truth is that the Jewish faith and Zionism are two very different philosophies. They are as opposite as day and night. The Jewish people have existed for thousands of years. In their two thousand years of Divinely decreed exile no Jew ever sought to end this exile and establish independent political sovereignty anywhere. The people's sole purpose was the study and fulfillment of the Divine commandments of the Torah.

The Zionist movement created the Israeli state. The latter is a persuasion less than one hundred years old. Its essential goal was and is to change the nature of the Jewish people from that of a religious entity to a political movement. From Zionism's inception the spiritual leaders of the Jewish people stood in staunch opposition to it.

To this day Torah Jewry remains forever loyal to its faith. Zionists want the world to believe that they are the representatives of the entire Jewish people. This is false! The Jewish people never chose them as their leaders.

The Zionists have deceived many well meaning Jewish people via terror, trickery and false propaganda. They have at their disposal the use of a nearly universally subservient media. Whoever attempts to criticize them puts his livelihood and, at times, his very life in danger.

However, despite the media blackout and easy resort to terror the simple truth remains unrefuted and irrefutable: ACCORDING TO THE JEWISH FAITH AND TORAH LAW THE JEWISH PEOPLE ARE FORBIDDEN TO HAVE THEIR OWN STATE WHILE AWAITING THE MESSIANIC ERA!

The Creator gave us the Holy Land thousands of years ago. Yet, when we sinned, He took it away and sent us into exile. Since that time our task is to wait for Him to send the Messiah. At that time, the Creator alone, without any human being lifting a hand or saying a word, will bring us together and take us out of exile. He will likewise establish universal peace among all mankind and all will serve Him in good will." (pokračování....)

17431

4.8.2003 17:36

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje

Quak 195.?.?.?

Reakce na 16984

Part II (pokračování):
"Some religious Jews, confused by Zionist propaganda quote Biblical verses that state that G-d gave the children of Israel the Holy Land. They overlook, unfortunately, those verses which say that He took it away due to our sins. They further ignore those prophecies which explicitly describe the last exile's conclusion as a Divine, not a human process.

The Creator has commanded every Jew to follow the ways of peace and to be loyal to the country where he lives.

Torah true Jewry waits patiently for the Messianic redemption. They have nothing to do with any kind of pseudo "Jewish State" and its aggressions against other peoples. They have a deep sympathy for the plight of the Palestinians who have suffered the most from Zionism's false teachings and barbaric actions. The Zionist state is not a Jewish state. The Zionists alone are the only ones responsible for their actions. Authentic Jewry has and will continue to oppose the very existence of this blasphemous state.

May all mankind witness the true redemption."

S ohledem na shora uvedené se dá říci, že mnozí Židé jsou dnes rukojmími sionistů.

17433

4.8.2003 20:30

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 16984

to uz se tady slovo zid, pouziva jako nadavka ? nezachazi to trochu daleko ? kde je ta cenzura pane " redaktore" ?

17441

6.8.2003 18:01

RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:

Rudolf Sob red (tečka) nose (zavináč) arcticmail (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 17441

A vas to skutecne prekvapuje ? To tu jste novy ?

17558

27.7.2003 7:54

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Tady se mluvi smahem o "palestinske nenavisti",takze tomu prispevku bych chtel podotknout a to jiz jsem i drive napsal, ze scitanim lidi v Palestine v roce 1920 bylo jen 8% zidu z celkoveho obyvatelstav,dnes "dovezeni "zide delaji pana v Palestine.Takze ,nenavist Palestincu k okupantum je spatne jednani , ale nas jeste dodnes krmi nenavisti k Nemcum z druhe svetove valky,kdy obsadili Ceskoslovensko,toto vsichni pochopi ,ale je s podivem ,ze nepochopi Palestince!!!!!
Nakonec ,kdyby cikani prohlasili Ceskou republiku za svou biblickou vlast,tak by mozna pisatel o nenavisti Palestincu pochopil okamzite.

16985

27.7.2003 10:18

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16985

Čo ste možno prehliadol je fakt, že Palestíncov pribúda a Židov už nie až tak. (Už tam skrátka došli všetci, čo tam chceli prísť a množia sa vceľku pomaly, na rozideľ od Palestínčanov. Takže ten problém je skôr opačný, ako ho popisujete. -- Aj v kontexte s cigáňmi v Čechách.)

16987

29.7.2003 18:34

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16987


Čo ste možno prehliadol je fakt, že Palestíncov pribúda a Židov už nie až tak. (Už tam skrátka došli všetci, čo tam chceli prísť a množia sa vceľku pomaly, na rozideľ od Palestínčanov

Protože s tímhle pořád argumentujete, opakuji specielně pro vas:

Co se týká toho nepoměru Palestinců a Židů. Palestinců je na Západním břehu Jordánu a pásmě Gazy 3 a půl milionu UN, 2003 estimate). Při založení Izraele bylo v něm po určité době přistěhovalectví 1 milón obyvatel, dnse po neustálé dlouholeté tendenci přistěhovalectví to je podle tabulek 6,4 milionu (UN, 2003 estimate). Ovšem mnoho Palestinců, kteří byli vyhnání za arabsko-izraelských válek žije v sousedních arabských zemích. Je to tedy právě Izrael, který expanduje na palestinské území na základě politiky přistěhovalectví a neni to naopak, jak to tu tvrdite.

17162

30.7.2003 18:42

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17162

Malvarika, ja hovorím o populačnej krivke, nie o území. Hraničná čiara, je čiara na mape, nehovorí nič o ľuďoch!

17211

27.7.2003 18:15

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Je treba si uvedomit, ze Palestina jako stat nikdy neexistovala. Je to oznaceni uzemi a Izrael je produkt Anglicanu a nove utvoreneho OSN. Po druhe svetove dosli k nazoru , ze bude lepsi zidy vystehovat z Evropy a proto jim vytvorili stat na uzemi Palestiny, ktere bylo v te dobe pod kontrolou Britu.Palestinci a Zidi jsou rasove pribuzni, oddeluje je od sebe ciste nabozenstvi.
Problem s Islamem je , ze je to nejrychleji se sirici vira s momentalne 1.4 bilionu lidi.Je pokladona za mirumilovnou viru, ovsem problem je , ze asi deset procent jsou militantni vetev, kteri si usmysleli ze svet ma patrit Alahovi, a momentalne chteji sva uzemi zpet jak jim patrily v patnactem stoleti.Za sva uzemi pokladaji Spanelsko, Franciji, Britske ostrovy, Balkan az po Viden a dalsi. Systemem mesit , ktere po Evrope rostou jako houby po desti si buduji jakesi zakladny, kde jejich mulove (knezi}do nich kazou nenavist k neznabohum.Jejich cilem je obratit neznabohy na Islam a kdo se neda tak zavrazdit.Vse je bohuzel financovano penezi utrzenymi za olej. To jsem vycetl z knizky "Islam revived" (Islam probuzen) a je to studie a prognosa , takze kdo tomu nechce verit, tak nemusi.Ale nedavno jsem cetl , ze se nelibi Francouzm, ze musi opoustet koupaliste , aby muslimske zeny mely svoji hodinku plavani, do skol divky chodi zahalene a na skolach zadaji pro studenty zvlastni mistnosti , aby se mohli denne modlit k Alahovi, coz do dnes bylo na skolach zakazano.Takze tlak se pomalu zvysuje. Kdykoliv ctu podobne zpravy , tak se me myslenky vraci k te knizce.Jestli si nekdo mysli , ze bordel na strednim vychode delaji Zidi je na omylu.Nenavist je pestovana ke vsem nevericim a sebevrazi jsou dnes trenovani se zavrazdit uz od svych peti let.( podle TIME magazin).Jeden litr amtraxu, kdyz se dobre rozprasi zahubi mesto s milionem obyvatel a kdo jej vlastni? Jestli si nekdo mysli, ze USA vyhazuje bilion mesicne jen tak ze sportu , tak je na omylu. (poznamka:nejsem zid jen pozorovatel).

16995

27.7.2003 19:41

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?

Reakce na 16995

Jiste by Izrael bez americke materielni pomoci mel problemy s prezitim, ale i ty radikalni Palestinci, kteri usiluji o jeho zniceni jsou financne i jinak podporovani arabskymi staty nebo Iranem a last not least i Evropskou Unii. Je to jakasi rovnovaha sil, ktera, zejmena pokud jde o USA a EU lokalisuje cely konflikt na Stredni Vychod a to z dobreho duvodu. Islam, ne jako nabozenstvi, ale jako zivotni filosofie mnoha set milionu pod urovni zivotniho minima zijicich a silne se mnozicich Arabu je casova bomba, ktera muze drive ci pozdeji ohrozit celou evropskou i americkou civilisaci. I kdyby Izrael zmizel, problem prelidneni a chudoby arabskych zemi tim vyresen nebude. A predmosti jak do USA tak i do Evropy si jiz islam vybudoval. A nebude pro nej problemem opatrit si zbrane hromadneho niceni a sebevrazednymi atentaty ohrozovat svetovou civilisaci.

Josefe, tohle jsem nedavno napsal, byt i pod jine thema. To nestesti je, ze ani to, co pises Ty ani co pisi ja neni nikym brano vazne. A az jednou dojde ku katastrofe, budou se vsichni divit.

17001

27.7.2003 23:39

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

djb 194.?.?.?

Reakce na 16995

momentalne 1.4 bilionu lidi
miliardy lidi. Billion se cesky rekne miliarda. Bilion muslimu se nenachazi ani jako soucet vsech muslimu na okolnich planetach a galaxiich[smích]. Miliarda = 1 giga clovek = 10^9 lidi, bilion = 1 tera clovek = 10^12 lidi.
PS: nic si z toho nedelejte, kdyz byly OH v Soulu, Ceska TV hlasila hrde, ze primy prenos sleduje asi 3.1 bilionu lidi[smích], holt CT ma asi dobre pokryti[smích]

17007

28.7.2003 1:59

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16995

Je treba si uvedomit, ze Palestina jako stat nikdy neexistovala

To je mozne, ale neexistoval ani Izrael. Podle rozhodnuti OSN se melo uzemi rozdelit mezi Palestinu a Izrael, protoze ti Palestinci tam dva tisice let zili, zidu tam tehdy bylo malo, ale zadna nenavist mezi nimi nebyla, ta zacla az se vznikem Izraele.

17019

28.7.2003 2:45

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16995

Výňatky z článku s názory rabína Davida Wisse, představitele hnutí „Naturei Karta“:

Po druhé světové válce, židé Safardi a Aškenázi odporovali vzniku židovského státu na úkor Palestinců, ještě před jakoukoli jejich újmou. Izraelci používají zastrašování a teror, každý kdo oponuje sionismu, je obviněn z antisemitismu a protižidovství.
Židé, kteří vyměnili duchovnost a posvátnost židovství za nacionalistické hnutí, chtěli existenci světského státu , z toho se zrodil sionismus, který přestože nemá nic společného s náboženstvím, zneužívá ho a upředňostňuje židovství nad ostatní náboženství.
Zločiny v Palestině jsou velkou tragedií jak pro Palestince, tak pro židovský národ. Způsobují nesmiřitelné nepřátelství mezi dvěma národy, Palestincům způsobují velké krveprolévání a ohromné pustošení. Je to horší, než co udělal Hitler s židy. Ti z nich, co byli na útěku, přišli do Palestiny a začali s jejími obyvateli nakládat stejně. Někteří jsou stoprocentní sionisti a některým byly vymyty mozky falešnými předsudky, které nemají nic společného s židovským náboženstvím. Připoutávají národ ke své ideologii argumentací, že kdyby dali zem Arabům, že ti je pozabíjejí. Vždy nenávidí arabské národy, obviňují je z primitivnosti, že nemají srdce a cit. To je nejen velký omyl , ale i zločin, vytrvale páchaný sionisty.
V historii vládli jednak židé sami sobě a jednak byli pod vládou islámu v různých zemích: v Tunisku, Iráku, Iránu, Jemenu a v dalších četných arabských zemích a jejich hostitelé se k nim chovali příkladně, lépe než v jiných zemích. To je součást židovských dějin a my to nemůžeme popřít, ale sionisti zasévají do srdcí lidí strach a děs, že Arabové je nenávidí, že je chtějí zničit. Tím utvářejí nové dějiny.Používají stále lži a intriky. Sionistická propaganda dělá nátlak na lid, aby Palestincům nebyla dána půda..
Židé nejsou bojovný národ, jsou to právě sionisti, kteří válčí a nejdůležitější je fakt, že zdaleka nepředstavují všechny židy, ale ovšem se to obrací proti židům jako takovým. Desítky tisíc židů, kteří nechtěli žít v ponižujícím sionismu, odešli z Palestiny a žijí v Londýně, v New Yorku…velká početná skupina zůstala v Izraeli, aby mohla odporovat sionismu uvnitř státu, ti neustále demonstrují. Hlásáme, že není možnost míru pro Palestince a soužití dvou národů vedle sebe, dokud existuje protizákonný izraelský sionistický stát.
Jsme stoprocentně přesvědčeni, že Palestinci mají právo bojovat proti okupaci, aby získali zpět zem, která jim byla uloupena, a sionisti nemají právo ani na minimum jejich půdy. Izrael obviňuje Palestince ze zločinů, ty však nejsou na palestinské straně, ale ve vojenském táboře Izraeli, který si přivlastnil palestinskou půdu a navíc soustavně Palestince utlačuje. Sionisti tvrdí, že intifáda je také zločin, ale ta je jen reakcí na děsivý útlak, ponižování a urážení, kterému jsou Palestinci stále vystavováni. Intifáda se vystupňovala za vlády Ariela Šarona. Palestinský národ má plné právo na seberučení, které jim bylo odňato.
Všechno živé žije z vody, ale sionismus žije z prolévání krve. Když prKráceno (Editor)

17022

28.7.2003 2:48

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17022

Sury z Koránu:
Súra 10 JONÁŠ
26/25 A Bůh zve lidi do příbytku míru a vede po stezce přímé, koho chce.

Súra 21 PROROCI
64/63 Služebníci Milosrdného jsou ti, kdož pokorně chodí po zemi, a když jsou osloveni lidmi pošetilými, odpovídají:“Mír s vámi!“

Súra 17 NOČNÍ CESTA
7 Konáte- li dobro, sami pro sebe tak činíte, a konáte-li špatné, proti sobě tak činíte.

78/84 Rci:“Uvěřili jsme v Boha i v to, co seslal nám a co seslal Abrahamovi, Ismaelovi, Izákovi, Jakubovi a kmenům, i v to, co bylo dáno Mojžíšovi a Ježíšovi a prorokům od Pána jejich. My nečiníme rozdíl mezi nimi a do vůle Jeho jsme odevzdáni“.

.



17023

28.7.2003 4:34

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

albert 67.?.?.?

Reakce na 17022

>Výňatky z článku s názory rabína Davida Wisse, představitele
>hnutí „Naturei Karta“:

>
>Po druhé světové válce, židé Safardi a Aškenázi odporovali vzniku
>židovského státu na úkor Palestinců, ještě před jakoukoli jejich
>újmou. Izraelci používají zastrašování a teror, každý kdo oponuje
>sionismu, je obviněn z antisemitismu a protižidovství.

>Židé, kteří vyměnili duchovnost a posvátnost židovství za
>nacionalistické hnutí, chtěli existenci světského státu , z toho
>se zrodil sionismus, který přestože nemá nic společného s
>náboženstvím, zneužívá ho a upředňostňuje židovství nad ostatní
>náboženství.

>Zločiny v Palestině jsou velkou tragedií jak pro Palestince, tak
>pro židovský národ.

Moderni zide nejsou narod. Moderni termin "zid" neni zametitelny s "Judeanec" (jeden podle zemske prislusnosti, na rase ci narodnosti nezalezi. Novy Zakon), a naprosto ne s "Judahita" (jeden ktery je potomek Judaha, 4-teho syna Jakuba-Israele. Stary Zakon).
Stejne tak jako muslimove nejsou narod, ci katolici nejsou narod, moderni zide nejsou narod.
Presto, stane-li se jeden zidem (95% dnesnich zidu jsou potomci konvertu, predevsim Chazaru), tak automaticky se stane potomkem Abrahama ... Lez ...
Jelikoz zide nejsou narod, tak proti sobe diskriminuji na zaklade rasy. Zarnym prikladem je prave co se deje v modernim statu Israel: Askenazi (ti "lepsi", skoro bili) diskriminuji vuci tmavsim Sefardi. O negro Falasha - ani nemluve.

17032

28.7.2003 22:05

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17032

O čom zas točíte, človeče?

Všetci Arabi sú potomkami Abraháma.
Potomkami Abraháma sú aj nástupcovia kmeňov, ktoré nepristáli na Mojžišov judaizmus.
Potomkom Abraháma je dnes kde-kdo. A žiadne privilégium sa k tomu neviaže.

17085

28.7.2003 10:52

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16995

To jsou vyroky Josefa, vcera to byly rovnez prispevky patrici jemu, nikoliv Jirimu, ktereho jsem omylem uvadela. Ovsem to nepisi jen pro neho, ale kdo ma o tyto informace zajem:

Systemem mesit , ktere po Evrope rostou jako houby po desti si buduji jakesi zakladny, kde jejich mulove (knezido nich kazou nenavist k neznabohum.}

Mešity v těch městech staví muslimští imigranti. Chtěla bych se vás zeptat, SYNAGOGY v těch všech zemích vám nevadí? Ani to, že se židé pokládají za Bohem vyvoleni a neuznávají žádné jiné náboženství než to svoje? A to se týká i křesťanství, protože si izraelští vojáci chovají stejně krutě ke křestanům, tak jak k muslimům (Betlem v Palestině).

Jejich cilem je obratit neznabohy na Islam a kdo se neda tak zavrazdit.

Měl byste ze takové lži omluvit. Není takového nic pravda. Je známo, že je to právě západní civilizace, která válčí kvůli světovému židovstvu proti islámu, chcete, aby je za to milovali???
[RED]A co se týká toho nepoměru Palestinců a Židů. Palestinců je na Západním břehu Jordánů a pásmě Gazy asi 3 a půl milionu UN, 2003 estimate). Při založení Izraele bylo v něm po určité době přistěhovalectví 1 milón obyvatel, dne po neustálém přistěhovalectví to je podle tabulek 6,4 milionu (UN, 2003 estimate). Ovšem mnoho Palestinců, kteří byli vyhnání za arabsko-izraelských válek žije v sousedních arabských zemích. Izrael tedy expanduje na základě přistěhovalectví, Palestinci jsou dnes vyhlazování na svém vlastním původním území. Nějak ta ropa jim nepomohla od roku 1947 si vytvořit samostatný stát, za to Izrael roste děsivou křivkou na úkor území Palestinců. Evropa je podporuje jejich práva, která jsou jim upírána, přece je nepodporuje finančně, tak jak USA Izrael. Izrael za dobu 55 let otázku na jejich stát nebyl schopen vyřešit, jen okupační správu. V dnešním světě není přípustná ŽÁDNÁ okupace.[/RED/

Jestli si nekdo mysli , ze bordel na strednim vychode delaji Zidi je na omylu.

Ne to určitě ne, ale genocidu páchají na Palestincích, tam určitě bordel dělají. Izraelské zbraně byly použity za války v Iráku (rakety s hebrejskými názvy) a i vojáci v Iráku byli slyšeni jak mezi sebou mluvili hebrejsky. Mossad používá nejenom kanadské pasy (článek na Zvědavci),
ale hlavně arabské pasy, aby je mohly poškozovat. Dělají i webové stránky o islámu v angličtině, aby ho pošpinili. Samozřejmě že Izrael má vlastní zájem vést tzv. válku proti terorismu, aby to mohl praktikovat na Palestincích, které se brání holými životy OKUPACI. Není to řešení, ale nic jiného jim bohužel nezbývá. Palestinci mají zájem na míru, aby mohli důstojně žít, Izrael ne, musel by vrátit okupovaná území a nemohl by už uskutečnit svůj plán o Biblickém Izraeli.*

17042

28.7.2003 10:55

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17042

Pokračování:

Nenavist je pestovana ke vsem nevericim a sebevrazi jsou dnes trenovani se zavrazdit uz od svych peti let.( podle TIME magazin).

Nenávist se dnes nosí právě k Arabům. Nenávist se nedá pěstovat, nenávist má své důvody, o kterých jsem tu včera a dnes uveřejnila příspěvky. (O Koránu a Mohammedovi proto, že naposledy v diskuzi k povídce to už bylo těsně před jejím odejitím z hlavní stránky, žádná diskuze už na ně nebyla.) S těmi dětmi (pětiletými i jinými), to je neuvěřitelný hnus a normální člověk nemůže něco takového strávit. Ty děti se rodí do situace, že ztráci neustále své domovy, členy svých rodin, nemají vůbec žádné dětství díky tomu „svobodnému a demokratickému“ Izraeli. Všude se uvádí neuvěřitelný počet palestinských dětí, které v tomto konfliktu umírají. Viděla jsem v televizi živý záběr po bombardování školy při vyučování. Spousta dětí mrtvých, zraněných a ostatní děti v nepředstavitelném v šoku. Za doby 5 leté intifády, výrostci měli proti okupantům jen kameny a oni do nich stříleli gumovými prijektily (které zranňují), ale také na ostro. Tady fanatičtí a militantní židé neustále chtějí dělat z Palestince zrůdy, to je nejpodlejší rasismus. Oni nesmírně trpí a každý rodič miluje své dítě, oni mají tu smůlu, že se narodily do tkévé nespravedlnosti!!!

(poznamka:nejsem zid jen pozorovatel).
O mam pravo silně pochybovat, nemohl byste napsat tolik jednostraných lživých informaci. Jako pozorovatel nemáte právo se nazývat. V Palestině je mnoho západních mírových aktivistů, kteří přišli z humannosti pomáhat palestinskému lidu a informovat svět, co se tam skutecne děje. Z amerických oficiálních zdrojů se nic nedá dovědět.



17043

28.7.2003 16:41

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?

Reakce na 17043

Pani Malvariko, Vy jste jedna z tech, ktere/kteri se domnivaji, ze jen ta jejich pravda je ta jedina, kazdy, kdo vidi veci trochu jinak je bud lhar, nebo Zid nebo v nejlepsim pripade obet prolhanych americkych medii. Netvrdim, ze Sharon je clen Armady Spasy, ale omlouvat ty vsechny sebevrazedne atentaty jen tim, ze jde o boj za svobodu a nezavislost Palestiny je s prominutim stejna blbost, jako oduvodnovat ten utok na WTC tim, ze neverici Americane jeste neopustili svata misty islamu v Saudske Arabii. Ti fanaticti islamiste namaji uctu k vlastnimu zivotu, o to mene pak k zivotum cizim, zejmena tech nevericich, mezi nez patrite i Vy.

17056

28.7.2003 17:05

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17056

Podivejte se, kazdy mluvi podle svych zkusenosti a podle sveho presvedceni. Ja se vas nevsimam, je normalni, ze kazdy pise jinak.
O mych prispevcich muzete premyslet, ale nikdo vas nenuti, abyste je cetl, to co mi tu pisete, je vase presvedceni, ale zadny dukaz. Ja si take vybiram prispevky, ktere mi vyhovuji. Ja neobvinuji nikoho, ze je lhar, aniz bych k tomu NAPSALA ARGUMENTY.

Pro vsechny, kdo maji zajem o jine informace, nez americkou a sionistickou propragandu:
Al-Jazeera ma svou internetovou podobu v anglictine na : http://english.aljazeera.net
“AL-JAZEERA: Katarská zpravodajská televizní stanice Al-Jazeera ma internetovou stránku v angličtině. Zpravodajská stanice zde chce podávat profesionálně zpracovaný arabský pohled na konflikt. Na nové adrese nabízí spíše komentáře a názory než zpravodajství. Pro zajemce o arabskou, specielne o palestinskou tematiku velmi doporucuji: http://palestinechronicle.com, take samozrejme v anglictine.

17060

28.7.2003 22:07

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17043

Malvarika!

keby pán Stwora spoplatnil diskusiu od Megabytu textu za 10 USD, tak by ste ho uživila!

17086

28.7.2003 23:12

taky bych rekl ...

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 207.?.?.?

Reakce na 17086

Taky bych rekl ... [chechtot]

17102

29.7.2003 2:43

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17086

Lide kteri toho vi nejmin, casto mluvi nejvic...... [mrknutí jedním okem]

17112

29.7.2003 14:48

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17112

Vy se svou inteligenci nemuzete ovsem vstreba ty vsechny uvedene argumenty, vy si vazite jen nezavaznych sarkasmu, ironie, legracek a recicek. Vas soud nema pro me absolutne zadnou cenu. Tim jen dokazujete, ze jste opravdu bezzasadovy clovek. To je vase vec a ne moje.

S neuctou

17147

29.7.2003 16:29

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17147

Mýlite sa. V skutočnosti tým vy dokazujete, že trefená hus zagága.

17151

29.7.2003 18:38

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17151

Mýlite sa. V skutočnosti tým vy dokazujete, že trefená hus zagága.

To je uroven diskuze, porad nekoho musite napadat. Nezapomente, ze jste se tu jednou priznal, ze jste byl streleny do hlavy a od te doby tam mate platinovou desticku. Proto ani vy nejste schopen diskutovat NA UROVNI.

17163

29.7.2003 19:52

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17163

>Mýlite sa. V skutočnosti tým vy dokazujete, že trefená hus zagága.

>To je uroven diskuze, porad nekoho musite napadat. Nezapomente, ze jste se tu jednou priznal, ze jste byl streleny do hlavy a od te doby tam mate platinovou desticku. Proto ani vy nejste schopen diskutovat NA UROVNI.

Ja jenom netusim, proc s takovou sisyfovskou snahou odpovidate na kazdy klep, kterym Vas zde nekteri panove pocastuji. Coz nevidite, ze je to ztrata casu? Vysledkem teto snahy pouze je, ze si z Vas delaji stale dokola hloupou srandu a evidentne je to bavi. Vetsina jejich komentaru si reakci vubec nezasluhuje, tak proc jim jeste nahanet vodu na mlyn? Na jejich nesmyslne popichovani zacinate postupne odpovidat popichovanim temer podobnym. Ty pany nijak nezmenite a diskusi to rozhodne nepomaha. Takze moje male doporuceni:

Proste ty plky ignorujte...

Je to jen me doporuceni. Jinak ja osobne si Vasich vecnych prispevku velmi vazim.

17168

29.7.2003 20:07

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17168

MATE NAPROSTOU PRAVDU!!!

17170

30.7.2003 4:47

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17168

> Jinak ja osobne si Vasich vecnych
>prispevku velmi vazim.
------------
Pane Jansky, my jsme zde meli spory, ja jsem se vam jednou omluvil, vymnenili jsme si i pres naprosto rozdilne nazory i komplimenty. Ale tohle jste prehnal..... [mrknutí jedním okem]

17194

30.7.2003 12:15

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17194

> Jinak ja osobne si Vasich vecnych

>prispevku velmi vazim.

>------------
>Pane Jansky, my jsme zde meli spory, ja jsem se vam jednou omluvil, vymnenili jsme si i pres naprosto rozdilne nazory i komplimenty. Ale tohle jste prehnal.....


Temi "vecnymi" prispevky jsem myslel ty, kde je hodne faktickych informaci. Toho vzajemneho napadani se to netyka, to neuznavam a rozhodne nechvalim ani na jedne strane.

Howgh.

17206

30.7.2003 18:45

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17168

Ja nesúhlasím s tým začínaním. Myslím si, že Malvarika sa vôbec nemení a kritizujem na držiteľovi toho nicku stále to isté.

17212

30.7.2003 16:51

Poslyšte, Murte,

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 17151

s Vámi by pan Stwora udělal mnohem lepší kšeft, kdyby dostal za každou Vaši hovadinu, kterou sem dáte, třeba jen dvacet centů. Když už mluvím o Vašem tak frekventně projevovaném intelektu, čehože jste doktorem? To v pražském Metru měli v padesátých letech tanečního mistra dr. Chrastila, který dostal doktorát společenských věd za učení kozáčka místo foxtrotu. Mno, a k Vašemu projevu by se hodil možná i farářský doktorát od černých baptistů.

17210

30.7.2003 18:49

RE: Poslyšte, Murte,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17210

Když už mluvím o Vašem tak frekventně projevovaném intelektu, čehože jste doktorem?
------------------------------------------------------------------
Hovoríte o intelekte alebo o vzdelaní?

Človeče, vy žijete nielen v ontologickej neistote, ale si pletiete aj dojmy s pojmami. (Čo nie je dôvod, aby ste tu nezapadol, skôr naopak.)

Ale pripomeňte stárnucému človeku, že kedy o sebe tvrdil, že som doktor.

17213

31.7.2003 7:58

RE: Poslyšte, Murte,

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 17213

Já vím, pane Murte, že máte nepřekonatelné obtíže chápat i ty nejjednodušší souvislosti, jako je třeba souvislost intelektu a vzdělání. Ale můžete mi věřit, některé druhy vzdělání předpokládají alespoň trochu intelektu a tak to spolu souvisí. Nakonec, "všechno souvisí se vším", jak říkal můj učitel biologie, "vytrhněte si, pane kolego, chlup z prdele a uvidíte, jak vám budou slzet oči". A jest-li nepochopíte, pane Murt, ani tohle, tak si to vyzkoušejte, abyste si souvislosti nevykládal jako pojmy a dojmy.

Z toho plyne samozřejmě otázka, proč jsem se Vás ptal, čehože jste doktorem. Přiznávám, že v souvislosti s Vaším zde prokázaným intelektem to byla blbá otázka.

Jo, a netvrdil jsem, že jste tvrdil, že jste doktor. Neohradil jste se ale, když jsem Vás tak několikrát oslovil, což lidé, kteří nejsou hóchštapléři udělají. Nevěděl jsem totiž, proč máte v emajlové adrese "dr_murt". To já znal jednoho, který se jmenoval Drahomír Vopička a taky se psal Dr. Vopička. A o Dr. Voštěpovi a podobných doktorech napsal Čapek celou povídku.

A jen tak mimochodem, kdybych byl Slovák, tak bych Váa kopnul mezi nohy za to Vaše prznění slovenštiny.

17241

31.7.2003 13:12

RE: Poslyšte, Murte,

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17241

Pane Taborsky, krome przneni slovenstiny jde o to, ze se sem podobna individua chodi jen bavit na cizi ucet, nezajimaji je clanky na tomto webzinu a ani informace nebo argumenty v diskuzi, skutecne nevim, proc by napr. pan Mort, pokud byl dr. jak uvadi v adrese, nemel vetsi zajem na seriozni diskuzi a rozbory clanku, a jen neustale nas tu utvzoval jen ve svem desivem cynismu, rika, ze mu jde o skutecnost, aby pry ji mohl porozumet, ale fakt je ten, ze mu kazdy existujici cynismus velmi vyhojuve prave jeho povaze :

"RE: Procˇ musel dr. Kelly zemrˇít?27.07.03 18:35
Jednomu se clovek musi divit. Jak se diskuse o tom, proc dr. Kelly musel zemrit, ale i jina themata drive ci pozdeji zvrhnou na osobni invektivy, resp. na protizidovske, ci jine ataky. Zde by mel pan Stwora zasahnout a docilit, aby diskuse byly vedeny vecne.
K.M. -- mnop_k2@hotmail.com -- 80...

"RE: Procˇ musel dr. Kelly zemrˇít?28.07.03 21:39
Prečo zasahovať? Koho dnes zaujíma nejaký Kelly? (Prípadne jeho spievajúca rodinka?)
Graham Murt -- dr_murt@yahoo.de -- 217.
.."

17244

31.7.2003 14:07

RE: Poslyšte, Murte,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17241

Táborský! Neviem, kto ste vy, ani neviem kde ste študoval vy, ale ja si od roku 1982 môžem písať RSDr! A nehanbím sa za to. A čo máte vy! Teraz povedzte, vy mudrlant! [naštvaný]

Keď máte problémy s mojou rečou, poďte si to vydiskutovať osobne! (Určite sa vaša bojovnosť vytratí v typicky českom postoji kývajúcich ramien... Hehehe)

17246

1.8.2003 9:04

RE: Poslysˇte, Murte,

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17241

> souvislost intelektu a
>vzdeˇlání.
-----------------------------------
Jestli jsem pana Taborskeho spravne pochopil, lide kteri nemaji z nejruznejsich duvodu moznost dosahnout vzdelani, postradaji i intelekt.
Zatimco dejme tomu synek komunistickeho reznika, jehoz tatinek s vysluzkou obchazel pany profesory, ziskal se vzdelanim i intelekt.... [smích]

17276

29.7.2003 14:42

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17086

No, mate castecne pravdu, ale nekteri tu k odpovedi kopiruji uplne cely predesly prispevek na ktery reaguji a to tako pribyvaji megabyty, ja tento zpusob nepouzivam, radsi ho pouziji k vyjadreni nazoru. Ale nejde o megabyty, ze si delate starost o pana Stworu, jde o to, ze vam nevyhovuji..

17146

29.7.2003 15:43

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17146

Predesly prispevek patril panu Mortovi, ten predtim s jeho neuveritelne hloupou poznamkou Mikinovi.

17150

29.7.2003 16:32

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17146

Tým som nechcel naznačiť, že mi nevyhovujú, chcel som naznačiť že si nejako neviem nájsť čas ich čítať do podrobna. Už asi všetci poznáme vaše názory, preto už možno prišieľ čas neargumentovať až tak zo široka a hlavne redundantne.

17152

29.7.2003 18:45

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17152

Tým som nechcel naznačiť, že mi nevyhovujú, chcel som naznačiť že si nejako neviem nájsť čas ich čítať podrobna.

a psani sarkasmu, ironie a na napadani mate casu habadej. Take na nejako volovinky s ponocnym. To neni cas, ale nechut, nikdo vas to nenuti cist, myslite, ze tu PISI PRO VAS????? Snad tak naivni zas nejste. Vy si myslite, ze ja vase nazory neznam. Pokud se vsichni tak vyborne zname, proc to nezabalime a nedelame neco uzitecnejsiho???? Proc se tady zrovna take vy podilite vice nez 100 prispevcich??

17164

30.7.2003 18:53

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17164

Práve to. Neviem, pre koho vlastne píšete.

Ale ja vravím, že vám to neberiem, naopak prajem vám to. Avšak na vlastnom prípade si vás s úctou (sebe vlastnou) dovoľujem upozorniť, že možno strácate čitateľov.

BTW: Od 10. 3. mám momentálne 657 príspevkov. (Pod týmto nickom.)

17214

31.7.2003 20:50

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Zdenek Matousek 24.?.?.?

Reakce na 17146

>No, mate castecne pravdu, ale nekteri tu k odpovedi kopiruji
>uplne cely predesly prispevek na ktery reaguji a to tako
>pribyvaji megabyty, ja tento zpusob nepouzivam, radsi ho pouziji
>k vyjadreni nazoru. Ale nejde o megabyty, ze si delate starost o
>pana Stworu, jde o to, ze vam nevyhovuji..

To muže být, ale mě někdy přímo serete. Ale to není pro váš názor na ten který problém, nýbrž proto, jakým zpusobem to dáváte najevo a čím vším svoje názory oduvodnujete. A v neposlední řadě taky proto, jak se snažíte podsunout někomu vlastnosti či myšlenky, ktere jsou pouze vaším výmyslem.

17255

28.7.2003 18:50

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16995

>Je treba si uvedomit, ze Palestina jako stat nikdy neexistovala. Je to oznaceni uzemi a Izrael je produkt Anglicanu a nove utvoreneho OSN. Po druhe svetove dosli k nazoru , ze bude lepsi zidy vystehovat z Evropy a proto jim vytvorili stat na uzemi Palestiny, ktere bylo v te dobe pod kontrolou Britu.

To neni tak docela presne. Velka Britanie sice dala behem prvni svetove valky prislib, ze se zasadi o vytvoreni ciste zidovskeho statu na uzemi tehdejsi Osmanske rise. Po druhe svetove valce vsak dochazelo k cim dal castejsim pripadum zidovskeho (resp. spravneji sionistickeho) terorismu v Palestine provadenem zidovskymi agenty za ucelem obvineni Palestincu. Britanie byla nakonec, spolu se Spojenymi staty, za silneho lobbovani dovedena k souhlasu se vznikem Izraele na palestinskem uzemi.

>Problem s Islamem je , ze je to nejrychleji se sirici vira s momentalne 1.4 bilionu lidi.Je pokladona za mirumilovnou viru, ovsem problem je , ze asi deset procent jsou militantni vetev, kteri si usmysleli ze svet ma patrit Alahovi, a momentalne chteji sva uzemi zpet jak jim patrily v patnactem stoleti.Za sva uzemi pokladaji Spanelsko, Franciji, Britske ostrovy, Balkan az po Viden a dalsi.

Neni to nejake divne? Co si pamatuji z dejepisu ze skolnich let, tak ve Velke Britanii, Francii ani Rakousku islamska civilizace nikdy (ani v 15. stoleti) nepusobila.

17066

28.7.2003 21:45

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Quak 212.?.?.?

Reakce na 17066

>Neni to nejake divne? Co si pamatuji z dejepisu ze skolnich let, tak ve Velke Britanii, Francii ani Rakousku islamska civilizace nikdy (ani v 15. stoleti) nepusobila.

Není. Tedy dnes není. Fundamentalističtí apologeti spoléhají na to, že se o dějiny zajímá stále menší počet lidí a pokoušejí se tedy nabulíkovat neexistující dějiny a zafixovat je do další, již povrchnější generace, očekávajíce, že znalí oponenti již vymřou nebo bodou umlčeni intolerantními davy.

17082

28.7.2003 23:04

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17082

>Fundamentalističtí apologeti spoléhají na to, že se o dějiny zajímá stále menší počet lidí a pokoušejí se tedy nabulíkovat neexistující dějiny a zafixovat je do další, již povrchnější generace, očekávajíce, že znalí oponenti již vymřou nebo bodou umlčeni intolerantními davy.

Nemam Vas rad. [smích] Nemam Vas rad za to, ze jste mi znovu pripomnel, jak to ve svete chodi [smích]. Ted na to musim myslet. Auu! Ale kdyz uz jste to udelal tak mi to neda a musim pridat jeste jednu myslenku, ktera me obcas docela zamestnava:

Jiz faraoni ve starem Egypte delali obcas to, ze pokud se k moci nedostali dedicnou cestou, tak narizovali vylamat jmena predeslych faraonu a jejich predku ze vsech kamennych desek, hrobek atd. a nechavali na stejna mista vytesavat jmena predku svych, aby tak zpetne ospravedlnili svuj narok na faraonstvi. O snaze mocnaru menit pradvu a tedy i historii se vseobecne vi. Nejdale v popisu techto tendenci zasel snad George Orwell ve svem, zde nespocetnekrat citovanem, romanu 1984:

Historie je proste to, co je zaznamenano, nikoli to, co se udalo.

A proto mne napada:
Do jake miry je pravdive a skutecne to, co se uci ve skolach? Jake asi procento z toho je historie skutecna a jake procento historie umele vytvorena?

Tohle bych vazne rad vedel.

17100

29.7.2003 4:28

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Reakce na 17066

Pane Jansky o tom Islamu v Evrope jsem to sem napsal ja. Nemam to cas hledat presne, ale Turci byli porazeni u Vidne nekdy kolem 1524 a vytlaceni zpet. Pred tydnem jsem cetl, ze ve Spanelsku byla vystavena mesita poprve po vice nez peti stech letech. Ve Spanelsku vladli od 8. stol a byli porazeni krestany v patnactem stoleti.Do Evropy prinesli tureckou kavu a zavedli cislo 0, ktere v rimskych cislech neexistuje.Zavedli ve Spanelsku pouzivat vodni kolo pro zavlazovani zavedli pestovani ryze a pomerancu. Nejkrrasnejsi stavby z teto doby jsou zachovany ve meste Granada. Pro zajimavost Spanelsko obsadili pod vedenim Tariqza v r. 711 , 732 pronikli az do Francie, kde byli zastaveni u mesta Poitiers. V roce 1252 byli vytlaceni z puli Spanelska krestany. Granada padla jako posledni v r 1492 do rukou kralovny Isabely.

17123

29.7.2003 12:27

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17123

Dekuji za pekne doplneni. Tak se mi to libi. [mrknutí jedním okem]

17142

29.7.2003 15:41

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17142

Ano, to je opravdu velmi dobre doplneni, fakta, nikoliv zaujatost.
Stejne bych ale chtela, aby mi pan Josef vysvetlil, jak chteji muslimove (kde byly v dobe osmanske rise) zpet do tech zemi. Osmanskou risi predstavovalo Turecko (to zabralo do sveho imperia take arabske zeme), ale to se nikam necpe, krome toho, ze by bylo rado prijato do EU. Ale to neni expanze.
Ve Spanelsku byly Arabove, ale take nikdo nikdy neprohlasil, ze chce zpet do Spanelska. Jsou tam islamske nadherne pamatky, jsou tam vsude mesity, ale jak jsem psala, v evropskych zemich jsou prece take synagogy, takze to neni zadny dukaz, ze muslimove chteji zpet tyto zeme. Maji v dnesni dobe svych problemu dost, ktere ani nejsou schopni resit, a ani nejsou schopni se sjednotit. Strach muze byt jenom z nejakych fanatiku, ale ne z muslimu (a neni jich rozhodne 10%). A velmi se obavam, ze nespravedlive krizacke valky proti islamskym zemim terorismus fanatiku muze vystupnovat, protoze se citi opravdu ohrozeni Zapadem. To je prave ta kratkozraka americka politika, ktera ani nema zadnou znalost o Strednim vychode. Na to bylo poukazovano uz pred valkou.

17149

29.7.2003 16:38

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17123

Tisíc päťsto koľko?? Nežartujte! V šestnáctom storočí (1536) bola bitka pri Moháči, kde Turci na hlavu porazili Uhorské vojská. (Pod velením Poľského kráľa, Jagelonského. Ten sa na úteku utopil v močiari.)

Almohádi neovládali nikdy Iberský poloostrov celý. Aragónsko napríklad nedobyli ani v čase svojej najväčšej expanzie.

17154

29.7.2003 19:10

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17066


Belfourova deklarace, Palestinců se nikdo tehdy neptal na jejich názor, bylo rozhodnuto o nich bez nich:

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.

"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."

I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely,
Arthur James Balfour


17165

28.7.2003 0:49

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Omlouvam se za ten bilion, minil jsem miliardu zapomel jsem to prelozit.

17010

28.7.2003 2:59

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?


Z ceského vydání Koránu:
Korán je už třináct století rozhodující a neodvolatelnou autoritou pro celý islámský věřící svět. Jeho postavení vynikne, srovnáme-li ho s Biblí: jestliže nejstarší a nejmladší části Starého a Nového zákona pocházejí z dob od sebe vzdálených víc než tisíc let a jestliže o rozsahu Bible rozhodovaly synody a církve – takže například katolická se liší počtem kanonických knih od protestantské nebo pravoslavné – Korán se zrodil během asi dvaceti let Muhammadovy kazatelské činnosti a o jeho rozsahu rozhodovala jen spolehlivost paměti a Prorokových druhů. Korán zůstal posledním Slovem a duchovním těžištěm islámu. V Prorokových slovech se odrážejí představy křesťanských sekt, jejichž doménou byla tehdy hlavně sousední Sýrie a Egypt, judaismu, který byl v samém srdci Arábie zastoupen několika židovskými obcemi, gnosticismu, nepochybně zprostředkovaného rovněž křesťanskými sektami, a v nemalé míře i původního arabského pohanství – vždyť Korán například z velké části přímo navazuje na rytmy, obrazy, jazyk předislámské beduínské poezie, a muslimové v něm spatřují - pokud jde o jeho jazyk - nejkrásnější báseň, která kdekoho uchvátí.Obrátíme-li se k detailnímu sledování biblických paralel a materiálu v Koránu, zjistíme, že mnohé nebylo převzato přímo z Bible samé, nýbrž spíše z Talmúdu a křesťanských apokryfůMuhammad považoval od samého počátku své učení totožné s tím, jež hlásali staří izraelší proroci, případně Ježíš. Při příchodu do Jathribu očekával, že tamní židovská obec jej přijme s otevřenou náručí jako jednoho ze svých a že jej uzná jako proroka a pokračovatele dřívějších poslů, zejména Mojžíše. Avšak k jeho hořkému zklamání se nic takového nestalo, ba naopak židé začali napadat základy jeho učení, poukazujíce na zjevné rozpory mezi Starým zákonem a Koránem.K rozchodu s židy nedošlo ihned, po určitou dobu byl qiblou, tj. směrem, jímž se věřící obracejí při modlitbě, Jeruzalém a muslimové dodržovali také židovské svátky a půst. Když se však polemické útoky stávaly prudšími, musil Muhammad změnit svou politiku a začal rozvíjet svou koncepci Abrahamova náboženství; nemohl popřít rozdíly, které existovaly mezi koránskými a starozákonními příběhy a učením, a proto dospěl k závěru, že židé změnili původní Abrahamovo učení a odchýlili se od něho. Abraham se stal představitelem základního a dokonalého monoteistického učení, další proroci byli sesíláni, aby toto náboženství utvrzovali, avšak přes jejich úsilí židé - a později také křesťané - se od něho odchýlili, provedli změny v Písmu svatém a nyní se brání proti pravdě, kterou přináší Muhammad, aby obnovil původní čistotu Abrahamovy víry. Nelze na tomto místě vypočítávat všechny výpravy vedené jím samotným nebo jeho vojevůdci, které směřovaly k rozšíření vlivu islámu na celém arabském poloostrově. Všechny byly úspěšné a mnohdy ani nedošlo k boji, neboť muslimy předcházela pověst o jejich nepřemožitelnosti a arabské kmeny dávaly přednost podrobení se před

17026

28.7.2003 3:02

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

podrobeni se pred nevyhnutelnou porazkou

RE: Vu?neˇ domova14.07.03 13:46
Pokracovani:V březnu roku 628 se Muhammad rozhodl vykonat 'umru, tj. Malou pouť, jejímž jádrem jsou kultovní obřady okolo Ka'by. S patnácti sty muslimy se dostal až do blízkosti Mekky, kde byl zastaven Kurajšovci, kteří vyhrožovali, že dojde k bitvě, pokusí-li se muslimové vykonat pouť. Po zdlouhavém jednání byla uzavřena smlouva, v níž bylo stanoveno, že v tomto roce se muslimové vzdálí, avšak v příštím roce Mekkánci na tři dny vyklidí své město, aby muslimové mohli vykonat své poutní obřady. Dále bylo dohodnuto, že obě strany se na deset let vzdají nepřátelství a že bude povoleno kmenům volně navazovat spojenectví s tou či onou stranou; to bylo výhodnější pro Muhammada, jehož moc byla větší a přitažlivější pro beduíny, kteří krátce nato začali přecházet z tábora Mekkánců do tábora muslimů. Smlouva byla velkým diplomatickým úspěchem Muhammadovým, který byl nyní uznán Mekkánci jako rovnocenný partner.Příštího roku (629) potom podnikl Muhammad podle dohody pouť do Mekky v doprovodu asi dvou tisíc muslimů. Mekkánci, kteří na tři dny opustili město, sledovali z okolních výšin triumfální příchod muslimů, jejich poutní obřady, viděli poprvé i muezzina (byl jím černý propuštěný otrok Bilál) svolávajícího ze střechy Ka'by k motlibě. V roce 630, kdy část Kurajšovců porušila příměří, Muhammad se vydal na pochod s deseti tisíci muslimy, a když přitáhl k Mekce, několik předáků přijalo islám a uzavřelo smír s Muhammadem. Mekka plně kapitulovala. Muhammad dal ihned zničit všechny modly v Ka'bě, vyžádal si klíč od svatyně a vstoupil do ní, aby se zde pomodlil. Potom klíče vrátil jejich dědičným strážcům, které potvrdil v úřadě stejně jako jiné obřadníky. Ka'ba se svým posvátným územím se nyní stala skutečným střediskem islámu. Muhammad se ukázal velkomyslným ve svém vítězství; jen čtyři Mekkánci byli popraveni, a to za úkladné vraždy, jichž se dříve dopustili. Muhammad odpustil všem svým úhlavním nepřátelům i těm, kdo bojovali proti němu do poslední chvíle. Jeho velkomyslnost se neminula účinkem, neboť Mekka jej uznala jako proroka božího. Po těchto vítězstvích se začaly do Medíny hrnout delegace kmenů ze všech končin Arábie, aby vzdaly hold Prorokovi, složili přísahu věrnosti a poslušnosti a podřídily se centrální vládě v Medíně. V Medíně se stal z Muhammada především organizátor nové společnosti; jeho cílem bylo roztříštěnou a nejednotnou společnost sjednotit a stmelit, současně však zabránit tomu, aby se nestala výlučnou, nýbrž schopnou integrovat jak kočovníky, tak usedlíky. V průběhu této činnosti se vztahy a situace neustále měnily a bylo nutno je řešit v souladu se společenskou potřebou i s náboženskými ideály.

17027

28.7.2003 3:05

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17027

Dokonceni:Muhammad je hodnocen především jako člověk, který rozpoznal krizi své společnosti a dovedl nalézt určité řešení, které se ukázalo po stránce náboženské, mravní, sociální i politické úspěšným nejenom pro jeho dobu, nýbrž i do budoucnosti, a nejenom pro Araby, nýbrž i pro řadu jiných národů, které přijaly islám. Položil pevné základy ke světovému názoru, v němž nalezly a nalézají uspokojení stovky miliónů lidí. Byl mužem pevné vůle, cílevědomým, do hloubi duše přesvědčeným o svém poslání, soucitným a laskavým, avšak nesmiřitelným k tomu, co pokládal za bezbožné a nečestné. Přestože se mu dostalo nepatrného vzdělání a ani jeho rozhled nebyl příliš široký, projevil neobyčejné intelektuální schopnosti a kvality, které mu umožnily vyrovnat se s obtížemi, s jakými se málokterý tvůrce nového nábožensví a společnosti setkal. Byl člověkem, u něhož tvůrčí imaginace, spojená s bystrým intelektem, vyvolala v život myšlenky a koncepce reagující na věčné otázky lidské existence a vztahů, a to takovým způsobem, že byl schopen dát miliónům lidí náboženství lepší, než měli dřív, dokud nemohli prohlásit, že není božstva kromě Alláha a Muhammad je posel boží.
VYSVETLENI: Tento prispevek jsem uz uverejnila u diskuze na povidku Vune domova.

17028

28.7.2003 4:23

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Zide se nikdy nespokoji jen a jen s Palestinou,ty chteji ,tak zvany velky Israel,tedy Chazari-zioniste,protoze ti biblicky zide ,tech je na mizine.Chazari nepochazi od Mojzise a Abrahama,ale ,kdyz je krestansky svet plny tupcu ,tak proc to neskusit a nedostat neco ,co nam nepatri,pro krajany ,buch pouzil "vytunelovat" svet.
Nakonec se "zide" netaji,ze i na nas bile,od narozeni rasisti dojde take.
HARVARD UNIVERISTY (JEW) PROFESSOR WANTS TO "ABOLISH THE WHITE RACE"
SAYS "The goal of abolishing the white race is on its face so desirable that some may find it hard to believe that it could incur any opposition other than from committed white supremacists."
There you have it folks: Irrefutable proof that the JEW is intent on destroying the White Race. We've been warning you about this for a couple years, and few of you have believed it. Now, these filthy KIKES are saying it in the open.

17030

28.7.2003 22:12

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17030

Keďže:

1. Od Abraháma pochádza kde-kdo
2. Mojžiš deti nemal (aspoň sa k nim nehlásil)

je táto otázka pre mňa dosť irelevantná.

(Viete snáď vy vydokladovať svoj pôvod k Abrahámovi (alebo inému predkovi v danej dobe?).

Okrem toho mi vy (alebo pánko Albert, prípadne hocikdo fundovaný) láskavo vysvetlite, kam by ste tých chazaro-židov umiestnil. Pretože, ako už dlhšie hovorím, oni sú v Izraeli preto, lebo v Európe sme ich nechceli (a nepredpokladám, že by sme ich išli so slávou uvítať, keby nechali Palestínu Palestínčanom a vrátili sa nazad). Takže ponúknite nejaké konkrétne riešenie.

Inak je to len mlátenie prázdnej slamy, ktoré tu už niekoľko rokov predvádzate.

17087

28.7.2003 5:35

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Malvariko nemuzete byt trochu strucnejsi? Ja nemam nic proti Alahovi! Ja mam jenom namitky k tomu, co mu z te viry soucasni mullove (islamsti knezi) udelali.Dal by Alah svoleni ukrast letadla a naletnout do mrakodrapu a zabit temer tri tisice nic netusicich lidi? Nebo nechal by mlade lidi se roztrhavat v autobusech a v restauracich jen pro rozkoz z toho vrazdit? Jiz jsem to tu popsal , ze se jedna pouze o deset procent Islamistu, kteri stvou verici proti ostatnimu svetu. Bush je sesty US president ktery s tim neco chce rozumneho udelat a drzim mu palce, aby se mu to nesmyslne vrazdeni na strednim vychode podarilo zastavit.

17034

28.7.2003 12:52

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Reakce na 17034

Udelal jsem chybu, Napsal jsem Alah, myslel jsem Abraham.

17045

28.7.2003 14:52

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17034

>Bush je sesty US president ktery s tim neco chce rozumneho udelat a drzim mu palce, aby se mu to nesmyslne vrazdeni na strednim vychode podarilo zastavit.

Problem je v tom, ze pocatek a pricinu tomu nesmyslnemu vrazdeni dali prave lide typu G.W.Bush. A takovi lide s tim nic "rozumneho" nedelaji a ani neudelaji.

17050

28.7.2003 17:09

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 17034

Zrovna vy, Josefe ty informace potrebujete. Aby nekdo neco vedel, musi mit informace, a to nejen z americke nebo sionisticke propagandy, ale rovnou od pramene. V jinem prispevku doporucuji webove stranky.
Diskuze je bezvyznamna, kdyz vubec neuznate, co dela cela ta leta Izrael, pres tu podrobnost, kterou tu kritizijete, jste to urcite necetl. A jen drzte palce, ono se chodi tak dlouho pro vodu, az se ucho utrhne. Nemyslete si, ze nektere imperium tu je navzdy. Podle dejin vsechny skoncily.

17061

28.7.2003 19:07

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17061

>Nemyslete si, ze nektere imperium tu je navzdy. Podle dejin vsechny skoncily.

Zajimave je, ze vsechna imperia tu "ambici nesmrtelnosti" mela. A mozna ze prave ona ambice je vlastnost, ktera svym zpusobem zajistuje u kazdeho imeria jeho casovou konecnost.

17067

28.7.2003 16:42

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

po mnoha prispevcich se toto forum propracovalo az k thematu
"mir na Middle East"
Dokonce to vypadalo v jednom okamziku nadejne, kdyz
JWBush pravil:
na stranu Palestincu : stop sebevrazednemu odpalovani
na stranu Israelcu: predana uzemi bez okupace, zadne dalsi Zidovske osady na uzemi Palestincu.
Vysledek? Nic moc.
Zadny Palestinsky sebevrah jiz par tydnu,
stazeni vojsk z nekterych casti s vyhruzkou, jsme pripraveni se vratit!,
ale vystavba dale pokracuje, nebot dalsi a dalsi "Zide" prichazi z Ruska i odjinud a je nutno je nekam dat.
JWB vyslovil prani. Jenom to a nic vice!
V pripade Afganistanu a Iranu ukazal silu!
Doporucoval bych zustat na zemi a nemit prilis ruzove-mirove bryle.
Stejne tak jako se v teto generaci nebude konat mirove objimani
mezi Srby a Albanci, nebude ani mezi Palestinci a Zidy!
Nebyt na Balkane kontingent mezinarodnich vojsk , valka by tam pokracovala.
Mirove a tedy rovnopravne vztahy na Middle East jsou jen nasim zboznym pranim.
Hezke leto
Hostivit

17057

28.7.2003 22:14

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 17057

Keďže Izrael je projektom Amerických korporácii, môžeme len predpokladať, že Americký prezident bude chrániť ich záujmy.

17088

29.7.2003 4:09

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Since the 1960s, Jews have come to wield considerable influence in American economic, cultural, intellectual, and political life. Jews played a central role in American finance during the 1980s, and they were among the chief beneficiaries of that decade's corporate mergers and reorganizations. Today, though barely 2% of the nation's population is Jewish, close to half its billionaires are Jews. The chief executive officers of the three major television networks, and the four largest film studios are Jews, as are the owners of the nation's largest newspaper chain and most influential single newspaper, the New York Times. In the late 1960s, Jews already constituted 20% of the faculty of elite universities and 40% of the professors of elite law schools; today, these percentages doubtless are higher.
The role and influence of Jews in American politics is equally marked. Jews are elected to public office in disproportionate numbers. In 1993, ten members of the United States Senate and thirty-two members of the House of Representatives were Jewish, three to four times their percentage of the general population. Jews are even more prominent in political organizations and in finance. One recent study found that in twenty-seven of thirty-six campaigns for the United States Senate, one or both candidates relied upon a Jewish campaign chairman or finance director
A third area in which Jews played a particularly noteworthy role was the governance of the Soviet Union's Eastern European satellites after World War II. Indigenous Jewish Communists provided the Soviets with a useful leadership cadre in Czechoslovakia, Poland, East Germany, and Hungary. Many of these individuals had received training in Russia, survived the war years in the Soviet Union or with Soviet-sponsored partisan forces and, as a result, had strong ties to the USSR. A typical case was Hirsch Smolar, an important postwar Communist party leader. Smolar had been born in Poland, was trained in Moscow as a Communist party agitator, and sent to Poland in 1936 to organize underground party cells. During the war, Smolar fought against the Germans as a member of a Soviet-sponsored partisan unit. With the defeat of the Germans, he returned to Moscow but was soon dispatched to Warsaw to assist in consolidating Soviet rule. Smolar was active in organizing the Polish Worker's party and directed the Central Jewish Committee, through which the Communist party sought to dominate the Jewish community.
p. 7 Jews - that is to say, members of the people who profess the Jewish faith. And I need hardly add that although in this definition I purposely leave out any reference to race characteristics, it yet includes those Jews who have withdrawn from their religious community, and even descendants of such, seeing that historically they remain Jews. This must be borne in mind, for when we are determining the influence of the Jew on modern economic life, again and again men appear on the scene as Christians,

17120

29.7.2003 6:42

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Pane Mikine,

Hmm, pamatuji si, jak Bush, Rumsfeld & spol. ještě nedávno svorně tvrdili, že dopadení, či zabití Husseina je naprosto nedůležité -- důležité je prý hlavně, že Saddám byl odstraněn z vládnoucí pozice. To si přece musíte pamatovat...

Teď stejní lidé tvrdí, že Saddam je v pozadí násilí proti Američanům a překážkou v rozvoji okupovaného Iráku a vypisují na něho odměny. Nezdá se mi ale, že by mrtvých Američanů ubývalo a neubyde jich ani poté, co Saddama nakonec chytí (zatím jsem události v Iráku poměrně přesně, na rozdíl od vládních "expertů", přesně předpověděl) Iráčané samotní se netají se svými špatnými pocity vůči Američanům. Za to nemůže Saddam (který se skrývá a tudíž nikomu nehrozí vyřezávání jazyků), ale chování našich vojáků a civilních administrátorů.

Samozřejmě můj příklad s Číňany byl přehnaný (i když o nelegální okupaci by se jednalo v obou případech), ale Vaše Husákovská verze není o nic lepší. Podstatou je, že Americké chování v Iráku je chování okupantů -- jinak to ani nejde -- jsme okupanty, to se nedá nijak okecat. Po okupaci Československa Rusy jsme sice každý den nezabili Ruského vojáka, ale Rusy jsme v lásce neměli a jistě víte, jak to nakonec dopadlo -- a to se u nás Rusové chovali poměrně slušněji než my v Iráku...

Kdyby bylo jako důvod pro invazi do Iráku uvedeno odstranění Saddama Husseina, nikdo by se v USA s Bushem nebavil a do Iráku by se nešlo. Současný president by měl doplatit na své lži o WMD ne z důvodů, že je Bush, Republikán, úplně blbej, apd., ale už jen proto, že je prostě nemyslitelné abychom jeden rok navrhli na impeachement presidenta který lhal o svém osobním (!) životě a pod nátlakem sporného vyšetřování a u jeho nástupce blahovolně (Congress je Republikánský) přehlíželi, když nás na základě svých lží zatáhne do války! To je rozdíl jako když v obchodě ukradnete lízátko a nebo vykradete banku!

Dejte si do Bílého Domu klidně nějakého Vašeho dalšího partajníka, ať mě nenařknete ze stranickosti, ale prosím aspoň trochu inteligentního, ne dalšího vola, ketrý zpacká co se dá a ještě na to bude hrdý. Celá Bushova vláda by ale měla jít od válu, něco tak průkazně nekompetentního zde nebylo co svět pamatuje. Tvrdit něco jiného je lhaní si do kapsy! Pryč s nimi, čím dříve, tím lépe!

17127

30.7.2003 9:43

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17127


>tvrdili, zˇe dopadení, cˇi zabití Husseina je naprosto >nedu?lezˇité
>-- du?lezˇité je pry´ hlavneˇ, zˇe Saddám byl odstraneˇn z >vládnoucí
>pozice. To si prˇece musíte pamatovat...
-------------------------------------
Pane Juchelka,
odstraneni Saddama z vladnouci pozice bylo opravdu to nejdulezitejsi.
Podle me je ale strach mezi lidmi po vsech tech letech jeho hruzovlady stale jeste prilis silny. Uvidime co bude, az toho lumpa chytnou. Podle soucasnych zprav melo ale i samotne odstraneni jeho synacku velice kladny vliv na spolupraci mezi vojaky aliance a mistnim obyvatelstvem.
Lide nejspis zacinaji konecne verit tomu, ze je se Saddamovym klanem skutecne konec.......

17202

30.7.2003 16:03

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17202

Pane Mikine,

mohl byste uvést aspoň jednu z těch zpráv (o zlepšení vzathu mezi americkými okupanty a místním iráckýcm obyvatelstvem...)? Děkuji.

AJ

17208

31.7.2003 3:28

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17208

Psal jsem o zlepseni spoluprace, nikoliv vztahu. I kdyz i to je mozne... [smích]
Slysel jsem to predevcirem v interview s americkym generalem, jehoz jmeno jsem si nezapamatoval.
Bylo to o spolupraci pri odhalovani skladist zbrani a take pri zavadeni civilni samospravy (mestskych rad) a rizeni chodu zeme.....
Cele to bylo na BBC. Dozvim-li se neco dalsiho, budu vas pane Juchelka informovat.....

17238

31.7.2003 17:24

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17238

Pane Mikine,

mě by víc přesvědčilo, kdyby slova o spolupráci vycházela z iráckých úst a pokud možno z úst někoho z ulice, ne člena američany nedávno ustanoveného koncilu... Vy byste věřil ruskému generálovi, který po 68 s radostí sděluje, jak se zlepšujou vztahy mezi sovětskou armádou a českou populací? Navíc na každý článek, kde se Američané snaží křečovitě dokázat, že jde o spolupráci, osvobození, apd. existuje dvacet článků, jak třeba při "lovu na Saddama" zahynulo X zcela nevinných iráckých civilistů, apd. - pouze díky přítomnosti okupační armády v jejich zemi. Nějaký mariňácký generál musel včera stáhnout nominaci irácké ženy na pozici místního soudce - "spolupracující" místní islámští duchovní to zcela odmítli s tím, že ženy -soudkyně nejmenoval ani Saddam...

Děkuji za nabídku mě opět příště "informovat", ale na oplátku Vám navrhuji nevybírat si ve zprávách to minimum, co by jakžtakž mohlo podporovat Vaši a Bushovu verzi situace v Iráku a zamyslet se nad tím, jak tato akce (okupace) pomohla Americe, Iráku a boji proti terorismu. Přečtěte si znovu přepisy projevů úředníků Bushovy vlády, včetně jeho samého, které byly podstatou okupace Iráku, apd. Hlavně však - čtěte i věci, které jsou Vám možná nepříjemné a zkuste se nad nimi zamyslet! Antiwar.com třeba poskytuje výběr z různých světových a domácích médií, od konzervativců po levičáky... Rozdíl mezi realitou v Iráku a propagandou Bushovy vlády a potvrzení těch nejhorších obav (úspěchy v Iráku jsou minimální, i když to měla být procházka růžovým sadem) kritiků irácké operace je tak markantní, že za Bushovou nelegální zahraniční politikou dnes může stát opravdu jen jeho skalní fanoušek, kterému stojí za to, aby se jeho president udržel u moci i přesto, že o důvodech našeho útoku na Irák zjevně lhal.

Zdraví

AJ

17250

1.8.2003 0:37

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 17250

>. Vy byste věřil ruskému
>generálovi, který po 68 s radostí sděluje, jak se zlepšujou
>vztahy mezi sovětskou armádou a českou populací?

ja bych mu veril, protoze takovych svini, ktere s nimi spolupracovaly a udavaly bylo bezpocet. sam jsem byl obeti nekolika z nich.

17264

1.8.2003 4:11

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17250

>Deˇkuji za nabídku meˇ opeˇt prˇísˇteˇ "informovat", ale na >oplátku Vám
>navrhuji nevybírat si ve zprávách to minimum, co by jakzˇtakzˇ
>mohlo podporovat Vasˇi a Bushovu verzi situace v Iráku a >zamyslet se......
------------------------------------
To bych Vam mohl pane Juchelka slibit, ale dokazete Vy to same ? (pochopitelne in reverse)
--------------------------------------
>Bushovou nelegální zahranicˇní politikou dnes mu?zˇe stát >opravdu
>jen jeho skalní fanousˇek,
--------------------------------------
coz ja rozhodne nejsem. Jen neverim tomu, ze se lze proti lumpum jako Saddam branit vzduchovkou. Nebo se je snazit udobrit. Jako to ruzni dobraci zkouseli s Hitlerem.....
Vite pane Juchelka, kdybych byl obycejnym Iracanem, byl bych ted kurevsky rad, ze me nekdo zbavil Saddama.....
Howgh, domluvil jsem..... [smích]



17269

2.8.2003 16:30

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17269

Příteli, já tak činím již dávno, ten, kdo se snaží při pohledu na svůj idol, sražený z podstavce (a teď nemám na mysli Husseina...), dívat jiným směrem jste jednoznačně Vy!

Já v Bagdádu nežiji, na světě jsou tucty jiných a horších diktátorů než byl Saddam (jeden je teď v komatu v nemocnici jednoho z našich spojenců - Saudské Arábie - nepotrestán, i když jeho zločiny mnohonásobně převyšují Saddamovy) a tak se nedivte, že mě zajímá především moje existence v USA. Nechci, aby moji zemi ovládl gang neokonzervativních ideologů "vedených" špatně vycvičeným šimpanzem a pokud to znamená, že by Iráčané museli žít se Saddamem, so be it! Jiné problémy s Irákem nevidím a pokud mi někdo tvrdí, že jsou, chci po něm důkazy.

Uvědomte si, že USA nešly v žádném případě do Iráku proto, aby pomohly obyčejným Iráčanům, ale i přesto je zajímavé vědět, co si člověk z bagdádské ulice myslí. Ve Vašich zprávách z fronty mi ale chybí zmínka o tom, že kromě toho, že je podle Iráčanů dobře že je Saddam pryč, bylo by ještě lepší kdyby s ním odtáhli i američtí okupanti... V televizi jsem dva dny po svržení Saddamovy sochy (hloučkem izolovaných Chalabiho přívrženců zabíraných kamerou zblízka, aby nebylo vidět, že jsou na tom náměstí téměř sami a za podpory Američanů...) slyšel několik Iráčanů nadávat na to, jak Američané zvládli bezpečnostní situaci v Bagdádu. Říkali konkrétně "bring back Saddam..." To se projevilo už dva dny po "vítězství" našich zbraní a od té doby volání po našem odchodu spíše zesílilo... Vaše představy o vděčnosti Iráčanů jsou naivní...

Můžete mi svými slovy říct, proč je pro USA dobře, že jsme napadli na základě nepodložených obvinění suverénní zemi a jak naše přítomnost v Iráku prospěje boji proti terorismu a stabilizaci situace na Středním Východě? Kdo to bude platit a jak dlouho? Myslíte, že je dobře, když americký president lže, aby dosáhl svých cílů - konkrétně zaútočit na jinou zemi, i když tato akce může částečně vést k záslužnému cíli - odstranění Saddama? Myslíte, že Iran-Contra aféra byla ospravedlnitelná na základě stejných důvodů...? /Proč, když se jednalo o jednoznačně čestnou a záslužnou trestnou výpravu proti diktátorovi, nebylo možné důvody na provedení invaze předložit hlavně v této souvislosti? Atd., Atd.

17315

7.8.2003 20:09

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Quak 212.?.?.?

Reakce na 17202

>Pane Juchelka,
odstraneni Saddama z vladnouci pozice bylo opravdu to nejdulezitejsi.

Pozoruhodná myšlenka, je-li navíc tvrzena s takovouto neochvějnou jistotou. Je možno ji připustit jako kardinální motiv okupace Iráku jen za jediné podmínky - že je US gov. jako celek, včetně rozhodujících jedinců, na hlavu padlý. To, domnívám se, ve skutečnosti není (v rámci běžných hranic normality z hlediska psychologie a parametrů sociálního chování, které se ještě pokládá statisticky za běžné).

Jaký je celý, resp. hlavní cíl okupace Iráku z hlediska strategického plánování PNAC, o tom lze vést mnohé spekulace, z nichž některá se pravděpodobně v budoucnu ukáže jako skutečný motiv narozdíl od Vaší utkvělé představy. Saddám nejspíš posloužil jako dobře použitelný šašek. Jeho hrůzovláda byla samozřejmě využita jako dost dobrá záminka, ale to je tak asi vše.

Moc asi baštíte propagandu a svou mysl zbytečně utrácíte na její obhajobu. Je to znak tendencí k polárním, extrémnějším postojům a zároveň nevýhoda - uvězňuje to mysl do skoro nepřekonatelné bariéry. Výhoda je jediná - nemusíte zas až tak moc myslet, neb to za Vás dělají jiní. Na vás pak už jen zbývá předkládat skálopevné, kované přesvědčení.

17623

8.8.2003 3:06

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17623

Je to znak tendencí k polárním, extrémneˇjsˇím postoju?m a
>zárovenˇ nevy´hoda - uveˇznˇuje to mysl do skoro neprˇekonatelné
>bariéry. Vy´hoda je jediná - nemusíte zas azˇ tak moc myslet, neb
>to za Vás deˇlají jiní. Na vás pak uzˇ jen zby´vá prˇedkládat
>skálopevné, kované prˇesveˇdcˇení.
-----------
Quaku, neni to spis vas pripad ?

17651

10.8.2003 20:09

RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper

Quak 195.?.?.?

Reakce na 17651

Je to otázka na místě. Porovnejte si styl a výrazivo mých a Vašich příspěvků. Já operuji s domněnkami, které uvozuji pojmy jako možná, nejspíš, asi apod. Netvrdím nic jistého, ale vycházím pokud možno z co nejširšího informačního základu, abych mohl do svých názorů absorbovat skutečnosti tvrzené oběma stranami (neboť každá má svou pravdu, byť je lidmi s polárně profilovaným pohledem pokládána za pravdu výhradní). Tento přístup, máme-li mluvit o Vás, postrádám, proto pokládám, vědom si současně logických chyb, které z jednostranných názorových pohledů přímo čiší, Vaše stanoviska za jednostranná a jako taková tedy extrémní. Právě z takového přístupu se rodí extrémismus v konkrétních podobách, ať už je projeven ve vztazích rodinných, skupinových, mezi národy a státy. Místy mi připadáte docela soudný, ale celkový dojem nemám dobrý, protože se jakýkoli krok, jakoukoli chybu, která by neměla být ve vztazích mezi lidmi přípustná, snažíte podávat jako vždy správné jednání nebo čin, pokud je aktérem Váš oblíbený stát. Hodně mi to připomíná přístupy tzv. kdysi kovaných komunistů ve vztahu SSSR z hlediska mé zkušenosti, ale je mi jasné, že to patří do širší kategorie tzv. totalitních postojů. Ale pokud Vás mohu uklidnit, nejste v tom sám a čas od času se u každého zde diskutujícího shora popisovaná tendence projeví (určitě včetně mě). Jde o to, aby to nebylo pravidlo, jinak bychom to jako lidstvo mohli zabalit, neboť prognóza by byla jasná - naše názorová jednostrannost by v konečném důsledku vyloučila možnosti konsensu a skončili bychom vzájemným vyvražděním.

A jen ještě dodatek, abyste správně chápal mé pohnutky: nepíši shora uvedené proto, abych Vám nadával nebo Vám nasazoval psí hlavu. Vážím si Vás, jako kteréhokoli jiného člověka zde na tomto fóru, chápajíc, že každý ze zde přítomných cítí v jistém smyslu povinnost se k nelehké situaci současného lidstva vyjádřit podle svého přesvědčení, zkušenosti, znalostí. Přes Vaši jednostrannost Vaše názory zcela neodmítám a beru je v úvahu pro své posuzování věci a za tuto možnost Vám děkuji.

17824

29.7.2003 14:20

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Pro Mila
Milo,jeste nez na vase prani"chcipneme",rada bych od vas slysela jednu vec.Nevim,zda znate ten pocit,kdyz se za nekoho stydite a nebo je vam za nej trapne.Chtela bych ,v tomhle smyslu,znat vas nazor.Neni vam trapne za vaseho prezidenta a jeho nejblizsi spolupracovniky?Lhali vam,prekrucovali skutecnost.Vam to nevadi?

17145

30.7.2003 2:32

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 17145

>Pro Mila
>Milo,jeste nez na vase prani"chcipneme"

Nevedel jsem, ze jste komunisticka nacelnice

,rada bych od vas slysela
>jednu vec.Nevim,zda znate ten pocit,kdyz se za nekoho stydite a
>nebo je vam za nej trapne.Chtela bych ,v tomhle smyslu,znat vas
>nazor.

Ano, znam ho velmi dobre.


Neni vam trapne za vaseho prezidenta a jeho nejblizsi
>spolupracovniky?Lhali vam,prekrucovali skutecnost.Vam to nevadi?

Ne trapne mi to neni. Me osobne Busch a jeho spolupracovnici nelzou.Co se Busche tyce vazim si jeho nekompromisniho postoje v boji se svetovym terorismem. Chlapa jako je on je na politicke scene potreba, jen tu mel byt podle meho nazoru driv.Co se tyce lhani politiku, vy znate nejakeho, ktery nelze? Ja ne. Politika je remeslo jako kazde jine a lhani je jeho soucasti.Dulezite je jestli to lhani je ku prospechu a nebo ke skode.Stejne bych se mohl zeptat ja vas : Stydite se za vaseho prezidenta a za parlament a jejich lhani. Nevyzaduji od vas odpoved, o to vubec nejde. Ja osobne ,jestli jste si vsimla se do kanadske ani do ceske politiky neangazuji. Vychazim z nazoru, kdyz tam neziji nemam do toho co kecat.Znacnou cast sveho zivota jsem prozil s politiky, kteri lhali jako kdyz tiskne a tak dokazu odpustit politikovi drobnou lez nebo omyl pokud to pouzije v zajmu dobre veci. Co se tyce Busche, nevim konkretne jakou lez od nej mate na mysli a otazka je jestli to lez je.
Preji vam alespon jeden hezky den bez lzi.
Mila.

17183

30.7.2003 3:15

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 17183


>
>Nevedel jsem, ze jste komunisticka nacelnice
>
..ale kdepak,nejsem.Kdyz si prectete vas prispevek,uvidite,ze jsem se snadno mohla domnivat,ze me posilate na vecnost.
>
>Ne trapne mi to neni. Me osobne Busch a jeho spolupracovnici
>nelzou.Co se Busche tyce vazim si jeho nekompromisniho postoje v
>boji se svetovym terorismem. Chlapa jako je on je na politicke
>scene potreba, jen tu mel byt podle meho nazoru driv.Co se tyce
>lhani politiku, vy znate nejakeho, ktery nelze? Ja ne.
Neznam a nedelam si iluze,ze by existoval politik,ktery by byl na 100% pravdomluvny.Jenze Bushova manipulace nas privedla do valky.
Chtela jsem se vas poptat,jestli tady ucel sveti prostredky,ale nepoptam,protoze vam Mr Bush rika pravdu.
Politika
>je remeslo jako kazde jine a lhani je jeho soucasti.Dulezite je
>jestli to lhani je ku prospechu a nebo ke skode.
..ale fuj.
Stejne bych se
>mohl zeptat ja vas : Stydite se za vaseho prezidenta a za
>parlament a jejich lhani. Nevyzaduji od vas odpoved, o to vubec
>nejde.
Rada odpovim.Nemame prezidenta,ale prvniho ministra.Ano,uz byly situace,kdy jsem mela pocit studu(tlachal)....ale jinak ho mam celkem rada.[smích]
Ja osobne ,jestli jste si vsimla se do kanadske ani do
>ceske politiky neangazuji. Vychazim z nazoru, kdyz tam neziji
>nemam do toho co kecat.
Ja bych do te vasi take nekecala,ale ona se americka politika,na rozdil od kanadske,dotyka celeho sveta.Tedy i me.
Znacnou cast sveho zivota jsem prozil s
>politiky, kteri lhali jako kdyz tiskne a tak dokazu odpustit
>politikovi drobnou lez nebo omyl pokud to pouzije v zajmu dobre
>veci. Co se tyce Busche, nevim konkretne jakou lez od nej mate na
>mysli a otazka je jestli to lez je.
..mame zjevne rozdilne predstavy o drobne lzi a omylu.

>Preji vam alespon jeden hezky den bez lzi.
>Mila.
>
>

I ja vam.

17188

30.7.2003 6:08

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Mila Tatka111 (zavináč) adelphia (tečka) net 68.?.?.?

Reakce na 17188

..ale kdepak,nejsem.Kdyz si prectete vas prispevek,uvidite,ze jsem se snadno mohla domnivat,ze me posilate na vecnost.

Tu vetu o komunistech jsem vlozil do Mikinova prispevku, kde byla i vase neautorizovana veta, ani jsem v te chvili nevedel ze jste ji psala vy. Nepokladejte to ode mne za klickovani, ale za omluvu. Jsem rad, ze si s tim nelamete hlavu, at si ji lamou ti, kterych se to tyka.

Neznam a nedelam si iluze,ze by existoval politik, ktery by byl na 100% pravdomluvny.Jenze Bushova manipulace nas privedla do valky.


Ne Bushova politika nas do valky neprivedla, privedlo nas do ni nashromazdene teroristicke zlo, rozsete po celem svete, s kterym bylo potreba uz neco delat. Jednou mi snad date za pravdu. Evropske velmoci pouze chteji svet manazerovat ale aby na sebe vzali alespon minimum zodpovednosti, nebo nedej panbuh sahli do portmonky, to ani nahodou. Prikladem je Palestina, kazdy krafa, ale jesti to neda do poradku amerika tak pan Schroeder s panem Putinem a panem Chiracem asi sotva.Busch dal ted Abbasovi 8 mil., neni to buhvi co, ale az da nekdo vic, budu o nem rikat, ze je lakomy.Do te doby je u me sekac.

Chtela jsem se vas poptat,jestli tady ucel sveti prostredky,ale nepoptam,protoze vam Mr Bush rika pravdu.

Poravde receno uz jsem si s nim dlouho nepokecal, mam to k nemu na ranc do Texasu prece jenom trochu z ruky.

..ale fuj.

Ano tohle slovicko se do politiky presne hodi. Proto abych ho nemusel porad rikat, zivim se necim jinym.

Rada odpovim.Nemame prezidenta,ale prvniho ministra.Ano,uz byly situace,kdy jsem mela pocit studu(tlachal)....ale jinak ho mam celkem rada.

No vidite, me zase je sympaticky Busch i se svou nedokonalosti.To ovsem nemohu prohlasit o nasem californskem guvernerovi Davisovi, ktereho na zaklade petice nespokojenych volicu odvolavaji z funkce. To vite, ze se mu nechce, presto ze on je prave prikladem lhare jehoz lzi stoji kalifornske poplatniky zhruba 60 bil. dol.To je politik, za ktereho se trosku stydim ja.

Ja bych do te vasi take nekecala,ale ona se americka politika,na rozdil od kanadske,dotyka celeho sveta.Tedy i me.

To mate pravdu dotyka, ale urcite ne permanentne zaporne, nebo se mylim.

..mame zjevne rozdilne predstavy o drobne lzi a omylu.

Lez ma hodne forem a podob. Existuje dokonce i milosrdna lez.Dulezitejsi nez samotna lez je to jestli nekdo lze s dobrym umyslem anebo proto aby ublizil.Alespon pro me ano.Ja jsem kolikrat lhal i svym rodicum, hrozne nerad, ale nechtel jsem jim ublizit. Kdo a jak me za to bude soudit to uz necham na nem, ja mam svedomi ciste.

Mila.

17195

31.7.2003 0:42

RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Aja-vterka 66.?.?.?

Reakce na 17195


>Tu vetu o komunistech jsem vlozil do Mikinova prispevku, kde byla
>i vase neautorizovana veta, ani jsem v te chvili nevedel ze jste
>ji psala vy. Nepokladejte to ode mne za klickovani, ale za
>omluvu. Jsem rad, ze si s tim nelamete hlavu, at si ji lamou ti,
>kterych se to tyka.
To je OK,jsem rada,ze nemusim pod kyticky hned.
>
>Ne Bushova politika nas do valky neprivedla, privedlo nas do ni
>nashromazdene teroristicke zlo, rozsete po celem svete, s kterym
>bylo potreba uz neco delat. Jednou mi snad date za pravdu.

Nemam pochybnosti o existenci terorismu.Co bylo pro me prekvapujici,byla cesta k valce v Iraku.Nejdriv se mluvilo o zbranich hromadneho niceni,po te o svobode pro iracky lid a posleze o boji proti terorismu.
V roce 2000 americky statni department potvrdil,ze od nezdareneho atentatu na prezidenta Bushe(otce) v roce 1993,Irak nepodnikl zadne teroristicke akce.Po 11-9 sice Washington prisel s tim,ze vzdusny pirat a terorista Mohammed Atta se setkal v Praze s agenty iracke tajne sluzby,ale nikdy se to nepotvrdilo.
Tak proc,vlastne valka?

>
>Poravde receno uz jsem si s nim dlouho nepokecal, mam to k nemu
>na ranc do Texasu prece jenom trochu z ruky.
[smích]
>
>To mate pravdu dotyka, ale urcite ne permanentne zaporne, nebo se
>mylim.

To jsem nerekla,jenze v lidske prirozenosti je hlidat vic to ,co nemame prave moc v lasce,co nas zlobi,drazdi.To,co je prijemne,o tom se min mluvi(coz je jiste skoda,ale tak uz to s nami je).
>
>
>Lez ma hodne forem a podob. Existuje dokonce i milosrdna
>lez.Dulezitejsi nez samotna lez je to jestli nekdo lze s dobrym
>umyslem anebo proto aby ublizil.Alespon pro me ano.Ja jsem
>kolikrat lhal i svym rodicum, hrozne nerad, ale nechtel jsem jim
>ublizit. Kdo a jak me za to bude soudit to uz necham na nem, ja
>mam svedomi ciste.

Ja vim,kdo nelhal nikdy v zivote,at hodi kamenem.Ale i lez "s dobrym umyslem"zustava lzi.A v mezinarodni politice to ma dalekosahly dopad.
>
>Mila.
>

17232

29.7.2003 22:03

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Josef 12.?.?.?

Pro Malvariku :
Muzete mi vysvetlit co si mam predstavit pod vetou :
"To je prave ta kratkozraka americka politika, ktera ani nema zadnou znalost o Strednim vychode. Na to bylo poukazovano uz pred valkou"
Jinak jsem rad , ze ti Arabove zatahli do Evropy arabska cisla, jinak bychom bez nuly byli bez internetu a nemohli bychom se tak krasne tady hadat na dalku. Ona asi ta nadvlada Arabu vlastne Evrope prospela. Oni dokonce dotahli recke dokumenty a jako vubec prvni zacali ve stavebnictvi pouzivat Pythagorovu vetu.
Ja jsem se k temto udajum dostal nahodou, ja jsem uz od skoly nemohl pochopit jakym zpusobem navigoval Kolumbus a teprve tad jsem se to dozvedel.Jenomze dnes v dobe GPS i v automobilech to nepotrebuji, ale stejne jsem to chtel vedet.

17174

30.7.2003 3:08

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Prvne si musime vysvetlit ,ze Balfordska deklarace a dopis Rothsildovi,jez se povazuji za prislib Britanie ,je naprosto historicko falesne mineni,za prve Rothsild je jakoby American,ale vsichni vime ,ze je zid,ktery zastaval vzdy zidovske zajmy a slovutny lord Balford byl zidem take ,ale delal se "krestanem",takze v jakem jmenu "britske vlady" ,kdyz to bylo ujednanim dvou zidu ,jako i dnes ,valka proti Iraku je myslena valkou "americkeho lidu",jako bylo mysleno "britskym lidem" ve zkutecnosti cely tym kolem Bushe je zidovsky a Bush samotny ma zidovske pozadi,coz najdete na internetu.V Iraku tece arabska krev s krestanskou pod zidovskym vedenim!!!!

17187

30.7.2003 3:50

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Na zaklade ruznych tajnych zidu se deji mezinarodni udalosti.
On Sept. 29, 1998, Yossi Melman, writing in Israel's Ha'aretz, revealed that:

"Shin Bet agents, who worked undercover in the Israeli-Arab sector in the 1950s, went as far as to marry Muslim women and have children with them, in an attempt to continue their mission without raising suspicion."

In fact, serious questions have been raised about the identities of the Sept. 11 "Arab hijackers."

While the [pro-Israel] media reported the ringleader's passport conveniently landed atop rubble eight blocks from "Ground Zero," The Orlando Sentinel also reported that at least four men identified as hijackers are not dead and had nothing to do with the attacks.

In The New Yorker on Oct. 8, Pulitzer Prize winner Seymour Hersh pointed out:

"Many of the investigators believe that some of the initial clues about the terroristsí identities and preparations, such as flight manuals, were meant to be found. A former high-level intelligence official told me, 'Whatever trail was left was left deliberately--for the FBI to chase.'"

Why Arabs would plant evidence implicating their own is a point mainstream [pro-Israel] media chooses not to address.

Nor has the [pro-Israel] media ever ballyhooed the "hero" who tipped off the FBI where the hijackers' car (conveniently filled with "evidence"[mrknutí jedním okem] was parked.

And for those who would doubt that Israel would endanger American-Jews via terrorism, consider this: hard-line Israelis are willing to kill Jews if it means assuring Israel's survival.

The late Rabbi Meir Kahane--founder of the Jewish Defense League and one spiritual mentor of fundamentalists who support Ariel Sharon--exemplifies those willing to sacrifice other Jews to guarantee Israel's future.

17191

1.8.2003 4:53

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Ta jemnocitna opatrnost kolem prvniho spravce skoly- zida,Slazmana.
Autor: psAutor: ps
Zdroj: NTA/ Právo/ DPA
Datum: 2003
V New Yorku bude první škola
pro homosexuály

New York - První veřejná střední škola pouze pro homosexuály, bisexuály a transsexuály otevře studentům své brány s novým školním rokem. Nese jméno homosexuálního politika zavražděného v San Francisku v roce 1978 Harveye Milka a sídlí v newyorské čtvrti Greenwich Village. Ředitelství školy informovalo, že zapsaných je už asi sto studentů ve věku od 14 do 18 let a příští rok jich bude nejméně 170. Vyučování bude jako jinde, povinná angličtina, matematika, ale také počítačové technologie, umělecké předměty, a dokonce i vaření. Už v uplynulých dvaceti letech měla tato škola pro homosexuální žáky neoficiálně vyhrazené dvě třídy. V uplynulých měsících ale investovala 3,2 miliónu dolarů do rekonstrukce a od nového školního roku bude moci zajistit útočiště nejméně stovce žáků. "Všichni říkají, že to byl dobrý nápad, protože většina homosexuálních žáků má v normálních školách těžký život. Tady se budou učit bez obav z posměšků," prohlásil newyorský starosta Michael Bloomberg. Konzervativní organizace školu tvrdě kritizují s tím, že peníze daňových poplatníků by neměly být používány na financování podobných projektů. Prvním správcem školy je bývalý šéf z Wall Streetu židovského původu William Salzman. Podle něj "tato škola bude příkladem pro celou zemi a možná i pro celý svět", jak prohlásil v rozhovoru pro New York Post.
__________________________________________-
Zcela verim tomu ,ze z demokraticke Ameriky ,tento zarny zidovsky priklad vychovy mladych lidi-homosexualu bude prikladem pro cely svet ,kdyz ,uz Emma Goldmanova o tom mluvila ,jak znici krestansky svet a rovnez se nijak netaji svymi plany na "Homosexual Agenda".

17271

2.8.2003 2:16

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Pavel ntpng (zavináč) austarnet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Pane Mikine Rikare ze Hussein byl hrozny diktator pred nekolika dny jste si i dovolil rici ze zavrazdil dve ste lidi za den.Jaky nehorazny nesmysl.Diktator je tem ktery se boji vlastnich lidi za kriminalni zlociny ktere proti nim spachal.Nejhorsi nebezpeci pro diktatora jsou zbrane v rukou jeho obyvatelstva, protoze se v kritickem momentu mohou efektivne branit.Vidime neustale vymyvani mozku obcanu Australie,USA,Velke Britanie etc. Zbrane jakekoliv kalibru se konfiskuji s neustale se vetsujici natlakem od vlad techto zemi.Otazkou je ceho se vlady techto zemi boji? Vlastniho obyvatelstva? Nemohu najit zadny jiny duvod.Hussein vybavil kazdou rodinu v Iraqu s AK-47. Myslite ze by diktator ktery se boji vlastni populace takto ucinil? Proboha uvedomte si ze Vasim nejvetsim nepritelem je dnes Vase vlastni vlada.

17304

3.8.2003 9:52

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

To same je povest o Hitlerovi ,ze nechal zkonfiskovat zbrane,ale pravdou je ,ze Wiemarska vlada dala pripravit zakon na omezeni a registraci,po zvoleni Hitlera kanclerem,zakon byl po dlouhych minulych procedurach schvalen ,ale prosel jen v registraci zbrani,takze ,kdyz spojenci v roce 1945 naridili odevzdani vsech zbrani a hrozili ,jestlize jediny spojenecky vojak prijde o zivot ,tak, ze zastreli na 200 Nemcu za kazdeho z nich.Stalo se neuveritelne,ze vojaci meli oci navrch hlavy ,kdyz videli obrovskou hromadu loveckych pusek a neslo jim do hlavy,jak Hitler mohl prezit v takovem ozbrojenem davu obyvatelstva,musime si pripomenout ,ze az do doby Nurimberskych zakonu i zide meli doma lovecke zbrane.

17358

4.8.2003 7:22

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Verejnost neni k tomu ,aby se dozvedela plnou pravdu o Svetovem Obchodnim Centru.
Marvin P. Bush
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&edition=us&q=Marvin+P.+Bush&btnG=Google+Search

Insider & Form 144 Filings - BUSH, MARVIN P
http://biz.yahoo.com/t/02/161.html

Security, Secrecy and a Bush Brother
By Margie Burns
http://www.populist.com/03.02.burns.html

A company that provided security at the World Trade Center, Washington D.C.'s Dulles International Airport and United Airlines between 1995 and 2001 was backed by a private Kuwaiti-American investment firm whose records were not open to full public disclosure, with ties to the Bush family.

Marvin P. Bush, a younger brother of George W. Bush, was a principal in the company from 1993 to 2000, when most of the work on the big projects was done. But White House responses to 9/11 have not publicly disclosed the company's part in providing security to any of the named facilities.

Public records indicate that the firm, formerly named Securacom, had Bush on its board of directors. He was also listed as a significant shareholder. The firm, which is now named Stratesec, Inc., is located in Sterling, Va., a D.C. suburb, and emphasizes federal clients. Bush is no longer on the board.

17410

4.8.2003 10:31

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

FEMA - The Secret Government

By Harry V. Martin with research assistance from David Caul

Some people have referred to it as the "secret government" of the United States. It is not an elected body, it does not involve itself in public disclosures, and it even has a quasi-secret budget in the billions of dollars. This government organization has more power than the President of the United States or the Congress, it has the power to suspend laws, move entire populations, arrest and detain citizens without a warrant and hold them without trial, it can seize property, food supplies, transportation systems, and can suspend the Constitution.

Not only is it the most powerful entity in the United States, but it was not even created under Constitutional law by the Congress. It was a product of a Presidential Executive Order. No, it is not the U.S. military nor the Central Intelligence Agency, they are subject to Congress. The organization is called FEMA, which stands for the Federal Emergency Management Agency. Originally conceived in the Richard Nixon Administration, it was refined by President Jimmy Carter and given teeth in the Ronald Reagan and George Bush Administrations.

FEMA had one original concept when it was created, to assure the survivability of the United States government in the event of a nuclear attack on this nation. It was also provided with the task of being a federal coordinating body during times of domestic disasters, such as earthquakes, floods and hurricanes. Its awesome powers grow under the tutelage of people like Lt. Col. Oliver North and General Richard Secord, the architects on the Iran-Contra scandal and the looting of America's savings and loan institutions. FEMA has even been given control of the State Defense Forces, a rag-tag, often considered neo-Nazi, civilian army that will substitute for the National Guard, if the Guard is called to duty overseas.

THE MOST POWERFUL ORGANIZATION IN THE UNITED STATES

Though it may be the most powerful organization in the United States, few people know it even exists. But it has crept into our private lives. Even mortgage papers contain FEMA's name in small print if the property in question is near a flood plain. FEMA was deeply involved in the Los Angeles riots and the 1989 Loma Prieta earthquake in the San Francisco Bay Area. Some of the black helicopter traffic reported throughout the United States, but mainly in the West, California, Washington, Arizona, New Mexico, Texas and Colorado, are flown by FEMA personnel. FEMA has been given responsibility for many new disasters including urban forest fires, home heating emergencies, refugee situations, urban riots, and emergency planning for nuclear and toxic incidents. In the West, it works in conjunction with the Sixth Army.

FEMA was created in a series of Executive Orders. A Presidential Executive Order, whether Constitutional or not, becomes law simply by its publication in the Federal Registry. Congress is by-passed. Executive Order Number 12148 created the Federal Emergency Management Agency that is to intKráceno (Editor)

17415

5.8.2003 5:15

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Nasledky imperialisticke valky na sebe nedaji dlouho cekat.
There has been a 40% increase in the Berkeley, California homeless population over the last two years. New York City has reported a 42% increase over the last two years, Boston a 37% increase, Los Angeles, CA a 47% increase, San Diego, CA 41%, Washington, D.C. 39%, Seattle, WA. 43%, Portland, OR 36%, Chicago, IL 47%, St. Louis, MO 34%, Atlanta, GA 40%, Tampa, FL 46%, St. Petersburg, Fl 45%, Miami, FL 49%, New Orleans, LA 41%, Phoenix, AZ a staggering 56%, with most other major cities reporting at least a 25-30% increase over the last two years.

41% of all homeless are single males, 41% families, 13% single females, and 5% being unaccompanied minors. The homeless population is estimated to be 50% African American, 35% white, 12% Hispanic, 2% Native American, and 1% Asian.


An average of 23% suffer from mental illness, 38% suffer from substance abuse, 10% are veterans, and 22% are employed.

Over 40% of homeless persons are eligible for disability benefits, but only 11% actually receive them. Most are eligible for food stamps, but only 37% receive them. Most homeless families are eligible for welfare benefits, but only 52% receive them.


Published reports suggest that most homeless families with children are headed by single women between the ages of 26 and 30 who have never been married and have two children. According to one study, homeless women are significantly more likely to have low birth weight babies than are similar poor women who have housing.

Lack of affordable housing leads the list of causes for homelessness, with mental illness and lack of needed services, substance abuse, low paying jobs, domestic violence, unemployment, poverty, prison release, down turn in economy, limited life skills and cuts in public assistance being the other top reported causes.

The average wait for public housing was 19 months; the average wait for Section 8 certificates and vouchers was 21-23 months. 45% of cities have stopped taking public housing applications in at least one assisted housing program due to extensive waiting lists.

17469

8.8.2003 4:49

Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

September 11 - US Government accused
A Portugal-based investigative journalist has presented THE NEWS with version
of the September 11th attacks that has to date failed to attract the attention of the
international press. The report, compiled by an independent inquiry into the
September 11th, World Trade Centre attack, warns the American public that
the government’s official version of events does not stand up to scrutiny
FULL STORY:
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=149495;article=43017;title=APFN

17661

Příspěvků: 188

24.07. 21:40 Bolo Sinsaev  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
24.07. 23:55 Rudolf Sob  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 10:01 Bolo Sinsaev  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 12:34 Jan Rys  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 00:47 bolo sinsaev  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 16:56 oksy  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 18:32 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 19:12 Rudolf Sob  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
24.07. 22:23 K.M.  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 00:34 Peter  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 02:32 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 05:18 albert  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 06:17 brnak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 19:49 Quak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 00:06 brnak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 18:25 Quak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 03:03 brnak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 08:06  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 19:00 brnak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 06:21 Peter  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 16:09 brnak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 18:51 Peter  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 12:48  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 19:45 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 03:28 Aja-vterka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 09:52 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 16:25 Aja-vterka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 17:32 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 22:49 Aja-vterka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 03:14 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 14:04 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 20:14 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 22:53 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:38 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 03:30 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 14:02 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 14:11 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 03:02 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 03:06 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 03:09 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 18:58 Aja-vterka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 05:52 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 03:53 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 01:24 Mila  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
31.07. 07:11 Jiří Táborský  Vy to píšete, Milo, s takovým přesvědčením,
01.08. 03:22 Mila  RE: Vy to píšete, Milo, s takovým přesvědčením,
26.07. 18:33 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 21:19 Tomas Marny   americká pravda - Velitel-Mucholapka
26.07. 23:04 djb  RE: americká pravda - Velitel-Mucholapka
26.07. 23:10 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 00:23 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 18:14 Dan  Zajmout
27.07. 05:58 ina  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 17:54 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 23:29 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 05:41 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 07:14 Alex Juchelka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 04:18 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 13:46 djb  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 08:32 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 10:35 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 11:38 trotl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 12:00 MB  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 19:22 Zdenek Matousek  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 15:30 anneke  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 16:56 Vladimír Stwora  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 17:55 Petr Prochazka  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 20:04 Bougy  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 00:49 djb  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 12:33 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 13:29 K.M.  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 13:40 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 12:36 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
25.07. 23:31 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 04:06 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 04:48 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 08:14 albert  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 17:29 Peter  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 21:40 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
26.07. 23:13 Aja-vterka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:36 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:44 Aja-vterka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:45 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:49 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 02:38 Aja-vterka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 02:51 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 00:32 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 00:32 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:54 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 23:06 Rudolf Sob  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
07.08. 18:48 Rudolf Sob  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
08.08. 19:47 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 18:27 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 19:10 Alex Juchelka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 06:54 Kyslik  Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:
27.07. 18:02 Mikin  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje
28.07. 19:35 Rudolf Sob  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje
04.08. 17:31 Quak  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje
04.08. 17:36 Quak  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje
04.08. 20:30 zdenek  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:
06.08. 18:01 Rudolf Sob  RE: Militantny zid Mikin v jeho reakcii naznacuje ze:
27.07. 07:54 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 10:18 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 18:34 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 18:42 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 18:15 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 19:41 K.M.  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
27.07. 23:39 djb  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 01:59 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 02:45 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 02:48 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 04:34 albert  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 22:05 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 10:52 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 10:55 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 16:41 K.M.  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 17:05 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 22:07 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 23:12 Dan  taky bych rekl ...
29.07. 02:43 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 14:48 malvarika  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 16:29 Graham Murt  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 18:38 malvarika  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 19:52 Jan Jansky  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 20:07 malvarika  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 04:47 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 12:15 Jan Jansky  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 18:45 Graham Murt  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 16:51 Jiří Táborský  Poslyšte, Murte,
30.07. 18:49 Graham Murt  RE: Poslyšte, Murte,
31.07. 07:58 Jiří Táborský  RE: Poslyšte, Murte,
31.07. 13:12 malvarika  RE: Poslyšte, Murte,
31.07. 14:07 Graham Murt  RE: Poslyšte, Murte,
01.08. 09:04 Mikin  RE: Poslysˇte, Murte,
29.07. 14:42 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 15:43 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 16:32 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 18:45 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 18:53 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
31.07. 20:50 Zdenek Matousek  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 18:50 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 21:45 Quak  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 23:04 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 04:28 Josef  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 12:27 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 15:41 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 16:38 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 19:10 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 00:49 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 02:59 malvarika  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 03:02 malvarika  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 03:05 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 04:23 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 22:12 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 05:35 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 12:52 Josef  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 14:52 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 17:09 malvarika  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 19:07 Jan Jansky  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 16:42  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
28.07. 22:14 Graham Murt  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 04:09 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 06:42 Alex Juchelka  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 09:43 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 16:03 Alex Juchelka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
31.07. 03:28 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
31.07. 17:24 Alex Juchelka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
01.08. 00:37 zdenek  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
01.08. 04:11 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
02.08. 16:30 Alex Juchelka  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
07.08. 20:09 Quak  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
08.08. 03:06 Mikin  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
10.08. 20:09 Quak  RE: Osˇklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 14:20 Aja-vterka  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 02:32 Mila  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 03:15 Aja-vterka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 06:08 Mila  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
31.07. 00:42 Aja-vterka  RE: Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
29.07. 22:03 Josef  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 03:08 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
30.07. 03:50 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
01.08. 04:53 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
02.08. 02:16 Pavel  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
03.08. 09:52 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
04.08. 07:22 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
04.08. 10:31 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
05.08. 05:15 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper
08.08. 04:49 Robert Nohejl  Ošklivá americká pravda - tábor Cropper

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 0

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 0

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 138