Diskuze k článku

Druhá světová válka trochu jinak

Příspěvků 159

11.5.2015 1:29

Omyl

Pavel K. 83.?.?.?

Druhou světovou válku navyhrál Stalin, vyhrály ji židovské bankéřské elity, které na ní vydělaly neuvěřitelné peníze tak jako na všech válkách od dob Napoleona, vyhráli ji sionisté, kteří si jako její přímý důsledek mohli konečně založit Izrael, vyhráli ji židovští Ilumináti, kteří se díky ní posunuli pořádný krok k vytoužené otevřené světovládě a vyhráli ji podvodníci, kšefraři a tuneláři všeho druhu, kteří dky tomu, že byla všude nastolena "demokracie", to jest jediný systém, v němž je dovoleno bezostyšně krást a tunelovat, mohou vydělávat na miliardových podvodech a tunelech. A vyhráli ji negři z Afriky a rákosníci z Vietnamu a muslimové a cigáni, kteří se díky porážce nacismu a fašismu mohou hrnout do Evropy horem dolem a "demokratické" vlády je vítají, dávají jim bezpracně naše peníze, byty, zdravotní péči, vzdělání, a jako návdavek je pobízejí, aby plodili míšence s našimi dcerami.

332561

11.5.2015 12:53

RE: Omyl

výjimečné porušení omerty 109.?.?.?

Reakce na 332561

Ano, autor je naivní děcko.

332598

11.5.2015 16:28

RE: Omyl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332598

Poslyšte vy dva hysteričtí historici, icte s tým do rici. Ten autor má ve všem reálný pohled na to o čem napsal, byť nelze na tak malé ploše jednoho článku popsat vše důležité. Vy jste jak vidno stejný extrém, jako ti soudobí pseudovykladači historie, popírajíce Stalinovy zásluhy o porážku nacizmu a vlastně tím tady trollíte. Nebo sice znáte písmenka, umíte číst slova a možná i holé věty, ale uniká vám obsah toho sdělení, s nímž si dal autor jistě nemalou práci. Vezměte proto laskavě v potaz, že i kdyby ty vaše závěry byly vcelku koscher, tak Zvedavce navštíví i tací, kteří nejsou pamětníky té úděsné války a co si pak mají o ní myslet? Podle vašeho výkladu ten Stalin vlastně vyhrál válku banksterům a byl tedy jejich pacholek?! [překvapení] [zmaten] [oči v sloup] Copak jste padlí na palici? Být tomu jinak než jak tomu bylo, tak byste ty vaše "úvahy", jenž jsou zcela mimo mísu, vůbec nezplodili... nebylo by totiž toho, kdo by zplodil vás.

Než začnete na něco reagovat, tak si dejte pár hodin pauzu k uklidnění mysli. Můžete třeba i štrykovat fusekle, nebo si na netu prohlížet porno, ale hlavně přitom o tom co byste rádi k věci sdělili, račte přemítat. Znáte přece to pradávné rčení - "práce kvapná, hovno platná". [mrknutí jedním okem]

332617

11.5.2015 18:05

RE: Omyl

výjimečné porušení omerty 109.?.?.?

Reakce na 332617

Hned druhá věta : V Mnichově Británie a Francie obětovali Německu mladou Československou republiku ve jménu boje proti bolševizmu. je jak od Křemílka a Vochomůrky. Blábol.
Jedinej, kdo by měl jít do análu, jste vy i s autorem podobných sraček.
[naštvaný]

332630

12.5.2015 17:47

RE: Omyl

Vopice 109.?.?.?

Reakce na 332630

To je myslím velice přínosný příspěvek, zcela odpovídající mysliteli vašeho formátu. Zejména ta druhá část, kde jste se odvázal a sdělil to nejlepší a nejhodnotnější, co jste ve své nadané mysli objevil.

Je vidět, že tématu rozumíte, tak byste možná mohl těm opožděným sdělit, proč vlastně bylo obětováno Československo. Tedy pokud tento příspěvek nebyl vše, co jste schopen vymyslet.

332693

13.5.2015 11:08

RE: Omyl

Honza999 86.?.?.?

Reakce na 332693

Západní mocnosti původně počítaly s koridorem na východ jen přes Československo. Ne přes Polsko, protože s ní měly spojeneckou smlouvu. Teoreticky to bylo proveditelné - Čechy se staly Protektorátem, Slovensko bylo fašistické, Maďarsko a Rumunsko též, takže koridor na východ by v podstatě existoval. Nebyl ale dokonalý - tedy nebyl zcela podle Hitlerových představ. Byl příliš úzký a Hitlerovi vadily i ty fašistické režimy na východě od protektorátu. Ne že by mu vadilo že jsou fašistické, ale vytvářely logistickou překážku, veškeré přesuny vojsk a zásobování by muselo probíhat přes jejich území a každou jednotlivou "pitomost" by Hitler s nimi jako s "partnery" musel projednávat. I Polsko, které v podstatě bylo ochotno být Hitlerovým pojencem v jeho cestě na východ bylo podobnou logistickou překážkou, neboť by do toho Hitlerovi "kecalo" a hlásilo by se, stejně jako Maďaři či Rumuni, o svůj podíl na kořisti. Jo, koridor přes okupované Polsko, to již bylo jiné kafe,tam se mohlo útočit na frontě široké stovky kilometrů. Proto si Hitler Polsko vzal a proto západní mocnosti po vyhodnocení situace (když si vyhodnotily že koridor přes bývalé Československo je přece jen opravdu nedostačující pro zničení SSSR) "protestovaly" v podstatě pouze formálně, podivnou válkou.

332719

16.5.2015 12:35

RE: Omyl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 5.?.?.?

Reakce na 332617

Banksterům nic jiného nezbylo než podporovat Stalina. Zvlášť poté, co se jim jejich Hitler vymknul z rukou , začal tisknout vlastní měnu a podobně. A reálně hrozilo, že v budoucnu ohrozí i banksterské doupě-USA, pokud porazí Rusko s jeho nerostným bohatstvím.

332952

11.5.2015 13:54

RE: Omyl

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332561

...to vše je sice pravda,ale už je to jiná historka i když na tu předchozí navazuje....to je totiž "dialektika"....nemí kouře bez ohně.... [mrknutí jedním okem]

332606

11.5.2015 4:19

Lidice

coinageboy 76.?.?.?

Tragedie v Lidicich byla situace kterou Sovetkej Svaz zazival denne minimalne 50x.

332567

11.5.2015 11:06

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332567

ono je posetile mysliet si ze mozes beztrestne strielat na okupantov a dufat ze snad im dojde ze tu niesu vytani. Takze ano Okupanti pachaju zlocin okupacie, ale za "lidice" nesie vinu "osloboditelske hnutie", to plati pre cechy, pre slovakov, pre rusov, pre francuzov, pre indov, pre cinanov, pre indianov, proste vsade kde pride silnejsi okupant a domaci zacnu diverzne operiadie.

332585

11.5.2015 11:59

RE: Lidice

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332585

Tohle je úplně psychopatický názor. Něco podobného, jako kdybych přišel k tobě domů, začal tě mlátit, ty ses bránil a já ti za to zabil dítě a řekl bych, že je to tvoje vina a neseš za to plnou dopovědnost. Už chápeš, co jsi právě vyplodil za obludnou debilitu, přesně stejnou, jakou se všichni psychopati při svém "bohulibém" počínání ohánějí?

332593

11.5.2015 15:04

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332593

ja to chapem, a tiez sa pozeram do historie a vidim ze nasilie nic nevyriesilo. Takze som dosiel k tomu ze jedinou sancou ako zastavit nasilie je ho neprodukovat, a teda budem citovat toho hipisackeho komunistu "kdo do teba kamenom, ty donho chlebom"

332609

11.5.2015 17:04

RE: Lidice

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332609

> "kdo do teba kamenom, ty donho chlebom"

No ty asi neznáš ten důležitý dovětek: "..., ale pořádně tvrdým." [chechtot]

Ono vždycky je nutné přihlížet k tomu, jaká je kauzalita s násilím spojená. Mnohdy je násilí produktem nestravitelné záměrné provokace, což je vlastně jen jiná forma zvůle a napadený je tím sám v roli násilníka, jemuž se oběť provokace brání. V opačném gardu vzato hrát si coby oběť na "nastavení druhé tváře", je proti zdravému rozumu, když je nutná obrana integrity tělesné schránky, potřebné k zachování vlastní existence.

Ta biblická moudra jsou jistě užitečná, ale musí se brát v potaz i to, že Bible je výběrem kopií nepřesných překladů kopií neúplných nepřesných překladů neexistujících originálů a tedy její doslovné uctívání je tím, před čím ona sama varuje - modlou.

332622

11.5.2015 19:59

RE: Lidice

tartus 109.?.?.?

Reakce na 332622

tu nejde o bibli, ale o to comu veris. a hlavne o zitie toho v co veris. Samozrejme ze ten kdo nechape moju vieru nemoze pochopit moje myslienky, slova ani ciny.
Ono ak niekto veri ze smrtou to nekonci, kludne obetuje svoj zivot.
Dalsim pohladom moze byt toto: ak nasilnik zabije posledneho pacifistu, zisti jednu vec, a tou je ze ostal sam.
Ja viem ze nasilnici takto nerozmyslaju, ale zivot pojde dalej a to je moja viera.

332634

12.5.2015 11:18

RE: Lidice

neregistrovaný 213.?.?.?

Reakce na 332634

Ale máš samozřejmě povinnost pečovat o život tobě daný, tj. právo bránit se (a když to jinak nejde, tak třeba i násilím) - ale JEN a POUZE bránit se, tj. odvrátit momentální nebezpečí, už ne produkovat posléze další zlo. Nicméně skutečně platí že násilí plodí násilí, i násilná obrana může zvětšit násilnosti z druhé strany. Tohle je těžké nějak rozumně soudit, protože taková situace zpravidla není rozumná sama o sobě už od začátku. Soudit bude až Bůh.

332678

12.5.2015 12:01

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332678

to uz je vo vykladu tvojej viery. Ak davas prednost hmote pred duchom tak budes branit hmotu. ten kdo veri viac v ducha ten sa nebude tolko starat o hmotu, lebo vie ze ked odhodi tuto tak dostane dalsiu, teda pokial ju bude chciet, alebo rovno ostane len v duchovnej podobne a bez svetskych starosti.

332680

12.5.2015 17:26

RE: Lidice

neregistrovaný 213.?.?.?

Reakce na 332680

Asi máš pravdu, teda spíš určitě. Láska k Bohu a duchovní rozměr jsou a mají být na prvním místě.

S tou vírou to může být těžší, cesty lidských osudů jsou rozličné. Ne že by nebyla, ale leckteří lidé to můžou mít tak, že je to z Jeho vůle přímo mezi nimi a Bohem, dokud On neurčí jinak (a člověk tomu sdělení porozumí). Navíc církví (a výkladů) je poměrně mnoho, je otázka která je ta správná. Snad bude ukázáno.

332690

13.5.2015 14:42

RE: Lidice

u 85.?.?.?

Reakce na 332680

Aha, čiže keď Vás niekto napadne, necháte sa radšej zabiť, ako sa brániť násilím. Keď niekto napadne vašich blízkych, necháte ich radšej zabiť, ako ich brániť násilím.
Nuž, s takouto filozofiou našich predkov by sme tu už dávno neboli. A keď sa jej budeme držať, ani naši potomkovia tu dlho nebudú.
[oči v sloup]
Ďalej niet čo dodať [smích]

332728

13.5.2015 16:29

RE: Lidice

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 332728

presne tak, som rad ze ste to konecne pochopili.
Sme tu preto lebo nasi predkovia vrazdili a zabijali slabsich. Ja viem ze s tym co urobili moji predkovia nic neurobim, ale viem ze mozem zmenit seba, tiez viem ze ked sa zmenim sam tak sa svet nezmeni. a kedze vy ostatny sa nechcete zmenit, hold bude sa na tejto planete aj nadalej vrazdit a zabijat, a vy sa budete stale pytat preco sa to deje, a ludia ako ja vam budu dokola opakovat: to preto ze vy sami vrazdite a zabijate. a vy to stejne nebudete chapat a budete dalej vrazdit a zabijat.

332742

13.5.2015 19:23

RE: Lidice

Vopice 178.?.?.?

Reakce na 332742

Musím říci, že tě docela obdivuji, jak tu trpělivě šíříš své bludy. Jsi dokonalý příklad toho, jak je možné někomu vymýt mozek. Ty nejen že věříš, že existoval nějaký Ježíš, ale dokonce si z jeho učení bereš to, co nikdy neřekl. Já chápu, že nemůžeš za to, že někdo pozměnil jeho údajný výrok, že pokud tě někdo uděří, máš nastavit druhou tvář, ale ono to je spíše tak, že pokud tě někdo uděří, máš mu ukázat svou druhou tvář.

To nastavování se sakra hodí těm, kdo tu lidský dobytek vychovávají a ano, nejedná se o nic jiného, než o dobytek vedený na porážku, který si v tvém případě u toho ještě vesele prospěvuje a domnívá se, že skutečný život je něco jiného, než tento. To už je psychická porucha.

Nicméně je fajn, že si připadáš jako někdo lepší, který chápe, než ti co se dle tvého názoru budou dokola vraždit a zabíjet. I tento pocit o něčem vypovídá a rozhodně ne o pochopení života. Odcestuj na jinou planetu a věř, že skutečný život začíná až po tvé smrti. Přesně tak, jak ti to hlídači dobytka natlačili do hlavy. Doufám, že až dospěješ, tak se dáš do kupy.

332756

14.5.2015 11:22

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332756

ak niekto neexistoval, ako mozeme pozmenit jeho vyrok?

ano po smrti tohto tela odcestujem, ale nezarucujem ze sa opet nevratim.

a len mi prezrat, ak ty ako dobytok zabijes svojho pastiera, co sa pre teba zmeni? stale budes dobytok, akurát bez pastiera.

332793

14.5.2015 13:22

RE: Lidice

Vopice 62.?.?.?

Reakce na 332793

Mluvíš jako dokonalý náboženský fanatik. Když mi bylo dvacet, tak jsem také hledal a věřil různým náboženským blábolům. Až ti bude třicet, tak už budeš někde jinde a proto se s tebou teď nebudu dohadovat. Zatím si věř v život po smrti, jako správná ovce. A věř mi, že není dobytku bez pastýře, což ty ale samozřejmě v současnosti pochopit nedokážeš, protože se cítíš povznesen nad obyčejné lidi, což je ale opět jen příznak náboženského fanatizmu.

332802

14.5.2015 14:33

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332802

tento rok mi bude 35.
takze sa nehnevaj ak ani tvojim dalsim tvrdeniam nebudem verit, ale prajem ti vsetko dobre do tvojho zivota a zi podla seba, vsak my sa na druhej strane stretneme a spolu sa budeme tomuto len [chechtot]

332807

14.5.2015 15:04

RE: Lidice

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 332807

Tartus v tvojom veku som bol, a dlho riešil aj tento tvoj problém čisto preto, že je kľúčový.

Pri bližšom pohľade dôsledné vzdanie sa akéhokoľvek boja odporuje príčinnosti, a teda aj Ježišovi. Ježiš by tu tiež nebol, ak by pred ním a za neho niekto nebojoval.
Ide často o boje, ktoré nevidno. Ak by napríklad decko nemalo ochranu dospelého, tak by v džungli, kde netreba bojovať neprežilo, lebo už štatisticky sa nájde niekto, kto narobí oveľa väčšiu škodu, než keď ho tá škoda niečo stojí. Ty tu popieraš týmto ešte aj entropiu ako celosvetovo pozorovaný vesmírny princíp.

Dalo by sa tiež povedať, že umelé oddeľovanie ducha od hmoty, presnejšie od látky/matérie môže byť fikcia. Príroda nemusí fungovať práve tak, ako si to želáme. Nevieme ani, "kade" putuje nejaký duch, hýbateľ, vyhlásiť, že je všade je výrok typu "všetko alebo nič", ktorý nemá informačnú hodnotu a teda ho netreba vysloviť.
Myslím si, že neexistuje duch bez matérie a matéria bez ducha. Podobne netreba dezinterpretovať ani myšlienku "všemohúceho Boha". Logicky prísne vzaté Boh nemôže byť všemohúci, lebo by bolo aspoň občas za storočie možné pozorovať dostatočne preukázateľný opak spontánnych dejov. Boh možno dáva/dal pravidlá hry, ale nikoho/nič nevodí za ruku. Nemalo by zmysel potom hodnotiť človeka, však Boh mu určil, aký má byť, a nemal by slobodnú vôľu, čo je spor. Okrem toho, že slobodná vôľa je tiež fikcia, slobodná myšlienka najskôr nie je to isté, a škodí menej.

Možno nie je až tak dôležité, kto ako dlho žije, ale ponechať vývoj entropii(zakázať nutnú aktívnu obranu) znamená tiež zriecť sa zodpovednosti za seba. Zodpovednosť je pritom kľúčový faktor, bez nej nemá zmysel hodnotenie človeka kýmkoľvek.
Napríklad akú zodpovednosť má dieťa za svoje skutky? Pár rokov nijakú. Prečo by malo potom byť ponechané osudu, že ho niekto zámerne zničí? Neriešia toto zvieratá lepšie?
Vo všetkom existuje miera, a prikláňam sa ku kresťanskej filozofickej myšlienke "skutok nemožno oddeliť od okolností".

Obetovať sa môže rozhodnúť jednotlivec, ale ako univerzálne riešenie to neobstojí.

Rovnako platí "poznáte ich podľa ovocia" teda podľa skutkov. Teda nestačí len duch.

Kresťanstvu naopak vyčítam účelové pokrytectvo, že nepomáha ako kultúra ľuďom definovať primeranú obranu.

Že zlo plodí zlo je zrejme pravda, ale tiež je pravda, že obrana nie je to isté, čo zlo.

332809

14.5.2015 17:47

RE: Lidice

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 332809

myslim ze treba rozlisovat jednak situaciu a jednak osobu kazdeho zucastneneho. Ja vam nebranim sa branit, len vam hovorim, ze zotrvávate bludnom kruhu. Priklad z prírodou je z duchovného pohladu zcesny. V prirode to funguje predator/korist, ale predator nelovi pre zabavu, ani suboj dvoch samcov o postavenie v smecke nemusi skoncit smrtou jedneho.
Tato debata je o ludoch, ktory ako sa zhodneme maju dusu, alebo nejake vyssie vedomie ako zvierata.
A tu tvrdim ze nasilie nic neriesi, lebo spolodi len dalsie nasilie, ako vojnovi stvaci poukazuju na krivdy z minulosti, tak vsetky vojny by zanikli ak by vsetci vsetkym odpustili. ja viem je to utopia, a som idiot ked nieco take chcem od ludi. ale preco mi to vyvraciate? preco mi beriete moju ideu lepsieho sveta? Ak je moja idea chybna tak cosmos ma zomelie, a da mi poznat pravdu. Ja vam len hovorim, ze doteraz ste sa riadili pravidlom oko za oko, zub za zub a nikam nas to neposuva.
Ja chapem ze pre vas je prijatelnejsia predstava povzneseného jedinca, ale preco? cely narod, aj ludstvo sa moze povzniest a spravit raj na zemy, ale to by samozrejme znamenalo jednu velku obetu, a to zrazit hodnnotu svojho zivota na uroven ostatných ludi.
Moj zivot nema vetsiu hodnotu ako iného, a preto mu nebudem brat ani nijako zhorsovat. To ze niekto chce zobrat moj zivot alebo mi ho zhorsit, tak viem ze kona v nevedomosti a tak mu dohovorim. ak to nezaberie tak sa musim akceptovat ale ja mu na zivot nesiahnem. Kriminálnika mozno zavriet a neni nutno ho zabijat. ale vojna je masova udalost, ktora je ale zlozena z jednotlivcov, a teda kazdy jednotlivec ma svoje moralne stanovisko. Ja nebudem sucastou ziadnej armady a co urobite vy je len na vas.

332817

14.5.2015 18:05

RE: Lidice

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 332817

... a co tak riadit sa pravimlom: dub za dub?

332819

14.5.2015 18:43

RE: Lidice

Vopice 81.?.?.?

Reakce na 332817

No, tak ses koukám přesunul někam úplně jinam. Podsouváš ostatním, že chtějí používat násilí kvůli tomu, že někdo s nimi nesouhlasí. Debata byla ale o něčem jiném, tedy že pokud by ti někdo bil dítě, tak bys ho nechal ho bít. No, třeba jednou nějaké dítě mít budeš a pak to vysvětluj manželce a svému dítěti. Osobně si myslím, že tento přístup je zcela asociální až psychopatický.

Ještě jsi tu něco tvrdil o tom, že v dnešní době nikdo nemůže napadnout jinou neozbrojenou zemi, ale Afghánistán, Jemen, Libye a další tvé tvrzení naprosto vyvracejí.

332821

14.5.2015 20:38

RE: Lidice

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 109.?.?.?

Reakce na 332821

kedze zastavam jeden nazor, a vy so mnou nesuhlasite, tak mam za to ze vy si myslite opak. ospravedlnujem sa vsetkym co so mnou nesuhlasia ale budu konat rovnako ako ja.

Afganistan Jemen LIbye a dalsi su plne ozbrojene zemne, tak ako aj slovensko a cestko su ozbrojene, to ze nasa vyzbroj sa neda porovnavat s nasimi akupantami neznamena ze sme neozbrojeny.
Pokial ma krajina armadu, je ozbrojena. ale mate pravdu toto uz je naozaj trochu od temy.
Mozno sa tu najde nejaky clanok ktory nebude len popisovat v akych srackach zijeme ale ako z toho von a potom sa mozeme pustit do debaty [mrknutí jedním okem]

332828

14.5.2015 21:24

RE: Lidice

Vopice 188.?.?.?

Reakce na 332828

Takže to můžeme zakončit tím, že kdyby někdo napadl tvoji matku, tak bys jí nepomohl, je to tak?

332831

14.5.2015 23:07

RE: Lidice

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 93.?.?.?

Reakce na 332828

Ta tvoje taktika typu neustupovat nasili, nastavovat druhou tvar apod. je pekna, ale funguje tak nekde mezi opravdu vyspelymi uslechtilymi lidmi , nebo v jakemsi utopickem raji. Tedy, ona tam je pak uz skoro zbytecna, ale ano pokud se i tam, v nejakem pomateni smyslu, vyskytne nasilnik a neco provede, a neuvidi odpor, tak velice rychle zjisti ze to prehnal, vcas se zastavi, a zastydi, zamysli se a vse napravi.
Ovsem v realne lidske spolecnosti, kde je nejmene par procent psychopatu a velky zbytek je jimi ovladan, je tato taktika zcestna a pouze vede k okamzitemu ustanovaneni jejich nesvrzitelne nadvlady.
A za to zlo ktere z toho plyne pak budes mit v tom svete kam se dostanes az te pak nejakty takovy psychopat ci jeho posluhovatel zabije karmickou zodpovednost ty, protoze i tou svoji necinnosti jsi prispel k tomu aby to zlo mohlo konat. Takze asi proto jsi porad tady na tomhle svete, asi dokud se nepoucis... kvuli predkum to treba vubec neni [mrknutí jedním okem] [velký smích]

Zlu se nelze nebranit, proti zlu je nutne bojovat, a zcela ho znicit, ovsem ne zase zlem, to by celou situaci naopak zhorsilo. Najit rozumnou 'zlatou stredni cestu' mezi temito dvema extremy, to je pak 'to, oc tu bezi...'

A ano, bez schopnosti rozlisit dobro od zla (clovek by rekl, ze je to v naproste vetsine pripadu celkem trivialni, ale ty zombie vymlete propagandou posilovanou vlastni inklinaci ke zlu dennodenne presvedcuji o opaku...) to nepujde.

332837

15.5.2015 2:39

RE: Lidice

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 332817

>V prirode to funguje predator/korist, ale predator nelovi pre zabavu, ani suboj dvoch samcov o postavenie v smecke nemusi skoncit smrtou jedneho.

Blbosť, úplne si odbočil od podstaty. Skús sa nejako nevhodne priblížiť urobiť mladým diviačice. Budeš mať veľký problém. Diviačica na rozdiel od slušných ľudí nebude dokonca ani riskovať, že si mierumilovný človek.

Neodpovedáš dosť súvisle, hlavná vec, že presadzuješ princíp, s ktorým buď chýbajú skúsenosti, alebo už niekto zistil, prečo nefunguje.

Asi si aj nečítal poriadne text, takže si dôsledný skôr naoko, inak by ti nemalo unikať, že nikoho nenabádam ku zlu. Mýliš sa, že by mohlo byť všetkým "odpustené", inak by nevznikali rôzni Kainovia a nebola by sloboda výberu. Čo sa ti nehodí nezodpovieš, asi ani nechápeš logiku. Zjavne aj necítiš zodpovednosť za ostatných jednáš iba za seba ako egoista.
Nemáš dosť skúseností, dokedy možno niekomu "dohovárať".

Už vôbec sa nezhodneme, že každý človek má dušu, pretože sú aj takí, čo ju už stratili a chovajú sa horšie, než zvieratá. Tu nepomôže tvoja teória, ale iba "po ovocí". Mať 2 nohy je na dušu málo. Je tiež rozdiel, ak niekto nemá rozum od narodenia, a niekto iný sa oň pripraví svojou "slobodnou" zásluhou.

Takisto si vôbec nereagoval na to, že obranu nejde považovať za zlo, ako to podsúvaš.

Ďalej si nekorektný, lebo paušalizuješ, koľkí z nás sa riadia "oko za oko". Toto tu kto povedal? Aké oko za oko? Hovorím tu o tom, že si nenechám oko vypichnúť, aj za cenu, že náprotivok pri nepodarenom pokuse príde o život. Aj vodič, či sústružník nesie v práci riziko, že keď niečo zbabre, stroj ho zabije, a to sa snaží pracovať. Si zase len teoretik.

Ešte by si mohol vysvetliť, čo znamená výrok "cesta do pekla je dláždená dobrými úmyslami". Nie je všetko také jednoduché.

Aj socializmus a komunizmus skapali na nepoctivosti jednotlivcov, teoreticky mohli fungovať. Štatistiku neoklameš ani Bohom. Povedal by som, že skôr hazarduješ s niečím, k čomu si poriadne nepričuchol. Ak by poniektorý človek nemal žiadny problém, tak si ho časom vyrobí.

Dá sa dokonca povedať, že zatiaľ extremizuješ to tvoje "privlastnené" až ukradnuté dobro do podoby zla pre druhých.
Hlavne, že sám máš alibi. Čo myslíš, budú sa niektoré etniká radšej množiť, alebo radšej umravňovať? Povedz octovej baktérii, aby vo víne prestala.

332848

15.5.2015 9:30

RE: Lidice

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 109.?.?.?

Reakce na 332848

kazdy verime tomu svojmu, ja nepresvedcim teba ty nepresvedcis mna.

Ak sa vratime na zaciatok tohto stromu tak tam uvidis LIDICE, Lidice bola odplata za vrazdu. Ta vrazda toho nacistu nebola obrana, to bola vrazda a kedze ludia z Lidic skryvali vrahov tak na to doplatili. To bola pointa na zaciatku.
Obrana je OK, ale nie v nasilnej podobe.
Ak mi niekto napdane blizku osobu, tak ju budem branit telom ale nebudem utocit.

Proste sa zmierme s tym ze kazdy mame svoju vieru, vy tu svoju mate na zaklade 10000 rocnej praxe ze nasilie plodi nasilie a to je OK, ja to mam na zaklade tej istej praxe ale hovorim ze to nieje OK.

Ver ze bojovat treba, ale nie klackom proti druhym, ale v sebe so svojimi demonmi. a tu zasa narazame na to ze ja mam jednu vieru a ty/vy inu. a kazdy bude zat plody ktore si dopestoval.

332874

15.5.2015 20:05

RE: Lidice

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 332874

Zase uprednostňuješ svoje ego a tváriš sa, že nie. Tu je verejná diskusia, prečo si myslíš, že ťa presviedčam? Len verejne argumentujem, nemusí ma trápiť, čomu konkrétne ty veríš a nemusí mi na tebe záležať. Nechávam na čitateľa, čo si z toho vyberie.
Keby si sa menej pozeral na seba, tak by som ti možno aj viac z toho uveril. Takto skôr dávaš najavo, že sa len zbavuješ spoločenskej zodpovednosti. Tiež nie je jasné, z akých skúseností čerpáš, teória je pekná vec, ale mnohé ideológie/myšlienky jednoducho nefungujú, ak sú v extrémnej podobe. Podobne ako o tom hovorí podstata zákona neurčitosti.

Lidice nebola ODPLATA, to si ty tak chybne podsunul. Lidice bola masová vražda ako reakcia na vraždu osoby. Odplata evokuje pocit, akoby išlo o nevyhnutnosť, odmenu, oprávnenosť pomsty. Máš bordel v pojmoch. Keď sa chceš pohybovať na takto tenkom ľade, tak nemôžeš šermovať zo strany na stranu, treba citlivejší prístup.
Inak riskuješ, že sám skĺzneš z roviny úžitku do roviny škody.

Nie každý útok ide odvrátiť telom. Rovnako ako nepomáha hlava proti múru, človek proti vlaku alebo tanku. To veľmi zjednodušuješ. Dovolím si povedať, že dokonca naše nieveľmi podarené zákony túto otázku riešia dôslednejšie, než ty, ak neberiem do úvahy nejakých nepodarených sudcov.

Podobne odmietam čo tu mojimi ústami hovoríš, že tvrdím, že "násilie plodí násilie a to je OK". To od teba beriem ako malý podraz. Zase veštíš. Ako tu môžeš predkladať svoje ušľachtilé vzory, keď dokážeš inému človeku strčiť do úst niečo nepekné, čoho sa sám chceš zbaviť. Veď toto je jasné farizejstvo. Robíš sa dobrý vymedzovaním sa voči ostatným. Ak by si bol ozaj dôsledný, tak zvážiš slová, ktoré by si nevypustil, a oveľa pozornejšie a viackrát by si čítal a uvažoval/opýtal sa, čo presnejšie chcel autor povedať.

V poriadku akurát je, že útočník svojím útokom riskuje, že príde o život apod. Zodpovednosť za takýto skutom je v tomto na strane útočníka a nie na strane obete, alebo jej obrancu.

To je o miere a rizikách a nie to tom, čo kto svojvoľne nariadi.
Ako môžeme vedieť, že ten "démon" nešarapatí práve v tebe. Jeho podoby môžu byť rôzne, nemusí nutne vyzerať ako zlý a škaredý, inak by démon nemal svoje kvality. Zločinec nemôže mať zelenú, musí počítať, že ho to bude niečo stáť. Ostatné je umelá naivita a fikcia.

Biblia toto veľmi fláka a zjednodušuje, v podstate na to skôr "serie", a tak sa výsledkom nečudujme. Beriem ju s rezervou. Nikomu nepomôže sa nechať zbytočne ničiť, a nikde nie je dôvod, aby človek so sebou takto nakladal. "Milovať" sa dá možno človeka, ale nie (mentálneho) dinosaura, čo šliape po všetkom. Tiež by sme sa nemali ako ľudia dvíhať do výšok, odkiaľ sa ľahko padne.

332923

16.5.2015 12:38

RE: Lidice

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 178.?.?.?

Reakce na 332923

dobře, napisem ti to po desiate a naposledy:

Ty mas svoju vieru a ja svoju. ja ti tvoju neberiem a ani jeden druhého neprevedcime.

je uplne jasne ze každý používáme iny slovnik kde slova maju ine vyznami, takze sa nemá cenu dohodovat.

takze po jedenaste a naposledy, zi svoj život po svojom a ja tiez, na konci sa stretneme a budeme vediet kdo mal pravdu.

332953

16.5.2015 14:03

RE: Lidice

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 85.?.?.?

Reakce na 332953

Mozem sa zamiesat?

1. Na akom konci sa stretnete?

2. Kde to bude?

3. Kde si zobral tu istotu, ze on sa s tebou chce stretnut?

4. Preco mu nutis svoje presvedcenie a svoju vieru, ked on ti dal jasne na javo, ze jeho vienie sveta je ine - neodvijajuce sa ani od tvojej subjektivnej viery, ani od tvojho rovnako subjektivneho presvedcenia.

332954

27.10.2016 2:06

RE: Lidice

vaclavicek88 84.?.?.?

Reakce na 332680

Když pouziju tvůj výklad o bránění sebe sama, tak to na začátku byli Němci, kteří se zacli bránit (však Evropa je zdimala jak ručník, lidi neměli co žrát, chleba za 100 000 atd. Co si pamatuju z dějepisu a pod., v žádném období Němci nezivorili jako po 1. světové válce. Takže Evropa dostala za vyucenou [mrknutí jedním okem] a pohled na dnešek? Němci nám znovu vládnou, a máme se v Evropě myslím dobře ne? Je to víc svobodné a demok. než za toho slavného komunismu, který vyhrál válku. Komunismus má vlastně štěstí, že Nacismus přišel s úplně mega-srackou a tou je Holocaust. Nebýt toho, nevím, co by sme Nackum vytykali....

352908

11.5.2015 12:04

RE: Lidice

Timechild 87.?.?.?

Reakce na 332585

Hostiť a hladkať ich mali, ty onuca, už zalez niekam s tými fašistickými kydmi niekam. Ak by si sa im nepostavil, tak si automaticky kolaborant, nie je tretej cesty. Ako druh homo slovanus si bol určený na anihiláciu. Ty čitateľ fašistickej propagandy, tam naozaj pravdu nájdeš. Len by si musel program dať do súladu s faktami, nič nemčúri nekonali náhodne, vojna bola vylajnovaná programovo niekoľko rokov vopred, nešlo o náhle hnutie mysle Germánov. Tak čítaj pozorne a nie nejakú samizdatovú zlátaninu magorov ako si sám. Bo hýbať sa budeš do kruhu až si zožerieš chvost sám.

332594

11.5.2015 15:07

RE: Lidice

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332594

Ja vas chapem, vy ste humanisti bez viery. A mate na to svoje pravo, zial ja mam pravo na svoju vieru ktora sa opiera o to ze nasilie este nic nevyriesilo a preto ja osobne presadzujem a snazim sa zit tak ze nikomu neublizujem. A ver ze ak ma za toto budes kamenovat, tak ja nehodim ani jeden kamen naspet.

332610

11.5.2015 7:37

Co sa tyka "oslobodenia" zapadnych casti Bieloruska a Ukrajiny - Haliciny

nezalezi 193.?.?.?

Cervena armada sa chovala ako typicky okupant. Internovala kazdeho o kom si myslela, ze je "nepriatel". Ked nemecka armada a aj slovenska armada vstupili do Lvova, po uliciach sa valali tisicky mrtvych, na dvore lvovskych kasarni bola niekolko metrov vysoka kopa mrtvol, ktorych postrielali jednotky NKVD pred ustupom z mesta...pivnice domov boli plne postrielanych obyvatelov mesta. Vsetkych postrielali jednotky NKVD aby sa nedozili "okupacie"....

Pas dedin v smere Lvov, Zitomir, Kijev bol pasom mrtvej zeme, dediny vypalene, obyvatelstvo mrtve alebo internovane, vojaci Cervenej armady odvliekli a vyrabovali vsetko, co mohli, dobytok, ktory nestihli odviezt vystrielali do posledneho kusa. Tieto zlociny potom cele povojnove obdobie komunisticka historiografia pripisovala nemeckej armade.

Takto sa osloboditel nechova...

Ako osloboditelov vitali obyvatelia dnesnej zapadnej Ukrajiny - Halica jednotky Wehrmachtu a Slovenskej armady...V Rychlej divizii bojovali aj dvaja otcovi bratia a jeho stryko, informacie mam z prvej ruky, neoblbnu ma ziadne tendencne kecy.

Este k T34. nebol to najlepsi tank svojej doby, bolo ho iba najviac.....samotni Nemci sa stazovali, ze kym oni znicia jeden T34 z bran fabrik ich vyjde 5.....u T34 bola najjednoduchsia a najrychlejsia technologia jeho vyroby....v tom bola jeho sila.

332569

11.5.2015 12:15

RE: Co sa tyka

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332569

A teď ještě nějaký jiný německý filmový úvodník. Je mi jasné, že tě nic neoblbne, když pocházíš ze vzorné nacistické rodiny.

Jinak o T-34 víš také naprosté kulové, protože když T-34 nastoupil proti Pz. IV, což byl nejrozšířenější a v té době nejlepší německý tank, tak Němci hodně rychle spěchali s přezbrojováním alespoň na dělo 75mm a velmi rychle začali připravovat obdobný tank, přičemž jeden z prototypů byl téměř přímou kopií T-34, tedy pochopili, že nezkosený pancíř není úplně to pravé ořechové. Z těchto prototypů pak vznikl Panther, který T-34 převyšoval zejména střelbou na dálku. Takže ve své době byl T-34 opravdu nejlepším a koncepčně zcela převratným tankem.

Tolik k tvým historickým "znalostem".

332595

11.5.2015 13:10

Do nacistov nadavaj inym

nezalezi 193.?.?.?

Reakce na 332595

>A teď ještě nějaký jiný německý filmový úvodník. Je mi
>jasné, že tě nic neoblbne, když pocházíš ze vzorné
>nacistické rodiny.


keby si nevedel, tak cca 100 tisic slovenskych vojakov bojovalo na vychodnej fronte v zostavach Rychlej a Zaistovacej divizie....

boli to vsetko vojaci, ktori rukovali na zaklade povolavacieho rozkazu....

tak svoje spinave kecy o nacistoch si nechaj pre seba a svoju rodinu, ktora za Protektoratu bojovala akurat v krcme...

332600

11.5.2015 13:42

RE: Do nacistov nadavaj inym

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332600

Ale já to samozřejmě vím, že fašistické Slovensko bylo oddaným pomocníkem německých fašounů. Co jsi tím tedy chtěl říci? Možná jsem to řekl špatně a místo nacistické rodiny říci fašistické? V tom případě se velice omlouvám.

A jsem rád že moje rodina za fašouny nebojovala, jen byla nuceně nasazená v Německu.

332604

11.5.2015 17:33

RE: Do nacistov nadavaj inym

Prednohorskych122ltr 85.?.?.?

Reakce na 332604

V dobových snímkach vidno, ako zástupy lidu pražskýho vítali hitlerka aj s wehrmachtom, takže teraz si svoj názor premietni aj do dnešných dní, kedy môžu vaši aj naši regrúti mašírovať znovu na ukrajinu a budú podľa teba tiež fašisti len na základe povolávacieho rozkazu? O profesionálnych vojakoch vo všetkých misiách ani netreba v tomto kontexte tvojho nálepkovania ďalej rozvádzať tému......

332625

12.5.2015 9:00

RE: Do nacistov nadavaj inym

Vopice 171.?.?.?

Reakce na 332625

Vopravdu? Ty nevíš, že v Praze bylo dost Němců? Češi nebyli tak oddaní fašouni, jako Slováci, to je prostě fakt. Nebo to všechno byla německá minorita? Kolik jste tam na Slovensku měli Němců? A jestli mě fašistický režim povolá do armády, tak se na ně vyseru. Slušní Ukrajinci také nejdou bojovat proti svým spoluobčanům. Profesionální vojáci bojující za jiné zájmy jsou obyčejní žoldáci.

332663

14.5.2015 19:58

RE: Do nacistov nadavaj inym

Satanist 173.?.?.?

Reakce na 332663

Ukrajinci maji taky svou pohnutou historii vo ktery nikdo nechce mluvit. Jenze tam to bylo tenkrat jinak a proto vitali Wehrmacht jako svyho vosvoboditele. A ze si pak vyrizovali oucty s jistym etnikem kterej je bral tak dlouhou dobu u huby a zachazei s nima hur nez z dobytkem si myslim nemuze nikdo divit .

332827

11.5.2015 18:05

RE: Do nacistov nadavaj inym

nezalezi 92.?.?.?

Reakce na 332604

si (cenzurováno, neurážejte)....a potom sa cesi cuduju, ze ich Slovaci nemaju radi...

Vratme sa k autorovi...klame a zavadza. Na zapadnej Ukrajine - Halicine nevitali Cervenu armadu ako osloboditelov. Zapadna Ukrajina - Halic bola starocia sucastou bud Rakuska alebo Polska, s Ruskom nemali nikdy nic spolocne...

332629

12.5.2015 9:05

RE: Do nacistov nadavaj inym

Vopice 171.?.?.?

Reakce na 332629

No když to říkáš ty a fašouni nikdy nelžou, tak to asi bude pravda. Ani jeden jediný Žid nevítal Rudou armádu, protože mu hodní Ukrajinci nikdy nepověsili příbuzného. Už to chápu.

332665

12.5.2015 6:23

RE: Do nacistov nadavaj inym

rafael 104.?.?.?

Reakce na 332600

Moj stary otec tiez dostal povolavak a masiroval Ruskom a ked videl ake svinstva Nemci robia, v Rusku s mnohymi inymi prebehol a spravili z nich Ceskoslovensku brigadu. Ked vojak dostane pusku, neznamena, ze musi zabit vsetko co prikazu. Slovenski vojaci, ktori bojovali po boku Wehrmachtu si nezasluzia ziadny obdiv, boli to zbabelci, ktori radsej zabijali nevinnych akoby sa postavili zlu. Na druhej strane skoda slovenskych Nemcov, z ktorych mnohi bojovali proti fasistom a aj tak ich deportovali a mnohi z nich boli zbytocne vyvrazdeni. Zato potomkovia slovenskych fasistov ziju v mieri a tvaria sa ako osloboditelia.

Spomen si ake mal Hitler plany so Slovanmi a ako planoval vyludnit novy Nemecky liebensraum od Slovanov. Tvoj otec mohol bojovat po boku wehrmachtu kolko chcel, keby fasisti zvitazili, dnes by si tu nebol. Nemci este dodnes povazuju Rusov, Slovakov, Cechov, Poliakov, Srbov za "Untermensch".

332652

13.5.2015 22:44

RE: Do nacistov nadavaj inym

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 332652

liebensraum a lebensraum sú dve veci

332765

11.5.2015 13:15

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332595

Ale i ty 'lepsi tanky' byly prilis sofistikovane a poruchove, opravyneschopne , pohon mely na benzin, pasy uzke a predevsim jich vyrobili Nemci jen nekolik tisic, byt meli k ruce prumysl cele Evropy.

332601

11.5.2015 13:25

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332595

Jinak T 34 mel take mnohem lepsi slitiny pancire nez Nemci pouzivali.

332603

11.5.2015 23:21

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 332595

Tank T-34 měl mimo to široké pásy, které zajišťovaly snadnou průchodnost terénem (německé s úzkými pásy se beznadějně bořily) a byl na rozdíl od německých tanků spolehlivý.
Ale Rudá armáda měla hodně dalších zbrojnich trumfů: protitankové pušky, které probíjely 30mm pancíř, takže jeden Pz.I až Pz.IV sejmuli s přehledem 2 pěšáci tvořící obsluhu této pěchotní zbraně (úspěšně se používá dodnes mj i na východní Ukrajině). Zděšení Němci narychlo montovali tzv Schurtzen (přídavné pláty, které jsou známé hlavně z PzIV Ausf.H/J), ale ani to příliš nepomohlo.
Nebo lahvičkový náboj Tokarev 7,62mm s kaleným ocelovým jádrem probíjel i tenký pancíř (německé Para 9mm neměly v tomto směru šanci..) - základní náboj do pistolí a samopalů RA.

332642

12.5.2015 0:58

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332595

A čím to, že ruská armáda při přesile v bitvě u Kurska měla daleko větší ztráty než Wehrmacht? Němci drželi frontu právě díky lepším mašinám v menším množství. USSR vítězilo kvantitou, T 34 byl spotřební šrot, tak jako veškerý zbrojní materiál z dílen ruských závodů. Rusové o tom sami psali ve svých memoárech, což jsme si sami mohli za totáče přečíst, to nebyla žádná západní PR. Letadla, tanky ... všechno na baterky, ale byly toho tisíce tak jako "živé hmoty", tak co, utluče se to množstvím. Však za to někteří "árijští" jedinci pykali 10-ti letým žalářem za nadměrné škody ruskému válečnému průmyslu. Nj, ale když ty sovětské kocábky se sypaly, když šla rána 10 metrů vedle, to se ty zářezy na pažbě pak jen hrnuly, ani počítat to pořádně nešlo [chechtot] [mrknutí jedním okem]

332646

12.5.2015 8:05

RE: Co sa tyka

jerrrry 178.?.?.?

Reakce na 332646

Ano, máš pravdu. Byly to zbraně jak od kováře, ale díky tomu rusové vyhráli. Byli schopni v kdejaké dílně vyrobit samopal, kulomet, tank dělo s minimálními náklady. Angličani na to také přišli se svým sten-gunem. A Nakonec i němci, ale bylo pozdě.
Navíc s těma jednoduchýma zbraněma zacházeli chlápci bez vzdělání.

Je hezký, že máš pár gripenů, ale stačí pár chlápků s Fagotem, nebo Stingerem a máš po letectvu. Pokud budeš mít 1000 létajících sraček, tak furt máš nějakou leteckou podporu. I když ti jí půlku sestřelí.

V Iráku amíci sice likvidovali irácký tanky jak na střelnici, ale díky tomu, že měli absolutní vzdušnou nadvládu. Pokud by jí neměli, tak by to vypadalo taky jinak.

332659

12.5.2015 9:35

RE: Co sa tyka

Vopice 192.?.?.?

Reakce na 332646

Když o tom nic nevíš, tak je těžké to posuzovat. Zjisti si kdy byl T-34 vyroben (1940) a kdy byla bitva u Kursku (1943). Němci tam nasadili své nejnovější tanky. Samozřejmě, že pro někoho, kdo se tím nezabývá, můžou být 3 roky ve válce krátká doba pro obměnu výzbroje, ale prozradím ti, že se počítalo s tím, že nadřazenost tanku je zhruba jeden rok od jeho výroby. T-34 byl v té době již zastaralý a výhoda Němců bylo jejich dělo 88mm na Tigrech a dlouhé dělo 75mm na Pantherech, kterým byli schopni úspěšně střílet na dlouhé vzdálenosti.

Nicméně v době, kdy se Němci setkali s T-34, tak byli v prdeli, protože jejich 50mm kanóny na ně prostě nestačily a už vůbec ne na KV-1 nebo KV-2. T-34 byl ve své době nejlepší tank, proti kterému Němci nemohli nasadit žádný svůj tank. A tak ho prostě zkopírovali. Všimni si, že ti nadřazení Němci něco kopírovali od Rusů! T-34 měl ovšem lepší prostupnost terénem než nejnovější německé tanky.

No a když si vezmeš, že "Jestliže v roce 1941 na jeden zničený německý tank připadalo šest až sedm sovětských, tak ke konci roku 1944 byl tento poměr jedna ku jedné." zde, tak neplatí ani tvé posměšky.

A jak že to nakonec u Kurska a celkově dopadlo? [chechtot] [mrknutí jedním okem]

332668

12.5.2015 11:13

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332668

Pane Vopice, něčemu ve Vašem zasvěceném výkladu přeci jen nerozumím, píšete "v době, kdy se Němci setkali s T-34, tak byli v prdeli". Dobře, takže "v roce 1941 na jeden zničený německý tank připadalo šest až sedm sovětských", to znamená, že aby Němci nebyli v prdeli, mělo by to být aspoň 1:14? Ohledně Kurska se můžeme dočíst, že to bylo tak 1:9, což pokrok oproti 1941 sice byl +2 (to bude asi tím dělem z roku 1918, každý rok je opravdu znát), nicméně je známo, že byli v prdeli i tak, to je pravda, nejspíš by museli šrotovat opravdu tak 1:14.
Ale je možné, že sovětští soudruzi byli lepšími počtáři než němečtí soudruzi, a tak si nakonec vlastně vedli mnohem lépe a stále je co slavit.

332677

12.5.2015 12:43

RE: Co sa tyka

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 332677

Dobrý den, pane Tituško, děkuji za vaše zvídavé otázky, které vám rád zodpovím.

Možná to nevíte, ale průběh války není závislý jen na technice a počtu vojáků, což můžeme vidět i v případě Ukrajiny, kde vojenské jednotky konečně demokratické a svobodné Ukrajiny (osvobozené od jha zlého Moskala) včetně úplné elity, tedy nacistických batalionů Pravého sektoru (pámbů dej panu Banderovi a jeho nacistickým soudruhům lehké odpočinutí) pod vedením vámi obdivovaného moudrého pana Jaroše a hodných oligarchů (sláva Ukrajině, hrdinům sláva) přes mnohonásobnou přesilu ve všech ohledech byly již dvakrát rozprášeny.

Jak je to možné? Jak je možné, že uvědomělé a ideologicky správně vyškolené jednotky ukrajinské armády pod vedením moudrých soudruhů z Pravého sektoru dostaly na prdel?

Protože jim chybí správné velení a jejich velitelé je posílají jak dobytek na porážku.

U Kurska byla použita nejmodernější technika a naprostá elita nemecké armády, včetně jednotek Waffen-SS, proti nimž stály sovětské jednotky v tu chvíli se zastaralou výzbrojí. Proto byly ruské ztráty vyšší než průměr, tedy pokud víte, co průměr znamená.

Nicméně podobně jako se němečtí nacističtí soudruzi (dej jim pámbů lehké odpočinutí) poučili z tanku T-34, tak se sovětští soudruzi poučili z tanků Tiger a Panther a jejich další tanky již Němci překonat nedokázali. Vedení se chopili kompetetní důstojníci, vojáci již byli dobře vycvičeni. To vysvětluje ten poměr zničených tanků na začátku války a na konci.

Doufám, že jsem vám to trochu osvětlil, abyste v tom tolik netápal. S přátelským pozdravem "Pověs svého Moskala, panu Banderovi třikrát sláva" se s vámi prozatím loučím.

332681

12.5.2015 15:28

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332681

Děkuji, teď už je mi jasné, co to znamená "dostávat na prdel" na začátku, uprostřed a na konci, a jak "nejplepší a koncepčně nejpřevratnější" zbraně rozhododují na bojišti drcením nepřítele v násobcích. Také je od Vás milé, pane Vopice, že jste u toho vzpomenul i na hodného pana Banderu a zlého pana Titušku, určitě pokračujte dál, je to jistě zajímavý a nezaujatý výklad, pane Vopice.

332686

12.5.2015 17:13

RE: Co sa tyka

Vopice 78.?.?.?

Reakce na 332686

Uznávám, že nedokáži věci říci dostatečně pravicově, zajímavě a nezaujatě, tak jak to jsou schopni odříkat hodní příslušníci Pravého sektoru a zejména pan Jaroš a navíc nejsem dostatečně protiruský jako vy a pan Fištejn, Buchert a jiní velcí myslitelé, takže chyba bude na mé straně. Doporučil bych vám články na stránkách Reflexu, případně velkého myslitele Dolejšího, kde najdete podrobné vysvětlení, jak a proč se zlý Moskal chystá zabrat celou Evropu, aby se zmocnil jejího bohatství a kulturních hodnot, protože pak bude moci své přírodní zdroje distribuovat přímo svým novým občanům a tak vydělá majlant.

332689

12.5.2015 17:54

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332689

No a když si vezmeš, že "Jestliže v roce 1941 na jeden zničený německý tank připadalo šest až sedm sovětských

A kdo teda ty ruské tanky ničil? A proč měli němci tak malé ztráty, když proti nim stály T 34?

332694

12.5.2015 18:18

RE: Co sa tyka

Vopice 18.?.?.?

Reakce na 332694

Zde bych si dovolil citovat wikipedii...

První zdokumentovanou akcí tanků T-34 je úspěšný protiúder jednoho praporu 34. tankové divize u řeky San 22. června 1941. Úspěšnost této akce byla ale (v této době) spíše ojedinělá. Přestože tanky T-34 měly zdrcující převahu nad kterýmkoliv tehdejším německým tankem, byly jejich formace v prvních 2-3 týdnech války prakticky zcela vyhlazeny, což mělo několik důvodů.

Prvním byla nevycvičenost osádek tanků - jednak absolutní (úroveň výcviku byla v Rudé armádě celkově velmi nízká), jednak způsobená tím, že se posádky nestihly se stroji sžít. První várky těchto tanků navíc trpěly značnou poruchovostí (což lze ovšem říci o všech nových typech tanků obecně). Na své si ale přišly i další neduhy Rudé armády.

Patrně největší problém představovala logistika. V tomto ohledu šlo zejména o důsledek nekompetence a diletantismu „architektů“ Rudé armády, zejména už dříve zmíněných maršálů Kulika a Vorošilova, kteří úděsným způsobem systematicky zanedbávali celý logistický úsek. Nejhůře se tento fakt projevil u tankových vojsk, pro něž nebyly vystavěny odpovídající kapacity skladů, cisteren a zásobovacích vozů, odtahová služba pak prakticky neexistovala. Celá věc byla ještě zhoršena faktem, že tank T-34 byl jeden z mála ruských strojů, který používal jako palivo naftu. Tato výjimečnost (která jinak byla velice výhodná, neboť tank neměl takové tendence po zásahu vzplanout) mu byla zpočátku mnohdy osudná, protože zatímco distribuce benzínu a střeliva byla sice ubohá, ale občas fungovala, distribuce nafty krátce po zahájení bojů prakticky přestala existovat. Těch několik cisteren a skladů, které existovaly a v žádném případě nemohly pokrýt spotřebu, velice rychle vyřídila Luftwaffe, pokud je ovšem na svém rychlém postupu nezabrala Wehrmacht. Důsledkem bylo, že nejlepší tanky, jakými Rudá armáda disponovala, musely být na ústupu ničeny či opuštěny, protože je nebylo možno vzít s sebou.

Druhým aspektem byl chaos a nesoulad v rámci vedení bojových operací. V prvé řadě velice vázla komunikace mezi jednotkami a jednotkami a nejvyšším velením. Stalin, Timošenko a další vedoucí vojáci a politici inklinovali k přímému řízení operací, ačkoliv nebyli schopni získávat aktuální informace z bojiště a ačkoliv nebyli schopni efektivně předávat své rozkazy jednotkám. Opakovaně se stávalo, že se podařilo předat včas jen část rozkazů, resp. že existovala pouze část z jednotek, které měly útok provést. Tak se třeba mohlo stát, že z jedné pěší divize, jedné jízdní divize a tankové divize, které měly společně provést protiútok, se podařilo sehnat pouze 1 tankový prapor, který ovšem neměl adekvátní prostředky k útoku a byl při něm rozdrcen.

Více zde

332695

13.5.2015 10:03

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332695

Zajímavé. Z toho tedy vlastně vyplývá, že soudruzi sice měli "převratnou a nejlepší" technologii, ale používali ji způsobem sobě vlastním. Na zničení jednoho nepřátelského stroje potřebovali šest až devět svých. Možná si ještě neuvědomovali, že ten stroj potřebuje palivo, střelivo a obsluhu, co ví, jak se s tím zachází.
Inu, toto už věděli dříve soudruzi z valstrýtu, proto se zaradovali z pana Lenina (dej mu panbů věčný klid na ploščadi) když se chopil moci a během několika roků přivedl bolševické Rusko i s jeho proletáři ke kolapsu. Soudruzi sice vyhlásili industrializaci, ale nedařilo se jim vyrobit traktor. Jak ale industrializovat, když 97% proletářů je zatím na polích? Inu, když otec revoluce (dej mu panbů věčnou slávu) znenadání zemřel, k moci se dostal tatíček Stalin a soudruzi z valstrýtu se zaradovali podruhé a poslali do té velké a zkoušené strany pomocníky s pětiletými plány, jak tuto zapeklitost vyřešit. A tak vyrostly v této zemi závody s technologiemi mongoloidním pastevcům zatím cizími a na pole mohly vyjet i první fordtraktory, na vodu lodě s dieslmotory, vyrostly i rafinerie a do země se zavrtaly vrtné soupravy. Také světlo světa spatřily tanky se šikmými pancíři vyvíjené ve spolupráci s americkými i německými inženýry, na jejichž konci byl i slavný T-34. Některé stroje vypadaly opravdu krásně. Ovšem jak uplatnit odlévání dílů a svařovaní dle Patona v tak obrovském rozsahu v zemi, kde ještě nedávno bylo 97% proletářů na poli? Inu údernicky, a tak se i stalo. Mnoho T-34 však bylo jako z tvarohu a bylo je možné prostřelit i nejběžnějším kanonem. Asi polovina T-34 byla zničena bežným německým kanonem 50 mm. Když odeslali sovětští soudruzi T-34 k otestování americkým soudruhům, tak se zjistilo, že pokud zaprší, mongolský pastevec sedí v T-34 jako ve vaně, ve stroji přestane fungovat elektřina a munice ztratí své klíčové vlastnosti, soudruh však může provést polní hygienu, ovšem je odkázán udolat německého soudruha koktejlem soudruha Molotova. Ušetří se však za naftu a nikdo se už nemusí namáhat s logistikou. Co však z vychrlenými desetitisíci T-34 ze Stalinových závodů? Sovětští soudruzi zjistili, že když se z kopce valí tisíce T-34 obalených mongolskými soudruhy, podlamují tím uvědomělost německých soudruhů, pro které je tímto bitva ztracena a končí na útěku pod výhodně širokými pásy tétřicetčtyřek. [mrknutí jedním okem]

332714

13.5.2015 14:52

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332714

Přesně tak, jeden z 10 vyrobených T 34 se jakžtakž povedl, a to ještě kdoví jestli.

332730

13.5.2015 16:14

RE: Co sa tyka

Vopice 91.?.?.?

Reakce na 332714

Děkuji za podnětný příspěvek. Je dobře, že jste vyzdvihnul roli západu v destrukci carského Ruska, které v té době ekonomicky rychle sílilo a tak bylo zapotřebí mu utnout tipec.

Když pak soudruh Bronštejn začal svým soudruhům v USA rozdávat těžební koncese, inu, ti na oplátku pomáhali s industrializací, tedy změnou mongolských pastevců v horníky a hutníky, aby se penízky jen sypaly.

Pak se to sice nějak zvrtlo a Stalin jim ty koncese zase začal odebírat, protože k vyvoleným soudruhům již neměl takovou úctu, takže proběhlo něco podobného, co probíhá nyní, tedy Rusko se stalo ze dne na den zlou zemí, neboť ho již nevede moudrý soudruh Jelcin, který měl s vyvolenými soudruhy také velmi dobré vztahy.

Nicméně mě trápí otázka, proč němečtí inženýři, kteří měli takovou zkušenost s moderní koncepcí tanku, tedy ne hranaté krabice, ale jednolitého šikmého pancíře a odlévané věže, k této koncepci přešli až po tak dlouhé době a uplatnili je až u Panthera a Tigera II, kde ovšem stále věž svařovali z plátů.

Jestliže byly T-34 z tvarohu, pak nechápu, proč němečtí soudruzi, jako například Friedrich von Mellenthin řekl: "Nemáme nic, co by se mohlo rovnat."

Nebo bojové hlášení: "Half a dozen anti-tank guns fire shells at him [a T-34], which sound like a drumroll. But he drives staunchly through our line like an impregnable prehistoric monster... It is remarkable that lieutenant Steup's tank made hits on a T-34, once at about 20 meters and four times at 50 meters, with Panzergranate 40 (caliber 5 cm),[nb 1] without any noticeable effect."

Takže ano, kvalita byla různá, nicméně koncepce konstrukce na svou dobu převratná. Němci většinu tanků ničili po jejich obchvatu, případně počkali, až se zadře motor, který měl nekvalitní vzduchové filtry a vyřídila ho pěchota.

Na dálku ho byl schopen prostřelit jen 8.8cm Flak 18/36, nejčastěji byl zničen z úplné blízkosti dlouhým kanonem 50mm, spíš zezadu nebo z boku. Němečtí soudruzi měli štěstí, že objevit, rychle zaměřit a zničit cíl byl i pro zkušenou posádku T-34 problém.

332737

13.5.2015 16:47

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332737

Jenom pro doplnění, západ začal s masivními investicemi do výstavby socialismu a industrializace Sovětského svazu až po nástupu Stalina do čela bolševiků bez ohledu na "bronštajnovi koncese" a pokračoval ještě za Brežněva.
Němečtí inženýři se drželi dobře zvládnutých technologií. Šikmé pancíře měly už ve třicátých letech francouzské tanky, britské tanky i Sovětské tanky vyráběné v západní licenci, které byly přímými předchůdci T-34, podvozky, mám za to, byly americké koncepce a motory byly koncepce BMW.
Nemusíte děkovat, pane Vopice, rádo se stalo. [smích]

332747

18.5.2015 7:23

RE: Co sa tyka

Cico Ciciak 109.?.?.?

Reakce na 332747

To je úplne jedno, čo tu píšeš!!! Či Stalin zozačiatku spolupracoval zo západnými korporáciami a podobne!!! Dôležité je, že Stalin bol zvolený do funkcie v roku 1922 a trockého vyhnal zo ZSSR tuším až niekedy po roku 1927, takže trocky, trockysti a ostatné (pro-západné) zapredané živle a kolaboranti ZSSR mali ešte stále dostatok času a priestoru škodiť!!! Až Stalin postupne zbavoval ZSSR závislosti na cudzích/zahraničných vplyvoch, postupne zbavoval trockystov vplyvu a vybudoval zo ZSSR nezávislú svetovú veľmoc, ktorá potom neskôr už nebola závislá na dovoze strojov, technológii... zo západu!!! A to bola aj jedna z príčin ww2 z pohľadu západných kapitalistických elít!!!

333073

18.5.2015 9:23

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 333073

Trockij byl narozdíl od celkem praktického a římsko-katolicky vzdělaného Stalina marx-leninský idealista, který snad dokonce věřil, že proletariát jednoho dne definitivně zvítězí nad buržoazii. Jeho poslání, za které ostatně byli revoluční soudruzi placeni včetně otce revoluce a všech sovětských lidí vůbec - soudruha Lenina, bylo šířit utopické vize a "dělat revoluci". Taky od roku 1924 už vlastně měl na chod Sovětského svazu zanedbatelný vliv a a soudruzi trockisté už měli zaděláno na svůj konec, revoluce skončila, Starý řád padl a nyní bylo potřeba budovat Nový řád. Západní podpora výstavby sovětského socialismu tedy byla teprve na začátku a nabrala na tempu až koncem dvacátých let. Jako příklad bychom si tu mohli uvést páteř sovětského strojírenského průmyslu Горьковский автомобильный завод, známý pod zkratkou GAZ, s jehož výstavbou začal Ford v roce 1929. Pokud nevíte, pane munčičák, kdo byl americký mezinárodní kapitalista Ford, tak to byl ten pán, co napsal Mezinárodního žida a jehož obrázek nosíval Adolf v peněžence, a co začal vyrábět na přání pana Rockefelera automobil na benzín, v němž se jezdí dodnes, a ještě malou chvilku bude. Naopak to byla stalinistická věrchuška, která se dokonale postarala o to, aby západní vliv byl pracovitým soudruhům dokonale přikrytý a "staří dobří soudruzi bolševici a komunisté" jako ty, měli důkladně vymyté makovičky a netušili, která bije. Ale to nic, nejsi v tom sám. [smích]

333091

12.5.2015 18:22

RE: Co sa tyka

Vopice 209.?.?.?

Reakce na 332694

A abych nezapomněl, Němcům se podařilo získat značný počet T-34, které pak rádi využívali, stejně jako množství jiné trofejní techniky.

332696

13.5.2015 14:47

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332696

Ještě k těm počtům. Sověti za války vyprodukovali 50 000 T 34, předpokládám že konce války se jich nedožilo víc než 2000.

Tady je suma všech páteřních německých typů, použitých na všech frontách. Číslo je o třetinu nižší oproti jedinému typu ruského tanku.
Sturmgesutz - 11 000
Panzer IV - 8800
Panther - 6000
Tiger - 1300
Tiger II - 492
Jagdpanzer IV - 2000
Jagdpanther - 415
Wespe - 662
Jagdtiger - 88
Marder- 170
Panzer III - 5774
Feridnand 90
Nashorn 494

cca 34 000 strojů.

332729

13.5.2015 15:32

RE: Co sa tyka

u 85.?.?.?

Reakce na 332729

A ako je potom teda podľa Vás možné, že pri tak nepriaznivých percentuálnych pomeroch strát nakoniec Sovietsky Zvaz vtedy vyhral? Je síce pravda, ze podla Vami uvádzaných údajov nemci vsetkých tankov dokopy vyrobili o tretinu menej ako Rusi len T34, ale pri Vami vyššie uvádzaných percentuálnych pomeroch strát (1:9 a pod.) by museli Rusi vyrobit (resp. mať k dispozícii) najmenej 34000*9 = 306000 tankov dokopy. Aj keby sme zvážili, že časť nemecných tankov bola nasadená na západnom fronte a v Afrike, aj tak by sme prišli k číslu vyše 200000. To sa mi predsa len vidí trochu veľa, indikuje to, že Vaše percentuálne údaje sú nesprávne.
Okrem toho, to je jedno. Skrátka Rusi vtedy vyhrali a basta. Aký by bol náš osud v opačnom prípade Vám napovie, keď si prečítate Mein Kampf.

332734

14.5.2015 0:09

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332734

Já jsem neuváděl percentuální pomer strát, to byl někdo jiný. [smích] Můžete si dát tu práci, a sečíst počet vyrobených ostatních ruských typů, a pak z toho +- vykalkulovat ten poměr, ale to není důležité. Podstatné je to, že RA utloukla Wehrmacht kvantitou, kvalita byla jednoznačně na německé straně - která ale na vítězství naštěstí nestačila (ostatně to ani nebylo v plánu, ale to je jiný příběh). Dílenské zpracování ruských strojů bylo dost tragické (v mnoha ohledech platí dodnes, pamatujete se na žigulíky, kterým prostě umělo upadnout kolo ... ?), muselo být nahrazeno obrovskou množstevní přesilou, což rozhodlo.Ovšem muselo k tomu přispět i to, že Hitler strategicky sám sabotoval německé válečné tažení, jinak by chudáci Rusové museli vyrobit o dalších 10 000 tanků víc [chechtot] [mrknutí jedním okem]

332768

14.5.2015 9:42

RE: Co sa tyka

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332768

Vážený pane,je vidět,že jste "opravdový odborník" a že milujete borce statečného německého wehrmachtu,je to vaše věc....
Ale věci se mají tak,že účel světí prostředky a to platí v každé i válce a v tzv."totální" a proto se nešťourejte tolik v nepodstatných detailech,které jsou naprosto podružné a zavádějící,pouze poněkud dokreslují vážnost situace....
Skvělá německá technika to holt prosrala i přesto,že na začátku války měli např.první série haklů uložené čepy článků pásů v jehlových ložiskách a i jiné vychytávky a ke konci války to,co zbylo Dolfovi z průmyslového potenciálu obsazené Evropy,vyrábělo tak špičkově techniku,že přivařovali jednotlivé díly k sobě nerozebiratelně,nemaje šroubů a nevidě smyslu(např.KDF), neboť "úmrtnost"techniky byla rychlejší,než stačil na ní zavadnout maskovací nátěr a to platí i o ručních zbraních,všelijakých jejich kopírování a výrobě náhražek(např.dokonce i ubohého Sten-gunu) pod názvy "Volksturm" atd.
A přesto,že byla veškerá ta ruská produkce od "nedorostlých mongolů a ženských",kteří místo šroubováků používali kladiva,hluboko pod kvalitou německého árijce,árijce porazila a ten ji,pokud se mu dostala do pazour i velice rád používal,o čemž svědčí nemálo fotogrfií i fakt,že jí dával své označení a zaváděl k jednotkám.Obrácená strana to kromě partyzánských jednotek nedělala....
A to vše vyústilo v to,že Němci dodnes neobnovili svůj před válkou vyspělý letecý průmysl,zatímco napřed "mongolův pes a potom i sám mongol" se podíval na zemi z vesmíru a to pouhých 16 let po té strašné "totální" válce....

PS:Zajímavost-Můj kamarád má odstřelovačku Mosin r.v.1943,vyrobenou v roce,kdy šlo o obrat ve válce,kdy se vedly nejurputnější boje a tu flintu kupoval nedávno,"úplně novou,nejetou".Totiž i v těch těžkých okamžicích r.43,nebylo Rusko "na doraz" a vždy mělo nějaké rezervy....
Z USA v rámci pomoci Rusové koupili určité množství samopalů Thompson a pistolí Colt v ráži 11,43,ale viděl jsem je jen jednou v životě na dobové fotce z nácviku obrany Sevastopolu....a nedávno začali zbraně i s municí,jako nové,z této pomoci,prodávat i u nás....

332787

14.5.2015 10:18

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332787

Emile, až si budete s kamarádem hrát, buďte opatrní, ať si s tím nevypíchnete oko, nebo tak.

332791

15.5.2015 11:12

RE: Co sa tyka

Vopice 5.?.?.?

Reakce na 332791

Jsem rád, pane Tituško, že jste schopen z badatelských výšin sestoupit i mezi prosté lidi a máte starost, aby se panu Emilovi nic nestalo. Je vidět, že rodičovské pudy z vás ještě úplně nevymizely. A to se cení.

332888

15.5.2015 12:54

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332888

To víte, pane Vopice, my Tituškové musíme držet pospolu a starat se soudružsky jeden o druhého, jsem rád, že jste si všiml i mé péče o soudruha Emila, je vidět, že jste jeden z nás. Také si toho cením. [mrknutí jedním okem]

332896

15.5.2015 15:45

RE: Co sa tyka

Vopice 77.?.?.?

Reakce na 332896

Doufám, že jsme na tom alespoň jako tito soudruzi, kteří přestavují vrchol transatlantické kultury? Pokud ne, tak bychom na tom měli tvrdě zapracovat, co říkáte, pane Tituško?

332910

19.5.2015 8:08

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332910

Doufáte správně, pane Vopice, jsme na tom rozhodně lépe.
https://www.youtube.com/watch?v=bBWwgvIMYio
Však také na tom tvrdě pracujeme, pane Vopice, to víte jistě sám nejlépe.

333144

19.5.2015 14:47

RE: Co sa tyka

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 333144

Máte pravdu, pane Tituško, je to dobré, ale přestože se mongoloidové ze stepí stále snaží dohnat svůj vzor USA, tak mám pocit, že to stále nedosahuje ani v nejmenším uvědomění a nasazení amerických soudruhů. Stále je tam málo vlajek a konfet.

333162

19.5.2015 17:34

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 333162

Vůdce šetří.

333166

13.5.2015 15:03

RE: Co sa tyka

Honza999 86.?.?.?

Reakce na 332686

Buďte rád, že ti Rusové v zájmu zničení nacismu byli ochotni obětovat i ty násobky... Nebýt toho (protože bojovali i za vás) tak byste tu nebyl a nemohl byste tedy zde plivat na ně své jedovaté sliny.

Je stále lepší být živý chudý než bohatá mrtvola - a stejné to máte i v té válce. Kdyby si "šetřili" vojáky, prohráli by a nakonec by jako národ byli vyvražděni všichni. Takto počtem obyvatelstva "zchudli", ale jako národ přežili.

332731

13.5.2015 15:39

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332731

Pane Honzo, Rusům předělaných na sovětského člověka bych nerad nějakou ochotu upíral, nicméně je zřejmé, že od počátku války nebyla nijak valná. Ovšem když Vám za záda postaví bolševického politruka s nabitou zbraní a nezbývá než běžet opačným směrem, ochota chcípnout v bahně za Stálina se mění na nutnost. Ovšem mohu Vás ujistit, že "za mě" ochotný obětovat násobky rozhodně nikdo nebyl. Za Vás třeba jo, když to tak vidíte [smích].
O pádu Hitlera bylo rozhodnuto předem a byl by nevyhnutelný i bez Stalina a jeho soudruhů, ovšem tímto způsobem se předešlo na nějakou dobu nežádoucímu kacířskému spojenectví Prusa s Rusem, za což bych byl snad i vděčný, kdyby to bylo na mou žádost a nemuselo u toho zemřít mraky nic netušících lidí. Takže vděčný za co, za hromady mrtvých, kterým je někdo někde naprosto ukradený, stejně jako jeho "vděčnost"?
O čem to tu vlastně plácáte, pane Honzo?

332735

13.5.2015 16:27

RE: Co sa tyka

Vopice 171.?.?.?

Reakce na 332735

To mě zaujalo a poprosil bych vás, abyste tu převratnou novinu, že o pádu Hitlera bylo rozhodnuto předem a byl nevyhnutelný i bez útoku na Rusko, trochu rozvinul.

Kdo o pádu pana Hitlera asi předem rozhodl? Vidím, že máte přístup k pro mě neznámým informacím a doufám, že se o ně podělíte.

Jinak chápu, že pro vás nemají hromady mrtvol žádnou cenu, protože k předem danému pádu pana Hitlera by stejně došlo, samozřejmě zcela bez mrtvol. Prostě by se Němci z Čech a dalších okupovaných území zase stáhli, se stejnou slávou, s jakou tam napochodovali, jestli jsem to správně pochopil.

332739

13.5.2015 17:12

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332739

Ano, snad jste to pochopil, pane Vopice, změní-li se režim, změní se i role armády. Ovšem jistě pochopíte i to, že by nebylo vhodné sem kopírovat celkem obsáhlý studijní materiál. Nebo snad věříte těm populárním historkám, jak se prostí kamarádi ve zbrani sešli u piva, vykašlali zbytky yperitu, založili stranu, ovládli zemi a hurá na tatara? Pokud ne, jistě si najdete cesty sám, jak se dopátrat více, ostatně je to tak vždy lepší, a jestli snad populární historii věříte, bylo nějaké to kopírování statí a umísťování odkazů sem stejně zbytečné. To snad chápete také.
Pokud byste snad chtěl přeci jen ode mě zvědět více, zajisté tušíte, kde mě hledat. [smích]

332751

15.5.2015 10:51

RE: Co sa tyka

Vopice 171.?.?.?

Reakce na 332751

Děkuji vám pane Tituško za další podnětné informace. Nyní již jen zbývá odhalit, která entita řídí celý svět. Velkého Žida už jsme vyloučili. Nyní pravděpodobně stále hraje hlavní roli Velký Jezuita, který zřejmě ovládá Velkého Žida. Je možné, že jste při svém bádání došel ještě dále, tedy k odhalení Velkého Neznámého, který ovládá Velkého Jezuitu. Je dokonce možné, že vám toto bádání přineslo nebývalé zlepšení vaší životní úrovně a pohody.

Nicméně stále zůstává otázka, co s tím? Na Ukrajině se řešení této otázky, tedy vyvraždění zlého Moskala ovládaného Velkým Neznámým chopili nacistické bataliony složené z fotbalových ultras placené jidovskými oligarchy, čímž se prudce zvýšila životní úroveň každého Ukrajince, který již netrpí pod zlým tatarským Moskalem. Až budou vyčištěna území od Moskalů úplně, bude možné frakovat a sázet GMO, které bude možné práškovat Roundapem, který jak již bylo prokázáno, má velice příznivé účinky na zdraví (autizmus) skutečných Ukrajinců, tedy prvních árijců, jak praví ukrajinští vědci nedávno zjistili. Je samozřejmé, že i jidovští oligarchové, kteří ovládají nacistické bataliony, jsou ovládání Velkým Neznámým, z čehož vyplývá to, že Velký Neznámý se těší ze zmaru a z lidských obětí.

Jelikož vím, že jste tomuto bádání zasvětil celý život, zajímalo by mě, proč se Velký Neznámý, který ovládá celý svět a každou stranu, tolik soustředí na ničení a vraždění, když má k dispzici, jako jediný správce světa, možnosti jiné, mírumilovnější a možná i vyloženě konstruktivní.

A proč vůbec pomáhá rachitickým chcípákům zakládat strany a vytvářet Vůdce, když jim pak stejně chce vedení odebrat, dokonce i před tím, než vyrazí na zlého Moskala. Víte, jsem jen prostý člověk a tak mi myšlení Velkého Neznámého nedává žádný smysl, ale vy jste ho již možná pochopil, takže byste mi tu jedoduchou otázku mohl zodpovědět.

332885

19.5.2015 1:55

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332885

>Je dokonce možné, že vám toto bádání přineslo nebývalé zlepšení vaší životní úrovně a pohody.

Co Tě žere, J"inochu"? Jak kdo tráví svůj volný čas Ti přeci může být zcela šumafuk, už jsi to řešil i "ingonginto" s jakýmysi řečmi o zanedbané rodině, či co. Ono nemá moc smysl měnit identity, sloh a způsob vyjadřování Tě stejně odhalí; napiš soukromý mail svému Problému, tady diskutujte tak nějak přiměřeně otevřeně. Ne jak malí kluci ... T34 je téma na tento portál, spekulace o zlepšení kohosi životní úrovně není téma na tento portál; tyhle věci se řeší jinde a jinak. Použít takovou věc jako argument je silně nedostačující.

333140

19.5.2015 7:59

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 333140

On to pan Vopice myslí dobře, prostě má jen takovou lidskou starost o druhé.
Vždyť téma T-34 je vyčerpáno, a pokud snad ještě někdo pochybuje o kvalitách T-34, je to jako by pochyboval o kvalitách samotného soudruha vůdce a dělal "politruka" v Jáchymově. [mrknutí jedním okem]
Tak aby tu pan Vopice snad dále nadměrně neochuzoval svou rodinu zbytečným prodléváním a mohl se více věnovat svým výdělkům, zodpovím mu tu jednoduchou otázku. Prostě všechno pro sebe mají ještírci vydávající se za Ročildy a ti nás ovládají. Samozřejmě ovládají všechny nevědomé a neznalé, kteří se nacházejí mimo území Velké Jednotné Tartárie. Ale já měl za to, že už tu strašnou pravdu zná!?

333143

19.5.2015 14:27

RE: Co sa tyka

Vopice 188.?.?.?

Reakce na 333143

Je velmi milé, jak se debaty vždy začnou vinout tím směrem, kde je chce kdo mít. Jeden mluví o koncepci, druhý o nekvalitním materiálu, o tom, že to vlastně nevymysleli sovětští soudruzi, ale němečtí a američtí soudruzi, aby až se mezi sebou začnou kočkovat, tak aby retardovaný mongoloid z velké Tramtárie měl na čem jet až do Berlína, tedy pokud je cesta zrovna z kopce.

Důležité je, že to vždy nějak skončí a pak už záleží jen na tom, které straně ovládané ještírkem převlečeným za Ročilda zrovna fandí.

Pro někoho je prohra nácků a fašounů pořád tak trochu smutná záležitost, protože kdyby vyhráli, tak by tu nebyl bolševik a bylo by tu dobře. Přeci jen pro mnoho lidí včetně pana Vondry a jiných velkých myslitelů, je bolševik mongoloid ze stepi, zatímco fašoun je prvotřídně civilizovaný jedinec vhodný následování pro každého pokrokového člověka.

A dnes je prostor pro fašouny opět otevřený a mohou začít vylézat ze svých děr, v jedné ruce kříž, v druhé fotku nějakého mučedníka, buď pana Hitlera, nebo pana Bandery, opět připraveni položit své životy v boji proti mongoloidům ze stepi, valících se na vracích z tvarohu z kopců, protože po rovince to už nejede, dokonce i když na tom pracovali nejlepší američtí a němečtí inžinýři.

Samozřejmě že otázka, zda to všechno hledání má nějaký smysl, je zcela irelevantní, neboť hledání má smysl právě v tom hledání a to může být věčné, stejně jako život. Blbé ovšem je, když se nakonec přijde na to, že všichni soudruzi spolupracují a to i s těmi retardovanými mongoloidy, kterým cpou ty nejmodernější vojenské technologie, ale na druhou stranu je nutné se na nějakou tu stranu přiklonit, ideologicky se vzdělat a stát se například kovaným antikomunistou, nebo třeba antimongoloidem nebo tak něco. Teprve pak to začne zase celé dávat smysl, člověk má pro co žít, může ostatním soudruhům dobře poradit a tak to má být.

333159

20.5.2015 17:15

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 333159

>tak aby retardovaný mongoloid z velké Tramtárie měl na čem jet až do Berlína, tedy pokud je cesta zrovna z kopce.
[chechtot] Jo, tak proto se zasekli u Dukly, v Tatrách to přestalo jet. [chechtot] [mrknutí jedním okem]

333200

14.5.2015 0:47

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332739

Nemohli se jen tak stáhnout, bylo třeba napáchat velké škody, no a pak ty hromady mrtvol se taky leckomu hodí. Ne nadarmo se Hitler pasoval do role vrchního velitele branných sil, mít to v rukách některý z jeho schopných generálů (které posílal jednoho po druhém od válu a po "neúspěšném" atentátu případně i zlikvidoval, nejlépe pár týdnů před koncem zjevně prohrané války), měl by Stalin skutečně problém, event. by nemusel mít žádný problém, dobývat Rusko není žádná sranda, leckdo by si to mohl i rozmyslet - to ale nebylo žádoucí. Sehráli to chlapci slušně, za odměnu si pak mnozí odcestovali přes Dullese do Argentiny, a ti využitelní i jinam, že jo.

332769

13.5.2015 16:31

RE: Co sa tyka

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 332735

Pane anonyme 46, Cechum prfedelanym na euroobcany... [bliji]

332743

13.5.2015 18:46

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 332735

Když vám postaví za záda politruka mamona tak nemusíte být na frontě a je po Vás i když jak se říká s vlky býti musí výti ale je to poté plat prtné. A zatím se specializují ale až rozjedou šelmu 666 NWO jiné lidé nepoznají. Jako dnes jen v darovaných demokraciích nestandartně a chaoticky ale systém pořádků specifických korporátníci zvládají za 1*. [překvapení] [cool]
A jestli by mělo padnout rusko čemuž nevěřím podívejte se na statistiky ekonomických reálií a toto tedy není jen pro ukr ale sen oligarch.
https://www.youtube.com/watch?v=BooiVypT2m0

332752

14.5.2015 23:35

RE: Co sa tyka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 332677

vyroky jsem nekontroloval, ale klidne to mohlo byt i tak ze "na jeden zničený německý tank připadalo šest až sedm sovětských", a pritom jedna T-34 tehdy zvladla treba deset nemeckych Pz-1 az Pz-3, a to nemluvim o monstrech typu KV-2, ktere by stacily na zhruba tolik nemeckych tanku, na kolik by jim stacilo strelivo (viz bitva u krasnogvardejska)... Ovsem velkou cast sovetskych tanku tehdy mohli tvorit spise lehke stroje typu T-26, T-38, T-60... navic pouzivane spise na podporu pechoty, na strane nemcu byl moment prekvapeni a lepsi letectvo, a na strane sovetu zas nepochopitelny zmatek (o duvodech by se dalo psat dlouho...), takze pocatecni faze se vyvijela tak jak se vyvijela.

Zkratka valky se nevyhravaji jen kvantitou ci kvalitou, je treba oboji, v co nejlepsim pomeru, a nejen u techniky.

Jinak vase debilni pindy o sovetskych poctarich jen svedci o vasi omezenosti a v dusledku toho nasaklosti primitivni propagandou.

332838

19.5.2015 1:25

RE: Co sa tyka

mtk 88.?.?.?

Reakce na 332838

A jakoupak propagandou to mám být jako nasáklý?? Oponent Vopice argumentoval wikipedií, já protiargumentoval rovněž wikipedií. Zdroj možná nic moc, ale aspoň konverzace na téže úrovni.
Ostatně, článek o T 34 psal fanda T 34, takže čísla lze brát v potaz. A občas se války vyhrávají i tak, že o porážku usilují obě zůčastněné strany - kvalita nekvalita, kvantita nekvantita. A urážky nechte na jindy, vždyť tady diskutujeme už těžko dohledatelné historické summáře. [mrknutí jedním okem]

333138

13.5.2015 8:47

RE: Co sa tyka

omg 37.?.?.?

Reakce na 332569

Jasně. Vítali Němce i v Kyjevě a oni pro ně z vděčnosti uspořádali krvavou party na Babím Jaru. 30.000 popravených za necelý týden....

332712

11.5.2015 8:10

Pořád klišé, které nedává smysl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Pravda je taková, že Hitler a jeho kamarádi dělali pro sionisty černou práci. Cílem bylo dostat část Židů/židů do Palestiny, redukovat stav bílé populace, diskreditovat jakékoli národní hnutí, dostat Evropu pod knutu dluhů a promíchat evropské obyvatelstvo cizinci z jiných kulturních okruhů. Díky Stalinovi se to loutkovodičům nepovedlo realizovat zcela. Proto ta nenávist k němu, proto mu přiřkli svinstva, která cílevědomě páchali obřezanci ve jménu třídního boje v SSSR a okolí.

332572

11.5.2015 8:14

Blivajz

Pacholíček 77.?.?.?

Neříkám že bych Putinovi tak trochu nefandil, ale takový blivajz prosovětských lží a polopravd jsem dočetl jen do půlky. Autor v té oslavné triádě zcela zapomněl na Katyň, a 20 milionů obětí kolektivizace a Ukrajinský hladomor a podobné maličkosti, které se ztratily v radostné atmosféře budování průmyslové základny.

Doporučuji knížečku od Suvorova "Kdo začal druhou světovou válku, aneb všechno bylo jinak " nebo " Den M "

Také informace, že 90 procent okupovaných obyvatel se chtělo připojit k SSSR je snad žert . Vždyť snad věděli co se vedle nich na Ukrajině děje.

Tím ovšem nechci říct , že SSSR začal válku. Byl jenom součástí plánů na zničení Evropy . Obě strany konfliktu dirigovala stejná ručka se satanskými drápky.( jako ostatně všecky války za posledních 300 let)

332573

11.5.2015 11:45

RE: Blivajz

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332573

No, nebudu se k tomu vyjadřovat, protože stačí připomenout jednu diskuzi, kde jakýsi dobrý Ukrajinec (panu Banderovi věčná sláva) kvílel a naříkal na hladomorem vyvolaným zlým Moskalem ve Lvově, načež byl odpálkován tím, že Lvov byl v té době na území Polska.

To radostné budování průmyslové základny mohlo být ještě radostnější, ale západ při svém embargu bral za své zboží záměrně pouze obilí, takže to nakonec taková radost nebyla.

Ono se to tak nějak opakuje i dnes, vyvolat nevoli obyvatelstva ke svržení nepohodlného režimu.

Samozřejmě Suvorov je zcela důvěryhodný autor a proto to musí být pravda.

332589

11.5.2015 8:27

Opět Vít

pavt 79.?.?.?

Samozřejmě, v jednom má soudruh Vít pravdu - nebýt spolupráce CCCP a Západu, válku s Německem by izolovaně žádná strana nedokázala vyhrát. Je bezesporu špatné, že se podíl CCCP na vítězství bagatelizuje, stejně jako je a bylo špatné bagatelizování příspěvku druhé strany (čehož se zde Vít dopouští). Pomníky vojáků by měly být ctěny, o tom není sporu. Jinak, jako tradičně, už od úvodního odstavce je pan Vít nad fakta povznesen.
Samozřejmě, že světu vadilo, že Německo spolklo zbytek ČSR. UK konečně začala zbrojit a jednat, ovšem jednání s CCCP naráželo právě na ty “sféry vlivu”, které Stalinovi nikdo přiklepnout nechtěl, zatímco s Hitlerem se na tom lehce dohodl. Autor absolutně pomíjí otázku okupace pobaltí, Bezarábie, napadení Finska atd. Zmiňované referendum je z toho druhu, jako to na Podkarpatské Rusi o připojení k CCCP. Samozřejmě, autor bájí o tom, jak bylo Carské Rusko zaostalou zemí prakticky bez průmyslu (ta země bez průmyslu měla druhou největší produkci oceli na světě, hned za USA, byla první zemí, kde se průmyslově začala - v Baku - těžit nafta, dříve než v Texasu atd.) Ano, navzdory hrůzovládě bolševiků se za cenu nesmírných obětí podařilo vybudovat kapacity na výrobu tanků a dalších zbraní, které Carské Rusko skutečně nemělo, ostatně průmysl byl občanskou válkou značně zdevastován. Autor samozřejmě nevzpomíná na význačnou pomoc ze Západu, stejně jako zamlčuje radostnou pomoc CCCP nacistickému Německu v létech 39-41, kdy poslední vlaky s obilím přejely hranici pár hodin před invazí do CCCP. Tvrdí, že Sověti nebyli připraveni na válku, což je zjevný nesmysl, protože měli nad Němci převahu a to i nekolikanásobnou ve všech druzích zbraní. Jenže Stalin zakázal uvést svou armádu do pohotovosti, odmítl Žukovův plán na hloubkovou obranu, je primárně zodpovědný za počáteční katastrofu, z které se zhroutil a s projevem k národu předstoupil až za několik dní - dokonce celý den trvalo, než dostala Rudá armáda příkaz k obraně, vojáci se vlastně bránili z vlastní iniciativy… Důvody, proč nebyla druhá fronta, jsou jasné, prostě na to USA a UK neměli, neměli lidi, zbraně, vyloďovací vozidla atd. Nicméně realistický plán asi byl vylodění na jihu Francie, ovšem Itálie je malá, hornatá, tak dostala přednost, protože zde Němci nemohli využít svou převahu v tancích. A dalo by se pokračovat…

332574

11.5.2015 8:56

RE: Opět Vít

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 85.?.?.?

Reakce na 332574

Da sa k tomu nieco dodat?

Nechat padnut sanku, aby som nemohol rozpravat a mlcal.

Prosim, uz NIC nepiste. [oči v sloup]

332575

11.5.2015 10:58

RE: Opět Vít

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332575

Vítův článek je skvělý a shrnuje nejzákladnější fakta,která kdyby rozepsal,byla by z toho kniha a tu by tady asi nikdo nečetl....Pavt má ale pravdu....,situace nebyla jednoduchá a ovlivňovalo ji spousta detailů dnes málo vnímaných,jejichž absence obraz dění zjednodušuje do schémat a umenšuje rozsah té strašné války,která tak negativně poznamenala životy stovek milionů lidí a změnila a zdeformovala na dlouho podobu světa a osudy lidí v něm žijících na generace dopředu....
Protože výkladů je stejně tolik,kolik jejich autorů,je potřeba hlavně držet se faktů,tím nechci naznačit,že detaily se mají vynechávat,neboť právě pousta detailů bylo určujících a proto je pro pochopení dějů jejich znalost nezbytná....

Jen pro zajímavost[vyplazený jazyk]římá materiální pomoc spojenců SSSR představoval 4% celkové spotřeby....Jednalo se hlavně o letadla 12.700 kusů,tanky 22.200 (převážně Sherman),dopravní prostředky,převážně nákl.automobily a potraviny.....
Samotný průmysl Sov.svazu vyrobil k těm stávajícím předválečným stavům ještě 120.000 letadel,92.000 tanků a samohybných děl,660.000 děl.prostředků....
Během války bylo zničeno na uzemí SSSR 1710 měst,70.000 vesnic a 32.000 továren.......

332584

11.5.2015 12:25

RE: Opět Vít

pavt 217.?.?.?

Reakce na 332584

Co se západní pomoci týče, tak zdroje se značně liší - asi nejlepší text na toto téma jsem našel zde:
http://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr
Ani ten není kompletní, protože jinde jsou zmiňovány statisíce tun speciální oceli, o které zde není zmínka. Je sice pravdou, že z celkové spotřeby šlo o procenta, ale některé zásadní položky (letecký benzin, náklaďáky) byly dodávány v podstatném množství a CCCP by se bez nich těžko obešel. Celkový počet letadel je sice malý, ale například P39 Airacobra byla v Rusku nesmírně oblíbená a Pokryškin na ní získal většinu vítězství. Jakkoliv na Západě nevynikla, v Rusku se ukázala jako spolehlivé a kvalitní letadlo, Rusové v té době nic podobného neměli. Samozřejmě, o tanky moc nestáli ty z USA a UK byly oproti jejich velmi špatné...
Mě velice zajímá těch udávaných 32000 továren - četl jsem to i jinde a to číslo je dost podivné. Předpokládám, že do něj započetli i každou přidruženou výrobu JZD, protože když vezmeme v úvahu, že nejduležitější továrny byly převezeny a že ne celá evropská část byla obsažena, jde o opravdu podezřele vysoké numero. Samozřejmě, tím vůbec nechci tvrdit, že se škody nedály a nelze vůbec vyčíslit škody historické a kulturní (jantarová komnata atd.)

332597

11.5.2015 13:01

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 332597

$31.4 billion went to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union [mrknutí jedním okem]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

332599

11.5.2015 13:22

RE: Opět Vít

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332597

Ty Airacobra byly vyjíměčná létadla své doby.Měla uspořádání "jako moderní F1,s motorem za řidičem před zadní nápravou" a hřídel vrtule procházel mezi nohama pilota dopředu ....Ukazuje se,jak vše je relativní....Bylo to letadlo,které vždy vzbuzovalo v pilotech emoce....negativní v těch amerických,nechuť a odpor k nim pro jejich "specifické" letové vlastnosti,vyžadující dlouhý nácvik a adaptabilitu a naopak pozitivní,obrovské nadšení ze skvělé západní techniky na straně ruských pilotů,kteří jinak museli svádět urputné souboje s o řád lepšími stroji (v 1.polovině konfliku rozhodně).
Jak známo v našich letech byli nejlepší jezdci ti,kteří začínali na JAWAch 500 OHC,protože když potom přesedlali na cokoliv jiného,byli díky svým návykům z hrůzostrašných vlastností Jawy neporazitelní a využili všech kvalit lepšího stroje bezezbytku...
Tak i Rus...,když naučí v cirkusu jezdit na Jawě medvěda,proč by se sám neměl naučit ovládat stroj,kterým ostatní rozmazlenci jen opovrhovali..... [chechtot]

Hestroy tam přesně charatkerizoval tu 34-ku....za války vše zastarává a vyvíjí se velice rychle a vše se mění bitvu od bitvy....
Zajímavost:Shermany se zůčastnili osvobození Čekoslovenska i na straně Sov.Army...,existuje foto z prvních dnů května 45, zachycující zasažený a opuštěný Sherman u obce Postiměř severně od Vyškova.... [velký smích]

332602

12.5.2015 6:46

RE: Opět Vít

Thor 78.?.?.?

Reakce na 332602

no, co jsem slyšel od pamětníků. první T-34 měly největší problém v malém dostřelu kanonu, proto se musely (bylo to vlastně vynucené hrdinství) přiblížit k německým tankům na vzdálenost, kdy je už stihli 3x postřelovat. Ale s Armatou se Rusové už taky viditelně poučili, a zkuste to porovnat s tou zajordánskou technikou ...

332653

12.5.2015 9:13

RE: Opět Vít

Robot Emil 46.?.?.?

Reakce na 332653

Všechno se vyvíjí a za války o to rychleji,jak už jsem napsal výše a taky pan "bezejmenný 90.?.?.?."
T-34 byl v době svého vzniku a počátku války absolutní jednička a německé tanky převyšoval po všech stránkách:měl spolehlivý a výkonný diesel motor,skvělý tvar zkoseného pancíře z výborného,legovaného materiálu,litou věž a silný (na počátek války ) 76,2mm kanon.
Naopak jeho slabinou byl špatný výhed z věže,absence radiostanice (spoléhání na signalizaci praporky?!)a nepříliš kvalitní zaměřovač střelce kanónu a absence účinného odvodu povýstřelových spalin,což si vynucovalo ponechávat otevřený příklop na věži(v počátku jeden velký,společný pro velit.i střelce)....
Neprojevení se jejich náskoku v plné míže nad německými tanky z počátku války lze přičíst jen špatnému,nedostatečnému výcviku a celkovému chaotickému vedení bojů na straně sovětského velení všech stupňů.....Důstojným protivníkem T-34 byl až PZ III a Pz IV jej už v některých parametrech převyšoval....
Po přelomové bitvě u Kurska,kde byly hromadně nasazeny právě 34-kou inspirované Panthery s kan.75mm a jen půl roku staré Tigry s Kan.88mm,se naplno projevilo zaostání T-34,proto byly přeprcovány,zvětšeny věže a osazeny kanóny ráže 85mm s delší hlavní....deficit kvalitní optiky trval dále a tím i neschopnost přesné střelby na větší vzdálenosti a využití účiněšího kanónu....Ke konci války byl T-34/85 "min.velmi dobrý standart středního tanku",který byl už připraven k nahrzení novým typem T-44,který měl už odstraněnu "Achillovu patu" v podobě čelního pancíře,zeslabeného řidičským přílopem.Ten se objevil u jednotek až s novou věží a 100mm kanónem pod označením T-54....
A protože byly Němci používané Tygry se všemi svými klady i zápory velmi účinné,které byly už jiná "váhová kategorie"než T-34,vyvinuli sověti jako protiváhu těžký IS-1,který vycházel z osvědčeného podvozku KV,ale s litou věží s kanónem 120mm s úsťovou brzdou,před kterým měl i Tygr respekt a raději se mu vyhnul....
Tanky z počátku války byly "žertovná vozítka" v porovnání s těmi,kterými byla zakončena....
Během necelých 4 let VVV udělal vývoj tanků větší pokrok,než v celém meziválečném období.Převaha jednotlivých modelů obou válčících stran přecházela z jednoho na druhého a rozhodující vliv měl na výsledek války fakt ten,že zatímco Sověti stačili ztráty nahrzovat,Němci nikoli....

332667

12.5.2015 9:57

RE: Opět Vít

Vopice 91.?.?.?

Reakce na 332667

Zde bych si dovolil nesouhlasit, protože Pz III byl vyzbrojen kanonem 35mm, později 50mm, což na T34 stačilo tak možná zezadu (75mm kanon měla až poslední varianta (1943), ovšem v té době byl tento tank zcela koncepčně zastaralý) a Pz IV měl sice kanon 75mm, ale krátký, takže proto Němci tak kvapně přezbrojovali. Ale stále museli spoléhat na to, že se trefí na dálku a zničí T-34 dříve, než vystřelí, protože pancéřování těchto tanků stálo za prd.

332671

12.5.2015 10:11

RE: Opět Vít

Robot Emil 46.?.?.?

Reakce na 332671

Díky za upřesnění,bylo mi ctí.... [velký smích]

332673

12.5.2015 9:59

RE: Opět Vít

Robot Emil 46.?.?.?

Reakce na 332653

Jak známo,naši "zajordánští slované"mají poněkud specifický vztah k sobě samým a k tomu,co z nich po smrti zbyde a proto se po zkušenostech z věčného přetahování se s Araby snažili vyvinout tank s maximální schopností ochránit vzácnou osádku a eventuáně to,co po ní po zásahu PTŘS a pod.,zůstane,aby bylo alespoň co obřadně po košer způsobu pohřbít....
To se jim podařilo,ale jak už to bývá,vždy se na vše najde nějaká "mast" a ta je i na ty slavné Merkavy(což potvrdilo poslední tažení proti libanonskému Hizballáhu v r.2006,kde šokované velení ýbermenšů odepsalo okolo 40-ti kusů a stáho svou upírovnou oháňku... )....Nicméně se Rusové při konstrukci systému ARMATA nechali konečně inspirovat stejným požadavkem o maximální ochranu osádky a tak vznikl nový bojový prostředek,snoubící izraelskou péči o komfort cestujících s ruskou,osvědčenou kanónovou automatikou,aktivním pancéřováním a systémemy aktivní obrany proti všem druhům granátů a PTŘS "ŠTORA"a"ARENA"....
Většinou jsou všechny takto převratné,nové modely velice záhy přepracované a tomu se i ARMATA zcela jistě nevyhne(předpokládám,že to bude jen v detailech,protože aut.systém nabíjení kanónu je prověřen 45 léty užívání v min.4 typech tanků)....a bude to hned po prvním opravdovém bojovém nasazení s důstojným protivníkem,které ji teprve pořádně prověří...."Papírově"to zatím vypadá na "jedničku mezi tanky" a naši soudruzi z NATO to velmi dobře ví a proto se jim tak protáhly obličeje a přibyla nějaká ta vráska na jejich obličejích, stále více připomínajících jablíčka z loňské úrody uložená ve špatném sklepě.... [velký smích]

332672

13.5.2015 0:44

RE: Opět Vít

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332672

Nedopatřením mi tam vypadl u té ARMATy odstaveček o střeleckém systému zcela nové generace s možností využití sítě GLONOS,sestávajícím z výkonného střeleckého počítače,nezbytné termovize,umožňující sledování terénu v rozsahu 360 st.,doplněného střeleckým pozemním radarem s velkým dosahem a schopného sledovat najednou až 40 cílů s možností přenosu dat pomocí integrovaného systému i dalším tankům jednotky v průběhu bojové činnosti ?!?!..... [překvapení] [překvapení] [překvapení]

332704

13.5.2015 18:52

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 332704

Interakce a setření nejen munice ale efektivní zaměřování ostatních aktuálních cílu kvalitativně útvar povyšuje na harwerstor lesa protivníka. [překvapení]

332754

11.5.2015 9:33

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332574

Selhani sovetske armady v pocatku valky bylo dano organizacnimi zmatky v dustojnickem sboru, ktery se tvrde vezl v carskych tradicich (dustojnik je buh, jeste po68. roce tady kazdy mival osobniho sluhu). Tyto liberalni reformy se inspirovaly uz od prvni svetove valky zejmena britskymi radami, uz tehdy doporuceni lorda H. Kitchenera mohly rozvratit relativne dobre zpocatku fungujici carskou armadu. Ve tricatych letech zejmena Tuchacevskij prevzal britskou doktrinu vedeni tankove valky, pocitalo se s obrovskymi tankovymi svazy bez dostatecne tylove podpory, zatimco nemecke divize byvaly organicky propojene a tankovy utok tam vetsinou zlomily protitankova vojska a letectvo, zatimco tanky se pouzivaly spise proti pechote a opevnenim. V ruskych podminkach samozrejme ruzne druhy vojsk nemohly byt zkoordinovane, kvuli nedostatkum urovne stabu, ale hlavne kvuli trestuhodnemu zanedbani radioveho spojeni prave za Tuchaceskeho, kazdy nemecky tank byl vybaven vysilckou, v Rusku zdaleka ani ne kazde letadlo. Jinou veci byla kvalita vyzbroje, zatimco na nemecke delegace udelala dojem uroven ruskeho prumyslu, vyvoj novych letadel byl po zavedeni I 16 v pulce tricatych let pozastaven a proti MF 109 zpocatku nebylo co postavit. Tuchacevskij pripustil produkci obrovskych serii v boji nepouzitelnych tanku, jako lehkych tanku okopirovanych podle americkeho vzoru, ktere se nasmyslne vyznacovaly obrovskou rychlosti a silnym motorem , ale ubohym pancirem a vyzbroji, nebo se stavely serie obrovskych tezkych tanku, ktere ale take nemely moc sanci. Univerzalni T 34 byl spise vedlejsi vyvojovou vetvi a jeho produkce se ujala az po odchodu Tuchacevskeho,jeho megalomanske pozadavky na vyrobu dalsich obrovskych serii obrneneho srotu nastesti Stalin vcas utnul, protoze by Rusko zruinovaly. Ruda armada dale trpela obrovskymi organizacnimi zmatky,neustala reorganizace jednotek prakticky az do vypuknuti valky, nova vyzbroj koncila ve skladech, aktivisticke soudy vytvorily situaci, kdy velitele se bali vydat rozkaz a vojaky prosili o splneni rozkazu, aby je nekdo neudal. Ruska armada vsak v pocatku byla zrejme demoralizovana , vetsina prvosledovych jednotek na uzemi Ukrajiny to proste po nekolika dnech vzdala a doslova 'hodila pusku do zita', kdyz selhaly zejmena opet velitelske kadry, kvalita se prosadila az casem.
K neustalemu heroizovani statecneho Finska, je treba taky dodat, ze Finsko se primo podilelo ze severu na blokade Leningradu,byt to mesto primo nebombardovalo jako Nemci. Finove jednali s Hitlerem o spolupraci a umoznili rozmisteni nemeckych jednotek. Pokud Rusko Finsko napadlo v 39. roce napadlo, zrejme se tak delo uz s optikou prichazejici valky, skoro jiste slo prave o naraznikove pasmo kolem Leningradu a s obsazenim Karelie se Rusove take nakonec spokojili, kdyby tehdy obsadili Finsko cele, nedoslo by pozdeji asi k blokade Leningradu a nezemrel by tam milion jejich lidi hladem.

332576

13.5.2015 10:57

neviňátko Finsko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 332576

HELSINKY - Finsko válku s tehdejším Sovětským svazem v zimě roku 1940 záměrně vyprovokovalo, protože mu hitlerovské Německo přislíbilo do budoucnosti územní zisky. Vyplývá to z odtajněného memoranda finského velvyslance v Německu Toiva Mikaela Kivimäkiho z konce června 1941. které zveřejnil finský ministr zahraničí Erkki Tuomioja. Kivimäki se sešel s Hermannem Göringem, jedním z nejvlivnějších nacistů. Göring radil Finsku, aby uzavřelo s Moskvou mír, a slíbil, ze později „dostane zpátky i s úroky všechno, co bude musel SSSR odstoupit“. Kivimäki ve své zprávě konkretizuje, že Göring mu slíbil, že „Finsko si bude moci samo podle libosti určit průběh své východní hranice". Konkrétně prý Göring nabízel hranicí daleko na východ od finských hranic před rokem 1940. Finsku měl připadnout celý poloostrov Kola, Část pobřeží Bílého moře, ruská Karélie a dokonce i Petrohrad, tehdejší Leningrad, protože „jinak bude Leningrad představovat pro Finsko trvalou hrozbu“. Finský historik Heikki Ylikangas hodnotí obsah dokumentu jako důkaz správnosti své teorie, podle níž Finsko ukončilo zimní válku Z let 1939-40 již s předpokladem,
že za ni bude později žádat rozsáhlé náhrady. Kromě toho byla i účast Finska ve válce z let 1941-44 v roli spojence hitlerovského Německa zaměřena nejen na opětné získáni území ztracených v zimní válce, ale na uskutečnění ideje rozsáhlého „Velkého Finska", uvádí Ylikangas.
Dokument odporuje oficiální finské verzi dějin druhé světové války. Ještě v březnu tohoto roku vyvolala velké rozhořčení Moskvy finská prezidentka Tarja Halonenová. když v projevu ve Francouzském institutu pro mezinárodní vztahy v Paříži uvedla, že Finsko za druhé světové války „bez významné pomoci zvenčí" zabránilo tomu, aby ho obsadil SSSR. Tento mýtus je ve Finsku veřejně podporován zejména od roku 1991. kdy se rozpadl Sovětský svaz, a tím přestala platit i dřívější finsko-sovětská smlouva o přátelství. (ČTK, DVA)

332717

11.5.2015 9:48

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332574

Takze shrnuto, kolaps Rude armady zpocatku prinesly neustale 'liberalni reformy' a defetismus se neomezoval jen na pesaky, ale i na vrchniho velitele, kdyz Tuchacevskij se mel udajne vyjadrit (neni to tak jiste) , ze Rusko nema proti Nemcum sanci. Ani Zukov zrejme nebyl takovou hvezdou , jak se z neho pozdeji vytvarela. Jakkoliv byly cistky ve 30. letech nedobre, neni vubec jiste ze by to jinak pro Sovety dopadlo lepe.

332578

11.5.2015 11:31

RE: Opět Vít

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332578

podla Solonina, ktory studoval sovietske archivy, sovietska obrana skrachovala lebo armada nemala obranne postavenie, ale utocne, preto 90 nemeckých divizii sli jak noz maslom cez 300 sovietskych a zastavila ich viacmenej az dlhe zasobovacie trasy a tiez zima a nedostatocna vybava.

332588

11.5.2015 11:49

RE: Opět Vít

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332588

No jistě, proto tam také budovali za nemalé investice toto:

Stalin Line

332591

11.5.2015 15:12

RE: Opět Vít

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332591

ano, dokonca aj o tych vyse tisic bunkroch sa da v jeho knizkach docitat, v akom boli stave rozostavania a ine,

To vsak nemene nic na tom ze samotne rozostavenie 300 divizii bolo postavene tak aby sa mohli pohnut do utoku, nie rozostavane do obranných pozicii, kde by mali vetsie sance odolavat utoku Nemcov.

332611

12.5.2015 11:04

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 332591

>No jistě, proto tam také budovali za nemalé investice toto:
>Stalin Line

Ano... Ale!
Po obsadení časti Poľska bola "Stalinova linia" prakticky opustená a "vyrabovaná" od vybavenia, ktoré malo byť použité na novú líniu, ktorú začínali sovieti budovať na získanom území (Molotovova linia http://cs.wikipedia.org/wiki/Molotovova_linie).
Ako to už býva - rabovanie prebiehalo o dosť rýchlejšie ako budovanie, takže na začiatku vojny v 1941 bola jedna línia už rozrušená a druhá nebola ešte ani zďaleka dokončená (mali na to len dva roky).

332675

11.5.2015 10:00

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 332574

Aby bylo jasno, netvrdim ze cistky byly nutne, a uz vubec ne zpusob jakym se to stalo, jen to ze ty stare kadry pamatujici jeste carske tradice mohly zpusobit ve valce vice skody nez uzitku, mohly treba prejit k Hitlerovi jako Vlasov a podobne. Prave treba ta mira dezerce v pocatku, slo az o nekolik milionu mohla byt dana ukrajinskym prostredim a etnicitou tech vojaku, kdyz preci jen na Ukrajine byla vetsi nachylnost ke kolaboraci nez v Rusku.

332579

11.5.2015 10:42

RE: Opět Vít

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 332574

Soudruh Pavt má pravdu v tom, že Rusko na tom skutečně nebylo tak špatně, neboť například v roce 1900 patřilo mezi tři země s nějvětším průmyslem.

Jinak souduh pavt, jako tradičně, zapomíná připomenout, jak hezky se Poláci chovali na území dnešní Ukrajiny a proto je obyvatelstvo milovalo.

Co mě ale zaujalo, že NAVZDORY hrůzovládě bolševiků se podařilo vybudovat výrobní kapacity? Kdo tedy ty výrobní kapacity budoval, když ne bolševici? To je pro mě docela novina, takže bolševici Rusko neměli pod kontrolou, nebo ho měli pod kontrolou jen částečně?

Ta pomoc Německu byla skutečně radostná? To tam radostně mávali pionýři červenými šátky a armádní soubory tančily kozáčka?

Značná pomoc ze západu byla velmi dobře zaplacená, ta nebyla zadarmo.

Západ sice hned po válce chtěl napadnout i s polskými a německými divizemi SSSR (Operation Unthinkable), ale jinak samozřejmě chtěl otevřít druhou frontu co nejdříve, aby ruská armáda byla v co nejlepším stavu.

Ale co se mi opravdu líbí, je to, jak si soudruh pavt někde něco přečte a pak to považuje za pravdu a dokonce se domnívá, že to pochopil celkově a rozumí tomu od A do Z. To mě skutečně baví. O nějaké vyšší úrovni ovládání světa nemá ani tušení a proto ho třeba překvapuje, že ruská armáda byla decimovaná zcela záměrně.

332581

11.5.2015 11:15

RE: Opět Vít

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332574

"Pomníky vojáků by měly být ctěny, o tom není sporu. "
To sa mylis, kazdy jeden vojak je priamo zodpovedny za vojnu. velitel je ako hospodsky tlchuba, proste len krici a nadava, ale je to vojak co drzi zbran a vrazdi. Keby vojaci odhodili zbrane, nebolo by vojen. To plati pre kazdeho vojaka.

332587

11.5.2015 11:48

RE: Opět Vít

Emil Robot 46.?.?.?

Reakce na 332587

Tatrusi,....theoretiky za pičítačem,jako seš Ty,mám rád ze všeho nejvíc....,pokud to tak,jak jde půjde i dál,dostaneš příležitost si ty svoje hlouposti ověřit na vlastní kůži.... [velký smích]

332590

11.5.2015 15:43

RE: Opět Vít

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 332590

Emile, ver ze pocitam s tym ze velkej vojny dozijem, dokonca som zmenil zivotospravu aby som predlzil svoj zivot, vela citam a rozmyslam aby som precvicoval svoj mozog aby som bol pri zmysloch ked to vypukne.
Samozrejme som to nerobil preto aby som sa toho dozil, proste len nechcem zivoritl ako vetsina ludi.
Ale ano az priama konfrontacia s vojnou ukaze ci som theoretik alebo mam dost sily zit podla svojho presvedcenia (a polozit aj zivot za to v co verim)

332613

11.5.2015 17:55

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 332613

Tatrusi,musím se Ti omluvit,jsem přesvědčen,že to v jádru myslíš dobře,jako i většina zde přítomných...,co se týče mě,jsem už starší model a když se mi přehřeje PL 500,vypadne mi občas z textu nějaké to písmenko....chtěl jsem napsat "theo-rektik"...,ale co naplat,už se stalo.....Ujišťuji Tě,že tady na zemi se na vyšší a spravedlivou moc spoléhat nemůžeš,nefunguje to a to už od samého počátu a tam nahoře to zase neznám...to ti musí vysvětlit někdo jiný,co do toho vidí,anebo si to aspoň myslí,že do toho vidí....

332627

11.5.2015 20:02

RE: Opět Vít

tartus 109.?.?.?

Reakce na 332627

uplne stebou suhlasim, a prave preto kedze nemozeme hovorit o spravedlnosti tu, tak proste verime na spravodlivost hore. Zial je tu hramada neveriacich co chcu spravodlivost uz tu dole a potom to tak dopada, a historia sa dookola opakuje.
Pozrite si film Nadherna zelena.

332635

11.5.2015 20:59

RE: Opět Vít

Timechild 146.?.?.?

Reakce na 332613

Životospráva ťa pred vojenskou čižmou neochráni, ak agresor vnikne do tvojho obydlia, ani modlitby a biblia ti nepomôžu, obzvlášť keď bude útočník mohamedán. A napriek tomu, že tvoj aj jeho boh je možno ten istý exot, tak skončíš ako flaxa mäsa, položená na jeho oltár jedným z fanatikov. Jeho čin bude bude bohom odmenený a čo ten tvoj? Čo má ovca z toho, že bola skonzumovaná?
Vyčíslil niekto konkrétne stratu pre civilizáciu, nielen ako číslo ako výsledok 2. sv. vojny, koľko geniálnych myšlienok nevzniklo, nebolo realizovaných ako dôsledok straty konkrétnych životov? Operuje sa iba základnou číslovkou XX miliónov, konkrétny život absolútne ignorovaný. Milióny bezmenných životov, vinníkov tiež viac ako dosť, väčšina nepotrestaných, opäť iba pár obetných baránkov. Hlavný vinníci bez trestu. A kde v tom zostal jednotlivec, nielen ten mŕtvy ale aj preživší?

332637

11.5.2015 11:55

RE: Opět Vít

Timechild 87.?.?.?

Reakce na 332587

No zbohom zdravý rozum, takže voči agresorovi treba obrátiť holé ruky, tak si to myslel? No s takými ako ty to veru vyhrajeme. Na hrubú dieru hrubá záplata. Na cintoríne si duše zavraždených iba šepkať môžu, čo mohli inak spraviť. Vôbec nič si zo života nepochopil, už tou debilnou poznámkou že každý vojak je priamo zodpovedný za vojnu. To akože ten vojak si vystružlikal zbraň z dlhej chvíle, ušil a obliekol si uniformu, transcendentálne s podobne "postihnutými" zvolil nepriateľa a hurá na neho? Magor. Vojak je robotníkom vojny, nie jeho strojcom. A tak ako máš majstrov v práci ako v tvojom ponímani "hospodsky tlchuba, proste len krici a nadava", tak tomu je aj veliteľ, nič iba majster, majster zbrane a taktiky...

332592

11.5.2015 15:23

RE: Opět Vít

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 332592

Ja pokladam kazdeho cloveka za bytost so slobodnou volou, neviem, mozno sa mylim a ludia su len bezduche stvorenia, v tom pripade ano vojaci nemaju ziadne zasluhy na nicom co robia. Otazka ale je, ak vojaci co su vlastne ludia su bezduche loutky, potom aj ich velitelia/politici su defakto bezduche loutky, teda pokial to niesu mimozemstania ktory maju od Boha ducha. V tomto pripade je bezpredmetne sa stebou ako bezduchou loutkou bavit, pokial si nahodou mimozemstan tak mi napis na mail mam vela otázok.

332612

11.5.2015 16:41

RE: Opět Vít

Erika 52 91.?.?.?

Reakce na 332587

Chcela by som vidieť, tartus, ako sa nebudeš brániť, keď ťa napadnú.
Bez velenia by sa vraždilo v jednom chaotickom chumli, takže je treba osobnosť, ktorá má organizačné a taktické schopnosti.
Ako to vypadá, keď bojujú ľudia bez schopností vyhodnotiť situáciu, to nám predvádzajú Ukrajinci na juhovýchode Ukrajiny, keď často vystrieľa jednotka svojich vlastných vojakov, majúc ich za opolčencov...
Obranná vojna je svätá a každá obeť takejto vojny proti agresorovi je hodná všetkej úcty. Rovnako velitelia-známe osobnosti ako aj prostí, bezmenní vojaci.
Tvoje reči ukazujú na mladého chlapca, ktorí hovorí k téme, na ktorú nedorástol.
Ak by mal niekto odmietnuť narukovať a bojovať, tak armáda agresora, ktorý vojny vyvoláva. Ten nesie plnú zodpovednosť za zločiny, ktoré sa vojnou napáchajú. Nie však tí, ktorí bránia svoje domovy a rodiny.
Taká je pravda, milý tartus.

332619

11.5.2015 18:01

RE: Opět Vít

tartus tartus (zavináč) azet (tečka) sk 213.?.?.?

Reakce na 332619

ja tu vidim problem nabozensky, ja vychadzam z ucenia Jezisa Krista, ktory mi vlastnym priklad ukazal ako zit. Neviem akého vierovyznania si ty, a uprimne je mi to jedno, aj ked je mi ta luto, ale respektujem tvoju volbu.
A len na okraj niesom krestan. ale k teme:
Predstav si krajinu bez armady. bez vojenského potenciálu a ukaz mi krajinu ktora by dokazala nejako vyargumentovat utok na takuto neozbrojenu krajinu, ano v minulosti ked vladli jednotlivci tak si mohli zmysliet robit "blbosti" ale dnes ked "vladne" lud, a lud nechce bojovat. Teda niektori tu diskutujuci chcu a su zhavi, ale to je tu.
Takze ja som pacifista pod heslom "jezis moj vzor" a tvoju vieru ti neberiem, a prosim ked budes niekde niekoho vrazdit, skus tym tvojim nepriatelom vysvetlit ze ja ich nepriatelom niesom a stebou nemam nic spolocne.
dakujem.

332628

11.5.2015 18:36

RE: Opět Vít

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 85.?.?.?

Reakce na 332628

Ty ten nabozensky problem vidiet nemozes, lebo oo je v tebe samom a v tvojich spoluveriacich - nabozenskych fanatikoch.

Pisat ti viac, nema vyznam.

332631

11.5.2015 21:54

RE: Opět Vít

merlin 82.?.?.?

Reakce na 332628

Příklad: Napadení Tibetu...

332639

12.5.2015 8:13

RE: Opět Vít

tartus 109.?.?.?

Reakce na 332639

velmi dobry priklad, zaostala otrokarska spolocnost bola zmodernizovana a privedena do 20teho storocia. plus ako bonus sa ukazalo dalajlamovo pokritectvo.

daj dalsi

332660

13.5.2015 15:39

RE: Opět Vít

Honza999 86.?.?.?

Reakce na 332628

Vyargumentuji bleskurychle...

Země A chtěla zákeřně přepadnout bezbrannou neozbrojenou zemi B. Já jako čestná země C nemohu nečinně přihlížet agresivitě země A a proto jsen bezbrannou neozbrojenou zem B vzal pod svou ochranu.

332736

13.5.2015 16:50

RE: Opět Vít

tartus 213.?.?.?

Reakce na 332736

takze krajina C obsadila krajinu B predtým nez to urobila krajina A.

332748

13.5.2015 21:42

RE: Opět Vít

Honza999 86.?.?.?

Reakce na 332748

Ne...

Země A na zem B kašlala. Šlo tu o argumentaci země C, jak "ospravedlnit" anexi země B.

332759

15.5.2015 12:25

RE: Opět Vít

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 332628

krajinu bez armady neni treba dobyvat vojensky, stejne jako krajina s armadou by se dnes dobyla ekonomicky a misto rychle fyzicke genocidy by se pouzila pomalejsi dusevne-imigracni genocida.

To opet ukazuje ze stav typu "nebranim se a nemam cim" nefunguje, protoze prave proto ze dnes ma jiz vetsina regionalnich mocnosti jaderne zbrane nebo alespon spojence s jadernymi zbranemi, zablokoval moznost jakekoliv klasicke konvencni valky, klasickeho kolonialismu a intervenci, dnes se valcit muze nanejvys tak skryte, pomoci najemych band "jakoby-teroristu", a pokud to v civilizovanych zemich nejde, ci je to neprakticke kvuli nepresnosti rizeni, valci se prave na urovnich kde se protivnik take vubec nemuze ci nechce branit, a to je napr. (pseudo)ekonomicka a (pa)kulturni invaze.

Prave proto se umele zamlzuje ze by vubec nejake takoveto urovne agrese existovali natoz aby se k nim dlouhodobe hledala ucina obrana (ktera se navic preventivne profylaxuje - viz ideologie "volneho trhu" a "lidskych prav", kterezto nejsou ve skutenosti ani jednim z toho, a pouze zajistuji alergickou reakci ovcanu na jakykoliv uciny pokus tyto problemy resit)

332893

11.5.2015 15:46

RE: Opět Vít

riggs 78.?.?.?

Reakce na 332574

vy jste u vseho co popisujete byl?ze to zni tak kategoricky a definitivne....

332614

11.5.2015 15:56

RE: Opět Vít

REBEL1956 mholovac (zavináč) pobox (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 332614

On je rozpravkovy Dedo Vseved...

332615

11.5.2015 9:37

Koukejte "držet lajnu"...

Prognostik 109.?.?.?

...nebo bude zle. Amerika vyhrála válku a osvobodila svět a zničila, vykradla a znásilnila hospodářského konkurenta Německo a dodnes v osvobozené části Rajchu sedí okupační armáda i když z východní části se Rudá Armáda poslušně stáhla. Socialistické Rusko by Americe ani tak nevadilo, kdyby Stalin nevystřílel a nevybil novou vůdčí ruskou židovskou revoluční a "pokrokovou" vrstvu, vždyť finanční spolupráce Wall Streetu z N.Y. při Velké říjnové socialistické revoluci je sice málo známá, ale zřejmá. Nakonec i žid Kerenskij uprchl po pádu Prozatímní vlády do Ameriky. Tedy Rusové již byli v Evropě dvakrát, doufám, že ti nadržení blbové nepřipustí, aby se tu ukázali až u Pyrenejí potřetí. Své rakety mají již rozmístěné a místo koní tu budou přes noc Armaty... [překvapení]

332577

11.5.2015 10:57

mne to skor pripomina Zidovsku propagandu

tartus 213.?.?.?

"Možná se někomu může takovýto výklad války zdát poněkud přehnaný, jenže bohužel plně odpovídá zákonům politiky " nie, nie prehnany, proste len vezmete mainstrimovu propagandu a prezeniete ju cez sito logiky.

Su tam presne tie informacie ktore tlacia nasi pani uz 70 rokov.
akurát su vabivejsie pre tych co pochybuju, ale ti co naozaj chcu vediet si najdu literaturu ktora toto cele prevrati.

332582

11.5.2015 13:53

Taktika spálené země.

Marq Deharse 90.?.?.?

Článek je příliš dlouhý a uvádí řadu informací, které jsou jen těžko ověřitelné. Autor "taktiku spálené země" přisoudil Němcům,
což je totální nesmysl. Tuto taktiku použili Rusové už proti
Napoleonovi a později i proti wehrmachtu. Ústup a ničení vesnic,
továren, odvod dobytka, odvoz zásob atd. Takže agresor nejen že
neměl co dobývat, ale v hořících vesnicích nebylo nic k žrádlu,
ani k odpočinku. Zima, tma a neveselo. Bonaparte po vstupu do
Moskvy očekával, že mu starosta předá klíč. Byla vylidněna až na
pár kolaborantů, navíc hořela. Představa pochodu zpět do Fracie
cca tři tisíce km bylo něco s čím nepočítal.Takže i wehrmacht už
neměl co ničit a dobývat. Rusové to udělali v předstihu.

332605

11.5.2015 16:30

Tolik pobitevních vojevůdců,

vendel 204.?.?.?

co se sešlo tady,je prostě ohromující!Všichni ví co,jak,kde,proč...prostě bláboly od boku!Zatím vedli války jenom se svou manželkou,nebo tchýní,takže se cítí být povolanými i v jiném vojenství!Proboha,držte zobáky!

332618

12.5.2015 8:19

RE: Tolik pobitevních vojevůdců,

tartus 109.?.?.?

Reakce na 332618

spravne, kdo sa nezucastnil osobne tych udalosti nech o nich nehovori ani nepise. Takto mozeme znizit internetovu komunikaciu na 10% a usetrit hromadu energie.
myslim ze to by sa bruselkym uradnikom velmi pacilo. [mrknutí jedním okem]

332662

11.5.2015 17:51

Verejnost se nikdy celou pravdu nedozvi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Ponechame-li nazor, ze nejvetsim zlocincem minuleho stoleti byl Hitler, pak ale zapominame co udelal ve prospech tehda zdecimovaneho naroda,ktery byl po 1.svet.valce pod kontrolou i tak male Belgie a slabe Francie, kdyz jejich vojska byla stationovana v zap.Nemecku a temer 10 milionu Nemcu zilo pod spravou Polaku a Cechu.Narodu hrozila i obcanska valka, kterou by uvitaly zapadni mocnosti a vysoka nezamestnanost.
Presto Hitler nevidel v Anglicanech nepritele pro jeho opakovane nazory o nadrazenosti anglo-saske rasy.Tehda asi netusil,jaky vliv maji v Anglii Zide na politiku, kteri prave pro rasove nazory ho nenavideli.Spolehal na anglickou slechtu zejmena na kralovsky rod,a probehla jednani o spolecnem postupu proti bolsevismu.Prestoze tyto archivni dokumenty mely byt davno pristupne, tak to svedci, ze tam je neco, co verejnosti nesmi byt
znamo. Prave let 1.zastupce Hitlera Hesse do Anglie/Skotska mel
byt dukazem ze Hitler dava v sazku jeho zivot, aby vyvratil nazory politiku, predevsim Churchilla, ze Hitlerovi nelze verit.
Zivot Hesse byl dan jako zaruka a zaroven mel pripomenout dojednane tajne dohody.
Proc Hitler napadl Polsko melo stejne duvody o priznani prav nemeckych mensin v Polsku a Hitler doufal, ze dojde k dohode jako se mu to podarilo v Cesku.S Polaky mel do te doby pratelske styky na rozdil od nas,kde ho Benes nenavidel.Cekal dlouho a posleze zjistil, ze Polaci mezitim pripravuji dohody s Anglii
o pomoci v pripade napadeni.Vysel jim i vstric pri privteleni
Tesinska k Polsku, coz odporuje teoriim, ze chtel Polsko napadnout. Polaci jako vzdy v dejinach precenuji svoje moznosti a
pocitali s tim, ze s pomoci Anglie Hitlerovo vojsko odrazi.
Ukazalo se, ze Anglie podporuje Polsko jen formalne ale k vuli verejnosti musela vyhlasit Nemecku valku.
Hitoricky omyl, ktery se neustale opakuje, ze svetovou valku zacal Hitler.Ac je to nepopularni,kdyby Anglie vzala na vedomi obsazeni Polska jako tomu bylo s Ceskoslovenskem, tak nikdo nevi, zda by pri dohode s Anglii valka neskoncila.
Spekulace, ze Hitler mel stale zalusk na suroviny a potraviny v SSSR a zniceni bolsevismu je dodatecne zduvodneni jeho zkazy.
Hitler a jeho nejblizsi nebyli hloupi - vedeli, ze samotne Nemecko nemuze nikdy tak velkou zem okupovat a ze musi mit zaruku, ze dostane se mu podpory od Anglie a Francie.Prave proto, ze takovou zem nelze snadno okupovovat tak vyslal Hesse do Anglie.Musel to byt pro neho sok, kdyz misto jednani ho zavreli a tim jeho tragicka jesitnost ho znicila.
Chtel jim dokazat, ze porazi SSSR i bez pomoci slaboske Anglie
a ze si vezme pod ochranu nemecke mensiny i bez nejake mnichovske dohody.
Kdyz uz zlikvidoval Polsko, pak chtel jeste ukazat tem zradnym Anglicanum, ze se muze i s bolsevickym SSSR spojit a je otazkou, zda by na neho zautocil, kdyby neodhalil plany Stalina o pripravu utoku na Nemecko. To potvrdili vojensti odbornici, ze
sovetska vojska mela vyzbroje ne na obranu ale na utok.
Nakonec je tady take prispevek o proradnosti Anglicanum, kdyz
Churchil postupoval obdobne pak se Stalinem.Sliboval invazi, aby
se prozradil, ze Velke ...Automaticky kráceno

332626

11.5.2015 18:49

druha svetova valka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Je stale kacirske vyjadrit nazor proc Hitler a naciste jednali tak a ne jinak, kdyz se posuzuje jen jejich cil nadrazenosti a pronasledovani Zidu.- Z " uznavanych historiku " se dosud kazdy
obava hledat duvody jednani nacistu.Obcas se vyskytuji nazory, ze i naciste meli sve manzelske partnery Zidy a jak se to mohlo stat, kdyz si toho partnera vybrali v dobe vlady Hitlera.I kdyz sami nebyli naciste, ale vedeli jak jsou Zide pronasledovani, coz bylo caste v pripade filmovych hvezd a jak to, ze i ceske herecky rasove tedy ne tak zadouci jako byla Baarova,Mandlova,Burian atd
byli i u Hitlera oblibeni.Zrejme nemecka verejnost nebyla tak xenofibni, kdyz Hitler s oblibou rika, ze dela to co chce jeho lid.
Kdyz Hitler videl, ze ma prave mezi Zidy hodne nepratel, tak se jich chtel zbavit, mnozi proto dobrovolne se odsteovali, ovsem
v dobe valky nastavil pro ne krute podminky. Ale to nebyl sam-
napr. v jizni Africe britska kolonialni sprava vsechny obcany nemecke narodnosti uzavrela take do taboru,ackoliv ani Hitlera mnozi neznali.
Pokud se vcitime do mysleni nemeckeho lidu pred valkou, pak jake
chyby meli hledat u Hitlera, pokud nezacal posilat lidi do koncentracnich taboru, kdyz jim dal praci.
Chyby meli hledat spise u zapadnich zemi a USA, ze stanovily hranice Nemecka s cilem, aby tam zahrnuly milionu Nemcu do uzemi,
ktere pridely nemeckym sousedum.Bud chteli vyprovokovat budouci
nesvary-rozdel a opanuj anebo vyvolavat vzajemnou nenavist.
Jeden znamy nemecky filosof pred casem rekl, ze osud Nemecka je v rukach jeho sousedu, kterych maji sedm.
Nebyl to omyl, jak ty hranice stanovil, ale umysl, nebot Anglicane, kteri meli jen dva sousedy vedeli dobre, co vyvolava nespokojenost. Pokud k tomu dal souhlas i amer.prezident, tak
tehda prohlasil, ze v USA zije take mnoho narodnosti a ziji pokojne pohromade. Tady se ukazala velka naivita Americanu, kdyz ten kdo prisel do USA musel se naucit anglicky a tak si mysleli,
ze se Nemci v Polsku,Madarsku nebo Cesku musi take naucit polsky nebo cesky.Ti co prisli do USA s tim pocitali, ale Nemci v Polsku nebo Cesku tam od nepameti zili a byla to jejich zem.
Je popularni nenavidet Nemce, ale jak by se chovaly jine narody kdyby zily pod vladou nekoho, kteremu jazykove nerozumi.
Druha svetov valka byla tedy naprogramovana ale ne Nemci, nybrz
Zapadem.

332632

12.5.2015 11:11

RE: druha svetova valka

u 85.?.?.?

Reakce na 332632

Čítali ste Mein kampf? Súdiac podľa toho, čo píšete, asi nie. [mrknutí jedním okem]

332676

13.5.2015 4:38

Polsko bylo kaucovane Zapadem

n.z. 174.?.?.?

a tak Nemecku nezbyvalo nez zautocit. Vse ukazuje na to, ze Nemecko v r.1939 ani 40 na valku pripraveno nebylo - hlavne ne materialne. Tudiz je pravdepodobne, ze Zapad (aka zidovsti bankeri) chteli proces rozkolu v Evrope urychlit a tim ziskat pro sveho kone - USA cas. Ty samy potrebovaly nutne oziveni prumyslu, ktery bezel v te dobe jen na tretinu sve kapacity. Nejprve se ale potrebovaly vyporadat s konkurentem v Asii a pote se venovat Evrope, az se vycerpa.

Rusko samo melo v pripravach utok na Nemecko a posleze na celou zapadni Evropu; Nemecko jej vsak predeslo. Stalin z toho byl tak vyveden z miry, ze se tyden nikomu neukazoval; odmital skutecnost prijmout. Tudiz, zadny "genialni tah" v tom nebyl. Behem valky s Nemeckem se na cely SSSR a komunismus zapomelo. Vykresala se patrioticka psychoza, ktera byla po konci valky opet potlacena.

S odstupem casu je mozno rici, ze tri hlavni hraci - Hitler, Stalin a Churchill byli rovnoceni ve svych ambicich - vycerpat ty zbyvajici dva. Jediny kteremu se to skutecne podarilo byl ten posledni - z uvedenych duvodu. A nemohlo to byt jinak - mel za sebou rezisery. O moralnich hlediscich nemuze byt rec. Vsichni tri meli s moralnosti vazny problem; vsichni byli agresory ale s odlisnym casovanim. Hitler byl blazen, Stalin byl tyran a Churchill byl jediny - realista. Jejich narody za to doplatily vic nez dostatecne.

332707

13.5.2015 19:37

RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 176.?.?.?

Reakce na 332707

Autor článku napsal:
Ovšem historici tvrdí,že to byl geniální Stalinův plán. Rudá armáda se nemohla bránit na rozlehlých pláních Ukrajiny.Bylo potřeba Hitlerova vojska rozptýlit po širé Rusi.Teprve potom mohl Stalin začít s útokem.

Zhora uvedené věty jsou naprostý idiotizmus který znehodnocuje celý článek. Za tento "geniální" plán zaplatili svým životem 3,5 milionů vojáků RA, a další miliony nevinných civilistů včetně dětí.
Že se z této zrady dokázali sověti vzpamatovat-je zázrak.Svědčí to také o velkém hrdinství a tvrdosti prostých vojáků, kteří dokázali nemožné.

Před útokem Wehrmachtu nemá RA zajištěnou obranu. Stará obranná linie, která se nacházela hluboko v týlu byla zpustošena, zbraně vyrabovány a na linii doteku armád nebyla vybudována nová. Vrata do Ruska byla otevřená.

V den útoku 22,června 1941 bylo na německé straně připraveno: 153 německých divizí,12 rumunských pěších divizí,dvě slovenské pěší divize plus jedna motorizovaná,3 italské motorizované divize a 18 finských divizí.
Dále 4 rumunské jezdecké brigády, 1 tanková brigáda a 3 horské brigády. A dále 2 maďarské motorizované brigády a jedna jezdecká brigáda.

Zkušená německá armáda, která si podmanila celou Evropu,měla též podporu spojenců-Bulharů a Španělů a neutrální Švýcarsko vyrábělo pro Wehrmacht přesné zaměřovače a časovače. Zrojovky poražené Evropy pracovaly pro Hitlera. Pozadí podpory Hitlera bylo euroatlantické, včetně bankového sektoru. Uvedu jeden příklad. Dne 20.10.1942,kdy Leo T.Crowley,vládou ustanovený správce nepřátelského majetku,zbavil na základě zákona o obchodování s nepřítelem veškerý majetek Newyorské banky UBC.
Pro srovnání, biva u Stalingradu začala 21.8.1942.

Naproti tomu RA mimo nezajištěné obrany byla též nedostatečně vyzbrojena. V západním vojenském okruhu byly soustředěny asi 3/5 divizí RA.Těmto vojskům chyběly 2/5 až 1/2 výzbroje. Divizím chyběly též zkušení velitelé. V letech 1937-38 proběhly v RA čistky. Výčet je úděsný.Mimo popravených maršálů,velitelů armád, admirálů, bylo dalších 43 285 vysokých důstojníků odsouzeno k dlouhodobým žalářům. A pak ještě jeden detail,tu noc 22.června 1941 se místní velitelé přesouvali ke svým jednotkám ze štábů. Tito velitelé byli ukolébáni dřívějším ujištěním Stalina, že pravděpodobná válka proti Německu začne nejdříve v roce 1942.

Po zahájení útoku postoupil Wehrmacht bez většího odporu stovky kilometrů. Na zemi byly zničeny tisíce letadel,bylo ukořistěno velké množství techniky. Fronta byla zcela rozbita. Celé armády se nacházely v obklíčení,ze kterého nebylo úniku. Do konce roku 1941 bylo zabito nebo zajato 3,5 mil.vojáků RA.

332757

13.5.2015 21:44

RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 176.?.?.?

Reakce na 332757

Pokračování:
TANKY-v celé diskusi na téma tanky se hovoří především o ruském
tanku T34. Ten ale tvořil na počátku války zanedbatelné množství.
Uvádí se celkový počet KV a T34 plus PZ II 50mm a PZIV celkem 1861 kusů.
Početné byly ale tanky řady BT1 až BT8, které jsou označeny jako tanky, ale ve skutečnosti to byly konzervy -plášť byl snýtovaný.
Uvedu některé série.
BT2-trup byl snýtován z rovných plechů které vpředu vytvářely pyramidový výběžek,který usnadňoval výhled. Bočnice vany doustěnné,mezi stěnami jsou umístěny závěsy na odpružení podvozku. Pancéřování max.síla 13mm Bylo vyrobeno 610ks.

BT5-Konstrukce podvozku a vany nedoznává změn.Má ale rovnou věž,ve které je umístěn 45mm kanon. V letech 1933-34 bylo vyrobeno 1621ks.

BT7-Tank dostává silnější pancéřování-čelní pancíř korby a vany má sílu 20mm,boční stěny 15mm.Celkem v letech 1935-39 bylo vyrobeno 4612ks

Početně tedy měla RA v tancích převahu,ale ve skutečnosti tomu bylo naopak. Tyto tančíky se daly zničit velice snadno a v žádném případě se nedaly srovnávat s tanky Wehrmachtu. Proto měla RA tak velké ztráty.

Pak bychom měli brát v úvahu postoj USA. Už v roce 1941 Harry Truman řekl: Pokud bude vyhrávat Německo,měli bychom podporovat Rusko.Pokud bude vyhrávat Rusko,měli bychom podporovat Německo. Hlavně ať se mezi sebou pozabíjí co nejvíc.

To bylo později potvrzeno po zpřístupnění tajných archívů. Viz OPERATION UNTHINGABLE. Těsně před skončením války uvažovali spojenci zahájit třetí sv.válku.Měl to být útok na RA a kobercové bombardování ruských měst. Již počátkem dubna 1945 poručil Churchil vypracovat podrobnou verzi plánu.Bez vyhlášení války napadnout Rusy,a díky překvapení,teroru a létajícím pevnostem donutit SSSR ke kapitulaci. Útok byl plánován na 1.července 1945. Měla být použita i poražená německá armáda. Ale již 2.května 1945 RA dobyla Berlín. A poté Žukov přeskupil vojenské jednotky,takže překvapivý útok nebyl možný.

332762

14.5.2015 2:19

RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem

n.z. 174.?.?.?

Reakce na 332762

Dekuji za doplneni mych tezi o fakta.

Sam tzv. fakta k dispozici nemam, i kdyz jsem behem casu dost cetl a v ruznych zdrojich a ruznych oborech - tj. politika v zucastnenych zemich, jejich technicky a organizacni stav vyzbroje, prumyslu, veleni atd. V souladu s Vami si rovnez myslim, ze Zapad byl aktivne zapojen v nemecko-ruske anabazi, i kdyz mozna neprimo - a prevazne na strane Nemecka. Prave nedavno jsem cetl jak zapadni bankovni sector podporoval Nemecko I behem valky.

Jen nakratko se chci vratit k tomu 'zboznovanemu' Stalinovi, ktery 'predvidave a moudre' nechal popravit v letech 1936-38 tri z peti marsalu Rude Armady. Muj pohled je ten, ze to bych bezpochyby ZLOCINEC nejhorsiho kalibru. Naproti nemu Hitler miloval sve lidi a oni milovali jeho, Stalin je nenavidel a oni se ho bali. Proste receno, odsouzenihodne monstrum bez vlivu na to, jaky cas od jeho vlady probehl. Jeho pamet by mela byt vymazana z kolektivni pameti Rusu - navzdy!

Rusko melo na pocatku pomerne dobre technicke prostredky a v dostatecnem mnozstvi. Je napriklad znamo, ze Nemci pouzili koristni ruska polni dela (upravili komoru na jejich vlastni razi) a prave tak pouzili zacny pocet trofejnich rucnich zbrani. Nejsem primo v souhlasu s tim, ze nemecke tanky te doby byly porovnatelne s ruskymi a lesi uz vubec ne. Dle toho co jsem cetl v odbornych posouzenich byl nejlepsi "nemecky" tank na pocatku valky cesky LT-38. Ale je pravdou, ze Nemci jiz o rok az dva pozdeji meli velmi schopne Panthery a Tygry, ktere daly Rusum u Kurska pekne zabrat.

V kratkem souhrnu, vsichni vime ze toto je zazivne a chytlave tema a ze zajem o nej nikdy neustane. Prave naopak, jak jde vyvoj sveta dal, mame duvod prochazet timto uplynulym obdobim s o to vetsi intenzitou a studovat jej ze vsech dostupnych zdroju. Musime ale byt na pozoru jake zdroje cteme a jakou duvery jsme pripraveni jim dat. Clanek p. Vita me v tomto ohledu nijak nepresvedcuje. Pisatel by si rovnez mel uvedomit, ze promitanim jeho vlastni politicke inklinace do posuzovani tohoto citliveho obdobi vyvoje Ruska je k jeho NE-prospechu. Rusko jiz NENI komunisticke a nikdy uz NEBUDE.

332773

14.5.2015 10:39

RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 176.?.?.?

Reakce na 332773

Mou odpověď předešel pán s nickem Cico Ciciak 109-o patro níž. A řekl bych, že dobře a úderně. Uvedl řadu aktuálních článků, které částečně osvětlují mnohá tabu. Proč říkám,že částečně?

Doposud nejsou odtajněny všechny utajované pravdy.Např.úloha Hese
,úloha katolické církve,tajné archívy svobodných zednářů. A vzhledem k tomu, že odhalení těchto nejdůležitějších faktů veřejnosti je posunuto o 50 let,nám brání vypracovat analýzu, která odpovídá skutečnosti.Přesto je nutné v osvětě pokračovat, pokud se zastavíme,podporujeme síly zla.

V článku který uvádí Cico Ciciak: Světová válka se blíží k završení...(2)- cituji úryvek:
Na vymýšlení a propagandu pavědeckých nacistických ve své podstatě mýtů o velikých "Ukrech",ze kterých vzniklo ostatní lidstvo,ale kteří se z neznámých příčin ocitli v područí "prokletých Moskalů"-"zbytků různých národů",nemající v hloubi duše nic než špatnost- proto prý stačí vyhubit Moskaly a zavládne mír, demokracie a svoboda.Pro Evropu je velmi nebezpečný vývoj na Ukrajině-o tom není pochyb.

Zhora uvedenou filozofii si na Ukrajině přisvojili mnozí, viz poslankyni strany Svoboda jménem Fajdon v proslovu k vojákům:
Jste určeni k tomu,abyste z národa obětí udělali nejen národ bojovníků ale národ mstitelů. Musíte krutě pomstít každého mrtvého. každého nezvěstného,každé pohrdání ukrajinských slovem, ukrajinskou kulturou,ukrajinskou církví,protože jste obrněni naší tradicí,naší ukrajinskou skutečností,naším ukrajinským posláním,naším ukrajinským zaujetím. Toto není antiteroristická operace ale válka. Možná třetí světová. Podobně mírotvorce Porošenko v závěsu s Jaceňukem nám také předkládají filozofii pekla,vydávanou za svobodu a demokracii. A zde, vážení, přestává veškerá legrace.

Tož milujme pravdu a zveřejňujme ji!

332792

14.5.2015 19:02

RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem

Cico_Ciciak 109.?.?.?

Reakce na 332773

Ty sa radšej komiku nevyjadruj k Stalinovi, to by si musel mať načítané a preštudované to obdobie (udalosti a pomery), v ktorom žil!!! Ale nie z engliš zdrojov + anti-komunistickej propagandy a od trockystov typu chruňo chruščov!!! Toto si prečítaj!!! Trocha populárnejšia cesta!!! Z pohľadu žido-anglossassov (londýn, ussa) bola ww2 hlavne o ovládnutí Ruska, jeho ohromných surovín a o získaní svetovlády!!! Preto musel globálny prediktor podporovať Stalina, pretože chcel demontovať kapitalizmus!!! To isté robí teraz z Ruskom a Čínou!!! ussa je na odpis!!!

Aj o Stalinovi!!!

Slovania, Slovensko, Rusko, Stalin, história...!!!
--------------------------------------------------
http://cicociciak.blogspot.sk/2015/03/slovania-slovensko-rusko-historia.html

332824

14.5.2015 16:53

ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

WW2 vyhráli mezinárodní bankéři, kteří půjčili peníze na válku všem stranám a pak jim po válce dali půjčky na obnovu zničené země. Válečný dluh USA splatila Británie teprve někdy v 90. letech. Jen východní blok jel za své a do jeho pádu zůstal nezadlužen, ale naopak v přebytku.

Navíc si USA věřitel svým evropským dlužníkům diktoval podmínky (jak to obvykle u židovských lichvářů chodí), takže tyto státy byly vazalskými a dodnes jsou (Německo, Británie, ...).

332813

15.5.2015 14:03

RE: ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 332813

WW2 vyhráli lidé
nacionalismus a leviathan dostali smrtelnou ránu ze které už se nikdy nevzpamatují
i když poslední dobou zase vystrkují růžky už nemají sílu na zvrácení vývoje směrem k novému světovému řádu a osvobození člověka [mrknutí jedním okem]

332900

16.5.2015 7:25

RE: ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 94.?.?.?

Reakce na 332900

Máte tam překlep. Mělo to vypadat takto:
WW2 vyhráli židé
Pak váš příspěvek dává smysl a nelze s ním než souhlasit.

332938

15.5.2015 23:01

Vytahování tanků z 2.SV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Náhodou jsem narazil na zajímavá videa z vytahování "vraků" tanků z 2. SV. - pro případné zájemce..

Jinak do oka padne to, jak je ruské bahýnko ideální konzervační přípravek..
Tanky jsou jako nové, skoro stačí jen dolít palivo a otočit klíčkem zapalování..

https://www.youtube.com/watch?v=lcjf4vqjOpk
https://www.youtube.com/watch?v=uaiCMpS0Lco
https://www.youtube.com/watch?v=eDrInjyiwB8

https://www.youtube.com/watch?v=I0gopUsvzDc

332931

17.5.2015 15:38

hitler bol povereny tym aby znicil sovietsky zvaz...

vladimir vladimirovich 85.?.?.?

Stalin bol slobodomurarom tak isto Napoleon, Marx a mnohi dalsi... ( master of the second veil)
Napoleon mal dobit silou Cely kontinent... ani nebol francuz, bol obycajny zoldnier...
no tieto plany stroskotali a rozhodli sa ze rusko rozbiju z vnutra .... sprabili cervenu revoluciu podobnu tej oranzovej na ukrajine...
trvalo im to sto rokov kym rusku spolocnost dostali do stavu nevyvazenosti a vnutorneho pnutia a vymysleli ideologiu ktora tento chory stav mal riesit... bolsevizmus
no a tychto revolucionarov vitali ako spasitelov...
zda sa ze sa im Stalin vymkol spod kontroly a museli na rusko nasadit nemcov...
ale aj to je mozne ze chceli iba totalny rozvrat spolocnosti, zivota ludi a odvracat ludi od tradicii od hodnot

a 70 rokov po druhej svetovej vojne
uz zijeme na urovni Sodomy a Gomory...
Ten ich plan ( protokoly sionskych mudrcov) dokonale vysiel...

Uz len ta finalna epizoda...

ked padne velky babylon ( USA )

Padol, padol veľký Babylon,
stal sa príbytkom démonov,
väzením všetkých nečistých duchov
a väznicou všetkých nečistých a nenávidených vtákov,
lebo všetky národy pili z vína jeho náruživého smilstva
a zemskí králi smilnili s ním,
i kupci zeme zbohatli z jeho hojnej nádhery.
Vyjdite, ľud môj, z neho,
aby ste neboli účastníkmi jeho hriechov
a nedostali z jeho pliag,
lebo nahromadilo sa mu hriechov až po nebo:
Boh sa však rozpomenul na jeho neprávosti.
Odplaťte mu, ako on platieval,
zdvojnásobte mu dvojnásobok jeho skutkov!
Do kalicha, do ktorého nalieval, nalejte mu dvojnásobne!
Koľko sa vychvaľoval a hýril, toľko mu dajte útrap a smútku,
lebo si myslí: sedím ako kráľovná,
nie som vdovou a neuvidím smútok.
Preto jedného dňa prídu jeho pliagy:
smrť, smútok, hlad a spáli ho oheň,
lebo mocný je Pán Boh, ktorý ho súdi.
Plakať a nariekať budú nad ním králi zeme,
ktorí s ním smilnili a hýrili, keď uvidia dym jeho požiaru.
Zďaleka stojac pre hrôzu nad jeho mukami povedia:
Beda, beda, veľké mesto Babylon,
mesto mocné, že za hodinu pri šlo tvoje odsúdenie!
A kupci zeme budú plakať a smútiť nad ním,
lebo už nikto nekúpi ich tovar,
tovar zlata, striebra, drahokamov, perál,
kmentu, purpuru, hodvábu, šarlátu,
všelijakého tujového dreva, všelijakých nádob zo slonoviny,
všelijakého náradia z najvzácnejšieho dreva, medi, železa, mramoru,
škorice, amónu, tymianu, myrhy, libanonského kadidla,
vína, oleja, jemnej múky, pšenice, dobytka,
oviec, koní, vozov, otrokov a ľudských duší.
Ovocie, po ktorom túži tvoja duša, odišlo od teba,
čo bolo drahocenné a lesklé, sa ti stratilo, a nikdy to viac nenájdu!
Kupci s týmito vecami, ktorí zbohatli z neho,
zďaleka zastanú pre hrôzu nad jeho mukami a budú plakať, žalostiť
a volať: Beda, beda, veľké mesto, odeté do kmentu, purpuru
a šarlátu a zdobené zlatom, drahokamom a perlami,
že za hodinu spustlo toľké bohatstvo!
Každý kormidelník, každý pobrežný plavec,
námorníci a tí, čo pracujú na mori, zďaleka...Automaticky kráceno

333035

Příspěvků: 159

11.05. 01:29 Pavel K.  Omyl
11.05. 12:53 výjimečné porušení omerty  RE: Omyl
11.05. 16:28  RE: Omyl
11.05. 18:05 výjimečné porušení omerty  RE: Omyl
12.05. 17:47 Vopice  RE: Omyl
13.05. 11:08 Honza999  RE: Omyl
16.05. 12:35  RE: Omyl
11.05. 13:54 Emil Robot  RE: Omyl
11.05. 04:19 coinageboy  Lidice
11.05. 11:06 tartus  RE: Lidice
11.05. 11:59 hestroy  RE: Lidice
11.05. 15:04 tartus  RE: Lidice
11.05. 17:04  RE: Lidice
11.05. 19:59 tartus  RE: Lidice
12.05. 11:18 neregistrovaný  RE: Lidice
12.05. 12:01 tartus  RE: Lidice
12.05. 17:26 neregistrovaný  RE: Lidice
13.05. 14:42 u  RE: Lidice
13.05. 16:29 tartus  RE: Lidice
13.05. 19:23 Vopice  RE: Lidice
14.05. 11:22 tartus  RE: Lidice
14.05. 13:22 Vopice  RE: Lidice
14.05. 14:33 tartus  RE: Lidice
14.05. 15:04 ppppp  RE: Lidice
14.05. 17:47 tartus  RE: Lidice
14.05. 18:05 REBEL1956  RE: Lidice
14.05. 18:43 Vopice  RE: Lidice
14.05. 20:38 tartus  RE: Lidice
14.05. 21:24 Vopice  RE: Lidice
14.05. 23:07  RE: Lidice
15.05. 02:39 ppppp  RE: Lidice
15.05. 09:30 tartus  RE: Lidice
15.05. 20:05 ppppp  RE: Lidice
16.05. 12:38 tartus  RE: Lidice
16.05. 14:03 REBEL1956  RE: Lidice
27.10. 02:06 vaclavicek88  RE: Lidice
11.05. 12:04 Timechild  RE: Lidice
11.05. 15:07 tartus  RE: Lidice
11.05. 07:37 nezalezi  Co sa tyka "oslobodenia" zapadnych casti Bieloruska a Ukrajiny - Haliciny
11.05. 12:15 hestroy  RE: Co sa tyka
11.05. 13:10 nezalezi  Do nacistov nadavaj inym
11.05. 13:42 hestroy  RE: Do nacistov nadavaj inym
11.05. 17:33 Prednohorskych122ltr  RE: Do nacistov nadavaj inym
12.05. 09:00 Vopice  RE: Do nacistov nadavaj inym
14.05. 19:58 Satanist  RE: Do nacistov nadavaj inym
11.05. 18:05 nezalezi  RE: Do nacistov nadavaj inym
12.05. 09:05 Vopice  RE: Do nacistov nadavaj inym
12.05. 06:23 rafael  RE: Do nacistov nadavaj inym
13.05. 22:44  RE: Do nacistov nadavaj inym
11.05. 13:15  RE: Co sa tyka
11.05. 13:25  RE: Co sa tyka
11.05. 23:21  RE: Co sa tyka
12.05. 00:58 mtk  RE: Co sa tyka
12.05. 08:05 jerrrry  RE: Co sa tyka
12.05. 09:35 Vopice  RE: Co sa tyka
12.05. 11:13  RE: Co sa tyka
12.05. 12:43 Vopice  RE: Co sa tyka
12.05. 15:28  RE: Co sa tyka
12.05. 17:13 Vopice  RE: Co sa tyka
12.05. 17:54 mtk  RE: Co sa tyka
12.05. 18:18 Vopice  RE: Co sa tyka
13.05. 10:03  RE: Co sa tyka
13.05. 14:52 mtk  RE: Co sa tyka
13.05. 16:14 Vopice  RE: Co sa tyka
13.05. 16:47  RE: Co sa tyka
18.05. 07:23 Cico Ciciak  RE: Co sa tyka
18.05. 09:23  RE: Co sa tyka
12.05. 18:22 Vopice  RE: Co sa tyka
13.05. 14:47 mtk  RE: Co sa tyka
13.05. 15:32 u  RE: Co sa tyka
14.05. 00:09 mtk  RE: Co sa tyka
14.05. 09:42 Emil Robot  RE: Co sa tyka
14.05. 10:18  RE: Co sa tyka
15.05. 11:12 Vopice  RE: Co sa tyka
15.05. 12:54  RE: Co sa tyka
15.05. 15:45 Vopice  RE: Co sa tyka
19.05. 08:08  RE: Co sa tyka
19.05. 14:47 hestroy  RE: Co sa tyka
19.05. 17:34  RE: Co sa tyka
13.05. 15:03 Honza999  RE: Co sa tyka
13.05. 15:39  RE: Co sa tyka
13.05. 16:27 Vopice  RE: Co sa tyka
13.05. 17:12  RE: Co sa tyka
15.05. 10:51 Vopice  RE: Co sa tyka
19.05. 01:55 mtk  RE: Co sa tyka
19.05. 07:59  RE: Co sa tyka
19.05. 14:27 Vopice  RE: Co sa tyka
20.05. 17:15 mtk  RE: Co sa tyka
14.05. 00:47 mtk  RE: Co sa tyka
13.05. 16:31 REBEL1956  RE: Co sa tyka
13.05. 18:46  RE: Co sa tyka
14.05. 23:35  RE: Co sa tyka
19.05. 01:25 mtk  RE: Co sa tyka
13.05. 08:47 omg  RE: Co sa tyka
11.05. 08:10  Pořád klišé, které nedává smysl
11.05. 08:14 Pacholíček  Blivajz
11.05. 11:45 hestroy  RE: Blivajz
11.05. 08:27 pavt  Opět Vít
11.05. 08:56 REBEL1956  RE: Opět Vít
11.05. 10:58 Emil Robot  RE: Opět Vít
11.05. 12:25 pavt  RE: Opět Vít
11.05. 13:01  RE: Opět Vít
11.05. 13:22 Emil Robot  RE: Opět Vít
12.05. 06:46 Thor  RE: Opět Vít
12.05. 09:13 Robot Emil  RE: Opět Vít
12.05. 09:57 Vopice  RE: Opět Vít
12.05. 10:11 Robot Emil  RE: Opět Vít
12.05. 09:59 Robot Emil  RE: Opět Vít
13.05. 00:44 Emil Robot  RE: Opět Vít
13.05. 18:52  RE: Opět Vít
11.05. 09:33  RE: Opět Vít
13.05. 10:57  neviňátko Finsko
11.05. 09:48  RE: Opět Vít
11.05. 11:31 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 11:49 hestroy  RE: Opět Vít
11.05. 15:12 tartus  RE: Opět Vít
12.05. 11:04  RE: Opět Vít
11.05. 10:00  RE: Opět Vít
11.05. 10:42 hestroy  RE: Opět Vít
11.05. 11:15 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 11:48 Emil Robot  RE: Opět Vít
11.05. 15:43 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 17:55  RE: Opět Vít
11.05. 20:02 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 20:59 Timechild  RE: Opět Vít
11.05. 11:55 Timechild  RE: Opět Vít
11.05. 15:23 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 16:41 Erika 52  RE: Opět Vít
11.05. 18:01 tartus  RE: Opět Vít
11.05. 18:36 REBEL1956  RE: Opět Vít
11.05. 21:54 merlin  RE: Opět Vít
12.05. 08:13 tartus  RE: Opět Vít
13.05. 15:39 Honza999  RE: Opět Vít
13.05. 16:50 tartus  RE: Opět Vít
13.05. 21:42 Honza999  RE: Opět Vít
15.05. 12:25  RE: Opět Vít
11.05. 15:46 riggs  RE: Opět Vít
11.05. 15:56 REBEL1956  RE: Opět Vít
11.05. 09:37 Prognostik  Koukejte "držet lajnu"...
11.05. 10:57 tartus  mne to skor pripomina Zidovsku propagandu
11.05. 13:53 Marq Deharse  Taktika spálené země.
11.05. 16:30 vendel  Tolik pobitevních vojevůdců,
12.05. 08:19 tartus  RE: Tolik pobitevních vojevůdců,
11.05. 17:51  Verejnost se nikdy celou pravdu nedozvi
11.05. 18:49  druha svetova valka
12.05. 11:11 u  RE: druha svetova valka
12.05. 03:19 Sibolet  pár cudných poznámek....
13.05. 04:38 n.z.  Polsko bylo kaucovane Zapadem
13.05. 19:37  RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem
13.05. 21:44  RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem
14.05. 02:19 n.z.  RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem
14.05. 10:39  RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem
14.05. 19:02 Cico_Ciciak  RE: Polsko bylo kaucovane Zapadem
14.05. 04:37 Cico_Ciciak  O WW2
14.05. 16:53  ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA
15.05. 14:03  RE: ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA
16.05. 07:25  RE: ale houby, WW2 vyhráli bankéři z USA
15.05. 23:01  Vytahování tanků z 2.SV
17.05. 15:38 vladimir vladimirovich  hitler bol povereny tym aby znicil sovietsky zvaz...

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

21

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 45 čtenářů částkou 6 301 korun, což je 21 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 3

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 0

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Šok v Berlíně: „I oni jsou lidi!“ Černoch prodávající drogy má sochu v parku05.11.19 01:03 Německo 4

Norimberské jezulátko je přičmoudlé04.11.19 23:33 Německo 3

A jede se dál močálem černým kolem bílých skal: Odborná konference 5G: bezpečnost, prosperita04.11.19 16:31 Česká republika 5

E15: katolická církev spekuluje na burze a přišla již o 70 milionů korun04.11.19 13:15 Česká republika 2

Grázl Soros: Dělám to dobře03.11.19 21:07 Neurčeno 4

Švédské dívce se zachtělo se bránit. Naštěstí ji včas odhalili a po zásluze potrestali01.11.19 19:42 Švédsko 7

Reprezentant ČR získal zlato na MS v kickboxu. Hádejte, jakou vlajkou si zakryl záda...01.11.19 16:45 Česká republika 7

Měnové kurzy

USD
23,25 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,86 Kč
Kanadský dolar
17,56 Kč
Australský dolar
15,88 Kč
Švýcarský frank
23,51 Kč
100 japonských jenů
21,37 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,97 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,95 Kč
100 rublů
36,16 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 007,22 Kč
1 unce stříbra
393,44 Kč
Bitcoin
203 406,79 Kč

Poslední aktualizace: 13.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 181