Diskuze k článku

Bože, neodpouštěj jim,

Příspěvků 153

20.7.2003 6:12

Bože, neodpouštěj jim,...

Rado 24.?.?.?

"Když se podívám na tu bídu kolem, co se českých politických stran týče, musím konstatovat, že (a za to mne, prosím, nekamenujte) nejsympatičtější jsou mi v této chvíli komunisté"

Nemusia Vam byt sympaticky. V pripade komunistov je antiamerikanizmus len ideologickou pozou. Keby Americania robili to iste ale v mene robotnickej triedy, mali by v komunistoch najvacsich fanusikov.

V USA momentalne vladne fanaticka banda. Okrem toho sa zavadza smirovanie zo vsetkych stran. Myslite vsak, ze EU bude v tomto dlho zaostavat?
Podla mna je pre postsocialisticke krajiny orientacia na USA vzhladom na ich slabu buducu poziciu v EU vyhodna. Aspon nejaka opozicia voci Nemcom a Francuzom.

16562

20.7.2003 9:26

Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

>To je jisteˇ hezké, zˇe má humanista Sˇpidla takové >nekompromisní názory, co se lidsk?ch práv t?cˇe. Jisteˇ tedy i >sv?m nov?m americk?m prˇátelu?m prˇipomene nelidské >podmínky v jejich koncentracˇním táborˇe na Guantanamo...
----------------------------------------------------
V nedavnych procesech na Kube byly odsouzeny desitky nevinnych lidi k 20 - 30-ti letym trestum vezeni. Kubansky diktator Castro je protizakonne u moci uz pres 40 let.....
Naproti tomu v Guantanamo jsou vezneni zlocinci z teroristicke organizace Al-Kaida. A president Bush vladne teprve prvni volebni obdobi.
Takove "drobne" rozdily, ktere jsou nastesti jasne nejen ceskemu premieru Spidlovi, ale i vetsine obcanu byvaleho komunistickeho bloku.....

16568

20.7.2003 17:02

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Reakce na 16568

Mikinovo "cernobile videni" je celkem povestne.
Prave na americke zakladne na Kube je mozna vezneno nekolik
desitek nevinnych mezi jiste mezi mnoha , kteri tam patri.
Jsou vezneni bez jakekoliv moznosti pravni ochrany,
protoze jejich uvezneni je trochu mimo zakon samotny.
Samotna operace proti Afganistanu a hlavne jeji provedeni a dusledky
je hodne sporna.
Takovy "drobny rozdil" vidim prave v tom, ze na Kube vladne totalitni rezim,ktery se take totalitne chova,ale Amerika se
prohlasuje za vzor demokracie,jenomze na uvedenem priklade
jaksi kulhaji ciny za slovy.
Mikin je jako vzdy, hlasna trouba oficialnich "tuposti"
a uz to asi nebude jinak.

16583

20.7.2003 22:37

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16583

Ty uz ses vratil z te hrozne Ameriky Pelesko ? A hned nadavas...Me se zda, ze ta "hlasna trouba oficialnich tuposti" jsi spise ty.
Jen si vzpomen na svuj optimismus o tom, jak se na Kube "blyska na lepsi casy". A to jsi napsal jen dva tydny po kubanskych monstrprocesech s disidenty..... V dobe, kdy Fidel zavrel spanelske kulturni centrum v Havane za "podvraceni",nazval spanelskeho ministerskeho predsedu "malym Hitlerem" a italskeho zase "fasistou"...... [oči v sloup]

16597

21.7.2003 7:57

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Reakce na 16597

Ja jeste jsem v hrozne Americe,ale nezda se byt tak hrozna,pouze
ma prokazatelne blbou vladu.Jenomze Ty zase jako obvykle prekrucujes
a prokazatelne lzes.Uz kolikrat jsem s Tebou diskutoval o Kube
a na zaklade jasnych dat jsem Ti nejenom ja ,ale i dalsi prispevatele dokazali ,co kecas za voloviny!
/ stredni doba doziti 76,8 a dalsi data/
A ty opet napises takovou kravovinu! S Tebou diskutovat o necem
rozumnem je stejne marne jako s dedkem Matejem.

16618

21.7.2003 9:37

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj mu

Tomas Marny 168.?.?.?

Reakce na 16583

Pelesko videl si tu svicku co sem pro tebe v L.A> zapalil? Ja te hledal po celem meste ale zadny policajt te neznal... jak se ti u nas libilo? Bylo ti horko? No priste mi musis dat adresu abych te mohl pozvat na pivo.[chechtot]

16621

21.7.2003 19:51

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj mu

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Reakce na 16621

Ja jsem jeste v LA.

16638

24.7.2003 10:28

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16583

Spolupracovnicka sa vratila z Kuby, kde bola dva tyzdne na dovolenke. Bola na vidieku, pochodila krajinu, turistickymi centrami sa nezdrzovala, nie je to jej styl.

V obchodoch pre Kubancov maju len rum, velmi zly, chuti ako petrolej. Na trhu vsetko stoji jeden dolar, alebo dva. Vsetci Kubanci sa ju snazili okradnut a oblafnut.

Clovekovi, co tam bol s nou predali 3 pesetovu mincu za 5US s tym, ze je to vzacna minca s Che Guevarom.

Ked isli Kubanskou zeleznicou, vlak mal samozrejme meskanie a zastal po 400 metroch. Po troch hodinach sa isla pozriet, ze co sa bude diat, povedali jej, ze je pokazena lokomotiva, a ze sa to stava bezne, ale ze dozajtra to opravia. Vlak napokon prisiel, meskanie mal 13 hodin.

Ludia ze su tam zly a mracia sa na kazdeho.

Uz by tam viac nesla. (Toto je zatial prva krajina, o ktorej to povedala a je scestovana dost. Este sa stazovala, ze je tam draho. Co tiez doteraz nezvykla.)

16783

21.7.2003 0:53

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16568

Spojené státy a mezinárodní právo

Z Washington Post (Výňatky): Spojené státy jasně porušují Ženevské konvence při zacházení s afghánskými vojáky uvězněnými v zálivu Guantánamo a toto porušování ospravedlňuje (pokud vůbec) stejnými argumenty jako proč bylo nutno zaútočit na Irák, totiž "nebuďte naivní".
Nic, co řekne George Bush na téma Ženevských konvencí a mezinárodního práva nikoho nepřesvědčí. Bush totiž zahájil největší ofenzívu proti mezinárodnímu právu v americké historii. Roztrhal dohody o omezování zbrojení a sabotuje mezinárodní trestní soudní dvůr.
V boji proti terorismu nejen porušil Bush ctihodné Ženevské dohody, ale odepřel podezřelým osobám zákonná práva, o nichž přísahal, že je bude dodržovat.
Četné zprávy v americkém tisku odhalily, že američtí vyšetřovatelé užívají proti osobám, podezřelým z terorismu, techniky, které hraničí s mučením. Nejtvrdších metod je užíváno na letecké základně Bagram v Afghánistánu a na ostrově Diego Garcia v Indickém oceánu. Součástí těchto technik "stresu a nátlaku" je spánková deprivace, výslechy v bolestech a podrobování podezřelých extrémům horka a zimy. A to přesto, že Spojené státy stejně jako 131 dalších zemí podepsalo konvenci z roku 1987 proti mučení.
Bush trvá na tom, že chce svůj boj proti terorismu nazývat "válkou" - avšak stovkám vězňů, zatčených od září 2001, je odpírán statut válečných zajatců podle Ženevských konvencí Stovky lidi jsou tajně vězněny, aniž by byla proti nim vznesena jakákoliv obžaloba, už více než rok. Americké úřady tvrdí, že jsou tito lidé "nezákonní bojovníci" a neplatí pro ně vůbec žádné zákony, protože to nejsou američtí občané a ani nejsou zadržováni na americké půdě. Amerika tvrdí, že tyto osoby může zadržovat, jak dlouho chce, aniž by měly přístup k právníkovi či k soudnímu dohledu. Je ostudné, že americké soudy s tím souhlasí.
V březnu 2003 bylo po mnoha měsících zadržování v zálivu Guantánamo propuštěno 18 Afghánců. Byli zproštěni jakéhokoliv obvinění.


16603

21.7.2003 5:45

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16603

>Spojené státy a mezinárodní právo
>
>Z Washington Post (Vy´nˇatky): Spojené státy jasneˇ porusˇují
>Zˇenevské konvence prˇi zacházení s afghánsky´mi vojáky >uveˇzneˇny´mi v zálivu Guantánamo
--------------------------------------
Pokud je mi znamo, zadni afghansti vojaci na zakladne Guantanamo vezneni nebyli a nejsou.
Dokonce tam nejsou uz nekolik mesicu vezneni ani negramotni pakistansti vesnicane, kterym jejich mullah rekl, at jdou bojovat ve jmenu Allaha do sousedni zeme.
Kdo tam zbyl, jsou teroriste z Al-Kaidy. Prislusnici teroristicke organizace, zatceni v prevleceni za civilisty, se zbrani v ruce v cizi zemi. Takovi lide se ve vsech valkach na miste strileli.
Ale jak se zda, doba se zmenila.....
Jinak ale musim ale Malveriku, Eriku, Malvu pochvalit. Nesnazi se uz okopirovany clanek otisknout pod svym vlastnim jmenem, naopak priznava autorstvi komusi ?! jinemu.... [smích]


16615

21.7.2003 17:05

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

oksy 194.?.?.?

Reakce na 16615

Ahoj rektoskop (dufam, ze vies, co to je), nie je pre teba analny otvor Mr. Busha and company dost primaly? Ak ano, lepsie strkanie sa tam zarucene pomoze [mrknutí jedním okem]

16631

29.7.2003 22:23

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Tomas Fuk 62.?.?.?

Reakce na 16631

Ze ti rektalni speologie nevadila za existence CSSR (snad nejhnusnejsi z celeho bolsevickeho bloku). Dnes je CR proti tomu skoro velmoc.

17176

22.7.2003 1:17

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16615

Pokud je mi znamo, zadni afghansti vojaci na zakladne Guantanamo vezneni nebyli a nejsou.

Myslíte, že jste takový politik, že můžete každý článek zpochybňovat? A že zrovna jen vy píšete rozumně? Když ani nevíte, že režim Tálibán měl svou armádu a tudíž i afgánstí vojáci byli zajati??
Slyšel jste někdy něco o partyzánské válce? Nosili snad někdy partyzáni vojenské uniformy? Irák byl napaden dvěma světovýma podvodníkama Bushem a Blairem, kteří zfalšovali důkazy a jednali na vlasní pěst, a budete dávat lekce zbídačelým obyvatelům, kterým byly zpustošeny dvě země a ve kterých musí dále žít v nedůstojných životních podmínkách, jak se mají morálně chovat? Co mají z té vaší dovezené americké svobody? A vy zatím sedíte u počítače a vycucávate si z prstu, že jsou to všechno omyly. Můžete tu foru vysvětlit, kde je Usama Ben Laden a kde je Saddám Hussein, kvůli kterým ty války byly vedeny? No, samozřejmě pochytali nějaké potentáty, ale oproti tomu jsou nuceni bojovat proti lidu dvou zemí, protože žádný z nich okupaci nechce a nastrčené loutkové vlády také ne..
Navštěvujte i jiné webové stránky a zjistíte, že se o ničem jiném už nepíše, než o americkém imperiu a jeho hegemonistických cílech, a jestli opravdu dojde k dalším válkám podle Bushem vytyčené osy zla, tak to skončí světovou válkou. Ale snad dá Bůh a zruinují se ještě před tou zkázou sami. V HISTORII ZA CHYBY PLATÍ VŠICHNI....
Proboha jenom mi zase neodpovidejte. Protože jak se česky říká: Já o voze a vy o koze...


16643

22.7.2003 3:09

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16643

Nikoliv, ja o voze, vy o koze.
O tom, ze Afghanistan mel a ma svoji vlastni armadu moc dobre vim. Jestli mate dukazy o tom, ze v Guantanamo jsou vezneni vojaci teto armady a nikoliv teroriste z Al Kaidy, sem s tim. Zatim jsem to nikde necetl a jsem presvedcen ze se jedna o vas vymysl.
Co se tyce vasi otazky o tom, kdeze jsou Saddam s Bin Ladinem, priznavam ze nevim. Ale kdybych to vedel, nerikal bych to vam, ale nekomu, kdo ty hajzly chyti a potresta.... [smích]

16649

22.7.2003 14:59

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16649

Nebyl to zadny muj vymysl, vy jste reagoval on clanek. Ja jsem v Guantanamo nebyla a vy take ne. Takze se musim opirat o skutecnosti, ktere nam predkladji agentury. BBC ho navstivilo, ale meli zakazano s kymkoliv mluvit, ale videli, co videli a ja nemam duvod jim verit.
Nemuzete cist i jine webove stranky nez je tato, abyste mel vice informaci a nejen abyste prispival do diskuze a handrkoval se s lidmi jinych nazoru?
Mne osobne nezajima, kde je Saddam ani Ussama Ben Ladin, to zajima Bushe. Tak v pripade potreby kontaktujte jeho. DOstanete strasne moc velkou odmenu!!!

16661

22.7.2003 15:03

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16661

Oprava:

BBC ho navstivilo, ale meli zakazano s kymkoliv mluvit, ale videli, co videli a ja nemam duvod jim verit. Samozrejme jsem mela na mysli, ze nemam duvod jim neverit...

16662

22.7.2003 15:32

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16649

>Jestli mate dukazy o tom, ze v Guantanamo jsou vezneni vojaci teto armady a nikoliv teroriste z Al Kaidy, sem s tim. Zatim jsem to nikde necetl a jsem presvedcen ze se jedna o vas vymysl.

Ano, a jak vite, ze tam jsou vezneni teroriste z Al-Kajdy? Lide, kteri tam jsou vezneni, nejsou z niceho obvineni a lide, kteri byli propusteni jsou oficialne nevinni. Takze to vase tvrzeni je kvalitativne stejne jako to druhe. Rozdil je jen v tom, ze Vy tu internaci na Guantanamu asi schvalujete. Schvalujete tedy vezneni lidi o kterych se vlastne nic nevi. Kdyby se vedelo, ze jsou to teroriste a existovaly o tom dukazy, pak by byl nesmysl je tajit - mohl by se vest normalni proces a nikdo by neprotestoval. Jenze evidentne nikdo nevi, jaci lide tam jsou, ani jejich veznitele. Troufam si rici (ano, je to nepodlozene tvrzeni), ze vsichni jsou nevinni a pokud je mezi nimi nekdo, kdo ma s nejakou Al-Kajdou co do cineni, pak se jedna jen o shodu nahod a stesti vyberu. Vzhledem k tomu, jak byla zfusovana invaze do Iraku (postupujici vojaci ani nevedeli kde jsou, velitele meli misto map oxeroxovane planky, nevedeli vubec nic o obyvatelstvu...), pak bych se nedivil, kdyby nikdo na te zakladne nemel s Al-Kajdou nic spolecneho.

16666

23.7.2003 8:29

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16666


>Troufam si rici (ano, je to nepodlozene tvrzeni), ze vsichni jsou
>nevinni
------------------------------------
Ano, je to nepodlozene tvrzeni. Kdyby totiz byli nevinni, proc je tam drzet. Vzdyt to musi stat penize.....
------------------------------------
>Vzhledem k tomu, jak byla zfusovana invaze do Iraku >(postupujici
>vojaci ani nevedeli kde jsou, velitele meli misto map >oxeroxovane
>planky
---------------------------------------
Toz jak to, ze tu valku vyhrali uz za tri tydny ? [smích] A co vam rikaji pismena GPS ?

16697

23.7.2003 16:25

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16697

>Kdyby totiz byli nevinni, proc je tam drzet. Vzdyt to musi stat penize.....

A myslite si, ze o ty penize nekomu jde? Navic v porovnani s ostatnimi vydaji (napr. valka v Iraku) je to zanedbatelna, smesna suma.


>Toz jak to, ze tu valku vyhrali uz za tri tydny ?

Dejme tomu, ze budete 12 let trpet podvyzivou. Ja budu silny a zdravy. Domluvime si souboj, Vy s holymi rukami, ja s kulometem. Za jak dlouho si myslite, ze bych Vas dostal?


>A co vam rikaji pismena GPS ?

GPS... ze by Ground Police Spammers? Geo-Patogenni Stres? Geneticky Pozmeneni Skreti? Gymnasticke Poprsi Slecny? Giganticky Pvrvotridni Silikon? Guma Pro Seniory? Galakticke Pouzite Spachtle? Gipsies Proving Society? Globalni Pomsta Sovetu? Gay Party on Saturday? Gafas Para Soldadura? Gott Praegt Seele? [velký smích]

16722

24.7.2003 5:22

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16722


>>A co vam rikaji pismena GPS ?
>
>GPS... ze by Ground Police Spammers? Geo-Patogenni Stres?
>Geneticky Pozmeneni Skreti? Gymnasticke Poprsi Slecny? Giganticky
>Pvrvotridni Silikon? Guma Pro Seniory? Galakticke Pouzite
>Spachtle? Gipsies Proving Society? Globalni Pomsta Sovetu? Gay
>Party on Saturday? Gafas Para Soldadura? Gott Praegt Seele? [velký smích]
---------------------------------------------
Global Positioning System.
Vyhodnocuje to signal z americkych satelitu a s presnosti nekolika stop to rika tem (podle vas) ztracenym americanum, kde se prave nachazi. Vcetne pohyblive mapy na displeji. GPS je rovnez pozivan v tzv. smart bombs aby se snizily ztraty na civilnim obyvatelstvu.
Ale to vse uz neni davno nic noveho. Pouzivalo se to i v prvni valce v zalivu.
Zkratka pane Jansky, jak rikal ten vas Voloda - ucit se, ucit se, ucit se.... [smích]

16766

24.7.2003 15:35

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16766

>Global Positioning System.

No, ja vedel, co ta zkratka znamena, jen jsem doufal, ze pochopite muj vtip... [smích]

>Zkratka pane Jansky, jak rikal ten vas Voloda - ucit se, ucit se, ucit se....

Nas Voloda? Muj Voloda? Muj urcite neni, nic takoveho nevlastnim a kupovat si to nehodlam... ale zkusim se zeptat sousedu... [velký smích]

16803

25.7.2003 10:24

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16722

Toz jak to, ze tu valku vyhrali uz za tri tydny ?

Nevyhrali, dennodenne umiraji jak americti vojaci, tak Iracani.
A bude to trvat jeste hodne dlouho. OKUPACI NIKDO NECHCE A NEZVOLENOU VLADU TAKE NE.

16859

29.7.2003 3:56

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Tony 24.?.?.?

Reakce na 16697

A oni nejakou valku vyhrali,uz po nich i deti hazi kameny a rvou "Go home American Bastards"!Jo rozbombardovat nejakou zemi tretiho sveta to je to nejsnadnejsi,ale co pak s tema pytlema,myslim mrtvol GI? [oči v sloup]

17119

23.7.2003 17:21

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16666

Pane Jánský,

Nemohu souhlasit s premisou, že o lidech na Guantanamu "nevíme nic". To, že nebyli nikým obviněni s tím má jen málo společného. Jakkoliv si nemyslím, že s Guantanamem je VŠECHNO v pořádku, je fakt, že většina uvězněných byla chycena na bojišti, se zbraní v ruce a mnoho z nich se nechalo i po svém uvěznení slyšet, že chtějí zabíjet Američany, apd. -- to zaregistrovala dokonce snad i BBC a MČK...
Guantanamo je, možná ne příliš pěkná, reakce na rovněž ošklivé události z 9-11, ale mě rozhodně znepokojuje víc postoj našeho DOJ v případě Američanů, obviněných z plánování teroristických akcí apd., kteří jsou drženi na dobu neurčitou ve vězení Námořnictva a jsou ještě víc "incommunicado", než vězni v Gitmo. Můj postoj by se ovšem radikálně změnil, kdybychom začali na Guantanamo dovážet vězně z Iráku -- to už bych považoval za nepřípustné.

Jakkoliv současného amerického presidenta a jeho vládu nesnáším, moje kritika jeho zahraniční politiky (až na malé, ač podstatné výjimky, jako např. Severní Korea) začala až po invazi do Afghanistánu a navíc bylo Administrativou uznáno (pravda, po nátlaku), že na vězně (Talibánce, ne Al-Qua'iďáky) na Guantanamu se vztahuje Ženevská konvence, i když nemají statut válečných zajatců (nechci se teď pouštět do legalistických disputací na toto sporné téma). Vím, že právo je právo, ale podmínky a povaha dnešních válečných konfliktů je prostě jiná, a vyžaduje jiný přístup, než 2. světová, kde proti sobě v drtivé většině bojovaly regulární jednotky. Všechny strany věšinou partyzány na místě střílely...

16727

23.7.2003 18:48

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16727

>většina uvězněných byla chycena na bojišti, se zbraní v ruce a mnoho z nich se nechalo i po svém uvěznení slyšet, že chtějí zabíjet Američany, apd. -- to zaregistrovala dokonce snad i BBC a MČK...

Z toho ale stale mohu pouze usuzovat ze jde o obycejne vojaky. To ze rikali, ze chteli (resp. chteji) zabijet Americany souvisi pouze s jejich vzdornym a jednodussim smyslenim. V okamziku, kdy vojak ve valce vezme do ruky zbran, nepredpoklada se, ze bude po nepratelske strane hazet hrusky. Kdyz je rozzlobeny, pak primo i chce zabijet. Je to primitivni zpusob nahlizeni na situaci, ale v zemi jakou je Afgranistan je to pochopitelne. Jak bych tohle mohl na prvni pohled spojovat s nejakou Al-Kajdou, sofistikovanou teroristickou ogranizaci, ktera je schopna operovat temer nezistne po celem svete, to vazne netusim. Lidi, kteri rikaji, ze chteji zabijet Americany, nebo prohlasuji "smrt Americe" je po svete tolik, ze by Al-Kajda nemela ani prostredky na nakup naborovych formularu [smích].

>Vím, že právo je právo, ale podmínky a povaha dnešních válečných konfliktů je prostě jiná, a vyžaduje jiný přístup, než 2. světová, kde proti sobě v drtivé většině bojovaly regulární jednotky. Všechny strany věšinou partyzány na místě střílely...

V kazde valce byli partizani. Ti se vsak vzdy zacali organizovat az jako dusledek konfliktu, nikoli jako ti, kteri konflikt chteji zacit (tem se dnes rika teroriste, tusim). Dnesni situace vyzaduje pry onen "novy pristup". Ja to vsak vidim tak, ze vyraz "novy pristup" se pouziva jen a jen z duvodu ospravedlneni neospravedlnitelneho. Vyrazneji vse zacalo machinacemi kolem 11/09/2001, konkretne zavedenim jedine oficialni, bohuzel vzhledem k one potrebe "noveho pristupu" take nepodlozene, pravdy, dale pak rozkladem mezinarodniho prava, fiktivnimi zaminkami pro valky a omezenim obcanskych svobod.

Neni to vsak pusobenim nejakych "teroristu", ale vysledkem osobnich zajmu lidi, kteri si terminy jako je "novy pristup" vymysleji k ospravedlneni svych zlocinu.

Vice k 11/09/2001 viz zajimava diskuse ohledne mych prispevku za clankem Co se deje v Americe:
http://www.zvedavec.org/nazory.php?clanek=616 (stranky 2 a 3)

PS: Me jmeno je Jan Janský (krátké a), ale pletou to vsichni uz od mych 5ti let, takze se neomlouvejte, navic vzhledem k faktu, ze pisi z pohodlnosti bez hacku a carek jste to ani nemohl tusit... [smích]

16732

23.7.2003 19:41

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16732

Pane Janský,

mezi příslušníky Talibanu a Al-Qua'idy je ale (na Guantanamu) rozlišováno - třeba už jen na základě národnosti, apd. Jakkoliv jsou jejich prohlášení o zabíjení Američanů "pochopitelná", nemůžete přece očekávat, že takovým lidem Američané dovolí vrátit se ke svým a potenciálně dostát svým výhrůžkám... Nevím nic o tom, že by zadržení měli na sobě uniformy a splňovali aspoň minimální požadavky pro příslušníka organizované armády... Byli to tedy partyzáni, jejichž akce byly motivovány až útokem Američanů a kde byla v té době talibanská regulární armáda? Zatím to vypadá, jako banda domácích fanatiků, thugs a teroristů z Al-Qua'idy, kteří se de facto nelegálně zmocnili země a byli Američany poraženi. Ti, co skončili na Guantanamu, v Americkém zajetí, jsou ti šťasntnější...

Patřím mezi ty naivní lidi, kteří věří, že za 9-11 stál opravu ObL a Al-Qua'ida měla až donedávna nejsilnější pozici právě v Afghanistánu, proto mi odstranění vlády Talibanu připadá naprosto logické a opodstatněné - a to i jako pomsta nebo karmický dopad zničení buddhů v Bamijanu. Tito lidé (Taliban) měli navíc možnost se konfliktu vyhnout vydáním ObL a zlikvidováním Al-Qua'idy v Afghanistánu. To, že v Afghanistánu není vše podle plánu je stejně tak vina rostříštěnosti tradičního systému vlády v zemi, jako americké neschopnosti. Podle mě lidé v Afghanistánu dostali šanci a pokud jí nevyužili/jí, a to včetně místních warlords, je to hlavně jejich chyba! Irák považuji za něco zcela jiného - to je hlavně dopad elitářského tajnůstkářství Bushovy vlády poporované výsledky veřejného průzkumu a hurá patriotismu, který dostoupil vyrcholu až mnohem později po Afghanistánu.

16734

24.7.2003 1:59

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16734

Podle mě lidé v Afghanistánu dostali šanci a pokud jí nevyužili/jí, a to včetně místních warlords, je to hlavně jejich chyba!

Pane Alexi, s tou šancí to není tak, jak píšete. Afganistan byla velmi chudá zem, ale teď po válce je tam doslova nesnesitelný život. Bush jim slíbil velkou finanční pomoc, ale teď je zaměstnán Irákem a tak loutková vláda Karazaje nic nedostala (respektivě pakatel). Jak se z toho mají vybabrat sami? Jak mají obnovit zničenou zem? Viděla jsem před několika dny pořad o afgánských dětech. Školy jsou poloprázdné a spousta dětí vykonává velmi těžké práce, aby pomohly rodině se uživit. Víte, zaostalý a fanatický Talibán byl zlikvidován, ale jako vždy cenu největší platí normální lidé. Ti za nic nemohou, ale přesto nesou ty nejhroznější následky, nežijí lépe, ale o hodně hůře. Vůbec na nic nejsou finance. A víte, že v Afganistánu zemřelo při americkém systematickém bombardování 4 tisíce civilistů? Myslíte si, že je normální, aby jich bylo více, než při útoku z 11.9.? Útok udělali nějací fanatičtí teroristi (přestože to mohlo být jinak), ale afgánskému obyvatelstvu to způsobila americká vláda. Tehdy s obětmi a pozůstalými v NY lidé ze všech zemí světa soucítili. Ale kdo dnes soucítí s postiženými v Afganistánu, který byl ponechán napospas sám sobě?
Co se týče dodržování Ženevských konvencích pro tálibánské vojáky, nezlobte se, to jsem neslyšela, a i kdyby to prohlásil Bush, tak mu to nevěřím. Tam nikdo nesmí, a tak kdo může vědět, co se tam děje??? Celý svět kritizuje nakládání s vězni. Pokud vím, neuznali je za válečné zajatce, ale teroristy a proto také nikdo z nich nemá právo na právníka. Jak tedy může někdo vědět, jestli jsou tam nějaké rozdíly?

16751

24.7.2003 2:06

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16751

Ještě důležitý dodatek:

Musíte si dobře pamatovat, že když začala válka v Afganistánu, nebyl žádný důkaz o tom, že ten teroristický útok udělal UBL. Hodně se o tom mluvilo, a potom za dlouhý čas našli v jeskyni video, úplně s nerozeznatelným hlasem UBL, který ho usvědčoval z činu.
Myslíte, že takový terorista, který mohl naplánovat v úplně tajnosti tak nepředstavitelně náročný útok, byl takový blbec, že nechal za sebou namluvenou videokazetu se svým přiznáním???Zrovna tak za půl hodiny po útoku našli v autě na letišti příručku v arabštině, jak se řídí letadlo? Umíte si něco takového představit, že se do posledního okamžiku učili řízení a nechali to zase jako důkaz po sobě v autě???
ro

16752

24.7.2003 16:40

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16751

Toto je doplneni prispevku pani Malvariky - u jejiho komentare jiz patrne z duvodu omezovani vetveni prispevku chybi cudlitko "reagovat"

>Musíte si dobře pamatovat, že když začala válka v Afganistánu, nebyl žádný důkaz o tom, že ten teroristický útok udělal UBL. Hodně se o tom mluvilo, a potom za dlouhý čas našli v jeskyni video, úplně s nerozeznatelným hlasem UBL, který ho usvědčoval z činu.

Dulezite je pripomenout, ze media vinu Bin Ladina zacala omilat jiz vecer 11.9.2001. Nevim, jak je to mozne, ale bylo to tak - mam doma zaznam NBC z toho dne, kde jako pravdepodobneho vinika oznacuji UBL.

O dukazu toho, ze nahravka nalezena pozdeji, a na niz se UBL "priznava", je hodne laciny padelek, se muze presvedcit kazdy. Napr. zde:

http://misternet.org/nerdcities/STF/fake-osama.jpg

Vlevo je snimek z nahravky a vpravo je fotografie skutecneho Ladina. Clovek, ktery je po teto vizualni konfrontaci s realitou schopen rici, ze se jedna o jednu a tutez osobu (staci se podivat na nos) by mel evidentne navstivit ocniho lekare (a nebo psychiatra [smích]).

Jak je mozne, ze takoveto "dukazy" ospravedlnujici vojenske zasahy oficialne projdou, to vazne netusim. Na podobnych, a tedy prinejmensim spornych, "dukazech" je postaveno cele oficialni vysvetleni udalosti 11.9.2001 a nasledna opatreni. JEDEN VELKY SPATNY VTIP.

Btw. vsimate si, jak vsechny ty teroristicke usvedcujici nahravky jsou v tak mizerne kvalite, ze ani rodili Arabove nedokazou onu rec na nich zachytit? Ze by proslula Al-Kajda, teroristicka organizace s milionovymi dispozicemi, nemela ani na obycejnou kameru? Uz vim, oni to ti teroriste delaji urcite schvalne! Ti jsou ale proradni! [velký smích]

Dodatek:
O tom, ze ohledne 11.9.2001 nam media nasadila ruzove bryle svedci obrovska spousta dalsich nesrovnalosti a lzi. Uz jenom moznost samovolneho selhani temer vsech "obranych" systemu najednou (CIA, FBI, sledovani leteckeho provozu, vyhlaseni poplachu) je temer nulova. A bylo by dobre pripomenou jeste jednu vec. Kdyz se prezident Bush behem sve navstevy skoly (ted presne nevim jake a kde, ale jsem schopen tuto informaci dodat) dozvedel, ze na Ameriku bylo zautoceno, uplne klidne sedel dal na zidli bez znamek znepokojeni minimalne dalsich 5 minut, pote vstal a odesel. Ma asi pevne nervy...

Detailni analyza udalosti vsak znacne presahuje moznosti teto diskuse.

No... to jsem se zase rozepsal... ach jo...

16805

24.7.2003 19:37

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16751

Paní Malvariko,

Souhlasím s Vámi, že v Afghanistánu by se mělo udělat víc, ale -- USA nezaútočily na Afghanistán, aby zlepšily osud jeho obyvatel, zaútočily hlavně proto, aby zlikvidovali zázemí pro Al-Qua'idu, všechno ostatní bylo jaksi druhotné. Myslím, že kdyby se změnila mentalita Afghánců a bylo by možno vytvořit fungující centrální vládu kontrolující celý Afghanistán, místo vlády jednotlivých warlords, zlepšila by se celková bezpečnostní situace a přísun pomoci (nejen USA přislíbily pomoc, kterou zatím nedoručily...) by ze jistě rovněž zvětšil. Japonsko a Německo měly po válce v podstatě moderní populaci, která byla schopna efektivně zužitkovat Americkou pomoc. V Afghanistánu je, s výjímkou Kábulu, apd., situace v mnoha směrech v podstatě středověká a vinit ze všeho jen Američany je hloupost. Rozhodně si ale nemyslím, že současný život Afghánců je horší, než za Talibánu.

To, že jste VY neslyšela, že Bushova vláda uznala, že se na Guantanámské vězně vztahuje Ženevská konvence přece neznamená, že tomu tak není... Postoval jsem v minulosti (na jiných diskuzních fórech) už několikrát odkazy na oficiální prohlášení BD, pokusím se Vám to znovu vyhledat...

AJ

16812

25.7.2003 10:33

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16751

V celem sloupecku jsem nenasla "Reagovat".
Tato odpoved je panu Juchelkovi, ale samozrejme ne jenom jemu:

Pane Juchelko,
prosím Vás, nehledejte důkaz, že Bush prohlásil, že na tálibánské vojáky se vztahuje Ženevská konvence. Já mu stejně neveřím, psala jsem to v předešlém příspěvku. Mikin dokonce tvrdí, že tam žádní tálibánští vojáci nejsou, protože si to myslí on, vydává to jako ARGUMENT. Já nevydávám svoje názory za argumenty, já je podporoji fakty. NIKDO NEVÍ JAK TO BYLO 11.9., to ukážou až za dlouho samé dějiny, ale má právo dedukovat a psát o tom, právě podle okolností, které zná.

Hlavně se Vás chci zeptat, proč uznáváte, že Bush a Blair podváděli s důkazy proti Iráku a proč zrovna to samé nedělali s Afganistánem. Nebudu opakovat velmi podezřelé důkazy, četl jste o tom. Proč proti válce v Afganistánu nestačil nikdo protestovat? Protože svět byl v šoku po teroristickém útoku z 11.9. Kdyz ale světová veřejnost brzy zjistila, že Bush toho zneužívá a dává na seznam 35 zemí ve jménu boje proti terorismu, tato veřejnost se zděsila, a ihned pochopila, že mu jde o světovou hegemonii a ne o světový terorismus. Tady jste prohlédl i Vy.

UBL SE NIKDY NEPŘIZNAL. Nevím, jestli tu informaci také vypustil Bush? Nevím také, jestli je tu nutné připomínat, že UBL byl v době, kdy bojoval s Al-Kaida proti Rusům, velkým přítelem USA, ty je podporovali a vyzbrojovali. Vite, za chyby a krátkozrakost se vždy platí, USA neznají muslimské země, a proto jdou do extrému. UBL je opravdu fanatický člověk, nenávidějící Západ. Ale zrovna tak nenáviděl Saddáma, pro jeho světskost. NIKDY se s ním nepřátelil, přesto Bush vypustil KACHNU o jejich spolupráci. BUSH OD 11.9. VŽDY LHAL. Protože v jeho administrativě je většina sionistů, provádí také politiku za každou cenu chránící Izrael, i když ten dva roky provádí genocidu proti palestinskému obyvatelstvu. Osvobozenecký boj proti okupaci také nazýva terorismem. To je jiná otázka, možná, že se to trochu pozměnní, protože si potřebuje opravit image před arabským národem. Ale Šaron nic z „Cestovního plánu neplní“, aspoň co by stálo za řeč, také úplně stějně podvádí, nepatrné ústupky nejsou na úkor Izraele, je to maškaráda. VŠECHNO SE VŠÍM SOUHLASÍ.

Ale vrátíme se k původnímu námětu. Arabové nikdy neuvěřili, že to udělal UBL. Palestinci i Al-Kaida dělali byli schopni organizovat pouze sebevražedné akce (proti Izraelcům nebo UBL proti americkým cílům v arabských zemích.) ABSOLUTNĚ NEVĚŘÍ, ŽE BY MĚLY TAKOVOU VELKOU OHROMNOU ORGANIZAČNÍ SCHOPNOST K TAKOVÉMU ČINU!!! Přímo po tomto teroristickém činu se intenzívně mluvilo o tom, že to musel udělat někdo, kdo dokonale znal místní poměry!!! To se snad shodneme, že to nebyl UBL. Jednou tu psal pan Robert, jak to, že z letadel všechno shořelo, ale zůstaly arabské pasy nepoškozené. A na Zvědavci jste měl článek, že Izraelci používají kanadské pasy...

16861

25.7.2003 10:41

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16751

Pokracovani pro pana Juchelku, nikde tu neni "Reagovat":

Většina teroristů mělo být ze Saudské Arábie, ale na tu USA nezaútočily, přes jejich náboženský fanatismus a

Ale vrátíme se k původnímu námětu. Arabové nikdy neuvěřili, že to udělal UBL. Palestinci i Al-Kaida dělali byli schopni organizovat pouze sebevražedné akce (proti Izraelcům neboUBL proti americkým cílům v arabských zemích.) ABSOLUTNĚ NEVĚŘÍ, ŽE BY MĚLY TAKOVOU VELKOU OHROMNOU ORGANIZAČNÍ SCHOPNOST K TAKOVÉMU ČINU!!! Přímo po tomto teroristickém činu se intenzívně mluvilo o tom, že to musel udělat někdo, kdo dokonale znal místní poměry!!! To se snad shodneme, že to nebyl UBL. Jednou tu psal pan Robert, jak to, že z letadel všechno shořelo, ale zůstaly arabské pasy nepoškozené. A na Zvědavci jste měl článek, že Izraelci používají kanadské pasy...Většina teroristů mělo být ze Saudské Arábie, ale na tu USA nezaútočily, přes jejich náboženský fanatismus a absolutní nedemokracii, jen proto, že zase byla jejich přítelem. (Teď už je jejich vztah komplikovanější).


Pak se Vás chci zeptat, jaký máte názor na válečné reparace. Jestli USA měly právo Afganistan úplně zničit, použít tam ZHN (výzkumy byly zveřejněny) jako je NEochuzený uran, takže jsou celé oblasti naprosto nevhodné nejen k zemědělství, ale i k životu. O tom už jsem tady psala.
Co se týká Afganistánu. Byl opravdu velmi zaostalý a Tálibán byl režim nábožensky fanatický. To ale to neznamená, že se afgánskému lidu beztrestně životně ublížilo. TEN S TÍM PŘECE NEMĚL NIC SPOLEČNÉHO. Po válce američtí přívrženci doslovně jásali, že afgánský lid byl osvobozen (paralela Irák), ale i tam šlo Američanům o důležitý ropovod, který Tálibán odmítl stavět. Mluvíte o centrální vládě, ale zapomínáte, že sám Karazai je americká loutka, žádné demokratické volby amerického stylu se nekonaly. Karazai nevystrčí z svého paláce nos, aby nenásledoval pokus o jeho fyzickou likvidaci. Víte, lidé mohou být zaostalí a chudí, ale všichni odmítají americký diktát a okupaci.
PROTOŽE AMERICKÁ SVOBODA JE NEUŽIVÍ. Svoboda je nutnost, ale musíte přitom slušně žít. Pokud žijete jako ve středověku, máte jiné priority. Situace v Iráku, kterou chápete, je naprosto totožná s Afganistánem. I děsivě krutého diktátora podporovala Amerika ve válce proti Iránu. Rumsfeld si vřele se Saddámem potřásal v BAGDÁDĚ ruce a USA ho vyzbrojovaly. Tenkrát se nerozmazávala skutečnost o použití chemického plynu, který zmasakroval kurdské obyvatelstvo. To se všechno vyhrabalo později, až když se jim to hodilo do krámu, a teď tady zaslepení stoupenci Ameriky všichni píši o sto šest, že to je z lidumilských pohnutek.
Také bych chtěla poukázat na důležitou okolnost, že Bush na začátku války oznámil, že iráčtí vojáci budou deportováni do Guatanámo. Vím, že mi z té zprávy zamrazilo. Pak si to naštěstí rozmyslel.

16863

24.7.2003 19:14

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16734

Tito lidé (Taliban) měli navíc možnost se konfliktu vyhnout vydáním ObL a zlikvidováním Al-Qua'idy v Afghanistánu.

Pane Juchelko, jeste k tumuhle. Taliban prohlasil, ze kdyz jim bude predan dukaz, ze ten teroristicky utok zorganizoval UBL, ze ho vydaji, ale Americane zadny dukaz nemeli.

Pak navrhli, ze ho vydaji jine treti zemi, nikoliv Americe, ale zase nesouhlasili. Pritom ho az dodneska nechytili a jejich zajem uz se soustredi zase na jine dalsi zeme.
To zas neni na obranu Talibanu, nemam sebemensi duvod se jich zastavat, ale to, ze USA nikdy nepotrebuji zadne dukazy, aby sli do valky, jenom nejake zkonstruuji a pak je omilaji tak dlouho, az se zapomene na to, jak to vubec puvodne bylo..

16811

24.7.2003 19:53

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16811

Paní Malvariko,

USA věděly, že lidé, kteří zaútočili na WTC byli napojeni na Al-Quai'du, ObL byl hlavní představitel této organizace. Když zvážíme okolnosti a historii Talibánského smyslu pro spravedlnost -- tresty Talibánu třeba za vlastnictví televizního přijímače, na základě udání, apd. jsou všeobecně známé a dokumentované -- musíme chápat "nabídky" či požadavky tehdejší afghánské "vlády" jako zcela absurdní a ve světle Americké hrozby navíc nesmírně hloupé, nediplomatické a ignorující zájmy své vlastní populace. On taky Taliban tenkrát tvrdil, že válku s USA vyhraje...

Postoje ObL a jeho spojení s několika útoky na americké zájmy byly dobře známy už před 9-11...

16813

25.7.2003 10:48

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16734

Dokonceni meho prispevku pro pana Juchelku:

Tak jak byl podvrh, že Saddam je ohrožením pro Ameriku (a celý svět), zrovna tak NIKDO nedokázal, že teroristický čin v NY spáchal UBL (kromě té zmíněné podezřelé videokazety). Ovšem je to nebezpečný
fanatický člověk, ale proti jakémukoliv terorismu se musí bojovat jinak. Společnými silami a výzvědnou spolupráci. Ne jenže někoho obviníme, že se nám to zrovna hodí. To přece v padesátých letech dělali komunisti, ne? A s disidenty to dělali pořád, také přece jen za to, že byli v OPOZICI. Náboženští fanatici mají být odsouzeni SOUDEM za své činy, před zraky celého světa a ne za úplného utajněnní USA.

16864

25.7.2003 15:00

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16864

Paní Malvariko,

trochu mě to mrzí -- vynaložila jste na svoji repliku poměrně dost úsilí -- ale musím Vás odkázat na mou dřívější odpověď panu Janskému.

Mezi Afghanistánem a Irákem vidím zásadní rozdíl -- Al-Quai'ida v Afghanistánu opravdu působila, tato organizace byla i za dřívějšími útoky na USA a Taliban měl před útokem šanci ObL vydat. V Iráku nic takového neplatilo a konkrétní Bushovy argumenty před válkou s Irákem nedávaly smysl a nebyly podloženy žádnými důkazy. Rozhodně odmítám Vaše závěry, že v případě Iráku jsem "prohlédl", kdežto v případě Afghanistánu žiji stále v bludu...

Ochuzený uran použitý jako munice nemůže být považován za ZHN a stavba plynovodu (a ropovodu) přes Afghanistán dává dnes menší smysl, než za Talibanu (roztříštěná vláda, apd.) a tudíž, i přesto, že již došlo k ustanovení konsorcia, investoři se na projekt dívají stále skepticky. V každém případě mají na projektu větší zájem bývalé sovětské republliky Střední Asie, Pakistán a koneckonců také velkou měrou Afghanistán, než USA...

Nebudu Vám proti Vaši vůli o ŽD samozřejmě nic vyhledávat - nešlo ale o nějaké Bushovo osobní prohlášení, ale o oficiální postoj USA.

AJ

16884

26.7.2003 10:58

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16864

Pane Juchelko,

dnes mate na Zvedavci clanek od Roberta Fiska, ktery zije v soucasne dobe v Iraku, a tak to musi vedet. Vlastne takove Guatanamo, pod jinym nazvem, zase za stejneho utajneni, je primo v Iraku. Urcite se tem Zenevske konvence nedodrzuji, prestoze se jedna take o vojaky radne iracke armady. Tu Bremer rozpustil a neexistuje zadna suverenni zem bez armady. 400 tisic jejich clenu je bez jakychkoliv prostredku, maji dostavat snad 20 dolaru za mesic, ale to se pravidelne zpozduje nebo nevyplaci.
Nemam tedy zadny duvod verit, ze v Guatanamo se u afganskych vojaku dodrzuji Zeneveske konvence.

16944

26.7.2003 11:41

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16864

On taky Taliban tenkrát tvrdil, že válku s USA vyhraje...

No, to Saddam tvrdil take. Pritom dobre vedeli, ze vyhrat nemohou. Ale co jim zbyvalo, priznat to? Kdyz Saddam tvrdil, ze nema ZHN, tak mu take Amerika neverila. A ted z toho ma poradnou polizanici.

Bohuzel jste pane Juchelka (ani panu Janskemu) nenapsal o dukazu, ze ten teroristicky cin zorganizoval UBL. Jenom jste mi napsal, ze USA to dobre vedely. JAK?? Predstavte si, ze nikdo o pripravovanem utoku z americkych vyzvednych sluzeb nevedel, ale hned v den v utoku vedeli (bez dukazu), ze to udelal on. Vim, ze cely svet zadal Ameriku, aby predlozila pred valkou v Afganistanu dukaz, ale MARNE. ASPON TOHLE SE VAM NEZDA PODIVNE??? Jak jsem napsala, tehdy valce nahralo to, jaky byl Taliban a ze svet byl v soku.
TO ALE VUBEC NEZNAMENA, ZE SE VEDLA VALKA ROVNEZ BEZ DUKAZU.

Ochuzený uran použitý jako munice nemůže být považován za ZHN

Ucinky jsou hrozne. Ja jsem ale psala o NEOCHUZENEM uranu, ktery byl v Afganistanu pouzit. Webova stranka v anglictine na britskeho odbornika pracujiciho ve vyzkumu nicivych nasledku pouziti ochuzeneho uranu Dai Williamse: www.eoslifework.co.uk/u23.htm , ale v Afganistanu byl pouzit NEOCHUZENY uran. O tom nikdo nevi, protoze vyzkumy, vedene timto vedcem a americkym vedcem Karazevicem mely byt uverejneny v cervnu. A nechcete snad popirat, ze USA ma biologicke zbrane, ktere vyrabi pod zasterkou vyzkumu a jsou za to kritizovani s vlastnich rad. Uverejnila jsem tu dvakrat oznameni, ze celni znami lide z Kanady, zadali inspekci americkych ZHN.
To, ze neochuzeny uran nebyl OSN zarazen jako ZHN, to neznamena, ze neni. Vsichni vedi, jak OSN byla pod absolutnim vlivem USA.

16945

22.7.2003 15:39

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16649

>Co se tyce vasi otazky o tom, kdeze jsou Saddam s Bin Ladinem, priznavam ze nevim. Ale kdybych to vedel, nerikal bych to vam, ale nekomu, kdo ty hajzly chyti a potresta...

Se socasnym pristupem k "boji proti [velký smích] terorismu" tyto dva nikdy nechyti. V soucasne situaci je mnohem lepsi mit nekoho, na koho se da bez dukazu ukazovat prstem a strasit jim lidi. Dokud jsou Ladin a Saddam "na svobode" (tedy alesp. oficialne) muze se proti nim veste nekonecna valecna kampan. Neco jako orwellovska, nikdy nekoncici valka.

16667

24.7.2003 11:55

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16643

Vydhádzate z apriorného predpokladu, že články, ktoré predkladáte sú nezávislé, pravdivé, spravodlivo zhodnocujúca, netendenčné a pod. Uvážte, prosím, či je naozaj pravda, že za ich tvorcami nie sú žiadne ďaľšie záujmy, než robenie si dobre svojej práce.

Čo sa týka chytania potentátov, počul som že zastrelili zlosynov Kusaja a Udaja (Mrdaj ušiel).

16784

23.7.2003 13:51

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16615

{Budte tak laskav a nejenom mi nechvalte, ale vynechte mi. Venujte se necemu uzitecnejsimu. Vy vsechno prekrucujete a ani pritom nemrknete, jste na ty lzi zvykly od vasich ideologickych podvodniku.

Ja nemam vzdy u sebe clanek napsany i s autorem, ale nikdy jsem ho nepsala pod mym jmenem!!! Ale kdyz jste tak negramotny, ze nepoznate prispevek uvedeny pod URYVEK (treba z BL)a uvedeny text v uvozovkach, neni moje chyba, ze nevite o co jde.

Stejne z toho autora mate houby, tak si ty svoje falesne a ironicke lichotky strcte za kloubouk.

16716

23.7.2003 13:55

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16716

Dodatek:
Zapomela jsem okopirovat text, ke kteremu muj predesly prispevek patri:

Jinak ale musim ale Malveriku, Eriku, Malvu pochvalit. Nesnazi se uz okopirovany clanek otisknout pod svym vlastnim jmenem, naopak priznava autorstvi komusi ?! jinemu....


16717

20.7.2003 11:36

Bože, neodpouštěj jim,...

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?

Nemyslim, ze cesti politici nevedi, co cini. Kratky pohled do historie je pro nas poucenim, ze vsechny ruzne mezinarodni smlouvy s velkymi mocnostmi nemaji ani cenu papiru, na nemz jsou napsany. Maly narod si nemuze proste dovolit hrat si na velkeho charaktera, ta hra se nakonec obrati zase proti nemu. Nemecko a Francie, velci protivnici USA a Velke Britanie v dobe pred a behem valky s Irakem, po jejim skonceni v obave o negativni ekonomicky dopad na jejich vysoce zadluzene zeme stahly ocas a pokouseji se nyni omezit skodu, ktera jim event. americkym bojkotem hrozi. Nevidim duvod, proc by mela hrat dnes CR toho jedineho politickeho charaktera. Nemusime si nic zakryvat, politika byla, jest a bude vzdycky spinavy kseft.

16570

20.7.2003 12:30

Bože, neodpouštěj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Ja bych to videl asi takto:
Drive, dokud byl prezidentem Vaclav Havel, tak svou pozici a diplomaticke ovlivnovani CR provadely USA pres jeho osobu. Od te doby, co je prezidentem Vaclav Klaus, ktery se otevrene stavel proti vlace v Iraku, bylo evidentni, ze sve zajmy si musi USA v nasi zemi zajistit jinak. Nejlepe pak pomoci nekoho s krivou pateri, nejakejho zradneho podleho mocichtiveho cloveka. Spidla, chladny mocensky strateg typu "Berja", ktery ve sve strane zavedl prisnou nazorovou cenzuru a ve volnem case si chodi procitat do BIS prepisy odposlechu telefonickych hovoru clenu sveho kabinetu, byl pro tuto poctu ze strany "vzdy nejlepsi Ameriky" jako stvoreny. Svuj k svemu, vrana k vrane seda, kdo chce kam, pomozme mu tam, jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva... no nic. [smích]

>Žádný vyspělý západní evropský stát jim na vějičku nesedne. Jednak občané tamních zemí jsou více v obraze a nevzhlížejí s obdivem k velkému americkému bratru - poznali, že není o co stát. A pak, s americkou falší a pokrytectvím mají za ta léta své zkušenosti.

S tim nesouhlasim, da se rici, ze dokonce zasadne. Na zapade se pouze politici lepe naucili vnimat tendentce spolecnosti. Postavenim se napr. "proti" zasahu v Iraku byla vetsinou pouze snahou zalibit se lidu a zvednout svou popularitu, o humanisticke gesto vetsinou (nerikam, ze tomu tak bylo vzdy) neslo. Co se tyka nazoru obcanu, tak je u nas (v CR) temer stejne, jako jinde v Evrope. Ohledne te false - je pravda, ze za tech 40 let komunismu u nas byla vytvorena jakasi "vize krasne a spravedlive Ameriky", ale i to je jiz temer minulosti.

>Když se podívám na tu bídu kolem, co se českých politických stran týče, musím konstatovat, že (a za to mne, prosím, nekamenujte) nejsympatičtější jsou mi v této chvíli komunisté. Jsou jediní na české politické scéně, kteří si uvědomují nebezpečí amerického fašismu ohrožujícího svět.

No, to snad ne! Souhlasim s tim, ze v soucasne dobe rikaji veci, se kterymi souhlasim, ale je treba si vzpomenout na to, kdou jsou (byli) clenove teto strany. Jsou to lide, kteri jsou zodpovedni za temer kompletni rozklad naroda a statu, vetsina soucasnych tech Grebenicku, Kavanu, Gregru... jsou prikladem lidskych zrud, ktere nici nasi zemi. Navic lide, kteri otevrene rikaji, ze za tech 40 let se vlastne nic spatneho nedelo, ze ty koncentracni a pracovni tabory byly jenom takovy historicky "omyl", jsou mi z duse odporni. A jeste jsou tak drzi, ze si rikaji Komuniste, aby jejich stali volici videli, ze se nikdy nezmeni. To ze dnes rikaji lidulibe fraze vnimam spise jako "kdyz ptacka lapaji, krasne mu zpivaji". Nebo si myslite, ze v pripade vzniku novodobe NSDAP, ktera zacne najednou tvrdit, ze je uplne obmenena (samozrejme az na ten nazev) by si ona strana zaslouzila volice? Jak? Tim ze cerpa popularitu ze slavy sve predchudkyne? Kdyz nekdo bude cmarat hakove krize na zed, tezko to bude zdarne obhajovat tim, ze dnes je jina doba a vyznam ma jeho akt jiz zcela jiny nez pred 60ti lety.

16572

21.7.2003 10:59

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16572

. Navic lide, kteri otevrene rikaji, ze za tech 40 let se vlastne nic spatneho nedelo, ze ty koncentracni a pracovni tabory byly jenom takovy historicky "omyl"

Pane Jánský, nechci se zastávat komunistů, ale chci uvést na pravou míru Vaši informaci, o které málokdo ví:

Čeští komunisté se za totalitní útlak omluvili
Tento text vyšel v Rudém právu dne 21. prosince 1989 na str. 1, viz ZDE[velký smích]elegáti mimořádného sjezdu KSČ schválili ve středu následující Prohlášení k občanům ČSSR: » Vážení spoluobčané, v této osudově i nadějné chvíli našich národů, celé naší vlasti, obrací se na vás mimořádný sjezd KSČ. Naše slovo je zároveň vyznáním. Draze vykoupené poznáním, že veškeré politické a ekonomické úspěchy jsou pomíjivé, protože věčný je jenom člověk a jeho mravní hodnoty, jeho osud, jeho radosti a starosti, naděje a zklamání, jeho víra a pochybnosti — zkrátka všechno, co vyjadřuje podstatu jeho života. Tak chápeme veřejnou lekci, která nám, komunistům, byla udělena v posledních týdnech. Naše doznáni všech chyb, omylů, všech deformací proti lidskosti a demokracii není jen prázdné gesto. Protože naše bývalé vedení nenašlo v sobě dosud tolik cti a odvahy veřejně se omluvit, činí tak delegáti mimořádného sjezdu KSČ. Omlouváme se naší mládeži i všem občanům, kteří byli postiženi neoprávněnými represemi, omlouváme se dětem těch rodičů, které trpěly postihy ještě v dalších generacích. Omlouváme se za veškerá příkoří i členům strany, kteří za svoje reformní postoje, za nesouhlas s protizákonným vstupem vojsk pěti spojeneckých zemí v roce 1968 museli KSČ opustit a ztratili postavení rovnoprávných občanů. Rovněž cítíme povinnost vyjádřit politování nad tím, jak bývalé stranické vedení v uplynulých letech hrubě a nezákonně nerespektovalo právo na vyjádření názorů nezávislých občanských iniciativ včetně Charty 77. Jsme si vědomi i odpovědnosti celé naší členské základny, že tomu nedokázala zabránit. Proto se strana rozhodně rozchází se všemi, kteří se vědomě dopouštěli zvůle, zneužívali moc, dali se korumpovat a korumpovali druhé, se všemi, kdož vydávali lež za pravdu, dopustili znehodnocení ideálů socialismu, čestnosti a spravedlnosti, významu práce a jejích mravních hodnot, víry v domov a vlastenectví, v jednotu slov a činů a kteří dopouštěli zneužívání pořádkových sil proti občanům. Dáme plný průchod takovému hodnocení všech skutečností, které bez předpojatosti zhodnotí míru odpovědnosti osob i institucí státu a strany v uplynulých čtyřech desetiletích s plným respektováním všeho nesporného a trvalého, čeho bylo dosaženo v průběhu národně demokratické revoluce i při výstavbě socialismu v naší vlasti. Přitom budeme vždy starostlivě dbát pravidla chovat se pozorně k dějinám, neboť jinak bychom se dopustili dalších chyb, dokonce na svých matkách a otcích, sami na sobě. Proto nedopustíme ani snižování pracovních a občanských zásluh těch členů strany, kteří po desetiletí svědomitě a nezištně plnili politické a pracovní úkoly ve prospěch naší společnosti. Bezpráví,

16622

21.7.2003 11:05

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16622

Dokonceni:

Bezpráví, které neodpovědní činitelé státu a strany spáchali na mládeži 17. listopadu tohoto roku, se nesmí už nikdy opakovat.«

Komunisti se rozdělili po roce 1989, jedni se jmenuji jinak, ale přesný název Vám neřeknu, je to něco jako Sociálistická demokratická strana, za název opravdu neručím, píši to na spojení. Ale mají velmi málo členů a možnosti, ve volbách nemohli uspět, nemají ani na tisk, mají jen webovou stránku na internetu. Ale to není důležité, tato strana se úplně distancovala od minulosti a tato levicová strana existuje i jinde ve světě, nemusíme chodit daleko, hned vedle u sousedů v Německu.

Prosím diskutéry, aby mě nekamenovali, uvádím jen informace, které mám z internetu.

16623

21.7.2003 11:08

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16623

Dodatek:

Prosím vás ten chechtající ksichtík jsem tam nedala, nevím jakým nedopatřením se tam dostal. Ovšem určití lidé se z něho budou velmi radovat.
Jde jen o to, že není pravda, že komunisti se neomluvili za bezpráví.

16624

21.7.2003 11:09

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 217.?.?.?

Reakce na 16622

Ted uz jen zacit prodavat panu Grebenickovi st. a jemu podobnym odpustky

16625

22.7.2003 23:01

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

djb 194.?.?.?

Reakce na 16625

nemel to byt st.Grebenicek??? [velký smích]

16676

22.7.2003 2:56

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16622

Ta omluva by pusobila mnohem uprimneji a verohodneji, kdyby ji komuniste trosku doplnili a rozsirili.
Kdyby se omluvili za vsechny ty desitky milionu bestialne povrazdenych lidi , rozvracena hospodarstvi desitek zemi a zaneradene zivotni prostredi.
Kdyby sami pomohli usvedcit a dopadnout vsechny zlocince ve svych radach a hlavne - rozpustili svoji zlocineckou organizaci.
A nakonec by mohli slibit, ze se vzdy na 1. maje disciplinovane shromazdi na predem urcenych mistech, aby jim spoluobcane mohli prijit nakopat a nafackovat.... [smích]
Toz takova omluva by mela nejaky smysl. Takhle to neni omluva, ale spis vymluva.....

16647

22.7.2003 15:15

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16647

Vy jste takovy ignorant, ze to je k neuvereni. BUSH DELA UPLNE TO SAME, AZ ON SE OMLUVI ZA zavrazdene civilisty ve jeho valkach, za zaneradene zivotni prostredi, za zbidaceni obyvatel, tak muzete zadat, aby se omluvili vsichni spolecne a dostali nakopano take spolecne, podle faktu, a ne fanatickych nazoru. Vy jste tak "desne slepy, ze jedna a ta sama vec vam z jedne strane hrozne vadi a druhou tu samovou vec tady pejete ody.To je neco nepristojneho, jeden musi prece odsuzovat vsechno, a ne jen podle sve nenavisti anebo na sympatiich. To dokazuje co jste za bezsadoveho a bezpaterniho cloveka, mohla bych rict i obdivovatele nacismu (viz genocidu a radeni v Palestine, cele jeji zdevastovani a vrazdeni vsech vcetne deti. FUF TAJFL. NEPISTE MI UZ NIC Z TECH VASICH NEMOZNYCH NAZORU!!!! JAKAKOLIV DISKUZE JE S TAKOVYMI LIDMI NAPROSTO ZBYTECNA

Uz jste s tim svym fanatismem hrozne unavny..

16663

22.7.2003 15:56

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16663

>Vy jste tak "desne slepy, ze jedna a ta sama vec vam z jedne strane hrozne vadi a druhou tu samovou vec tady pejete ody.

>To dokazuje co jste za bezsadoveho a bezpaterniho cloveka, mohla bych rict i obdivovatele nacismu (viz genocidu a radeni v Palestine, cele jeji zdevastovani a vrazdeni vsech vcetne deti.

>Uz jste s tim svym fanatismem hrozne unavny..

Par takovych lidim, jako je tady Mikin, znam nekolik. Mnohdy jsou to pomerne hodne inteligentni lide, ktery maji v jistych smerech takovy specificky "blok". Po mnohych diskusich s nimi jsem se naucil jedno:

Nema smysl jim rikat, ze jsou naivni, slepi nebo fanaticti. Asi jsou, ale kdyz jim to reknete, nic se tim nevyresi, jenom se jeste vice "bloknou", cimz mohou pak dostat sami sebe do paradoxne protichudnych nazorovych situaci. Budou ale vzdy zasadne "proti". Jediny zpusob diskuse s nimi je reagovat na jejich argumenty, ktere si reakci zaslouzi a zbytek ignorovat. Ostatni, kteri jsou diskusi (at jiz na strankach jako napr. Zvedavec nebo primo ustni) pritomni si z ni odnesou sve a u tech "Mikinu" nezbyva nez cekat, trpelive odpovidat a doufat, ze se jednoho dne probudi. [smích]

Co tim chci rict: chapu Vase rozcileni, ale bohuzel tim jenom nahanite dalsi vodu na mlyn... lepsi je cekat, az nahon vyschne... nebo az se mlynske kolo samo rozpadne... [smích]

16669

22.7.2003 16:29

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16669

Co tim chci rict: chapu Vase rozcileni, ale bohuzel tim jenom nahanite dalsi vodu na mlyn... lepsi je cekat, az nahon vyschne... nebo az se mlynske kolo samo rozpadne...

No, to radsi budu cekat, az se rozpadne. Neverim, ze diskuze muze tento typ lidi probudit. On pise a odpovida na neco, co jsem treba ani nenapsala, chape napsane uplne jinak, prestoze myslenka je jasna. Nezlobte se, ale u Mikina jsem zadnou inteligenci nepozorovala. Cetla jsem jednou takovy velmi vystizny clanek, kde se psalo o komunikaci mezi lidmi. Kazdy z nas mame urcite vlneni, samozrejme to zalezi na samotnych zkusenostech a osobnosti, ale nekteri zadne jine vlneni neprijimaji, a to se hodi presne na Mikina a na Mateje. Muzete davat jakekoliv argumenty, nevidi, neslysi... odpovidaji uplne na neco jineho. To mi prijde uplne marna a nesmyslna diskuze.. Me vubec nevadi, kdy se mnou nekdo nesouhlasi, ale musi to byt na urovni. Samozrejme nemusim se s tim nazorem ztotoznit, ale mohu ho pochopit a uvazuji o nem. Mohu samozrejme i ja chybovat, nikdo neni bez chyb, ale oni se nikdy za nic neomluvi, mysli si, ze je to pro ne nedustojne a trapne. Ta predstava vlastni neomylnosti a neustale zkreslovani nazoru, to je pro me neprijatelne.

V kazdem pripade Vam dekuji za radu.
S pozdravem Malva

16670

24.7.2003 15:09

!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 16670

Malva, ty si najhorsi diskuter na tomto fore!

16800

24.7.2003 18:56

RE: !

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Reakce na 16800

Malva je nejhorsi diskuter protoze predklada mnoho neprustrelnych
argumentu a ostatni "pindalove" / Mikin a dalsi/ se nemaji
ceho chytit a to je hodne se..!

16810

24.7.2003 21:54

RE: !

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16810

Nesúhlasím!

Človek, ktorý ukončí diskusiu argumentom:
Nezlobte se, ale u Mikina jsem zadnou inteligenci nepozorovala.
...nie je podľa mňa človek nepriestrelných argumentov.
...a práveže takýchto osobných invektív sa dá chytiť veľmi dobre, poznáme to obaja veľmi dobre z vlastnej skúsenosti.

16821

25.7.2003 2:03

RE: !

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16821

Nesúhlasím!

Človek, ktorý ukončí diskusiu argumentom:
Nezlobte se, ale u Mikina jsem zadnou inteligenci nepozorovala.
...nie je podľa mňa človek nepriestrelných argumentov.
...a práveže takýchto osobných invektív sa dá chytiť veľmi dobre, poznáme to obaja veľmi dobre z vlastnej skúsenosti.
1. Jsem diskuzi touto vetou veru neukoncila.
2. Mohu mit o komkoliv jakykoliv nazor a nezalezi na tom, jestli s tim zrovna vy nesouhlasite.
3. Sam jste pouzil teda hodne prustrelny argument. Vlastne to zadny argument neni. Odpovidate v afektu, nesoustredite se ani na prispevek, ani na odpoved. V tom ma pravdu pan Peleska, proste vam moje nazory ( a samozrejme nejenom me) rozciluji a ztracite nervy.
4.Z te zaplavy mych prispevku jste vyhrabal jednu vetu, a ke vsemu ji pouzivate jako nemozny dukaz: Tady plati snad pravidla, ze vsichni musi byt nutne chytri jako vy pane Morte? Nebo jenom vasi soukmenovci a ostatni jsou prihloupli jenom proto, ze se vam jejich nazory nelibi? Podivejte, co jste napsal mne v teto diskuzi, ze jestli mi nektere nazory urazi, tak at vstoupim do nejake strany nebo sekty. Nepasuje ted ta vase vlastni rada na vas sameho?
Nemohou mit preci vsichni nazory stejne a pro jen vas libive, ne?

16833

25.7.2003 8:39

RE: !

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16833

Zase raz nesúhlasím, ale verím, že sa k záveru dopracujeme.

1. Diskusia je tu vedená chronologicky, aspoň z pohľadu človeka, ktorý nemá čas sedieť nad tým celý deň a sledovať vývoj. Čiže diskusia, ako ju môžeme sledovať teraz mala nasledový priebeh:

20.07.03 12:30 - Jan Jansky
21.07.03 10:59 - malvarika
22.07.03 02:56 - Mikin
22.07.03 15:15 - malvarika kde hovoríte, aby vás oponenti neobťažovali svojimi nemožnými názormi
22.07.03 15:56 - Jan Jansky
22.07.03 16:29 - malvarika Kde hovoríte tie skvelé slová o inteligencii vašich oponentov
24.07.03 15:09 - anonym
24.07.03 18:56 - Peleska Milan
24.07.03 21:54 - Graham Murt
-------------------------------------------------------------------
Keďže vaša diskusia s pánom Mikinom ďalej nepokračovala, vyzeralo to, že bola z vašej strany uzavretá (keďže váš bol posledný príspevok v rade). Takže moje zhodnotenie je minimálne racionálne.

2. Je veľký rozdieľ názor mať a názor písať verejne.
Tiež je napríklad rozdieľ o zločinoch rozmýšľať a zločiny páchať. Alebo viac všeobecne: zlo skúmať a na zle participovať. Niektorým ľuďom nevyhovuje vysoká miera abstrakcie, niektorým vyhovuje.

3. Nie som si istý, či si obaja pod slovom afekt predstavujeme to isté.

4. Nevyhrabal som jednu vetu, pozeral som líniu diskusie chronologicky, tak ako ju ukladá script, v ktorom je tento webzin naprogramovaný. Pokiaľ to nie je nutné, nevraciam sa k uzavretým veciam. (Nutné je to len vtedy, ak niekto iný takýto prístup určí za štandard.)

Tak uvažujem, že problém asi je, že si dávam zobraziť len nové príspevky, vy to asi nerobíte. Takže nezvyknem reagovať na všetko, plošne. Preto považujem za diskusiu (rozhovor) len istú logickú líniu, nie všetky. (Čo považujem za samozrejemé, keďže aj keď sa všetky tieto majú týkať jedného článku, v skutočnosti sú vo veľkej miere, každá o inom.)

16851

25.7.2003 11:18

RE: !

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16833

Nekopiruji tu vas prispevek, je to zbytecne, vsechny jsou to smyslenky.
Pane Chytrý, melete z posledniho. Ja jsem to nepsala oponentum, ale jednomu, ktery ustavicne prekrucuje me prispevky a neodpovida stejne na me argumenty. Zrovna tak je tady timto prispevkem prekrucujete i vy. Nehlede k tomu, ze mi take timto napadanim se snazite odradit a urazit a i nekdo i jinak (slovne). Ale ja ty nesmysly nearchivuji.
A vy a ani nikdo jiny nemate pravo po mne chtit, abych odpovidala nekomu, kde to pokladam za marne (a vas do toho zahrnuji). Ja mam take jinou praci, nehlede ze zadne takove pravidolo tu neexistuje. Ja sama mam pravo natolik osobni svobody, abych si vybrala, komu budu odpovidat a komu ne.A kdy diskuzi ukoncim a kdy ne. VZDYCKY JE NEKDO POSLEDNI pane Chytry. Tak mi neustale nekriminalizujte, jste s tim smesny. A je vase vec, ze nevite, ze vsechno se vsim souvisi, a ze vsichni se tu vyjadruji k ruznym nazorum, nejenom k clanku. A VY JSTE JEDEN Z NICH pane ponocny, kopirujici donekonecna stereotypni rikanky, ktereho nikoho nezajimaji

16869

23.7.2003 8:40

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16663

No, aspon urazet umite.... Hlavne to s tim "obdivovatelem nacismu" se vam povedlo.
Od cloveka jako vy, ktery rozsiruje na internetu zpravy o tom, ze Sept. 11 neprisli zide pracujici ve WTC do prace, to ale pusobi dost podivne, nemyslite ? [mrknutí jedním okem]

16698

24.7.2003 12:03

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16663

Začínate mať vceľku pekný nadhľad nad oponentmi v debate (dokonca i ja by som sa od vás mal čo podučiť). Ukončiť spor tak, že ten druhý je slepý, bezzásadový, bezpáterný, obdivovateľ nacizmu, etc.
Viete, nemôžete v živote očakávať, že natrafíte len na ľudí s rovnakým názorom. V prípade, že vás vážnym spôsobom uráža komunikovať s ľuďmi, čo prefereujú inú formu, obsah a orientáciu ako vy, tak to môžete riešiť napríklad tým, že sa budete organizovať v rámci nejakej politickej strany alebo sekty, kde budú ľudia veriť v to, čo vy. Ale nemali by ste vyčítať iným ľuďom, že sú iní a nadávať im za to. To nie je pekné.

16785

24.7.2003 12:04

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16785

Moja predchádzajúca pripomienka patrí pre pána Malvu

16786

22.7.2003 6:16

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16622

Čeští komunisté se za totalitní útlak omluvili[velký smích]

Malvariko,
neni cesta, jak by se komuniste mohli omluvit. Ty zverstva na svych vlastnich lidech (i na komunistech), na hospodarstvi, na ekologii, na kulturnich pamatkach, na lidskych vztazich, na rozkradani, vezneni, vrazdeni, tyrani, omezovani osobni svobody, volby vzdelani, - mohl bych pokracovat do nekonecna. Na to neexistuje omluva. To je cerna stranka ceske historie, ktera se neda nikdy natrit na bilo. Na to by se nikdy nemelo zapomenout a nebo to nechat utopit v pullitru piva jako to udelal Havel.

16653

22.7.2003 16:46

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16653

Brnaku, nemusite tu vsichni sahodlouze vysvetlovat, co komunisti napachali, na to ma usudek kazdy. JA JSEM UPLNE PROTI KAZDE TOTALITE, je to nejhnusnejsi rezim, nedustojny cloveka.

Ale totalita v Cesku skoncila, a tak zalezi na Cesich, jak se oni k tomu postavi, komunisticka totalita tomu opravdu verim, ze uz nebude. Lide ji uz nikdy neprijmou, zijeme uz v jinem svete. Stari pomalu vymrou a mladez se nenecha spoutat nejakou pochybnou ideologii.
Ale mohou byt jine totality, ktere nam lidskou dustojnost vezmou a mohou prijit uplne z neocekavane strany. To nikdo zarucit nemuze.

A chci jen upozornit, ze jsou to i takovi Cesi, kteri jsou z dnesni svetove situace tak deprivovani ze ty komunisty voli, protoze v nich dnes vidi mensi zlo, anebo maji jine hodnoty nez vy, nezalezi jim na svobode, ale na jistotach. A oni jsou na tomto zaklade v Parlamente, jestli se vam to libi nebo ne. Je to vysledek demokracie, a at nam Buh zachova skutecne humanni demokracii, aby lide mohli svym nazorem mit vliv na svetove deni a nebyli jen bezmocnymi divaky a volici politiku, kteri je neposlouchaji. Me ted svet pripada, ze k totalite nevyhnutelne speje.
A proto, jak jsem tu psala, nejsem zastanecem neuznavani nazoru vlastnich lidi, obdivuji skandinavske zeme, ktere se staraji opravdu jen o prosperitu a davaji svym obyvatelum vsechna prava moci ridit politiku a ekonomiku zeme. Na vsechno vyhlasuji referendum. Ja jsem prave pro takovouhle primou demokracii a nic jineho.

Tuto odpoved nepisi jen pro vas.

16671

23.7.2003 0:08

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16671

Ale totalita v Cesku skoncila, a tak zalezi na Cesich, jak se oni k tomu postavi, komunisticka totalita tomu opravdu verim, ze uz nebude. Lide ji uz nikdy neprijmou, zijeme uz v jinem svete. Stari pomalu vymrou a mladez se nenecha spoutat nejakou pochybnou ideologii.


Malvariko, Komunisticka strana ma jen jednu doktrinu a podle te se musi ridit. Je to diktatura proletariatu, je to totalita takova, jakou jsme zazili. Nenechte si namluvit, ze tihle komunisti jsou jini nez ti, co vymiraji. Kdyz se podivate na vysledky voleb na Ostravsku, Kladensku, Vitkovicich, Most a dalsi tezko prumyslove oblasti, tak vam zacnou vstavat vlasy i ty, ktere mate zakryte.

16679

23.7.2003 10:43

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16679

Nenechte si namluvit, ze tihle komunisti jsou jini nez ti, co vymiraji.

Prosim vas, kdyz chcete odpovidat na prispevek, precte si pozorne ten, na ktery reagujete.
Ja jsem psala o starsich lidech, kteri mohou byt hlavnimi volici teto strany, z nostalgie k jistotam, nepsala jsem o komunistech, kteri vymiraji. Ale kdo koho voli, je asi prece jen jeho soukroma vec a ty stejne nepresvedcite.

16702

23.7.2003 12:01

RE: Bože, neodpouštěj jim,...

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16702

Ale totalita v Cesku skoncila, a tak zalezi na Cesich, jak se oni k tomu postavi, komunisticka totalita tomu opravdu verim, ze uz nebude. Lide ji uz nikdy neprijmou, zijeme uz v jinem svete. Stari pomalu vymrou a mladez se nenecha spoutat nejakou pochybnou ideologii.

Ja se omlouvam, z meho prispevku nebylo tak jasne, o koho se jedna. Uvadim to proto ted na pravou miru, ze jsem tim myslela starsi volice komunisticke strany. Mam dojem, ze pri poslednich volbach dostali komunisti 19%, ale nejsem si tim jista, ale to neni vubec malo. Nevadi mi, ze jsou v Parlamente, aby brzdili proamerickou politiku, ale nechtela bych, a ani si to neumim predstavit, aby vladli. Jejich cas skoncil. A pripominam tady velmi dulezitou skutecnost, ze v roce 1989 odesli bez jakehokoliv krveprolevani (krome bojuvek v Rumunsku, protoze Causesku byl nejvetsi nestvura), ale velmi se obavam, ze nez nastane konec americke hegemonie, tak za to zaplati miliony lidi. A proto je V DNESNI DOBE vidim nebezpecnejsi.


16707

20.7.2003 17:41

Ajvajvaj, Idi Amin zastínil Špidlu!

Jiří Táborský 209.?.?.?

Tak jsem hledal oslavné články a zprávy v našich masově sdělovacích prostředcích o Špidlově státní návštěvě v USA, ale kdenictunic. Žádná dělostřelecká salva.

Vypadá to, že mu všechnu slávu a publicitu ukradl osmdesátiletý Idi Amin, kterého má hrobník na lopatě v Saudské Arábii. Amin začal kariéru jako bývalý seržant britských koloniálních King's African Rifles, zúčastnil se "boje o nezávislost proti britskému kolonioálnímu útlaku" v r. 1962, instigovaného a podporovaného Sovětským Svazem a Izraelem, během čtyř let to dotáhl ná šéfa štábu ugandské armády a letectva, obklopil se izraelskými poradci a v roce 1971 se prohlásil doživotním prezidentem. Díky židovské propagandě byl otcem vlasti, geniálním velitelem, moudrým politikem a avantgardou pokroku a lidských práv v Africe. Jenže pak někde utrousil nemoudrou poznámku na adresu Židů a rázem byl diktátorem, který umučil víc než 200.000 nevinných občanů; v ledničce měl vybrané kanibalské lahůdky, odřezané a vyřezané za živa z těl politických odpůrců; bil manželky a měl syfilis. Mno, a navrch si chtěl hrát na na osvoboditele rukojmích z uneseného izraelského letadla na Izraelem vybudovaném ugandském letišti Entebe; izraelské komando letiště přepadlo a protože tam byli jako doma doma, vyzvedli si rukojmí a rozstříleli Amínovi jeho Air Force. Mno a tak ho v roce 1971 vyměnili za jiného tatíčka Ugandy a obránce lidských práv, který je tam až dodnes.

Špidla si měl dostat pro svou cestu do Ameriky předpověď počasí od Mossadu a ne jen tak bezstarostně spoléhat na americkou okurkovou sezónu, která letos nevyšla jako obyčejně.


Although initially popular, Amin grew increasingly authoritarian, violent and subject to mood swings. It is estimated that more than 200,000 Ugandans were tortured and murdered during his regime, which ended April 11, 1979 when he was ousted by a combined force of Ugandan exiles -- including Museveni -- and the Tanzanian army.

16584

20.7.2003 17:52

Oooops, prosím přetesat údaj na Amínově pomníku:

Jiří Táborský 209.?.?.?

Reakce na 16584

odstraněn z funkce 11, dubna 1979.

16585

20.7.2003 19:56

RE: Ajvajvaj, Idi Amin zastínil Špidlu!

brnak 68.?.?.?

Reakce na 16584

Ajvajvaj, Idi Amin zastínil Špidlu!
Tak jsem hledal oslavné články a zprávy v našich masově sdělovacích prostředcích o Špidlově státní návštěvě v USA, ale kdenictunic. Žádná dělostřelecká salva.


Mno, a copak nam chtel pan Taborsky timhle rict?? Ze je na Floride okurkova sezona???????????

16591

20.7.2003 20:20

Bože, neodpouštěj jim,

Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 207.?.?.?

"Když se podívám na tu bídu kolem, co se českých politických stran týče, musím konstatovat, že (a za to mne, prosím, nekamenujte) nejsympatičtější jsou mi v této chvíli komunisté. Jsou jediní na české politické scéně, kteří si uvědomují nebezpečí amerického fašismu ohrožujícího svět."

Na adresu komunistu: Kdo zastava myslenku komunismu aplikovatelneho na siroke masy je eufemisticky receno idealista.

Do zadnice s komunistama!

16593

20.7.2003 22:10

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Quak 195.?.?.?

Reakce na 16593

"Na adresu komunistu: Kdo zastava myslenku komunismu aplikovatelneho na siroke masy je eufemisticky receno idealista."

No Dane, já bych to upřesnil, aby nebylo nutno používat eufemismy. Idealista je jiná kategorie. Představa, že lze lidem vnutit rovnost násilím je zcestný naivismus u těch, kteří uvěřili, že to lze. U těch, kteří to prostřednictvím moci realizovali, jde zase o jiný případ - ani naivismus ani idealismus, ale spíše chladný, nelidský kalkul na ovládání mas.

Já si zase ohřeju svou polívčičku: rovnost musí být otázkou všeobecného konsenzu v kategoriích společensky únosných, potřebných pro normální fungování společnosti, eliminující extrémy, ale nic víc. Možná že někde existuje zcela a kompletně universální člověk, soběstačný, samosprašný, ovládající všechno vědění a umění, zručný prakticky jako je teoreticky na výši (mám ale o existenci takového člověka, pana Dokonalého, vážné pochybnosti - co lidi znám, žádný z nás takový nejsme). Nás se to netýká. Proto musíme mít v úctě odlišnosti a rozdíly, neb jsou jako doplňky toho, co my osobně neumíme či neděláme (nebo to neděláme, protože to neumíme -[smích]. Společnost musí být založena na uznání faktu přirozené nerovnosti, ale zároveň na pochopení že tato nerovnost vyrovnává to, co nemůžeme obsáhnout sami. Toto uznání nerovnosti není k pohrdání a neúctě pokud jde o ty, co nespadají do naší kategorie či kasty, protože pohrdáme-li, násilím přejinačujeme, níčíme jiné, nevědomky si odřezáváme to, co my memáme jako individuum, a co nás proto doplňuje. Tak ničením druhých zabíjíme část sebe. Přes zdánlivý materiální blahobyt (všeho do času - materiální zdroje nejsou nevyčerpatelné), se tím, kolik jsme toho už stačili zničit, stáváme stále chudšími a chudšími.

16596

21.7.2003 1:06

RE: Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16593

Příčinou vysoké úrovně (jistot) současného západního světa je rivalita obou politických systémů
Citace z clanku v BL
“ Zdá se, že právě „soutěž“ obou politických systémů – kapitalismu a socialismu - byla pro vývoj lidstva nakonec (přes veškeré bolestné zkušenosti) dobrá. Totalitní socialismus potřeboval lidem potvrdit sám sebe a dosáhl i ve skutečnosti (nikoliv pouze v propagandě) dílčích úspěchů. Je chybou naší občanské společnosti, že se bojíme přiznat, že některé věci v komunismu někdy fungovaly lépe, než na Západě (viz např. podpora rodiny). Není prostě pravda, že vše, co bylo „komunistické“, bylo pouze špatné..
Bezplatné zdravotnictví (někdy i srovnatelné se Západem) ale především sociální jistoty byly draze vykoupené gulagy a fungující sítí StB či KGB. Západ však musel reagovat a jistě právě tímto ideovým tlakem Východu získali pracující v kapitalistických zemích řadu výhod, o kterých se právě dnes vedou dlouhé spory – mám na mysli zejména podpory v nezaměstnanosti, slušné penze atd.
Vždy existuje výklad světa podle nejsilnější mocenské skupiny (viz posledně Bush, Blair). Každá vláda interpretuje svět svým způsobem. Nebylo špatné, že vycházelo Rudé právo. Bylo špatné, že vycházelo POUZE ono, že byla cenzura.”

16607

21.7.2003 5:58

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16607

>Bezplatné zdravotnictví (neˇkdy i srovnatelné se Západem) ale
>prˇedevsˇím sociální jistoty byly draze vykoupené gulagy a
>fungující sítí StB cˇi KGB. Západ vsˇak musel reagovat a jisteˇ
>práveˇ tímto ideovy´m tlakem Vy´chodu získali pracující v
>kapitalisticky´ch zemích rˇadu vy´hod, o ktery´ch se práveˇ >dnes vedou
>dlouhé spory – mám na mysli zejména podpory v
>nezameˇstnanosti, slusˇné penze atd.
----------------------------------------------------------
To je pochopitelne vsechno omyl.
Ty zminovane "vyhody pracujicich v kapitalistickych zemich" byly umozneny jedine fungovanim trzni ekonomiky techto zemi a nicim jinym. Vsechno totiz stoji penize, a ty budto jsou, nebo nejsou.....
V komunistickych zemich naopak nikdy zadne podpory v nezamestnanosti (pokud nepocitate uvezneni za prizivnictvi) nebyly. O slusnych penzich nemluve...... [smích]
A "bezplatne zdravotnictvi nekdy i srovnatelne se zapadem" ?
Who are you kidding ? Kde ??? [oči v sloup]


16616

21.7.2003 23:06

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16616

Žít na dluh aneb krédo první světové velmoci
Le monde diplomatique
Frédéric F. Clairmont ”Až doposud se Spojeným státům dařilo financovat vlastní ekonomický růst ostatním světem. Je tato skutečná ekonomická výjimka, která přispěla k jejich prosperitě, u konce? Explozívní růst válečných nákladů, k němuž se pojí veřejné zadlužení a nerovnováha ekonomiky, začínají znepokojovat i finanční trhy.”

16640

22.7.2003 15:28

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 16607


>neˇkteré veˇci v komunismu neˇkdy fungovaly lépe, nezˇ na >Západeˇ (viz
>naprˇ. podpora rodiny).
---------------------------------------------------
Udajnou podporu rodiny za komunismu nejlepe vyjadril komunisticky velitel vezeni Mirov, kdyz vital uveznene letce z Anglie temito slovy:
"Vy tady pochcipate, z vasich zen udelame kurvy a vase deti vychovame tak, ze vas budou nenavidet".....

16665

20.7.2003 22:49

Bože, neodpouštěj jim,

Aja vterka 66.?.?.?

Komunismus je nebezpecny a nemenitelny-jiny politicky a historicky kontext tu nehraje temer zadnou roli.
....muzu(snad)souhlasit s necim,co dnes rikaji,ale verit jim -NIKDY.

16598

21.7.2003 0:02

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Pane Stwora,

vyborný článek, nemám co bych k tomu dodala. Ať si všichni uvědomí, proč to jsou právě postkomunistické země, které zase musí mermomocí někam lézt. Je to nedůstojné zrovna tak, jako kdyz to dělali s bývalým Sovětským svazem. Jenže Sovětský svaz neexistuje a oni nestoudně dělají znova to samé, ať se děje co se děje. Dokud jsou ocasem Ameriky, nemají v EU co pohledávat. Určitě Západní Evropa je politicky vyspělejší, než země bývalého východního bloku. [pláč]

16600

21.7.2003 9:31

RE: Bože, neodpouštěj ji

Tomas Marny 209.?.?.?

Reakce na 16600

Malva a ty jses ocasem ceho? Pokud nezijes v pralese a nezivis se bananama, urcite jsi zavisla na nekoho nebo na neco. Ovsem to obycejne tupcum nedojde

16620

21.7.2003 23:09

RE: Bože, neodpouštěj ji

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16620

Éra zbožnění vlastního hlasu
Václav Bělohradský”
Brežněv a jeho nomenklatura ztotožnili socialismus s mocí SSSR, prezident Bush a jeho poradci ztotožnili demokracii s mocí USA. Stejnou roli, jakou hrál v 60. letech brežněvismus v poměru k socialismu, hraje dnes bushismus v poměru k demokracii: zredukovat hnutí inspirovaná demokratickými ideály na zájmy amerického impéria, přiznat všem státům na planetě jen „omezenou svrchovanost“ a přeměnit NATO ze spojenectví partnerských států na svazek vazalů, jak dokazují výroky o nutnosti „potrestat Francii za její Ne“. Je tu ale důležitý rozdíl: Brežněvova doktrína platila jen na východní straně železné opony, zatímco Bushova doktrína preventivní války „má rozměr planetární" … “

16641

22.7.2003 1:21

RE: Bože, neodpouštěj ji

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16620

Ovsem to obycejne tupcum nedojde

Úsloví jsou moudrost života: "Podle sebe, soudím tebe"

16644

24.7.2003 12:12

RE: Bože, neodpouštěj ji

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16644

Pánko Malva: Sebakritika. To je to, čo vám chýba.

16788

25.7.2003 1:45

RE: Bože, neodpouštěj ji

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16788

Sebakritika. To je to, čo vám chýba.
Graham Murt -- dr_murt@yahoo.de -- 217...*

Až po vás...pane Mort

16832

24.7.2003 12:08

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16600

Kristušát Malva! Nehovorte za Európskú Úniu, kto do nej má patriť a kto nie!

Európska Únie nesmie existovať ako mocenský protipól USA! Dostalo by nás do konfliktu, v ktorom by sme neobstáli.

16787

24.7.2003 14:47

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16787

>Európska Únie nesmie existovať ako mocenský protipól USA! Dostalo by nás do konfliktu, v ktorom by sme neobstáli.

Bohuzel dosavadni evropske snahy k tomu smeruji.

16799

21.7.2003 0:47

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Guantanámo – kde končí spravodlivosť
Radovan Geist
„...obvinený má právo na rýchly a verejný súdny proces, nestrannú porotu zo štátu a okresu, v ktorom bol zločin spáchaný, tento okres musí byť vopred vymedzený zákonom, má právo byť informovaný o charaktere a dôvode obvinenia, konfrontovaný so svedkami obžaloby, má právo zaobstarať si svedkov svedčiacich v jeho prospech a právnu pomoc.“
VI. dodatok k Ústave USA
Spojené štáty odmietli krátko po začiatku vojny v Afganistane, aby domnelé zločiny príslušníkov Talibanu a al-Kajdy súdil medzinárodný tribunál. Stali sa tým sami zodpovednou mocnosťou.

Právne vákuum
Keď začali prenikať prvé kusé informácie o tom, ako to v amerických zajateckých táboroch skutočne vyzerá, ozvali sa kritiky. Dnes už sú známe obrázky väzňov držaných v klietkach v izolácii. Mali zakázané rozprávať sa, obmedzený pohyb i možnosť vykonávať pravidelné modlitby, minimálnu ochranu pred vplyvmi podnebia. Znepokojenie vyslovil i Červený kríž. Napriek tomu, že podmienky vydávali oficiálne zdroje opakovane za „štandardné“, ich cieľ boj jasný – zlomiť vôľu zadržaných a prinútiť ich vyzradiť čo najviac „spravodajských informácií“. Smola – niektorí z väzňov boli proste nevinní...
. Na základňu sa jeho jurisdikcia vraj nevzťahuje – Guantanámo nie je vlastne územím USA. Na začiatku 20. storočia bolo od Kuby len prenajaté – i keď na neobmedzenú dobu. Po rozsudku sa ozvali dobre odôvodnené podozrenia, že miesto zadržiavania väzňov z Afganistanu vybrali veľmi starostlivo.
Podľa niektorých organizácií chrániacich ľudské práva nie je už vlastne v tomto prípade spravodlivý proces ani možný. V právnom štáte by museli byť podozriví – zadržiavaní a vyšetrovaní za takýchto podmienok – prepustení na slobodu. Viac ako rok boli zadržiavaní bez advokáta, prepustení väzni hovorili o injekciách a liekoch, ktoré sa pri výsluchoch používali na zlomenie ich vôle. Nátlak bol premenený na vyšetrovaciu metódu. Tých pár zajatcov, ktorí budú onedlho čeliť vojenskému tribunálu, dostalo na výber – buď sa priznajú a budú odsúdení na dvadsať rokov, alebo im hrozí trest smrti. Ťažko hovoriť aj o nestrannosti súdu. Sudcu, žalobcu, obhajcu i porotu určuje Pentagon. Sudca môže byť kedykoľvek, bez udania dôvodu, vymenený.
Ze slovenského politicko - společenského týdeníku SLOVO




16602

21.7.2003 0:56

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Výňatek z článku na BL:
“Není divu – vždyť žijeme ve skutečné sociální válce, i když mnohé její projevy nejsou tak viditelné. To ale neznamená, že neexistují. Jsme nuceni pracovat pro zisky někoho jiného, jsme nuceni poslouchat rozhodnutí vládců. Naše práva jsou zredukována na minimum, které je navíc zcela formální.
Čím jiným než formální svobodou a formálním právem je takzvaná demokracie, která se projevuje jen fraškou s volbami, v nichž můžeme svým naprosto mizivým hlasem volit politiky, kteří pak budou říkat něco úplně jiného, než si myslíme?
Ve skutečnosti jsme každodenně vykořisťováni v práci , okrádáni jako spotřebitelé a každodenně se z nás KORPORATIVNÍ MÉDIA SNAŽÍ UDĚLAT HLUPÁKY. Ty samé společenské vztahy, které manifestují svou nelidskost válečným barbarstvím naprosto otevřeně, zároveň skrytějším, ale o to zákeřnějším způsobem, ovládají a ničí naše každodenní životy. Takový stav ale není nevyhnutelný. Je třeba se mu postavit.”

16604

21.7.2003 0:59

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Tyto texty byly předneseny na protiválečné demonstraci 22. 2. 2003 v Praze


Podle jednoho scénáře má být post-saddámovský Irák spravován USA prostřednictvím MMF, Světové banky a dalších mezinárodních vládních a nevládních organizací a otevřen tzv. strukturálním reformám. Privatizaci, deregulaci a zahraničním investicím. Tento známý recept, jehož prostřednictvím země po celé Asii, Latinské Americe a Africe byly systematicky neokolonizovány, je nyní připravován pro Irák a bude uplatňován silou. Není to „válka proti terorismu“, ale „teroristická válka.“
Křížové tažení proti terorismu není ničím novým. Výrazy jako „nová válka proti terorismu“, „nutnost vytrhnout terorismus i s kořeny“, „teroristé jsou zločinci, kteří útočí na samotnou civilizaci“, „hráz proti modernímu barbarismu,“ atd., nejsou žádné nové výrazy. Jsou to výrazy, které již před více než 20. lety používal Ronald Reagan. A i jeho administrativa už tehdy odpověděla na tyto nové výzvy zorganizováním vlastních kampaní mezinárodního terorismu. To nakonec uznal i Mezinárodní soudní dvůr, který odsoudil terorismus USA v 80. letech v Nikaragui.
Nová válka proti terorismu je tak vedena jediným státem světa, který byl sám odsouzen za mezinárodní terorismus.
Během posledních 50. let Spojené státy – země, kterou George Bush nazval nejmírumilovnější zemí na světě – stále vedly lokální války. Na svědomí americké vlády jsou milióny zabitých v Koreji, Vietnamu, desetitisíce mrtvých během izraelské okupace Libanonu za podpory USA, statisíce Iráčanů zabitých během operace „Pouštní bouře“, tisíce Palestinců zabitých a zmrzačených v důsledku izraelské okupace Západního břehu Jordánu. Pak miliony těch, kteří zahynuli v Jugoslávii, Somálsku, Haiti, Chille, Nikaragui, Salvadoru, Dominikánské republice, Panamě či Srí Lance – přičiněním teroristů, diktátorů a vojenských režimů, které americká vláda podporovala‚ zajišťovala jim přísun financí ze svých bank, školila je a vyzbrojovala. Uvedený seznam zdaleka není úplný.
Během posledních 50. let Spojené státy – země, kterou George Bush nazval nejmírumilovnější zemí na světě – stále vedly lokální války. Na svědomí americké vlády jsou milióny zabitých v Koreji, Vietnamu, Kambodži, desetitisíce mrtvých během izraelské okupace Libanonu za podpory USA, statisíce Iráčanů zabitých během operace „Pouštní bouře“, tisíce Palestinců zabitých a zmrzačených v důsledku izraelské okupace Západního břehu Jordánu. Pak miliony těch, kteří zahynuli v Jugoslávii, Somálsku, Haiti, Chille, Nikaragui, Salvadoru, Dominikánské republice, Panamě či Srí Lance – přičiněním teroristů, diktátorů a vojenských režimů, které americká vláda podporovala‚ zajišťovala jim přísun financí ze svých bank, školila je a vyzbrojovala. Uvedený seznam zdaleka není úplný.Válka v Iráku si může vyžádat na půl miliónu životů, tak jak to již dokázala válka v Zálivu. Tento hrůzný odhad se ale ani nepřibližuje potenciálnímu rozměru této války. Jakmile konflikt zaKráceno (Editor)

16605

21.7.2003 1:02

RE: Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Reakce na 16605

Dokonceni:

Jakmile konflikt začne, zcela jistě zahrne mnohem širší region od Středozemního moře až po Střední Asii. Je pravděpodobné, že budou použity jaderné zbraně. Konflikt se může rozšířit až po zapojení se Ruska a Číny. Tzv. „válka proti terorismu“ tak ohrožuje samotnou existenci lidského druhu a celý život na Zemi.

16606

21.7.2003 1:09

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

Uryvek:
“Odpor voči uznaniu doktrinálnej autority USA bude väčšina amerických médií interpretovať ako znak morálnej slabosti. A Washington využije všetky možnosti na rozdrobenie členských krajín Európskej únie a zabráni tak tomu, aby sa jadro Európy stalo vzorom občianskej guráže pre ostatné členské krajiny. Pretože to posledné, čo chce Washington, je jednotná a sebaistá Európa, ktorá by bola schopná spochybniť americkú hegemóniu.
Áno, je celkom možné, že zastrašujúci tón, ktorý si zvolila Bushova vláda, by mohol byť tým tónom, ktorý si osvoja všetci budúci kandidáti na prezidenta, aby pôsobili dojmom „sily“ a „rozhodnosti“ s cieľom „vedenia vojny proti terorizmu“ (všeobecný výraz na ospravedlnenie všetkého možného, čo by americká vláda rada dosiahla).
Národná bezpečnostná stratégia USA nespomína ani na jednom mieste ako cieľ jadrové odzbrojenie, ale iba „ďalšie neposkytovanie jadrových zbraní“. Tento výraz znamená, že iba tie mocnosti, ktoré uznávajú americkú hegemóniu, majú právo na vlastnenie jadrových zbraní.
Americká „národná bezpečnostná stratégia“ môže v najlepšom prípade spustiť katastrofu.
Bushovej vlády predstavuje nešťastný prípad politiky, ktorá je historicky celkom náhodným javom. Je niečím, čo nie je samoosebe nevyhnutné a nie je ani výrazom hĺbkovej a skrytej dimenzie americkej kultúry a spoločnosti.
V Európe a v Amerike existujú milióny ľudí, ktorí chápu, že americký unilatralizmus je napriek všetkému, čo vykonal v prospech ľudskej slobody, hroznou chybou. Američania, ktorí si to uvedomujú, potrebujú všetku podporu, aby presvedčili vlastných spoluobčanov, že Bush viedol krajinu nesprávnym smerom.
Konsolidácia EÚ na silnú nezávislú mocnosť svetovej politiky by táto časť americkej verejnej mienky nevnímala ako súčasť antiamerikanizmu, ale ako celkom primeranú a vítanú reakciu na nebezpečenstvo, ktoré predstavuje dnešné smerovanie americkej politiky pre celý svet.”
Prevzaté zo Süddeutsche Zeitung,
Slovenský politicko - společenský týdeník SLOVO



16608

21.7.2003 3:00

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Kdyz tak ctu vsechny ty predchazejici clanky,tak dostavam souhrn vsech prispevku v jednu vetu,ze v komunismu ,jako totalitni rezim se zvolil sam pomoci jednoho kandidata,ktery representuje politicky nejsilnejsiho mafiana,ktery ovladal jemu podobnymi celou populaci,v zapadni demokracii na to jdou pomoci penez ,ktere vyberou financne nejmocnejsiho a ten rovnez nasadi totalitni vladu se svymi rovnez rovnymi mafiany,takze neni divu ,ze jak totalitni z vychodu si rozumi s totalitnimi,co by demokraty? ze zapadu,takze az se spoji v jeden nevoleny a nebo dolary urcenymi politiky na svetovou vladu ,tak bud nam Pan Buh milostiv ,Pristi nova generace se ma na co tesit.

16610

24.7.2003 12:14

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16610

Pozor, je tu jeden významný rozdieľ: My tu na východe máme vyššiu snahu sa angažovať v politickom živote svojim aktívnym volebným právom. Napríklad v USA ľudia k voľbám už moc nechodia, tak potom sa nestačia diviť. (U vás v Austrálii dostane človek dokonca pokutu, ak sa volieb nezúčastní, takže nehovorte o boľševizme, keď všetka terajšia mizéria je zapríčinená nezáujmom a nie márnym odporom...)

16789

21.7.2003 8:28

Bože, neodpouštěj jim,

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Ja myslim,ze zase tak jednoduche to nebude.
Historie spise ukazuje na uplne nova reseni.
Pujde spise o zmenu paradigmatu sveta jako takoveho.
Prechodne obdobi asi nebude zrovna prochazka "ruzovou zahradkou",
ale tak uz to na svete chodi.

16619

22.7.2003 13:35

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Quak 195.?.?.?

Reakce na 16619

>Historie spise ukazuje na uplne nova reseni.
>Pujde spise o zmenu paradigmatu sveta jako takoveho.

(Ještě že nejsem apriori vůči někomu zaměřen, tj. ani vůči Peleškovi, abych mohl kdykoli mezi balastem běžných myšlenek postřehnout myšlenky význačnější a semo tamo i perly, které se občas u každého z nás objeví - je jedno, řekl-li to už někdo před ním, důležité je, že to použil)

To vidím jako něco, co se v relativně blízké budoucnosti ukáže jako nezbytná nutnost. Říká-li např. Graham Murt, že popisuje skutečnost jaká je, aby zjistil proč, ale jeho popis má povahu skoro axiomu a otázka proč (ač správná) nemusí kvůli předpojatostem obsáhnout to podstatné, je velmi nutné si klást také otázku "Musí to tak nutně být?". Obě otázky jsou důležité a jedna položená bez druhé slibuje nanejvýš polovičaté řešení.

16660

22.7.2003 20:18

Bože, neodpouštěj jim,

Peleska Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 24.?.?.?

Az prijedu domu, rezepisi se k tematu sireji.

16674

24.7.2003 1:18

RE: Bože, neodpouštěj jim,

zdenek 66.?.?.?

Reakce na 16674

>Az prijedu domu, rezepisi se k tematu sireji.

proboha, co jsme Vam udelali [pláč]

16748

23.7.2003 12:07

Bože, neodpouštěj jim,

malvarika 213.?.?.?

22.07.03 13:35
>Historie spise ukazuje na uplne nova reseni.
>Pujde spise o zmenu paradigmatu sveta jako takoveho.

(Ještě že nejsem apriori vůči někomu zaměřen, tj. ani vůči Peleškovi, abych mohl kdykoli mezi balastem běžných myšlenek postřehnout myšlenky význačnější a semo tamo i perly, které se občas u každého z nás objeví - je jedno, řekl-li to už někdo před ním, důležité je, že to použil)

To vidím jako něco, co se v relativně blízké budoucnosti ukáže jako nezbytná nutnost. Říká-li např. Graham Murt, že popisuje skutečnost jaká je, aby zjistil proč, ale jeho popis má povahu skoro axiomu a otázka proč (ač správná) nemusí kvůli předpojatostem obsáhnout to podstatné, je velmi nutné si klást také otázku "Musí to tak nutně být?". Obě otázky jsou důležité a jedna položená bez druhé slibuje nanejvýš polovičaté řešení.
Quak -- 195...*

Pane Quaku, vasich prispevku si velmi cenim a tema na tuto otazku mi rovnez velmi zajima. I pan Jansky k tomu napsal u jine diskuze vyborny prispevek. Verim, ze tohle je tema opravdu do diskuze a budeme v nem spolecne, i s panou Peleskou pokracovat.

16708

24.7.2003 12:17

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16708

Vám však vadí radikalizmus cudzích názorov, pričom vôbec neuvažujete o tom, že niekto iný môže považovať práve vaše názory za radikálne, prepdojaté, etc., skrátka vo všeobecnosti pre seba neprijateľné.

...a áno, súdim seba podľa iných...

16790

24.7.2003 5:58

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

In comparing the “war on terror” launched by George W. Bush to that of his father and Ronald Reagan’s administrations, Chomsky recalls Winston Churchill’s summation of the terror by the powerful:

“The rich and powerful have every right to demand that they be left in peace to enjoy what they have gained, often by violence and terror; the rest can be ignored as long as they suffer in silence, but if they interfere with the lives of those who rule the world by right, the ‘terrors of the earth’ will be visited upon them with righteous wrath, unless power is constrained from within.”

16767

24.7.2003 20:06

Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Pane Janský,

jelikož na Váš příspěvek se rovněž nedá regagovat přímo... [smích]

Nezlobte se, ale to, že za útoky na WTC byl ObL, je dnes snad už uznáváno všeobecně i v arabských zemích a Vaše konspirační odkazy jsou stejného druhu jako všechny ostatní nezávislé "teorie" kolem útoku na WTC -- zaměstnanci židovského původu dostali ten den volno, apd.

ObL se k útoku de facto přiznal několikrát, myslel jsem, že v tomto jsme pokročili už poněkud dál...

AJ

16814

25.7.2003 1:39

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16814

>Nezlobte se, ale to, že za útoky na WTC byl ObL, je dnes snad už uznáváno všeobecně i v arabských zemích a Vaše konspirační odkazy jsou stejného druhu jako všechny ostatní nezávislé "teorie" kolem útoku na WTC -- zaměstnanci židovského původu dostali ten den volno, apd.

Probuh jake konspiracni odkazy? Nejjednodussi zpusob jak se vyhnout agrumentaci je bagatelizovat druhou stranu. Staci jednoduse nejaky nazor oznacit jako konspiracni teorii. Uz jenom to souslovi "konspiracni teoretik" vyvolava na tvarich vsech "racionalne uvazujicich" lidi mirne usmevy. Je to nefer zbran rana pod pas a do diskuse nepatri. Vsimete si, ze ja se podobnym postupum vyhybam, nebo se o to alespon intenzivne snazim.

Vsechno, co jsem k tomuto tematu uvadel jsou vetsinou hola, stroha fakta. Jeste nikdo mi nepodal jedinou faktickou informaci zduvodnujici, proc se mylim. Jedine, ceho se mi dostava jako odpovedi je mlzeni, relativizovani a zavadeni diskuse k jinym tematum.

Tavi se ocel pri 800 stupnich, nebo pri 1500? Na to se odpovedet prece da! Byla doba padu vezi WTC blizka 10 vterinam nebo nebyla? Byl Bin Ladin neprimo obvinen jeste tyz den? Zkolabovala nekdy v historii cela budova s ocelovou konstrukci dusledkem pozaru? Bylo mozne prozkoumat trosky? Byly (jsou) pristupne nakresy budov? Prijeli cinitele z FEMA do New Yorku v noci den pred udalosti? Byli nebo nebyli zatceni Izraelci, kteri pri pohledu na horici WTC jasali a tancili na ulici tak dlouho, az na ne sokovani lide zavolali policii? Je 6 z 19 mrtvych sebevrahu stale nazivu? Atd...

Jedna se o otazky, ktere jsou jednoznacne formulovane a maji jednoznacne odpovedi, takze jakepak zase konspiracni teorie?

Proto se Vas zeptam primo a jasne:

http://misternet.org/nerdcities/STF/fake-osama.jpg

Je na snimku za odkazem jeden a tentyz clovek nebo ne? ANO NEBO NE?

Jine moznosti nez ANO, nebo NE neexistuji, jedna z nich je spravna, tak ktera to tedy je? Myslim si, ze jsem na zaklade tech fotografii schopen velice jednoznacne zduvodnit, proc se nejedna o jednoho cloveka. Pokud tedy odpovite ANO, ocekavam, ze mi budete schopen vysvetlit, jak je mozne, ze si jeden a tentyz clovek na ruznych fotografiich neni vubec podobny a jeho oblicej ma evidentne jine proporce. Ackoli se rika, ze prohnani zlocinci mivaji casto vice tvari [smích], tohle nebude ten pripad.

Dale:
To, ze je nejaky nazor uznavany jeste neznamena, ze je spravny. Kdysi byla Zeme oficialne placata.


>ObL se k útoku de facto přiznal několikrát, myslel jsem, že v tomto jsme pokročili už poněkud dál...

Priznal? Nekolikrat? Kdy? Ja o tom nevim. Jedine udajne "priznani" o kterem vim je na tom VELICE pochybnem videozaznamu. Vite-li o nejakych dalsich priznanich, prosim, seznamte me s nimi. Pokud chcete pokrocit dal, bude vsak nutne, abyste nejdrive odpovedel na tu mou vyse zminenou otazku otazku:

ANO nebo NE?

16831

25.7.2003 2:44

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16831

Pane Janský,

vůbec mi nevadí, zda si myslíte, že se snažím vyhnout argumentaci (i když mě překvapuje, že si to myslíte zrovně o mně) a vyčítat někomu bagatelizování druhé strany poté, co Vy sám vymezujete odpověď na uměle a úzce položenou otázku poznámkami o očním lékaři a psychiatrovi na mě rovněž neudělalo příliš kladný dojem...

Já Vás přece vůbec nenutím myslet si, že za útokem na WTC byl ObL, mám ale pocit, že Vy mne nutíte, abych si to nemyslel... Jde pouze o můj osobní názor -- Vy si věřte čemu chcete! Strávil jsem už dost času v neplodných debatách vyvracejících nevyvratitelné a naopak, je to jako diskuze o víře nebo o Turinském plátně a nebaví mě v tom pokračovat -- toť vše. Rozhodně si to neberte osobně...

AJ

16838

25.7.2003 12:43

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16838

>Vy sám vymezujete odpověď na uměle a úzce položenou otázku poznámkami o očním lékaři a psychiatrovi na mě rovněž neudělalo příliš kladný dojem...

Ano, cisi z toho z me strany jista zaujatost, ale spise to delam s cilem subjektivne ozivit text...


>Já Vás přece vůbec nenutím myslet si, že za útokem na WTC byl ObL, mám ale pocit, že Vy mne nutíte, abych si to nemyslel...

Ano, da se rici, ze Vas trosku nutim. Pouzivam k tomu vsak pouze v diskusi "povolenych" a "akceptovatelnych" postupu.

Nasi diskusi patrne ukoncila ma prima otazka "ANO ci NE". A je pravdou, pokud se te odpovedi nedockam (a nevidim duvod, proc je ta otazka nesmyslna), pak nase diskuse na toto tema zrejme pokracovat nemuze. Ale i tak Vam za Vase nazory dekuji.

16875

25.7.2003 16:17

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16875

Pane Janský,

já s Vámi budu rád diskutovat dál -- odmítám pouze debaty konspirační... Musíte mi ale dát šanci -- když se tady dovídám, že věříte, že do Pentagonu nenarazilo žádné letadlo, mou první reakcí by bylo skutečně v žádných dalších debatách nepokračovat... [smích]

AJ

16886

25.7.2003 20:38

RE: Bože, neodpouštěj jim,

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?

Reakce na 16886

ale pane Juchelko, to prece neni nic divneho, kdyz nekdo veri, ze do Pentagonu zadne letadlo nevrazilo. Nekde jsem dokonce cetl, ze ty vsechny snimky o tom, jak letadla narazila do WTC byly toceny v Hollywoodu. O pristani UFO a znasilnovani pozemstanek zelenymi muzicky z marsu ani nemluve.

16904

25.7.2003 21:23

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16886

>Musíte mi ale dát šanci -- když se tady dovídám, že věříte, že do Pentagonu nenarazilo žádné letadlo, mou první reakcí by bylo skutečně v žádných dalších debatách nepokračovat...

Dobra, zeptam se tedy takto:

Co by Vas osobne presvedcilo o tom, ze do Pentagonu zadne letadlo nenarazilo?

Pokud jste clovek otevreny (i pro veci Vam zatim neuveritelne), pak jiste nejaky zpusob, kdy budete ochoten svuj nahled zmenit, najdete. Reknete mi, co by Vas presvedcilo, a ja se o to svou nejlepsi snahou pokusim.

A jeste jedna vec. Ja tomu neverim. Ja to vim. A jsem presvedcen o tom, ze jsem schopen toto stanovisko bez vetsich potizi obhajit.. Drive jsem tomu neveril. Pak jsem se seznamil s fakty - s oficialnimi fakty. Od te doby to VIM. Nejaka vira s tim jiz nema nic spolecneho.

Ale nyni se zkuste hlavne zamyslet nad tim, co by Vas osobne presvedcilo.

16907

25.7.2003 22:23

RE: Bože, neodpouštěj jim,

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 80.?.?.?

Reakce na 16907

Pane Jansky, myslite opravdu, ze vsichni obcane Washingtonu D.C. jsou tak pitomi, aby si nechali vykladat, ze do Pentagonu narazilo letadlo a mohli se pritom na vlastni oci presvedcit, ze ta budova je naprosto neposkozena?

16909

26.7.2003 0:25

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16909

Ne, ne... To pan Janský tvrdit nebude -- podle něj byl útok na Pentagon způsoben buď bombou v náklaďáku nebo něčím podobným. Poškození budovy on nezpochybňuje -- aspoň tedy sakra doufám... [smích]

16914

26.7.2003 0:26

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16909

Aha, uz to vidim. Napsal jsem to spatne. Reknu to tedy tak, abych byl spravne pochopen.

Rekl jsem zadne letadlo, co je opravdu moc zavadejici. Do Pentagonu pochopitelne neco narazilo, ale na 100% to nebyl onen Boeing.

Kdybych chtel tvrdit, ze do Pentagonu nic nenarazilo, pak bych byl vazne asi blazen. Jenom tvrdim, ze se nejednalo o civilni Boeing 757 (predtim jsem uvedl typ 767, coz byla chyba).

Takze abych to urovnal:

Tvrdim, ze do Pentagonu nenarazil let 77 - Boeing 757.

Timto se omlouvam i Panu Juchelkovi, ktery mne patrne take chapal jinak, nez jsem mel v umyslu.

16915

26.7.2003 0:34

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16915

Ale ne pane Janský -- omluvy netřeba, chápal jsem Vás dobře. Kde je Barbara?

16916

26.7.2003 11:41

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16916

Ozivovat mrtve vazne neumim, ale jsem si jist, ze kdyz mam nohu cislo 42, pak nemam nadeji obout botu o velikosti 38.

Pro ilustraci uvadim dalsi konspiracni odkaz, ktery vystihuje hlavni puvod mych pochyb o konci letu 77 spolecnosti American Airlines:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/pentagonxox3.jpg

Detailnejsi analyzu jsem pochopitelne schopen uvest a vecne podlozit podlozit. Samozrejme bych rad veril, ze je vse tak jak se obecne tvrdi (usetrilo by mi to spoustu casu a starosti), bohuzel racionalni duvod k tomu dodnes nemam. Proto vyzyvam vsechny, prosim, zpochybnete me tvrzeni, budu jen rad.

16946

26.7.2003 12:25

RE: Bože, neodpouštěj jim,

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 217.?.?.?

Reakce na 16946

Pane Jansky, podival jsem se na ten obrazek z Vaseho linku a priznavam, ze z nej vubec nejsem moudry. Mohl byste mi lask. detaily blize vysvetlit? Tam je obraz letadla, zrejme dodatecne
reprodukovany a zboreniny.Jinak z toho nelze nic vycist.

16948

26.7.2003 16:00

RE: Bože, neodpouštěj jim,

djb 194.?.?.?

Reakce na 16946

Priznavam, ze jsem blize nestudoval texty k tomu obrazku, ale pouhym pohledem na nej nechapu, co ma dokazovat. Je tam pridelane letadlo a dva otazniky. A co ma byt? Soudim-li podle stop, presneji bot, ve Vasem dopise, bude asi chyba v tom, jak toto letadlo napresovat do te diry pred nim. To vyvolava otazky. Ono z neceho plyne, ze se letadlo dostalo zkrz ten otvor? Z fotografii (treba http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/pent-after.jpg )se zda, ze do pentagonu bylo zaboreno sotva z poloviny. Nebo jde o jinou diru?? Pokud by ovsem letadlo melo projit skrz tuto, nemohl se mu mu pred prujezdem napr. urvat podvozek, kridla...??

16957

26.7.2003 23:53

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16946

Pane Janský, omlouvám se, že jsem se neozval dříve -- jel jsem na houby... [smích]

Rozhodně mi připadá jednodušší vysvětlit proč není díra v budově stejně široká jako šířka letadla včetně křídel, než objasnit kam se poděla B. Olson a zbytek pasažérů zmíněného letu... Vám ne? [smích]

AJ

16974

25.7.2003 22:35

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 16907

Ale no tak, pane Janský... ale dobrá -- kdybyste mi ukázal živou Barbaru Olson, ženu Theodora Olsona, který representuje zájmy presidenta Bushe u amerického Nejvyššího Soudu, tak bych asi změnil svůj názor...

BTW, jeden náš známý zemřel v uneseném letadle, které spadlo v Pensylvánii, mluvil jsem s jeho ženou, které volal z letadla.

Nechme toho... [smích]

16910

26.7.2003 0:40

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16910

Omluva:
Jedna se o mou chybu ktera vedla k trapnemu nedorozumeni. Zpusobila ji dvojice slov zadne letadlo. Kdyz ted po sobe ctu, co jsem napsal, tak se vazne cervenam. Myslel jsem to pochopitelne jinak - viz muj "vysvetlujici" prispevek vyse. Omlouvam se Vam za cas o ktery jsem Vas pripravil diky teto male (a vazne trapne) disharmonii mezi myslenkou a jejim slovnim vyjadrenim. [zahanbení]

Pevne doufam, ze nyni jiz me sdeleni pochopite tak, jak jsem puvodne zamyslel.

16917

26.7.2003 10:58

RE: Bože, neodpouštěj jim,

K.M. mnop_k2 (zavináč) hotmail (tečka) com 217.?.?.?

Reakce na 16917

Vidite pane Jansky, clovek si napred musi precist co napsal a usetri si tim jak rumenec studu ve tvari, tak i omluvy. Ale mohl byste nam konecne a pokud mozno s padnymi dukazy sdelit, co to podle Vasich neotresitelnych informaci do Pentagonu narazilo a kdo to ma na svedomi.

16943

25.7.2003 8:46

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Reakce na 16831

Dovolím si reagovať:

Bohužiaľ sa mi nepodarilo získať žiadne dôkazy, ktoré by vás presvedčili o tom, že celá nešťastná vec v New Yorku sa udiala tak, ako nám to hovoria. Avšak jeden argument som si pri brainstormingu vypočul: Ak by to organizovala nejaká Americká mocenská skupina, udialo by sa všetko tak, aby neboli žiadne podozrenia.
Čo znie síce veľmi populisticky, ale má to určité jadro. Pretože iste uznáte, že politický risk spojený s teroristickým útokom proti vlastným občanom by bol obrovský. V sprisahaní by museli byť zapletené stovky osôb a muselo by byť zabezpečené mlčanie na desiatky rokov.

Zatiaľ stále prisudzuje nejasnosti, ktoré predkladáte, zbrklosti vyšetrovateľov.

16852

25.7.2003 13:59

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16852

>Ak by to organizovala nejaká Americká mocenská skupina, udialo by sa všetko tak, aby neboli žiadne podozrenia.

Ano, ted jste trefil dokonale a presne hrebik primo na hlavicku. Pred rokem, kdy jsem prvne prisel do styku s odlisnymi informacemi, ktere svedcily o tom, ze vse mohlo byt jinak, tak ten Vas prave proneseny argument byl muj ztezejni pro vyvraceni tech "konspiracnich teorii".

Pokladal jsem si stale dokola tutez otazku:

"Je vubec mozne aby lide, kteri by tuto udalost nejak zmanipulovali, byli tak nedbali a nechali prostor pro zjisteni ze do Pentagonu zadne letadlo nenarazilo?"

Prislusna operace by pritom musela mit tolik slabych clanku, ze by nebylo mozne ji utajit. Evidentne k zadnemu velkemu utajovani nedoslo. Lidem to bylo fuk! Ze se kolem Pentagonu nenasla jedina soucastka z havarovaneho Boeingu 767? Nezajem. Tuhle skutecnost po case citovala i nektera oficialni media vcetne napr. MF DNES. Nezajem. A jak je tomu nyni? Stale je jako oficialni pravda uvadeno, ze do Pentagonu letadlo narazilo. Ano, je to nepochopitelne.

Tehdy jsem prisel o hodne iluzi. Zjisteni netecnosti spolecnosti k podobnym nesrovnalostem, resp. lzim me dodnes udivuje. Lide, kteri udalost zmanipulovali to patrne vedeli a jeste toho vyuzili k dalsim svym cilum. Smutne, ale bohuzel pravdive.

Od te doby jsem se problemu venoval pomerne intenzivne a jenom mne to dale utvrdilo v nazoru, ze lide (obecne) jsou opice, ktere za banan uveri cemukoli.

16881

25.7.2003 14:10

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 16881

Dodatek:

A "konspiracni teorie"? Kazdy "rozumny" clovek prece vi, ze je to jen snaha nekolika vysinutych lidi, kteri se chteji byt duleziti! Prece to bylo v televizi, tak to nemuze byt jinak!

Evidentne to staci. Lide, kteri poukazuji na nesrovnalosti a lzi jsou stale dokola nalepkovani jako "kospiracni teoretici" bez ohledu na kvalitu informaci, ktere se snazi sdelit. Jsou mezi nimi skutecni silenci, kteri vidi za kazdym rohem UFO, ale i lide, kteri maji sve nazory podlozene skutecnymi fakty. Z politickych mist nema smysl tyto skupiny nijak potirat dokud jsou spolecnosti pro smich. Je to jednodussi a nevzbudi to zadne podezreni. Jsou to proste jednotne vsichni blazni a hotovo. Kdyz se nakonec pravde zacne rikat "konspiracni teorie", pak uz je hodne zle.

Na zaver jeden krasny vyrok:

"Let us never tolerate outrageous conspiracy theories."
- G.W.Bush

16882

25.7.2003 3:06

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Celkem mala zprava ,ale tem co to trochu mysli ,muze rici hodne.
Sent: Wednesday, July 23, 2003 10:48 AM
Subject: JERUSALEM TOUTED AS WORLD'S CAPITAL


> WorldNetDaily Breaking News Alert
> Wednesday, July 23, 2003
>
> Israeli opposition leader Shimon Peres, a former Israeli prime minister,
is proposing Jerusalem be declared the capital of the world as a way of
getting around competing Israeli and Arab claims to the city.
>
> According to his spokesman, Yoram Dori, the dovish leader of Israel's
opposition Labor Party suggested putting the important religious shrines in
Jerusalem under United Nations stewardship. He said the holy sites in
Jerusalem's walled Old City could be declared a "world capital."

Politici velice dobre vedi ,kterou cestou nas vedou a kam miri,nedelejte si iluse ,az dokonci plan na jednu svetovou vladu,ktera bude mit hlavni sidlo v Jerusaleme.

16840

25.7.2003 9:56

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Americky poplatnik se nemuze doplatit v podporovani statu Israelu,jak dalece si zide ziji na ukor Americanu ukazuje tato mala ukazka,ted jde o to ,co udelaji Americani se svymi politiky za tohle kolaboranstvi.
--------------------------------
Alfred Lilienthal posed the question of what the cost of supporting Israel was to the US 40 years ago, when the price tag for Americans was low. Today the answer is knowable and daunting - the figure comes to at least $1.6 trillion through the end of 2002. That is some three times the much-publicized cost of the Vietnam War (all figures are expressed in current dollars, corrected for inflation). The overall cost to the US of all aspects of conflicts in the Middle East is even higher - more than $2.6 trillion. But the multi-dimensioned costs of supporting and protecting Israel make up nearly two-thirds of the total.
Direct aid to Israel, as reported in the US budget, is but the tip of a very much larger iceberg. Since 1978 the annual figure has hovered around $3 billion per year, partly military "loans" and partly economic or budgetary support. It has added up. That cumulative cost, even though it is only part of the whole story, is $250 billion. Theoretically Israel was to have repaid much of the money, but the loans were forgiven when Israel could not pay, so that technically Israel has never defaulted, even though the monies were never repaid.

16854

25.7.2003 18:11

Malvakovi

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

Nekopiruji tu vas prispevek, je to zbytecne, vsechny jsou to smyslenky.
Pane Chytrý, melete z posledniho. Ja jsem to nepsala oponentum, ale jednomu, ktery ustavicne prekrucuje me prispevky a neodpovida stejne na me argumenty. Zrovna tak je tady timto prispevkem prekrucujete i vy. Nehlede k tomu, ze mi take timto napadanim se snazite odradit a urazit a i nekdo i jinak (slovne). Ale ja ty nesmysly nearchivuji.
A vy a ani nikdo jiny nemate pravo po mne chtit, abych odpovidala nekomu, kde to pokladam za marne (a vas do toho zahrnuji). Ja mam take jinou praci, nehlede ze zadne takove pravidolo tu neexistuje. Ja sama mam pravo natolik osobni svobody, abych si vybrala, komu budu odpovidat a komu ne.A kdy diskuzi ukoncim a kdy ne. VZDYCKY JE NEKDO POSLEDNI pane Chytry. Tak mi neustale nekriminalizujte, jste s tim smesny. A je vase vec, ze nevite, ze vsechno se vsim souvisi, a ze vsichni se tu vyjadruji k ruznym nazorum, nejenom k clanku. A VY JSTE JEDEN Z NICH pane ponocny, kopirujici donekonecna stereotypni rikanky, ktereho nikoho nezajimaji
--------------------------------------------------------------------
Ako som povedal, sebakritika nie je vaša silná stránka.

Viete, diskusia nemusí končiť štýlom last man standing, ale môže skončiť aj kompromisom.

Moje argumenty sú možno slabé, ale vám chýbajú úplne (aspoň v tomto okamihu). Nie však, preto že by neexistovali, ale preto, že sa nesnažíte. A to si zaslúži kritiku v každom prípade.

Vašu slobodu odpovede vám neberiem. Vašu slobodu zhodnocovania vám budem brať zakaždým, pretože ste ma k tomu autorizoval v časoch, keď ste presne toto vytýkal mne. Tak sa nedivte. Udal ste štandard, ja sa ho len držím. [smích]

A zase raz si všímam, že hovoríte za pomerne veľký, i keď fiktívny okruh ľudí. (Keď hovoríte, že čo píšem nikoho nezuajíma.) Naozaj si myslíte, že ste k tomu autorizovaný?

16892

27.7.2003 0:25

Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Paní Malvariko,

nenutím Vás v žádném případě abyste věřila, že se na Guanatanamu dodržuje ŽD. Myslel jsem ale (mohu se ovšem mýlit), že původní diskuze byla o tom, zda USA uznaly, že se na vězně dohoda vztahuje -- to uznaly, a to je to, o čem jsem mluvil...

Mrzí mne, že jste si vybrala právě Fiska, považuji z jeho článků seriózní tak jednu třetinu a to, že momentálně "žije" v Iráku? Já žiji už delší dobu v USA a jsem si jist, že pokud budu tvrdit něco, s čím nesouhlasíte, nebude tento fakt ani délka pobytu hrát roli, že ano... [smích] Příběh Iráčana s dánským pasem? Těžko důkaz nějaké všeobecné brutality amerických vojáků... Podotýkám, že jsem byl soustavně proti naší invazi do Iráku a "loboval" jsem aktivně proti i u svých senátorů a kongresmanů, což činím dodnes...

Co se neochuzeného uranu týče -- pokusím se nastudovat. Zatím mě zarazila věta, že v Maďarsku a ještě někde byla zaregistrována zvýšená hladina radioaktivního prachu (volně cituji), pocházejícího z Jugoslávie po americkém útoku a to je myslím si, z hlediska chování a koncentrace ochuzeného uranu po zásahu, množství použitého střeliva, apd., značná blbost... Nechápu ale proč do toho pletete OSN a Saddama, nebo kanadské aktivisty?

Před útokem na Afghanistán poskytla Bushova vláda svým spojencům a dalším vybraným zemím důkazy o vině ObL (dokumentováno v tisku, apd.) Nevzpomínám si, že by byly tyto důkazy považovány za tak nedůvěryhodné, jako ty, poskytnuté před invazí do Iráku. Nevím, kde žijete, ale tyto důkazy byly poskytnuty i ČR, a skutečně si nevzpomínám, že by kdokoliv z vlád těchto zemí důkazy zpochybňoval... Rovněž není pravda, že by těsně po útoku bylo na 100% prohlašováno, že za vším je ObL -- bylo to uvedeno pouze jako nejpravděpodobnější teorie, na základě předchozích hrozeb a útoků -- nic nového.

AJ

16976

28.7.2003 1:30

Bože, neodpouštěj jim, - rika clanek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 203.?.?.?

Zvedavec mi byl doporucen.
V jednom rozhodne nezklamal. I zde se vyskytuje onen zvlastni ukaz, kdy s narustajicim poctem prispevku se debata odklani od clanku.
Jiste, vse souvisi se vsim. Nechci kritisovat fakta, prispevek ktery rika, kolik uz stala podpora statu Israel, Emericani v Afganistanu, Iraku, na Guantanamu, po svete,
plamene reci jak to delaji dobre-spatne!
Stejne tak na Psu, na BL i dalsich !
Naivne jsem ocekaval (a to priznavam svou hloupost,nebot se to opakuje stale), ze se bude mluvit predevsim k clanku, tedy nazoru v nem presentovanem!
Konkretne proc byl Spidla a delegace CR prijat tak jak byl prijat.
Ano nekolik nazoru bylo, jako : protoze zakladny v CR, protoze Trojsky kun, protoze vyrazene stihacky atd.
pak ale se do sebe pusti par pro a proti Zidovskych expertu
a thema je zapomenuto.
Patrne si nekteri pisatele mysli, ze je navaznost vidi a tak casto se konci u Guantanama , Ashcrofta, Jirika Busovic a jeho poradcu z naroda vyvoleneho=Gerleho,Wolfowitze alias Vlci smecky, jak se jim rika mezi lidem.
Pak uz jen ohen na strese a debata v haji.
K clanku kratce.
Ac v republice zvane CR se nachazim zridka, presto jsem nabyl dojem, ze od politiku USA je to odezva na mene odmitave pristupy ze strany CR k USA, nez jake v soucasnosti predvani tandem Nemecko-Francie.
Ze strany CR to vidim jako urcitou jistotu ci alespon nadeji ci proti-polohu vuci tak zvane Nemecke rozpinavosti, podeprenene pozadavky ruznych Posseltu.
Proste prevazily hlasy v CR, ze CR vzdy bude muset do nejakeho "tabora" patrit. Pro mnohe se proste USA jevi jako mensi zlo, nez Nemecko!
Samozrejme tohle by bylo na mnoho debat a prispevku, ale pokud bych cetl prispevky na thema, ktere clanek otevrel, bylo byt rozhodne lepsi nez osobni vypady.
Samozrejme nemam nic proti vecne argumentaci a pod clankem o treba 9/11 by se opet jiste rozjela dlouha debata.
Sorry , ale to jsem i ja odbocil a nechal se strhnout k reci o necem jinem.
S pranim co nejvice podnetnych debat a zajimavych nazoru
Hostivit

17012

28.7.2003 16:17

RE: Bože, neodpouštěj jim, - rika clanek

djb 194.?.?.?

Reakce na 17012

to je samozrejme, totez se deje v kazde diskuzi i v hospode a realnem zivote. Spoustu temat souvisi a rec se vyviji. Tezko zustanete u tematu, kdy narazite na jine, ktere Vas zajima a neni zrovna o nem po ruce forum. V hospode se take nesejdete toto je totiz diskuze na mezinarodni urovni[smích].

Muzu Vam ale k puvodnimu tematu rict, ze Spidla tak jiste jedna z duvodu politickych, nebot stavet se zady k USA se mu jevi pro tak malou zemi jako velke riziko a ztrata dobrych obchodu. No a Bush. To uz bylo receno take vse. USA se dnes celkem nebavi s nikym. Obvzlast z Evropy - az na male vyjimky. A vstricnost vuci CR muze plynout ze vsech tech duvodu - prodani stihacek, umisteni protiraketovych zakladen na nasi stranu,..., a take nastvani nasich sousedu, kdyz ukazou, ze s nami se bavi, ale s Nemeckem treba ne. To jsou vse celkem oficialni tvrzeni, a jina logicka ani neexistuji, takze asi neni moc o cem diskutovat. Temer vse v prubehu minulych mesicu/let amerika rikala verejne.
Take jsme jako jedna z mala zemi podporily invazi do Iraku. Spec. Havel, pak nasi vojaci tam jsou jeste dnes...

17055

28.7.2003 12:16

Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Opet za Vasimi prispevky chybi ono cudlitko reagovat, takze zakladam prispevek novy. Jedna se o komentare k panum K.M., djb a Alex Juchelka.

Nejdrive k tomu obrazku. Je to pouze grafika naznacujici zasadni problem a totiz to, ze dira ve zdi budovy Pentagonu je prilis mala na to, aby do ni mohl narazit velky Boeing 757. Prislusny text s velkym mnozstvim fotografii a jejich logickou a vecnou interpretaci a analyzou je k nalezeni zde.

http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/what-hit-it.htm

Na zaklade fotografii poskozeni vnejsi zdi jeste pred kolapsem je mozne zjistit, ktere casti budovy byly zasazeny a poskozeny. Dostanete tvar, ktery naznacuje, ze do budovy narazilo mensi letadlo ci nejaka rizena strela. Pokud si vzpominate na WTC, pak po impaktu letadel bylo jasne videt, ze obe vstupni "diry" pomerne presne kopiruji tvar letadel vcetne konecku kridel. Obe diry byly siroke jako letadlo samo. V nasem konkretnim pripade to znamena:

1. Konce kridel se mozna odlomily pred narazem (jak, to vazne nevim, ale budiz), budovu tedy nezasahly - problem je v tom, ze by nutne musely zustat lezet nekde pred budovou, coz se evidentne nestalo, protoze je nikdo nenasel a nejsou videt ani na jedine fotografii. Dale pak aby k tomu mohlo dojit, muselo by letadlo narazit do zeme jeste pred zdi Pentagonu - na zadne fotografii vsak opet o nejake podobne udalosti neni ani naznak (a verte, ze letadlo, ktere spadne na zem se po sobe poradne podepise). Tato uvaha je tedy evidentne chybna.

2. Letadlo se do zdi nezaborilo cele. Z toho bych predpokladal, ze cast zustala pred zdi. Pri rychlosti, s jakou se obvykle letadla pohybuji by to bylo trosku podivne, nemysliste? Navic na fotografiich, jeste pred zkolabovanim casti zdi, je videt, ze tam zadne casti letadla nejsou.

3. Letadlo muselo byt mensi. Dusledek? Nemohlo jit o Boeing 757.

Dale, byly vypusteny snimky ze zaznamu bezpecnostni kamery (pozdeji vsak byly zase stazeny a na internetu se nyni hledaji velice tezko). Tyto fotografie jsou hodne spatne a pruhledne vyretusovane a je to na nich videt.

Snimek pred dopadem:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/explosion-1.jpg

Snimek okamziku dopadu (vyretusovany - detailneji viz odkaz na text vyse):
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/explosion-2.jpg

Proc byly snimky upravene, navic takhle spatne? Nevim. Ale jsou.

Jak uz jsem uvedl, dalsim faktem je to, ze na miste z oficilaniho Boeingu nebyla nalezena jedina soucastka. Amerika je zeme neomezenych moznosti, takze tam mozna uz prisli na zpusob, jak prelstit realitu.

Navic - narazit takto presne s Boeingem do pomerne male budovy a ani neskrtnout zemi pred ni... klobouk dolu.

Podobne jako u WTC se opet opakuje nam znamy scenar. Zakaz vysetrovani, nemoznost prozkoumat trosky. PROC?

Co se stalo s pravym letem 77? Kde jsou ti lide? Kdo to zosnoval? To vazne nevim. Vim vsak, ze ti lide nezemreli v letadle pri narazu do Pentagonu.

Uvedl jsem neco spatne? Doufam, ze mne vecne opravite.

17044

28.7.2003 16:06

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

djb 194.?.?.?

Reakce na 17044

Nuze, dejme tomu, ze Vase argumentace vede k zaveru, ze utok byl zosnovan americkou stranou, jen tak by totiz bylo mozne nekam uklidit 757-micku a misto ni do Pentagonu poslat presnejsi male letadlo.
To narazi na zasadni problem. Naznaceny "fakt", ze cele 11/9 bylo pripraveno americkou vladou, kdyz to pripustime, vede pro USA na silene riziko z odhaleni.
Vzdusny prostor je monitorovan mnoha radary - nejen vojenske, i soukrome, letistni, prudke dopady se objevi na seismografech, telefony unesenych jsou lokalizovany telekomunikacnimi spolecnostmi, cestujici muzou volat kde jsou... Proste, kdyz poradate tak rizikovou akci, tak do toho pridat vymenu letadla, to uz by nebylo riziko z odhaleni, to byste byl naprosty blazen a radeji byste ze sveho planu Pentagon vypustil uplne, nebo se smiril s tim, ze to letadlo v nejhorsim spadne kus od nej.
To je jen "intuitivni" proti.

WTC - po impaktu letadel bylo jasne videt, ze obe vstupni "diry" pomerne presne kopiruji tvar letadel

V pripade WTC je 100%, ze letadla nejprve nenarazila na zem a navic oba mrakodrapy byly z naprosto jineho materialu - udelat obrys ve sklenenych oknech a prickach mezi kancelaremi, zas takovy problem nebude. jak si letadla vedla uvnitr pri narazu na nosne steny, to jiz bohuzel nevime. Jiste je, ze jak WTC, tak Pentagon byly staveny proti narazu s letadly, zatimco letadla tusim proti narazu s Pentgonem projektovana nebyla[smích]

1. Konce kridel se odlomily pred narazem, budovu nezasahly - problem je, ze by musely zustat pred budovou, coz se evidentne nestalo, nikdo je nenasel, nejsou videt na jedine fotografii. Dale aby k tomu mohlo dojit, muselo by letadlo narazit do zeme jeste pred zdi Pentagonu - na zadne fotografii vsak opet o nejake podobne udalosti neni ani naznak. Tato uvaha je tedy evidentne chybna.

Nemusi byt. To, s jakou presnosti piloti zasahli obe veze WTC ukazuje, ze byli pri ovladani letadel presni. Myslenka, ze by letadlo dopadlo presne pred Pentagonem se mi tudiz nezda prilis prehnana.
Ted Vam navrhnu prvni model, ktery me napadl, je sice trochu odvazny, ale pri trose stesti by fungoval.
Letadlo dopadne na zem tesne pred Pentagon. Tento naraz o zem + naraz o predni stenu budovy zpusobi utrhnuti podvozku, vytvori otvor ve stene Pentagonu a odlomi se kridla letadel. Ovsem nikoli dokanale, nejde o cisty rez, jde o odlomeni narazem. Diky tomu jsou kridla porad pripevnena k letadlu zbylymi zkroucenymi plechovymi platy,budme trochu knizni[smích] verte ale, ze tyto plechove platy, ze kterych je sestaveno kridlo letadla jsou zatracene pevne a dokazi kridlo dobre udrzet. Diky tomu letadlo projede skrz otvor i s, jiz deformovanymi, kridly a venku nenajdete nic. Poskozeni vozovky po dopadu je skryto pod troskami predni zdi budovy.
Proc by to tak nemohlo byt???
byly vypusteny a stazeny snimky ze zaznamu bezpecnostni kamery
To je divne, ale to bych prave musel videt. Prilozene fotky se mi zdaji pouze poskozene kompresi jpg a "imact" presvetlen.

17053

28.7.2003 17:47

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17053

>Naznaceny "fakt", ze cele 11/9 bylo pripraveno americkou vladou, kdyz to pripustime, vede pro USA na silene riziko z odhaleni.

Ma argumentace k tomu mozna vede, ale Vami zmineny "fakt" jsem nikdy nenaznacoval a ani nechci. Takovou moznost nemuze nikdo z nas ani podlozit ani vyvratit a nema smysl o ni tedy diskutovat.

>Vzdusny prostor je monitorovan mnoha radary - nejen vojenske, i soukrome, letistni, prudke dopady se objevi na seismografech...

Ze je to ale nahodicka, ze letadlo, ktere po zasazeni obou vezi Svetoveho obchodniho centra zmeni kurz a celou hodinu leti nikym neruseno zpet k Pentagonu, aniz by bylo nekomu napadne, natoz pak vojenskym radarum! Nebo meli ti teroriste takove stesti? Nemyslim.

Off topic:
Co se tyka tech seismografu, je pomerne zajimave, co bylo namereno pri kolapsu vezi WTC. Na pocatku udalosti se v okamziku pocatku kolapsu (WTC1 i WTC2) objevuji na seismografech temer identicke, intenzivni a kratke vykyvy - pro klasicky se hroutici budovu, kde vetsina energie se disipaci rozptyli je to velice zajimavy a drive nepozorovany fenomen. Viz napr. zde: http://misternet.org/nerdcities/WTC/Seismic/WTC_LDEO_KIM.htm

>Proste, kdyz poradate tak rizikovou akci, tak do toho pridat vymenu letadla, to uz by nebylo riziko z odhaleni, to byste byl naprosty blazen a radeji byste ze sveho planu Pentagon vypustil uplne, nebo se smiril s tim, ze to letadlo v nejhorsim spadne kus od nej.

Souhlasim a stejne jako Vy tohle nechapu.

>Tento naraz o zem + naraz o predni stenu budovy zpusobi utrhnuti podvozku, vytvori otvor ve stene Pentagonu a odlomi se kridla letadel. Ovsem nikoli dokanale, nejde o cisty rez, jde o odlomeni narazem. Diky tomu jsou kridla porad pripevnena k letadlu zbylymi zkroucenymi plechovymi platy,budme trochu knizni verte ale, ze tyto plechove platy, ze kterych je sestaveno kridlo letadla jsou zatracene pevne a dokazi kridlo dobre udrzet.

Dobra, tohle by se vam povedlo rekneme do nejakych 50 km/h. Pri rychlosti 500 km/h (ci mozna jeste mnohem vice) a uvaze letadla o velikosti Boeingu 757 se setrvacnymi energiemi obou kridel je to nemozne. Kdybyste si odhadl silu, ktera by byla nutna k tomu, aby se kridla "ohnula" v takoveto rychlosti k trupu, zjistil by jste, ze mozna i o nekolik radu prevysuje silu, kterou jsou k trupu pripevnena. Navic tato sila by pusobila soucasne na stenu budovy, kde by o teto udalosti zanechala stopy.

>To je divne, ale to bych prave musel videt. Prilozene fotky se mi zdaji pouze poskozene kompresi jpg a "imact" presvetlen.

V mem predchozim prispevku je odkaz, kde je pomerne detailne popsano, co je na tech fotografiich spatne. A ona ta fotografie expoze je skutecne velice zvlastni.

Na zaver jeste jedna (az temer vtipna) ilustrace, kde je zde reseny problem jasnejsi Slunce:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/essence-of-problem.htm

17062

28.7.2003 19:21

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

djb 194.?.?.?

Reakce na 17062

Ma argumentace k tomu mozna vede, ale Vami zmineny "fakt" jsem nikdy nenaznacoval a ani nechci.
Ja netvrdim, ze je to Vase stanovisko, pouze se mi zda, ze takovy "fakt" (ucast vlady, CIA nebo co to tam maji) je podminkou temer nutnou pro vymenu dvou letadel.

Ze je to ale nahodicka, ze letadlo, ktere po zasazeni obou vezi Svetoveho obchodniho centra zmeni kurz a celou hodinu leti nikym neruseno zpet k Pentagonu, aniz by bylo nekomu napadne, natoz pak vojenskym radarum! Nebo meli ti teroriste takove stesti?
Nevim, nakolik tehdy vojenske radary byli pripraveny pro porovnavani mereni s udaji soukromych linek. Vraceli se teroriste po nejake linkove trase? Jinak by to nahodicka byla.

Dobra, tohle by se vam povedlo rekneme do nejakych 50 km/h. Pri rychlosti 500 km/h (ci mozna jeste mnohem vice) a uvaze letadla o velikosti Boeingu 757 se setrvacnymi energiemi obou kridel je to nemozne. Kdybyste si odhadl silu, ktera by byla nutna k tomu, aby se kridla "ohnula" v takoveto rychlosti k trupu, zjistil by jste, ze mozna i o nekolik radu prevysuje silu, kterou jsou k trupu pripevnena. Navic tato sila by pusobila soucasne na stenu budovy, kde by o teto udalosti zanechala stopy.

No, zatim jsem se toho modelu nevzdal, mozna me donutite, abych to vsechno napral do Maple [smích]. Zatim jsem ale liny, nebot nemam dost udaju.
- nemyslim, ze by ta rychlost dosahla, ci dokonce prevysila 500km/h, pred manevrem musel spis znacne zpomalit
- udaje, ktere mi chybi - rychlost letadla(cerna skrinka tusim zmizela) a odolnost Pentagonu.
S tim ohnutim jsem se asi spatne vyjadril. Mel jsem na mysli odlomeni narazem(coz jsme psal) a potom by se trosky kridel vlacely podel letadla. Ohybat pevna kridla podel sten Pentagonu by byl nesmysl.
Zdaleka neni treba, aby kridla veskerou energii daly do sten, Pentagon by zde poslouzil pouze na "sklouznuti" kridel podel nej. To by sice kus steny jeste vyrizlo - mene nez plne rozpeti a myslim, ze par metru rezervu na tuto akci mam.
Kvantifikuji-li to tak z obrazku
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/official-line.jpg (uznejte, lepsi fotku nesezenu [smích]) a
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/pent-after.jpg
se zda, ze letadlo svoji energii dokazalo prorazit dva bloky v Pentagonu, kazdy sestava z asi peti sten. Tj.10 sten.Rekneme 20. Odhadem(netusim): kridla i s palivem vazi 10% vahy trupu. Rekneme 20%. To by znamenalo, ze kridla by byla schopna pri plne premene setrvacne energie vybourat pouhe 4 steny v prvnim bloku Pentagonu. Jelikoz predpokladam, ze v tu chvili(naraz kridel na Pentagon) se jiz cast energie ztratila narazem na zem, kridla byla tazena letadlem a nenarazila na stenu primo(plyne jiz z tvaru letadla), je mozne, ze venovaly stenam i pouhou ctvrtinu a tak by ponicily jen omitku. Uznavam, ze to je dost hrube, dost jsem ale prehanel ve svuj neprospech. Sam se divim, jak to pekne vyslo[smích]
Vemu-li, ze kridla mohou kus steny vyriznout a pritom se priklanet k letadlu, staci mi otvor mensi.

17070

28.7.2003 22:26

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17070

>No, zatim jsem se toho modelu nevzdal, mozna me donutite, abych to vsechno napral do Maple . Zatim jsem ale liny, nebot nemam dost udaju.

To by bylo vytecne. Ale jak uvadite, problem je v nedostatku potrebnych parametru - neznamych faktoru je prilis. Spise bych v tomto ohledu zkousel najit podobne udalosti a snazit se dopidit, jestli k Vami navrzenem jevu nekdy doslo. Co ja zatim ze zkusenosti vim je, ze pri dopadu jakehokoli projektilu a cokoli je jak vstupni tak vystupni otvor, az na specialni pripady, vetsi nez projektil sam. (Jeste k tomu pocitani - uz dlouho planuji spocitat nosnost lehkeho dvojiteho nosniku, ktery byl podle jedine oficialni zpravy podlahovym nosicem ve vezich WTC a je udajne zodpovedny za onen "dominovy efekt". Zatim jsem byl ale liny [smích])

>S tim ohnutim jsem se asi spatne vyjadril. Mel jsem na mysli odlomeni narazem(coz jsme psal) a potom by se trosky kridel vlacely podel letadla. Ohybat pevna kridla podel sten Pentagonu by byl nesmysl. Zdaleka neni treba, aby kridla veskerou energii daly do sten, Pentagon by zde poslouzil pouze na "sklouznuti" kridel podel nej.

Pokud to dobre chapu, tak by vsak v kazdem pripade (i podle Vas) doslo k narazu kridel to steny budovy. Nasledne by doslo k jejich odtrzeni a letadlo by je s sebou "vtahlo" do budovy? Muselo by to tedy zanechat na vnejsi stene minimalne nejaky otisk, ktery tam (pokud zatim vim) nebyl.

>predpokladam, ze v tu chvili(naraz kridel na Pentagon) se jiz cast energie ztratila narazem na zem, kridla byla tazena letadlem a nenarazila na stenu primo(plyne jiz z tvaru letadla), je mozne, ze venovaly stenam i pouhou ctvrtinu a tak by ponicily jen omitku.

Narazit by ono letadlo muselo do zeme pouze v radech metru pred zdi, protoze nikde dale neni patrne zadne poskozeni zeme (a vetsinou nejde o pevny povrch). Vzhledem k sikmemu naletu by prave kridlo do budovy narazilo primo, priblizne rovnomerne celou svou hranou.

Vzhledem k male vzdalenosti od steny, kde by muselo dojit k uvazovanemu narazu do zeme, mam problemy si predstavit, jaky by byl rozdil mezi odtrzenim kridel v tech nekolika metrech a odtrzenim az narazem do budovy. Jak uz jsem uvedl, mam dojem, ze pri rychlostech nad 200 km/h by to bylo asi jedno. Ani zmena kineticke energie by, dle meho soudu, nebyla podstatna.

17092

28.7.2003 19:30

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

djb 194.?.?.?

Reakce na 17062

http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/explosion-1.jpg
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/explosion-2.jpg

Zkousel jsem podle toho odhadnout minimalni rychlost letadla(na to by mela stacit zakladni skola a v=s*t, v teto rychlosti a kratke draze lze pohyb polozit jako rovnomerny primocary, ale vychazi mi tedy uplny nesmysl)

Pokud se v tom vyznam, tak na fotce jedna je letadlo v zakrytu spickou za tim sloupkem uplne vpravo. Na kamere je 17:37:19.
Obrazek dve: letadlo je o nejakych 100 metru dal, na kamere je stale 17:37:19. Tj. 100, rekneme 50 metru za jednu setinu sekundy
v = s/t = 5km/1sec = 18 000 km/hod
To je asi blbost. Zda se, ze do Pentagonu narazilo UFO, to vysvetluje vse[smích]

17071

28.7.2003 20:14

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17071

No vidite? Toho jsem si sam nevsiml. Jako dukaz na podporu oficialni teorie tyto snimky evidentne neobstoji. Podle mne samotneho je druhy snimek stejny jako ten prvni, jen je svetlejsi a ma amatersky dokreslenou "explozi". (Ona budka, ktera je zahalena v explozi ma totiz takovou polohu, kam exploze nemohla v zadnem pripade dosahnout a tudiz jeji stena musi byt tmava a nikoli oranzove ozarena)

Tyto fotografie byly k nalezeni myslim zde:
http://jccc.afis.osd.mil/images/images.pl?Lbox=defenselink.Pentagon_Attack

Stranky se hodne zmenily, jisty cas nebyla ona domena vubec pristupna, takze je mozne, ze je tam jiz nenajdete.

17075

28.7.2003 20:20

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17071

Moment, ted jsem si toho vsiml. Ta vase casova zakladna neni 1/100 s ale 1s. Ten format casu je tam hh:mm:ss. Casove udaje jsou spatne - bylo to vysvetleno spatnym nastavenim kamery, nebo cehosi, to uz si nepamatuji. Takze s tou rychlosti je to v poradku (50m/s = 180 km/h).

17076

28.7.2003 20:41

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

djb 194.?.?.?

Reakce na 17076

dobra, jsem holt z digitalu zmlsanej[smích], ze by neco nemerilo na setiny mi ani neprislo na mysl.

17077

28.7.2003 16:08

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

djb 194.?.?.?

Reakce na 17044

rozhodne by ale kridla po narazu mela silnou setrvacnost a tak by se mohla nachazet i v tom(pod tim) bordelu(-em) pred budovou, coz se na fotkach tezko pozna

17054

28.7.2003 16:56

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17044

Pane Jánský,

věcně reagovat na Váš příspěvek? Na postuláty, které někdo zjevně sestavil jako důkaz svých konspiračních teorií? K tomu, co na to téma uvedli i mí předřečníci, kterým se rovněž Vaše teorie nezdá, přidám jen pár postřehů. Trosky budovy samozřejmě prohledány byly a věc vyšetřována byla, na zemi byly rovněž nalezeny trosky letadla (existují fotografie - podle Vás asi sfalšované). Při širším záběru na budovu je vidět, že poškozena od křídel byla, pouze se nezhroutila -- při pozdější renovaci byla opravena celá sekce (pětina) Pentagonu, atd., atd.

Z letadla volalo (nad Washingtonem) několik lidí, mezi nimi i Barabara Olson - manželka významného člena Bushovy vlády (!). Kde jsou (podle Vás) tito lidé a letadlo, které (podle Vás) do budovy nenarazilo? Spadlo někde jinde (kde, proč?), pasažéři sedí sedí v nějakém tajném hangáru nebo ve federálním rekreačním středisku na Portoriku? Pokud si uspokojivě nedokážete odpovědět na otázku pasažérů a "pravého" letadla, přestaňte "analyzovat" závěry bezpečnostní kamery (kde jsou "důkazy" o sfalšování záznamu?), apd. - tudy cesta nevede. Navíc mi (a vsadím se, že i Vám) není jasné, proč by něco takového vláda USA dělala, nebo zatajovala -- i když připustíme, že je naše vláda sestavena pouze z diabolických manipulátorů (což si zdaleka nemyslím), jakému cíli by taková taktika sloužila? Nevidím žádný důvod, proč (z hlediska USA) nepřiznat co do budovy narazilo -- ať to bylo cokoliv -- logiku a realitu útoků na WTC, uneseného letadla v Pennslylvánii a "ztraceného" 77 je podle mě mnohem těžší zpochybnit, než konspirační úvahy z internertu, které omílají pořád dokola pouze jednu variantu toho co se může stát, když měkké letadlo narazí do měkké budovy...

17058

28.7.2003 17:59

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17058

>Trosky budovy samozřejmě prohledány byly a věc vyšetřována byla, na zemi byly rovněž nalezeny trosky letadla.

Uvedte, prosim, nejaky odkaz ci jiny zdroj, kde si o Vami zminenych nalezenych troskach a prubehu vysetrovani mohu precist neco vice. A nejlepe nejaky s obrazky [smích].

>Navíc mi (a vsadím se, že i Vám) není jasné, proč by něco takového vláda USA dělala, nebo zatajovala

Nikdy jsem nic netvrdil v teto souvislosi o moznych pachatelich a netusim, proc mi to porad podsouvate. Snazim se tvrdit jen to, co je overitelne a o cem se da diskutovat. Kdyz bych vsak na toto mel presto odpovedet, tak asi takto:

Az sam sobe odpovite, PROC by neco podobneho delal Bin Ladin, dostanete odpoved i na to, proc by to mel udelat kdokoli jiny, vcetne vlady USA (kdyz mi ji porad strkate pod nos).

17063

28.7.2003 18:43

RE: Dale ke kauze "Pentagon"

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17063

Pane Janský,

Píšete:
Az sam sobe odpovite, PROC by neco podobneho delal Bin Ladin, dostanete odpoved i na to, proc by to mel udelat kdokoli jiny, vcetne vlady USA (kdyz mi ji porad strkate pod nos).

Roli americké vlády Vám nemusím nijak strkat pod nos -- je implicitně obsažena ve Vašich teoriích -- jak jinak by mohlo dojít k takové míře zatajení a zfalšování skutečností, jak se nás snažíte přesvědčit? Nikdo jiný by k tomu neměl prostředky a míru kontroly nad domácí situací (která ovšem zdaleka není neomezená). Rovněž si nemyslím, že nutně existuje, byť i teoreticky, společný jmenovatel důvodů ObL, americké vlády, či jiného potenciálního útočníka, ke kterému se člověk může dopracovat přemýšlením, jak naznačujete.

Jelikož jsem i tak překročil míru času, kterou jsem byl ochoten věnovat na plané diskuze o těchto teoriích (jak jsem Vás původně varoval [mrknutí jedním okem] nemám zájem pro Vás vyhledávat a netu informace (pokud existují) o kterých stejně prohlásíte, že jsou falešné, apd. Podle Vás zřejmě zhrábli trosky buldozerem, budovu opravili a nikdo nic nevyšetřoval! Absurdita takového postoje je pro mě dostatečně přesvědčivým důkazem, že na toto téma s Vámi nelze vést smysluplnou diskuzi.

Pád letadla v Pensylvánii byl podle Vás způsobem rovněž něčím jiným než bojem s teroristy na palubě a celá záležitost také nebyla vyšetřena, ne? To, že informace nejsou okamžitě nebo později dostupné na internetu, neznamená přece nutně, že neexistují... Vím, že žena našeho známého zabitého v letadle v Pensylvánii byla seznámena s výsledky vyšetřování, byla na místě neštěstí, viděla některé pozůstatky a osobní věci, atd., atd. Detailní popis s obrázky na internetu asi nenajdete, takže podle Vás jsem si to asi vymyslel...

17065

29.7.2003 3:42

Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Panove,
ja jsem se podobne diskuse zucastnil pred casem na www. Osud. Ten web totiz prodaval knihu nejakeho francouzskeho autora, knihu, snazici se dokazat to, co zde rika pan Jansky.
Mohu zodpovedne rici, ze vse, co se v te knize i na ruznych mne znamych konspiracnich webech tyka letectvi a pilotaze, jsou naproste nesmysly.
O vecech o kterych nic nevim pochopitelne nic nerikam, ale kdyz jako sportovni pilot, ktery si sam svoje letadlo postavil slysim, ze je obtizne navest letadlo tak, aby narazilo do budovy velikosti Pentagonu, nebo ze (z te francouzske knihy) "letadlum Boeing se pri pristani automaticky vysunuje podvozek" nemohu mlcet.
A zaroven to ve me vyvolava absolutni neduveru k udajum, kterym prilis nerozumim, nebo ktere si nemohu overit.......
Co se tyce tech konspiracnich vebu, mam pocit, ze jak jim clovek zacne verit, jde rozum stranou. I to i u cloveka inteligentniho (vracim kompliment pane Jansky [smích] ).

17116

29.7.2003 12:46

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17116

>O vecech o kterych nic nevim pochopitelne nic nerikam, ale kdyz jako sportovni pilot, ktery si sam svoje letadlo postavil slysim, ze je obtizne navest letadlo tak, aby narazilo do budovy velikosti Pentagonu, nebo ze (z te francouzske knihy) "letadlum Boeing se pri pristani automaticky vysunuje podvozek" nemohu mlcet

>Co se tyce tech konspiracnich vebu, mam pocit, ze jak jim clovek zacne verit, jde rozum stranou.

Tak vida. Mohu vas ujistit, ze zdroje, z kterych jsem cerpal ja, moc prostoru pro "viru" neponechavaji. Argumenty typu "je obtizne nekam neco navest" se tam nikde nevyskytuji a ja osobne jsem je nikde nepouzil. Co se tyka technickych aspektu (o kterych vyhradne jsem zde psal) udalosti kolem 11/09/2001, pak na zaklade velkeho mnozstvi materialu je prostor pro nejakou "viru" opravdu minimalni. Jenze aby to clovek vedel, pak v sobe musi najit ochotu stravit nejaky cas studiem dostupnych udaju.

Dodatek:
Fyzikalni zakony nemuzete prelstit, ani Vy, ani Bin Ladin, ani kdokoli jiny.

17143

29.7.2003 22:22

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17143

Pane Janský,

vím, že porušuji své předsevzetí, ale Vaše teorie jsou založeny na víře -- nemáte přístup k podstatným informacím a "analyzovat" informace na internetu je hádáním z ruky, nezáleží kolik času svým analýzám věnujete. Zatnul jsem ale zuby a vyhledal si on-line podobné případy, kdy letadlo narazilo do budovy. Mám pro Vás několik linků (existuje jich více, ale ne všechny obashují "obrázky"[mrknutí jedním okem], na prvním je Cessna, která narazila do budovy v Tampě na Floridě, (okolní okna nepoškozena pane Nohejle!) [smích] další se věnují nárazu B747 izraelské společnosti El Al do budovy poblíž Amsterdamu. Váha, velikost a rychlost obou letounů se podstatně liší, jak navzájem, tak od letu 77, který narazil do Pentagonu, je ale zřejmé, že otvor po nárazu je ve všech případech mnohem menší, než celková šířka (s křídly) kteréhokoliv z uvedených letadel a v případě budovy v Holandsku je rozsah poškození nápadně podobný poškození Pentagonu. Boeing 747 je rovněž mnohem větší letadlo, než Boeing 757 a na záběrech Pentagonu je vidět koridory, které jsou kolmé k vnějším stěnám a vytvářejí tak jakousi plástovou konstrukci, která podle mě rovněž zabránila kolapsu větší sekce vnější stěny budovy.
Poslední link ukazuje část trosky letadla na trávníku Pentagonu.

http://www.cnn.com/2002/US/01/06/tampa.crash/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/263813.stm
http://homepage.ntlworld.com/steveseymour/pentagon/pentagon.htm
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm

zdraví,

AJ

17175

30.7.2003 11:08

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17175

Je od Vas skvele, ze se diskuse nevzdavate a Vasi snahy pri hledani linku, ktere maji dokazovat ze me argumenty jsou jen "vira" a nic jineho, si velmi vazim. V nasledujicim prispevku se Vam pokusim ukazat, ze ona "vira" v nemozne je na Vasi strane.

1. Tampa:
(http://www.cnn.com/2002/US/01/06/tampa.crash)
Zakladnim pravidlem jakehokoli modelovani (srovnavani) je spravna korekce rozmeru. Vy mi predkladate jako srovnavaci model k udalosti v Pentagonu pripad narazu lehkeho (spise ultralehkeho) letounu do zdi betonove budovy. Budova v Tampe ma patrne parametry stejne ci podobne jako Pentagon, ale ono letadlo ma hmotnost i rychlost, ktera se v RADECH lisi od stejnych hodnot pro Boeing 757. Je to stejne, jako bych chtel srovnavat havarii v Tampe s papirovym modelem, ktery narazi do betonove steny. Verte, ze takovy model by mohl "prokazat" i to, ze se nerozbije ZADNE okno. Toto srovnani je pro nas pripad irelevantni a zcela nepouzitelne.

2. Amsterdam:
(http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/263813.stm)
(http://homepage.ntlworld.com/steveseymour/pentagon/pentagon.htm)
V textu za temi odkazy se tvrdi, ze onen Boeing 747 narazil do obytne budovy horizontalne. Toto srovnavani s Pentagonem zacalo az pote, co se ve Francii prvne objevily naznaky toho, ze dira v pentagonske zdi neni dostatecne velika. Jeho cilem bylo za kazdou cenu, vsemi moznymi krecovitymi prostredky udrzet oficialni pravdu. Jak uz jsem ale rekl, fyzikalni zakony nemuze porusit ani Bin Ladin. O cem to hovorim? Onen Boeing provadel podle zaznamu radaru velmi ostry pravotocivy obrat, behem nehoz do budovy narazil. Joe Vialls, ktery srovnani s Pentagonem vymyslel vedome ci nevedome lhal, kdyz tvrdil, ze Boeing 747 narazil v Amsterdamu do budovy v horizontalni poloze. Kdyz jakekoli letadlo prudce zataci, NIKDY neni v horizontalni poloze. Ze si nevymyslim, podivejte se na oficialni zpravu vysetrovani:

http://www.luchtvaartbeleid.nl/nr/dglresource/upload/rapport.pdf (2.5MB, radarovy zaznam je zde zakreslen nad satelitnim snimkem Amsterdamu, takze mate moznost se presvedcit, ze ten manevr byl velice ostry)
a pak take jeste sem:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/Bijlmer/bijlmer.htm

Pro rychlejsi nahled davam prime odkazy na radarovy zaznam a naznak dopadu Boeingu 747 do budovy:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/Bijlmer/report-41b.gif
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/Bijlmer/bijlmer-4.jpg

Zde byla dokonce animace, nejak ale (mozna docasne) nefunguje, pokusim se ji najit jinde:
http://www.omroep.nl/nos/parlementaire_enquete/animatie.html

Letadlo v Amsterdamu do budovy nenarazilo horizontlane, jak se (ale jen v USA) tvrdi, ale za velkeho sklonu. Vznikla dira je pak pochopitelne v horizontalnim smeru mensi.

Doufam, ze to Vas presvedcilo to tom, ze Vami uvedene srovnani je opet irelevantni. Chybu na tom nenesete. Jenom (jako pred rokem jeste i ja) stale jeste verite tomu, co Vam media nalhavaji.

17203

30.7.2003 11:38

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17203

3. "Udajna" troska:
(http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm)

Toto je, pokud vim, oficialne jediny "dukaz" (spolu jeste s jednim dalsim snimkem), ktery ma dokazovat, ze onen Boeing 757 tam opravdu dorazil.

Snimky o kterych je rec jsou tyto:
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/wreckage-1.jpg a (Vami nalezeny),
http://misternet.org/nerdcities/Pentagon/wreckage-2.jpg

K tomu prvnimu komentar nemam, vazne nevim co to ma byt. Ten druhy je ten, na ktery jste mne navedl. Jde jen o to, jestli je to opravdu soucastka onoho Boeingu. Ocity svedek vypovedel, ze se jedna o cast helikoptery, ktera byla smetena pred narazem do budovy. Zde to nemohu tvrdit s naprostou jistotou, ale ona soucastka:

1. byla nalezena pomerne hodne daleko od budovy, coz velmi snizuje pravdepodobnost, ze by tam zaletla pri narazu, ale budiz...

2. moc se neshoduje s barevnym resenim (rozmerove i casto barevne) letounu spolecnosti American Airlines:

http://www.aa.com/content/aboutAA/ourPlanes/boeing757.jhtml
http://www.noticetoairmen.com/photos/data/502/2americanwave-med.jpg
http://www.airlineart.com/AA-B757-high.jpg
http://www.airventure.de/airseafl2002EPpics/14-americanairlines.jpg
http://www.baaa-acro.com/photos/B757-N644AA.jpg
http://www.aviationcenter.hpg.ig.com.br/aeronaves/fs2000/B757AA1.jpg

No, to by mohlo stacit.

Takze ja nevim. Z Vasi strany to na mne moc presvedcive nepusobi ... Ale nenechte se odradit. [smích]

S uctou,

Jan Jansky

17204

30.7.2003 12:07

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17175

A jeste jedna poznamka k odkazum

http://homepage.ntlworld.com/steveseymour/pentagon/pentagon.htm
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm

Zajimave je, jak se v tech clancich operuje s odhady rychlosti, jako by to byla nejaka nahodna promenna:

Prvni clanek:
"In these terms Flight 77 had a mass of 240,000 pounds when it hit the Pentagon at +/- 450 mph"

Druhy clanek:
"Even though the two airplanes flown into the World Trade Center towers were travelling faster at the time of impact than the Pentagon plane was (400 MPH vs. 350 MPH)"

Oficialni zprava ohledne kolapsu vezi WTC:
"According to Government sources, the speed of impact into the north tower was estimated to be 410 knots, or 470 miles per hour (mph), and the speed of impact into the south tower was estimated to be 510 knots, or 590 mph."

Tato zprava je v puvodnim zneni k nalezeni zde:
http://www.house.gov/science/hot/wtc/wtcreport.htm
S komentari o nesrovnalostech pak zde:
http://nerdcities.com/guardian (pravdepodobne nefunkcni)
http://misternet.org/nerdcities/index_guardian.html

K tem rychlostem: jedna se o odhady (v pripade WTC vsak bylo mozno rychlost urcit velice presne), ale je zajimave, ze se lisi pomerne podstatnym zpusobem. Ja si to vysvetluji tak, ze i v oficialnich kruzich dodnes panuje zmateni, ktere je zpusobeno prave tim, ze obe udalosti, jak WTC, tak Pentagon, nikdo poradne nevysetril a verejnosti neobjasnil.

17205

29.7.2003 4:22

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Fotografie z Pentagonu mluvi samy za sebe,velmi dobre je videt dira ve zdi a kolem ni nejsou ani rozbita okna,pokud vezmeme pilotni kabinu,tedy jeji rozmery a prirovname to k udelane dire,tak je to tak ,jakoby osobni automobil narazil do zdi a nasli jste tam mysi diru.Obrazky byly uverejneny ve Francii a Americane nemohli nijak vyvratit komentar k fotografiim,ktere jasne mluvily ,ze tak ,jak to svetu vykladaji Americane jsou jen pohadky,kterym neveri ani male dite.
Bohuzel,dnes existuje elitni vrstva politiku a industrialistu ,kteri si nedelaji vubec zadne starosti s tim ,co si verejnost mysli,jsou si sami jisti, ze jejich vliv a penize do voleb ,vzdy dosahnou jejich prani a nejaka kritika zezdola je pro ne bezzubim aktem bezmocnosti masy lidi.Nakonec ten tanec kolem Iraku je dokonalym prikladem oblbovani verejnosti.

17122

29.7.2003 5:27

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17122

Příteli, držte se židobijství -- to Vám jde podstatně lépe, než fušování panu Janskému do řemesla. Všiml jste si, že u WTC taky nebyly všude vybitá okna - dokonce někdy i ve stejném patře, do kterého nabourala letadla? Pentagon byl poškozen po celé délce své jedné sekce, kterou bylo později nutno celou vyměnit...

17125

29.7.2003 8:42

RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,

Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Reakce na 17122

Tu fotografii diry ve zdi jsem take videl. Podle vysledku vysetrovani byla od jednoho z motoru. Jeji tvar i velikost tomu napovidaji......

17132

29.7.2003 12:58

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Jan Jansky y2 (zavináč) seznam (tečka) cz 160.?.?.?

Reakce na 17122

>Bohuzel,dnes existuje elitni vrstva politiku a industrialistu ,kteri si nedelaji vubec zadne starosti s tim ,co si verejnost mysli,jsou si sami jisti, ze jejich vliv a penize do voleb ,vzdy dosahnou jejich prani a nejaka kritika zezdola je pro ne bezzubim aktem bezmocnosti masy lidi.

Ano, tohle je dnes opravdu silene. Tito lide zjistili, ze na pozicich, ktere maji je jiz zcela jedno, jestli jeden den rikaji cerne a druhy den bile. Den za dnem lzou verejnosti do oci a prestoze je to evidentni a patrne, nic se nestane. Na svych pozicich jsou dale, lidem je to jedno. Myslim ze tohle bylo snem kazdeho toho Hitlera, Stalina, Saddama... kteri se vsemi prostredky snazili potlacit nepohodlnou opozici. Dnes tuto represivni roli dobrovolne hraje drtiva vetsina medii prostrednictvim vymyvani lidskych mozku. Vysledkem je dokonale netecna spolecnost, ktera stravi vsechno a navic je vycvicena smahem odsoudit vse, co se vymyka jedine sirene pravde. A pritom jim zaroven prijde zcela normalni ze ona jedina pravda je kazdy tyden uplne jina.

17144

30.7.2003 3:20

Bože, neodpouštěj jim,

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?

Nikde na svete ,jakekoliv misto kriminalniho cinu neni likvidovano z duvodu svedectvi, v pripade Oklahomske budovy ,byla okamzite zdemolovana ,driv nez byl zahajen proces,to znamena ,ze kdokoliv predlozi padne dukazy proti oficialnimu "hlaseni",tak soudce rekne,ale dnes nemuzete sve tvrzeni dokazat ,protoze budova jiz neexistuje.Kdyz se prislo na to,ze existuje amatersky film ,jez zachytil smrt presidenta Kennedyho,tak okamzite za nekolik milionu byl odkoupen ,ne k tomu ,aby se verejnosti ukazal,ale k tomu ,aby nikdo jej nemohl videt,tak se totiz dela dnesni soudnictvi!!!!
Nakonec v pripade Zundela v Kanade zcela jasne rekli,ze "pravda neni soucasti obhajoby!!!"
Kouknete ,jak se vlecou s Milosovicem ,toho nechaji driv umrit ve vezeni,naz by pustily jeho vypovedi ven na verejnost.

17189

30.7.2003 16:33

Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Pane Jánský,

vtip je v tom, že letadlo může narazit do budovy a způsobit díru menší, než je jeho celková šířka, a to nejen pokud letí víc vertikálně (viděl jsem i tu animaci a jiné zprávy včetně výpovědi očitých svědků a B-747 rozhodně nenarazil do budovy vertikálně - a v každém případě byla díra menší...), nebo má menší hmotnost. Očekával jsem, že budete reagovat tak, jak jste reagoval, protože Vaše teorie jsou založeny pouze na víře - jejich největší slabinou ale je, že zcela pomíjejí osud pasažérů - jejich zmizení ještě žáden konspirátor uspokojivě nevysvětlil...

Pochopte, že já o tom, že do Pentagonu skutečně narazil let 77, pochybovat nikdy nebudu -- informace (část z nich i osobní potvrzení ženy jedné z obětí, i když z jiného letadla!), které mám, jasně dokazují, že pravděpodobnost, že to bylo něco jiného je zcela mizivá. U nárazu do Pentagonu navíc byla spousta očitých svědků - všichni asi lhali... Nechme toho, tentokrát opravdu... [smích]

17209

30.7.2003 19:59

RE: Bože, neodpouštěj jim,

Alex Juchelka alexj (zavináč) xmission (tečka) com 166.?.?.?

Reakce na 17209

Ten Jánský skutečně zní mnohem přirozeněji... Stydím se a omlouvám! [smích]

17224

18.9.2003 14:20

Bože, neodpouštěj jim,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 212.?.?.?

[překvapení] Trochu mě překvapuje, jak moc je ta Amerika špatná a jak je naopak ta Evropa ( a nakonec i ti naši komunisté ) dobrá [oči v sloup]
Když to budete často opakovat (zlý Bush - nevinní zajatci, atd...)třeba nakonec dokážete to, oč vám asi jde - uvěří tomu stále víc a víc lidí.

19776

Příspěvků: 153

20.07. 06:12 Rado  Bože, neodpouštěj jim,...
20.07. 09:26 Mikin  Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
20.07. 17:02 Peleska Milan  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
20.07. 22:37 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
21.07. 07:57 Peleska Milan  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
21.07. 09:37 Tomas Marny  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj mu
21.07. 19:51 Peleska Milan  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj mu
24.07. 10:28 Graham Murt  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
21.07. 00:53 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
21.07. 05:45 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
21.07. 17:05 oksy  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
29.07. 22:23 Tomas Fuk  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 01:17 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 03:09 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 14:59 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 15:03 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 15:32 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 08:29 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 16:25 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 05:22 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 15:35 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
25.07. 10:24 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
29.07. 03:56 Tony  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 17:21 Alex Juchelka  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 18:48 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 19:41 Alex Juchelka  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 01:59 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 02:06 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 16:40 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 19:37 Alex Juchelka  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
25.07. 10:33 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
25.07. 10:41 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 19:14 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 19:53 Alex Juchelka  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
25.07. 10:48 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
25.07. 15:00 Alex Juchelka  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
26.07. 10:58 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
26.07. 11:41 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 15:39 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 11:55 Graham Murt  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 13:51 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
23.07. 13:55 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
20.07. 11:36 K.M.  Bože, neodpouštěj jim,...
20.07. 12:30 Jan Jansky  Bože, neodpouštěj jim,...
21.07. 10:59 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
21.07. 11:05 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
21.07. 11:08 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
21.07. 11:09 K.M.  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
22.07. 23:01 djb  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
22.07. 02:56 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 15:15 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 15:56 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 16:29 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 15:09  !
24.07. 18:56 Peleska Milan  RE: !
24.07. 21:54 Graham Murt  RE: !
25.07. 02:03 malvarika  RE: !
25.07. 08:39 Graham Murt  RE: !
25.07. 11:18 malvarika  RE: !
23.07. 08:40 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 12:03 Graham Murt  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
24.07. 12:04 Graham Murt  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,...
22.07. 06:16 brnak  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
22.07. 16:46 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
23.07. 00:08 brnak  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
23.07. 10:43 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
23.07. 12:01 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,...
20.07. 17:41 Jiří Táborský  Ajvajvaj, Idi Amin zastínil Špidlu!
20.07. 17:52 Jiří Táborský  Oooops, prosím přetesat údaj na Amínově pomníku:
20.07. 19:56 brnak  RE: Ajvajvaj, Idi Amin zastínil Špidlu!
20.07. 20:20 Dan  Bože, neodpouštěj jim,
20.07. 22:10 Quak  RE: Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 01:06 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 05:58 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
21.07. 23:06 malvarika  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
22.07. 15:28 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
20.07. 22:49 Aja vterka  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 00:02 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 09:31 Tomas Marny  RE: Bože, neodpouštěj ji
21.07. 23:09 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj ji
22.07. 01:21 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj ji
24.07. 12:12 Graham Murt  RE: Bože, neodpouštěj ji
25.07. 01:45 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj ji
24.07. 12:08 Graham Murt  RE: Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 14:47 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 00:47 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 00:56 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 00:59 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 01:02 malvarika  RE: Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 01:09 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 03:00 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 12:14 Graham Murt  RE: Bože, neodpouštěj jim,
21.07. 08:28 Peleska Milan  Bože, neodpouštěj jim,
22.07. 13:35 Quak  RE: Bože, neodpouštěj jim,
22.07. 20:18 Peleska Milan  Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 01:18 zdenek  RE: Bože, neodpouštěj jim,
23.07. 12:07 malvarika  Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 12:17 Graham Murt  RE: Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 05:58 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
24.07. 20:06 Alex Juchelka  Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 01:39 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 02:44 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 12:43 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 16:17 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 20:38 K.M.  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 21:23 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 22:23 K.M.  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 00:25 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 00:26 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 00:34 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 11:41 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 12:25 K.M.  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 16:00 djb  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 23:53 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 22:35 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 00:40 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
26.07. 10:58 K.M.  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 08:46 Graham Murt  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 13:59 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 14:10 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 03:06 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 09:56 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
25.07. 18:11 Graham Murt  Malvakovi
27.07. 00:25 Alex Juchelka  Bože, neodpouštěj jim,
28.07. 01:30  Bože, neodpouštěj jim, - rika clanek
28.07. 16:17 djb  RE: Bože, neodpouštěj jim, - rika clanek
28.07. 12:16 Jan Jansky  Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 16:06 djb  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 17:47 Jan Jansky  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 19:21 djb  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 22:26 Jan Jansky  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 19:30 djb  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 20:14 Jan Jansky  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 20:20 Jan Jansky  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 20:41 djb  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 16:08 djb  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 16:56 Alex Juchelka  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 17:59 Jan Jansky  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
28.07. 18:43 Alex Juchelka  RE: Dale ke kauze "Pentagon"
29.07. 03:42 Mikin  Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
29.07. 12:46 Jan Jansky  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
29.07. 22:22 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 11:08 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 11:38 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 12:07 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
29.07. 04:22 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
29.07. 05:27 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
29.07. 08:42 Mikin  RE: Bozˇe, neodpousˇteˇj jim,
29.07. 12:58 Jan Jansky  RE: Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 03:20 Robert Nohejl  Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 16:33 Alex Juchelka  Bože, neodpouštěj jim,
30.07. 19:59 Alex Juchelka  RE: Bože, neodpouštěj jim,
18.09. 14:20  Bože, neodpouštěj jim,

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

36

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc leden přispělo 91 čtenářů částkou 12 524 korun, což je 36 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Lauren Southern v australské no-go zóně23.01.20 20:13 Austrálie 4

Varuješ před mamografem? Na policii s tebou!23.01.20 17:41 Česká republika 1

Vánoční nákupy migrantů v Bruselu23.01.20 17:31 Nizozemsko 2

Politruk Kartous bude kádrovat ředitele škol22.01.20 22:58 Česká republika 4

Glyfosat v medu22.01.20 20:27 Německo 1

Raketový úder Íránu přerušil ovládání amerických dronů v Iráku21.01.20 21:50 Írán 4

Co nabízí Tesco v Británii21.01.20 21:15 Británie 10

Po brexitu je třeba mít větší obavy o osud EU než Velké Británie 21.01.20 14:56 Evropská unie 1

Vladimír Putin odtajnil archivy SSSR o Mnichovské zradě21.01.20 09:52 Rusko 9

Večer rebelů v Řeporyjích20.01.20 21:58 Česká republika 1

Zemřel Jaroslav Kubera, politik, který nikomu nevadil20.01.20 16:36 Česká republika 2

Události v Říši18.01.20 23:17 Evropská unie 3

Praha 3 má nové logo. "Umělec" se chechtá a poplatníci pláčou18.01.20 11:13 Česká republika 13

Jakl dostal pokutu 1000 Kč za to, že byl napaden, znát trest druhého útočníka nesmí18.01.20 10:59 Česká republika 3

Cena dobíjení elektromobilů letí závratně vzhůru17.01.20 22:54 Evropská unie 4

Brexit prý bude Brity stát tolik, co jejich členství za 47 let, tvrdí eurohujeři v iDěs16.01.20 21:50 Británie 6

Neuvěřitelné: Čtyři soutěže královny krásy -- všechny vítězky barevné16.01.20 18:07 USA 5

Další krok k likvidaci národních států: žádné vlaječky poslanců16.01.20 16:28 Evropská unie 2

Vyvadil podal trestní oznámení na Novotného14.01.20 22:31 Česká republika 2

Perfektně organizovaná štvanice na Válkovou. I Soukup si přihřál polívčičku14.01.20 15:20 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
22,83 Kč
Euro
25,17 Kč
Libra
29,85 Kč
Kanadský dolar
17,37 Kč
Australský dolar
15,59 Kč
Švýcarský frank
23,51 Kč
100 japonských jenů
20,89 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,91 Kč
100 maď. forintů
7,49 Kč
Ukrajinská hřivna
0,93 Kč
100 rublů
36,78 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 883,45 Kč
1 unce stříbra
413,62 Kč
Bitcoin
189 432,68 Kč

Poslední aktualizace: 25.1.2020 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 198