Diskuze k článku

Ruský procesor Elbrus-8C

Příspěvků 143

23.7.2014 2:33

skvela vecicka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Nevi nekdo kde (a za kolik) se to da sehnat ci objednat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Monokub

zrejme vyborna vec na pripojeni na internet, kdy si muzete byt celkem jisti ze ani na hardwarove urovni vas nebude smirovat (coz se u ruznych uefi proprietarnich biosu a virtualizujicich procesoru moc rici neda). A kdyz bude, tak aspon ne do usa [mrknutí jedním okem]

313817

23.7.2014 20:05

Urgentní

Guru 178.?.?.?

Reakce na 313817

Omlouvám se za příspěvek mimo téma.

Zítra bude Ruská Duma hlasovat o něčem naléhavém. Bylo svoláno naléhavé zasedání, ačkoliv Duma má plánované prázdniny.

Běží úvahy, že Ruská vláda má již plné zuby Banderovců a agentů Říše. Patrně bude hlasováno o ultimátu, aby Banderovci zastavili palbu. A pokud ne, zbývá jediná možnost. Ruští vojáci to budou muset opět osvobodit.

Následné reakce NeoConů, uctívačů kamenné sochy Moleka a světových ZioNacistických center lze předem snadno odhadnout. Nejspíš bude rozruch.

313888

23.7.2014 3:57

Držím Rusům palce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Vypadá to na slibný začátek

313821

23.7.2014 7:46

Itanium

mk234 80.?.?.?

Intel sa bal ze Elbrus prekona Itanium a tak ho zablokoval? [smích] Toto nieje mainstream procesor. Co inak zakladne dosky, pripojitelne periferie, atd? O tom sa clanok nezmienuje. Mimo toho celkom zaujimavy clanok, moze to mat vyuzitie ked na to maju OS (aj ked zalozeny na Linuxe) aj viacere kompilatory.

313830

23.7.2014 11:26

RE: Itanium

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313830

Itanium také není mainstream procesor. Mimochodem Itanium se stejně neprosadilo a fakticky končí pro jeho slabý výkon a nenaplněná očekávání.

Itanium měl být procesor, který měl zajistit celosvětovou dominanci a monopol Intelu v 64bitových procesorech. Intel do něho vkládal obrovské naděje a měl být nástrojem jeho totální dominance a kontroly světa v 64bitových procesorech a v mnohem větších zicích než má dnes. Proto byl velmi žárlivý proti možnosti toto zhatit.

První ránu Itanium dostal od firmy AMD, která udělala z klasického x86 procesoru, který je v PC, 64bitový procesor a vytvořila pro něho architekturu AMD64, kterou dnes mají prakticky všichni ve svém PC. Tím význam Itania srazila skoro do prachu.

Na druhé straně Intel nedokázal dát Itaniu rozumný výkon a byl vždy šíleně drahý. Elbrus by byl, zejména na jeho počátcích velmi devastující konkurencí.

Itanium je dnes prakticky mrtvé. Intel už jen doprodává a příliš nevyvíjí. Jedna firma za druhou ukončuje podporu pro Itania, nejznámější je asi kauza Oracle, který se dočkal dokonce soudu, když ohlásil, že Itanium podporovat nebude.

Itanium by zničil jak Elbrus, ale fakticky ho zničila firma AMD, která dostala šanci prodeje i v USA: Itanium je mrtvý projekt, který skončil.

Nicméně je to jedno. Není to první pokus USA zničit konkurenci v procesorech přímo z vládní úrovně. Nedávno například USA zablokovalo prodej krachujícího MIPS procesoru Číně.

Miloslav Ponkrác,
autor článku

313848

23.7.2014 11:29

RE: Itanium

mk234 80.?.?.?

Reakce na 313848

ja som len poukazoval na dovod preco je vraj Elbrus zakazany v US [smích] ten dovod mi pride riadne uleteny.

313851

23.7.2014 20:02

RE: Itanium

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313851

Mně ne.

Proto Intel chtěl všechny serverové procesorové konkurenty zničit. Itaniem, pokud by ho prosadil, by zničil a zkrachoval konkurenta AMD. A stejně tak nemohl potřeboval jiného nového 64bitového konkurenta. AMD chtěl odstavit od žlabu, Elbrus odstavil soudně.

Podobné věci se v USA dějí dnes a denně, proč se divíte?

---

Miloslav POnkrác

313887

23.7.2014 7:50

spionaz z ruska?

rozum 178.?.?.?

No tak a mame tu pokus o spionaz z ruska... To sa naozaj necham radsej spehovat USA ako Ruskom. Dakujem, neprosim si.

313831

23.7.2014 14:43

RE: spionaz z ruska?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 313831

A to ja zase naopak, uz jen proto ze rusko zrejme nema takove smirovaci kapacity pro plosne sledovani vseho a vsech jako USA. A Snowden asi taky neni takovy pokrytec aby hledal azyl nekde kde je to jeste horsi.

313870

23.7.2014 20:32

RE: spionaz z ruska?

hugo23 88.?.?.?

Reakce na 313870

Snowden ? Azyl ? A teď tu o Snow White... [chechtot] A co takhle Assange ? Baudyš ml.? Nebo zdejší padlý hrdina Zeman ? [velký smích]

313895

27.7.2014 8:34

RE: spionaz z ruska?

pje 93.?.?.?

Reakce na 313895

Proč píšete. když nemáte tím co říci? O Snowdenovi víte starou belu.

314128

29.7.2014 8:01

RE: spionaz z ruska?

J.K. 213.?.?.?

Reakce na 314128

Nejen o Snowdenovi, ale i o všech dalších jmenovaných ví houby

314251

26.7.2014 23:16

RE: spionaz z ruska?

anakonda 85.?.?.?

Reakce na 313831

Ani Hitlerove Nemecko sa nemôže rovnať fašizmu z USA. [oči v sloup]
..čokoľvek ruské je pre mna prijateľnejšie ako podporovať najväčšieho svetoveho teroristu!!

314104

23.7.2014 8:42

nobook by som kúpil

slavjan 109.?.?.?

Vo forme notebooku s Sk alebo Cz prostredím, za rozumnú cenu a povestnou ruskou spoľahlivosťou by som to kúpil aj cez internet. So základnou doskou sa mi nechce srať.

313835

23.7.2014 11:54

RE: nobook by som kúpil

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313835

Však se to prodává jako celek i se základní deskou. Jeden příklad máte na konci článku v odkaze, další jako první příspěvek v diskusi.

Bohužel se často prodává jenom Elbrus-2C, což je mnohem slabší procesor.

MOžná je k dispozici i silnější Elbrus-4C, ale nenašel jsem. Ale pravdou je, že jsem ani moc nehledal. A příští rok pravdědpobně bude k dispozici i nějaký podvozek s Elbrus-8C, pochybuji, že by si to Rusové nechali ujít.

Miloslav Ponkrác

313858

23.7.2014 13:55

RE: nobook by som kúpil

Dušan 213.?.?.?

Reakce na 313858

Tá mini itx doska vyzerá dobre. 5 ročná záruka a 12rokov sa predpokladá že bude fungovať.
Grafická karta bude asi jednoduchá takže doska je asi len pre terminály.

Žeby som si kúpil 8C na itx?

Pán Ponkrác.Neviete ako je to s natívnym kódom stačí len kompilátor použiť iný a ovládače do kernela? Alebo treba doprogramovať podporu aj do uživateľských programov. Ako je to s pythonom. Išielo by naň nainštalovať štandardná distribucia napríklad Debian/Sparc?


a teraz dekonšpiračná analýza
Prečo ohlásilo rusko ("Ruské" ministerstvo obchodu a priemyslu) že prejdu na arm? Keď majú plne vyvinutú platformu (úplne štandardnú s ATX komponentami). Žeby 5kolóna si chcela trochu podojiť rusko ako daň cez licencie za arm?

http://pc.zoznam.sk/novinka/rusko-nahradi-procesory-amd-intel-platformou-arm

313868

23.7.2014 20:00

RE: nobook by som kúpil

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313868

Existuje i notebook s Elbrusem. Tady ho dokonce otestovali i s Intelem. Má zhruba pětinový výkon proti i7, ale testován je starý Elbrus-4C. Elbrus-8C má mít pětinásobný výpočetní výkon oproti Elbrusu-4C:

http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/1

Elbrus používá linux kernel, stejně jako glibc, má KDE i GTK, atd. Protože existuje nativní kompilátor C, C++, tak myslím stačí kompilace.

---

Ohledně ARMu si můžu tipnout. Ruská firma vyvíjejí Elbrus vydává a hlavně ohlašuje výkonnější model procesoru právě teď, aby ukázala vládě, že není třeba nasazovat ARMy (a platit do Velké Británie), když má výkonné čipy doma a může tak platit ruským firmám.

Elbrus je vyvíjen jako serverový a jako military procesor. Pokud Elbrus přesvědčí ruskou vládu, tak se pojede na Elbrusech. Ohlášení Elbrusu s výkonem srovnatelným s Intel i7 (pokud se nepletu, kdyžtak mě opravte), je mimo jiné signál vládě, že ARMy jsou zbytečný krok.

---

Miloslav Ponkrác
autor článku

313886

27.7.2014 8:41

Logické, jen doplním

pje 93.?.?.?

Reakce na 313886

S tím souhlasím. Pouze dodám, že v Rusku a u ruských vývojářů se ARM technologie vesele používají již nějaký pátek a že vzhledem k tomu, že jde oproti monokonceptu Elbrusu o zoologickou zahradu, daří se jim pracovat hodně v šedé zóně a případně forknout vlastní řešení mimo hlavní licenční záběr.

314129

23.7.2014 9:09

Zvláště když to má v sobě ten emulátor X86, a vlastní stroják

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

tak to asi bude šmírovat všechny bez toho, že někdo bude moci šmírovat ten ruský systém. Nestandartní počítačové systémy se rozběhly koncem devadesátých let třeba v Robotronu ve východní NDR. Tam člověk uvažoval, jestli neexistuje tajný rozkaz, že nic z vyvinutého nesmí být za žádných podmínek použitelné v praxi. Nakonec je před sjednocením urychleně zrušili. Nejzajímavější byli špičkové vývojáři Robotronu, kteří když jim hořel termín, a oni neměli výsledky, tak začali třeba hajlovat na chodbě výzkumáku, kolegové jim hodili mantl přes hlavu, aby to nebylo slyšet do kanclu šéfa, a o takovém člověku už nikdy nikdo neslyšel. Kdyby vůbec neexistoval Robotron, tak mělo německo za ty ušetřený prachy tak deset let zadara důchody.

313836

23.7.2014 10:35

Známý špicl verzus strach z neznámého?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Mně fascinuje jedna věc - že i když víme, že USA špiclují jak jen mohou, tak je to OK.

Ale mnozí si ruský CPU nekoupí, protože by je MOHL špiclovat... [zmaten]


WTF! To je logika jak hrom. Pokud o někom víme, že špicluje, tak přeci to víme. A o tom druhém to jen tušíme, že by "mohl" a tak je snad lepší alternativou už jaksi logicky, ne?

...

Jinak ta velikost L2 keše má být v kBy [smích] 512 MB L2 keše by bylo zajisté moc moc hezké, ale to neumí ani Rusové [smích]
http://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8C

313841

23.7.2014 11:50

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313841

S tou L2 máte pravdu, šotek tam dostal M namísto K. S 512 MB L2 by skoro byla pro ménbě náročné účely i RAM zbytečná. [smích]

313856

23.7.2014 13:00

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 313841

>Jinak ta velikost L2 keše má být v kBy [smích] 512 MB L2 keše by
>bylo zajisté moc moc hezké, ale to neumí ani Rusové [smích]

Opraveno.

313862

23.7.2014 13:42

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 37.?.?.?

Reakce na 313841

On je pokud vím design SPARCu dost otevřený, takže by mohlo být snazší zjistit v něm případná zadní dvířka. Nedělám si iluze, že by tvůrci procesoru dali k disposici konkrétní vlastní návrh, jak je jejich procesor sestavený. S ohledem na známý návrh jádra, které je na SPARCu založeno lze o něco snáz zjistit, jestli se chová v souladu s očekáváním, nebo jestli dělá i něco navíc.

Co mi připadá zajímavé je, že u hesla "SPARC" na wikipedii se o EPIC-VLIW technologii nemluví, ale u hesla "Elbrus 2000" ano. Pokud moje paměť sahá, nebyl SPARC, narozdíl od Itania, postaven na konceptu VLIW. U Elbrusu se sice říká, že je založeno na SPARCu ale současně se uvádí koncept VLIW, co mi zdá jako protimluv.

313866

23.7.2014 19:53

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313866

Protože Elbrus je jméno jednak pro vlasntí procesory, ale dříve také pro ruské počítače postavené na platformě SPARC, které se také jmenují Elbrus.

Tudíž jméno Elbrus se používá pro různé věci.

Miloslav Ponkrác
autor článku

313885

23.7.2014 20:09

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 146.?.?.?

Reakce na 313885

S technickou ruštinou je to malinko na levačku.

Například slovo Шина dle rusko-českého technického slovníku z roku 1976 má dva významy:

1) Duše v pneumatice.
2) Kontakty v podobě sběrnice.

Nebo takové Устройство. To se jednomu zamotá hlava než pochopí, že "ustrójstvo" může být "plošňák", obvod, ale klidně i celý blok. Prostě yстройство. [mrknutí jedním okem]

313890

23.7.2014 22:36

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 313890

Používať na preklady "nových" ruských "terminus technikus" technický prekladový slovník z roku 1976? Pane jo, to už môžete začať vysvetľovať aj funkcie mobilných sietí podľa hesiel a pojmov Ottova slovníku naučného...

313904

25.7.2014 19:50

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 146.?.?.?

Reakce na 313904

Zkuste to iščo adin raz. Už? Ne, nic? Ani teď ne? Tak vám napovím.

Například. [mrknutí jedním okem]

314039

26.7.2014 23:08

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

amighm 89.?.?.?

Reakce na 313890

Ale no taaak.....kto vie aj rusky aj anglicky ten sa musi nad tvojim prikladom pousmiat. Rustina je v porovnani s anglinou techniky neporovnatelne jednoznacnejsi jazyk. Anglina je archaicky jazyk. Spominam si ze velmi davno jeden chytry pan odpovedal na otazku: "Akym jazykom bude 'inteligentny pocitac' komunikovat s clovekom?". Odpovedal: "Neviem akym jazykom bude komunikovat. Jedno viem vsak celkom urcite. Nebude to anglictina".

314103

1.8.2014 20:43

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Karel Cerny 98.?.?.?

Reakce na 314103

Ten chytry pan vam mohl rict, ze ten jazyk bude cestina. Anglictina je tak archaicky jazyk, ze musi prebirat z cestiny slova jako je lidr, lizing, metink, ok, a radu dalsich. Z rustiny prebrali slovo lift. Mohli si vzit pozdvizdnaja masina, ale vybrali si lift. Tak se anglictina obohacuje vyrazy z cestiny a rustiny. Mam dojem, ze ten chytry pan byl Vasil Bilak. Nebo ze by to byl Milous Jakes?

314585

26.8.2014 23:18

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Jan Holanek 89.?.?.?

Reakce na 314585

Angličtina má skutečné velké rezervy v přebírání slov z jiných jazyků. Například místo poněkud nejasného pojmu "Nuda beach" už dávno měli Angličané převzít z ruštiny naprosto srozumitelné "Dla kupájuščich, katorije kupajutsja bez kupálnovo kosťuma".

316214

23.7.2014 20:07

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 313841

Kdyz pred vas dam dve krabicky od sirek a o jedne prohlasim, ze je z USA. Kterou si vyberete? No samozrejme tu americkou [smích] tady je odpoved

313889

24.7.2014 6:36

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 313841

"...mohl spiclovat." On spiclovat bude celkom urcite. A aj akakolvek moznost, ze ma budu spiclovat rusi je horsia ako to, ze usa ma uz spicluju teraz.
To "spiclovanie" je v dnesnej dobe do istej miery potrebne. No predstava, ze bude spiclovat nejaky komunista ma desi. To sme tu uz predsa mali...

313921

24.7.2014 9:05

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 313921

Vy se nemáte čeho bát,člověka s jedním mozkovým závitem a ještě k tomu "očividně strženým",žijícího ještě v minulém tisícíletí,žádný komunista jistě mít potřebu špiclovat nebude, ani za pomoci Elbrusu ani Lenin Peaku..... [chechtot]

313937

24.7.2014 12:00

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 313937

hej? a podla coho ste prisli na pocet mojich mozgovych zavitov? To uz ta ruska spionaz funguje tak dobre? [smích]

Alebo je to jednoducho tak, ze kazdy nazor neospevujuci rusko, ci socialisticko-bolsevicke praktiky je automaticky nespravny, zly a hlupy. To ale nesvedci velmi "hustym" zavitom [vyplazený jazyk]

313955

24.7.2014 15:55

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 313955

No ono po těch zdejších 25 letech budování kapitalizmu se ukazuje, že ti komunisti sice o socializmu měli různé vize, ale o kapitalizmu rozhodně nelhali. A kdyby ti plyšákoví zvoníci tušili, že Havel a ta jeho squadra jim lžou až se jim od huby práší, tak by ten socializmus byli bránili až za hrob vlastními těly. Pro kapitál jsi jen potrava pro děla a už mnoho nechybí, abys to poznal osobně.

313976

24.7.2014 23:19

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 313976

...nejako sme za vzdialili teme, ale mne to rozhodne neprekaza. [smích] Neviem co kedy pravdive komunisti o kapitalizme hlasali, pamatam si len pamatnu demagogiu o vykoristovani cloveka clovekom. To, ze tu kedysi bol ten zlocinecky bolsevicky rezim nas zial poznacilo vsetkych... aj terajsich "kapitalistov". Nemyslim si, ze by som sa po "sametovom strngani" mal citit nejak oklamany... teda aj roky po skonceni bolsevizmu citim rozne pokusy o oklamanie, podvody a spinavosti HLAVNE zo strany roznych uletenych neobolsevikov a skrachovanych komunistov... oni to proste maju v krvi...

314010

26.7.2014 0:33

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

bukakoid 89.?.?.?

Reakce na 314010

pozdeji budes mit podrazy od uletenych kryptobolsevickych demokratu a zkrachovalych kryptokomunistickych a kryptofasistickych demokratu ostatne jako uz ted po necelych 24 let a predtim zase trosku jinak po cca 40 let, tak si vybirej to co povazujes za mensi zlo a plytvej energii na komentare dokud muzes, to je totiz zda se vse co zmuzes [chechtot]

314053

26.7.2014 19:42

RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 87.?.?.?

Reakce na 314053

[cool] podrazy, podrazy.... tych podrazov bolo za tych 40 rokov podstatne viac a urcite “kvalitnejsich“... Tu “latku“ bolsevici nastavili dostatocne vysoko... [smích]

ziadny postbolsevicky rezim to nema sancu dobehnut... Nerozumiem, ako sa da nestastny a zlocinecky 40 rocny pokus na obyvateloch ospravedlnovat

314091

23.7.2014 15:14

Ono to s "Elbrusem" není tak jednoduché

charon cmartin (zavináč) airnet-cz (tečka) info 37.?.?.?

Tady:http://elbrus2k.wikidot.com/elbrus-2000 je pěkný popis toho, co Elbrus doopravdy byl a je.

Je to název celého programu vývoje počítačů pro vlastní potřebu SSSR a Ruska, kde se na sebe nenavazující řady a stroje bohužel jmenují skoro stejně a názvem "Elbrus" jsou jmenovány nejen procesory ale i hotové počítače od stolních terminálů po mainframy. Jejich architektury se v čase různily a některé řady různých architektur žijí a vyvíjejí se paralelně.

Každopádně se nedá říci, že by nebyly dobře navržené nebo dostatečně moderní - konstruktéři se nerozpakují použít koncept, který slibuje nejlepší přizpůsobení uvažovanému účelu.

Jak je to s licencemi není moc zřejmé. Pro SPARC otevřel Sun už před lety architekturu pro další vývojáře a výrobce, což je patrně důvod, proč po něm konstruktéři sáhli.

Jediný VLIW o kterém vím, že se masivněji prodával byla Itania od Intelu. Itania stejně jako VLIW Elbrus vyžadovala pro efektivní využití specifický kompilátor programů. Ten zjevně tvůrci Elbrusu taky potřebují a poskytují (není uvedeno za jakých podmínek). Itania nepohřbilo to, že by byla špatná nebo nevýkonná - jsou to skvělé procesory a pokračovatelé PA-RISCů. Itania nejsou populární kvůli cenové politice Intelu, která neumožnila nárůst jejich výroby na dostatečnou masovost aby poklesla jejich cena (Intel na poklesu ceny neměl valný zájem, aby neztratil tvář a zdání exkluzivity). Protože Intel neustoupil a fakticky dokázal dělat srovnatelně dobré procesory i jednodušeji, na platformě AMD64/EMT64, vývoje v podstatě zanechal sám. Koncept byl ale vhodný pro extrémní výpočetní aplikace, což je i patrně to, nač něco podobného zaměřuje MCST v současnosti.

313872

23.7.2014 20:12

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313872

Pozor! Neexistují jen servery a dekstopy.

VLIW nebo analogie je velmi běžná u signálových procesorů (DSP). A tam má také největší smysl.

VLIW má své výhody i nevýhody.

VLIW se dost proslavila Transmeta s procesorem Efficeon, na kterém spolupracoval i autor Linuxu Linus Torvalds. Mimo jiné měla emulovat x86 (softwarově), ale po velké slávě se nakonec neujala. Ačkoli se vyráběla, stejně jako třeba notebooky s ním.

Procesorů s VLIW je relativně dost.

Ovšem VLIW má výhody i nevýhody. A to druhé značně převažuje, pokud návrh procesoru a jeho sady není špičkově navrhnut. Pak se stává obrovskou koulí na noze.

Miloslav Ponkrác

313891

23.7.2014 20:30

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313872

„Itania stejně jako VLIW Elbrus vyžadovala pro efektivní využití specifický kompilátor programů.“

Každá procesorová architektura potřebuje své vlastní kompilátory. To je očekávatelné, a běžné. Neexistuje výjimka.

Itanium na to šlo specificky. Itanium byl stavěn jako hloupý procesor, který rezignoval na kontrolu správnosti zdrojového kódu, stejně jako jejich závilostí. Stejně tak neprováděl optimalizace v pořadí instrukcí a dalších. Intel uvažoval, že vše zařídí kompilátor. A pokud kompilátor vyflusne špatný kód, tak také bude dělat chyby i při vykonávání a Itanium to nebude kontrolovat. Tím nebylo možné Itanium udělat výkonné, protože kompilátor musí být přesně šit nakonkrétní model, jinak je pro Itanium neoptimální. Tuto ptákovinu u rozšířenějších procesorů zatím nikdo kromě Itania pokud vím neudělal.

Navíc Itanium strojový kód nebral strojové instrukce po jednom, ale trojici paralelní instrukcí, které prováděl paralelně. Nekontroloval, jestli se vzájemně ovlivňují a nehroutí program, prostě je slepě vykonal.

---

„Ten zjevně tvůrci Elbrusu taky potřebují a poskytují (není uvedeno za jakých podmínek).“

Byli by proto sobě, kdyby dělali obstrukce. Pravděpodobně se jedná o upravené gcc.

---

„Itania nepohřbilo to, že by byla špatná nebo nevýkonná - jsou to skvělé procesory a pokračovatelé PA-RISCů. Itania nejsou populární kvůli cenové politice Intelu, která neumožnila nárůst jejich výroby na dostatečnou masovost aby poklesla jejich cena (Intel na poklesu ceny neměl valný zájem, aby neztratil tvář a zdání exkluzivity).“

To je jedna strana mince. Mezi námi, jediným důvodem a žádným jiným, proč se rozšiřují ARMy jsou opět a pouze drahota x86 procesorů. Kdyby x86 zlevnily na úroveň ARMu, zítra je ARM v krachu. A pokud Intelu poteče do bot, může na ten scénář časem dojít.

Itanium neuspělo nejen kvůli ceně, ale kvůli tomu, že jeho výsledkem měl být také krach AMD a VIA. A AMD ve smrtelném nebezpečí zabojovalo pomocí AMD64 architektury a zabilo tím Itanium naprosto spolehlivě.

---

„Protože Intel neustoupil a fakticky dokázal dělat srovnatelně dobré procesory i jednodušeji, na platformě AMD64/EMT64, vývoje v podstatě zanechal sám.“

Intel nezanechal vývoje sám. Intel chtěl Itania nacpat i do desktopů a PC. Ale Microsoft Intelu vzkázal, že klidně může, ale 64bitové Windows už je hotovo pro AMD64, a nikdy Microsoft nevydá Windows pro Itanium. Tehdy Intel pochopil, že buď bude vyrábět procesory s architekturou AMD64, nebo skončil. A Itania tak pro Intel ztratila smysl, protože jeho cílem bylo vyšachovat konkurenci, a to se tímto stalo nemožným.

Později MS udělal Windows pro Itanium desktop (2005) a už nikdy více. A pak dělal serverové edice. Ale už bylo rozhodnuto.

Miloslav Ponkrác

313894

23.7.2014 21:05

RE: Ono to s

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 313894

Tohle uz vypada na zajimavou konspiracni teorii, kdy KDOSI schvalne udrzuje ve vyvoji procesoru jakousi paritu, aby ani jedna strana neznicila tu druhou. Treba kvuli tomu ze KDOSI velmi potrebuje co nejdrive co nejvykonejsi elektroniku (smirovani vseho a vsude, umela inteligence na vyhodnocovani, zkratka ona totalitni svetovlada). A proc to vyvijet nekde tajne kdyz to jede jen s malou udrzbou "samo" a jeste to ma za vedlejsi efekt ze si na lidi postupne zvykaji.

Podobnych nahod pritom uz bylo vic.. napr. zazracne preziti ATI pote co nVidia vydala prvni GeForce, apod.

Pritom redukce z mnoha alternativ na pouhe dve prosla pomerne rychle, ale zda se ze vylozene monopol panum sveta asi nevyhovuje.

(pozn. naivky kteri si mysli ze ono KDOSI muze byt tzv. nevidtelna ruha trhu ci antimonopolni urad prosim aby se ani neobtezovali reagovat.)


A neni tomu tak jen u procesoru, viz napr. dve hlavni politicke strany (zde zrejme jde o zachovani iluze moznosti volby, minimalizaci moznych realnych alternativ)

Nebo treba doba studene valky a vysledky horecneho zbrojeni...

313898

24.7.2014 9:23

RE: Ono to s

Dušan 213.?.?.?

Reakce na 313898

K tomu ktosi sa hovorí Nikto (to veľké N nieje chyba) alebo aj GPP. [vyplazený jazyk]

Ale je to dobrá myšlienka.

Tiež prečo prežíva AMD?

A potom výrobné kapacity od AMD kúpili a podporujú GlobalFoundries čo sú Emiráty.

313939

24.7.2014 15:06

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313939

AMD přežívá proto, že ho Intel potřebuje.

Když IBM hledalo výrobce komponent do svého počítače „Personal computer“, zkratka PC, která je dnes známá každému, jedna z podmínek byla, že procesor musejí vyrábět alespoň dva nezávislí výrobci, aby nemohli IBM vydírat monopolem. Intel tehdy potřebovalo AMD jako druhého výrobce. Jinak by zakázku na výrobu procesorů od IBM nedostalo a přišlo by o obrovský kšeft.

Mimochodem, jak AMD, tak Intel založili nespokojení lidé opustivší Fairchild Semiconductor.

Podruhé Intel potřeboval AMD, když po pokusu zlikvidovat AMD pomocí procesoru Itanium AMD udělalo protiakci a vymyslelo 64bitovou architekturu procesorů AMD64, kterou dnes máte všichni ve svých PC. Intel potřeboval od AMD licence a svolení, aby mohl dále vyrábět procesory do PC.

Potřetí Intel potřeboval AMD, když po něm šel antimonopolní soud. Před nedávným časem Intel AMD v podstatě daroval 1,2 miliardy dolarů, ze kterých dodnes AMD žije, jinak by už AMD nebyl. Tím je Intel z obliga, protože není monopolem.

---

Podle zákona Occamovy břitvy bych hledal jednoduchá vysvětlení.

Pro zákazníky není vhodné být pod monopolem, a existuje-li cesta, najde se obvykle někdo, kdo udělá konkurenci. Už jen proto, že monopol nastaví obvykle pohádkové zisky, a někdo jiný po nich také zatouží.

313971

24.7.2014 19:02

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313898

„Podobnych nahod pritom uz bylo vic.. napr. zazracne preziti ATI pote co nVidia vydala prvni GeForce, apod.“

Celý trh grafických karet přežívá už mnoho let v podstatě jen kvůli nvidia. Je to jednoduše proto, že nvidia má vynikající marketink a jeho PR grafickým kartám dokázalo nemožné.

Dnes je v podstatě zbytečné kupovat do PC grafickou kartu. Pokud nepotřebujete velmi extrémní grafický výkon, a to 99,999 % nepotřebuje, pak řešením je ušetřit při nákupu počítače několik tíci Kč, a jet na integrované grafické kartě, která 99,999 % stačí. Dnes už navíc nevycházejí ani hry, které by top výkon grafiky smysluplně využily (a těch pár výjimek nestojí za tu investici).

Velkohubý marketink nvidie, za který by se nestyděl ani baron Prášil, dokázal většinu lidí přesvědčit, že koupě grafické karty má ještě nějaký smysl. A nebo dokonce to, že výpočty nad grafickou kartou mají budoucnost. Obojí jsou slepé uličky.

Já sám jedu na integrované grafické kartě už přes 10 let, a stejně tak jsem to postavil všem, kteří mě požádali.

Tedy aktivity nvidia zachraňují celý segment trhu grafických karet. Nebýt jejich PR, tak už před mnoha lety bude samostatná grafická karta považována za zbytečnost, kterou také je.

Proto zázračné přežití se vzestupem nvidie není žádný zázrak a není v tom třeba hledat konspiraci. Bez neustálé snahy přesvědčovat trh, že grafika není zbytečnost (což je) by upadla nejen ATI.

---

Ostatně ATI upadla tak, jako tak. v roce 2006 ji pohltila firma AMD.

---

A aby dokončil ještě tu informaci z rádia Jerevan, kterou jste uvedl, není ani pravdou, že by nevznikl monopol na grafiku. Ona se totiž ATI a nvidia měla sloučit do jedné firmy, a také by se sloučila, tvrdě se na tom pracovalo. Ale ješitnost obou šéfů z toho, kdo by to řídil, zejména ze strany nvidie – způsobila, že se nedohodli, protože jejich ego.

---

A kdybychom měli pokračovat v rozkrývání mýtů, výrobců grafik existuje více, než 2. Kromě toho grafické čipy vyrábí řada firem, kromě ATI/AMD a nvidia je velmi významným výrobcem Intel.

---

Miloslav Ponkrác

313989

25.7.2014 18:17

RE: Ono to s

E123 193.?.?.?

Reakce na 313989

Hmm.. takže statisíce a miliony, hráčů po celém světě jsou vymlety nVidiáckou propagandou a vrážejí zbytečně těžké peníze do externích grafik, když jim, dle Vás, stačí interní. V tom případě má nVidia zřejmě nejlepší PR na světě... [chechtot]

314037

25.7.2014 21:30

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314037

Nvidia má vynikající PR. A velmi účinné. V podstatě zachraňuje vůbec marketinkově celou výrobu externích grafik.

A ano, jsem předsvědčen, že milióny lidí jsou vymlety propagandou. Co se potřebnosti externí grafické karty týká zcela určitě. Kupuje ji asi 1000 × více lidí, než ji skutečně potřebují.

Dokonce jsem mnoha lidem, co navrhovali vlastní počítač radil, aby ušetřili za externí grafiku. Je vlastně až směšné, že leckdo se snaží ušetřit při pořizování počítače, ale externí grafiku za několik tisíc Kč tam má. A vždycky mu jí tam nějaký „odborník“ navrhne. A vždycky se směji, když mu říkám, tak jí vyhoď, a máš několik tisíc Kč v kapse, nepotřebuješ jí. Nejdřív se cuká, protože ze všech stran slyší propagandu o potřebnosti externí grafiky – zejména ze stran odborníků. A pak po několika dnech, kdy to psychicky stráví vlastně zjistí, že jí fakt nepotřebuje. A že ušetří několik tisíc Kč – má počítač na vše co chtěl a ještě jako bonus mnohem nižší spotřebu elektřiny.

Jenže takových kazisvětů jako jsem já je minimum. A nvidia v marketinku odvádí špičkovou práci. Takže lidé na celém světě koupí zbytečných externích grafik za miliardy. Proto říkám, že bez nvidia je trh grafických karet do roka v krachu. Tedy bez jejich manipulace, ehm reklamy.

Těch lidí, co skutečně využijí externí grafickou kartu je minimum. Těch hráčů, co hrají skutečně náročné hry není mnoho. Já například znám takové jen z vyprávění na internetu.

Pak pro náročné grafiky, třeba na 3D. Nebo pokud chcete 3 velké monitory najednou, atd.

Je zvláštní, že (zvláště v Čechách, kde média oblbují lidi velmi kvalitně tak, že věří mnoha ptákovinám) se divíte, že někdy zvládá kvalitní manipulační práci na obchodním trhu. Nvidia ji zvládá, je špička a virtuóz. Namísto pochybností byste se s ní měl seznámit, rychle byste zjistil, že nepřeháním, ba dokonce ji ještě podceňuji. Nvidiácká PR je – z hlediska účinnosti – tak na ohodnocení 20 body na desetibodové stupnici.

Miloslav Ponkrác

314045

25.7.2014 22:32

RE: Ono to s

⇕lak 77.?.?.?

Reakce na 314045

Pravda je že se 3D jsem si užil 2* [smích] a to když jsem zjistil že mohu zapnout třídéčkovou akceleraci po 3? letech na noťasovi a samozřejmě to bylo nebe a dudy, jo přepnul jsem to taky na taky na přidaném usb dvb t. A sestra si koupila smart telku chytrou a když jsem tam ladil satelit po roce v nabídce jsem našel že nemá 3D aktivované, no myslel jsem že krám se bez brýlí nepolepší (nejdražší v úhlopříčce ale brýle nekoupila, no neujela by chvála?), ale samozřejmě že jo a bylo to jaksi naruby, u tv i noťase akcelerace grafiky neaktivovaná. U kompu navíc, ano stačí integrovaná HD.

314047

26.7.2014 0:04

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314047

Já neříkám, že externí grafika je úplně k ničemu. Ale pro drtivou většinu lidí je to zbytečný kousek hw. Koupi externí grafiky pak platí ve své, počítači 2 ×. Jednou když zaplatí za její koupi. Podruhé po celou dobu životnosti počítače na zvýšených cenách elektřiny, protože externí grafická karta zařídí vyšší spotřebu.

Kvůli externí grafice si pak musí koupit výkonnější (= dražší) zdroj, výkonnější (= dražší a hlučnější) chlazení, často větší počítačovou skřín, a přináší to sebou mnoho kolaterálních škod, pokud je externí grafickou kartu bez příčiny.

U některých činností je externí grafika nutná, ale těch lidí je tak desetina promile, co ji musí mít.

---

Nvidia zachraňuje celý trh grafických karet. Pro sebe i pro další firmy. Bez agitky nvidie by celý trh už dávno zkrachoval.

I nvidia to cítí, a proto se tam vehementně snaží uchytit se se svými čipy na poli superpočítačů a vědeckotechnických výpočtů.

Prostě ví, že externí grafické karty hrají svou poslední labutí píseň. Donekonečně nejse realitu ohýbat a všem lhát.

Miloslav Ponkrác

314051

27.7.2014 0:49

RE: Ono to s

Liq 77.?.?.?

Reakce na 314051

Pocitacove sestavy obcas navrhuji a skladam. Pocet PC s externi grafikou tvori priblizne 50%. Kategorie jsou hi-end herni PC a kancelarske PC. Herni tituly z kategorii jako most wanted, top click, tedy nejcasteji kupovane herni tituly na integrovane grafice neni mozne provozovat, nebot integrovana grafika ma bezne 10x slabsi vypocetni vykon ve srovnani s externi grafikou. Z vaseho pohledu jde o labuti pisen... [smích], v realu nikoli. Letos vydane akceleratory/cipy byly ve velkem skupovany vedeckovyzkumnymi pracovisti. Slo o cele vyrobni loty. Dale to co se dostalo na trh bylo skupovano dolovaci virtualnich men, coz take docasne zvysilo cenu techto karet. Dale graficke akceleratory starnou rychleji nez CPU. Za dobu tri let bude mit vase CPU nizsi vypocetni vykon ve srovnani se stejnou kategorii treba 2x. Nicmene akcelerator treba 5x. Predevsim vas prosim, nekrivdete AMD (ATI). Naopak prilis nechvalte nVidii, nebot si to tolik nezaslouzi. Pokud nevite pro jakeho zakaznika/trh je ktery graficky akcelelator urcen, nekomentujte, nehodnotte.

314116

27.7.2014 10:16

RE: Ono to s

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314116

Dekuji o realisticky pohled, ktery neni zatizen sovetskou ideologii[smích] Jen doplnim, ze integrovana grafika u Intelu se zlepsuje. Uz to neni takove zoufalstvi jako driv. Intel totiz upustil od sveho vyvoje a podepsal smlouvu s britskou Imagination, ktera je dnes leaderem v embedded grafice. Dalsi firmy v embedded grafice jsou Qualcomm (byvala ATI embedded) nebo grafika Mali od ARMu. Leaderem je ale opravdu Imagination.

314135

27.7.2014 13:55

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314135

To bohužel není realita, to je ideologie s klapkami na očích od lidí, kteří si myslí, že PC si všichni dělají na výkonné hry. Neschopní jiného pohledu, bohužel.

314146

27.7.2014 21:22

RE: Ono to s

Liq 77.?.?.?

Reakce na 314146

Omlouvam se za spatnou formulaci. Tech 50% je statistika me produkce PC, nikoli celosvetove meritko. Jen jsem tim chtel rict, ze me okoli je tvoreno jinym spektrem uzivatelu.

314170

27.7.2014 13:54

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314116

Dal jste dohromady několik nesouvisejících věcí.

1) Grafické čipy používané pro vědeckotechnické výpočty a superpočítače jsou jiná věc, ačkoli je podle stylu „hodinky jako holínky“ dáváte do jedné lajny. Určitě to není běžné PC.

2) Minulý rok se hodně dávaly grafické čipy, a hodně se prodávaly grafické karty jako těžební nástroj pro Bitecoiny, Litecoiny, atd. To způsobí obrovský nárost jejich prodejů, ale toto není opět běžné PC. A toto je labutí píseň i v této nice, protože dále už můžete konkurovat jen ASIO obvody, grafiky na to začínají být slabé.

3) To, kolik složíte herních počítačů konkrétně Vy, nehraje v milónech vyrobených PC žádnou podstatnou roli. Třeba jste známý v komunitě hráčů, a jste anomálie. A hráči si o Vás řeknou a chodí za Vámi. A nebo je to jinak.

Já třeba osobně neznám nikoho, kdo hraje výkonné hry, a staví si k tomu herně výkonný počítač – a to se pěkně prosím počítači živím a mám ve svémm okolí tisíce, možná desetitisíce PC.

Pokud ovšem statisticky vyrobíte třeba 30 % roční celosvětové produkce PC, pak se omlouvám, a Vaše statistika je plně relevantní z toho co píšete.

---

Takže shrnuto – ad 1) a ad 2) jsou labutí písně grafik. Tak jak jsem psal. Tedy letos vydané akcelerátory/čipy. A to ještě jde o směr, který marketinkově prokopla nvidia, protože bez ní by tato nika grafik nebyla. Ačkoli ji nemám chválit.

Znovu „letos prodané grafické čipy“ jsou přesně ta labutí píseň, o které píši, a letošní a loňský zvýšený nárůst prodejů jde plně za merketinkem nvidie, která ho reklamně propagovala kde mohla.

Navíc trh počítačových her už 2 roky stagnuje, nemá moc co nabídnout a tvůrci her hledají cestu, co a jak dál. Zatím moc nevědí.

---

Grafický výkon čipů je pro většinu aplikací nepodstatný. Výkonných hráčů zase není tolik, jak se zdá. Na internetu sice řvou jako o závod, ale jejich zastoupení v populaci je velmi malé.

A znovu, dnešní cpu a gpu má pro většinu věcí katastrofální nadbytek výkonu. Není třeba více.

---

Jasně jsem se vyjádřil, o jakém trhu versus grafiky mluvím. A stojím si za tím, že integrovaná grafika by stačila do 99,999 % vyrobených PC zcela s přehledem. Protože převážná většina PC není pro hraní výkonných her, ani pro vědeckotechnické výpočty, ani pro těžení coinů. Howgh.

Miloslav Ponkrác

314145

26.7.2014 8:07

RE: Ono to s

E123 193.?.?.?

Reakce na 314045

No já bych neřekl, že je to propaganda, ale spíše neznalost. Běžný uživatel, který ani neví, že nějaká interní GK existuje, si prostě koupí celou sestavu, protože výběrem komponent se nechce/nepotřebuje zabývat a obchodníkovi jde o zisk, takže tam tu externí GK nacpe. To ale není PR, ale mazanost obchodníka. Znalejší uživatelé si nechají navrhnout sestavu "na míru", kde se ty tisíce skutečně ušetřit dají.
Pokud jste některým lidem radil, a oni Vás neposlechli, pak je to jejich hloupost a jejich ztráta, nehledě na to, že i kdyby jim výkon interní GK opravdu nestačil, můžou si dokoupit externí... [chechtot]
(zkuste tenhle argument příště použít)

Co se hráčů a her týče, je externí grafika zřejmě celkem na místě. Pokud nechcete hrát jen "hopsandy" od Špidly, ale chcete si zahrát něco "současného" tak ten výkon potřebujete z jednoho prostého důvodu: U drtivé většiny "moderních" her vítězí většinou forma nad obsahem a pokud je vizuální stránka někdy to jediné, co ze hry dělá alespoň nějaký zážitek, tak si prostě tu externí grafiku koupíte, abyste mohl hrát "na full"... To ale zase není PR, nýbrž zhýčkanost a za tu se platí. Další výhodou externí GK může být její vyměnitelnost, protože stoupající HW nároky atd. - holt pokrok(1) no...

Já si zkrátka myslím, že hráčská komunita, včetně recenzentů a benchmarkerů (no fuj) není hloupá, a kdyby interní GK poskytovaly stejný výkon za nižší cenu než ty externí, tak by prostě hráči "nevyhazovali peníze oknem".

(1) "Pokrok je jako stádo sviní, člověk z něj má užitek, jen se nesmí divit, že se občas brodí ve sr@čkách." [chechtot] [chechtot]

314060

26.7.2014 13:57

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314060

Souhlasím.

Snad jen, že už nejsem přesvědčen o tom, že hráčská komunita není hloupá, a to samé o těch, co dělají benchmarky.

Osobně si myslím, že obě komunity povětšinou o hw ani o počítačích prakticky nic nevědí. Dokáží sice zastrkat komponenty do vytvoření fungujícího celku.

Přečtěte si libovolný hw web. Můžete začít ddworld.cz, pokračovat diit.cz, pctuning.cz, zive.cz, atd. – pokud máte trochu znalosti omlátíte si zoufalstvím hlavu o zeď z toho, co tam budete číst.

314079

27.7.2014 10:28

RE: Ono to s

E123 193.?.?.?

Reakce na 314079

Ono jde především o to, z jakých zkušeností vycházíme. Já už dění v komunitě sleduji jen koutkem oka, protože již pár let "stojím stranou", ale v době, kdy jsem to bral vážně (cca 10 let nazpět), všichni hráči, co jsem znal, měli minimálně nadprůměrné znalosti HW. Byli tam dokonce někteří "nerdi", kteří parametry komponent téměř "sypali z rukávu". Většina z nás byla studujícími teenagery "bez koruny", a tak poměr cena/výkon byl u PC komponent naprosto klíčový - zkrátka, když jste neměl prachy, musel jste se vyznat.
Byla to sice taková z nouze cnost, ale bylo v tom i kus hrdosti a možná i pýchy - tenkrát se PC vyznal málokdo, ale začalo to být spotřební zboží a lidi to chtěli/museli začít používat. A když si představíte, že my, náctiletí cucáci, jsme poučovali generaci svých rodičů... no zkrátka masáž pro naše mladistvá ega. [chechtot] [chechtot]

Je možné, že dneska už mají hráči více peněz nebo méně rozumu než my tehdy, a tak už nějaký ten tisíc neřeší, ale zrovna u téhle sorty lidí by mě to opravdu překvapilo. Někde jsem četl, že kdo utrácí tam, kde může ušetřit je hloupý, ať je jakkoliv bohatý - něco na tom asi bude...

Co se těch HW webů a časopisů týče, jediné co jsem bral vždy jakž takž vážně byly právě benchmarky, to ostatní mi vždycky připadalo více či méně odtržené od reality, což ovšem není jen problém okolo HW, ale trpí tím téměř všechna úzce zaměřená média (a vůbec média obecně). Živě si vzpomínám, jak jsme se svého času váleli smíchy nad články v rybářských časopisech - kdybychom tehdy přišli k vodě, tak, "jak bylo psáno", celej rybník by se nám chechtal...

314137

27.7.2014 14:04

RE: Ono to s

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314137

Je to přesně tak, jak říkáte. V hw i sw komunitě před 10 lety byly nadprůměrné znalosti. Ovšem kdeže loňské sněhy jsou.

A to platí téměř pro všechny obory a koníčkuy lidské činnosti. Zdaleka nejen pro hw.

Dne ty znalosti není ani odkud načerpat. Odborné knihy o hw i asw píší neznalci. Webové odborné servery píší neznalci, kteří v Česku fakticky nedělají nic jiného, než kradou anglické články a přepisují je i s chlupama (v tomto je mistrem diit.cz). A logicky mají lepší znalosti angličtiny a reklamních materiálů výrobců, ale odborné znalosti nemají.

Sám jsem si to zkusil a napsal pár odborných článků. Dnes není problém napsal knihu, která převyšuje ostatní o 10 řádů, protože mezi slepými jednooký králem. Napsal jsem třeba knihu „PHP a MySQL bez předchozích znalostí“, kde jsem jen pěkně ve starém stylu a úplně popsal webového programování a databází pro lidi, kteří to nikdy nedělali. Kniha trhá prodejní rekordy doslova.

Prostě jsem pochopil, že i když někdo chce něco vědět, nemá odkud. A pokud máte znlosti, pište, nebo se uplatňujte. V té bandě ostatní masy hochštaplerů dnes není snadné někoho převýšit.

314147

23.7.2014 20:38

zaostalost

omega13 46.?.?.?

Na příkladu Elbrusu je vidět, jak jsou rusové beznadějně pozadu ... v r 2010 vyrobili (zdá se ale, že "vyrobili" u TSMC procesor s prehistorickou technologii 100nm ..
zde : http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Fwww.mcst.ru%2Fmikroprocessory-i-sbis

a zde : http://en.wikipedia.org/wiki/MCST-R1000

Ono to ale není na škodu. Prošlapávají si vlastní cestu.

Ten Elbrus-8 již bude vyráběn 28nm (asi jako dnes AMD). Frekvence nelze tak snadno srovnávat, protože SPARC architektura funguje trošku jinak než Intel.

Co jsem se tak díval na ty desky, tak síce to vypadá že vše do posledního obvodu je made in russia, ale zase třeba ty grafické čipy .. katastrofické parametry. Oni se ale vydali vlastní cestou, a můžou se vyvarovat omylů, které stíhají Intelovou větev procesorů, ba i chaotický ARMu.
U základních desek je dokumentace, snad se dá říct, že jsou po HW stránce OPEN SOURCE ..

No držím jim palce .... a jeden elbrus bych rád vyzkoušel,

313896

23.7.2014 20:52

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313896

Brzděte s tím slovem zaostalost. Ono je něco za něco.

Víte, jakou technologií jsou vyráběny kosmické procesory pro NASA? 65000 nm!!! NASA je v tom případě superzaostalá.

Tímto jsem Vám napověděl, že nízké nanometry nejsou jen výhoda, protože fyzika funguje neúprosně. Až někdo dodá řídící mikroprocesory NASA na 28 nm, NASA ho s nimi vyhodí oknem, stejně jako vojenský průmysl.

Proč? Protože nízké nanometry mají své nevýhody, kvůli kterým se používají tam, kde o nic nejde.

1) Fyzikální zákony jsou neúprosné. S nižšími nanometry klesá spolehlivost i odolnost čipů a procesorů. Třeba ve vojenské raketě či kosmické družici je odolnost čipů s procesoru vůči radioaktivitě či silným polím prakticky žádná.

2) Menší nanometry jsou jednoduše levnější.

3) U příliš nízkých nanometrů už neklesá ani spotřeba, a kvantové efekty už případný zisk z niší techologie zabíjejí ve všech směrech.

Mimochodem, stačí se podívat jak rychle klesá životnost flash a SSD bloků s nanometry rychle směrem dolů, stejně jako klesá jejich rychlost.

To jen na zamyšlení, že nízké nanometry nejsou jen výhoda, ale taky velká nevýhoda v mnoha směrech.

Miloslav Ponkrác

313897

23.7.2014 21:21

RE: zaostalost

Trust no One 62.?.?.?

Reakce na 313897

Velmi pekne zhrnute, ale nenapisali ste podstatu veci a to, kde tkvie ten najzavaznejsi problem v litografii a preco neustale znizovanie medzier medzi tranzistromi je problematicke a neda sa znizovat donekonecna.

Napoviem: neziaduci pohyb elektronov...

P.S.: neberte to ako nejaku provokaciu. Len si myslim, ze to rozvediete lepsie a presnejsie ako ja, pretoze nie som elektronik.

313899

23.7.2014 21:37

RE: zaostalost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 313899

Jasně ti co se zahrabají do detailů pro stromy nevidí les a jsou různé přístupy a filozofie řešení funkcí od řadičů, směrovačů, načítačů a nehřejících, nejiskřících vypínačů [smích] a teprve sestava jako celek je funkční, což s jednotlivými byť špičkovými komponenty nepadnoucími si do náručí je iluze nebo právě proto že jsou háklivější na prostředí. [mrknutí jedním okem]

313900

23.7.2014 22:41

RE: zaostalost

omega13 46.?.?.?

Reakce na 313897

ehm .. a na těch procesorech je napsáno že jsou určeny pro RosKosmos ?

S klesající šířkou hradla opravdu docházi k tomu, že (na jeho otevření stačí nižší napětí - nižší napětí = nižší sprotřeba = možné zvýšení frekvence .. a ano, také nižší sotřeba křemíku při výrobě - teoreticky), hradlo může otevřít i energetická částice kosmického záření.

Ten údaj o 65000 nm pro NASA jste si vytáhl z nosu, nebo je odkaz ?

313905

23.7.2014 23:07

RE: zaostalost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 313905

Pre Space Shuttle boli v posledných rokoch ich prevádzky celkom pracne vyhľadávané a získavané procesory Intel triedy 486 určitých verzií, pretože palubné zariadenia a počítače raketoplánu boli práve nimi osadené.

Supervýkonné moderné procesory vo vesmíre jednoducho neprežijú, aspoň nie dlhodobo, veľmi skoro ich "zabije" kozmické žiarenie - trvalá stopa po ionizujúcej častici je pre moderné mikroprocesory až príliš široká, niekde som čítal údaj 150-15000 nm (0,1-15 mikrometrov) po protone v monokryštalickom kremíku (v závislosti na energii častice) a niekoľkonásobok po "ťažkých jadrách". Navyše okamžitý efekt zásahu nabitou časticou zasiahne až niekoľkonásobne väčšiu plochu chipu.
Samozrejme existujú elektronické súčiastky so zvýšenou radiačnou odolnosťou, ale sú to obvody starších generácií.

313906

24.7.2014 15:18

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313906

Přesně tak. Vždycky mě fascinují lidé, kteří po někom chtějí odkaz, ale mají ve webovém prohlížeči stejný Bing, Google, Seznam, jako já. Jsou schopní napsat příspěvek, ale nejsou schopní text zadat do vyhledávače. Zřejmě mají i vlastní ošetřovatelku.

Moderní procesory nepřežijí nejenom pro kosmické záření, ale také proto, že toto záření vyvolává chyby v provádění programů. A moderní procesory jsou dělány zcela „čínsky“ – kvalita je jedno, hlavně když to je reklamní „top“.

Tam, kde o něco jde, tam je třeba detekovat chyby. Nemůžete do palubního počítače v letadle, autě, raketě, elektrárně, atd. pustit nic, co nedetekuje chyby ve výpočtech a provádění programů procesory – protože tyto chyby tam jsou vždy. A musíte mít program a technologii, která dokáže chyby rozpoznat a zotavit se z nich, tedy obnovit bezchybné pokračování, kde nedojde k ovlivnění provozu chybou.

Dnešní hráčsky zaměřená power komunita v PC považuje za ok, pokud jim PC spadne 2 × za den. Kdyby se totéž dělo v letadlech, polovina populace lidstva by zahynula na leteckou havárii. Kdyby se totéž dělo v autech, máme v Česku desetinu obyvatel.

Moderní nízké nanometry jsou dobré tak pro lidi, kde jim nespolehlivost moc nevadí. Ovšem tam, kde nejde o hru, tak jsou obrovským problémem a nefunkční technologií.

Proto v kosmickém prostředí se začíná od desítek mikrometrů (desítek tisíc nm) v čipech, cokoli menšího je v kosmu stejně užitečné jako automat na kondomy ve Vatikánu.

Stejně tak je to s vojenským využitím, kde jsou podmínky daleko méně extrémní. Elbrus vznikl a používá se ve vojenské technice. Tam není žádoucí mít 20 nm čip, nepřítel by měl obrovskou radost z takové ptákoviny.

Miloslav Ponkrác

313973

27.7.2014 13:27

RE: zaostalost

73..04 178.?.?.?

Reakce na 313973

Dobrý deň. Ako vidím, sú tu IT špecialisti. Ja nie, som normálny obyčajný užívateľ, ktorý chce mať normálny výkonný počítač za normálnu cenu a pokiaľ je to možné, nech ma nikto nešpehuje..ako Vy, aj ja mám právo na svoj názor, aj keď ten môj je v duchu zvedavec.org, nie mainstreamu. Preto prosím, ako laikovi-užívateľovi. Oplatí sa ten procesor kúpiť? V čom je unikátny, oproti Intelu, a kde a kto mi ho tam do tej mojej bedne dá. Mám 2 počítače, bedne, nie notebook. Ďakujem Vám a ospravedlňujem sa, že som sa zamontoval do IT odbornej debaty. [smích]

314143

27.7.2014 16:04

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314143

V tom případě jako normální uživatel v roce 2014 si kupte Intel či AMD.

Jestli se procesor vyplatí, záleží na ceně a podpoře. Na abclinuxu.cz zmiňovali cenu procesoru 630 rublů (asi 350 Kč), čemuž já osobně nevěřím, a myslím že bude dražší.

Elbrus-8C vyjde v říjnu 2014, nějaký měsíc si počkáme na základní desky, pokud je neudělají v předstihu. A pak by to za pokus možná stálo.

Již existující Elbrus-4C je slabý kousek proti Intelu či AMD.

314155

27.7.2014 20:04

RE: zaostalost

73..04 95.?.?.?

Reakce na 314155

Ďakujem za odpoveď. Takže, počkáme na osmičku. Asi nielen ja, ale aj ostatní by privítali, ak by ste potom, po uvedení osmičky, napísali článok alebo dali lin, kde sa dá kúpiť, včetne dosky.

314163

27.7.2014 23:24

RE: zaostalost

F&T 78.?.?.?

Reakce na 314143

Já bych tento procesor v desktopu nechtěl. 1.3GHz je dost málo. Pro desktopové aplikace se ukázalo se, že jediný CPU na vyšším taktování přinese více než 8 pomalejších. Proto vznikají technologie jako turbo-boost, které jedinému jádru zvýší frekvenci přes 4GHz.

Ale je to třeba vhodné pro nějaký www server nebo router - za podmínky že to má přijatelnou cenu, dostatečnou datovou propustnost a nízkou spotřebu a samozřejmě spolehlivost.To jsou parametry, které se hůře hledají.

Počet instrukcí, které to umí paralelně je asi extrém, u AMD zjistili, že více než 3 instrukce v jednom hodinovém intervalu nepřináší velké zlepšení. Běžně takto kompilátor kód zoptimalizovat nedokáže a pokud se taková situace vyskytne jednou za 1000 instrukcí, tak to moc nepomůže celkové rychlosti.

314179

27.7.2014 23:47

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314179

Mýtus potřebného výkonu

Já mám v počítači čtyřjádrový procesor AMD Phenom II X4 3,2 GHz, který je podtaktovaný (pomocí Cool'n'Quiet) na 800 MHz a podvoltovaný.

Jeho vytížení je 3 %, tedy stále má procesor 33 × větší výkon, než je třeba.

Pro zajímavost jsem pustil všechny programy co používat a nechal přehrávat náročnější film ve video – zátěž 14 %, tedy stále má procesor více, jak 7 × větší výkon, než je třeba.

Mýtus, že frekvence znamená výkon

Pokud jste znalý člověk, měl byste vědět, že frekvence 1,3 GHz neříká ještě nic o výkonu. Procesor s frekvencí 1,3 GHz může mít klidně výkone stejný jako 100 MHz Intel, nebo také jako 300 GHz Intel.

To znamená věta „1,3 GHz je málo“ je rozpoznávací věta, kde mezi řádky čteme „já tomu nerozumím a neorinetuji se“.

Mýtus, že více jak 3 instrukce/takt nepřináší zlepšení

U jakékoli firmy zjistí, že co nedokáží oni, nemá smysl. Myslím, že prohlédat marketinkové lži by mělo být ve výbavě dnešního člověka.

O tom, kolik instrukcí paralelně má smysl, rozhoduje chytrost obvodu zpracovávajího obvodu a chytrost zvolení strojových instrukcí procesoru.

U x86 procesorů a jejich strojového kódu, kde instrukční sada vynucuje neustálé instrukce skoku, protože podmíněné strojové instrukce jsou chabé, je možnost paralelního zpracování slabá, protože dochází ke ztrátách ze skoků.

U procesorů, třeba ARM nebo Elbrus lze vytvářet velmi dlouhé sekvence strojových instrukcí bez skoků a procesory pak mohou velmi profitovat z velkého množství paralelních instrukcí naráz.

Pokud procesor dokáže dostatečně dobře žonglovat s registry a závislostmi, pak není problém mít 100 instrukcí za takt a profitovat z toho. Jen je to velmi těžké navrhnout, a potřebujete k tomu ortogonální sadu strojových instrukcí, což má většina rozumných procesorů, ale x86 strojová sada je všecno možné, jenom ne ortogonální.

Právě proto se výkonné procesory vydávají cestou vlastních strojových architektur, jako Elbrus, a x86 procesory jsou jen ve druhé řadě jako emulace.

314182

29.7.2014 12:04

RE: zaostalost

F&T 78.?.?.?

Reakce na 314182

Opravdu to mýty nejsou. Běžně napsaný kód jako třeba kernel Linuxu a pomocné programy s tou možností nepočítá a dekódování pro více instrukcí současně už přináší jen složitost navíc. Vždy se to zlepšit dá, ale pak máte velký nárůst počtu registrů.

Více registrů zase znamená horší přepínání tasků - ukládá se více dat a co získáte na jedné straně na druhé zase ztratíte.

-----
Věřil bych, že plné paralalizace dosáhne jen ručně optimalizovaný kód v asembleru se znalostí architektury.


Mimochodem kdysi jsem viděl zoufalý pokus psaní kódu na Pentium přímo v Asembleru s optimalizací na více instrukcí současně v jednom hodinovém taktu.

-----

Čtěte si mezi řádky co je libo. U AMD/Intel x86 architektury většinou frekvence výkonu odpovídá. Některé CPU jsou při stejné frekkvenci +- 10 až 20%, ale třeba dnešní Intel core na 3,5GHz budou rychlejší než něco třetinovém taktu.

A velké množství aplikací je v této x86 architektuře napsáno a zdrojáky k rekompilaci nejsou dostupné. Pokud na Elbrusu pustíte Win8 tak bohužel slabší bude - a to by bylo v našich krajích asi nejčastější použití.

A nativních optimalizovaných aplikací bude jako šafránu.

-----

U obrazových dat se to dělá jinak SIMD - tam se udělá jedna instrukce zato na 2000 registrech. To je jiná možnost, ale tam tomu neříkají paralelizace instrukcí.

-----

Mimochodem často se mi stává, že počítač nestíhá, ale nemůže za to CPU. Třeba snímáte data z A/D karty a generujete trvale 100kByte/s a s tím mají i dnešní disky co dělat. Než se to protlačí přes NTFS, tak to vyžere skoro všechny prostředky CPU.

314275

29.7.2014 13:16

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314275

„Běžně napsaný kód jako třeba kernel Linuxu a pomocné programy s tou možností nepočítá a dekódování pro více instrukcí současně už přináší jen složitost navíc.“

Běžně napsanému kódu je jedno, kolik instrukcí se dekóduje naráz, protože je většinou napsaný ve vyšší programovacím jazyce, a tyto detaily řeší kompilátor.

---

„Více registrů zase znamená horší přepínání tasků - ukládá se více dat a co získáte na jedné straně na druhé zase ztratíte.“

Já už nemám sílu na tyhle lži reagovat.

To se řeší velice jednoduše, a tak to má i x86 procesor. Procesor nabídne dvojice strojových instrukcí, která uloží všechny registry a pak obnoví. Hotovo – přepínání tasků je pak efektivní i s tisícovkou registrů.

---

„Věřil bych, že plné paralalizace dosáhne jen ručně optimalizovaný kód v asembleru se znalostí architektury.“

Je to ovšem jenom víra, a ještě nepravdivá.

---

„Mimochodem kdysi jsem viděl zoufalý pokus psaní kódu na Pentium přímo v Asembleru s optimalizací na více instrukcí současně v jednom hodinovém taktu.“

Ano, já jsem takových pokusů udělal hodně. Dnes vím, že je klidně možné i na x86 dosáhnout několika desítek operací v jednom taktu. Když to ručně zoptimalizujete.

---

„Čtěte si mezi řádky co je libo. U AMD/Intel x86 architektury většinou frekvence výkonu odpovídá. Některé CPU jsou při stejné frekkvenci +- 10 až 20%, ale třeba dnešní Intel core na 3,5GHz budou rychlejší než něco třetinovém taktu.“

Milý pane, Elbrus není AMD/Intel x86 architektura, víme? Srovnávat jablka a hrušky znamená „nerozumím tomu a neorientuji se“.

---

„A velké množství aplikací je v této x86 architektuře napsáno a zdrojáky k rekompilaci nejsou dostupné. Pokud na Elbrusu pustíte Win8 tak bohužel slabší bude - a to by bylo v našich krajích asi nejčastější použití.“

Viz má odpověď o odstavec výše.

---

„Mimochodem často se mi stává, že počítač nestíhá, ale nemůže za to CPU. Třeba snímáte data z A/D karty a generujete trvale 100kByte/s a s tím mají i dnešní disky co dělat. Než se to protlačí přes NTFS, tak to vyžere skoro všechny prostředky CPU.“

Také se dá zapisovat naráz větší blok dat, není třeba to psát po bajtu. Nedostatečný výkon počítače je v první řadě synonymum pro „neschopný programátor“, zvláště pokud si to programujete sám.

---

Miloslav Ponkrác

314287

28.7.2014 17:51

RE: zaostalost

Radovan 88.?.?.?

Reakce na 314179

Ještě před pár měsíci jsem používal 1.2 GHz Celeron, a výkon měl stále dostatečný. Používal bych ho dál, kdyby po devíti letech nebyly na desce kondenzátory nafouklé jak balóny, teď mám trochu novější vrak stále s jedním jádrem a jsem zase spokojený.

Tři instrukce současně jsou možná "limit" pro jediný program, ale v dnešních systémech jich můžou běžet desítky najednou. Takže čím víc, tím lépe, když na první ploše mám prohlížeč s dvaceti současně otevřenými stránkami, na druhé ploše k tomu jede nějaké počítání, tak nejsem rád že se mi seká přehrávač na třetí... I když v Linuxu se obvykle neseká, tady je to trochu lépe vymyšlené než Windoze které jsem používal kdysi [mrknutí jedním okem]

314217

23.7.2014 23:38

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313905

Odkaz si jistě snadno najdete. Informace, které mám v paměti si neukládám zároveň s internetovými odkazy, abych někoho přesvědčoval. Nehledě na to, že na internetu je pravdou tak možná promile toho, co se na něm píše.

Stejně tak se jmenuji Miloslav Ponkrác, ale nemohu to doložit žádným internetovým odkazem, aby mi to někdo věřil.

---

U malých nanometrů především už nemůžete anonáhodou předpokládat, že vodič je vodič a izolant je izolant (to striktně vzato nemůžete ani u velkých nm). Parazitní jevy, jak normální, tak kvantové už dosahují intenzit, že už neklesá ani spotřeba, ani nestoupá frekvence u posledních nanometrových technologií.

Intel dosahuje úspory u posledních modelů procesorů nikoli menšími nm, ale lepším řízením spotřeby a rozsáhlejším vypínáním všeho možného uvnitř procesoru, pokud to momentální není potřeba. Ty nm už spotřebu nesnižují, stejně tak jako přechod na 20, 16, 14, 10 nm spotřebu nesníží a frekvenci nezvýší. Všechny posuny budou otázkou pouze lepšího návrhu obvodů procesoru (pokud to vůbec Intelu bude stát za to se s tím patlat).

Hlavním ziskem nižších nm je možnosti na stejnou velikost čipu namlátit toho více.

313907

26.7.2014 17:34

RE: zaostalost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 313907

Nezlobte se na mne, ale tvrdit, ze s klesajicimi nanometry neklesa spotreba je bud neznalost zakonu fyziky nebo lez. Intel predstavil vloni vzorky Broadwell chipu na 14nm. Je to prvni SoC chip od Intelu - vsechny periferie integrovany s procesorem v jednom pouzdre. Notebooky nevyzaduji aktivni chlazeni. Neni tam proste ventilator. To, ze se cipy pro automobilovy nebo vojensky prumysl vyrabeji starsim procesem je dano tim, ze musi garantovat funkcnost v teplotnim rozsahu -40 az +85 st.C podle mil standartu. Jsou i jine jako ty, ktere se pouzivaji napr. na rizeni motoru, kde se musi garantovat funkcnost do +125 st. C.
Vy tady basnite o sovetskem stroji, ktery se ma pouzivat v serverech a kancelarich - tzn. pokojove teploty s prip. aktivnim chlazenim, protoze 32nm pasivne neuchladite (teplotnim rozptylem).

314088

27.7.2014 20:59

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314088

1) Broadwell procesory jsou úspornější, kterou dosahují vylepšení elektrickoého zapojení, nikoli proto, že jedou na nižších nm. To už jsem tu psal, ale Vy máte v hlavě jen emoce a soudruhy, takže je zbytečné s Vámi diskutovat.

2) Jděte už do háje, pane soudruhu (píšu takto urážlivě, protože jste tu už napsal mnoho „soudružských“ a emocionálních příspěvků bez jediné argumentace).

314169

28.7.2014 18:03

RE: zaostalost

Radovan 88.?.?.?

Reakce na 314088

Jen poznámka, spotřeba stoupá s frekvencí, ty nanometry to můžou zase trochu srazit zpátky. Proto se moje Raspberry Pi bezpečně uchladí pasivně dokonce i bez chladiče, přičemž ten ARM má výkon srovnatelný s Intelem na možná dvounásobné frekvenci. O čtyřjádrových mobilech nemluvě.
Celkově ale spotřeba desktopových PC stoupá neustále, před lety mi připadal šíleně výkonný 400W zdroj, zatímco já jsem si vystačil s polovinou, dnešní herní kombajny mají kilowatt a více, přitom vodní chladiče už pomalu přestávají stíhat. S klesajícími nanometry se z nich staly velmi výkonné přímotopy!

314218

28.7.2014 21:49

RE: zaostalost

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314218

Rasperry Pi jede na ARM 11, což je technologie v nejlepším případě 45 nm, ale třeba také 90nm. V těchto hodnotách snížení nm sníží spotřebu.

Ale my se tu bavíme o x86 procesorech, a Elbrus má 32 nm, a v x86 obecně už mluvíme o blízkosti 10 nm. V těchto hodnotách už nižší nm neznamenají nižší spotřebu.

Kromě toho jste špatně použil slovo „proto“ ve vaší druhé větě. Slovo „proto“ označuje vztah příčiny a důsledky a ten mezi první a druhou větou není, ačkoli se myslně domníváte, že je.

Spotřeba PC klesá. Moje 5 let staré PC, který obsahuje AMD Phenom II X4 955, 3,2 GHz, 35 nm, mi v běžném režimu komplet (tedy komplet PC včetně procesory, základní desky, grafické karty, hard disků, atd.) bere 45 W. Nebyl by problém ho uchladit pasivně bez jediného větráku. A výkonu je tam šílený nadbytek.

Dnes bych klidně postavil výkonnější PC s daleko nižší spotřebou, kdybych stavěl PC dnes. A uchladil by ho i pasivně daleko snáze.

Spotřeba PC klesá, a to dost značně.

Ovšem pokud si stavíte herní kombajn, tak samozřejmě ne. Pokud si z Raspberry Pi uděláte herní kombajn stejného grafického a procesorového výkonu, nbude žrát několikanásobek oproti PC.

314228

26.7.2014 23:41

RE: zaostalost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 313907

Zdravim pan Ponkrac, mozete dolozit svoju existenciu prirodzene desiatkami "vyguglenych" odkazov. U velkych nanometrov mate 100% pravdu, iba dodam ze tazke castice obsahnute v kozmickom ziareni sposobia v uz 50nm taky zasah ako zatnute cakanom do hlavy - rozumej plnej, prazdnej je to srdecne "na haku".

314105

23.7.2014 22:01

x86-32 vs x86-64

Trust no One 62.?.?.?

Ospravedlnujem sa, ze musim hned napisat dalsi prispevok, ale to je ta moja nevsimavost. [smích]

Pan Pokrac, v clanku mate niekolko krat chybne uvadzany popis architektury. Pisete ju totiz tak, ze to navodzuje dojem, ako keby x86 a x64 boli dve uplne rozdielne architektury.

Lenze spravne tie architektury CPU existuju v tvaroch x86 32-bit a x86 - 64-bit. Ono totiz obe verzie, ci uz 32, alebo 64-bitove maju spolocnu architekturu a ta ma oznacenie x86.

Delenie CPU na x86 a x64 je nespravne a matuce. Cely chaos v danej oblasti sposobila firma Microsoft, ktora z marketingovych dovodov nelogicky zacala nazyvat Operacne systemy s podporou 64-bitovych procesorov ako X86 pre 32-bitove verzie OS a X64 pre 64-bitove. Odvtedy sa tato informacia zacala sirit ako mor a nejde to zastavit. Dokonca aj samotna wikipedia s tym uz infikuje cely svet.
Po spravnosti tie platformy(architektury)by mali byt oznacovane ako x86 32-bit (napr. x86-33) a x86 64-bit (napr. x86-64) Obe verzia maju spolocny zaklad resp. nosic v x86.

Pozn.: architektura x86 zacinala na 16-bitovych instrukciach. To len pre uplnost aby ma niekto nebombardoval, ze nie su len dva varianty tejto architektury.

Proste X64 ako nazov architektury je len cisty blabol marketingovych panacikov v MS. Ze je to blud a vnasaju tym chaos do pojmov, to ich zrejme vobec netrapilo.

Napr. aj nazov tejto temy (a to je forum, kde sa maju pohybovat odbornici v IT a VT) je prasacina http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopic.php?f=92&...

313903

23.7.2014 23:50

RE: x86-32 vs x86-64

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313903

Máte úplnou pravdu ve všem.

Ale procesor x86 není možné najednou provozovat ve všech režimech. V zásadě byste si měl vybrat, jestli budete procesor provozovat v 64bitovém režimu, nebo ve starším 16/32 bitovém. A podle toho používat 64bitový, nebo 32bitový, případně 16bitový systém.

Nativní programy každého z těchto režimů vypadají jinak a mají jiné možnosti. Proto se mluví o architektuře x86-32 a x86-64 (nejčastěji). Samozřejmě do jisté míry jde spouštět i kódy jiných režimů (ale například 64bitový režim procesoru nemá přímé spouštění 16bitového MS-DOS kódu; 32bitový režim zase nespustí 64bitový kód, atd.).

Z praktických důvodů se to rozlišuje, protože jsou to téměř 2 rozdílné světy, ač to všehcno běží na stejném x86 procesoru. Takže často se zkracuje na x86 a x64. Není to správné, ale je to používané.

313908

24.7.2014 14:32

RE: x86-32 vs x86-64

Trust no One 62.?.?.?

Reakce na 313908

Viete pan Ponkrac, ono je to asi ako s tymi pojmami bolsevizmus a zidobolsevizmus. Aj ked spravny z toho je iba zidobolsevizmus, tak sa pouziva v mainstreame iba bolsevizmus. Nie je to spravne, ale je to pouzivane.... obaja vieme sakra dobre, preco!

Tym ze niekto vnasa lahostajnost do pojmologie, tak tym docieluje nepresnost. A mozno to je aj ucel, aby potom mohol nieco dolezitejsie v oblasti pojmov manipulovat a vnasat do toho demagogiu.

Preto sa vzdy snazim za kazdych okolnosti ak mam spravny poznatok, dbat na exaktny vyznam pojmov. Pretoze onedlho nam mozno nebude rozumiet ani vlastna mat a snad uz nemusim pripominat, ze vdaka lahostajnemu prihliadaniu k spravnosti vyznamom je dnes cierne bielym, sloboda otroctvom a mier vojnou.

A zachvilu nas tento matrix zblbne asi uplne, ked budeme lahostajni.

313967

24.7.2014 14:53

RE: x86-32 vs x86-64

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313967

Na druhé straně 64bitový režim udělal v podstatě revoluci v x86. 32 a 64 bitové světy x86 procesoru jsou dosti vzdálené.

Zavedení 64bitového režimu je polovina věcí jinak. Mnohé z 32bitového režimu bylo škrtnuto a nefunguje.

Pod slovem „x86 procesor“ se vlastně vyměnil obsah a význam tohoto pojmu, jakmile se přešlo do 64bitového režimu.

V 64bitovém režimu bylo fakticky škrtnuto segmentování, mechanismus přepínání úloh, V86 režim, řada strojových instrukcí. Na druhé straně se objevilo více registrů, atd. Zoufalá snaha v 64bitovém registru upozadit x87 jednotku a preferovat SIMD. A mnohé další.

Ve skutečnosti na procesoru x86 existují dvě, čím dál vzdalující se světy – 64bitový režim a to ostatní. Není proto divu, že se označují fakticky za 2 architektury.

---

Například pod názvem Coca-Cola se prodává v Česku a Německu zcela jiný obsah. Ano, je to pokaždé Coca-Cola, ale de facto jsou to dva zcela různé produkty. Česká je na zvracení, německá je docela dobrá.

313970

24.7.2014 16:23

RE: x86-32 vs x86-64

Trust no One 62.?.?.?

Reakce na 313970

Chapete ale kde je podstata toho na co som narazal?

Kreteni z MS nazvu procesor ktory je 32-bitovy ako x86 (co je samozrejme spravne) ale procesor s tou istou platformou ktory je 64-bitovy ako x64. Vy nevidite tu naprostu nelogicku zvratenost, ktory tomu nasadzuje korunu?

V prvom pripade je za pismenom x oznacenie instrukcnej sady a v druhom absolutne rozdielny paramater, ktory sa tyka bitov. To uz ked chcu kurvit spravne zabehnute pojmy, tak to mali radsej nazvat x32 a x64 a nie ze pletu jablka so zemiakmi dohromady. Proste curaci z MS vnasaju chaos do pojmov v oblasti, v ktorej by mali mali aspon trochu dbat o spravne znacenie, pretoze v tom maju kseft.

Proste oba procesory su x86, aj ten co je 32-bitovy, aj ten 64-bitovy. Oni navodzuju mylny dojem, ze x86 je len ten 32-bitovy, co je samozrejme nezmysel.



Ale no, americania... Ti su na to zvyknuti ze im tam tlacia sracky do hlav a na nejakej pravde a spravnosti nezalezi. A tym tupym ovciam co cumia na idiotske sitcomy s hambacom a colou v ruke to aj tak nedojde. A horsie ze tymi svojimi svojvolne vytvaranymi pojmami zaplienuju cely svet.

313978

24.7.2014 18:46

RE: x86-32 vs x86-64

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313978

Perfektně chápu. Ale na druhé straně také chápejte věc, termín "procesor“ a „architektura procesu“ jsou různé věci. Z hlediska materiálního, je x86 jeden procesor, který umí 32bitů (a většinou, i když ne vždy) 64bitů.

Z hlediska sw architektury existuje x86-32 a x86-64, dvě poměrně značně odlišné sw architektury, jejichž názvy se často zkracují na x86 nebo x32 a x64. Protože z hlediska slučitelnosti programů a kódu je zajímavá sw architektura. Na čem to běží je druhotné.

Pro Elbrus i další konkurenci je důležité, jaká sw architektura na nich běží, pokud se jedná o využití stávajíchc programů.

---

Stejné to máte s lidskými jazyky. Pokud se chci domluvit, nezajímá mě primárně, jestli je někdo Čech, ale jestli mluví česky. Ale on česky může mluvit i Tatar.

Proto procesor x86 „mluví“ jazyky x84 a x64 – a v tomto významu je to velice často myšleno. Jen málokdo si vyrábí vlastní procesory, zato miliardy lidí programují nebo používají nějaké programy. Tudíž zajímají se o sw, nikoli o vlastní hw – procesor.

313986

24.7.2014 20:21

RE: x86-32 vs x86-64

Trust no One 62.?.?.?

Reakce na 313986

"Proto procesor x86 „mluví“ jazyky x86 a x64 – a v tomto významu je to velice často myšleno."

...bohuzial nie. Procesor x86 vravi jazykmi 32-bit a 64-bit. Ine nazvy su len pokrutene pojmy. [smích]

Ale Milosi, kaslime nato. Naco si kazit docela pekny vecer. Chunta sa na Ukrajine rozpada, Mistral z francuzska uz frci do Ruska. Nemci maju zrejme namierene do BRICS. No uvazte. Konecne optimisticke spravy a aj obycajni ludkovia mozu mat konecne trosku usmevu. Navyse pevne verim, ze demoralizacia chunty posilni povstalcov a spolocne s Ruskou pomocou odvratia genocidu a neskor sa ta zmluva s diablom o bridlicovom plyne roztrha na franforce a Ukrajinski Rusi sa naspat pokojne vratia do svojich domovov.

Pekny vecer [smích]

313994

24.7.2014 21:19

RE: x86-32 vs x86-64

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 313994

Jiným 32bitovým jazykem „mluví“ ARM, jiným 32bitovým jazykem mluví x86, jiným třeba MIPS, jiným …

Proto je jazyk x86/x32.

Není žádný 32bitový jazyk, 32bitů znamená obrovskou rodinu různých jazyků.

Apod. pro 64 bitů.

313998

24.7.2014 15:08

RE: x86-32 vs x86-64

Robot Emil 46.?.?.?

Reakce na 313967

Ano,spousta nedorozumění vzniká záměnou pojmů a vyprázdněním jejich skutečných významů,dnešní doba je tím zmatením pojmů a inflací slova charakteristická....spousta mudrců žvaní,aniž si uvědomují co,neboť sami s obtížemi ovládají vlastní jazyk a mysl už vůbec ne....smutná to doba,připomínající Babylon...

313972

24.7.2014 16:26

RE: x86-32 vs x86-64

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 313972

No a to pak už nezbývá než dodat, že díky tomu i jako Babylon skončíme. [oči v sloup]

313979

25.7.2014 21:19

Kniha o Elbrusu

M.P. 194.?.?.?

Knížka v ruštině o architektuře Elbrus:

http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf

314043

26.7.2014 23:53

RE: Kniha o Elbrusu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 314043

Prevelika vdaka, konecne nieco co ma cenu na tomto fore

314106

26.7.2014 17:00

32nm zoufala ruska bida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

V dnesni dobe Intel nabizi procesory zalozene na 22nm technologii. V rijnu na IDF konferenci Intel predstavil pocitac bezici na rade Broadwell - 14nm Intel finfet vyrobni proces. Americani vlastni licence na vyrobni procesy - Intel 14nm, ARM 16nm. Pocitace s Broadwelly pujdou do obchodu v rijnu 2014. Toto je opet ukazka sovetskeho zoufalstvi.

314085

26.7.2014 17:24

RE: 32nm zoufala ruska bida

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314085

Pokud sovětské továrny dokázaly vyrábět 32 nm, pak byli naopak daleko vepředu. Protože Sovětský svaz skončil jako stát v roce 1991, a pokud již tehdy zvládli 32 nm, kde byl tehdy Intel? To bych jako sovětské zoufalství nepopisoval. [smích]

Spíše bych popisoval jako zoufalství situaci většinu států Evropy, včetně Česka. Protože z hlediska technologií, vývoje, a vůbec toho, co se v Česku vyrábí se můžeme srovnávat tak s Ugandou či Somálskem. Srovnání s mnohem výše stojím Ruskem či USA nepřipadá v úvahu, to, co se u nás vyrábí nestojí za řeč.

Zato tu v Česku pravicujeme, privatizujeme, tunelujeme – a výsledky se dostavují.

Nejvyššími metami v Česku je, zda přesvědčíme nějakého zahraničného investora, aby montovnu nepostavil v Bulharsku nebo na Tajwanu, ale v Česku. Větších ambicí nemáme.

Docela bych si odhadl, že pokud to půjde v Česku takto dále, budeme do 10–20 let závidět Rusům jejich úroveň. A možná nejen Rusům, ale třeba i Bulharům, Maďarům, a mnoha dalším státům. Protože v cestě do bahna jsme si našli zkratku.

314086

26.7.2014 17:36

RE: 32nm zoufala ruska bida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314086

Vy toho bohuzel moc o pocitacich nevite, protoze byste nemohl tvrdit, ze sovetske tovarny vyrabely neco 32nm technologii. V r.1990 (pisete sovetske) zadna 32nm technologie neexistovala.

314089

26.7.2014 21:09

RE: 32nm zoufala ruska bida

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314089

Ano, a právě proto sakrasticky píši předřečníkovi, že se mýlí. Tón vět snad nenechává nikoho na pochybách, že první odstavec je sarkasmus a ironie vůči předřečníkovi. Stačí si přečíst, na koho reaguji.

314096

26.7.2014 19:57

RE: 32nm zoufala ruska bida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314086

Tak maly stat jako CR nemuze delat vyvoj high-tech veci ve vsech oborech. Par veci v CR se dela na velice dobre urovni. Zkuste nekdy jet do Ugandy nebo Somalska a pak muzete vypravet, jestli se vubec vratite.

314092

27.7.2014 14:42

RE: 32nm zoufala ruska bida

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314092

Ano, v čem je Česko na velice dobré úrovni prosím?

A pak to porovnejte s dobou před 1989, kde jsme byli na velice dobré úrovni v mnoha oborech.

Navíc lidi hloupnou. Mládež už na rozdíl od starší generace umí kulové (v průměru). Česko ještě jakž takž zachraňuje ta starší generace, ale jakmile ta vymře, budeme rádi, když Češi budou schopni alespoň číst a psát. Protože tímto tempem budou lidi za chvíli považovat za odborníka už jen toho, kdo přečte větu Emá má maso.

314151

27.7.2014 19:48

RE: 32nm zoufala ruska bida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314151

Biotechnologie, biomedicina, software, nanotechnologie.

314162

27.7.2014 20:24

RE: 32nm zoufala ruska bida

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314162

Kde jsme u nás, prosím, se sw, na špici?

V sw jsme přesně v pozici těch montoven, a to ještě jenom možná. Mohutně se tu instaluje a udržuje cizí, tedy zahraniční sw. Kde se, pěkně prosím, tady vyvíjí český originální sw, který zná celý svět?

Ohledně biotechnologií, biomedicíny, nanotechnologií nemám znalosti a informace, navíc jsou to široké názvy. Ale v sw vím, jak to jde. A předpokládám, že v těch bio- a nano- to bude podobné.

314164

27.7.2014 21:41

RE: 32nm zoufala ruska bida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314164

V sw jsou napr. ceske firmy, ktere delaji spickove vyrobky se spickovym sw. Existuje firma, ktery vyrabi pasivni radarovy system. Maji spoustu patentu. Ve stejnem meste je firma, ktera se venuje aktivni lokaci a ma taky nekolik patentu. Tyto firmy jsou vlastneny ceskymi vlastniky. V Brne je spousta malych sw firem, ktere maji pobocky v USA. Patrne nemate vubec prehled o vyvoji software. Je mi vas tak trochu lito.

314173

26.7.2014 20:26

ruska technologie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

V souvislosti s tim, jak se zmensuje velikost hradla v cipech, osobne dost pochybuji, ze se sovetsti vedci dopracuji k nejakemu cipu, ktery lze efektivne vyrabet. Jedna se totiz i o vyteznost. Pokud nemate pri vyrobe vyteznost alespon 85%, pak je vase vyroba neefektivni. Samozrejme s nizkou vyteznosti muze vyrabet nejaky obskurni rezim, ktery snizi zivotni uroven svych lidi a ziskane prostredky vrhne do vojenske vyroby. Ale to uz jsme tady kdysi meli a moc dobre vime, jak to dopadlo. At se vam to libi nebo ne, Americani vzdy dokazali prostredky vlozene do vojenskeho vyzkumu dostat zpatky v podobe komercnich produktu. To je prave to, co soudruzi v Sojuzu nikdy neumeli. V Sojuzu nikdy neexistovalo neco jako standard a propojitelnost systemu.
Hlavnim problemem ale je, ze na vychode lidsky zivot ma podstatne nizsi cenu nez na zapade.

314095

26.7.2014 22:55

RE: ruska technologie

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314095

Stejně jako většina světa nevyrábí na svých vlastních linkách, tak ani Elbrus se nebude vyrábět na vlastních linkách. Elbrus-8C se bude vyrábět v TSMC.

---

Na Západě má lidský život cenu nula, stejně jako v Česku. Zrovna ti Američani si s milióny mrtvol při „zavádení demokracie“ do cizích států moc hlavu nedělají.

Kromě toho americké Monsanto riskuje svými produkty životy většiny lidí světa. Česko zase natvrdo zavedlo pro miminka devět povinných vakcín, což není nikde na světě – a následky nikoho netrápí.

Ostatně experiment typu zničíme zdraví Čechů odpadky prodávanými jako potraviny, a ještě budou dražší, než v západních zemích – koho to štve?

Existuje mnoho dogmat o tom, jaký je západ a jaký východ, a dogma o tom, že na západě má člověk a jeho život nějakou cenu na rozdíl od východu je jedno z nich.

---

Co existuje v Rusku za standardy, o tom nemám ponětí. Zato perfektně vím, že USA nedokázalo ani ten základní standard, že by přijali jednotky SI, jako je metr a kilogram. Dokonce si tím jednou zničili i družici, když to pomotali.

Zato to zpátečnické Rusko dokázalo opustit versty a najet na moderní jednotky SI, to skvělé, standardní USA se nedokázalo za staletí oprostit z palců, stop, liber a Fahrenheitů.

Ale jinak máte pravdu. [smích] (konec ironie)

Miloslav Ponkrác

314102

27.7.2014 9:59

RE: ruska technologie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314102

Standarty nebyly minene metricke miry, ale ruzne standarty komunikacni, elektronicke, softwarove (napr. bezpecnostni). Rusove meli zbrane, ktere spolu nebyly schopne komunikovat. Navic standarty NATO jsou vice odzkousene, protoze zeme NATO zahrnuji daleko vetsi pocet zemi, vetsi trh (i nasledny komercni trh, velka cast vojenskych technologii se uplatnuje v civilnich produktech). Americani se poucili ve Vietnamu, kde kdyz umirali, byl to pro ne velky vnitropoliticky problem. Proto investovali do sofistikovanych zbrani a dnes maji napr. drony a nemusi v dane zemi umirat. Nadavat na odpadky v podobe potravin v CR je tak trochu legracni. Je to prece vas problem, ze to kupujete. Misto krasne zabaleneho humusu narvaneho ecky si muzete prece koupit nejakou zakladni potravinu, ktera je zdrava. Je to taky o tom, jestli se zajimate o to, co kupujete, jite. Jestli si v patek musite narvat vozik ruznymi takovymi humusy nebo si toho treba koupit mene, trvanlivejsi veci a veci, u kterych si pochutnate.
Zkuste se nekdy pobavit s Rusy, kteri odesli na Zapad. Maji trochu skepticky pohled na zivot v Rusku.

314134

27.7.2014 11:53

RE: ruska technologie

E123 193.?.?.?

Reakce na 314134

Amíci nebyli schopní dobýt Afghánistán (ostatně to ani sověti a britové) a v Iráku se jim to taky pěkně sere, ale oni mají drony OHOOO. Oni se z Vietnamu vůbec nepoučili, kdyby ano tak by nezkoušeli vést asymetrické války, ty zkrátka nemůžou vyhrát. Uznávám, že kdyby vedli válku proti zemi, s rozvinutou infrastrukturou tak jim ty drony platné budou, ale proti "pasákům koz", kteří si chodí s kýblem pro vodu a kteří jsou na bídu v podstatě zvyklí, tahle "moderní" taktika zkrátka neúčinkje, o čemž se můžete přesvědčit v reálném čase.

A prosím, odpusťte si případnou argumantaci "alá Vienam", že vojensky na to mají, ale "politicky" jim to neprošlo. Válka je buď vyhraná, nebo není, nic mezitím neexistuje...

314141

27.7.2014 12:44

RE: ruska technologie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314141

Ja o voze a vy o koze. Rozhodne jsem psal o tom, ze Americani dnes jsou schopni vest valku s minimalnim poctem obeti. To same Izraelci. Je to proste o tom, jakou mate technologii, ktera vam umozni minimalizovat vlastni ztraty. Naproti tomu Rusak si vzdy rekne "nas mnogo" a jede se dal. A to uz nemluvim o Arabacich, v jejichz zemich vladnou obskurni rezimy, ktere misto kvalitniho vzdelani lidi masiruji silenou ideologii. Rusove se do masirovky ideologii vraceji zpatky.

314142

27.7.2014 14:17

RE: ruska technologie

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314142

To právě nejsou. Ano, když kolona nejmodernějších letadel to nasype na křováky v chatrčích žijící středověkým životem, tak to asi ano.

Ale v rovnějších soubojích, tedy vůči Číně a Rusku bychom minimální počet obětí na straně Američanů asi hledali těžko.

Je otázkou, jestli to co říkáte o minimum amerických obětí při válce je pravda, nebo je to jenom zdání, protože si Američané troufali pouze na velmi slabé oběti.

Zatímco Rusko válčilo i se silnějšími nepříteli, než je samo, a války vyhrálo. Od dob Napoleaona nepočítaně.

Jsem přesvědčen, že kdyby Američani a USA měli vydržet to, co muselo vydržet Rusko, že by USA už bylo vyhlazeno a neexistovalo.

USA zatím mělo klídeček, nikdo na USA neútočil, v USA se nikdy obranná válka ze strany Američanů nevedla, a USA útočilo pouze na velmi slabé oběti.

Jsem přesvědčen, že USA vůči stejně silnému nepříteli by si vedlo velmi velmi špatně. Proto se tomu vyhýbá, co to jde.

314148

27.7.2014 17:13

RE: ruska technologie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314148

Chapu, ze nemuzete prenest pres srdce, ze CCCP prohralo studenou valku a rozpadlo se. Neni ani divu. Kulturne a materialne zaostale imperium ani nic jineho zazit nemuze. I kdyby Lavrov na Putinovi jezdil[smích]

314157

27.7.2014 20:34

RE: ruska technologie

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314157

Nechcete, prosím Vás, si nalézt někoho na stejně nízké duševní úrovni a stejně nulové argumentační úrovně, jako jste Vy, a s ním zapřádat diskuse? Bude to přínos jak pro Vás, tak pro jiné.

Studená válka bohužel stále trvá.

Pokud jde o kulturní úroveň, pak jsem viděl a poznal kulturu mnoha zemí, a ruská kultura je rozhodně o několik tříd výše, než americká. To vidím zcela jednoznačně. Stejně jako je výše třeba japonská kultura.

Pokud jde o materiální úroveň, pak je USA i Západ zatím stále výše, než Rusko, a Čína. Nicméně zatímco Západ (všetně Česka) materiálně stále klesá, Východ roste.

Barrack Obama jim z USA dělá kůlničku na dříví. V Evropě dělá zase kůlničku na dříví Brusel. Ohledně budoucnosti Západu bych toho moc nesázel, a ne že bych z toho měl radost. Protože důsledky v Evropě, i v Česku budou strašné.

314165

28.7.2014 0:41

RE: ruska technologie

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 314142

A dobře jsi to napsal, dobře. Jen jsi zapomněl napsat, které strany ty oběti jsou. Samozřejmě, že pokud se bombarduje civilní město z vysoké výšky, tak oběti agresora jsou malé. Naopak počty obětí napadeného jsou nesmírně vysoké. Rusové asi nejsou sami, kdo masíruje ideologií, že soudruhu?

314184

27.7.2014 15:37

RE: ruska technologie

Rudy1 213.?.?.?

Reakce na 314141

Myslím,že se dá říct,že amíci nikdy žádnou válku nevyhráli.
V podstatě se dá říci,že materiálně soupeře převálcovali,zejména
je to vidět i po otevření druhé fronty a jejich boje s němci,kteří již neměli dostatek střeliva,ani PHM.
Když přemýšlím například o bitvě o Midway,chce se mi zvracet.
Zkuste si odhadem spočítat kolik shodili bomb na čtyři lodě,než
vůbec první zasáhli.Já tvrdím,že Pánbůh se na to již nemohl dívat a pomohl jim!
Ztráty se po bitvě vždy počítají na straně poražených,tvrdím že
američtí velitelé z té doby,jsou váleční zločinci,posílali vojáky
na jistou smrt,například při vysílání bombardérů bez ochrany stihaček. [bliji]

314153

27.7.2014 14:31

RE: ruska technologie

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314134

„Standarty nebyly minene metricke miry, ale ruzne standarty komunikacni, elektronicke, softwarove (napr. bezpecnostni). Rusove meli zbrane, ktere spolu nebyly schopne komunikovat.“

Jenže základním standardem jsou právě standardní fyzikální veličiny, to je ten metr, kilogram, a další.

Ve skutečnosti vlastně fyzici a technici, kteří počítačí chtě nechtě v SI jednotkách, protože celá fyzika a fyzikální zákony jsou na tom postavené. A předávají to firmám, kteří do toho pletou inče, stopy, libry, Fahrenheity, míle, atd. Už je tady je základní komunikační problém, a mnoho tehcniky už jim kvůli tomu selhalo, včetně jedné velmi drahé kosmické družice za miliardy.

Jediný důvod, proč Američané neumírají je, že žádná jiná země naní tak agresivní, jako je USA. Protože Rusové či Číňané a řada dalších států by klidně ty drony do USA posílat mohli a klidně jim tam vystřílet Brooklyn, nebo Pasadenu, tu to, tu ono. Ale protože žádný stát není tak psychopaticky agresivní jako USA, tak nikoho ještě toto zvěrstvo nenapadlo opakovat.

Ale pokud by USA opravdu dohnalo větší stát do války a začalo se válčit přímo na území USA, tak toto ještě USA ani NATO odzkoušené nemá. Jako jediný stát na světě. A myslím, že by to byl konec USA velmi rychle. Poté, co by nebyl benzín, ani obchoďáky, ani hamburgry a nedalo se to napsat na facebook, kdo ví, jak by to se silou USA a občanů dopadlo.

314149

12.8.2014 14:30

RE: ruska technologie

stak 88.?.?.?

Reakce na 314134

tady je to samej rusofil.

315300

26.7.2014 21:19

uroven prispevku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Nektere prispevky mi tady pripadaji na urovni predsedy celozavodniho vyboru KSC, ktery presvedcoval mlade zamestnance, ze jedna spolupracovnice otehotnela, kdyz ji jeji mily poslal dopis, na kterem bylo jeho uschle semeno. Priblizne stejny styl argumentace[smích]

314097

27.7.2014 0:28

RE: uroven prispevku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 77.?.?.?

Reakce na 314097

Jen jestli to nebylo to, no, neposkvrněn, dostal jsem a vzno

314112

26.7.2014 21:56

nic neroste do nebe

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 91.?.?.?

Fajn článek. Začínal jsem s Atari, pak doba XT, AT a tak dále, fajn výsledky... najednou dlouho očekávaný Windows po príšerne zpackaném a neprofesionálním DOSu, ke slovu se dostali konečne ti správní diletanti, co za pochodu získávali dokonce i nejaké zkušenosti. Tento odstartovaný babylon nekompatibilních kompatibilit existuje dodnes, a príčinou není ani tak vývoj, pokrok, jako živelná pohroma a boj o zákazníka a o jeho peníze.
Sice to velmi potáhlo technologii, ale za jakou cenu? Každé 3 roky vyhodíme nejaký počítač i se softem. Prakticky nikdo nestíhá počítač používaj jako nástroj, aniž by požadoval produkty velkých softverových kolosu. Nekdo rekne, však je to tak dobre. Jak kdy. Nekdy jsou závislosti tak velké, že kvuli drobnostem ztratíme hodiny, dny času, a stejne s ničím nehneme. Drívejší standardy portu PC stačilo za týden nastudovat. Dnes? Stačí na studium USB nebo TCP/IP mesíc? sotva. Balíky jsou tak složité a bežným programátorum nedostupné jako kdyby byli na Marsu. Nosit ke všemu knihovny, Megabajty zbytečného kódu ukrajují pri manipulaci hromadu času i pri rychlých PC. Linux Nelinux. Zeptejme se, co vlastne žádáme od počítače? Spíš zábavu, nebo užitek? Paradoxne pro zábavu jakoby se vždy žádal nejvyšší výkon. Tím se ale vždy oslabuje spolehlivost a s tím spojené souvislosti. Delají se dnes počítače spolehlivé? No nač, když jsou na 3 roky. Je správné studovat dnes nekolik let na to, abych si vypsal na obrazovku v chráneném módu "hello world?" Je správné naučit celou státní správu používat MS Office, a spolu s tím na každé instituci písemne vyplňovat hromadu svých osobních dat, i když byly už 1000x zadány? Je správné donutit lidi do Excelu, ale když si chtejí napsat svuj program, tak nechci videt velikost balíku toho prostredí a knihoven? Neskutečné komplikace pri havárii složitého systému. Nemožnost si dostatečne zkontrolovat, co vlastne muj počítač delá, a na které dvírka klepe. Rekl bych, že z času na čas se stává, že systém sesložití natolik, že se mladší generace na nej vybodne, a začne si budovat neco své, čemu lépe rozumí, a co se dá behem svého života stihnout udelat. Proto nemá smysl ani rozebírat príliš moc možností, nebo i technologií, které jsou spíše dusledkem neefektivní architektury a kódu.

314099

27.7.2014 10:21

dotaz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Kdyz tady tak basnite o neexistujicim Elbrusu, tak se vas zeptam. Vy si chcete koupit Zigula? To ja se radeji budu vozit v novem BMW[smích]

314136

27.7.2014 13:34

RE: dotaz

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 314136

Zanedlouho bude značka bmw stejne bezvýznamná, jako logo philips na nové čínské televizi. Angličáku a korálek bude proste víc na výber, a zásadne se od sebe lišit nebudou. Každé bude tahat z kapsy značné peníze, které bude treba nekde "vydelat", každé bude stát uživatele hromadu času ať v kabine, nebo pri režii. Vybourávat se budou také dost podobne. Doby tuzexu jsou pryč, zustaly spíš stopy v myšlení. Kdysi jsem nechápal proč lidi z bývalého NDR pásli po oježdených škodovkách - kvuli 4taktu oproti trabantu. Možná se časem veci otočí a složité težké auta s preelektronizovanou výbavou nebude nikdo chtít, i když to momentálne prispívá k bezpečnosti. Možná je lepší cesta vylepšit dopravní trasy a pravidla jízdy, než se snažit tohle vše mít v nejistých soukromých rukou kolikrát jen nekoho, kdo potrebuje predvést své válečné úmysly místo snahy se bezpečne dostat z místa A do B.

314144

27.7.2014 14:38

RE: dotaz

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314136

Elbrus už samozřejmě existuje a mnoho let. Tento článek o novém modelu Elbrusu, x-tém v řadě.

Já čekám na čínské auto za 30 000 Kč, je to jen otázkou krátkého času. Vzhledem k životnosti i ceně servisu běžného západního auta je jakákoli větší cena dost předražená.

Třeba zrovna to BMW už je tak šizeného auto, že jakýkoli čínský šrot vzniklý tím, co uklízečka zamete z podlahy bude lepší. Viz od odborníka:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014051802

314150

27.7.2014 17:25

RE: dotaz

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314150

Soudruhu, v kterem zivote se dockas? Ty budes patrne vyznani hindu, kteri veri na prevteleni, jinak si ten blabol o 30tis.Kc nedokazu vysvetlit[smích]

314159

27.7.2014 17:21

BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Libi se mi blaboly soudruhu, kteri misto toho, aby priznali, ze na BMW jednoduse nemaji, radeji napisou blabol typu, ze si radeji pockaji na cinske auto za 30tis.Kc. V tom pripade bych se takoveho jedince rad zeptal, jestli aspon jezdi na trikolce[smích]
Soudruzi, kdybyste byli frajeri, tak napisete, ze se lepe citite ve vytunenem Zigulu[smích]

314158

27.7.2014 18:49

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 314158

Svoje první PC jsem v roce 1990 kupoval za nemalé peníze a bylo na něm napsané Made in USA.[smích] Co to pořád máte se Žigulem, když sám víte, že v Česku nejsme schopni vyvinout a vyrobit ani motorek do stěrače?

314160

27.7.2014 19:40

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314160

Pochopte jednu vec, ze s vyvojem doby se vyroba presouvala do zemi, kde je nekvalifikovana vyrobni sila, ktera je levnejsi nez v USA, Nemecku. BMW nebo Mercedes se vyrabi v Nemecku a proto je drazsi. Nejen proto samozrejme. Kdyz mate vyrobu plne automatizovanou, pak vam na hlidani pracovni linky postaci mene kvalifikovana pracovni sila. Na druhou stranu mit auto jako Volkswagen je lepsi nez znacku, ktera je vyjimecna, ale neni tak overena v realnem provozu. To vsechno uvadim jen jako priklady.

314161

27.7.2014 20:47

RE: BMW a komunisticti soudruzi

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314161

Čína nedovolí žádnou výrobu aut ve své zemi, pokud 60 % nevlastní Číňan. A má to už i své důsledky.

Soudruzi z USA, Německa, apod. (abych použil Vaše oslovení) poté, co se rozhodli ušetřit za každou cenu zjišťují, že předali Číňanům veškeré know how. Kromě samozřejmého kopírování, které se dalo v Číně čekat, už začínají vznikat i docela dobré čínské značky aut. Samozřejmě inspirované tím, co jim soudruzi z USA a Neměcka předali, aby ušetřili nějaký ten pětník na mzdách.

Ony technologie, znalosti, postupy a další mají jednu tu vlastnost, že je může převzít jakákoli země. V každém zemi nejdete dostatek chytrých a talentovaných lidí, protože jsou statisticky rozloženi tak nějak stále stejně v populaci.

Také mi neušlo, že automobilový západní průmysl má problémy, a musel být mohutně dotován ze stran státních dotací, a byly tu i mnohé krachy. Tedy automobilový průmysl jako takový musí podle zákona nabídky a poptávky zlevnit. A stejně tak vím, že Západ silou mocí nastavuje překážky, aby zde Číňané nemohli prodávat auta, ale kdo ví, jak dlouho to půjde. Protože ekvivalentní cena nového čínského auta je právě těch 30000 Kč. A je jasné, kdo pro ty překážky lobuje.

A znovu, dále na Vás nereaguji.

314167

27.7.2014 23:04

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 314161

Ty vaše příklady jen dokazují, že nevíte, která bije.(Detroit zbankrotoval a dle vás je to vlastně dobře, když auta vyrábí rudí v Číně). Nepotřebuji ke svému životu auto za miliony, když stejně zisky z jeho prodeje skončí v cizině a na mě zůstane jen zvýšená daňová povinnost. Je mi milejší stát, v němž jeho podnikatelé a zaměstnanci umí vyrábět téměř všechno, i když ne zrovna špičkové kvality, ale stačí jim to k udržení státní suverenity. Asi máte radost z Bruselské nadvlády.

314177

27.7.2014 20:49

RE: BMW a komunisticti soudruzi

ppppp ur (zavináč) stonline (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 314160

Za koho prosím vás mluvíte "my"?
Česko melo a zčásti si zachovává vývoj a výrobu elektrických točivých stroju na vysoké úrovni, všetne moturku do steraču. Teorie techto stroju má také rozsáhlou tradici. V oblasti minimotoru doporučuju synchronní moturky pro modely.

To jste napsal úplný blábol. Strojírenství a elektrotechnika zcela jiste nebyly a ani nejsou na úrovni, kterou predkládáte.

V dobe 1990 nebyl problém vyrobit doma PC-XT, ve dnešní dobe udelat X86 už problém je.

...spíš to vidím obrácene, že domácí "komunističtí soudruzi" aby nemuseli priznat odmenu tem, co si ji zaslouží a také neco umí, jistý čas strádali, aby získali zkušenosti, tak radši honem rychle obehli zkratkou a napíchli se do retezce obchodu s levnou Čínou. Výsledkem bylo více bezpracného zisku pro ty, co radši budou chodit ve šlapkách, aby nemuseli uvazovat tkaničky(šnúrky).

314168

27.7.2014 23:22

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 314168

Česko je jedna velká montážní hala a jeden velký sklad. Za nějakých dvacet let už nebudete mít ani možnost česky pokecat s instalatérem, který vám přijde vyměnit vodovodní baterii. Někomu to nevadí, mně ano. Obdivuji státy, které podporují domácí podnikatele, a to ze svého, ne z bruselských dotací.

314178

27.7.2014 20:41

RE: BMW a komunisticti soudruzi

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314158

„Libi se mi blaboly soudruhu …“

J8 jsem už dávno pochopil, že jste jako provokatér. Být na mém diskusním fóru, tak Vaše příspěvku smažu, protože kromě urážek a vybíjení emocí, že jiní nemají stejné názory jako Vy, jste nic jiného nedokázal.

Znám mnoho velmi bohatých lidí. Většina se vyznačuje tím, že své bohatství nepotřebuje dávat na odiv, a často byste je za bohaté ani netipoval. Ze začátku mě to mátlo, později jsem pochopil, že jenom zakomplexovaní jedinci si nevědí rady, a potřebují mít vše podle módy a značkové.

Pokud se někdo chvástá, že má BMW, jedno je jasné, není opravdu bohatý, a potřebuje si něco dokazovat. Bohatý prostě ví, že má nějaké auto, co mu vyhovuje a dobře jezdí.

A dovolte, abych na žádný Váš „příspěvek“ už dále nereagoval, protože není na co.

314166

27.7.2014 21:33

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 314166

Trvam na tom, ze tvrzeni, ze si pockam na cinske auto za 30tis.Kc je komunisticky blabol, kdy si nejaky humloid neumi priznat, ze si na normalni auto nasetrit neumi (nemusi to byt BMW). A muzete byt klidny. Napr. nemecke firmy resi problem uniku technickych informaci tim, ze vyrobni dokumentace se zasadne pise v nemcine.
V CR se dela spousta dobrych veci a neustale narky na to, ze se nic v Cechach nedela poradne, pochazi od lidi, kterym se zivot nepovedl nebo breci za dobou pred listopadem 89.

314171

27.7.2014 23:25

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 314171

Co se v Česku dělá pořádně? Prosím prosím...

314180

27.7.2014 21:51

RE: BMW a komunisticti soudruzi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 314158

ale soudruhu BMW, Mercedes, Audi, Porše a VW nie je Emerické auto [chechtot] [mrknutí jedním okem]

314174

27.7.2014 23:29

Špionáž v CPU

F&T 78.?.?.?

Přemýšlel jsem o tom, jak udělat špionáž v CPU. CPU instrukcím nerozumí, neví co je to číslo bankovního účtu a co je to heslo. Pro CPU jsou to vždy jen instruce a cokoliv jiného by jeho činnost znehodnotilo.

Napadají mě 2 možnosti:

1, Ukrytá paměť v CPU, na kterou může specciální aplikace zapsat cokoliv třeba i zakryptované.

2, Tajná instrukce, která procesor zablokuje/zničí.

Nic jiného mě nenapadá, že by se dalo do CPU přidat.

314181

27.7.2014 23:59

RE: Špionáž v CPU

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314181

1) Cokoli, co se dá udělat programem, se dá realizovat také přímo elektronickým obvodem. Není v tom rozdíl. Jediný rozdíl je v tom, že pokud program překlopíte do formy čipu, je mnohonásobně rychlejší a se zlomkem spotřeby elektřiny.

2) Víte o tom, že poslední x86 procesory obsahují přímé strojové instrukce třeba pro kryptování (http://en.wikipedia.org/wiki/AES_instruction_set), a mnoho dalších strojových instrukcí poměrně velmi vysoké úrovně? I když jim nebude procesor přesně rozumět, vidíte ty možnosti?

3) Procesor může dovolit pro nějaký škodlivý kód, začínající tajnou instrukcí, jej vykonávat bez omezení práv. Jak jistě víte, procesor je základní jednotka, která hlídá, co který kód smí a co nesmí. Procesor realizuje ochranu paměti, stejně jako ochranu kódů (v procesoru x86 ring 0–3, stejně jak ochranu stránek). A mnohé další. Už jen možnost poskytnout škodlivému kódu vypnutí ochran je devastující.

4) Procesor sám může obsahovat nějaký kód k vykonání.

5) Procesor může předat identifikaci programu, třeba jeho id.

A mnohé, mnohé další.

314183

28.7.2014 15:11

RE: Špionáž v CPU

jxx 87.?.?.?

Reakce na 314183

A presne pre to co si napisal, Rusi nepouzivaju vo vojenskej technike americke procesory ale pouzivaju vlastne ktore maju pod kontrolou.

314210

29.7.2014 11:26

RE: Špionáž v CPU

F&T 78.?.?.?

Reakce na 314183

Ano, procesor může škodlivý kód obsahovat, ale k jeho aktivaci bude vždy potřeba nějaký červ. A když už se tam ten červ dostane, tak škodlivý kód v procesoru je zbytečný.

Mimochodem, procesor neví, jak funguje operační systém. Proto neví, jak má odesílat pakety, jak má šmírovat klávesnici a jak komunikovat se systémem.

Je mnohonásobně snazší dát škodlivý kód do OS jako třeba Windows 8 než do procesoru. V tom křemíku se to bude špatně testovat, ale v OS je kukaččí vejce skoro zadarmo.

314270

29.7.2014 13:23

RE: Špionáž v CPU

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314270

Jen taková otázka: Víte o tom, že procesory AMD/Intel rok od roku obsahují v čipu čím dál více věcí?

Například dnes už obsahují paměťový řadič, často regulátor napětí, často grafickou kartu a blíží se doba, kdy bude standardem mít v procesoru i čipset.

Tedy jinak řečeno, bude to procesor, který bude komunikovat se všemi zařízeními včetně té klávesnice a dalšími a má ji prímo pod palcem.

To, že se procesor nazývá procesorem, neznamená, že neobsahuje mnohem více, než jenom to výpočetní jádro.

Za pár let budete mít v procesoru celou základní desku! Už teď je polovina dřívější základní desky součástí procesorů x86.

Stále ještě trváte na tom, že procesor neví … ? On už ví, nebo začíná vědět, pane!!!

314288

30.7.2014 7:36

RE: Špionáž v CPU

F&T 78.?.?.?

Reakce na 314288

Myslím, že je daleko výhodnější nacpat škodlivý kód do operačního systému. Stále může být OS Linux, Windows a to v různých verzích 32/64 bit. Škodlivý kód v CPU by musel být specializovaný na určitý OS.

Jo, pokud bude mít CPU v sobě i síťovou kartu, to bude jiný kafe. Pak speciální paket může způsobit něco nečekaného.

Věřím tomu, že se jde cestou minimálního odporu.

314374

30.7.2014 15:13

RE: Špionáž v CPU

M.P. 194.?.?.?

Reakce na 314374

1) Myslím, že je škodlivý kód nejlepší nacpat tam, kde bude nejhůře k nalezení a nejefektivněji udělá co je třeba.

2) Ačkoli to mezi řádky vyplynulo už vícekrát, píši to explicitně: Není to pouze škodlivý kód, který může být problém a pomůckou při špionáži či škodění. Je řada věcí, které jsou problémem, i když se nespustí žádný kód.

3) Je otázkou max. několika let, kdy v x86 AMD/Intel procesoru tu síťovou kartu budete mít. Mimochodem, v řadě nex86 procesorů už integrovaná je řadu let.

4) Kód v cpu nemusí být specializovaný na operační systém. Při vhodném napsání bude působit univerzálně.

---

P.S.: Máte příliš malou fantazii. Právě lidé, kteří si myslí, že toto už je nelze použít ke škodění či špionáži, jsou nejlepším přítelem těch škůdců. Věřte, že zneužít se dá naprosto všechno, naprosto myslitelnými i nemyslitelnými způsoby, a to nejen těmi, které zavrhujete, ale dokonce takové, které vás ani nenapadnou a mnohonásobně překračují vaší nejbujnější fantazii. Jakmile kdokoli řekne „toto a toto nemůže škodit“, pak je naprostá jistota, že se mýlí.

Představa, že něco je bezpečné a nevyužitelné k destrukci – je představa naivní.

314418

31.7.2014 14:09

RE: Špionáž v CPU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 188.?.?.?

Reakce na 314418

hm, ono se opravdu zda ze je zde jakysi obecny trend k absolutni centralizaci vseho (a pry to delali jen komunisti, hahaha).

finance - FED, oslabeni pravomoci narodnich centralnich banky
politika - vznik nadnarodnich celku, a zaroven destrukce statu
ekonomika - soustredeni vyroby jen do nekterych mist, nelogicka preprava bezneho zbozi vcetne potravin na obrovske vzdalenosti

hardware - integrace radicu a chipsetu do cpu, viz vyse, cim dal mensi moznosti hardwarove customizace (pc->notebook->tablety)

software - nelogicke procpavani ideologie navratu do prehistorie typu "pocitac je jen terminal k pristupu k vzdalene ulozenym datum"

a naslo by se toho jeste mnohem vic

314493

30.7.2014 21:52

RE: Špionáž v CPU

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 178.?.?.?

Reakce na 314270

A co treba skodlivy kod v primo v BIOSU? Tam si toho nevsimne nikdo, zvlast kdyz se to schova do uefi bordelu. A pak staci cely vas 'normalni' system spustit virtualizovane, a ridici nadsystem vas ma jako ve zkumavce... a opravdu nemate sanci si cehokoliv zevnitr vsimnout.

314443

28.7.2014 15:23

ruske "vynalezy"

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Pokud si Rusove budou vsechno patlat doma, tak se jeste dockame velkych katastrof diky nespolehlivym komponentum. Ostatne historie se opakuje ve spirale a je vysoka pravdepodobnost, ze se Rusove nepoucili a budou opakovat svoje chyby. Uconyje ritici se stepi ve vydrandenym Zigulu[smích]

314212

28.7.2014 19:47

jazyk bude sanskrit

Bordelo Bill 66.?.?.?

Anglictina je synteticky jazyk klonom niekolkych mutacii vulgar latin. Vulgar latin je skomoleninou latinciny v Rime otrokmi, obchodnikmi, zoldniermi skratka vsetkym inojazycnym co sa zislo v Rime z Rise. Z toho sa vyvinuli romanske jazyky. 50% slov v anglictine pochadza z norman french. Pre britske ostrovy je to cudzi jazyk lebo ich davnym jazykom bol klon baskickeho jazyka lebo 90+% dna na ostrovoch je baskicka.

http://www.vedicsciences.net/articles/sanskrit-nasa.html
Je mozne tiez zadat sanskrit programming do guglu

314224

10.9.2014 18:17

Výkon Itania (EPIC)

Richard Wiener 195.?.?.?

Pokud vím, tak Itania dovolovala také nativní chod x86 programů (a dokonce PA-RISC). A to je zabilo. Výkon aplikací, které byly optimalizovány pro Itania byl výborný. Ale výkon těch x86 programů byl katastrofální, protože to v podstatě byla hardwarová emulace a emulátor je z principu násobně pomalejší než přímá implementace. Obávám se, že Elbrus bude v podobné situaci, tedy přímo optimalizované aplikace mohou mít výborný výkon, ale praktické spuštění starých aplikací bude hořké zklamání.

317153

27.5.2015 9:19

RE: Výkon Itania (EPIC)

zvedavecCIA 87.?.?.?

Reakce na 317153

Človek ktorý si kúpi Elbrus zrejme nebude používať MS Windows a Office. [velký smích]

333613

Příspěvků: 143

23.07. 02:33  skvela vecicka
23.07. 20:05 Guru  Urgentní
23.07. 03:57  Držím Rusům palce
23.07. 07:46 mk234  Itanium
23.07. 11:26 M.P.  RE: Itanium
23.07. 11:29 mk234  RE: Itanium
23.07. 20:02 M.P.  RE: Itanium
23.07. 07:50 rozum  spionaz z ruska?
23.07. 14:43  RE: spionaz z ruska?
23.07. 20:32 hugo23  RE: spionaz z ruska?
27.07. 08:34 pje  RE: spionaz z ruska?
29.07. 08:01 J.K.  RE: spionaz z ruska?
26.07. 23:16 anakonda  RE: spionaz z ruska?
23.07. 08:42 slavjan  nobook by som kúpil
23.07. 11:54 M.P.  RE: nobook by som kúpil
23.07. 13:55 Dušan  RE: nobook by som kúpil
23.07. 20:00 M.P.  RE: nobook by som kúpil
27.07. 08:41 pje  Logické, jen doplním
23.07. 09:09  Zvláště když to má v sobě ten emulátor X86, a vlastní stroják
23.07. 10:35 trodas  Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 11:50 M.P.  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 13:00 Vladimír Stwora  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 13:42  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 19:53 M.P.  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 20:09  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 22:36  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
25.07. 19:50  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
26.07. 23:08 amighm  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
01.08. 20:43 Karel Cerny  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
26.08. 23:18 Jan Holanek  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 20:07  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
24.07. 06:36  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
24.07. 09:05  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
24.07. 12:00  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
24.07. 15:55  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
24.07. 23:19  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
26.07. 00:33 bukakoid  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
26.07. 19:42  RE: Známý špicl verzus strach z neznámého?
23.07. 15:14 charon  Ono to s "Elbrusem" není tak jednoduché
23.07. 20:12 M.P.  RE: Ono to s
23.07. 20:30 M.P.  RE: Ono to s
23.07. 21:05  RE: Ono to s
24.07. 09:23 Dušan  RE: Ono to s
24.07. 15:06 M.P.  RE: Ono to s
24.07. 19:02 M.P.  RE: Ono to s
25.07. 18:17 E123  RE: Ono to s
25.07. 21:30 M.P.  RE: Ono to s
25.07. 22:32 ⇕lak  RE: Ono to s
26.07. 00:04 M.P.  RE: Ono to s
27.07. 00:49 Liq  RE: Ono to s
27.07. 10:16  RE: Ono to s
27.07. 13:55 M.P.  RE: Ono to s
27.07. 21:22 Liq  RE: Ono to s
27.07. 13:54 M.P.  RE: Ono to s
26.07. 08:07 E123  RE: Ono to s
26.07. 13:57 M.P.  RE: Ono to s
27.07. 10:28 E123  RE: Ono to s
27.07. 14:04 M.P.  RE: Ono to s
23.07. 20:38 omega13  zaostalost
23.07. 20:52 M.P.  RE: zaostalost
23.07. 21:21 Trust no One  RE: zaostalost
23.07. 21:37  RE: zaostalost
23.07. 22:41 omega13  RE: zaostalost
23.07. 23:07  RE: zaostalost
24.07. 15:18 M.P.  RE: zaostalost
27.07. 13:27 73..04  RE: zaostalost
27.07. 16:04 M.P.  RE: zaostalost
27.07. 20:04 73..04  RE: zaostalost
27.07. 23:24 F&T  RE: zaostalost
27.07. 23:47 M.P.  RE: zaostalost
29.07. 12:04 F&T  RE: zaostalost
29.07. 13:16 M.P.  RE: zaostalost
28.07. 17:51 Radovan  RE: zaostalost
23.07. 23:38 M.P.  RE: zaostalost
26.07. 17:34  RE: zaostalost
27.07. 20:59 M.P.  RE: zaostalost
28.07. 18:03 Radovan  RE: zaostalost
28.07. 21:49 M.P.  RE: zaostalost
26.07. 23:41  RE: zaostalost
23.07. 22:01 Trust no One  x86-32 vs x86-64
23.07. 23:50 M.P.  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 14:32 Trust no One  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 14:53 M.P.  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 16:23 Trust no One  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 18:46 M.P.  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 20:21 Trust no One  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 21:19 M.P.  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 15:08 Robot Emil  RE: x86-32 vs x86-64
24.07. 16:26  RE: x86-32 vs x86-64
25.07. 21:19 M.P.  Kniha o Elbrusu
26.07. 23:53  RE: Kniha o Elbrusu
26.07. 17:00  32nm zoufala ruska bida
26.07. 17:24 M.P.  RE: 32nm zoufala ruska bida
26.07. 17:36  RE: 32nm zoufala ruska bida
26.07. 21:09 M.P.  RE: 32nm zoufala ruska bida
26.07. 19:57  RE: 32nm zoufala ruska bida
27.07. 14:42 M.P.  RE: 32nm zoufala ruska bida
27.07. 19:48  RE: 32nm zoufala ruska bida
27.07. 20:24 M.P.  RE: 32nm zoufala ruska bida
27.07. 21:41  RE: 32nm zoufala ruska bida
26.07. 20:26  ruska technologie
26.07. 22:55 M.P.  RE: ruska technologie
27.07. 09:59  RE: ruska technologie
27.07. 11:53 E123  RE: ruska technologie
27.07. 12:44  RE: ruska technologie
27.07. 14:17 M.P.  RE: ruska technologie
27.07. 17:13  RE: ruska technologie
27.07. 20:34 M.P.  RE: ruska technologie
28.07. 00:41 hestroy  RE: ruska technologie
27.07. 15:37 Rudy1  RE: ruska technologie
27.07. 14:31 M.P.  RE: ruska technologie
12.08. 14:30 stak  RE: ruska technologie
26.07. 21:19  uroven prispevku
27.07. 00:28  RE: uroven prispevku
26.07. 21:56 ppppp  nic neroste do nebe
27.07. 10:21  dotaz
27.07. 13:34 ppppp  RE: dotaz
27.07. 14:38 M.P.  RE: dotaz
27.07. 17:25  RE: dotaz
27.07. 17:21  BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 18:49  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 19:40  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 20:47 M.P.  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 23:04  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 20:49 ppppp  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 23:22  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 20:41 M.P.  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 21:33  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 23:25  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 21:51  RE: BMW a komunisticti soudruzi
27.07. 23:29 F&T  Špionáž v CPU
27.07. 23:59 M.P.  RE: Špionáž v CPU
28.07. 15:11 jxx  RE: Špionáž v CPU
29.07. 11:26 F&T  RE: Špionáž v CPU
29.07. 13:23 M.P.  RE: Špionáž v CPU
30.07. 07:36 F&T  RE: Špionáž v CPU
30.07. 15:13 M.P.  RE: Špionáž v CPU
31.07. 14:09  RE: Špionáž v CPU
30.07. 21:52  RE: Špionáž v CPU
28.07. 15:23  ruske "vynalezy"
28.07. 19:47 Bordelo Bill  jazyk bude sanskrit
10.09. 18:17 Richard Wiener  Výkon Itania (EPIC)
27.05. 09:19 zvedavecCIA  RE: Výkon Itania (EPIC)

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

44

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 91 čtenářů částkou 13 252 korun, což je 44 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Němci chtějí odstranit Babiše přes Milion chvilek, protože překáží zrušení Benešových dekretů20.11.19 23:29 Česká republika 5

Babiš na Ukrajině odsoudil ruskou agresi a podpořil územní celistvost Ukrajiny19.11.19 22:52 Česká republika 3

Destiletý syn vdovy ISIS: "My vás zabijeme, vybijeme vás. My vás povraždíme."19.11.19 21:09 Sýrie 11

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 3

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 3

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 3

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
23,05 Kč
Euro
25,52 Kč
Libra
29,79 Kč
Kanadský dolar
17,32 Kč
Australský dolar
15,66 Kč
Švýcarský frank
23,26 Kč
100 japonských jenů
21,24 Kč
Čínský juan
3,27 Kč
Polský zloty
5,94 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,10 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 901,70 Kč
1 unce stříbra
394,37 Kč
Bitcoin
186 702,76 Kč

Poslední aktualizace: 21.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 677