Diskuze k článku

Demonstrovat? Jistě ano! Ale víme, co vlastně chceme?

Příspěvků 272

21.4.2012 20:30

Nechci být za rejpala ...

LaFox 90.?.?.?

"Politici dělají jen to, co jim systém umožňuje. Ne politici, ale systém je špatný" .... ale tahá mě to za uši [smích]

267361

21.4.2012 20:40

RE: Nechci být za rejpala ...

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 267361

Poraďte, jak to říct lépe.

267362

21.4.2012 21:58

RE: Nechci být za rejpala ...

LaFox 90.?.?.?

Reakce na 267362

No nejednalo se o obsah, ale o češtinu [smích]
"Politici" a ne "Politikové"

267392

21.4.2012 22:02

RE: Nechci být za rejpala ...

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 267392

Mně se zdá, že v prvním pádě plurálu jsou povoleny oba tvary.

267393

22.4.2012 2:39

RE: Nechci být za rejpala ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 207.?.?.?

Reakce na 267393

Takze politici jsou dobri?

267413

21.4.2012 22:05

RE: Nechci být za rejpala ...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267392

.. kdyby jste radsi vytahl zpoza komina kver po dedovi, a naolejoval krumpac na dlazebni kostky ...
.. a ne se dloubat v gramatice !! [oči v sloup]

267394

22.4.2012 8:26

RE: Nechci být za rejpala ...

venca 78.?.?.?

Reakce na 267394

kdybyste

267425

22.4.2012 15:27

RE: Nechci být za rejpala ...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267425

.. doo pytle ! Ty civilizacni burlive vykyvy v gramatice se zkratka nedaji organizovane "orchestrovat" ..
.. Gdysy mi soudruzka ucitelka rikala: .. "gdyby si se lepci ucil, mohl by sys v izraelskym munduru nakrast jako ja .."
.. Pisi si do notysku Vase upozorneni a budu bdely .., jdu globinovat bagancata - vypada to, ze si neco malo stihnu nakrast take !!
Dekuji a hlidejte me, gdybysem zase cosyk zprasyl ... [smích]

267468

22.4.2012 19:03

RE: Nechci být za rejpala ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 267468

zprasil se píše s měkkým i, jinak dobrí

267495

29.4.2012 4:22

RE: Nechci být za rejpala ...

Zecharia 207.?.?.?

Reakce na 267495

Asi by jste se zhrozil, kdyby jste cetl nejaky clanky od blogare Vetvicky, co pise na I-dnes [mrknutí jedním okem]

267886

24.4.2012 7:03

RE: Nechci být za rejpala ...

baki 90.?.?.?

Reakce na 267362

Myslím, že důležitější v tomto okamžiku je otázka, co nechceme. Na tom, co chceme se přeci nemůžeme dohodnout. Je nutno postupovat systémem vylučování toho, co nechceme.

267642

21.4.2012 21:05

Taková demokratická demonstrace o ničem...

Kaus 89.?.?.?

Všichni tam povídali nějaké nesmysle o vládních škrtech, jak vláda dělá kde co špatně, ale nic se nevymklo z demokratického rámce. Policajti si povídali s demonstranty a odborový předák Jaroslav Zavadil, šel po demonstraci na pivo si povídat s panem ministrem Kalouskem. A tomu se říká protest. Já tomu říkám účelová manipulace s pracujícími lidmi, co na tom nejsou dobře. Ale žádný zatím z nich to nemyslí vážně. Nikdo nepojmenoval věci pravými jmény. Kam se ztratily státní příjmy a kdo za to může? Proč je stát takhle zadlužený a opět, kdo za to může? A vůbec, proč, kdo pracuje se nemá dobře? To je základní myšlenka jakéhokoli zřízení. Ale demokratického asi ne. Můžeš pracovat kolik chceš a nic si nevyděláš. Asi je to v demokracii normální. Už je načase opět vytáhnout manifest KS, a ne tenhle teátr. A lidí tomu ještě věří, že demokrati to myslí dobře, třeba, že jsou sociální.
Každý demokrat pouze lže, podvádí a krade. Já jsem zatím jiného neviděl.

267379

21.4.2012 21:15

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267379

.. Já jsem zatím jiného neviděl. ..
-----
.. no, a to je prave to "demogradycke", ze se muzete divat - kde je !!, Jestli je ..
To jste za hnusnych komancu nemusel, protoze jste jel o vikendu na chalupu. A ne blbnout si mozek ve "svobodnych demonstracich" !!! [smích]

267387

21.4.2012 23:38

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 82.?.?.?

Reakce na 267387

Komunisti toho zase až tak moc nevybudovali, zato daleko víc rozkradli, ukradli, zhuntovali, a zničili spoustu ldských osudů, zabíjeli a šikanovali ty, kteří za druhé války bojovali za tuhle zem... prostě komunisti v ČR fuj, fuj a ještě jednou fuj....
Tož tak. [bliji]

267399

22.4.2012 0:29

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

karel4u 189.?.?.?

Reakce na 267399

Dalo by se tedy rici, ze soucasny rezim je zodpovedny za vsechny ty co spachali sebevrazdu protoze to uz nemohli vydrzet, za ty znicene zivoty bezdomovcu, za vsechny ty nestastne lidi ktere tento rezim zpusobil. Kdyz to date na vahu, tak tento rezim je daleko horsi nez ten predesly.
Ti co si nejvice stezovali na ten minuly rezim, se v soucasnem rezimu ukazali jako absolutni kurvy, kterym nezalezi na osudu spoluobcana a kdyz se na to divam, kam az spolecnost dovedli, zda se mi, ze ten minuly rezim mel pravdu, ze je drzel stranou.

267405

23.4.2012 16:38

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Marek 78.?.?.?

Reakce na 267405

Naprosto souhlasím, pokud dáte na misku pomyslných vah frontu na banány, a frontu na pracáku jen totální asociál může stále argumentovat těmi banány.

267582

22.4.2012 1:23

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 209.?.?.?

Reakce na 267399

Velmi správně, Venda Havle by z vás měl ladost! Američtí soudruzi a jejich bruselští kamarádi dvacet let po pádu komunismu budují usilovně po celém světě co se dá a vůbec u toho nekradou!!!Vemte si třeba ty krásné čtvrtě v Kábulu, Bagdádu, Falůdži, no radost pohledět! Pokud jste svůj příspěvek nemyslel jako ironii. tak byste si měl pořídit slepeckou hůl.

267408

22.4.2012 2:42

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267399

.. ale vzdyt dneska ti vladnou komunisti - pokud jsi si toho nevsimnul - [chechtot] , ne "komunisti" ...

267415

22.4.2012 3:22

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Satanist 154.?.?.?

Reakce na 267399

Aspon ze takovej kadr Vaclav Havel vsechny za ty komunisty kteri zhuntovali a znicili spoustu lidskejch vosudu bojoval aspon hubou a chranil je aby mohli vsechno rozkradat ceskej krater ! Proste [bliji] hnuj kterej bojoval na podlaze v hospode rovnou na hajzlu a lidi kdyz lezel mezi futrama se na nej stitili i vychcat ...

267416

22.4.2012 4:32

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Islander 96.?.?.?

Reakce na 267399

>Komunisti toho zase až tak moc nevybudovali, zato daleko víc
>rozkradli, ukradli, zhuntovali, a zničili spoustu ldských
>osudů, zabíjeli a šikanovali ty, kteří za druhé války
>bojovali za tuhle zem... prostě komunisti v ČR fuj, fuj a
>ještě jednou fuj....

Tohle by mělo váhu, kdyby ten současnej demokratickej systém byl jednoznačně lepší. Bohužel, opak je pravdou. Současnej systém nevybudoval víc než komunisti, kradou a rozkradli ještě víc, než komunisti, zničili, rozkradli, či pod cenou rozprodali i to, co komunisti vybudovali. Rovněž zničili stovky lidských osudů, pronásledují a soudí lidi za projevený názor, který neodpovídá oficiální pravdě! Stanovili zákony odporující lidským právům a požadavkům. Postarali se sami o to, jak je dnes vnímají soudní lidé. Proč se asi sešlo tolik lidí na demonstraci proti vládě? Nebude vono to tím, že je to ještě horší, než za tý vlády rudejch?

267418

22.4.2012 6:30

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

r.k. 188.?.?.?

Reakce na 267418

Na vyse uvedene jsem chtel take zareagovat takze diky ze jste to udelal za me. Ja myslim ze kdyby byvali meli tehdejsi rudi takove nastroje jako dnesni modri, tedy napr. moznost vytvaret astronomicky a defacto nesplatitelny dluh (ale zaroven se ohanet vyrazy o tom ze dluhy se plati), tak by mozna nejen naplnili regaly zbozim a po vyhorele papirne a absenci hajzlpapiru na trhu do dovezli z ciziny stejne jako banany vod negru, a lidi by byli spokojeny. Plus ty socialni vydobytky socialismu o kterych se mi dneska zda jako z jine planety (podnikove byty, nulova nezamestnanost, jistota vyplaty mzdy, naklady na skoly a zdravi nula atd.), tak by snad ten system chtel zborit akorat sebevrah. [překvapení]

267420

23.4.2012 2:20

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

p. 61.?.?.?

Reakce na 267418

...a kapitalisti a imperialisti a podobny eklhafti jeste vice "fuj"...v 11 vecer nedavno v Tramtarii kde se vzali tu se vzali policajti se zjevili mi za dvermi a kuzlecimi hlasky zebrali abych je pustil dovnitr...a sotva jsem to udelal/nemam nejak strach z nich/ jiz se zacali rozhlizet a smirovat a rvat a feministicky pistet a fantasmagoricky tvrdit ze jsem zpusobil pred pul rokem nehodu , nekde kam vubec ani nevkrocim , zrejme odplata za moji ucast na demonstracich , kdyz pak jsem je vystrnadil/mam zkusenosti z rannych let s STB a druhy den navstivil advokata aby mym jmene zjistil o co jde ten se hroutil ze jsou nove tajne zakony atd...Cokoliv se uzakoni u Satanu prilitne hned nenapadne do spratelenych statu jako na kosteti....muze to bejt taky odplata za Zurivce...kdyz se novej zelenej senator ze strany Zelenych zeptal co mistni supersmiraci nesmi/stavi se jim novej barak vetsi nez pentagon/...tak se koktalo , odbihalo ,pribihalo a pak bylo odpovedeno ze nesmi stihat ilegalni rybolov...!!!!! Zanech vsech nadeji kdo vstupujes do sveta novych 13 600ti kilogramovych bomb specialne vybudovanych na I.na ktery bude vzdy penez dost a nikdy neni nikdo kdo by rekl : Zastavte to proboha uz to silenstvi..!!!

267537

22.4.2012 7:13

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

sylvian 78.?.?.?

Reakce na 267399

1. Kolik let svého mrzkého života jste zažil pod komunisty????
2. Až tak moc nevybudovali???? Kolik km Metra se postavilo před r.1989 a kolik poněm??? Kolik nemocnic a občanské vybavenosti se vybudovalo a dalo občanům k dispozici mezi 1948 - 89 a kolik se toho rozkradlo po r. 1989??? Veškerá tato infrastrukura spadle "privatizátorům do klína" a oni by bez ní dnes nemohli vůbec nic....ani rozkrádat státní rozpčet skrze veřejné zakázky!
3. Kolik lidských osudů zničili komunisti mezi 1948-89 a kolik Pátá kolona Benjamina Netanjahua v ČR po r. 1989???

267421

22.4.2012 21:48

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 82.?.?.?

Reakce na 267421

Ad 1: Přes čtyřicet let.... to je málo???? pane Sylviane???
Ad 2: Tady bych Vám mohl oponovat až do aleluja.... vezměte si dálniční síť. Začala se stavět před válkou, pak ještě po válce, komunisti ji na víc než dvacet let zatípli. R10 na Turnov - sice se část postavila za komunistů, ale dnes se VŠECHNY mosty na ní musí postavit znova - po 30 létech. Proč? Zfušovaný, okradený. A dalo by se pokračovat[smích])
Ad 3: Nemám ani dojem kolik lidí kdo postihla jakási Vámi hypotetická Pátá kolona[smích])))))))) k smíchu. Zato komunisti dost zničili život mé rodině, i nějaká ta poprava by se našla...

267515

23.4.2012 16:52

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267515

Tak se pochlubte, kolik km dálnic bylo postaveno za posledních dvacet let. Jestli vám komunisti zničili život, tak vám jistě venda zajistil odškodnění. A nebo taky kecáte, protože jste měli v rodině kriminálníky jako Mašínové, kteří vraždění považují za třetí odboj.

267585

24.4.2012 7:48

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 194.?.?.?

Reakce na 267585

Na km to tady hledat nebudu, ale třeba D5, D3, D8, D1. A o kvalitách D1 na vysočině netřeba mlčet[smích])). No a stavělo by se více nebýt ekoprudičů, s těmi se komouši nemuseli patlat bo nebyli.
Doporučil bych Vám neotírat se o moji rodinu, víte o ní prd a jen blábolíte. O odškodnění jsme nikyd nežádali, jediný co tatík dostal byl diplom JUDR z UK v 1991 když byl v 1948 z ní Pavlem Kohoutem and Co vyhozen.
Takže, být Vámi, držím rty u sebe a mlčím...

267643

24.4.2012 22:49

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

sylvian 78.?.?.?

Reakce na 267515

Hypothetická 5. kolona???? to se tedy musim smat.....židohlídky kam se podíváš!!! Kontrolují bezezbytku všechny (podstatné) fin. instituce na území EU (mají to v krvi).... tvrdí, že "Protokoly sionských mudrců" jsou podvrh....ale fakt, že se podle nich "jede" už padesát let okamžitě přelakují "holokaustem" PROBUĎTE se!!!! [bliji]

267735

22.4.2012 8:27

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

hell 188.?.?.?

Reakce na 267399

Zajimavý názor. Nevybudovali? Projděte se někdy po ČR. Dnes je bytová výstavba na úrovni 25.000 bytů ročně. Za Husáka to bylo až 120.000,-. Dálniční doprava nebyla potřeba tolik co dnes, přesto se od roku 1970 do 1990 vybudovalo více dálnic, než v letech 1990 až 2010. Vybudovali na území ČSSR tři a půl jaderné elektrárny. Dnes se ještě nedokončila ta zbylá půlka. Vybudovali naprostou většinu tepelných elektráren. Dnes se nebudují žádné. Vybudovali mraky škol a školek, které se dnes prakticky nebudují. Rozmnožili náš národ z 6,5 milionů Čechů v roce 1945 na 10 milionů. Dnes poprvé v dějinách národa vymíráme.
Ukradli? Jejich znárodnění bylo menší než dvě předešlé demokratické. Za Masaryka se znárodnila šlechtě 1/3 republiky. Za Beneše po válce na doporučení Francouzů se znárodnilo 90% průmyslu, neboť patřilo Němcům či kolaborantům. Na komunisty už zůstali jen malí rolníci a drobní živnostníci, kteří to navíc neměli sebrané zdarma. V našem domě za využívání masny platili nájem a za pole pohlcené JZD taky platili. Takže pokud ukradli, tak nejméně ze všech. Zabíjeli v naprosté většině vrahy. To je, myslím, pro udržení pořádku, v pořádku.
Naprostá většina popravených politických vězňů byly popravena za jiný kriminální čin z pravidla vraždu.

267426

22.4.2012 9:17

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Dap z lesa 89.?.?.?

Reakce na 267426

Ještě bych Vás doplnil - vybudovali také většinu přehrad proti povodním.Pro ochranu obyvatel - co udělal nyní stát?? za 20let nevznikla ani jedna. Asi proto,že obyvatelé jsou jim u p...e.
Ono totiž tohle nějaká pojistka neřeší.
Nejsem pro komanče,ale TOHLE je ještě větší zvěrstvo!

267435

22.4.2012 15:10

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267435

Dap-e z lesa, a vsichni nad tebou prispevatele - jsou antisemitove. Mate svobodu a nevazite si ji ! Komunisti by Vam napriklad nedovolili - kopat do chcipajici duchodkyne u kontejneru s odpadky !! Dnes to muzete a je to vlastenecke, protoze "my nejsme jako oni" ! [cool]

267466

23.4.2012 8:58

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Dap z lesa 89.?.?.?

Reakce na 267466

Opravdu?! Vždyt i Vy jste se narodil s hlou pr...í !
Tohle Vám musel někdo zakazovat ?! Pak to bylo jedině dobře [zahanbení]

267548

22.4.2012 15:36

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 267435

Já naopak, po dvacetileté zkušenosti budování toho demokratického zázraku, pro komanče jsem. Jak tady kdosi napsal o pár příspěvků výš, ti, kdo si na ně nejvíc stěžovali, se ukázali v tomto režimu jako naprosté kurvy. Pokud za komančů seděli za katrem, bylo to naprosto správně a po právu, je to na ně ta jediná správná medicína, škoda jen, že v tom nebyli komančové důslednější [pláč] .

267469

22.4.2012 21:51

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 82.?.?.?

Reakce na 267435

Většinu přehrad proti povodním vybudovalo R-U a první republika[smích]))))) studujte, čtěte[smích]))
A poslední Slezská Harta byla dokončena kdy, aha?? Dlouhé Stráně kdy??? Aha...
A jen tak mimochodem, moc přehrad se k nám už nevejde[smích])

267516

23.4.2012 8:53

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Dap z lesa 89.?.?.?

Reakce na 267516

Tak to jste na omylu -1.republika část pouze na malých tocích,celou vltavskou kaskádu komanči.
A Dlouhé stráně ? -projekt z r.1978..[smích] Dokončena sice po převratu,ale původně stavba zastavena pro předraženost projetu,elektřiny pro obyvytelstvo bylo dost.
Možná to bude tím,že jsem na přehradách 1/2 života prožil - ne studoval (a ještě k tomu šlompácky) [překvapení]

267547

23.4.2012 17:01

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 82.?.?.?

Reakce na 267547

Zdají se Vám přehrady na Labi přehradami na malém vodním toku???? Pak podle téhle "logiky" by Lipno bylo na ještě menším vodním toku, chichi....
Ano, vltavská kaskáda se postavila za socíku, nicméně celé Jizerky, Krušné a Krkonoše byly povodňově ochráněny už dříve. A IMHO vltavská kaskáda byla taky vyprojektována už za 1.r.

267587

23.4.2012 12:36

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jirina 89.?.?.?

Reakce na 267399

Jak říklávál pan Werich " Nejhorší je srážka s blbcem".
No, co se za socialismu pod vedením KSČ vybudovalo : například vzniklo celé nové město Havířov, velké množství nových městských částí s byty, občanským vybavením, nemocnicemi, školami, školkami, obchodními domy, tělocvičnami, sportovními areály, cestami atd. Kolik se vybudovalo nových výrobních provozoven, a rozšířilo se starých, otevřelo se nových dolů a provozoven zpracování materiálů, vzniklo velké množství výrobních ,stavebních, zemědělských , spotřebních a uměleckých družstev nemá polinteligentům z Plzneňských práv či Komenského VUMLU smyslu vypisovat. Jeden příklad za všechny. Naše země jako vnitroevropský stát měl i námořní plavbu, která dobře prosperovala dokud to naši privatizátoři neprodali Koženému a ten to rozprodejem zlikvidoval

267566

23.4.2012 14:56

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 267566

Ano ten citát od Wericha se mi také líbí. Ten Havířov jste uvedla naprosto správně soudružko- typický budovatelský vzor obludného bolševického urbanismu. Ach jo, začínám se bát, kdy se v záhlaví Zvědavce objeví srp a kladivo. [pláč]

267573

23.4.2012 21:30

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

r.k. 188.?.?.?

Reakce na 267573

Koho ksakru zajima urbanisticky styl, podstatne je ze lidi maji kde bydlet ! Navic lokace lidi na jedno misto je mi 1000x milejsi nez krajina zalita betonem a domeckama jak krava, NA HO-NO. [naštvaný]

267622

24.4.2012 6:22

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 267622

Nesmysl. Stavět se má s použitím citu a rozumu. Což bolševik jaksi moc nepoužíval

267640

25.4.2012 22:49

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 267640

Ano jak říkáte. Stavět se má dle rozumu a citu. Jako třeba New York nebo ne, jako třeba TESCO, Kafland, OBI, Globus nejlépe na úrodném poli na kterém byla dříve pěstována pšenice, kukuřice, řepka, cukrovka, dnes tam je soustava kanálů a parkoviště. Konečně jsme zabránili těm hnusným komunistům zemědělčit stejně to bylo na hovno, když nebylo maso v obchodech, že? A zajímavé, že spotřeba masa byla v roce 89 90 Kg na hlavu a dnes je 40 Kg na hlavu. Kolik máme vlastních zemědělských podniků???

Až tento systém padne a to nebude dlouho zjistíme, že ti prokletí komunisti by nás nenechali chcípnout hlady, ale ten dnešní humanitární systém....... Nebude možno pokrýt základní lidské potřeby. Co budeme žrát??? Volební lístky? Cenné papíry? Demokratické zákony? Všimli jste si, že když už v ČR přestala fungovat výroba nějaké potraviny nebo suroviny začla se u dovozového zboží zvyšovat cena a snižovat kvalita?

Použijte svuj rozum. Cena paliva poroste, dovoz zkolabuje, náklady na výrobu se zvýší, potraviny se sem nebudou dovážet protože to bude nerentabilní a západní výrobci budou mít problém pokrýt vlastní potřeby. Co budeme dělat my??? Máte někdo v okolí kravín, vepřín, oseté pole pšenicí? Má někdo v okolí mlýn? Má někdo z vás v okolí skleníky na pěstování zeleniny??? Rozhlédli jste se kolem sebe??? Ordinace v růžové zahradě vás nenasytí, hlas československa také né dokonce ani Jarda Jágrů když dá gol tak to Váš žaludek nezaznamená.... Máme tzv. zadní vrátka? Máme jistotu přežití??? Straší se Iránem a atomovými zbraněmi..... Kolik bunkrů je v použitelném stavu? Kolik dětí ve školách se učí nasazovat masku??? To vše ti hnusní krvelační komunisti drželi ve funkčnosti. A mám pocit, že od pádu komunismu se nijak nesnížil počet atomových zbraní. Teda snížil asi tak z 10 raket zrušili 5 protože je začli dělat výkonnější takže tam kde potřebovali hodit 3-4 rakety stačí dnes jedna. Gratuluji demokraté. Máte demokratické právo chcípnout hlady a tohoto práva v budoucnu budete muset využít!!!!

267789

26.4.2012 9:59

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 267789

Šikovně odvádíte řeč jinam, ale prosím. Shodneme se asi v tom, že stavět velkosklady a solární farmy na úrodné půdě je prasárna. Ale proč k tomu dochází ? Způsobuje to kapitalismus, nebo naopak naše zemědělství likviduje novodobý socialismus v podobě „centrálního plánování“ EU ? A oblíbená fráze vohnoutů, že za komunistů jsme netrpěli hlady je klišé. Hlady jsme sice netrpěli, ale zato elita národa musela bručet v kriminálech či byla nucena k emigraci. A mimochodem, neznám opravdu nikoho, kdo by v současné době v ČR trpěl hlady. Jsou to účelové lži. Důchody jsou sice mizerné, ale na hladovění to není. A váš nářek po starých dobrých časech, kdy nás bolševik učil práci s plynovými maskami je opravdu úsměvný. Nebo si snad myslíte, že nám ty masky budou při jaderném útoku něco platné ? Nehledě na to, že vám nic nebrání koupit si za pár šupů v armyshopu třeba celej vagón masek.

267807

26.4.2012 11:20

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267807

Tak se zeptejte těch samoživitelek, kterým soud určil pětikilo výživného. Popřípadě více, ale tatík neplatí. Zeptejte se, co baští. Zeptejte se jich, kdo je dotuje. Kolik musí mít zaměstnání, aby utáhly byt, inkaso, jídlo, oblečení a školní pomůcky. Drtivá většina z nich musí být podporována svými rodiči, kteří mají své jisté z dob komunismu. Nebo se hodit na krk někomu dalšímu. Protože z jednoho platu to prostě utáhnout nejde. Kolik z nich se dostalo do dluhů na nájemném? Kolik z nich se upsalo lichvářům, aby je nevyhodili z domova? A jak potom pomůžou svým dětem, až tyto vyrostou? Z čeho? To, že vy to nevidíte, neznamená, že to tak není.

267813

26.4.2012 16:50

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 267813

Omlouvám se, mluvil jsem v obecné rovině. Již dříve jsem zde jednoznačně prezentoval názor, že sociální dávky v případě prokazatelně strádajících samoživitelů a postižených lidí by stát měl samozřejmě zvýšit. A to tak, aby se dostaly skutečně potřebným. Ne jako nyní, kdy třeba nějakej zkurvenej papaláš (tuším že z ČSSD) parazituje na postižených a odsává jim státní dotace (mám pocit, že o tom byla reportáž na ČT)

267822

26.4.2012 21:20

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 267807

Já nevím kde jste vyčet, že bych chtěl zpět staré časy. Uznávám, že byl bordel i za komunistů, ale ve všem byl určitý systém a řád. Vzděláváním počínaje. A od toho se vše odvozuje. Ostatně důkazem je i to že se pomalu začínají shánět po systémových procesech, které dříve běžně fungovaly. Vše se zreformovalo a teď zjišťují, že by to potřebovali zpět. Viz jednotné maturity, přijímací zkoušky, učební obory při podnicích aby se žáci učili pro určité požadavky podniku a td. To nemůžete popřít i kdybyste se na hlavu stavěl. Stejně tak některé zákony by lid přivítal s otevřenou náručí. Ale Vám toto vyprávět je zbytečné. Je to asi jako bych přesvědčenému soudruhovi ze severní koree tlačil myšlenku kapitalismu. Vy se bohužel neřídíte rozumem, ale pouze emocemi a propagandistickými kecy. Uvědomte si, že toto forum je pro diskusi a pro lidi, kteří nejsou spokojení s režimy, které zde byly a které zde jsou a chtěli by něco nového a ne propagovat současnou vládu. Já jsem toho moc za minulého režimu neprožil, ale vstřebával jsem dost informací od pamětníků a také od lidí, kteří pamatovali dobu před komunismem. A toto je dost důležité pochopit a poznat abyste porozuměl věcem, které se za minulého režimu děly. Bohužel vy se opíráte o informace zveřejněné po r. 89 a omíláte pořád dokola to co dnešní politici chtějí aby se mezi lidmi šířilo. Sám totiž neumíte zhodnotit skutečnosti a vytvořit si vlastní názor.

Ale já se na Vás nezlobím, já to chápu. Podívejte se když jsem chodil na střední školu znal jsem tam jednoho, který měl snad IQ 80 a byl fajn, měl jsem ho rád. I když bylo potřeba se o něho postarat a vlastně ho chránit to se dnes ovšem nenosí dnes byjsme ho měli nechat chcípnout.

Toto píšu hlavně proto, abyste si uvědomil, že mi vlastně nevadíte a Vaše názory chápu. Mrzí mě to, příjde mi to velmi líto, ale chápu co Vás k tomu vede. A nenadávejte ostatním co s Vámi zde diskutují, nehaťte jejich názory, oni to v té propagandě zapomněli říct, ale je to nedemokratické.

267830

3.5.2012 14:02

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 267830

Teda to musela být střední škola fakt na úrovni když v ní studoval někdo s IQ80. Nic ve zlém, ale myslím, že nás tu trochu lakujete.

268211

25.4.2012 23:43

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267640

Legrační je, že právě výstavbou Havířova vrcholila snaha komunistů okopírovat americkou pravoúhlovou architekturu. To by mě opravdu zajímalo, co vidíte estetičtějšího a krásnějšího na Manhattanu nebo Bronxu oproti Havířovu. Asi to vyjde na stejno.[smích]

267792

26.4.2012 10:04

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 267792

I pokud bych přistoupil na vaši premisu, že komouši kopírovali Manhattan (čemuž nevěřím ani náhodou), tak to nic nemění na tom, že Havířov za bolševika byl jedním z nejhnusnějších měst ČSSR. Já Manhattan neobdivuji, ale tamní budovy rozhodně vypadají lépe než ty Havířovské. O kvalitě provedení darmo mluvit. Bolševik nehleděl na kvalitu, ale na kvantitu a spoléhal na to, že lidi musí držet hubu a krok a být ještě vděční, že vůbec mají kam složit hlavu.

267808

26.4.2012 16:52

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 50.?.?.?

Reakce na 267808

Ja v Havirove bydlel. Mesto se mi zdalo pekne. Hodne zelene, parky a kolem priroda. Byl jsem tam pred dvema lety a je porad stejne. Akorat ta zelen povyrostla. Nevim jak cestujete vy, ale ja tu v Americe videl mnohem vic skaredych mest.

267823

26.4.2012 18:37

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 31.?.?.?

Reakce na 267823

Snažíte se zbytečně. Viděl jste film Pelíšky? Jak se tam dohadují o tom, jestli ty úplně samé sirky jsou lepší ruské nebo americké. Pro pana Luxora je i to hovno, pokud je americké, tak nějak voňavější.

Jinak je samozřejmě zbytečné panu Luxorovi vysvětlovat, že západ jde od pádu komunismu do prdele, protože je už zbytečné lidem přilepšovat, aby náhodou nezačali pokukovat po tom "komunismu" a navíc je čím dál těžší okrádat jiné státy, aby na to jejich bohatství bylo. Pan Luxor samozřejmě netuší, že i za komoušů se zde vyrábělo špičkové zboží, které šlo na západ. A kdo z toho profitoval?

Ještě více je zbytečné vysvětlovat, kým byl "komunismus" nastolen, na jakém území a hlavně proč! Napovím. "Komunistická" říše se rozkládala na území slovanské říše. Pokud pomineme pár států, kam byl "komunismus" exportován. A židi to zcela jistě nebyli, i když špinavou práci za své pány opět dobře odvedli, za což byli po zásluze potrestáni, jako obvykle.

Proč přemýšlet, když si člověk vystačí s opakováním určitých manter...

Například ty kydy o maskách, ty mě dostávají, copak se v té době asi dělo na západě? Tam masky nebyly? A za ty masky mohli zlí komouši, ti hodní římskokatoličtí kapitalisté, kteří se chovali úplně stejně, jako dnes, tedy přepadávali jednu zemi za druhou, ti za to vůbec nemohli. Koneckonců i tu druhou světovou válku rozpoutali přeci zlí komouši, jak pan Luxor jistě potvrdí.

A pan Luxor se málokdy mýlí, jak vám jistě dosvědčí po jeho zkušenostech s volbami...

267824

26.4.2012 18:52

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

steve 166.?.?.?

Reakce na 267808

Havirov - je hnusne mesto, protoze ma mlade osazenstvo a to namisto aby "pravicove ricelo radosti" a fejsbukovalo jak "premluvit babku s dedkem" - jezdi odborarskymi vlaky do Prahy spolupracovat s teroristy. Na Vaclavaku ! Havirov ma komunisticke panelaky - od Putina, a jsou zfalsovane. A zelena priroda kolem je zakerna lecka na lepsi zitrky, protoze ta priroda je fasisticky hneda. Uplne cela. I to hovno naseho Bobika pred nadrazim - je fasisticky dohneda...., a Bobik volil Putina !
Cele mesto je komunisticky zfusovane, protoze tam bydli lide - kteri popiracsky nepochopili, ze zdemogradyzovany obcan bydli stastne pravicove uvedomele pod mostem a studuje moudrosti "soudruhu tmo" o vyhodach zasrane koser lichvariny ! [mrknutí jedním okem]
Nejlepcii by bylo - je vsechny "osvobodit" a jeste k tomu ohlasit za pretiskovani clanku !!

267826

26.4.2012 20:21

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267808

Tak nevěřte, že kopírovali, ale Havířov naplánovali jako město se sochami, zelení, širokými komunikacemi, nemocnicemi, školami, školkami, knihovnami atd. celkem slušně, protože chtěli, aby horníci nebydleli v hrůzných hornických koloniích s jednou kořalnou a vetešnictvím. Dodnes do něj jezdí zájemci o architekturu z celého světa, protože nejsou zblblí protikomunistickou propagandou, kterou šíří idioti obdivující nádheru smrdutého a hlučného Manhattanu nebo satelitních městeček ve stylu jednotného podnikatelského baroka. Kvalita odpovídala možnostem, které tehdy byly, americký papundeklový styl taky není žádná sláva.
Dejte si do googlu heslo SORELA.

267828

23.4.2012 21:37

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Kladivko 89.?.?.?

Reakce na 267573

Máš strach demokrate, viď? Že budeš muset vrátit, co jsi nakradl. A navíc budeš muset makat.

267623

24.4.2012 6:24

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 267623

Nebojím. Bojím se jenom davu tupé lůzy jako jsi ty, primitive.

267641

24.4.2012 20:26

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Maxa 89.?.?.?

Reakce na 267641

Dav je pro Tebe luza, jo? Půjdeš makat a krást, lhát a podvádět přestaneš, grázle demokratickej. Z toho se nevyvlíkneš.
Nějak Ti došli arggumenty a nervy, koukám...

267725

25.4.2012 8:30

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 267725

Nauč se číst ty gumo. Dav může být složen z mnoha druhů lidí. Ale já píši specificky o davu tupé lůzy. Takové lůzy jako jsi třeba ty- primitiv, který o mě nic neví, ale držkuje a uráží. A o jakých argumentech to plácáš ? Co přesně by jsi chtěl vysvětlit ty ubožáku bolševickej ?

267749

29.4.2012 4:33

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Zecharia 207.?.?.?

Reakce na 267573

Davam ti palec nahoru [mrknutí jedním okem]

267887

23.4.2012 23:15

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Franta 78.?.?.?

Reakce na 267399

Přes všechny zločiny, které komunistům připisujete, ty krádeže, myslím v celku, ty bych vynechal, být na vašem místě. Co by se tady za těch posledních více jak 20 let kradlo, kdyby všechno už bylo rozkradeno komunisty dříve? Tem bilionový majetek, myslíte, že jenom nestačili ukrást?

267629

24.4.2012 8:14

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

jb 194.?.?.?

Reakce na 267629

Komunisti prostě ukradli vše. Znárodnili od velkých fabrik po posledního ševce a holiče a sedláka prostě vše. nikoho nebylo nic, systém žil z podstaty, nadměrně se zbrojilo a preferoval se těžký a zbrojní průmysl nade vše (k čemu bylo ČSR 1000 proudových stíhaček MIG15??? a desítky tisíc tanků???), uranová ruda se vozila do Ruska zadarmo "osvoboditelům" a tak by se dalo pokračovat.
Zanedbávala se kominikační síť (zatímco jinde rostly stovky kilometrů dálnic, u nás se postavily 2 (slovy dvě) za čtyřicet let, neinvestovalo se do železnic - kolik nových tratí vyrostlo za komoušů kromě širokorozchodky na dovoz železné hlíny do Košic), zanedbával se lehký a spotřební průmysl, a dalo by se pokračovat.
Jeden fakt je jasnej - z Československa, které na konci třicátých let bylo devátou nejlepší ekonomikou světa se stala ČSSR, která v tom samém žebříčku na konci osmdesátek zaujímala místo čtyřicáté sedmé. A to o něčem hovoří.... Na konci 30tých byla koruna velmi úctyhodné platidlo volně směnitelné, no a koruna ČSSR v 1989? Škoda mlčet[smích]))

267646

24.4.2012 20:36

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Maxa 89.?.?.?

Reakce na 267646

Tak to byli negativa, před rokem 1989. A teď by chtělo vyjmenovat klady za Socialistického režimu v ČSSR. A pak jaké jsou klady dneska, to by mně zajímalo? Jako, že si můžu povídat, co chci a jet kam chci a že jsou banány a hajzl papír…a auta a televize. Tak by mně zajímali další přednosti tohoto systému?

267727

25.4.2012 5:07

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Satanist 154.?.?.?

Reakce na 267727

Dnes si v ceskym krateru povidat co chcete? [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] Vono tem komu to mysli uplne staci jak pan Stwora poukazal v ty zemi kladu na to novy 4 milionovy cislo ktery zverejnil na plechovejch cedulich pro turisty i polskej erar a jak se z toho v takovy svobodny zemi jakou je ceskej krater vsechny ty ,,Ukazky Ctnosti,, mohli democraticky dosrat. Budiz nam utechou, ze nikdo nemusel stat frontu na televizi, banany a hajzlpapir aby videl a pak mel cas premejslet proc nevinnyho cloveka erar honi bezduvodne roky po soudech aby ukazal aspon jednu prednost systemu. IMBECILISMUS REZIMU!

267747

26.4.2012 0:06

RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267646

Komunisti toho moc neznárodnili, víte? Už to někdo v diskusi psal, největší znárodnění provedl prezident Beneš. Takže aniž bych komunisty nějak omlouval, ve srovnání s ním nebo ještě před ním s Masarykem, byli komunisti neškodnými žabaři.
Ve Velké Británii se začal "privatizovat" znárodněný těžký průmysl až za vlády Železné Lejdy.
A za První republiky byla koruna připoutaná k cizím měnám natolik, že část čsl. zlatého pokladu byla deponovaná v zahraničí.A také se dost drasticky dvakrát devalvovala, protože byla v mizerném stavu vyplývajícím z těžké hospodářské krize, ze které se Československo už nikdy nevzpamatovalo.

267795

21.4.2012 21:06

Nic proti ničemu

Karel Reeh 88.?.?.?

No napsal jste to hezky, ale chybí řešení. Chcete něco zakomponovat do ústavy. A kdo to tak zakomponuje ??? Tato vládní garnitura ? No to ani náhodou ? President ? Fantasmagorie. To můžou udělat jenom noví lidé. A proto se snad volá po odstoupení vlády i presidenta...Jestli se mýlím, opravte mne, prosím.....

267381

21.4.2012 21:46

RE: Nic proti ničemu

Klausík 89.?.?.?

Reakce na 267381

Nebyla tam řečená žádná nová myšlenka. Třeba:
- chtěly bychom existovat podle modelu jako Švýcaři, nebo Norové
- nebo vystoupit z EU a NATO, to když slyší demokrati, tak by se z toho se.sr.ali.
- nebo aby podnikatel postupoval jako Baťa, je tu tradice. Ale dnes nepoužitelná. Je třeba lidí vyždímat o odkopnout, po nás potopa a je nám to jedno. Jsme přece demokrati.
- kdo pracuje má se mít dobře. Ale proč? Když žijeme v demokracii? Má se mít co nejhůř.
- proč dávat lidem vzdělání? Je třeba produkovat analfabety.
A tak dále...za co se vezme, nic nefunguje. Vše je rozkradené, ale říká se tomu zprivatizované. A tak nejsou naplněné státní příjmy. Ale Kalousek řve, třeba šetřit, není z čeho krást.
Ale úplně postačí, když se srovná, co za 20 let vybudovali komunisté, po válce a pak co vybudovali za 20 let demokrati a to žádná válka nebyla. Myslím, že není nikomu třeba nic vysvětlovat. Nakonec po demokracii vždy přijde válka, jak zatím bylo vždy v historii.

267391

22.4.2012 17:56

RE: Nic proti ničemu

abc 188.?.?.?

Reakce na 267381

Asi tak! Rovnaké je to všade, ako v ČR tak SR. Čaká vás to isté. Zmena vlády. Výhra ČSSD a komunistov. A pôjde sa po starom. Lebo systém sa nedá zmeniť zdola! Plynule prejdeme do novej totality!

http://www.michal1.sk/na-citanie/peter-balog/74-peter-balog/2526-spomienka-na-17-november-1989-

http://www.michal1.sk/na-citanie/peter-balog/74-peter-balog/2819-planeta-opic-alebo-vystavme-gorilam-ervenu

http://www.michal1.sk/na-citanie/peter-balog/74-peter-balog/2992-aky-je-rozdiel-medzi-pentou-astb-

http://www.michal1.sk/na-citanie/peter-balog/74-peter-balog/2626-pouenie-z-dejin-slovenska

http://www.michal1.sk/na-citanie/peter-balog/74-peter-balog/2874-totalitna-svetovlada

267482

21.4.2012 21:25

Všimli jste si?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 68.?.?.?

Po 1989 je děsí, že by mohlo být nějaké lidové referendum. Pokud vím tak u nás vypsali jen jedno o vstupu do EU a to bylo předem jasné že to "dobře" dopadne, takže nic neriskovali. Teď už žádné referendum nebude u nás a v EU, možná jen v Irsku, protože má takovou ústavu. EU má smutnou zkušenost s referendy se schvalováním evropské ústavy a pak v Irsku, které nedopadlo tak jak mělo ohledně schválení Lisabonské smlouvy a tak se muselo opakovat. A nyní je nejvíce děsí to, co se stalo na Islandu, tam si udělal lid novou ústavu a postavili před soud politiky a bankéře, kteří přivedli zemi k bankrotu. Proto ta cenzůra ve všech médiích [chechtot]
Co se stalo na Islandu slovy islandského hosta:
http://www.stream.cz/uservideo/669767-host-z-islan...

267390

21.4.2012 22:34

nechápu

pomsta jouzoovy 94.?.?.?

Píšu jen že jsem text nepochopil.
Myšlenkově mi to přijde, jako úvaha deváťáka, nebo obvyklý hospodský lament. Bezelstně napsat: já tomu nerozumím, ale určitě by to šlo .... to je zoufalec.org .
A místo odvolaného poslance by nastoupil další na seznamu, a co by se změnilo ?

267395

22.4.2012 0:03

RE: nechápu

Libcin 93.?.?.?

Reakce na 267395

No odvoláním poslance by se změnilo hodně! Já tomu říkám, že systém má absenci rychlé zpětné vazby mezi voličem a politikem.

267402

22.4.2012 1:31

RE: nechápu

listonos 91.?.?.?

Reakce na 267402

Nezmenilo by to nic, lebo ten zoznam nevytvaraju ludia ale oni, takze dalsi na zozname bude vzdy len rovnaky skorumpovany stranicky zmrd.

267409

22.4.2012 12:50

RE: nechápu

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267409

Keby sa volilo x ľudí z každého okresu do parlamentu, priamo doživotne a s tým, že sa dajú odvolať, tak za
a) politické strany súčasnej podobe by stratili zmysel
b) náramne by to preriedilo stav "politických straníckych zmrdov" v politike
c) očierňovanie nepohodlných poslancov zo strany médií by stratilo zmysel, odvolateľné by boli len pomocou "svojich" voličov

Myslím si, že pán Stwora (a nielen on) by mal upresniť svoje myšlienky.

267454

22.4.2012 10:19

RE: nechápu

Olas 78.?.?.?

Reakce na 267402

Doplním jestli dovolíte.

Hlavně chybí fungující nezávislá justice a nezbytné tvrdé, zákonem stanovené represe s dlouhodobým účinkem doplněným ztrátou nelegálně nabytého majetku i toho jehož původ by byl obestřen mlhou. Rovněž by se musela změnit i obecná etika občanů, kde zloděj by nebyl váženým podnikatelem.

267439

21.4.2012 23:16

Zajímavé

Pepos 83.?.?.?

Když jsem poprvé na gymnáziu asi v 16 letech četl naši ústavu, užasl jsem nad jednou věcí. Už jako mladík jsem nebyl sto pochopit, jak je možné, že politici nejsou ze své funkce odpovědní. Když někdo z nás byť nedopatřením způsobí jedinému člověku škodu 10 Kč, musí se z ní zodpovídat. Politik tam s úsměvem napochoduje, deseti milionům lidí způsobí škodu 10 miliard, s úsměvem zase odpochoduje a nezodpovídá se nikomu za nic. Politici musí být zodpovědní za své činy a musí být odvolatelní, jinak nemáme demokracii, ale koloběh čtyřletých totalit přerušovaných směšným divadlem zvaným volby.

267398

22.4.2012 1:31

RE: Zajímavé

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 209.?.?.?

Reakce na 267398

Vaše škoda je pro něj velmi slušný zisk. Zadarmo dělat nebude a do důchodu musí zajistit živobytí pro rodinu a spoustu dalších parazitů v jeho partaji.
Proč by se měl podnikatel zpovídat někomu za to, že je ziskový[smích]

267410

21.4.2012 23:41

Defenestrace.

RomanTička 178.?.?.?

Jediné, co tady pomůže, je povstání, demonstrace jsou k ničemu, akorát se nám smějí. Ty šmejdy to chce prostě vyházet z oken. K čemu by byl spravedlivý soud s takovým Kalouskem. Ten se svými zločiny odsoudil dávno sám.

267400

21.4.2012 23:50

RE: Defenestrace.

dub 62.?.?.?

Reakce na 267400

no pravda je, že dříve se na prvního máje kandelábry zdobily...

267401

22.4.2012 0:19

pod pěticípou hvězdou

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Vyslechl jsem projevy , tedy jen část, některé se pro trapnost nedaly poslouchat. Na mne to působí jako účelová manipulace davem. Mít ho pěkně na řetízku a kdyby se přeci jenom utrhl, tak mu rychle předhodit nové autority a lídry. Nějaké ty alternativy mu naznačili už dnes, jen opomněli říci, že je mají pod palcem ti samí jako tu v listopadu 89, jen generace se obměnily. Jistě nebudu daleko od pravdy s tvrzením, že někteří z odborových předáků sedí ve stejné lóži jako ti, proti kterým dnes vedli demonstraci. Jak se píše v článku, chce to změnu systému, ale důležitější změnou je důsledná! výměna politiků a autorit, neboť systém již několikrát změnili na "nový", ale se stejným vedením, stejným cílem, jen cesta k němu je jiná.
Žijeme v marastu, bude hůř a ani nemůže být jinak, celosvětová revoluce je stále na pochodu a nyní jsme přímou součástí bohužel my, aspoň že ta cesta k tomu jejich cíli není dnes už tak trnitá, ta se neosvědčila, ale doplatili na ni miliony jiných.
Změnit tento systém nebude jednoduché, musí to být důsledné!!, rychlé a ve více zemích najednou. Než se vzpamatují, musí být hotovo. Čas k tomuto ještě nenadešel, ještě si vyzkoušíme pár zbývajících možností, na vlastní kůži musíme pocítit jejich stejnost.
Nejen pro autora článku:http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Mari%C3%A1nsk%... - ukotven na jedné straně, záleží na síle kotvy.

267404

22.4.2012 1:01

NIC VÍC – NIC MÉNĚ.

realistza1 217.?.?.?

V dnešní době je to pro některé lidi už skoro katastrofa, ale propaganda v mediích, ve školách dělají už své. Dnešní mladí berou tuhle dobu jako realitu, přijde jim jako normální (děti narozené za války, to berou také jako realitu, je to přece normální, nikdy nic jiného neviděli – odkaz na psychologické studie...), že je běžné někoho zmlátit, exekučně vystěhovat, že jsou bezdomovci, špinaví lidé, nemajetní, boháči...prostě tak to „odjakživa v demokracii funguje a fungovat má“...(!). ONI – generace dnešních pětatřicátníků a mladších (nepočítám i mnoho starších, kterým se v tomto bordelu daří dobře...) NIKDY nepodpoří nějakou plošnou změnu v systému. A Praha...to je bašta toho systému. Pokud se jim (v té Praze) bude dařit dobře, tak se nemají čeho bát. Tak že nějaké demonstrace v Praze, nějaké Holešovská výzva, pochod důchodců..., vždyť po nich Pražáci házejí z okna vejci, jablky, plesnivýma knedlíky...(!). ONI vědí jak vládnout a moc si nenechají vzít. Zkuste si vzpomenout, kdy se u nás měnila MOC. A za jakých okolností. Ať to bylo po Bílé Hoře (1620) a nástup Habsburků na 400 let a pak až jejich porážka (První světová válka 1914 – 1918) a vyhlášení Republiky. Další změna až s Hitlerem (1938 - 1945), další změna „díky“ SSSR a Stalinovi (Jaltská dohoda) a nástup komunistů (1948)...a...další změna až se rozpadl SSSR a západ získal převahu a kapitalismus slavil úspěch. A tisíce lidí znechucení socialismem (nepoznali nic horšího) polehli propagandě a cinkání klíčů bylo jen jedno z posledního dějství, dání „nějakou legitimitu“ tomuto zatím poslednímu převratu. Pokud se ve světě, nebo v Evropě nic podstatného nestane (třeba válka, pády systému...), tak se ani u nás NIC podstatného dít nebude. Jen divadlo s volbami, divadlo pro lidi, aby plebejci měli o čem mluvit, tisk psát, a TV vysílat. NIC VÍC – NIC MÉNĚ.

267406

22.4.2012 1:03

Ale to víš, že ano

baba_Blažková 89.?.?.?

To víš, že se tam snaží prodrat různé existence. To víš, že se snaží podsouvat různé myšlenky. Třebas v neděli v OV byl na place tenhle týpek. Kdo tam byl, ví, co tam blábolil a snad poreferuje, já na to nemám nervy.
A ta prdel s tím, jak si Vandasovci nechali patentovat Holešovskou výzvu, to by taky stálo za hlubší analýzu, kdo si to objednal, komu to posloužilo. Je zvláštní, že se to v médiích nerozmazává tolik, kolik by to zasluhovalo. Možná by mi to vysvětlil nějaký místní nahnědlý příznivec, pokud se zde vyskytuje.

K té demonstraci jako takové - je fajn, že se v Praze sešlo tolik lidí. Jen by příště měli mít místo transparentů radši vidle - na ten hnůj. Jo, a nejsem ani trochu nahnědlá, milý pane orgáne monitorující místní diskuse, kdyby náhodou.
Já totiž vím, že ti oficiální "nahnědlí" dělají pro vás.

Hasta la victoria siempre! [velký smích]

267407

22.4.2012 8:41

RE: Ale to víš, že ano

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 267407

Jestli se ten týpek jmenuje Horváth, tak ho znám. Tento "statečný lidový písničkář" účelově se svými domluvenými kumpány rozbil stranu Pravý Blok. Tím znechutil mnoho slušných lidí (včetně mě), že již nikdy do žádné strany nevstoupili a celý stranický systém považují za podvod.

P.S.: Počítá to počitadlo dobře? Klikla jsem na 1, ale naskočilo ještě horší ohodnocení článku než před kliknutím.

267429

22.4.2012 11:03

RE: Ale to víš, že ano

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267429

Nějaký Ziggy Horvát hrál včera na kytaru písničky své a K.Kryla před ČT. Během projevů se před ČT také probíraly myšlenky zhruba v tom smyslu: že v podstatě odborářům vyhovuje současné politický systém, neb si jejich předáci v součinnosti s politickými stranami nežijí špatně. Že co zaznívalo na Václaváku byly více méně vlastně všeobecné kecy. Volalo se po přímé demokracii a okamžité odvolatelnosti politiků. Nevolení politických stran, ale jednolivců (byl i udáván příklad, kdy byli "zmrdi" vykroužkováni a stejně se dostali k moci, protože ti zvolení "noví neznámí do počtu na chvostech kandidátek" po volbách odstoupili a na jejich místo stejně postoupili ti vykroužkovaní. A především se také žádalo o objektivní a nestranné informování ČT směrem k veřejnosti...

Pohled na Václavské náměstí v závěru demonstrace, pokud je prý Václavák celý zaplněn, vejde se na něj 160 000 lidí:
Vložený obrázek

I klíčema se zase zvonilo:
Vložený obrázek

Jinak, zpravodajství udává, že po demonstraci na Václaváku šlo před ČT 500 lidí, dle mého odhadu tam šlo 800 až 1000 lidí
foto:
Vložený obrázek

Při příchodu k ČT se zatáhly černé mraky:
Vložený obrázek

Pomáhat a chránit:
Vložený obrázek

Vložený obrázek

Trochu sprchlo:
Vložený obrázek

Zmíňovaný Ziggy:
Vložený obrázek

Vložený obrázek

A nakonec zase sluníčko a pokoj v duši:
Vložený obrázek

Vložený obrázek

Omluva Vladimíre za zabrání většího prostoru nežli běžným příspěvkem. Myslím, že foto dobře doplní Tvůj článek.

m,[mrknutí jedním okem]

267445

22.4.2012 12:16

RE: Ale to víš, že ano

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 176.?.?.?

Reakce na 267445

Já bych se klidně přimluvil za další fotografie, ať víme, jak ta demonstrace vypadala doopravdy.

ps:ti policajti u čt mě fakt dostali. Soudruzi v čt mají evidentně špatné svědomí a poněkud stažené zadky. Už ví, že my víme, že to co nám vysílají je neoliberální modrobolševická propaganda a nikoliv vyvážené spravodajství.

267450

22.4.2012 18:48

RE: Ale to víš, že ano

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267450

OK, tak jsem nahodil zbylá fota na web. Nic jsem neupravoval, nemazal, "prsknul" jsem to tam jak to bylo na kartě. Pouze koukám, že tomu to úložiště "skrouhlo" rozlišení...

album I.část

album II.část


m,[mrknutí jedním okem]

267492

22.4.2012 19:29

zednářská ČT ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 198.?.?.?

Reakce na 267492

U vchodu do budovy ČT jsou dvě zednářské pyramidy?

http://69leo.rajce.idnes.cz/foto_-_21.4.2012_-_Pra...

To jsem teda netušil. [překvapení]

267501

22.4.2012 11:36

RE: Ale to víš, že ano

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267429

Jo, Jarmilo, přesně tenhle to byl. Díky za další info o tomto člověku. Vlastně jsem si to myslela, jak už vyplývá z mého předchozího příspěvku. Hlavně si tyto zmrdíky zapamatovat. To je, oč tu běží.

267447

22.4.2012 14:19

RE: Ale to víš, že ano

maru 88.?.?.?

Reakce na 267429

Horvath patri ke "Skutecne demokracii" (SK-DE),ktera rozbila "Holesovskou vyzvu".Byla to profesionalni akce - jak od STB.Hned prvni demonstraci demokraticky "prevzali" a pak narkli branini se "Holesovskou vyzvu" z nedemokratickeho chovani.
http://www.sk-de.cz/
Mrzi mne,ze jim nwoo.org poskytuje prostor.
Pozor,neplette si je se "Skutecnou demokracii ted",ktera nyni zacina byt aktivnejsi a prebrala idealy hnuti 15M a Occupy:
http://www.skutecnademokracie.cz/clanky/
...............................
Stejne je to zajimave:
1.Manipulace s nazvy znamych hnuti:
a)nazev "Holesovska vyzva" si patentovali fasisti
b)nazev mezinarodniho hnuti "Skutecna demokracie ted" (Real Democracy Now) prevzal Horvath a spol. svou "Skutecnou demokracii" (SK-DE)

2.Rozbiti ci oslabeni hnuti:
a)SK-DE s Horvathem a spol. stacila hned po prvni akci vyznamne oslabit "Holesovskou vyzvu"
b)Horvath rozbil i stranu "Pravy blok",jak zde bylo zmineno.
Docela slusny vykon od SK-DE - nebo snad STB ci Langerova gestapa?
Podle ovoce poznate je.

267459

22.4.2012 14:46

RE: Ale to víš, že ano

fohat 88.?.?.?

Reakce na 267459

tohle se osvědčilo již dávno,když tyto vši rozsekali DEU zevnitř,takže ODS již neměla soupeře...vymahatelnost práva...

267462

22.4.2012 2:40

Odvolatelnost politiků.

Hlupák 79.?.?.?

Autor tohoto článku je jistě chytrý člověk. Je mi divné, že když zmiňuje neodvolatelnost politiků v demokratických státech, že se nezmínil o ústavě ČSSR před listopadem 1989. Tam ta možnost byla zakotvená a byla také využita k odvolání poslanců Fed. shromáždění. Ale to byla pouze ústava "nedemokratická". Byla to totiž ústava totalitního státu.

267414

22.4.2012 17:03

RE: Odvolatelnost politiků.

čěf 94.?.?.?

Reakce na 267414

Osvěžme si.
Ústava ČSSR 1960,čl.3: …Člen kteréhokoli zastupitelského sboru může být z rozhodnutí svých voličů kdykoli odvolán.
Jsou v ní i jiné pěkné věci, které bychom si měli do současné ústavy vrátit (přesněji, rozhodnout o tom v referendu)
Čl.8: … Národním majetkem jsou zejména: nerostné bohatství a základní zdroje energie; vodní toky a přírodní léčivé zdroje; … ; peněžní a pojišťovací ústavy; … ; dále též nejdůležitější společenská zařízení, jako zařízení zdravotnická, školy a vědecké ústavy.

267474

22.4.2012 6:12

Ale vime, co vlastne chceme?

r.k. 188.?.?.?

Kdysi jsem ridil partu nekolika lidi, meli jsme pracovni ukoly, ja jsem mel za ne zodpovednost, oni nemeli skoro zadnou (nanejvys vyhazov) a muzu vam rict ze demokracie bylo to posledni co bych jim dal. Timto se ztotoznuju se slovy pana Frantiska Cuby ktery rikal ze demokracie konci pred branami podniku. Proc pan autor clanku mluvi akorat o kontrole vladcu, ale nemluvi o kontrole poddanych? To je preci taky drzeno dvema piliri jako most - tedy jedni vladnou, ale druzi si je voli. Tim chci rict ze to vecne zaklinadlo demokracie ja osobne nepovazuju za idealni stav, jak uvedl jeden pisatel vyse, dnesni mladi soucasny rezim (tedy dle me osobni definice jakousi mafianostatni cochcarnu) povazuji za demokracii protoze je jim receno, ze je to demokracie (prinejmensim slovo demokracie slysi v souvislosti s rezimem v prumeru 20x denne jestli prehanim tak se omlouvam a nic jineho neznaji). Ja jsem v mladi povazoval napr. Nemeckou demokratickou republiku za demokracii (asi protoze to mela v nazvu), ale nemel jsem s tim zadne problemy - stejne jako nemaji s vlastnimi definicemi problemy dnesni mladi.
Dejiny pisi vzdycky vitezove.
By the way...
Proč je demokracie špatnou formou vlády?
Pekny den. [smích]

267419

22.4.2012 8:02

Demokracie nám dala

janmax 213.?.?.?

možnost říkat, že president je vůl, že vládnoucí strany jsou zloději, umožnili nám vycestovat za hranice a to je tak všechno. Po tzv. revoluci jsme se těšili na poctivý kapitalismus,
bohužel ... Někteří už tehdy věděli jak s tím vyj*bat. Mám za to, že od počátku se jedná o zlý úmysl všech vlád, nebo asi spíš jednali dle zadání vodičů loutek ze zahraničí - víme kdo za tím vším stojí. Nikdo nemůže vydávat za dobrý úmysl zničení všech fungujících oborů, viz. tprůmysl, zemědělství atd. Za posledních 20 let politici neschválili ani jeden zákon, který by ulehčil, nebo pomohl člověku-občanovi. Jak je možné, že ten špatný bolševik vybudoval průmysl, byty v nichž dodnes bydlí velká část občanů, soběstačné a přebytkové zemědělství, zdravotnictví, které nám záviděl celý svět. Nedovedu si představit, jak
by dnešní stát vybudoval takový Temelín bez zadlužení na věčné časy. A zeptejte se, z viny státem nastavených zákonů, bezdomovce, zda by vyměnil jistotu práce, bydlení a ostatního zabezpečení za možnost vycestovat do Ameriky, nebo říci, že Kalousek je zloděj. A, vážení, kteří se máte jakž takž dobře, nepodléhejte bláhové naději, že se Vás to netýká, jste další na řadě.

267423

22.4.2012 8:02

Základní otázkou není "dýmů/krásy" - ale expanze/ neexpanze - a na tu otázku NIKDO nemá odvahu

MoUdrostrak 90.?.?.?

Základní otázkou není kvalita a zabezpečení systému "dýmů/krásy" - ale expanze/ neexpanze - a na tu otázku NIKDO nemá odvahu

Pan Editor se snaží řešit demokracii, ale demokracie a.k.a. "dýmů/krásy" nikdy dokonalá nebyla a nikdy nebude. A dosazování politiků/ODVOLÁVÁNÍ politiků není a nebude meritem věci.

Protože i sebelépe sebelépe řízená "firma" se po čase vždy ocitá na limitech rozvoje: rozpadá se a z jejích zbytků se (možná?!) pak vytvoří či pospojují nějaké životaschopné celky.

Vložený obrázek

Nastavení současné "dýmů/krásy" bylo a je ÚČELOVÉ - mělo zajistit těm, které nesmíme autocensurně jmenovat - řídit lidstvo/oVčany k větší a větší expansi (pravicováním, tunelováním, humanitárním bombardováním...). Pravicující a zinkající oVčané za to měli od zadavatelů podíl na lupu/lupech ropy, vyrabovaného zlata, pralesů, otrocké práce gastarbeiterů.

Mohlo to tak probíhat ještě "pár pátků" - a odvolatelnost/neodvolatelnost politiků v rámci "dýmů/krásy" by nikomu netrhala žíly - ani panu Editoru[smích]

Bohužel/bohudík expanse a "dýmů/krásy" narazily na limity tohoto světa stejně, jako již v době Antiky se "dýmů/krásy" potvrdila jako nepoužitelná v době nekončících krizí a ohrožení. A tehdejší národové/městské republiky také neřešily odvolání/neodvolání politiků, ale dobrovolně si na dobu krise volily TYRANNA (či tyranny).

A ke stejnému řešení se spěje iDnes: "dýmů/krásy" vyčerpala své "palivo" v podobě lepších či horších politiků. Pravicující a zinkající oVčané, v Česku tvořeni pivními Pepíky a lídlujícími Mařen/nkami jsou přesycení "dýmů/krásy", ale zároveň touží po větší spotřebě, větších autech, více pornu, více hernách, více humanitárních bombardováních + podílu na lupu Paktu NATO.

Je to rozpor, který nevyřeší žádní ODVOLATELNÍ "politici"[pláč]

Vložený obrázek

Nejen Česko čeká vláda Tyranna či globální Tyrannie, která přenastaví opět společnost a svět. Pak na pár dekád zavládne opět (možná) "dýmů/krásy" a akumulace kapitálu(ů). Do další krise[smích]

Jde to tak s lidstvem od úsvitu věkův - a nikdy tomu nebylo jinak.

Protož nyní ještě z posledních sil:

Pravicujme, tunelujme, humanitárně (podílově a spoluvinou) bombardujme = dokud je Koho, Kde a CO!

267424

22.4.2012 11:57

RE: Základní otázkou není

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267424

Zabúdate na jeden fakt, tyrana volili na obmedzenú dobu, v Ríme to bolo 6 mesiacov počas republiky a "demokratického" obdobia (bola to demokratická ako súčasná hra na demokraciu, v skutku ľudia bez peňazí a moci boli prakticky bezprávny otroci).

Teraz nepomôže ani silný vodca-tyran antického typu, lebo jeho vláda by zvrhla na hrôzovládu (a aj zvrhne, je to fakt).
Skutočné riešenie je jednak prejsť na neexpanzívny systém ako ste podotkli (pričom čo najviac spoliehať sa na miestne zdroje) a jednak prevziať za seba a za svojich blízkych zodpovednosť, žiaľ to bude pre zinakajúce pivné Pepíky a lidlujúce Marienky (ktorí šli cestou ovčanov) dosť bolestivá skúsenosť.
Z dôvodu, že príde ekonomický kolaps a následne politický kolaps, pár rokov hrôzovlády tyranov ľudí poučí, že naozaj nemôžu nechať svoje veci závisieť od vlády a od oligarchov.

267449

22.4.2012 19:12

RE: Základní otázkou není

MoUdrostrak 90.?.?.?

Reakce na 267449

Vážený pane Oracle, byli "tyranni" a "tyranni". Neexistovali jen ti "volení" na dobu "dočasnou". Vedle nich byli i tyranni "etablovani". Vznikli a fungovali (a sami sobě prosperovali) podobně, jako česká ODS, její béčka (TOP) i céčka a déčka (VV, zelení apod.).

Velice bych si přál žít v ideálním světě - vedle Oraclů, Stworů, Čulíků apod. Ale naprostá většina oVčanů jsou nesvéprávná individua, volící
vysvlečené Holky Veřejné = STRANU PŘÍMÉ D_E_M_O_K_R_A_C_I_E

Vložený obrázek

či Našehopánaknížepána, Kosovo/albánskou Pravdu&Lásku a pod.

Vložený obrázek

Už pravicující Winston Churchill pravil, že nejsilnější argument proti parlamentní demokracii

Vložený obrázek

je pětiminutový rozhovor s voličem = zinkajícím a pravicujícím pivním Pepíkem či lídlující(m) Mařen/kou.

Proto "dýmů/krásy" bude vždy bojem Oraclů, Stworů, Báb Blažkových & Co - proti predátorům, pravicujícím Pepíkům a lídlujícím Mařen/kám. Zatímco mlčící většina bude sledovat porno, soutěže na TéVé Nova či podobný sračkometový odpad...

267498

22.4.2012 12:58

Podíl na lupu/lupech ropy...

Alen 89.?.?.?

Reakce na 267424

"Pravicující a zinkající oVčané za to měli od zadavatelů podíl na lupu/lupech ropy, vyrabovaného zlata, pralesů, otrocké práce gastarbeiterů" - pane Moudrostraku, nemáte trochu krátkou paměť? Před vpádem do Iráku stál barel ropy 30 USD. A od té doby se nikdy nedostal na původní úroveň a jeho cena stále roste. Tak dostávají ten podíl na lupu ropy pravicující a zinkající oVčané nebo ne?

267455

23.4.2012 17:30

RE: Podíl na lupu/lupech ropy...

MoUdrostrak 90.?.?.?

Reakce na 267455

Vážený Alene, ale samozřejme, že pravicující a zinkající oVčané dostávají od loupeživého a humanitárně bombardujícího Paktu NATO podíl na lupu.

Zkuste si tuhle (propravicující a prohumanitárně-bombardující) pomůcku:

http://www.penize.cz/interaktivni-grafiky/59172-ko...

Vložený obrázek

A zadejte např: RÝŽI (ta se konzumuje napříč světem všude...)

Uvídíte, co Vám vyjde[smích] [zahanbení]

Pravicovat (+tunelovat +humanitárně bombardovat druhé) se VYPLATÍ [vyplazený jazyk] [velký smích] [chechtot] [smích]

Kdo humanitárně bombarduje (či HB a Pakt NATO podporuje), ten J_E_D_E !!!

267592

22.4.2012 8:32

Nezlobte se

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Nezlobte se, ale některým z Vás vůbec nerozumím. Konečně po 20 letech češi vyjdou v tak hojném počtu do ulic, ukázat, že už je opravdu začíná žrát, co se v zemi děje. A vám to vadí? Protože jeden jouda řekl blábol a druhý jouda neřekl ? Protože nikdo nemá za cíl udělat švýcarský model? To snad nemyslíte vážně? Nemyslíte, že právě pro začátek by stačilo udělat právě to co odbory vyžadují. Jít do generální stávky. Stávkovat tak dlouho dokud nepadnou ty zloději a sígrové ve vládě a vypsat nové volby? Možná by také stálo za to občas sledovat jak které uskupení, strana, jednotlivci hlasují v parlamentu, s jakými přichází návrhy a co prosazují. Ono to trošku otevře obzory a ukáže možnosti.
Jinak požadavky odborů jsou zcela legitimní a logické. Jsou zcela v mezích právního řádu ČR a tudíž jsou i nenapadnutelné, na rozdíl třeba od Holešovské výzvy.
Já jen doufám, že se najde jen minimum těch, kteří zaujmou postoj: jelikož to není zcela podle mých představ, tak to je nepodpořím.

267427

22.4.2012 14:51

RE: Nezlobte se

fohat 88.?.?.?

Reakce na 267427

ještě dalších dvacet let a nezaměnitelnou patriotskou rychlostí si prosadíme islandský model..

267463

22.4.2012 8:45

podľa mňa

Tamiral 88.?.?.?

to dopadne ako na Slovensku s protestami Gorila. Pred voľbami si tam strana 99% nasadila ľudí a nasmerovala to fakt do blba. No a jedna z hlavných organizátoriek? Lucia Gallová: napojená na občianske združenia George Sorosa, partnerka SIS-kára....čo dodať?

267430

22.4.2012 8:53

Nestačí

Ano 213.?.?.?

Systém je určitě špatný... ale odvolatelnost politiků to nevyřeší. Pokud by s to zavedlo, tak stačí, aby korumpovaná média na objednávku diskreditovala jednoho politika za druhým a byly tam dosazovány nové a nové figurky finančních skupin.

267431

22.4.2012 14:28

RE: Nestačí

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 267431

Ale ve finančních skupinách nejsou idioti, vědí že potřebujou nějakou minimální míru stability. Formy přímé demokracie by razantně snížily korupci, to by snížilo náklady na korupci i pro korporace. Třeba by pak dokaázali postavit dálnice stejně kvalitně jako v Německu a aspoň za stejnou cenu, tedy za polovinu. I když logika říká, že vzhledem na rozdílné životní úrovně by to při stejné kvalitě mělo vyjít v ČR mnohem levněji. Jenomže ČR je korupční bordel. Na západě nemají takový korupční problém, takže to není tak horká nutnost. V případě ČR jde o přežití centrální moci, Češi jsou sice dlouho "krotcí", ale až jednou bouchnou saze, tak to bude stát zato. Jistě by si veřejnost vynutila při odvolatelnosti politků, že by se chodilo bručet do basy, konfiskace nelegálně nabytého majetku... Ve Švýcarech to funguje, mají 7 ministrů i s premiérem, vysokou životní úroveň, nejsou v NATO, ani v EU, mají svůj frank. A to jsou u nich tři úřední jazyky a na multi-kulti taky dvakrát neletí. Nějak se ukazuje, že zdravý lidský rozum má něco do sebe, ale to je mimo optiku zkorupovaných hlav s máslem na hlavě v parlamentu.

Peak chce zakládat novou stranu. V pořádku ale ať složí poslanecké mandáty a o hlasy se uchází v nových volbách, poněvadž dostala hlas za VV. Pravda Swarzenberg jako čestný muž a šlechtic nabral Parkanovou, Kalouska... a dal tak mravní případ, jak se to má dělat. Premiér chce na těchto nových členech parlamentu bez voleb stavět stabilitu vlády, která má prosazovat zásadní věci, které se lidem masově nelíbí. Lidi volili veverky a už je volit nebudou, ale třeba dají hlas znovu nějaké nové rychlostraně. Zřejmě si přímou demokracií budou muset vydupat bez politických stran. V Řecku už na tom nějaký čas lidi pracují a nakonec budou úspěšní, poněvadž Řekové vždycky měli páteř a když šlo do tuhého, tak bojovali. Věřím taky vzpurným Maďarům. V Bruselu se to moc nelíbí, ale budou vráceni do reality.

267460

22.4.2012 17:06

RE: Nestačí

Někdo 89.?.?.?

Reakce na 267460

Pryč z EU a NATO. To jediné nás zachrání od krize a sociální katastrofy....

267475

22.4.2012 9:02

Ono by pro začátek stačilo obnovit trest smrti

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Na řadové poslance by to vliv nemělo, ale lidi ve vládě a prezident by dvakrát vážili svoje kroky při vědomí, že se třeba za deset let mohou prostřídat kádry a ti noví jim to jejich rozkrádání pěkně sečíst.

Navíc by to mělo druhotnej vliv i na řadové kriminálníky. Mám za to, že trest smrti se v celé Evropě nezrušil kvůli nějaké humanitě a omylnosti soudů apod., ale právě proto, aby se ani zpětně nemohli trestat hlavy států (protože to rozkrádání států se týká celé Evropy, my jsme akorát po změně režimu šli první na řadu).

267432

22.4.2012 9:43

...

Meškan 88.?.?.?

Autor zřejmě spadl z višně a nechal se "zblbnout" mediálním podáním sobotní demonstrace.. Většina zúčastněných iniciativ volalo PRÁVĚ po změně systému směrem k demokracii "Švýcarského" typu. Řada z nich také deklarovalo tento požadavek na změnu systému dávno před demonstrací a nečekalo, až je poučíte.

267437

22.4.2012 10:10

RE: ...

kalik 178.?.?.?

Reakce na 267437

Přesně tak. Byl jsem účasten demonstrace, stál jsem asi tak 30 m od pódia, bylo to super. Těch lidí, staří, mladí, odboráři, maminky, ... prostě všichni. Když jsem přišel domů a půstil si TV, zjitil jsem, že to, co leze z TV je jen 1/100 toho, co se dělo tam a to jak po informační stránce, tak "energetické". TV už z principu zkresluje a to, co vypadá jako shromáždění tisícovky odborářů, bylo ve skutečnosti něco úplně jiného. Byla to opravdu masovost naštvaných lidí a ta síla, co toho šla, byla neskutečná. Takže bacha na hodnocení od televizní obrazovky. Být televizní demonstrant, to není demonstrování a hodnocení by si takový demonstrant měl nechat od cesty. Ano, byli tam řečníci lepší a horší, ale celkově zněly návrhy přinejmenším pro začátek velmi dobře a rozhodně něšlo jen o odvolání vlády. To je jen nutný rychlý krok, aby se zastavily včas nevratné změny. Co já z toho cítil? Kromě oné nasranosti to byla hrdost a pocit jednostnosti, sjednocení a pocit odvahy konečně projevit svůj názor. Televizní demonstranci nechť zvednou zadky a udělají si vlastní zkušenost.

267438

22.4.2012 10:55

RE: ...

ludy 78.?.?.?

Reakce na 267438

Taky jsem tam byl jen jsem si prosel cely namesti a dovólim si tvrdit ze takhle plne VN jsem jeste nikdy nevidel. Tipuju spis na 300tis lidi. A ano pocit z toho mam uzasnej, jen lidi meli potom jit s HV k CT ve vetsim poctu. Policie se nas uz snazila nekolikrat zastavit. Kordony policie u CT byli opravdu videt.

Z mladych z HV mam super pocit.

267442

22.4.2012 11:10

RE: ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 267438

To bude prča keď Nečas a spol. napíše pozývací list pre nato(aby zachránili ČR pred boľševickou revolúciou) a pošle ho do Bruselu a Washingtonu. Na lahvovom letišti vyskáču tuleni a potom vás na námestí možno zrazí Abrams alebo Leopard II, to bude ale prča [chechtot]

A potom si môžete zaspievať: kdýž prijdou hoši z JuEsEj, tak vás všechny bolševiky pověsej!!!
[chechtot] [chechtot] [chechtot]

267446

22.4.2012 11:43

česká košer televize...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 199.?.?.?

Reakce na 267438

To je zajímavé. Televize to podala tak, že tam demonstrují jen důchodci a odboráři před důchodem. Pěkně svinská manipulace. Jeden mlaďoch mi řekl, že tam nepůjde protože to tam bude samý komunista. Mladí jsou pěkně zmanipulovaní.

Každopádně je potřeba aby lidé vyšli do ulic. Není podstatné, jestli souhlasí na 100% , ale že jsou venku a protestují. Tady nesouhlasím s panem editorem. Není důležité vědět přesně co chci, ale pro začátek stačí vědět co nechci. Napřed odstranit tuhle svinskou asociální neoliberální vládu a pak se uvidí.

267448

22.4.2012 18:03

RE: česká košer televize...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267448

naštěstí zmanipulovaní nejsou všichni, psyop akce "Přemluv bábu" sice zabrala, ale podívejte se kolik VŠ studentů protestovalo kvůli školnému a jak ten vězeňský kreténolog Dobeš nakonec dopadl. Mladí jsou vždycky jiní, ale snad je ta mizerie probudí.

267484

22.4.2012 10:54

Jediná cesta - drobná práce politická

pavt 78.?.?.?

Bohužel, troufám si tvrdit, že pan Stwora nemá pravdu a pravdu měl už před 100 lety Masaryk, když horoval pro "drobnou práci politickou".
Odvolávání politiků nic nevyřeší, protože za každého takto odvolaného ihned nastoupí náhradník zvolený příslušnou stranou. Nehledě na drobný problém, že v dnešní mediální době není potíž kohokoliv očernit, nasměrovat proti němu nenávist davu a zajistit jeho odvolání. Trivialita.

Myslím, že jediná metoda, jak vše změnit, je osobní angažovanost každého. Zkrátka, hospodské diskuse jsou úplně k ničemu a "naštvanost davu" taktéž. Jedinou možností je, aby se každý iniciativně snažil zlepšit věci na místní úrovni a to ne kecáním u piva, ale vstupem do jemu nejbližší strany, účastí na jejích schůzích, kontrolou místních politiků a vymetáním těch špatných. Ve chvíli, kdy je v takové ODS cca 35000 členů, tak je zcela jasné, jak lze s tímto členstvem manipulovat a jak si mohou místní baroni nakupovat hlasy pro své lidi. Kdyby bylo členství ve všech stranách v řádu statisíců, byla by situace jiná. Něco takového už nejde zmanipulovat a politika by se - postupně, v delším časovém období - pročištila. Přímá demokracie sice teoreticky může pomoct, ale obávám se, že i to je běh na dlouhou trať. Je to velmi lákavé pro demagogy, protože odhlasovat si v referendu nějaké výhody je velmi snadné. I ti Švýcaři se to museli několik staletí učit... Poznat, že každá moc přináší i zodpovědnost...

Bohužel, ať už přímá demokracie, nebo "drobná práce politická", oboje znamená o situaci se zajímat a aktivně se na politice podílet. Problém je, že do toho se nikomu nechce... A to je bohužel ten největší problém. Pro všechny je mnohem pohodlnější diskutovat nad pivem a občas zajít na demonstraci. Dokud se tohle nezmění, tak je vše marné.

267441

22.4.2012 15:19

RE: Jediná cesta - drobná práce politická

n.z. 99.?.?.?

Reakce na 267441

Libi se mi Vas prispevek a myslim, ze mate v mnohem pravdu. Pivo v rukou (a o to hure v hlave) Cecha se zda byt efektivnim amortizatorem jeho intelektualni schopnosti. Proto ho predchozi system poskytoval v takovem mnozstvi a laci. To je treba odriznout jako prvni artikl. Dale, rikate zapojit se do "drobne politicke prace". Presne tak a navic podilet se! Opet, neni co vytknout.

Dale mam za to, ze implicitne navozujete, ze nema sanci na uspech neco 'totalne noveho a vysneneho'. S tim opet souhlasim. Neverim, ze nejakym vytazenim kralika z klobouku se najde reseni. Konkretne nevidim serioznost cile HV v tom, ze chce okamzitou demisi vlady plus Vaska. Potom pry se bude zabyvat "budovanim noveho systemu"... jak prosim? Nejlepe je skutecne vyuzit JEJICH stranickeho systemu a vyuzit jej co nejchytreji a s plnou vervou k vlastni odpovednosti. Odpovednosti v projevu, v akci a v planu pro budoucno. Inspirujici projev nemusi byt plamenny, ale musi byt prodnesen se smyslem a jazykem bezneho cloveka. To MA mozna sanci. Jednej lokalne a mysli globalne!

267467

22.4.2012 11:03

demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

tmo 89.?.?.?

>politikové dělají jen to, co jim systém umožňuje. Ne politikové, ale systém je špatný. Potřebuje naprosto zásadní reformu

---ano, politici jsou lidé vyselektovaní z lidu, tedy ne o mnoho lepší či horší než dav sám. jen se později zkazí svými platy, náhradami, výhodami, asistenty, imunitou... prostě celým tím prostředím výlučnosti.

---ano dělají, co je jim umožněno; každý by to dělal. voda teče cestou nejmenšího odporu... podobně elektrický proud. člověk se také chová podobně.

---politici jsou také špatní, ale systém je špatný určitě. demokratický systém je vadný Z PODSTATY. není možné, aby nekvalita plodila pokrok, vyšší úroveň, kvalitu. A vzhledem k početnímu zastoupení podprůměru a průměru v populaci (cca 75%, zatímco špička výrazněji nadprůměrných, kteří by mohli s něčím pohnout k lepšímu je sotva 5%) je to "mission imposible" - plebs nemá rád intelektuály, vždy proti nim brojí. nedá jim podporu. plebs je dále ROZTŘÍŠTĚNÝ ve svých zájmech... nejednotný. proto na demokratických principech nemůže vzniknout dobrá vláda. a když připočteme ještě zkažení i těch dobrých už na cestě vzhůru (a pak nahoře), tak zjistíme, že lid si volí vždy větší neštěstí. a úpadek a více problémů, než jich do té doby bylo... a mnohem víc, než se nějaký politik i jen pokusí během svého mandátu řešit.

Systém je daný legislativně. Ale legislativu tvoří politici. A ti si přece nebudou zákony pro sebe zhoršovat... zpřísňovat. to by byl masochismus, a tak se skoro žádný tvor chovat nebude. z toho vyvozuji, že demokratickou cestou k nápravě dojít nemůže (jak se říká, kapři si svůj rybník nevypustí).

Jediné řešení je podle mě jakási moderní forma monarchie... vlády osvícené osobnosti nadané od lidu víceméně neomezenými pravomocemi, a ta osobnost pouze dohlížená jakýmsi parlamentem, zástupci stavů... jakožto konstruktivním poradním orgánem bez práv, jako mají dosavadní parlamenty.
Kritici této myšlenky hned vyrukují s blábolem, že by z toho mohla vzniknout tyranie -ale ta BY MOHLA vzniknout (nemusí), ale ta demokratická tyranie (bordel zcela nefunkčních nadřazených politiků, stran) zde už reálně je... a je to špatně, od základu, a z podstaty toto nemůže spět k lepšímu. Tak tedy naděje v osobu monarchy by byla lepší. A ostatně masové bouře jako pojistka jsou zde i nadále. Ukázalo by se, za koho je lépe -zda za monarchy nebo za "vlády lidu".

267444

22.4.2012 15:02

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

maru 88.?.?.?

Reakce na 267444

Monarchii mate v UK a ve Spanelsku a lepsi to tam opravdu neni.Navic plati nakladne kralovske rodiny.
V krachujicim Spanelsku si kral jako cestny predseda Svetoveho fondu na ochranu prirody tajne vyjel do Afriky na lov slonu za 25000 USD:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek...

Spanelsko navic chysta zakony,ktere umozni kriminalizovat organizatory demonstraci, ktere "vazne narusuji verejny poradek". Jako kriminalni cin bude posuzovan aktivni ale i !pasivni odpor proti poradkovym silam a stavky napr. v doprave.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/s...

Spanelsko dale zakazalo platby v hotovosti nad 2500 EUR.
http://afinabul.blog.cz/1204/spanelsko-zakazalo-pl...
...............
No a v UK se take privatizuje statni zdravotnictvi a pokracuje privatizace dosud verejnych skol.Statni dluh UK stale roste.

Britský finančný úrad (FSA) pokutoval kráľovnej banku, Coutts Bank, sumou 8.75 miliónov libier za jej zlyhania uskutočniť adekvátne kontroly pri „politicky exponovaných osobách“ a zabránenie prania špinavých peňazí.

Zlyhania Coutts banky boli závažné, systematické a bolo im umožnená existencia po dobu takmer 3 rokov. Ďalej viedli k neakceptovateľnému riziku banky plynúceho zo spracovávania zárobkov z trestnej činnosti, uviedol finančný úrad vo svojom oficiálnom stanovisku uverejnenom na svojej webovej schránke.

Tieto správy prichádzajú ani nie týždeň po tom, čo kandidát na francúzskeho prezidenta v aprílových voľbách uviedol, že „britská kráľovná dlží za svoje bohatstvo peniazom z obchodov s drogami prepranými židovskými bankármi v Londýnskej City“.
http://udalosti.badatel.sk/326/britska-kralovna-obvinena-z-pasovania-drog/
.................
Monarchu byste nemel moznost menit ani za 4 roky - mel byste ho -s celou rozsahlou kralovskou rodinou - stale na krku vy i vasi potomci.Kralove i politikove jsou jenom loutky finacnich oligarchu.

Je nutne zmenit predevsim financni system zalozeny na dluhu a neustale expanzi.

267465

22.4.2012 17:24

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267465

>Monarchii mate v UK a ve Spanelsku a lepsi to tam opravdu neni
---absolutně jsi nepochopil(a), o čem jsem vlastně psal. O monarchovi, ne o parlamentních demokraciích jako UK a ESP. Ne o reprezentativní figurce pro oficiality, ale o opravdového monarchu, jako byla Marie Terezie. Netvrdím, že by musel pocházet ze šlechtického rodu, ale byl by to osvícený, samojediný vládce. Výkonná moc, všemi povinně plně respektovaný vládce. A lidu by se zpovídal jen proto, že by chtěl, protože by byl osvícený a věděl by, že lid potřebuje vědět, co se děje a proč. Nicméně nikdo a nic by jej neomezovalo a nenutilo k ničemu. Žádné parlamenty, senáty, soudy či petice. A hlavně žádná žumpa v podobě politických stran. Cokoliv by založil, bylo by okamžitě založeno/zřízeno, cokoliv by zrušil, bylo by bez debat zrušeno jako škodlivé či nežádoucí... protože jen on by byl zodpovědný sám svému svědomí a Bohu, že koná dobro pro lid a pro stát (šlo by i o jeho prestiž, dostání očekávání, nedělitelná/neředěná pravomoc ale i odpovědnost). Žádné volby a schůze a hlasování a zdlouhavé vyjednávání podpory, většiny, zamítání dobrých věcí menšině většinou a podobné pitchoviny, co tady běžně zažíváme. Žádné diskreditace, odposlechy, odpadlíci, AHA, Blesky, Haló noviny a podobně.
Když by potřeboval, přizval by si odborné poradce (ale jen zlomek, než jich zaměstnává stávající mašinérie). Parlament by bylo jen čestné těleso zástupců stavů, s poradní funkcí (přednášelo by monarchovi návrhy a ponížené prosby).

Živit jednoho takového monarchu (případně i s rodinou) je úplná maličkost, proti množství členů vlády (15+poradci) +prezidenta (1+poradci) +poslanců parlamentu (200 +poradci a asistenti) +senátoři (81 +poradci a asistenti) ...to vše je 297+ debilních osob plus asistenti a rodiny... celkem nejméně tisícovka, spíše 2000.
Absencí politických klíčů při rozdělování vedoucích pozic na ministerstvech, by se výrazně zeštíhlilo nákladné vedení i celkové počty lidí na ministerstvech. Vše by podléhalo samozřejmě primárně monarchovi, anebo jeho pověřencům, kteří by skládali účty jemu. Za nesplnění úkolu či škodu by byly přísné tresty, odpovídající sabotáži prospěchu státu a projevenému odporu vůli vládce. Vše by tedy fungovalo!!! Bez kompromisů, bez odkladů (kvůli nepopularitě před volbami), bez debat, bez nejmenších keců.

Samozřejmě by měl pravomoci i vůči bankám operujícím na našem území, ale já nevěřím té zjednodušené démonizaci bank, redukci problému na chybně založený expanzivní finanční systém. Ne! A už vůbec nevěřím (jak někteří, včetně autora uvádějí), že démonem je "lichva" -to je jen populární pojem pro plebs, který nemá rád jakékoliv úroky. Jde ale pouze o odměnu za službu, a to odměnu !!smluvní!! Nikdo to nemusí "vzít" a podepsat.

267479

22.4.2012 20:53

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

čochtan 89.?.?.?

Reakce na 267479

Absolutní monarchie?

Ale to již zde před 300 - 400 lety bylo. Sice jsem v té době nežil, ale pokud nám historici nelžou, nemyslím, že by si podaní např. "Jeho osvíceného Veličenstva Ludvíka XVI" žili, nějak neřku-li nad poměry, tak aspoň slušně. Ano šlechta jo, ale zbytek národa asi nic moc. Jinak by asi Jeho Veličenstvo neskončilo tak jak skončilo. A že by se tam nevyskytovala korupce, udavačství a podobné rozmařilosti, o tom snad nepochybuje nikdo.

Moc se mi líbí z toho příspěvku - šlo by i o jeho prestiž, dostání očekávání, nedělitelná/neředěná pravomoc ale i odpovědnost. Moc hezky napsáno. Zejména ta odpovědnost, komu? Svému svědomí a bohu! To je v reálu snad ještě horší než u nás prezident, protože naše ústava aspoň nepředstírá, že by prezident někomu za své činy odpovídal.

Žádný, sebe osvícenější monarcha by nemohl být odborníkem na vše, co vyžaduje správu státu (země). Takže nutně by musel mít pár poradců a poradců poradců. Tedy základ pro korupci, akorát by se nekorumpovali ministři, náměstkové a sem-tam nějaký ouřada, ale vesele by se korumpovali "poradci", pak jejich rádci a ouřadové ve výkonu. Nebo si to představujete tak, že VŠE (banky, průmysl, zemědělství terciární sféra) by patřilo králi? Kdo by pak ty podniky řídil? Managment + zbytek firmy by byli zaměstnanci krále? Nebo jakoby státu? To snad ne. To by je jakoby přímo řídil Monarcha? Nebo jim pověřený NĚKDO? Těch NĚKDO by muselo být hezkých pár, aby ukočírovali managment několika set podniků. Jak by to asi ten monarcha zařídil, že by se stávající miliardáři dobrovolně zbavili svého majetku a předali ho do rukou monarchy?

Druhá cesta by byla, že by z nich "Osvícený monarcha" udělal něco jako "podmonarchy" (bývalé zemany, knížata, grófy atd.). V ten moment by však značná část průmyslové a terciární sféry byla soukromá (tedy ne v majetku majestátu)a na korupci je zaděláno. Akorát, že by to všimné nešlo státním úředníkům, ale úředníkům majestátu, což je v podstatě totéž.

K poslední větě v prvním odstavci - žádné diskreditace, odposlechy, odpadlíci, AHA, Blesky, Haló noviny a podobně. Ono jich bylo v těch monarchiích málo? Je fakt, odposlechu málo, protože nebyl telefon, nebyly mobily, radiostanice TV atd., takže chudák Monarcha a jeho "rádci a poradci" museli dát zavděk ústním donášečům, anonymním dopisům a JPP (jedna paní povídala), atd. Kdyby v té době byla technika na dnešní úrovni, hej to by si takový kardinál Richelieu a jemu podobní lebedili.

Milý pane "tmo 89". Váš nápad je ještě větší utopie, než ten komunistický komunismus, kdy každý bude pracovat podle svých možností a každý dostane vše podle jeho potřeb.

267509

22.4.2012 22:06

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267509

Věru nevím, proč ti vyvracet tvé bludy... Ani netuším, proč zmiňuješ právě Ludvíka, když ve stejné době u nás vládla právě osvícená panovnice Marie Terezie, kterou jsem zmiňoval. Máš-li jí co vytknout, zkus to... ale je to stejně zbytečné, protože jsem psal:
>>moderní forma monarchie... vlády osvícené osobnosti nadané od lidu víceméně neomezenými pravomocemi
Jsme totiž ve 21 století, a poddaní už nikdy nebudou takoví, jako v 18. století. I o tom jsem psal... že lidové bouře jsou vždy pojistkou. Nicméně si myslím, že by jich nebylo třeba, protože monarcha by vládnul lépe a zodpovědněji, než ta nikomu neodpovědná, zkorumpovaná a rozhádaná svoloč-politici.

Být odpovědný svému svědomí a Bohu není nic negativního. Jestli pro tebe ano, je mi tě líto, že něčí odpovědnost pokládáš za předstírání. !!Každý slušný člověk by měl být odpovědný svému svědomí!!

>Žádný, sebe osvícenější monarcha by nemohl být odborníkem na vše ... ... nutně by musel mít pár poradců
Vždyť přesně o tom jsem už psal! I o speciálních pověřencích (náhrada ministrů a náměstků ministrů). I o přísných trestech za sabotování zájmů státu a vůle vládce. Čti pořádně, než budeš psát jalové námitky.

Blekotání o korupci si ušetři - byla vždy a všude: ve staré Číně, ve středověké Francii, Rakousku-Uhersku a prostě všude. Ale do jisté doby za to vládnoucí autorita tvrdě trestala. V demokracii už jaksi ne. A to je ten rozdíl, tupánku, víš?

Můj nápad není jen můj nápad, a nejde o utopii - stačilo by jen, aby lid svrhnul dnešní pseudo- "demokratický" režim zkorumpovaných a nenapravitelných politiků a stran, a nechal prostor nastolení vlády nějaké konsenzuální osobnosti coby absolutního monarchy. A pokud by to byl člověk mravný, ctný a i jinak dobrý, osvícený, viděl bys, jak by to začalo lítat... jak najednou věci, které celá desetiletí nešly, by se najednou realizovaly. A pro prospěch lidu a blaho země.

267518

23.4.2012 10:29

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

čochtan 89.?.?.?

Reakce na 267518

Vážený pane tmo89:

1. Nepamatuji se, že bychom spolu chodili do školy, nebo pásli husy, tak nevím jak si dovolujete mně tykat.

2. Neumím číst, tak si podstatnou část Vašeho příspěvku zkopírujeme:

Byl by to osvícený, samojediný vládce. Výkonná moc, všemi povinně plně respektovaný vládce. A lidu by se zpovídal jen proto, že by chtěl, protože by byl osvícený a věděl by, že lid potřebuje vědět, co se děje a proč. Nicméně nikdo a nic by jej neomezovalo a nenutilo k ničemu. Žádné parlamenty, senáty, soudy či petice. A hlavně žádná žumpa v podobě politických stran. Cokoliv by založil, bylo by okamžitě založeno/zřízeno, cokoliv by zrušil, bylo by bez debat zrušeno jako škodlivé či nežádoucí... protože jen on by byl zodpovědný sám svému svědomí a Bohu, že koná dobro pro lid a pro stát (šlo by i o jeho prestiž, dostání očekávání, nedělitelná/neředěná pravomoc ale i odpovědnost). Žádné volby a schůze a hlasování a zdlouhavé vyjednávání podpory, většiny, zamítání dobrých věcí menšině většinou a podobné pitchoviny, co tady běžně zažíváme. Žádné diskreditace, odposlechy, odpadlíci, AHA, Blesky, Haló noviny a podobně. Když by potřeboval, přizval by si odborné poradce (ale jen zlomek, než jich zaměstnává stávající mašinérie). Parlament by bylo jen čestné těleso zástupců stavů, s poradní funkcí (přednášelo by monarchovi návrhy a ponížené prosby).

Takže podívám-li se na citovaný odstavec a porovnám s vládnutím jak mnou zmíněného Ludvíka, tak i Vámi vyzdvihované Marie Terezie, tak nějak tam nic nenacházím. Konkrétně celé období vládnutí Marie Terezie nebylo nic než jedna válka za druhou mezi dalšími "osvícenými", jak urvat pro sebe další kus území a za koho provdat některou ze svých "osvícených" dcer, aby se zabránilo další válce. Jediný čin, který ji lze připsat k dobru bylo to, že porodila (mezi dalšími 15 dětmi) nejstaršího syna Josefa II, který se poté stal skutečně "osvíceným" a proslul na tu dobu nevídanými reformami.

3. Ani ve Vaši supermoderní monarchii žádný panovník nemůže existovat bez výkonného aparátu. Tedy ne jenom "pár poradců, když si je bude přát", ale výkonný aparát. Je jedno jak se nazve. Každopádně musí mít nějakou armádu (k tomu příslušné velení), policii, pochybuji, že by se obešel bez tajné policie, plus něco, někoho, kdo bude spravovat zemi, protože sám to nemůže zvládnout.
Píšete žádné soudy - OK, když Franta Vomáčka v Horní dolní ukradne sousedovi krávu, tak se to "nějak" dostane až k panovníkovi a ten rozhodne o potrestání. No při stávající kriminalitě bude mít co dělat. Takže Vaše povídání o tom, jak bude vše řídit s pár poradci je utopie.

267554

23.4.2012 10:30

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

čochtan 89.?.?.?

Reakce na 267554

4. Odpovědnost vůči vlastnímu svědomí beru, ale odpovědnost vůči bohu? Vaši víru Vám neberu, věřte si v jakého chcete boha. Ale nesnažte se nás ostatní přesvědčovat o tom, jak to bude správné, když "osvícený" bude odpovědný neexistujícímu bohu.

5. Vládnoucí autority tvrdě trestaly korupci tak od nějakého ouřady níže. Korupce mezi sebou (knížaty, hrabaty, atd.), byla součásti vládnutí, takže žádný rozdíl mezi tím a současnou tzv. demokracií.

Přejí Vám hezký den.

267555

23.4.2012 12:52

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267554

ad 1) když se nepamatuješ, asi to tak bude - husy jsem nikdy nepásl, takže s tebou určitě ne. Což mi ale nebrání tykat pasáčkovi.
ad 2) když neumíš číst, nechápu, jak se chceš se mnou bavit... když jsi natolik neinteligentní. A pokud tě jako opici naučili kopírovat, stejně ti to na nic nebude.

O tvé zoufalé inteligenci svědčí i to, že Marii Terezii přikládáš "jako jediný dobrý počin" právě ten nejhorší - amorála a dost možná homosexuála, Josefa II, který si dělal nároky na vše a kradl to oprávněným vlastníkům a mnoho kulturních památek a drahocenných knih bylo jeho přičiněním zničeno a ztraceno. Po éře ničivých hord husitských byl nejhorší pohromou pro naše země. Věru úžasné "reformy".
Naopak jsi za pozitivum neoznačil, že zavedla všeobecnou vzdělávací povinnost, přičinila se o zakládání a rozvoj poštovní sítě. Zemi se za její vlády dařilo dobře.
Pokud byla země napadána, bylo asi třeba ji bránit, a je nutno říct, že za vlády této panovnice jsme o území nepřišli, ani nedošlo k výraznější ztrátě vlivu. Právě naopak! Měla dobrou zahraniční politiku, Rakousko-Uhersko tehdy něco znamenalo.
>Píšete žádné soudy
---jen jeden blbec nepochopil z kontextu, jaké soudy jsem měl na mysli... typ procesů Škarka/Kočí. Běžné kriminální činy by byly policií normálně šetřeny a soudy souzeny, ale na trestání dnes netrestaných excesů různých podvodníků, korupčníků a jiných zlodějů a škůdců národa by měl vládce přímý vliv, a byly by urychleně a přísně řešeny. V zájmu morálky, práva, řádu a klidu v zemi.

Opravdu vidím, že tvůj intelekt neodpovídá tomu, abych se s tebou dál bavil. Nemáš ani na základní pochopení toho, co píšu, a diskuse s tebou by byla po mě obtěžující a nadměrně únavná. Běž se vzdělávat jinam.

267567

23.4.2012 14:06

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

čochtan 89.?.?.?

Reakce na 267567

No jo, nemáme-li argumenty přejdeme k vulgaritě. Váženy pane tmo89, podle způsobu Vašeho vyjadřování Vás odhaduji do věkové skupiny "cátníků" t.j. od 20 do 40 let. V době, kdy já jsem dělal první státnice na univerzitě, Váš tatínek s maminkou se rozhodovali zda si zasouložit, aby Vás zplodili. Takže podobné kecy jako tyto Vaše o tom, jak by "moderní monarchie" povznesla tuto dnes zkorumpovanou zemi, jsem již slyšel a četl 100 krát. Děkuji nechci, nemám zájem aby mým dětem a vnukům zde vládl jakýkoliv "osvícený" monarcha s jeho hrabaty, knížaty atd. Stačí mi dnes u nás jeden kníže-pán a mám ho plný zuby.

Tento web se vyznačoval a vyznačuje tím, že diskutující jeden druhého neuráží. Dokonce to má pan Vladimír i ve svých podmínkách. Tak se toho laskavě držte a pokud k tomu nemáte dostatečně vysoké IQ, jděte na jiné webziny, kde můžete kohokoliv nazvat jakkoli a nikomu to nevadí.

Josef II, i kdyby nic jiného neudělal, tak mu vděčíme za dvě rozhodující věci. Sebral majetky Římsko-katolické církvi, které předtím tyto formou inkvizicí apod., nakradla a zrušil nevolnictví. Chápu, že Vás to, jako příznivce monarchie, nesmírně irituje.

Jinak o tom, jak dnes funguje moderní nová absolutní monarchie, se může každý přesvědčit. Stačí si pustit vysílání TV Al Jazeera, nebo podobné stanice, přečíst si pár článků a hned vidí, jak spokojeně žije 95% populace v monarchiích středního východu. O tom, že těch zbývajících 5% se má nadmíru dobře není pochyb. Proč by to u nás mělo vypadat jinak?

267570

23.4.2012 17:06

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267570

právě jste si vyzkoušel praktický a poučný rozhovor s aktivním členem Strany svobodných občanů. Obdivuji vás, že vám to s tím nevychovaným blbem tak dlouho vydrželo.

267588

23.4.2012 18:56

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267570

Ale toto! Pán se nám čertí!? Moc vulgarit tam teda nevidím. Leda narážky na intelekt, a to myslím celkem po právu... vzhledem k těm výplodům (vysvětluji níže).
Věk ještě z nikoho nedělá váženého. Když je někdo hloupý, ctěn nebude.
Tak už jen pro jiné to uvedu na správnou míru (abys nežil ty i tobě podobní až do smrti v bludech):

1) Že někdo ukrade něco církvi, to není pozitivum... to je prostě jednání zloděje. On si ty majetky nevydělal, nezasloužil ani nedostal!!! Ale on si je ukradl a používal (třeba kostely) jako vojenské sklady, a podobná nekulturní zvěrstva. A to prosím jako autorita (tedy dával svým národům špatný příklad -že krást se může, když na to má někdo náhodou silné postavení). Možná se to usadilo v našich hlavách už tehdy a traduje se to dodnes... ta zlodějská mentalita

Pokud jde o tvoje zmaty o tom, že církev majetek získávala inkvizicí (ty chudáku pomatenej), tak si o tom něco zjisti z pořádných pramenů, a nepapouškuj hlášky typu JPP.
Církev jsou věřící (obyčejní lidé), a ti si zpravidla své kostely stavěli sami sobě, pracovali na tom zadarmo a vytvořili z vlastních peněžních sbírek nějaké hodnoty, včetně vnitřní umělecké výzdoby (vím to naprosto přesně u mého rodného města, prameny ověřené z kronik). Toto ten barbar Josef II. nakázal ukrást (zabavit), rozprodat (ve směšných zmanipulovaných dražbách bylo to cenné podhodnoceně rozprodáno do "správných" rukou), a zbytek byl vyvezen do škarpy, zničen nebo spálen!!! Nešlo tedy o majetek nějaké démonické Církve, ale ten trotl degenerovanej prostě ukradl lidem jejich kostel, bez náhrady.
Samozřejmě šlo i o kláštery, kde byly nedocenitelné památky literární/knižní a i jiné, umělecké. Opět z velké části zmařeno. Mimochodem kláštery byly většinou zakládány nadací nějakého šlechtice, a šlo o dobročinné ústavy (v mém městě chudobinec a lazaret), a ta dobročinná péče o chudé a potřebné zřejmě panu osvícenému trotlovi vadila... takže klášter zrušil, a dlouho nemohl najít pro ty budovy uplatnění. Chátral, až jej o mnoho později zdevastovaný a rozdělený nějak za hubičku rozprodali. Ano, toto ty (velký duchu) pokládáš za pozitivum, za kulturnost, za slušnost. Toto vyzdvihuješ. Amorální hovado.

2) Josef druhý sice vydal Patent o zrušení nevolnictví, jímž bylo nevolnictví zrušeno a nahrazeno mírnějším poddanstvím ALE nadále byla zachována robota (až do roku 1848 - tedy i po jeho smrti).

Vidíš tedy, jak jsi hloupý, neznalý člověk? A ty mě chceš poučovat? Ty mě chceš oslňovat? Snad svým věkem?

---
Pro toho druhého blba níže, který mě nazývá aktivním členem Strany svobodných občanů: nikdy jsem nebyl ani členem, ani platícím pasivním příznivcem. Nevím, po jakém fetu se ti to vylíhlo v palici. Ale stačilo ti někoho si zaškatulkovat pode nicku, a máš jasno... diskusi ani nemusíš číst (jak pohodlné!).

267603

23.4.2012 19:17

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267603

Koukám zase jeden vymrzovač diskuzí, který si o sobě myslí, že sežral Šalamounovo hovno. Je to takový problém diskutovat věcně a bez urážek oponenta? Tys teda dáreček. Co ti na to chování říká tvé okolí, máš asi kolem sebe hodně přátel, viď?


m, [mrknutí jedním okem]

267605

23.4.2012 20:12

RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267603

Především se nauč slušně diskutovat (cenzurováno), není to tak dávno, co jsi je tady propagoval. Tvoje snaha rozbíjet věcnou diskusi urážkami a provládní propagandou je tu dávno známá.

267609

22.4.2012 13:14

naše alibi

ppppp 178.?.?.?

Naivita je v tom, že máme pocit, koľko toho môžeme. Výkladné skrine typu "švajčiarska demokracia" boli vždy nejaké. Najlepšia "demokracia" je možnosť verejnej kontroly toku peňazí, funkčné školstvo, príprava schopných štruktúr, schopných ľudí. Toto nie je čas ani priestor robiť na ulici, alebo presunúť názor z ulice do internetového hlasovania, stále je to ulica. Ozaj to chce rozumnú štruktúru, "monarchiu", stavovstvo, načo sa tomu vyhýbať, aj tak ju tu máme, a anonymnú, nečitateľnú, pre koho koľko kope.

Problém je, že schéma "výpalník" má najmenej celoeurópsky rozmer. Výpalníctvo devastuje menu, výpalníci a spol. nemusia nič robiť, ale treba ich nákladne "živiť". Urobené veľmi dokonale, aby väčšina s výpalníkmi sympatizovala. Treba vysledovať cesta toku peňazí z obchodných reťazcov, či bánk do cieľa.
Stúpajúce zadlžovanie štátov nie je toľko podstatné, keď sa zadlžujú skoro všetci, je to iba indikátor, že ide o budovanú a podporovanú celokontinentálnu finančnú pyramídovú hru.

Ak sa má čosi pohnúť, tak je potrebné riešiť otázku, ako postupovať proti megavýpalníkovi. Premyslená zvýšená hospodárska sebestačnosť, primeraná obrana a "drogová" nezávislosť ? Ako sa brániť proti raketám v rukách výpalníkov, výpadovým ozbrojeným skupinám, davovej manipulácii? Dav si vytvára závislosti na hračkách, ktoré nie sú ponúknuté iba za cenu peňazí, ale aj cenu "duše". Skutočná sloboda je v odbúraní škodlivých závislostí, nie v tom, že si môžem robiť, čo chcem. Inak protestujeme iba sami proti sebe, a tí proti ktorým sa protestuje sa iba smejú. Človek je dôležitý vo svojom pôsobisku, masovosť demonštrácií nie je kľúčová.

...divadlo demonštrácie môže upozorniť na to, že skutočná demonštrácia sa deje iba v každom nás osobným odmietnutím toho, čo nás robí spoluúčastníkmi tohoto výpalníctva. Zmena nastane až po zmene myslenia väčšiny, lebo tá veci kupuje. Reťazce vedú pred domácimi firmami. Stačí čudný zákon o povinnom svietení za slnka a väčšina sklopí uši, ešte tomu uverí. Zákonodarci zavedú pojem rasizmus, aby ho na tomto základe mohli uskutočniť. Je to skôr indikátor verejnej poslušnosti, hluk môže byť aký chce.
Skoro každý si časom vyšliape nejaké chodníčky, a nejde riskovať zmenu k horšiemu. Ak by prišlo, zase bude väčšina logicky pozerať na seba. Represia alebo osveta nevychádzajú z davu automaticky. "Dav" chce trvale svoju potravu, často jedno od koho.

267456

22.4.2012 17:58

RE: naše alibi

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267456

Konečně někdo, komu mohu zatleskat... opravdu kvalitní příspěvek od kvalitního člověka, neuvažujícího pouze podle zdání, povrchně, ale dívajícího se na podstatu problémů.
Ano, je třeba hledat zjednodušení, a ne složité "demokratické" struktury pro vyhovění všem, aby se v důsledku nevyhovělo skoro nikomu (aby nebylo zajištěno ani to nejzákladnější, řád, právo a odpovědnost). Důsledkem je frustrovaný plebs, davy "vládnoucího lidu" na ulicích, nespokojených s tím, jak JEJICH demokracie (ne)funguje.

>Dav si vytvára závislosti na hračkách, ktoré nie sú ponúknuté iba za cenu peňazí, ale aj cenu "duše". Skutočná sloboda je v odbúraní škodlivých závislostí, nie v tom, že si môžem robiť, čo chcem
---přesně tak! Vzácná slova...
Dodal bych, že pravý a žádoucí život je štěstí z jistot v řádu, ze souladu s přírodou a z dobrých vztahů mezi lidmi.

Nynější opium v podobě zdání demokracie (jak si údajně lid sám vládne) je třeba zrušit. Je to stejně jen maskovaná mašinérie anonymních vládců (výpalníků) - a lid je třeba o tomto uvědomit a nabídnout mu lepší, funkční alternativu... něco úplně jiného, než se mu kdosi snaží nalhat, že je "pro jeho prospěch":

>Ozaj to chce rozumnú štruktúru, "monarchiu", stavovstvo, načo sa tomu vyhýbať
---ANO!
pokud se bude lidu dařit dobře, a bude zde vládnout řád a spravedlnost, každému bude úplně jedno, jestli se tomu zřízení říká demokracie nebo autokracie nebo monarchie. jde o realitu, o výsledky. o kvalitu.

267483

22.4.2012 13:44

system

proud 90.?.?.?

zdravim [smích], a s potesenim kvituju,ze ctu ne o spatnosti politiku a vlady,ale o jadru pudla,spatnosti systemu ,je treba to dostat mezi lidi a donutit je k zamysleni a hledani,srovnavani.System nekdo vytvari,udava mu tempo,sleduje ho,vyuziva a pouziva.Ale jak by se mohlo zdat,neni to nahodnej pohyb a nahodny situace,porad se nad nim bdi,nic se v nem nahodou nedeje,je to nastroj,presnej nastroj k ovladani a uzivani a vyuzivani,obrovka ;laborator ke zkoumani nazoru,akci a reakci,my,obycejny lidi jsme v nem jako pokusny tvoreckove v laboratorich,testuje se na nas co a kolik vydrzime,kolik jeste vydrzime,jak daleko se s nama da az jit a pritom se neztrati schopnost z nas dobre zit a nedoplacet na nas nikde zbytecne.Zmenme system a zmenime nase zivoty!Uz jste premejsleli co maji vsechny zrizeni od treba feudalismu az podnes v tomhle systemu spolecnyho a k cemu nas vedou?Zkuste to,mozna najdete co je spatne.............proud

267457

22.4.2012 14:09

Podpisové archy si politikové věšejí na záchod??

občanské fórum 77.?.?.?

Pane Stworo, nemystifikujte.

Podpisové petiční archy se ukládají v archivu Bezpečnostní informační služby (BIS).

267458

22.4.2012 15:47

HV

ludy 78.?.?.?

http://www.youtube.com/watch?v=PtRY1Crp4Oc

267470

22.4.2012 18:35

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267470

No, pokud je pan Ponert ten blábolitel ohledně úroku (který mj. nenechal v diskusi ani uctivý prostor oslovenému ministrovi), tak mu to Kalousek docela jasně vysvětlil - pokud by se zrušil úrok, tak by se ztratila jakákoliv motivace bank půjčovat peníze - úrok je totiž nějaká odměna, výdělek pro toho, kdo se snaží nabídnout na svobodném trhu službu (v tomto případě peněžní). Pokud je ta služba žádaná (a ona evidentně je, protože lidé to dobrovolně berou i za cenu té odměny), pak je jasné, že se odměna platit musí, dle dohody a smlouvy (a také bude, i kdyby to bylo oficiálně zakázáno... pak tedy na černém trhu).

Zcela podobně by přestali pekaři péct a prodávat housky, kdyby jim někdo centrálně zakázal jejich odměnu=marži (zisk). Kdo z něčeho nic nemá, nebude to vůbec dělat!
Podobně také autopůjčovny - pokud by byla zakázána svobodně určená výše odměny za půjčování aut, kdo by ta auta nadále kupoval, ošetřoval, garážoval, platil za to všechno plus za personál/obsluhu a kdo by to půjčoval a proč???!!! Když by za to dostal jen na amortizaci+nájem plochy... bez zisku. -to by přece nikdo nedělal! z čeho by žil? proč by v takovém nevýdělečném podniku ztrácel čas a svůj život? On přece potřebuje zisk (jako každý), aby jej směnil zase za něco jiného...

No, vidím, že ten věčný blud s úrokem, či dokonce "lichvou", je snad nesmrtelný. Plebs s hlavami popletenými internetovými filmy se svého zmatení nezbaví ani do smrti. Některé věci jsou holt úporné... a pro někoho nepochopitelné, ač je to tak jednoduché:
trh je svobodný, a po čem je nějaká poptávka (ať je to cokoliv), to se bude poskytovat. A oč je to žádanější, o to vyšší poplatek (odměna). A oč vzácnější, na trhu nedostupnější, o to opět vyšší odměna za poskytnutí.

267489

22.4.2012 19:38

RE: HV

ludy 78.?.?.?

Reakce na 267489

Vam to asi nedochazi, banka GS ma v ruce obrovskou moc spojena vlada vs. banka, naprosty zlocinecky system omezovani osobni svobody tak jak je treba. Uz se to deje.

Je videt totiz ze se na celem svete deji demonstrace tak GS ma zrejme velmi rozpujcovano a chce svy penize spatky. Jakou formou je dostane je jim jedno. Ze pane Kalousku. Je videt totiz ze zrovna MF je treba velmi chranit ze?

Takhle to vse dopadlo
http://www.youtube.com/watch?v=Q3ZLuzR3qUo&feature=related

267502

22.4.2012 22:11

RE: HV

pavelh14 213.?.?.?

Reakce na 267489

No, je vidět, že takových TMO, kteří si pořád myslí, že úrok je odměna bankéři, který půjčí uloupené peníze, je mezi námi ještě mnoho! Bohužel je tento názor nastavený jako norma...bohužel!
Ono půjčovat peníze "vytvořené" multiplikačním efektem s 2%povinnou rezervou je pro banky fakt dobrý kšeft! Za těchto podmínek totiž banka získá v ideálním případě jen na úrokách z vaší vložené 1000Kč při 20% úroku za rok až 10000Kč jen na úrocích!!!! a vám z toho dá tak max 20Kč!!!!

Co takhle zavést státná banku, která bude půjčovat bez úroků z peněz, které budou patřit celé společnosti? Myslí si někdo, že by pak bylo potřeba zahraničních bank? Myslí si někdo, že by současné banky obstály v konkurenci nulového úroku?
Svou službu by pane TMO tato banky splnila stejně, jan by neodčerpávala, jako dnes všechny parazitující zahraniční banky) z oběhu neskutečných až 300mld. korun ročně, ktzeré se nenávratně vyvezoz ven a nám zde místo toho naskočí další dluh!
Přemýšlejme trochu - dluhy se díky úrokům skutečně dohromady splatit nedají a nikde na světě se nesplácí!!!!!! neboť to ani totiž není možné. Dokud budou úroky, není možné se dále nezadlužovat, protože bez dalšího zadlužení (minimálně na splacení úroků) by se systém velmi rychle sesypal, neboť by se silně odčerpaly z oběhu všechny peníze. Tohle chce logické myšlení a umět počítat alespoň do deseti pane TMO!

A opět odkaz na Reformu společnosti www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.cz kde je vše tohle názorně vysvětlené a zároveň odkazuji na systém průběžných voleb tamtéž http://ekonomickareforma.cz/pdf/demokracie1.pdf , které zaručují rychlou odvolatelnost politiků a přirozené omezení volebních kampaní. je tam toho dále mnoho, ale nad tím se musí trochu přmýšlet...takže nevím zda je to pro lidi typu TMO!

267521

23.4.2012 2:51

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267521

no, ono takových pavlůh je taky dost... zmatených, závistivých.
tak bankéři půjčují uloupení peníze, ano? [velký smích] a už jsi podal trestní oznámení? A proč se tedy sám nezabýváš tím výnosným oborem??? [mrknutí jedním okem]
podívej, JE ZCELA JEDNO, CO TO JE... třeba hovno, nebo hajzlpapír, nebo papír s názvem peníze... ale když o COKOLIV bude na trhu zájem, je to potenciální zboží (nebo služba) a bude to někým nabízeno. Co je nabízeno a je o to zájem, to má nějakou cenu i nějakou tržně stanovenou odměnu tomu, kdo tu službu poskytuje. A lidé nabízenou službu evidentně vyhledávají a cena se jim zdá přijatelná, včetně rizikového poplatku a odměny za službu (což je dohromady úrok). Proto, že se to mnoha lidem zdá zcela v pořádku, dohodnou se svobodně s bankou a podepíší smlouvu. A pak už prostě plní smlouvu tak, jako slušní lidé plní jakoukoliv jinou smlouvu. -je na tom pro tebe ještě něco mysteriózního??? [chechtot]

tvé domněnky o rezervách a úrokovém zhodnocení jsou úplně mimo mísu - to tobě může být jedno (tedy mohlo by být, kdybys nebyl poťapaný závistivý čecháček). Zákazníkům banky to tak vyhovuje, proto se pro ten úvěr rozhodli, ne? tak co s tím mají co dělat nějaké tvé kecy? a když tak silně závidíš, začni okamžitě podnikat jako bankéř... v off-shore zemích to není až takový problém... pokud máš nějaký základ. A pokud ne, tak se jen dál žluč, že jiní podnikají a bohatnou, zatímco ty jen závidíš a chudneš.

Co se týče tématu ekonomickareforma.cz, už jsem ty jejich bláboly četl, a je to totální nesmysl. věřit tomu mohou jen úplně nevzdělaní a naivní lidé, neuvažující zdravě o lidské motivaci.
tak se přestaň navážet do "tmo", blbánku, a zkus radši myslet... nebo reklamuj tu vadnou mozkovnu.

267539

23.4.2012 7:36

RE: HV

Oli63 88.?.?.?

Reakce na 267539

Peniaze sú platidlo, nie tovar!
Ak z toho chcete tovar, určte najprv hodnotu peňazí. Potom vymyslite platidlo za peniaze a môžete z nich ziskovať do aleluja.

267542

23.4.2012 12:22

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267542

Nemíním se s tebou dohadovat a učit tě, co je "tovar" a co služba. Když to nechápeš, běž do základní školy, třeba se to paní učitelce podaří, aby to tvá tupá hlava pochopila.
Jak jsem psal: COKOLIV je na trhu žádané (je jedno jestli zboží, polotovar, suroviny, energie, peníze, práce, čas, emoce, sex, služby... a je jedno jaké), to vše má nějakou volně stanovenou cenu (trhem stanovenou, účastníky trhu) a na trhu se vždy objeví někdo, kdo to bude poskytovat. A za COKOLIV je možné si dohodnout svobodně cenu. Zde třeba cenu za peněžní službu (úrok za úvěr). Ten úvěr je žádaný a cena (odměna=úrok) je oběma stranami akceptovaná, dohodnutá, smlouva podepsaná, to znamená že smlouva i cena oběma stranám vyhovuje, a nemá cenu žvatlat nějaké tvé teorie o tovaru, platidlu a hodnotě peněz. Do té ceny ty jednak nevidíš, a jednak ji neurčuješ, netýká se tě to. Týká se to těch dvou smluvních stran. Trhu. Ne tebe - ty si plať čím chceš.

267565

23.4.2012 13:52

RE: HV

Oli63 88.?.?.?

Reakce na 267565

Stačilo by mi vysvetliť čo je platidlo. To je ale nad tvoje možnosti čo? Drísty, ktoré ťa vlastne usvečujú len z kecania, si môžeš strčiť ...

267569

23.4.2012 15:11

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267569

Proč se rozčilujete, pane Oli63? Stačí jen otevřít učebnici ekonomie pro střední školy. Tam se dočtete, cituji:

Peníze jsou zvláštní druh statku (zboží či tovaru). Jako všechna ostatní zboží mají svou hodnotu i užitnou hodnotu. ...

V čem spočívá užitná hodnota peněz si snadno vygooglujete. A jaká je jejich hodnota? No ta je na nich přece vyražena či vytištěna. Často číslem i slovem.

Závěr? Pan Tmo má pravdu. A rozčilování prokazatelně škodí Vašemu zdraví. [smích]

267575

23.4.2012 17:13

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 267575

Nerozčuľujem sa. Nestojí mi to za to. Len som reagoval na tón príspevku. Tak že mi tvrdíte, že keď mám sto korún v peňaženke, tak mám tovar za sto korún? A platím v obchode tovarom?

Ohľadom tej hodnoty peńazí som od Vás čakal vážne viac. To je hodnota čo je tam napísané? 100 korún? A čím je tento, podľa Vás tovar krytý? Fakt si to myslíte?

Záverom, áno pane máte pravdu. Toto železné drievko je z umelej hmoty.

267590

23.4.2012 18:28

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267575

Soudruh tmo jako vždy nemá pravdu.Kdyby byly peníze opravdu tím, co tu blábolíte, tak by to ve světové ekonomice vypadalo mnohem jinak. To by nejvyspělejší země světa neměly takové gigantické dluhy s katastrofálně předluženými obyvateli. Mě udivuje, že ty pindy pořád opakujete dokola a realita je naprosto odlišná od toho, co se tu snažíte idiotsky obhajovat.
Mohl byste mi prosím vysvětlit, jakou hodnotu podle vás měla německá marka, na níž bylo vytištěno Eine Milliarde Mark?

267597

23.4.2012 19:02

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 267597

Teraz možno googluje...

267604

23.4.2012 18:04

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267565

Tak dle TMO je vše vlastně v pořádku, vše funguje jak má a nikde není problém...jen nám to vše nějak jde do pr....! Ale to se omluví krizí, že? A kde je nějaké řešení? Tak to již TMO nezajímá...Neuvěřitelný ignorant a manipulátor ten TMO...a ještě má dojem, že je nejchytřejší ještě o mnoho více než náš nejlepší ministr financí celého vesmíru MK.
Fascinuje mne, jak tito lidé typu TMO a Vojta49 to mají jednoduché a jak je jim vše jasné, jak jim stačí vysvětlení "ekonomů" že za vše může krize....krize, kterou si sami ve vhodnou chvíli spustili, neboť jim to přináší další bezpracné zisky na základě legalizované zlodějiny bank, kdy banky poskytují půjčky pomocí multiplikačního efektu, kdy mnohokrát půjčované stejné peníze vlastně neexistují - jsou imaginární- a zpět chtějí reálné peníze, nebo majetky a jako bonus ještě úroky - samozřejmně též již jako reálné peníze. Takže banka vlastně v podstatě půjčované peníze falšuje pánové! Bohužel toto je od roku 1991 legální a tedy nepostihnutelná zlodějina. Od té doby též probíhá nekontrolovatelné zadlužování. Ti, kdo chtějí vidět vidí...hlupákům ovšem stačí se mrknout do učebnice ekonomie!
Pánové, tohle vaše vysvětlení mi stačilo kdysi v roce 1995, kdy jsem ještě ho.no věděl a myslel jsem si, že učebnice ekonomie dává jasnou odpověď stejně jako tehdejší ekonomové.
Pánové, nejsem to já, kdo neví, jak to dnes vše (ne)funguje, jste to bohužel vy dva, kteří za dobu 20-ti let nepobrali ani smítko poznání a stále věří dnešním politikům a ekonomům a papouškují jejich "recepty", které nikdy nic nevyřešily. Nevím, která mozkovna zamrzla a která by potřebovala reklamaci.
Já řešení znám (je na www.ekonomickkareforma.cz/pdf/reforma.cz). Vy znáte prd a posíláte druhé na reklamaci mozkovny. Zde je vidět, jak je to dnes vše postavené na mozkovnu,že?
A vyvozovat o někom, že je závistivý, když zná řešení a naopak ten kdo ví prd není závistivý...tak to mi také hlava nebere. Ono totiž kdyby jste se alespoň trochu obtěžovali pánové přečtením návrhu programu Reformy společnosti www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf pak by jste možná zjistili, že se těm skutečně schopným(ne všehoschopným) nastavují v nové společnosti mnohem lepší podmínky pro získání bohatsví, než je tomu v dnešním systému. Ale vypadá to, že takový TMO by bohužel ostrouhal, protože je to patrně jeden z legálních peněžních zlodějů, kterým samozřejmě tento systém vyhovuje!
O ostatních "svobodných" činech subjektů, kteří si "dobrovolně" půjčují na zlodějský úrok, protože jinou možnost nemají a podobných blbostech, který do toho TMO zamotal, se snad ani zmiňovat nebudu, neboť asi nikdy tito morální mrzáci nepochopí, že půjčovat za úrok opravdu, ale opravdu není morální, i když je to bohužel v dnešní době normální. Ne vždy ale tomu tak bylo a ne všude...Automaticky kráceno

267594

23.4.2012 18:05

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267594

Ne vždy ale tomu tak bylo a ne všude tomu tak je, pánové! Ale vám stačí, že úrok je odměna za půjčku, že?...Až pochopíte, že toto je největší podvod tisíciletí a že není možno dál takto fungovat (jak fakticky, tak technicky),neboť jistina s úrokem jsou v globále nesplatitelné a mohou díky úroku JEN růst, pak jistě pochopíte, že na tu reklamaci patřila skutečně mozkovna vaše.

267595

23.4.2012 18:39

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267595

Tmo kdysi napsalo, že růst může být klidně i do nekonečna, no řekněte, není to klasika?[smích]Nafukovací zeměkoule,... člověk žasne.

267599

23.4.2012 19:51

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267599

Strašně mě pobaví, když zrovna ti nejblbější oponují někomu, kdo chápe... kdo ví.
Nebaví mě ale, když nějaký trotl, co nepochopil ani sdělenou myšlenku, podsouvá lživě její pokřivený obraz člověku, který je jejím autorem a věděl co říká (chápal to správně i v souvislostech).
>Tmo kdysi napsalo, že růst může být klidně i do nekonečna
Tupče, růst skutečně nebude nikdy ukončen... stále bude pokračovat tvorba nových hodnot hmotných, i nových myšlenek, vynálezů atd. Nově vznikajícím hodnotám všeho druhu musí odpovídat množství peněz (symbolů) v oběhu. Proto jsou peníze ve stále vyšším počtu emitovány.
Je klidně možné, že jsou emitovány i v nadměrném množství, a tedy dochází k inflaci. Tím pak dojde k větším číslicím na bankovkách (dnes maximální 5000 Kč, za 10 let bude třeba 10000 Kč). Ale to rozhodně neznamená nafukování zeměkoule, ty pitomče!
>Nafukovací zeměkoule,... člověk žasne
Prostě budou v oběhu bankovky či mince s vyšší nominální hodnotou, ale jejich faktická hodnota bude pozvolna stále nižší. To snad ničemu zásadně nevadí (kromě spořivých, kterým se jejich úspory nezhodnocují, nýbrž znehodnocují). A jak dojdou po sto letech čísla na bankovkách k milionům, prostě se škrtnou 3 nuly, vydají se nové bankovky s názvem třeba nová koruna (bude 1000x cennější), a je to. Tvorba hodnot a růst může dál nerušeně pokračovat. Ano, i do nekonečna. Resp. do konce světa nebo civilizace.

267607

23.4.2012 20:29

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267607

S vyšší nominální hodnotou, tak to jo...A bude na nich napsané číslo s dvanácti, patnácti nebo osmnácti nulami ty génie? Doufám, že budeš ve vládě s Kalouskem, aby tě pak ožebračení střadatelé s gustem oběsili, nafukovači Vesmíru.
Skutečný růst totiž může být, aniž by se navyšovalo množství natištěných a bezcenných peněz, ale to je pro tebe dost složité.

267612

24.4.2012 1:01

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267612

Zdá se, že jste skutečným ekonomickým expertem, pane/paní "109". Vaše tvrzení

> Skutečný růst totiž může být, aniž by se navyšovalo množství natištěných a bezcenných peněz, ...

je zcela unikátní. Až dodnes nikdo na této planetě nepřišel na to, jak vyrobit a zač prodat více zboží a služeb, pokud nevzroste objem peněz v ekonomice. Moc rád si přečtu Vaše laskavé vysvětlení, jak to udělat. Stačí jednoduchý příklad. Dokážete-li navrhnout, jak zajistit ekonomický růst země s nerostoucím objemem oběživa, navrhnu Vás na Nobelovu cenu za ekonomii. [velký smích]

267635

24.4.2012 9:36

RE: HV

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267635

Nuž, jednoduchá logika asi Vám nejde, asi tak ako tmo-ovi. [chechtot]

Začnime od Vášho tvrdenia, že to nejde, stačí zaviesť kryté peniaze, zakázať úrok a frakčné rezervy ale povoliť podiel na zisku, obeživo zostáva viac menej konštantné (pokiaľ to bude drahý kov), technický pokrok sa nezastaví, lebo vždy sa nájde nebankový subjekt (súkromný investor, firma), ktorý zoberie na seba zvýšené riziko, tým pádom sa zvyšuje efektivita výroby či služieb. Logicky z toho vyplýva, že hodnota peňazí rastie (negatívna inflácia), tým pádom za rovnaké množstvo peňazí kúpite viac. Pokiaľ peniaze obeživo je kryté niečim iným napr. obilie, energetické nosiče, tak hodnota môže kolísať, pokiaľ sa nepoužije systém na vyrovnanie výkyvov.

Pokiaľ peniaze sú nekryté ale zostanú tie zákazy čo som spomínal, tak rast množstva obeživa bude lineárny, čo je akceptovateľný stav.

Súčasný systém zas robí vďaka nekrytému obeživu, úroku a frakčných rezerv to, že množstvo obeživa rastie exponenciálne, obeživo sa devalvuje lebo množstvo produktov rastie lineárne či klesá. Z tohoto dôvodu systém súčasného typu je nevyhnutný.

267649

24.4.2012 10:56

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267635

Vojto 49, tak již začněte navrhovat(při svém zabedněném myšlení byste asi skutečně mohl být na postu, který je schopen navrhnou někoho na Nobelovku) na tu Nobelovku systém na Reformě společnosti o.s. který přesně toto umožňuje a dokonce je na tom postaven www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf
Kdyby jste byl totiž schopen trochu samostatně a logicky přemýšlet a nepodléhat ekonomickým tupounům, pak NAOPAK pouze systém s konstantním množstvím peněz v depozitu a proměnným množstvím oběživa (ale dle momentální reálné potřeby)- až ten zajistí důstojný život pro všechny, kteří mají zájem produktivně pracovat (ne tak pro finanční bankéře a makléře, kteří mít ovšem své místo v této společnosti, nebudou, neboť jsou to praziti)!
Jen raálný bezúročný (ne spekulativní)ekonomický systém, který bude mít logicky vždy v oběhu tolik peněz, kolik bude zrovna potřeba (což se jednoduše zajistí právě reálnými transakcemi - jak jednoduché)je trvale udržitelný systém, který nepotřebuje růst růstu, ale stává se naprosto stabilním neexpanzivním systémem založeným na spolupráci a ne na systému "urvi co urvi" na úkor druhého.
Je mi líto Vojto, ale máte velmi zkreslené zažité informace na kterých lpíte a které vám neumožní se odpoutat od zločinu, který se zde děje pomocí bank a jejich zotročovacího nástroje - ÚROKU! Jen bezúročná ekonomika je schopna prosperovat, aniž by rostl objem peněz v oběhu a naopak jen úrokový sočasný systém nutně potřebuje ke svému sebedestruktivnímu rozvoji stále větší a větší objem peněz v oběhu, aby vůbec mohl ještě přežívat ve své agónii než narazí(narazil)na limity.
Možná by vás mohlo zajímat, že množství imaginárních peněz v oběhu se zvyšuje v konečném zúčtování přesně o úroky, kterými jsou zatíženy všechny půjčky od bank. Že by náhoda? Ne, ne, p.Vojto, je to zákonité, protože si uvědomte, že všechny peníze v oběhu jsou vlastně dodávány do oběhu JEN a JEN pomocí dalších a dalších ÚROČENÝCH PŮJČEK. Všímáte si toho exponenciálního náběhu dluhů ve všech státech, které na tento zločinný úrokový systém přistoupily? Ne? Tak to je mi vás velmi líto - všichni, co se o tohle začali zajímat to již dávno pochopili! Zkuste to též, než budete psát takové nesmysly!

267656

24.4.2012 14:00

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267656

Díky za poučení, pánové. Oběma. Teď už jen maličkost. Zkuste mě přesvědčit na jednoduchém modelu, že vaše myšlení má logiku.

Na ostrově žije 100 lidí. Jejich společnost je soběstačná. V oběhu je tam 1000 zlatých mincí. Jinak se žádné další zlato na ostrově nenalézá. Lidé tam vychovávají děti, pracují a umírají. Průměrný příjem činí na ostrově 10 zlatých na hlavu měsíčně. Neexistují boháči ani banky.

Během času dojde k přirozenému vývoji tamní populace. 5 lidí sice odejde na odpočinek, ale dalších 10 dospěje do věku, kdy by chtěli začít pracovat. Práce by pro ně byla. JENŽE! Pokud si mají začít vydělávat i oni, musí se pro 5 z nich někde vzít peníze navíc. Co je důležité? Ti noví pracovníci ještě žádné hodnoty nevytvořili. Takže ceny neklesly. Kde se ty zlatky na jejich platy vezmou? [velký smích]

Argument typu, že lidská populace nesmí růst laskavě vynechte. Vede totiž k otázce, KDY. Měl se přírůstek počtu lidí ma Zemi zastavit v roce 30000 před naším letopočtem? Nebo v roce 1910 našeho letopočtu? Nebo až roku 2050? A proč právě tehdy? [smích]

267685

24.4.2012 17:29

RE: HV

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267685

Vy demagóg jeden zlatý. [velký smích]
3 otázky:
-aký je medián príjmov (najpočetnejšia príjmová skupina), s priemerom 10 zlatých problém je to, že niekto dostane 100 a niekto nič, hoci drel ako vôl?

-aká je technická úroveň ostrova?

-aká je mentalita obyvateľstva resp. jej vládnucej vrstve, tradicionalisti dusiaci vývoj resp. lipnú na statusu qu, alebo inovatívny resp. skutočne im záleží na dobre obyvateľov, či kombinácia týchto vlastností?

Napr. ľudia západu sú inovatívny, ale ich vládcovia dusia skutočnú inováciu, lebo lipnú na status quo a kašlú na dobro svojich obyvateľov. [oči v sloup]

267709

24.4.2012 18:06

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267685

A když si někdo na ostrově od lichváře vojty49 vypůjčí pět set zlatek a s úrokem jich má vrátit tisíc, tak kde těch tisíc zlatek (500 jistina plus 500 úrok) asi vezme, když jich je jen tisíc v oběhu? Má jen jedinou možnost, těm druhým na ostrově je ukrást a ožebračit je tak, jak se to děje dnes po celém světě.
Chtít zlatky navíc může jen bankovní parazit, který je půjčuje na úrok a vytváří tak požadavek na trvalé zvětšování zlata v oběhu. Panebože, že zrovna vy chcete někoho školit z logiky?

267714

25.4.2012 0:38

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267714

Bída, pánové. Chcete mně školit v ekonomii a neumíte odpovědět na prostou otázku.

Vaše tri otázky jsou zcela irelevantní, pane Oracle. Klidně si na ně zvolte vhodné odpověďi sám. Tak, abyste dosáhl na ostrově demografického a hospodářského růstu při konstantní zásobě zlaťáků. Moc se těším na Vaši odpověď. A když Vám to vymýšlení nepůjde, vzpomeňte na film Byl jednou jeden král. Kde kuchař učí svého krále. "Vždyť říkám, bez soli to nejde!" A pamatujte, že v ekonomii platí o penězích podobné. BEZ ÚVĚRU TO NEJDE!

Poskytnutí každého úvěru vyvolává náklady. Mezi jinými i v riziku jeho nesplacení. A tak musí každý úvěr přinášet věřiteli též výnosy. V podobě úroků. NEBUDE-LI ÚROKŮ, ZTRATÍ VĚŘITELÉ MOTIVACI PŮJČOVAT. NEBUDOU-LI ÚVĚRY, NEPOROSTE ZÁSOBA PENĚZ V EKONOMICE. NEPOROSTE-LI ZÁSOBA PENĚZ, NASTANE EKONOMICKÁ STAGNACE. A co způsobí ekonomická stagnace při stávající populační explozi? Kolaps, rozpad, zhroucení lidské společnosti. Tyto prosté souvislosti přece musejí být každému jasné.

V čem tedy tkví současný problém stále vyššího zadlužování států i lidí? Ano, krade se všude. Ovšem to zdaleka není hlavní příčina. Ta je jinde. Ve všech vyspělých zemích podobná (kdo nesouhlasí, ať se podívá na japonský státní dluh. Tam si to také rozkradli?).

Tedy. Zpohodlněli jsme, zlenivěli a přivykli nezaslouženému blahobytu. A žádáme stále víc. Za stále méně vynaloženého vlastního úsilí. Politikové nám bohužel naslouchají. A dávají. NA DLUH! Takže třeba průměrný důchod činí v Albánii 55 € měsíčně, v ČR 396 €, v Německu 791 € a v Řecku 1600 € měsíčně (zdroj Eurostat - květen 2010) . Panečku. A tak spotřebováváme, konzumujeme a zážitkujeme. Jako šílení. Ovšem zdá se nám to málo. Trauma z toho, že lidé typu Grosse, Čunka, Janouška, Hušáka, ... přišli snadno k pohádkovému bohatství v nás vyvolává pocit nespravedlnosti. My přece nejsme o nic horší, než oni. A tak "máme také právo" spotřebovávat, konzumovat a zážitkovat ještě víc. VÍC, NEŽ ONI! Ti lotři.

Dle mého soudu existuje i způsob, jak se ze současné mizérie vymanit. Přimět většinu populace alespoň částečně změnit své chování. Zážitkování zčásti nahradit studiem, konzumaci tvořivou prací a spotřebu investováním. Jen bychom potřebovali nějakého novodobého Baťu, aby pro nás vymyslel ten správný motivační systém. [smích]

267743

25.4.2012 4:45

RE: HV

luda 85.?.?.?

Reakce na 267743

rofl , takže v arabských zemích kde není úrok jako neinvestujou ?
ono to je trosku jinak nez mate v hlave nalajnovano.
ale je tezky vam to vysvetlovat , jak si zili lidi v Iraku, Libyii ..

267746

25.4.2012 11:24

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267743

Vojto píšete: A pamatujte, že v ekonomii platí o penězích podobné. BEZ ÚVĚRU TO NEJDE!
Poskytnutí každého úvěru vyvolává náklady. Mezi jinými i v riziku jeho nesplacení. A tak musí každý úvěr přinášet věřiteli též výnosy. V podobě úroků. NEBUDE-LI ÚROKŮ, ZTRATÍ VĚŘITELÉ MOTIVACI PŮJČOVAT. NEBUDOU-LI ÚVĚRY, NEPOROSTE ZÁSOBA PENĚZ V EKONOMICE. NEPOROSTE-LI ZÁSOBA PENĚZ, NASTANE EKONOMICKÁ STAGNACE. A co způsobí ekonomická stagnace při stávající populační explozi? Kolaps, rozpad, zhroucení lidské společnosti. Tyto prosté souvislosti přece musejí být každému jasné.


Ano p.Vojto, popisujete a vycházíte ze současného pokřiveného peněžního systému, v kterém to opravdu jinak nejde a tak, jak se to dělá, to již brzy přestane jít úplně!!!
A protože si toto někteří lidé již dávno uvědomují, snaží se vymyslet nový systém, který ty současné pokřivenosti a hlavně zanešený VIR do současného systému, chtějí odstranit.
Původně to vypadalo, že s tím nelze opravdu nic udělat, ale stále se nabízela otézka, že někde musí být skrytá chyba, že to není možná, aby to nešlo. A pak na to někdo přišel! Je to úrok, který je zodpovědný za vše, co se nyní špatného děje. Po identifikaci viníka se tedy začlo vymýšlet, jak to zařídit bez úroku, protože všem je jasné, že bez půjček to bude asi problém. Ale jak zařídit půjčky bez úroků - vždyť nám je léta vštěpováno, že je to odměna za půjčené peníze?!? Nakonec se zjistilo, že toto je největší blud, jaký je nám všem již od malička vštěpován. Při složitém hledání bezúročného systému se opravdu stačí tak trochu vrátit do doby, kdy byl úrok (oprávněně) považován za lichvu a byly za něj uvalovány vysoké tresty. Stačí si jen uvědomit, k čemu byly peníze původně vymyšleny a jakou mají mít skutečnou funkci. A rázem je 90% problému vyřešeno. Zbývá jen uzákonit, že národní měna patří celé společnosti a taktéž, aby celá společnost k ní měla přístup pomocí bezúročných půjček bez toho, aby o půjčkách kdokoliv rozhodoval tak, jak to dnes dělají bankéři a nám říkají, že tím pomáhají všem, neboť úroky rozhodují o alokaci zdrojů. No, v první řadě si pomáhají sami a za druhé věřím, že sami ti lidé, kteří si chtějí půjčit by si rozhodli mnohem lépe, zvláště, když by ručili samotnou půjčkou, celým svým majetekem a navíc ještě budoucími příjmy, které ale mají garantovány(tedy pokud budou chtít pracovat)!
Náklady na vlastní půjčku pomocí státní banky jsou v tu chvíli naprosto mizivé a snadno by se daly zaplatit ze státních daní, které by měli složenou kvótu 20% z každého určitého příjmu subjektu. Daně by se ztrhávaly automaticky při příchodu určitého příjmu na účet subjektu.

267766

25.4.2012 11:24

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267743

Jak budou fungovat tyto peníze v oběhu jsem tu již psal minule. Jen zopakuji, že v tomto systému, kdy subjekt nevlastní peníze, ale jen jakési nároky, které mu zaručí že může kdykoliv peníze (uzavřené v depozitu státní banky před bankéři a makléři, kteří s nimi tedy nebudou moci hrát svou burzovní ruletu-finanční burza se ruší - nikoliv ovšem komoditní) použít, a to jen při vlastní transakci. Toto zaručuje, že budou peníze kdykoliv každému, kdo má na ně nárok k dispozici a tedy nikdy nebude nedostatek peněz způsobený jejich zadržením, nebo spekulací!
Vojto, vycházejte již tedy při svém konstatování že to nejde, z nového stavu věcí a mrkněte na to touto optikou. Pak se vám možná bude vše jevit jinak a uznáte, že to může být záchrana pro lidstvo!! Proč se vždy všichni snaží jen dokázat jak to nejde!!?? Všiml jste si tothoto stavu? Nikdo prakticky neříká, jak by to mohlo jít - tedy mimo sdružení Reforma společnosti o.s na adrese www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf kde se zájemci o skutečné řešení vše podstatné i s oddůvodněním dozví. [smích] Není to žádná canc, ale velmi pěkně zpracovaný návrh celého komplexního systému včetně průběžných voleb, které zaručují okamžitou odvolatelnost politiků voliči, které je zvolili a zároveň odstraňují drahé volební kampaně a též jakékoliv uplácení hlasů je neprosto nesmyslné a tedy též odpadne.[/url]http://ekonomickareforma.cz/pdf/demokracie1.pdf[/url] a nebo přímo DEMO velební systém http://sw.gurroa.cz/eps21.php

267767

25.4.2012 13:53

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267743

> ... Čunka ... přišli snadno k pohádkovému bohatství
dost zásadně jsi ustřelil, z neznalosti věcí. Čunek rozhodně zázračně nezbohatl. Je to majetkově chudák (řádově chudší než všichni ti ostatní jmenovaní), a navíc je to chudák člověk, kterého mediálně diskreditovali a soudně odvinili... jen už všichni ti blbci, co si ho brali do huby, nezareagovali na objektivně zjištěná fakta, že se ničeho nedopustil. Holt na chudáka nafláká někdo bláto (z politických důvodů), a oběť už nikdo zpětně neočistí. Ale i po letech se najde sem-tam ještě nějaký zatemnělý člověk, co si rád blátem hodí.

Jinak s tvou osvětou a argumenty samozřejmě souhlasím, ale Oracle, 109 a pavelh jsou mentálně poněkud méněcenní jedinci, takže jim se ti to vysvětlit asi nepodaří. Tam, kde je někdo hloupý, a ještě navíc ani nechce chápat, tam je každá snaha marná.

Nejlepší motivační systém je bída! To pak lidi přestanou být líní a začnou i makat, snažit se neumřít hlady (a uživit své rodiny). Podobně to bylo i v době po krizi a první světové válce, kdy přišel Baťa a tamní mraky nezaměstnaných zemědělců přitáhnul do své fabriky (a pěkně si vybíral... fluktuace byla enormní... také si na tu volnost vymínil zákonné výjimky). A kde je obrovský převis volné pracovní síly (a tedy všeobecná bída), tam se pak i lidem chce makat... a kupodivu i tvrdě. Opravdově se snažit. A to vyřeší i tu zlenivělost, zážitkování, přemrštěnou konzumaci ap. Pořádná krize, ne jen to, co se nyní krizí nazývá. Pak soudruzi poznají, jak rádi budou přijímat jakékoliv emitované peníze, a nebudou mít čas ani chuť je zpochybňovat na zvedavci.

267771

25.4.2012 15:11

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 267771

Tmo,kolik ti platí? Je to dobrý?
Čunek dostal úplatek a protože by padla Topolánkova vláda,byl "očištěn" justiční mafií, tehdy s natupírovanou královnou Veseckou v čele!
Víš co Tmo, co takhle si položit otázku,kdo vyvolal první světovou válku a krizi v roce 1929!
Jenomže ty musíš lhát a kecat,myslím, že zde máš službu!
Zasraný kapitalisti vyvolali první světovou válku a zavinili smrt milionům lidí a teprve poté,právě jako důsledek,přišli na scénu komunisté a nacisté!Takže na vině a na světové vině všeho zla je dnes opět globální fašizující kapitalismus!
Dnes už i jinak chápu a jinak se dívám na rok 1948!
Potřebovali bychom nějaký nový "únor 1948" a vyčistit Augiášův chlév!Stejně na to dojde a čím později, tím bude operace bolestivější. A ty si jdi Tmo vykládat ta svoje úchylná moudra někam jinam,možná by tě přijali jako ideologa v ODS! [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích]

267774

25.4.2012 16:00

RE: HV

Náhodný kolemjdoucí 74.?.?.?

Reakce na 267771

Tohle už se netýká jen hulváta a typického křesťana Tma. Tohle už je o úrovni Zvědavce. Tma zřejmě zacinkal pár šesťáky, takže editor blahosklonně, již poněkolikáté toleruje jeho agresivní prasácký způsob vedení diskuse. Již se to tu nejednou řešilo a editor byl nesmírně "překvapen", když mu bylo připomenuto, jakým způsobem soudruh Tmo oslovuje ostatní účastníky diskuse. Takže aby měl editor představu, do jaké žumpy může Zvědavec směřovat, pokud se stane placenou troubou ubožáků typu Tma.

Předesílám, že používám jen výrazivo tohoto typického katolíka.

"Já, Tma, dobrý katolík a poslušný slouha systému zde otevřeně říkám, že ostatní diskutující, kteří nesouhlasí s mými úžasnými a jedinými správnými názory jsou mentálně méněcenní jedinci, blbci, blbá hovada, magoři, závistivé pipinky, co hned po základce šukaly, socky, tupouni, trotlové, co mají v palicích zatemněno, oslové, co tvrdí pičoviny, tupani, co mají jednoduchý mozeček, debilové s mikromozečkem, vadné pipinky s hnusnýma očima, co blábolí, komoušská fanatická hovada, pičusové s blbýma palicema, kreténi, blbové, hurvínci, kašpaři, co mektají, zoufalci, tupci, kteří fetují, pasáčkové, opice, blbánkové s vadnou mozkovnou, chudáci pomatení, amorální hovada...

Toto vše tady Tma napsal ve svých skoro 40 příspěvcích v diskusi pod jedním článkem. Asi musel editorovi opravdu dobře zaplatit, když ho tu nechá plevelit diskusi a sprostě nadávat lidem, kteří mu na rozdíl od něj vykají a i přes jeho katolickou sprostotu dokáží býti morálně daleko nad ním.

A co si o tom myslí tento přesvědčený, typický katolík?

"Pevná a menší přírodní/sportovní prsíčka jsou pro mě jistě lepší než cokoliv jiného. A pokud jde o klíny, tam je při orálu i jinak příjemnější vyholená, než zablemtaná houština... osobně se mi na holou i lépe dívá, se zalíbením, a nepočítám se mezi pedofily... pod 21 let jsem zatím v životě nešel."

Inu, co na to říci? Že jsem se nikdy nemýlil v tom, že katolíci jsou největší chudáci, pokrytci a prasáci, kteří ostatním kážou o morálce od rána do večera, ale sami se chovají jako největší dobytek. Tmo, samozřejmě, jako dobrý pokrytecký katolík, šuká vesele, bez svatby a vůbec mu to nevadí.

A co říci editorovi? Pokud si myslíte, že katolíci typu Tmy přilákají další lidi do diskuse a zvýší kvalitu Zvědavce, dost o tom pochybuji. A něco to vypovídá i o vás. Jo, prachy vládnou světu, jak tu Tma neustále radostně kváká.

267777

25.4.2012 16:30

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267777

diskusi zapleveluješ právě ty, a chudáci podobné mentální úrovně.
na to, že jsi "šel jen náhodou okolo" sis dal dost práce s tím bonzáckým vypisováním slov vytrhaných ze souvislostí. jinak jsi ale nesdělil NIC K VĚCI... máš v palici temno, co? no teď možná i rudo, a to je dobře... mohla by ti prasknout žilka. -lidstvo osvobozeno...
i já bych mohl z tvých vytrhaných písmenek složit taky něco takového (nebo tvou diagnózu pro psychiatra), ale nejsem kripl jako produkt tvých rodičů.
a editora se nedovolávej, ty méněcenný stádní blbe... jak zazní názory, co se ti nelíbí, hned seš z toho osypanej, co? jsem tu patrně proto, abych to tu trochu rozparádil. sice by sis mohl i něco odnést, ale to bys nesměl mít mozek orangutana.
myslím, že na to, jakou úroveň tady ukazuješ/-ete, jsem byl ještě hóóódně slušnej.

267778

25.4.2012 16:38

První varování

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 267778

Poslyšte, porušujete pravidla této diskuze. Napadáte a urážíte ostatní. Procházelo vám to, protože jste čerpal z nastřádaných bezcenzurních příspěvků. Měl jste jich v této chvíli ještě 8, ale vynuloval jsem čítač, takže od této chvíle budou všechny procházet mým schválením.

267779

25.4.2012 18:40

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 267778

no, na to jak se tady kasáš svou neomylnou pravdou a vynikající inteligencí, jsi vůbec nepochopil, co ti ten člověk psal. ale to nevadí, je dobře, že dál dokazuješ, jací lidé jsou zrovna u moci, jakým způsobem uvažují a jakým způsobem přistupují k člověku... a jestli považuješ za slušnost, to co jsi tu vypotil, věz, že dobytci ve vládě jsou úplně stejní jako ty. tedy bývalí stbáci a komouši.

267782

27.4.2012 14:22

RE: HV

steve 166.?.?.?

Reakce na 267777

.. ze jste se s tim tak namahal !?, .. vzdyt on je obycejna kanalie.

267851

26.4.2012 0:48

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267743

Pokuste se vyvrátit ten příklad s úrokem a neuhýbejte od tématu, tady nejste u zkoušky v Plzni. Za dvacet let si lidi utahování opasku užili dost, takže nechejte toho poučování, že někdo přivyknul blahobytu, pište za sebe.A závěrem k tomu vašemu příkladu, za který vám děkuji. Jak by vypadala situace na ostrově, kdybyste mi jako lichvář půjčil pět set zlatek a na úrocích chtěl víc jak tu tisícovku, která by měla být v oběhu? Jediná možnost je, že byste ty peníze navíc vytiskl V tom tkví podstata tohoto zločinného systému, tisknou se už jen papírové peníze...

267797

26.4.2012 19:12

RE: HV

steve 166.?.?.?

Reakce na 267797

TRH, LICHVA, PROPAGANDA, KORUPCE, ZLODEJNY, TMOIDIOCIE, atd [mrknutí jedním okem]
----------
..5 novych lzi FEDu - jak rikal Ghandi: .."pruser je, kdyz se vam "pulky zapari - tmoismem"
--------------
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/5-new-...

267827

26.4.2012 23:58

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267797

Nevím, co je "rofl", pane Ludo.

> takže v arabských zemích kde není úrok jako neinvestujou ?

V arabských zemích sice není úrok, ale arabské banky půjčují svým klientům stejně, jako naše. Jen své odměně za půjčku říkají jinak. Myslíte, že je opravdu tak důležité, jak se odměna věřitele nazývá? V našich krajích je to úrok, v arabských podíl na zisku. Případné výnosy či ztráty věřitele jsou přece v obou případech stejné. Když věřitel půjčí špatně, nedostane ani úroky, ani podíl na zisku. A mnohdy se mu nevrátí ani jistina. Lhostejno zda v našich, či arabských krajích.

Pro pana/paní "109". Vy jste vyprovokoval/a toto vlákno diskuze svým suverenním tvrzením, že

> Skutečný růst totiž může být, aniž by se navyšovalo množství natištěných ... peněz

Proto jsem Vám zadal velmi jednoduchý model lidské společnosti, v NÍŽ NENÍ BOHÁČŮ ANI BANK. Průměrné příjmy stovky lidí činí 10 zlatých na osobu za měsíc. V oběhu je 1000 zlatých. Co z toho plyne, pane/paní "109"? Všechny zlatky se za měsíc jedenkrát otočí. Kdyby si někdo ušetřil byť i jen jedinou, už by se něčí měsíční příjem v dalším měsíci o ten jeden zlatý snížil. Tomu rozumíte, ne? Tedy i chápete, že NA OSTROVĚ SI NENÍ OD KOHO PŮJČIT. Vaše zadání

> A když si někdo na ostrově od lichváře vojty49 vypůjčí pět set zlatek …

zcela postrádá smysl. Na ostrově si samozřejmě lze teoreticky vypůjčit od jednoho každého člověka 10 zlatých. Pro věřitele to ovšem znamená, že celý měsíc nebude mít co jíst, pít, ... Takže Vám s vysokou pravděpodobností NIKDO NIC NEPŮJČÍ.

Je opravdu na Vás, abyste nám na tomto nekomplikovaném příkladu ukázal/a, jak ten růst zařídíte bez úvěru a navyšování množství peněz. Nedokážete-li to, Vaše kredibilita zde nepochybně velmi klesne. Nebo lidově řečeno, byl/a jste přistižen/a na švestkách. [velký smích]

267831

27.4.2012 10:47

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267831

Vojto, měl jsem dojem, že chceš o věcech přemýšlet, ale vypadá to, že jsi demagog, neboť naprosto ignoruješ příspěvky, které ti tvůj ostrovní příklad vysvětlují tak, že je samozřejmě možno zvyšovat jmění společnosti se stále stejným množstvím oběživa! Dokonce je to nejlepší a nejefektivnější řešení pro CELOU společnost! Nestane se tak, že díky úrokům by postupně přešel všechen majetek do rukou případných bankéřů.
Své odpovědi, na které nereaguješ (které jasně ukazují, že nejen že to lze, ale je to asi jediná možnost, jak se dostat z ekonomického otroctví) jsem již psal, a proto ve stručnosti ještě jednou!
Chce to se jen dívat na bohatství trochu komplexněji. Pro tebe jsou bohatství pouze peníze (což je ta největší degradace myšlení současné společnosti) a pak samozřejmě voláš po nových a nových penězích, ale úplně opomíjíš, že jejich poměrná hodnota množstvím klesá. U nepeněžních hodnot a statků je to ale jinak. Pokud peníze budou sloužit tak, jak původně byly navrženy, pak bude prací stoupat množství a hodnota jak materiálních, tak duchovních statků (což je to opravdové bohatství) při stejném množství peněz v oběhu. Peníze nejsou cílem, ale jsou prostředkem k získání bohatsví!
A já se ptám jak to vidíš ty? Myslíš, že je důležité vlastnit stále více a více nekrytých papírků, nebo naopak bohatství vidíš v duchovních a materiálních statcích?

267841

27.4.2012 11:21

RE: HV

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267841

Súhlasím, mať veľa peňazí nie je to isté ako byť bohatým. Bohatstvo je to, že svoje životné náklady dokážete bez práce pokryť na zvyšok svojho života a popritom dosiahnuť svoje sny, a dosiahnuť sa to dá hlavne zmenou spôsobu uvažovania a tvrdou prácou na sebe.
Veľa ľudí stratilo výhru v lotérií a prišlo na ešte väčšiu mizinu len preto, že uvažovali ako chudáci, to je nakúpili obrovské množstvo nepotrebných vecí zobrali obrovské úvery a majú teraz oči len pre plač, namiesto toho mali to investovať do nejakého projektu, či veľa ľudí zošmelil obrovské množstvo peňazí (legálne alebo nie) a teraz sa bojí o to prísť. Kiyosaki to dobre popísal.

267842

27.4.2012 12:26

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 178.?.?.?

Reakce na 267841

Vážený pane,

rád bych vás upozornil, že zbytečně ztrácíte čas. Vojta je poslušným slouhou systému, sem chodí jen provokovat a pokud ho přebijete argumenty, tiše vycouvá a nikdy, nikdy svůj omyl nepřizná a dokonce jakmile se situace uklidní, je schopen znovu tvrdit již vyvrácený nesmysl.

Předpokládám, že jste tu nový, vzhledem k tomu, že tu píšete to, čehož tu již byly popsány dlouhé stránky. Jakmile se začne řešit úrok nebo jiné věci, na kterých stojí současný systém, objeví se Vojta, který začne tento systém do krve obhajovat a když jde do tuhého, tak se objeví Pepek alias Tma, který také jako kafemlejnek brání tento římskokatolický systém úroku až do skonání světa.

Opravdu, nemá to cenu jim cokoliv vysvětlovat. Stačí si přečíst historii jejich příspěvků, abyste pochopil, že je to házení perel... Nechte si svoji energii pro někoho, kdo stojí o to přemýšlet. Tohle je opravdu zbytečné, jen jim děláte radost, že jim na jejich provokace někdo skočil. On Vojta už moc zábavy nemá, kromě té jeho "osvěty".

267846

27.4.2012 13:17

RE: HV

Antiseptik 67.?.?.?

Reakce na 267841

Přesně. To by se dalo shrnout. Půjčováním množství peněz roste pouze zdánlivě, jejich hodnota klesá s množstvím, takže je jich stále stejně, jenom mění majitele. Pokud množství peněz je konstantní, jejich hodnota naopak stoupá, takže jejich kupní síla roste, avšak majitele, mimo normální výměnu nemění. Jinými slovy v prvním případě je jediným skutečným efektem přesun ožebračováním společnosti. Ve druhém je jediným skutečným efektem růst a blahobyt v mezích surovinových možností. V tom druhém případě dává větší smysl dělat věci poctivě, nešidit, nehýřit materiálem, neb čas dobrý výrobek zhodnotí. Není ani potřeba žádat o přidání, plat roste jaksi sám od sebe. Pokud dnes držíte peníze pro budoucnost tak zcela marně, jejich hodnota klesá rychleji než růst úrokem. V druhém případě by hodnota úspor rostla i v matraci. Chce to jen myslet mimo vnucovanou, rozum omezující krabici naší obludné skutečnosti.

267849

30.4.2012 14:13

RE: HV

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 109.?.?.?

Reakce na 267841

> neboť naprosto ignoruješ příspěvky, které ti tvůj ostrovní příklad vysvětlují ...

Znovu jsem pozorně pročetl Vaše příspěvky zde, pane Pavleh14. A je mi velmi líto. Žádnou Vaši odpověď na otázku, jak zapojit do ekonomických aktivit další lidi, aniž zvýším množství oběživa v ostrovní ekonomice, jsem nenašel. Odpověď typu

> že je samozřejmě možno zvyšovat jmění společnosti se stále stejným množstvím oběživa!

Je s prominutím k smíchu. Vždyť to je tautologie! Stejně tak obecné povídánky o tom, že LIDÉ BY MĚLI DÁVAT PŘEDNOST MATERIÁLNÍM A DUCHOVNÍM STATKŮM před vlastní výplatou. Lidé se totiž chovají účelně, pane Pavleh14. A to je ta základní chyba. Vaše i pana Schlimbacha. Vy oba ignorujete základní motiv lidského chování.

Co tím základním motivem je? Tím je STRACH Z NEZNÁMA. A co je pro nás všechny tím neznámým? Neznámou je především NAŠE BUDOUCNOST. Obrovskou neznámou. Proto je velkým omylem (či naprostým diletantstvím) zbavit peníze jejich důležité funkce. Funkce UCHOVATELE HODNOT. Lidé totiž nejsnáze překonávají strach z budoucnosti tak, že si vytvářejí zásoby. A ona se daleko lépe skladuje zásoba peněz, než zásoby materiálních statků, například čerstvého masa. Tomu snad rozumíte, ne?

Takže celá tzv. "ekonomická reforma", kterou tak obdivujete, je jen zbožným přáním svého autora. Lidé nic takového nechtějí. LIDÉ VELMI TOUŽÍ PO JEDINÉM. ZBAVIT SE STRACHU Z BUDOUCNOSTI. A případně TRÁVIT SVŮJ ŽIVOT V BLAHOBYTU A RADOVÁNKÁCH bez nutnosti pracovat, starat se a nést odpovědnost za své činy a rozhodnutí. Všimněte se, že ti, kdo mají přístup k našim společným penězům (politici) se přesně dle mé definice chovají. Zajišťují sobě a svým potomkům bezstarostnou a blahobytnou budoucnost na úkor nás všech.

Pro drtivou většinu populace jsou ovšem výše uvedená přání z kategorie pohádek. To ovšem nebrání některým lidem vymýšlet, jak přelstít ekonomické zákony a vymyslet, kterak uskutečnit hospodářský růst lidské společnosti bez peněz a úroku. Lidská společnost je totiž od určité doby postavena na směně, pane Pavle14h. A tu směnu provádí pomocí peněz. Bohatství v podobě materiálních i duchovních statků nemůže růst, nejsou-li k dispozici též rostoucí prostředky k jeho směně. To je realita. Ovšem věřit můžete, čemu chcete. [velký smích]

267970

24.4.2012 23:05

RE: HV

pavelh14 213.?.?.?

Reakce na 267685

Vojto ten váš příklad je naprosto nepoužitelný pro vysvětlení toho, o čem byla řeč. Vy naprosto opomíjíte vše, co s tím souvisí a naprosto vytrhujete souvislosti s dnešním stavem ekonomiky a systému nekrytých peněz. Ty zlaté by asi měli hodnotu sami od sebe a ne jako dnes, kdy peníze vyjadřují pouze nárok na dluh někoho jiného.
Vůbec vás nezajímá, že pokud budou všichni dělat, že vytvoří nějaké statky a tím stoupne hodnota jmění celé společnosti vyjádřená stále stejným množstvím peněz. Peníze se tedy opravdu zhodnotí a za stejné množtví peněz tedy mohou obyvatelé ostrova nakoupit mnohem více. Nebo také naopak by nemuseli brát tak velkou mzdu, aby si koupili to samé a zbylé peníze je možno použít pro mzdy těch nových pracovníků. Je to prachspostá deflace, která je ovšem pro současný peněžní systém naprosto nemyslitelná, neboť by se díky ní systém zbořil. Na ostrově bez úroku to však vůbec nevadí a lidem se zvyšuje životní úroveň i reálné úspory a jmění, aniž by museli své peníze půjčovat na úrok. Je to v podstatě již směnný systém pomocí peněz. Tedy zhruba to, k čemu byly původně peníze vynalezeny, než byly bankéři zneužity (zavedením úroku)!
Tento ostrovní autonomní systém již má blízko k tomu systému, který navrhuje Reforma společnosti www,ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf ale ještě to není zdaleka ono. Sytém RS je mnohem více propracovaný např. v tom, že prakticky veškeré jmění společnosti i celá měna je k dispozici (v rámci jistých omezení) v určitý okamžik, kdy ji jen potřebuje(tj. pouze v okamžiku transakce) každému,neboť každý subjekt má právo použít peníze pouze do velikosti svého kreditu a jen v ten určitý okamžik při bezhotovostní transakci. Z toho vyplývá, že každý subjekt vlastní peníze jen v okamžiku bezhotovostní transakce.Jinak jsou uzavřeny v depozitu banky, aby si s nimi nemohli hrát finanční kasíno makléři. Toto je velmi důležité, a pokud se nad tím zamyslíte, není pak vůbec důležité kolik peněz je vlastně stále v oběhu a ani k dispozici. Peníze již nevytváří peníze a fungují jen jako směnný prostředek.
Tedy ani na tom ostrově by neměli problém se svými 1000zlatými zaplatit třeba 10000 nových lidí 100 zlatými měsíčně! Proč je to takto vymyšlené se zkuste dovtípit sám. Myslím, že na to přijdete(pokud budete chtít). Nejste patrně tak zabedněný jako profláklý tupoun TMO. Já vám věřím!
Uvědomte si jako nápovědu, že ekonomika v tomto systému je schopna prosperovat mnohem více i při použití malého množství oběživa. Je to jen o tom, že oběživo bude cirkulovat rychleji, nebo pomaleji, to dle toho, jak bude momentálně třeba a hlavně nikdy nebude chybět, nebo´t ho nikdo nemůže z oběhu odčerpat!!!!!
A to oběživo je možno použít k transakci až bude reálný statek k dispozici - tedy reálná ekonomika bez spekulací na 10let dopředu!

267737

25.4.2012 16:46

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267737

>Vojto ten váš příklad je naprosto nepoužitelný pro vysvětlení toho, o čem byla řeč
---právě že to byl dokonalý a pro zdejší mentály maximálně zjednodušený příklad, abys dokázal pochopit, že v dynamickém systému nemůže být statické množství peněz. i proto, že přibývá lidí, i proto, že přibývá hodnot... a nemělo by to smysl, kdyby nebylo symbolů (peněz) za které se ty hodnoty dají prodat.
v praxi to je tak, že nejprve vzniká úvěr, kde se dlužník podpisem zaváže, že až později vytvoří nějaké hodnoty a vydělá peníze, že pak splatí na dluh vydané peníze (dopředu vydané). a že zaplatí ze svého výdělku (z peněz za hodnoty jím vytvořené v budoucnosti) o něco více... něco jako poplatek za laskavost, za službu... podobně jako se platí za jiné služby -pucování bot, za čistírnu, za žehlení, za hlídání dětí. U jiných služeb se nad tím, že je třeba zaplatit více než 0 Kč nikdo nepozastavuje. Ale u mnohem lepší služby (peněz v časovém předstihu) se u toho kdejaký mentál ošívá, jako by tomu nerozuměl... a přitom to má úplně stejnou logiku. no asi to bude tím zdejším průměrem: IQ 70... asi tolik odhaduju těm zdejším pomateným rudým krocanům útočícím ve smečce na vše, co neodpovídá jejich oblíbenému internetovému videu o zlých bankéřích [chechtot]

267780

23.4.2012 17:52

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267489

Úrok nikdy nebyl a není odměna soudruhu. Kdyby to byla odměna, tak by vaši bankovní kumpáni nemuseli půjčovat papírky, ale rovnou zboží, které by nakoupili a pak za poplatek půjčovali jako každá jiná půjčovna, třeba jako vámi nadhozená půjčovna automobilů. Jenže to bankéři z jednoduchého důvodu neudělají, nevytvořili nic, za co by to auto na počátku směnili. Jen vytiskli bezcenný papír, který dostal svoji hodnotu, až se jim s úrokem vrátíl a do ekonomiky se dostal výrobek, který dlužník výměnou za ten splacený úročený papírek vyrobil.
Jděte si svoje rozumy vykládat někam na Novinky nebo na ministerstvo financí za ožralou Kalouskem, tady ty vaše propagandistické žvásty a lži už nikoho nezajímají.
Pokud rozumnější a chytřejší lidi, kteří bankovní podvod prohlédli, nazýváte plebsem, tak je to dobře, plebs byla vždycky většina.
Když bankovní paraziti přestanou půjčovat peníze, pak vám garantuji, že oni jako první zdechnou hlady, zatímco pekaři bez dluhů budou péct housky klidně dál a měnit za cokoli od dalších podnikatelů, říká se tomu svobodná směna a svobodný trh.
Až tedy bude nulový úrok, tak se v podstatě nic nestane, jen pár tisíc bankovních šmejdů pojde přirozenou cestou.

267593

23.4.2012 20:12

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267593

>když bankovní paraziti přestanou půjčovat peníze, pak vám garantuji, že oni jako první zdechnou hlady
ujišťuju tě, že bankéři jsou zabezpečení dobře. ale jestliže přestanou půjčovat peníze, nastane v hospodářství stres, firmy nebudou mít na investice a rozvoj, budou mít i horší odbyt (i jiní podnikatelé a současně odběratelé, včetně těch koncových zákazníků, budou mít méně peněz na nakupování). A proto propustí nejdříve část zaměstnanců (přibude pijavic na státním rozpočtu, živených menším počtem pracujících), a nakonec budou nuceni propustit všechny a továrny a firmy zavřít... bez dostatku peněz v oběhu je budou všichni škudlit a nikdo nebude nakupovat nic, než jen to nejnutnější. Ekonomika tedy půjde do hajzlu a tím pádem daně spadnou pod 10% dnešních odvodů a stát zkrachuje, už nebude moci živit ani jednu pijavici, socku ap. Dojde k nesmyslným bouřím (které peníze stejně nepřinesou) a stát bude zlikvidován i fyzicky. A přitom i mnoho lidí. -TOTO JE DŮSLEDEK TVÝCH PITOMÝCH FANTAZIÍ O TOM, ŽE BY BANKY PŘESTALY PŮJČOVAT PENÍZE.
>Až tedy bude nulový úrok, tak se v podstatě nic nestane
ono k tomu tedy nikdy nedojde... úrok bude, i kdyby jen na černém trhu! ale jinak se něco rozhodně stane, blbe. zdraží se úvěry a ekonomika se dostane do problémů, přesně jak ten proces popisuju výše.
A věř, že plebs (jehož je většina, ale většina je odjakživa i blbá, jak je vidět i u tebe) bude mít problémy MNOHEM větší, než bohatší a chytřejší lidé. už ses mohl poučit z historie, že při krizích vždy nejvíc trpěli chudí. A právě proto asi nesmyslně volají po zařízení další krize utopiemi o nulovém úroku [velký smích]
pochop (pokud jsi toho schopen), že když nebude odměna za půjčení, nikdo nepůjčí ani floka. A když nebudou peníze v dostatečném množství v oběhu, bude krize a velké potíže. ovšem ne těch, kdo jsou zabezpečeni... u těch až v poslední řadě.

Peníze nejsou nic špatného. Peníze jsou jen symbol, ulehčující směnu čehokoliv za cokoliv. špatné je jen hýření států za socky, korupci a jiné nesmyslné výdaje, prožírání budoucnosti a zadlužování potomků. a to někdo zaplatí -hádej kdo? ano, obyčejní lidi, ti to nejvíc zaplatí a odserou.

267608

23.4.2012 20:39

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267608

Ale půjčí. Tak jako to funguje jinde, tak jako to fungovalo i zde. Bezúročné půjčky může klidně poskytovat stát. A proč by ne.

267615

23.4.2012 21:10

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267615

Toho se bojí jako upíři světla, podívejte se, jak ten zoufalec vyvádí[smích]

267618

23.4.2012 21:15

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267615

babo Blažková, možná by bylo rozumnější plést se jen do věcí, kterým trochu rozumíš (vztahová problematika, děti).

Nikdo (ani stát) nemůže a nebude dělat něco, z čeho má jen výdaje, náklady na provoz, náklady z rizika nesplácených úvěrů, a žádný výdělek. I stát musí vydělávat, resp. nemůže prodělávat. Navíc stát nemůže být tím retailovým bankéřem, starajícím se o každý prd, o každý spotřební úvěr, kreditní kartu atd. Na to jsou komerční banky, soukromé. Aby jejich klientelu mohl převzít, musel by všecky takové banky u nás operující zrušit, zakázat (což ani nemůže, riskoval by arbitráže za zmaření či neochránění investic a za způsobenou škodu). Ale i kdyby to nějak udělal, stejně by stát nehospodařil v bankovnictví lépe než soukromník. Podle praktické zkušenosti MNOHEM hůře, se ztrátou, kterou by zaplatil kdo? no jasně: koncák, poslední občan. =Jiná forma úroku???
Dále by stát přišel o nemalé daně od bankovních domů, které zde dnes prosperují a daně odvádějí.
To ale není všechno: stát je navázán na úvěry od zahraničních bank a soukromých investorů, a ti by samozřejmě úroky požadovali, rozhodně by státu nic nepůjčili za 0%. Proč taky?! A ty miliardy měsíčně jen za úroky někdo zaplatit musí. Bez dalších úročených úvěrů by stát neměl ani na splácení dluhu, natož pro socky, a ani na investice do politiky zaměstnanosti, na dotace, na výstavbu a údržbu infrastruktury atd. Nakonec by nebylo skoro na nic, s bídou na redukované důchody.
A pak by i baba Blažková přišla na to, že živý a zdravý neregulovaný trh aspoň trochu rozumně fungoval, byl životaschopný, produktivní, zatímco ta státem regulovaná bída horší než za komančů ne (a i ti komouši úroky ctili).

>Ale půjčí. Tak jako to funguje jinde, tak jako to fungovalo i zde
Rád bych poznamenal, že zde bezúročné bankovnictví nefungovalo nikdy, a ani nikde "jinde". I u muslimů je úrok, akorát se mu z náboženských důvodů neříká úrok, ale podíl na zisku (u firemních úvěrů), nebo nájemné či poplatek za službu hrazený ve splátce (u půjček na bydlení).
Jednoduše NEEXISTUJE NIKDO, KDO BY NĚCO POSKYTOVAL ZADARMO, nebo dokonce za prodělek, v případě tak rizikové záležitosti jako jsou úvěry.

267620

23.4.2012 21:44

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 209.?.?.?

Reakce na 267620

Bože bože, asi jste nikdy neslyšel o desítkách miliard vyplacených státních dotací v každé vyspělé zemi. Mohl byste tedy vysvětlit, proč tedy stát peníze rozdává, když je podle vás nemůže a nesmí půjčovat bez úroku?

267624

24.4.2012 11:49

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267624

Vzal jste mi to přímo z úst, díky, protože jsem předpokládala, že takovouto "kacířskou" myšlenku neponechá pan TMO jen tak viset, aniž by se ji pokusil dehonestovat. Díky. Napsala bych to stejně.

267660

23.4.2012 23:22

RE: HV

pavelh14 213.?.?.?

Reakce na 267620

TMO, nechtěl jsem tě tak častovat, ale když již si s tím začal sám, jistě se nebudeš zlobit, když tě nazvu parazitem a navícc hloupou loutkou, která nepobrala ani trochu poznání.
Vše, co tu tupče píšeš, vychází ze stavu současného systému, který je založen na úroku a který již opravdu dál fungovat takto nemůže, neboť to vůbec nedává logiku (tu ale lidé? jako to k další legální zlodějině nepotřebují, ba je na závadu). Vše, co popisuješ jako budoucí vývoj by se skutečně stalo....kdyby ovšem nedošlo ke zrušení úroku a s tím spojených zásadních změn!
Vím, že si ani nezkoušíš představit, co by se pak stalo....a to je ten váš největší problém, tupouni bez představ a fantazie závislí na bezpracném zisku na úkor druhých.
Společnost dle Reformy společnosti o.s. na www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.cz bohužel zatím nikde neexistuje, ale to neznamená, že se to jednou (až většina pochopí ten váš podvod) nemůže realizovat. Všichni a jistě i vy tupouni vidíte, že tento systém jde do pr...., to neokecáte ani vaší zmanipulovanou ekonomií. Jsou ale lidé, kteří již vědí a umí si představit, jak by to mělo fungovat v nové společnosti bez parazitů - takových lidí se střezte,vy tupouni bez fantazie a náznaku lidství.

267630

23.4.2012 23:50

RE: HV

pavelh14 213.?.?.?

Reakce na 267620

TMO, vůbec si nedovedeš představit, že taková státní banka půjčující bez úroku vůbec nemusí mít tak šílený personál a že její náklady na provoz pár výkoných počítačů - což by plně stačilo k zúčtování všech REÁLNÝCH bezhotovostních transakcí - by dosahovaly tak 0,001% procenta současných nákladů a zisků nynějších bank. Rovněž by měla přehled o pohybu všech peněz v ekonomice, což by totálně ubralo na korupci a spekulativních transakcích a finanční kriminalitě, protože by se zároveń zrušily finanční burzy jako přežitý nesmysl, který se totálně vymknul kontrole i původnímu účelu a slouží jen ke spekulativníme nereálnému zvyšování hodnoty dané instituce.
Zdalipak jsi se již někdy zeptal sám sebe k čemu jsou potřebné ty desítky bank (navíc zahraničních)? Tupá odpověď dnešních ekonomů je, že si přeci musí konkurovat. V čem si konkurují? Ve výši úroku? A co kdyby se zavedla ta státní banka, která by půjčovala peníze celé společnosti bez úroků. Mohla by nějaká jiná banka konkurovat? No nemohla....a proto by stáhly vocas a potichu by odkráčely odkud přišly a to prosím bez znárodńování. Nebo nejsme suverénní stát, který si nemůže zřídit svou banku se svými podmínkami?
Stát by díky bezúročným půjčkám nakonec prosperoval a vydělával na rychle se rozvíjející národní ekonomice a automatickém výběru daní rovnou z příjmů mnohem více, než na úrokách. V reálné nastalé ekonomice bez spekulací by vzniklo reálné tržní nezkreslené prostředí, kde by se dařilo všem, mimo bankovním a burzovním parazitům, kteří by jako jediní silně utrpěli! Mimochodem, víš vůbec, kolik zahraniční bankovní sektor působící zde vyvede hrubého z oběhu peněz na úrokách a poplatcích za rok? A víš co to je vůbec multiplikační efekt a jak pracuje? Víš, kolik je povinná bankovní rezerva v ČR? Ne? Tak to potom jo! Jsi opravdu odborník, stejně jako tohle nic nevědí ani vedoucí poboček bank - sám jsem se o tom přesvědčil a žasl jsem! Možná totiž, kdyby tohle věděli, udělalo by se jim z toho špatně a nemohli by dál takto okrádat ostatní poctivé lidi, kteří jsou zatlačeni do kouta a nemají jinou možnost, než na lichvu přistoupit!

267631

24.4.2012 8:53

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267631

člověče, ty přestaň psát, nebo si utvrdím své dosavadní mínění. s trotlem si fakt dopisovat nemusím... Jsi jako hurvínek, co si vše představuje jednoduše (státní banka sestávající z pár počítačů). Nevědomuješ si, že státní banka je něco úplně jiného! Je to emitent peněz a sleduje mimo mnoha jiných věcí i souvislosti se světem, s jinými ekonomikami a měnami, reguluje kurs právě pomocí úrokové míry, obsluhuje množství komerčních bank, které jsou ve styku s klienty. Kdyby to všechno chtěl stát zajistit jednou státní bankou s filiálkami rozesetými do každého posledního městečka, kde mají čsob nebo spořitelnu, tak by to prostě byla gigantická mašinérie, a buď ujištěn, že prodělková, neefektivní. to kromě ztrát, které by taková banka utržila z nesplácených úvěrů.
s bakovními rezervami a multiplikačním efektem si běž strašit děti do mateřské školky, kašpare... tam ti tvé "chytrosti" budou baštit. ve skutečnosti tomu vůbec nerozumíš. a tak mektáš aspoň cosi o lichvě a okrádání poctivých lidí. jsi zoufalec.

267648

24.4.2012 9:41

RE: HV

Dobrý katolík 31.?.?.?

Reakce na 267648

Pane Tmo, jelikož sem občas zajdu, nemohl jsem si nevšimnout vašeho hulvátského projevu. Vím, že jste dobrý katolík a jako dobrý katolík byste se neměl chovat jako prase. Tedy, prase je ještě slušné zvíře, proti vám. Jste ubožák a své komplexy si léčíte pořváváním na ostatní. To vám váš farář nevysvětlil, že se nemáte ožírat přes den? Ten chlast vám nedělá dobře, zkuste se s tím trochu mírnit. Takhle byste nešel ani do očistce, natož no nebe. Opravdu byste se měl zamyslet nad způsobem vaší komunikace. Myslím to s vámi, jako kolega katolík, dobře.

267650

24.4.2012 10:45

RE: HV

Duanitta 194.?.?.?

Reakce na 267648

neurážejte prosím, zejména pokud sám svou vizi nemáte, a ta stávající kterou obhajujete evidentně krachuje. Mohl byste raději objasnit, proč ta podle Vás "emisní" banka, naše ČNB, naše CZK nesmí emitovat? Přesně, kterým výnosem a kdy to bylo po revoluci zakázáno... A to ač růst ekonomiky a bohatství vyžaduje nárůst oběživa, jinak narazí na finanční krizi..
Proč si na to půjčujeme v zahraničí?

267655

24.4.2012 12:24

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267655

ach jo... už zde končím s diskusí. je zde vysoká koncentrace hádavých pitomců, co mají ve všem jasno, ale nemají jasno ani v základech.
stávající vize krachuje? a já ji obhajuji??
-nekrachuje
-neobhajuji nic
jediné, co tady krachuje, jsou nezodpovědné státy, přesněji jejich rozpočty, zkonstruované rozhazovačnými vládami. někdo si myslel, že dluh je pohodlné získávání peněz, a dluh že se splatí zase větším dluhem, a tak donekonečna. a vesele se rozhazovalo a nic se nedělalo, socky žraly a ještě se bouřily, že chtějí víc. politici zadávali záměrně předražené zbrojní i jiné zakázky, aby z toho měli své provize. prostě žranice na úkor dluhu... na úkor dalších generací. jenže trh (banky, fondy, soukromí investoři) není tak blbej, a proto se ochota půjčovat snižuje a zvyšují se rizikové přirážky i úroky. A státy se dostávají do stresu - mají méně půjčených peněz, ale musejí stále více splácet, jinak by jim už nikdo příště nepůjčil. jenže při zvyšujících se pochybnostech o udržitelnosti tohoto žití na dluh jsou splátky stále vyšší a výnosy z prodejů dluhopisů naopak nižší. je méně investic, šetří se. je menší produktivita ekonomik a nižší výběr daní, ale naopak vyšší nároky od socek, od stále většího počtu nezaměstnaných. A TOTO JEDINÉ =HOSPODAŘENÍ STÁTŮ NA DLUH= JE V PRŮSERU. Nikoliv způsob vzniku peněz, ani úrok jako poplatek za nějakou službu není problematický. Problematická je neproduktivita a návyk na lenivé žití z dluhů. Krachne tedy stát, ne peněžní systém! A až krachne stát, socky částečně pozdechají hlady, částečně budou zastřeleny při bouřích a zlodějnách, a produktivnější jedinci na těch troskách začnou budovat něco nového. A jelikož nejsou pitomí jako vy tady, ponechají si opět peníze jako symbol, jako snadno směnitelnou hodnotu. A budou chápat, že pokud chce někdo časový předstih ==půjčku, musí za to zaplatit nějakou cenu, nějakou odměnu (úrok). jinak mu tu službu, ten předstih nikdo neposkytne.

267662

24.4.2012 15:42

Piš dál, Pepku!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 134.?.?.?

Reakce na 267662

Pepku, nenech se vyprovokovat. Ostatní nevědí, co jsi zažil jako dítě se svým farářem, takže nechápou, kde se v tobě bere ta strašlivá nenávist vůči ostatním lidem, tvoje problémy s tvým egem, tvá zoufalá snaha něčím zaujmout. Je pro ně těžké pochopit, že po strašných zážitcích, které jsi v zákristii zažil, se neumíš chovat normálně, tak jako ostatní. Dlouhodobé zneužívání se totiž někde projevit musí. Takže si z toho nic nědělej a piš dál. Je jedno, že to nemá ani hlavu ani patu a je to plné sprostých urážek. Dá se to považovat za součást terapie, uvolní tě to. Tak piš, piš. A nešetři nadávkami, to má největší terapeutický efekt! A na konec obviň všechny okolo sebe, ve skutečnosti se tím zbavíš vlastního sebeobviňování.

267697

24.4.2012 16:21

RE: Piš dál, Pepku!

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267697

...že by taková "duchovní výchova v zákristii" byla nutná k tomu, aby mohl bezmyšlenkovitě vykonávat tak důležitou funkci obecního blba Pepka Vyskoč? ...to mi nenapadlo! Ale je fakt, že na každou funkci je třeba patřičného vzdělání. Do školy evidentně TMO nechodil, neboť počtům se vyhýbá jak čert kříže, ale za školou si to jistě patřičně s ostatními gaunery užíval, neboť pokud má na něco faktické vychování, pak znalost nadávek a jejich použití je za jedna!
....co zde ještě člověk nepochopí, když si řádně všímá.
Tak jo Pepku, užij si to, vzdělání máš, tak pokračuj...

267704

24.4.2012 11:55

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267648

Ta tvoje zkratka TMO asi bude mít něco společného s tmářstvím, že?
Tupoune, neodpověděl jsi ani na jednu konkrétně položenou otázku, protože prostě žiješ ve světě bludů a nesmyslů.
Multiplikační efekt a bankovní rezervy samozřejmně existují a díky tomu se děje, co se děje. Každý trochu inteligentní člověk, který se o to začne zajímat o tom ví. Jen TMO si myslí, že to je strašení. Hlupáku! Ale ani se nedivím, že to tak vypadá, když existují tací tupouni, jako jsi ty TMO!
Státní banka v současnosti NEEXISTUJE, neboť nad ní stát nemá žádnou moc, ale kdo na ní má moc je FED, což při své zateměnosti asi také neuznáš. Čili současná "státní banka" má byýt prý samostatná banka, která je ovšem ve skutečnosti pouze nástrojem FEDu a je bankou emisní, které poskytuje peníze s minimálním úrokem ostatním komerčním bankám. Tyto komerční banky až dávají nové peníze do oběhu na již lichvářský úrok, ale to jim nestačí, ještě zapojují multiplikační efekt, kterým získávají pomocí úroku až 10ti násobek reálné hodnoty zpět díky jen 2% bankovní rezervě v ČR. V praxi to znamená, že v ideálním případě je banka schopna získat z vaši vložené 1000Kč (při jen 10% úrocích z dalších půjček) pomocí neexistujících peněz až 10000Kč za rok!!!!! a vy dostanete tak 20Kč za vaši 1000-ci korunu!

Samozřejmě, že by nebyl problém při navrhovaných prakticky 99% bezhotovostních plateb, aby vše obsloužila jedna státní banka (my říkáme spíše zúčtovací centrum). To jen TMO má možná oprávněný dojem, že by to nebylo možné. Za současného stavu tedy opravdu ne! Ale já říkám, že by se totálně změnilo prostředí a pak by to možné a dokonce reálné bez problému bylo. A vůbec by to nebyla žádná mašinérie, ale jednoduchý fungující celek. Ten, kdo to ale chce pochopit NESMÍ vycházet ze současného pokřiveného stavu, ale musí si umět představit úplně jiné prostředí - což ovšem není příklad morálních mrzáků s pokřiveným uvažováním jen pro sebe a na úkor druhých!

Pokud si tohle chce čitatel řádně rozklíčovat, může navštívit stránky www.ekonomickareforma.cz/pdf/reformaold.pdf kde se o všem dozví a může pochopit, co se s ním hraje za hru!!!
Ani já se s tebou nebudu dále zabývat TMO, neboť umíš pouze vřískat, jak by to nešlo. Pokud neprojevíš alespoň trochu zájem o to, jak by to mohlo fungovat v jiném systému, pak je to z tupounem tvého typu ztráta času. Věřím, že alespoň ostatní začali mít zájem o možnost skutečné změny - ty jsi totálně ztracený a odsouzen k zániku jako parazit. Je mi tě líto tupoune, ale je to tvoje volba!

267661

24.4.2012 0:08

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267620

Aby ses nemýlil s bezúročnými půjčkami. Nevím, kde žiješ, a kde máš na mysli, že "...zde bezůročné bankovnictví nefungovalo nikdy". Děláš machra a přitom víš ho.no! Byly zde například namátkou - bezúročné půjčky mladým manželům, dále byly bezúročné půjčky a dokonce i tzv. nenávratné půjčky na stavbu bytové jednotky/domku, atd. To vše bylo možné, protože to řídil stát pro své občany a ne lichváři pro své kapsy/akcionáře! Zak se uklidni a nemel nesmysly, nebo začnu prohlašovat žes pitomec ty.

m, [mrknutí jedním okem]

267632

24.4.2012 8:40

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267632

Aha, tak tyhle DOTOVANÉ půjčky ten kdosi myslel... No když stát formou dotací podporoval novomanžele, tak asi ty dotace platil ze státního rozpočtu... a tedy jsme těm novomanželům přispívali my ostatní, kteří takovou "bezúročnou" půjčku nedostávali, ale platili 20% na dani z příjmů (takže úrok i za komoušů byl, jen ho platil někdo za někoho jiného). A mimochodem - ZDALEKA NE KAŽDÝ novomanžel tehdy takovou půjčku dostal! Záviselo to na výši platu, a protože novomanželé jsou na začátku kariéry, těsně po škole, měli nízký plat (do 2000 Kč hrubého), a proto jednak Státní spořitelna takovému páru půjčovala jen velmi málo (věděli, že na splátky by po zaplacení nájmu a jídla neměli). Dopadlo to tak, že jsme si tu půjčku ani nebrali, protože by to byla v praxi zbytečná komplikace, a stejně by nám po splátkách nezbyla ani koruna.
Podobně to bylo s dotační podporou svépomocného stavění - stát neschopný zabezpečit bydlení pro své lidi byl rád, když se té starosti částečně zbavil, a hodil to na ty lidi a těm z rozpočtu zadotoval úroky.
Že nějaký centrálně řízený (neefektivní) komunistický stát dotoval úroky, neznamená to, že úroky neexistovaly! On ten stát dotoval i cenu mlíka, masa a prakticky všechny ceny podobně křivil. A na to křivení měl státní plánovací komisi, kde od pasu stříleli povinné jednotné ceny. A tak potom něčeho byla spousta a vyhazovalo se to, a něco na trhu nebylo, shánělo se to zásadně pod pultem, po známostech nebo na černém trhu, pašované z Německa ap. Jenže okolní svět byl a i dnes je pod vlivem VOLNÉHO TRHU. A ve volném trhu platí, že zadarmo nikdo nic dělat nebude... že každý chce ze své činnosti výdělek, aby mohl žít. Dotování je jen deformace, jejíž podstatu nechápou pouze pitomci, kteří se neptají proč či jak, nezajímá je nic než momentální číslo -jejich rozum je krátký a kloužou jen po povrchu. Důsledky jim nedocházejí.

267647

24.4.2012 10:23

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267647

Panečku to jsou přemety, úrok byl skrytý a dotovaný.
Ano, i tak se na to dá pohlížet zkušeným okem lichváře.
Prostě šlo o státní dotace které platil někdo jiný - vlastně stát sobě(státu) ale nešli lichváři. Stát tak dotoval lidi potřebné. t.j. sebe. Pracující tak opět nesobecky dotovali ceny potravin pro sebe. Lichvář nebyl součástí veřejného prostoru. Jen se přestřihli dráty, hned objevili někteří v sobě talent lichvářský, ba i přes volnou hranici se k nám lichvář stěhuje do "panenského prostoru" "podnikat". Dnes už stát dokonce řídí a vysává prostřednictvím upravených zákonu, pod krytím trhem a podnikáním, a liberálními poučkami. Lichvář dnes po dvaceti letech pilnosti dusí dokonce celý stát dluhem, který jeho komplicové ve vládě a parlamentu na účet státu přičinili. Prostředky samotné však ve značné míře "odklonili" na "spřátelená konta" kmotrů a mafiánů. Už jen úroky státního dluhu dělají 70 miliard korun ročně, tvoří čtvrtou nejvyšší částku rozpočtu. Dluh zatím přičiněním vlády korupční odpovědnosti pořád roste. Ale roste i informovanost o tom jak vznikl, ba i jak ho řešit.
Blíží se doba, kdy někteří tmové se budou muset překvalifikovat na jinou než oblbovací činnost. Jinak pojdou hlady. Budou se ale nejdřív zoufale bránit, třeba nakonec i nějakou válku budou chtít rozpoutat... [naštvaný]

267654

24.4.2012 12:45

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267654

>šlo o státní dotace které platil někdo jiný - vlastně stát sobě(státu)
---ty blbe!!! stát dotoval sám sebe? nebo potřebné? to si ujasni.
Stát jsme my všichni. Jestli někdo platí daně a někdo jiný je dostává v podobě dotovaných úvěrů, není to nic jiného než nespravedlnost, janošíkovské "jedněm brát a druhým dávat". Proto se tomu také říkalo socialismus. Jak k tomu přišli ti platící, kteří dotované úvěry nedostávali, to mi není jasné. a proč by to tak mělo být mi také není jasné. Nicméně to, co jsem napsal (a s čím souhlasíš) je potvrzením FAKTU, že žádné bezúročné půjčky vlastně nebyly. nejsou dlouhodobě možné, protože by to bylo brutálně prodělkové. Ve Španělsku je třeba podíl nesplácených úvěrů (objemově) 8,2% !!! chápeš to, ty tupane? Víš, co to znamená? To znamená, že pokud by byl úrok nulový, byl by stát -8,2% (mínus osm celých dvě desetiny procent) ve ztrátě. ALE TO NENÍ VŠE! Další náklady jsou náklady na budovy bank, na techniku, údržbu, na zaměstnance (obchodníky, právníky, vymahače atd.). Takže ztráta z bezúročného úvěrování by ve skutečnosti přesáhla 10%. -PROČ BY TOTO NĚKDO DĚLAL???!!! a toto je prosím při soukromých bankách, které si své zájmy/zisky pořádně hlídají!!! !!! !!! kdyby to byla státní bezúročná banka, tak její efektivita by byla 2x až 5x horší... tedy obří ztráta, kterou by někdo musel uhradit - no jaké příjmy má stát? jen daně od lidí. takže by musel zvýšit daně, ale to by dál zaškrtilo investice, ochotu něco dělat a zvýšilo by to nezaměstnanost na míru, kterou už by stát nemohl uživit.
U nás je podíl nesplácených)problémových úvěrů 6%, ale i u nás pochopitelně roste. život státu na dluh nese své důsledky v podobě útlumu ekonomiky, snížení daňových výnosů a zvýšení nezaměstnanosti, zvýšení počtu pijavic/socek. A ta situace se bude dál a dál zhoršovat... pokud pitomci jako vy tady nepochopí, že je třeba makat a ne držkovat a vymýšlet pičoviny. že není možné platit to, na co si stát dříve nevydělal. že živení socek na dluh není udržitelné - a přesně toto jde do krachu. státní rozpočet, pokud se s tím rychle něco neudělá.
Problém není tedy v úroku (to je jen poplatek/oprávněný zisk za poskytnutou službu), ale v neefektivitě ekonomiky (nekonkurenceschopnost a lenost, navyklost na snadné žití na úkor příštích generací).

267664

24.4.2012 13:02

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267664

je to až příliš inteligentní, aby se to dalo pojmout prostým mozkem socky, ale pokusím se shrnout, co jsem pochytil...
musíme efektivněji (více) makat, abychom si mohli dovolit větší předstih a platit větší úrok svému chlebodárci, který nám s velkým milosrdenstvím poskytuje službu půjčky a za tuto námahu musí být trvale pravidelně a samozřejmě spravedlivě odměňován...
a nejhorší jsou jánošíci, kteří by z hromádky vydřeného desátku ubírat chtěli...

je to tak?

[cool]

267667

24.4.2012 13:19

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267664

Jo, takže vyvádět naše (sám jste to řekl) peníze do soukromých rukou je lepší, než tyto naše peníze udržovat v našem oběhu. Aha. Z čehož lze vyvodit, za koho tu kopete; za stát = nás asi ne. Ač se nám to snažíte neustále podsouvat. Pán bude patrně zainteresován.

BTW - jednoznačné odpovědi lze vyjádřit stručně, nemusíte zde psát traktáty, myšlenka se vejde i do věty jednoduché.

267671

24.4.2012 13:28

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267671

> jednoznačné odpovědi lze vyjádřit stručně, nemusíte zde psát traktáty, myšlenka se vejde i do věty jednoduché.
---jednoduchoučká myšlenka jednoduché baby se vejde i do věty holé [velký smích] [chechtot]

zainteresován nejsem (nevím o tom). a blafy o vyvádění do soukromých rukou si ještě 100x promysli, než to vypustíš do světa, aby ses ztrapňovala. uvědom si, kdo jsou ty soukromé ruce, a za co nějaké těžce zasloužené peníze dostávají. i oni jsou my, i oni jsou stát. a možná především oni, protože bez nich by řada hlupáků zůstala bez práce a tedy bez obživy, dokonce i bez přerozdělených daní (bez dávek), které by bez ekonomicky aktivních vlastně vůbec nebyly.

267674

24.4.2012 13:37

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267674

>uvědom si, kdo jsou ty soukromé ruce, a za co nějaké těžce zasloužené peníze dostávají
to budou ony, samotné ruce páně...
>protože bez nich by řada hlupáků zůstala bez práce a tedy bez obživy
tak tak...hloupé zbloudilé ovečky...


já se picnu [chechtot]

267677

24.4.2012 13:41

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267674

Netykejte mi, člověče, to si nikdo nedovolí ani z oka do oka. Ačkoli tady na netu, to jste statečný, viďte. A neurážejte, za hlupáka jste tu vy. Svět ve skutečnosti je velmi jednoduchý. To jen manipulátoři a zloději vymýšlejí složitosti, aby se v nich slušný člověk nevyznal a nemohl tudíž jejich zlodějiny jednoznačně identifikovat.

"Soukromé ruce" jsou všechny ty, které nejsou státní / naše. O kterých se rozhoduje jejich majitel čistě na základě svého úsudku bez kontroly nás / státu, zda ze zisku vyplatí svého pohůnka, aby si tento koupil jachtu nebo dvě (nebo tři), zatímco jinde někdo jiný chcípá hlady. Ještě něco není jasné?

Řekla bych, že jste blbej jako můj sedmnáctiletý syn. Ale vy nejste blbej. Vy jste navedenej.

267680

24.4.2012 14:04

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267680

>to si nikdo nedovolí ani z oka do oka
hahaha! [chechtot] že bys byla tak vadná, že se s nikým nesblížíš? nebo máš nějaké hnusné oči?
jednak jsem ti v předešlém příspěvku ani jednou "netyknul", a jednak si tykání samozřejmě dovoluji na webu ke všem (je to tak obvyklé), tedy ty nejsi výjimkou, tím spíše, že jsi tak jednoduchoučká baba. ano, tvé myšlenky by se vešly do věty holé o dvou slovech (jem bbá), ale tentokrát ses nám nějak rozepsala... asi nějaký záchvat potřeby být vnímána s úctou. jenže to by sis musela něčím zasloužit. tvými výplody tady to asi nezvládáš. a opět jsi reakci 100x nepromyslela, soudě dle rychlosti odpovědi i podle balastního výsledku. asi se chceš ztrapňovat i nadále.
>Ještě něco není jasné?
ano, tobě není jasné skoro nic. ale klidně si tu blábol dál... ale beze mě, já tě nechci, tak se nelep. nebo si radši pokecej s tím svým synem. a nemusíš sem ty perly pak přepisovat.

267686

24.4.2012 14:08

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267686

Teď ses předvedl ty hrdino!


m,[mrknutí jedním okem]

267688

24.4.2012 14:09

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267686

No Pepku!
Neumíš se chovat? Ještě jednou a půjdeš klečet pod kříž! Až do večera!

267689

24.4.2012 14:16

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267686

Jo, jsem tedy vadná, hnusná, jednoduchoučká, co tam ještě máte k obhajobě svých tezí o nezbytnosti a nezastupitelné úloze úroku a úroku z úroku a obchodování s "deriváty" etc?
[velký smích]

267690

24.4.2012 18:08

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267690

Vidíš to, zvládla jsi se dopracovat aspoň k tomu sebekritickému náhledu na svou osobu.

>tezí o nezbytnosti a nezastupitelné úloze úroku a úroku z úroku
---nejde jen o úrok, víš pipinko? ono jde obecně o odměnu za nějakou službu/činnost na trhu. a současně jde i o regulační poplatek, protože kdyby nebyl, chtěl by zadarmo půjčit každý. -dochází ti to už, proč je to nezbytnost? jinak by hrozila hyperinflace, pokud by si mohla půjčit každá díra...
A pokud jde o nutnost odměny jako motivace, je to snad jasné... stejně jako u čehokoliv jiného - bez odměny by to nikdo nedělal. a navíc výnos z úroku kompenzuje procento nesplácených úvěrů.

Když tak závidíš, proč s deriváty neobchoduješ? Proč nejsi bankéřka? Špatně ses učila, co? Místo toho jsi hned po základce šu_ala... no jo, ale teď už to tou závistí nedoženeš.
Mimochodem z obchodování je zisk, ne úrok. Ale těší mě, že jsi to vlastně pochopila, že jde v podstatě o odměnu=zisk z nějaké činnosti. Jde jen o jiné slovo... vlastně je to jedno, jak se to jmenuje.

267715

24.4.2012 19:09

RE: HV

djb 90.?.?.?

Reakce na 267715

ad úroky

- osobně nemám nic proti úrokům, protože jak známo, půjčovat si
nikdo nikoho nenutí,

Ovšem ty hovadiny co pokaždé nalemtáte okolo toho, Vážený tmo, to je zlé

a) ZADARMO půjčit každý, regulační poplatek, také jste to tu opakovaně eufemisticky nazýval "peníze zadarmo" Váš termín

- za prvé zadarmo není nic, ani bezúročná půjčka, ty peníze a získaný nadstandard si musíte tvrdě odpracovat, pokud to nevíte

- za druhé, zajděte si už konečně na www stránky nějaké banky a podívejte se jak se to s těmi půjčkami má ve skutečnosti, děkuji, zjistíte, že půjčky mohou mít různou délku splatnosti, dále zjistíte, že lidé si nepůjčují podle výše úroku, ale podle schopnosti splácet, tj. rozhoduje především měsíční příjem ku výši splácené částky, ve výsledku si chudší lidé půjčují na delší dobu a zaplatí za půjčení více než majetnější, kteří to splatí rychleji a tedy za půjčku zaplatí menší cenu

Dále se podívejte na ilegální neregulovaný trh. Tam je úrok u lichváře sto a více procent jen to mrkne a ti nejchudší si u něj také půjčí, protože nemaj peníze.

Než zas zčervenáte jak pipin před explozí, tak pointa není, že bych brečel jak je to nespravedlivé, že chudý platí více, pointa je, že ten Váš regulační poplatek je zcela k smíchu v praxi to nefunguje vůbec.

To bohužel neokecáte i kdybyste se na hlavu stavěl, ostatně, proč vznikla krize ? Protože si půjčovali lidé co na to neměli, vzpomínáte ? Kapišto šéfe jak to vypadá v realitě ?? Sotva, že vy deriváte.


b) Vaše "lidová pravda", že soukromý podnik bude vždy efektivnější než státní

- to je opět nesmysl, státní podniky jsou neefektivní pouze z toho důvodu, že jim chybí efektivní systém odměňování manažerů, pokud by ve státním podniku byl manažer placen stejně jako v soukromém, hned by byla motivace jinde

Nevěříte ?
To jste nikdy neslyšel o nějakém soukromém podniku nebo bance, kde majitel už dávno nepracuje a rozhodují jen manažeři ? Na to snad příjdete sám.

Stále nevěříte ?
A slyšel jste někdy o akciových společnostech ? komu to patří, akcionářům, tedy "lidu". A kdo tam asi tak pracuje a rozhoduje, majitel co není, všichni akcionáři ? Jo dozorčí rada.

Stále nevěříte ?
Tak si najděte nějaký státní podnik, který prosperuje. Např. ČEZ (nedělejte, že nevíte, kdo je majoritní akcionář). Martin Roman dostal možnost za rok vydělat 600 Mega a jak pěkně expandoval a prosperoval.

Ono i za těch komančů by se jistě nějaký úspěšný podnik našel.

Takže jděte s těmi tezemi někam do řiti.

Centrální banku by samozřejmě měl vlastnit a spravovat stát. Ta by komerčním, obchodním a jiným bankám samozřejmě půjčovala za úrok, ovšem vydělané peníze na území toho státu z peněz vydaných tím státem by se zcela logicky vracely zpět bance toho státu.

Problém?

267721

24.4.2012 21:45

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267721

tak tohle je aspoň člověk, mírně obeznámený diskutující, a ne úplně blbé hovado jako ti předešlí. nicméně i zde nesouhlasím tak úplně s některými tvrzeními:

>zjistíte, že půjčky mohou mít různou délku splatnosti ...
>... ve výsledku si chudší lidé půjčují na delší dobu a zaplatí za půjčení více než majetnější
no to je ohromný objev. ale možnost držet ty cizí (půjčené) peníze déle se dnes spravedlivě odráží větší odměnou v podobě úroku. v případě nulového úroku by tomu tak ale nebylo, a každý by chtěl maximální možný úvěr na maximální dobu splácení. čímž by ta hyperinflace nastartovala.

>rozhoduje především měsíční příjem ku výši splácené částky
ano. ale menší úvěr by si při nulovém úročení vzali i ti nejchudší... protože jsou prostě magoři (půjčují si, i když na to nemají), a jdou třeba i k těm lichvářům:
> úrok u lichváře sto a více procent jen to mrkne a ti nejchudší si u něj také půjčí, protože nemaj peníze

>ten Váš regulační poplatek je zcela k smíchu v praxi to nefunguje vůbec
funguje dokonale! socka, která na to nemá, nedostane prostě u banky milionový úvěr. a jde si pro úvěr 5000 Kč na úrok 5% týdně k lichvářovi (protože je blbec, jak už jsem psal).
navíc ta regulace reguluje i u majetnějších - když si půjčují, nutí je to přemýšlet, jestli si půjčí rozmařile milion nebo jen 500 tisíc, a jestli to splatí za 5 let nebo za 20, protože si spočítají, kolik díky regulující funkci úroku za 20 let přeplatí. proto si půjčí jen 500 tis. a splatí to raději už za 5 let. -a to je velký rozdíl... rozhodně to reguluje počet peněz na trhu, a délku jejich pohybu na trhu.

>proč vznikla krize ? Protože si půjčovali lidé co na to neměli, vzpomínáte ?
to není přesné! přesně to bylo tak, že banky doslova nutily úvěry všem, včetně nemajetných, kteří na to neměli... protože se podbízeli nízkým úrokem ( !! kupodivu regulující úrok, co? !! ) a brali do zástavy i zcela nehodnotné nemovitosti. To byla špatná politika bank, a to z několika důvodů:
- motivace obchodníků s úvěry pouze provizemi za vnik úvěru (nezainteresovanost na pravidelném splácení)
- vadně (nebezpečně nízko) nastavená úroková míra - kdyby byla vyšší, nepůjčovalo by se tolik... někdo by se i zalekl.
- chamtivost bankéřů, ignorujících nebezpečí plynoucí z nehodnotných nemovitostí a z nakumulování množství nesplácených úvěrů (=velké množství nuceně prodávaných nemovitostí a vliv na novou výstavbu). Domnívali se, že stát nemůže nechat jejich banku zkrachovat, takže o nic nejde, a plnili plán úvěrů na 120% a brali tomu odpovídající odměny.
Takže chyba nebyla ani to, že si to chudí brali, ale spíš že jim to bylo za špatné výše úroků vnucováno, a to masově. Chyba tedy nebyla v existenci úroku nebo v jeho neregulačnímu vlivu, ale PRÁVĚ NAOPAK -že byl nastaven nebez...Automaticky kráceno

267729

24.4.2012 21:46

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267729

dokončení:

Chyba tedy nebyla v existenci úroku nebo v jeho neregulačnímu vlivu, ale PRÁVĚ NAOPAK -že byl nastaven nebezpečně nízko, a PROTO NEREGULOVAL dostatečně!!!

>státní podniky jsou neefektivní pouze z toho důvodu, že jim chybí efektivní systém odměňování manažerů
přesně tak - ale kdyby ten efektivní způsob MOTIVACE měly, tak by šlo v podstatě o soukromnický systém. A nejde samozřejmě jen o manažery - motivovat je třeba i řadové pracovníky, protože jinak by to byl neschopný, nereprezentativní moloch, něco jako SPT Telecom přes dvou smrtí [mrknutí jedním okem]

>slyšel jste někdy o akciových společnostech ? komu to patří, akcionářům, tedy "lidu".
tak to je komedie!!! [velký smích] -to byl vtip, že? Akcionáři jsou většinou chytří, aktivní a movití lidé, ne to, co já chápu pod pojmem lid.

>Martin Roman dostal možnost za rok vydělat 600 Mega a jak pěkně expandoval a prosperoval
no to rozhodně udělal Roman, že? [chechtot] A ani 51% akcionář (stát) na ten úspěch neměl zásadní vliv (negativní ani pozitivní). Zásadní podle mě byly příhodné podmínky, růst ceny energií, hotové elektrárny, momentální možnosti expanze, poměr domácí spotřeby a množství výhodně vyvážené elektřiny do Německa, Rakouska i jinam, atd.

>Ono i za těch komančů by se jistě nějaký úspěšný podnik našel.
ano, Čubovy Slušovice... ale to byl v podstatě tvrdě kapitalistický soukromý podnik. naprostá výjimka v komunistické ČSSR.

>Centrální banku by samozřejmě měl vlastnit a spravovat stát
nemám s tím problém, protože tak to u nás skoro je.

>Ta by komerčním, obchodním a jiným bankám samozřejmě půjčovala za úrok, ovšem vydělané peníze na území toho státu z peněz vydaných tím státem by se zcela logicky vracely zpět bance toho státu. Problém?
Ano, problém... -proč by to jako ty komerční banky zadarmo dělaly??? ??? nechápu důvod, proč držet zaměstnance, náklady na pracovní místo a na prostory, přijat riziko z nesplácení, a za to všecko by dostali 0% = 0 Kč. Asi jsi něco nedomyslel, že? [chechtot]

267730

24.4.2012 23:35

RE: HV

djb 90.?.?.?

Reakce na 267730

- regulující úrok, který dovolí spustit krizi, je regulace k ničemu, nula,

ale souhlasíš tedy

- pokud si hrajeme na soukromé bankovní podnikání, banka musí nést plnou odpovědnost, žádná podpora státu ani v době nejvyšší krize rizika nerizika - jedině tak se banka naučí chovat tržně a půjčovat tam, kde se to vrátí

- jistě, Roman by neprodal kravská lejna, ale co má být, máme dost podniků co mohly prosperovat i po převratu a manažeři je měli motivaci leda tak vykrást nebo zničit ? jak mohl, proboha, někdo zničit dokonce Sazku ??

- to o co tady jde je to, že státní podnik s dobře nastaveným systémem fungovat může (nejsem nějakej extra zestátňovač, ale některý věci by soukromý bejt zkrátka neměly, mluvíš s ordoliberalistou, aby bylo jasno [chechtot] )

- komerční banky jsem zdaleka nemyslel tak extrémně, model byl, vracet úroky centrální bance, kt. zde reprezentovala stát - ostatní podnikání by banky prováděly normálně (ovšem s odpovědností a placením daní, to jsem nenapsal)


Nicméně, proč si nepohrát s modelem banky bez zisku, nevidím důvod aby to tak bylo, nevidím důvod aby to tak být nemohlo

- neziskové organizace také znáš a fungují proč ?
protože buď
-- pracují z ideologických důvodů (pro banky nepoužitelné, ale i to ! za Erharda měly daň 100 procent a nehly brvou )

anebo ale
-- organizace sice nevydělá nic, ale jednotliví zaměstnanci od uklizečky po ředitele si na platech rozdají slušný peníze

- proč má ČSOB brečet, že má čistý zisk ! "jen" 11 miliard, že maj o 3 miliardy míň

Jediný důvod, nekomplikovat prosím tím, že patří Belgii, proč by ČSOB nechtěla pracovat, kdyby z těch 11 miliard
1 miliarda rozdala na odměnách zaměstnancům (NAVÍC k tomu co dostali doteď) průměr cca 150 000,-/zaměstnance, reál kusově odstupňováno podle pozice
1 miliarda se vrazila do dalšího rozvoje
9 miliard vrátila do státního rozpočtu

Já bejt v ČSOB, já bych to teda "zadarmo dělal", spíš mi vysvětli proč ne
[chechtot]

A když jsme u těch bezúročných půjček, existují daleko horší věci, existují dotace, investiční pobídky - peníze skutečně zadarmo, protože jiní, co umí počítat zjistili, že nakopnout podnikání a vybrat to na daních se vyplatí

Ale do hádky o státních bezúročných půjčkách se nehodlám pouštět, že to zaplatíme my všichni, každá investce (a bezúročná půjčka není nic jiného než nejlevnější investice) má řadu důsledků, víc podnikatelů, víc dětí, víc pracujících daní jo a taky negativa - víc neplatících, ale nelze babu blažkovou jen tak odpálkovat, tohle probrat to není na dva řádky

267739

25.4.2012 9:33

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267739

absolutně jsi nepochopil, že regulující úrok reguluje, ale zde došlo ke krizi proto, že banky dělaly fatální chyby a stát to následně sanoval. nezodpovědný socialismus. NE PROTO, že by úrok nereguloval. on by reguloval, ale nesměl by být uměle držen nízko... a hlavně nešlo JEN o ten úrok, ale o vyjmenovaný komplex chyb. (možná záměrných??)

s tím, že banka (nejen soukromá, každá!) musí nést plnou odpovědnost za své podnikání, samozřejmě souhlasím. udělá ztráty = bankrot. hotovo. klienti neklienti. i ti klienti si totiž budou muset správně, obzřetně vybírat, kde své peníze ukládají. uloží u blbé banky = přijdou o nepojištěnou část vkladů. finito.

>státní podnik s dobře nastaveným systémem fungovat může
v podstatě nemůže, protože kdyby se toho správného (soukromnického) nastavení motivačních podmínek měl ujat nějaký schopný člověk, tak by to mohl rovnou udělat na svém soukromém subjektu, a nedělat otroka pro jakýsi státní podnik. -jo, dobře, teoreticky to jde, ale praktických případů minimum, a i tehdy je to takový kočkopes... nevím, proč když motivačně, proč ne rovnou soukromě.

>komerční banky jsem zdaleka nemyslel tak extrémně, model byl, vracet úroky centrální bance
to je právě ten zásadní omyl!!! pokud by komerčka měla vracet úroky centrální bance, dělala by nějakou práci za 0 Kč, TEDY SE ZTRÁTOU == NIKOLIV NEZISKOVĚ !!! protože ty budovy, technika, servis, pronájmy, zaměstnanci stojí obrovské peníze, a ty musejí být vyplaceny. až by se vrátily úroky, zbyla by jen ztráta z podnikání, u takové komerčky.

příklad ČSOB je konkrétní, ale bůhvíproč zaveden ad absurdum -mimo realitu... ona totiž je belgickou dcerou, takže tvé fantazie o rozdělení zisku jsou úplná pičovina... majitel přece má nárok na zisk ze svého podnikání... a tvé choutky na 9 miliard do státního rozpočtu jsou bláznivá jánošíkovina... rozděluješ z cizího. podobně s odměnami zaměstnancům.
Nejsi prostě nohama na zemi, v realitě. Ta akvizice ČSOB něco stála, něco stojí provozní režie, školení, lidi... a někdo ty výdaje průběžně dělá, aby dosáhl zisku. Nejde nakonec přijít a říct "ok, tak jste nám tu hezky vytvořili banku, zainvestovali do lidí, reklamy atd., a teď když je ovoce té snahy, tak to dáte nám a vy nedostanete ani kačku". -to je komunistický přístup! opravdu ne ordoliberální. a můžeš se slovy zaklínat čím chceš... prostě jsi pak nevěrohodný, když tohle vymyslíš.

bezúročné půjčky mohou být jedině dotované. proto dotace jsou úplně stejně křivící svinstvo. trh si určuje cenu peněz. pokud se zakáže úrok, znepřístupní to peníze a zdraží úvěry na černém trhu, které budou i nadále úročeny. zadarmo to nikdo dělat nebude. ale peníze bez úroků by chtěl každý, a z toho hrozí brutální inflace. nikdy k tomu nedojde. vše má svou cenu, i služba úvěr.

267750

25.4.2012 10:22

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267750

>ale nesměl by být uměle držen nízko
tzn. nedostupné úvěry a postupný úpadek ekonomiky vůči těm, co ho drží nízko
>s tím, že banka (nejen soukromá, každá!) musí nést plnou odpovědnost za své podnikání
kdyby to tak bylo, kapitalismus by dávno neexistoval
>až by se vrátily úroky, zbyla by jen ztráta z podnikání
podstata úroků je stejná jako desátek, nemá to s hospodařením a podnikáním nic společného
>pokud se zakáže úrok, znepřístupní to peníze
naopak... úrok je tu proto, aby vytvořil akumulační mechanismus, což peníze znepřístupní také... přístup k penězům proto jen dále zhoršuje...

nejsi ty ten placený informátor, Josef Vyskočil? [mrknutí jedním okem]

267757

1.5.2012 12:41

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267757

>>ale nesměl by být uměle držen nízko
>tzn. nedostupné úvěry a postupný úpadek ekonomiky vůči těm, co ho drží nízko
nějak jsi nepochopil, že nedostupnost úvěrů může být z trojího důvodu:
1) protože je vysoký úrok (reguluje množství úvěrů, ale úvěry jsou stále dostupné pro kvalitní projekty)
2) z důvodu nedůvěry mezi věřitelem a dlužníkem
3) z důvodu nulové motivace cokoliv půjčovat a riskovat, pokud by byl úrok (odměna) 0%.

Naopak nízký úrok (1% ap.) znamená až příliš snadnou dostupnost peněz, které se pak dostávají i na extrémně špatné projekty, které se zákonitě nepodaří, a tím pádem velká část úvěrů nebude splácena, tedy dojde ke ztrátě na obou stranách -věřitele i dlužníka.
Proto volání po nulovém úroku je nesmysl, a volání po uměle určovaném nízkém úroku je také nesmysl. Správnou výši úroků (cenu za ty peníze v předstihu) zná jen trh... počet kvalitních projektů v danou dobu, počet peněz k dispozici v danou dobu a míra důvěry či optimismu v danou dobu. Do těchto svobodných PŘIROZENÝCH vztahů nemůže nikdo zasahovat umělým nařízením... a v žádném případě ne úspěšně. Dopadlo by to buď totální nedostupností peněz na oficiálním trhu a přesunem na černý, nebo inflací za doprovodu masových krachů nekvality.

>podstata úroků je stejná jako desátek, nemá to s hospodařením a podnikáním nic společného
totální pič?vina... jde o odměnu za službu. nebo snad nazýváš poplatek v čistírně desátkem? zdá se ti, že čistírny akumulují peníze?!! [chechtot] nebo se ti zdá, že služba hlídání dětí má něco společného s desátkem? A akumulují snad hlídačky dětí peníze? Nebo půjčovny nářadí či aut, nebo kina? Je to jedno... každá služba je prostě nějak odměněna... tak, jak je trh ochoten. Tak, kolik zákazník dá.
Desátek je něco jiného... podobné spíše daním. Daně jsou vynucovány, mocensky. A to úrok v žádném případě není. Nechceš platit úrok? Nemusíš =prostě si nepůjčuj, když na tu službu nemáš. Stejně tak si nedávej vyčistit oblek a choď jako prase špinavé... když se ti zdá poplatek čistírny vysoký. Prostě u poplatků rozhoduje trh, i ty sám pokaždé hlasuješ peněženkou, když jsi v supermarketu - rozhoduješ co je už moc a co je naopak tak dobré, že to za ty peníze stojí.

>nejsi ty ten placený informátor, Josef Vyskočil?
Ne, ale ty jsi na tom hůř, než on... on aspoň věděl, že si bere peníz za nějakou službu. ty nechápeš ani naprosté základy, nemyslí ti to logicky.

268033

24.4.2012 22:09

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267715

>chtěl by zadarmo půjčit každý
Zatímco úročené půjčky chce málokdo a vůbec neprocházejí schvalovacím procesem, lidé za ně nemusí ručit majetkem [chechtot]

To ostatní už vám zde vysvětloval Pavel se Lvem.

Co se mého prospěchu týče, děkuji za optání, vždy výborný.

K vašemu obchodování - to jste nám také nevysvětlil, jak to přijde, že se najednou ze směnného prostředku stane zboží; ale na to jsou vaše obzory asi příliš zúžené.

Nezávidím, nemám co. Jsem se svým životem maximálně spokojená, protože jsem se nikdy nesnížila ke svinstvu, i kdyby legálnímu; to je pocit k nezaplacení, který vy a vám podobní nikdy nepoznáte. [cool]
Závist a zapšklost čiší spíše z vašich projevů, pane. [smích]

267733

24.4.2012 14:26

RE: HV

steve 166.?.?.?

Reakce na 267686

.. tmo !! - naapis jeste neco pekneeho .., treba o uverove politice v homosexualnich krtcich rodinach !!! Tak - povidej, - "fiskuline" .. [smích]

267692

24.4.2012 13:45

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267674

Máš Zřejmě na mysli "bez daní", které si firmy, podporované mozečky podobné tvému, odvádějí do daňových rájů?

m,[mrknutí jedním okem]

267682

24.4.2012 13:19

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267664

Neuvěřitelný tupý hlupák ten TMO!!!!! Někdo tu psal, že je to asi ještě horší, že je agilní [chechtot]
Pochop alespoň ty tmáři, že dříve si ty "dotace" jak mylně uvádíš, si platili lidé sami sobě. Dnes to platí pijavicím a lichvářům. Co je lepší tupoune?
Dnes nám pijavice/bankéři (ne socky) odčerpávají z ekonomiky až 300mld. korun ročně, zatímco ty socky tak necelou 1mld. Co je lepší? A to nemluvím, že ty socky nepracují často jen proto, že pro ně není práce a vytvořit si ji sami nemohou, protože na penězích sedí bankéři, tupoune!

267672

24.4.2012 13:32

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267672

je úžasné, jak nejhoší soudruzi tupouni nadávají těm chytrým do tupounů. až tu problematiku ve všech souvislostech pochopíš, tak si nafackuješ... možná se ufackuješ k smrti.
ale ono se ti to nestane, neboj... ty to totiž NEJSI SCHOPEN pochopit. nemáš na to IQ. zato o to víc řveš. končím s tebou, komoušské fanatické hovado.

267676

24.4.2012 13:41

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267676

>je úžasné, jak nejhoší soudruzi tupouni nadávají těm chytrým do tupounů.
uh! taková sebekritika... to snad ani nemuselo být...
ale je to milé, po tom všem, co jsme tu prožili...[smích]

267681

24.4.2012 13:40

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267664

>není to nic jiného než nespravedlnost, janošíkovské "jedněm brát a druhým dávat".

Mezi slušnými lidmi se tomu říká např. solidarita, ale to tobě nic neříká, tys king a nad tebe není.

Většina lidí chápe/chápalo, že když mladí zakládají rodinu, tak je potřeba jim pomoci a podpořit je (novomanželská půjčka, která byla v rozpětí 20 někdy až 30 tisíc a spláselo se 200Kčs měsíčně. Za každé narozené dítě se z ní odešetly 2000Kčs atp. Na to tys neměl výdělky, abys to mohl splácet /viz. tvůj příspěvěk ve vláknu výše/? Tos byl asi už tenkrát pěkný nýmand/netáhlo!).

Proto občané nic nenamítali/jí na "jánošíkovskou" pomoc potřebným, protože slušní lidé podporují sounáležitost se "svými" lidmi/národem/vlastí.

>Proto se tomu také říkalo socialismus. Jak k tomu
>přišli ti platící, kteří dotované úvěry nedostávali, to
>mi není jasné. a proč by to tak mělo být mi také není
>jasné. Nicméně to, co jsem napsal (a s čím souhlasíš) je
>potvrzením FAKTU, že žádné bezúročné půjčky vlastně
>nebyly. nejsou dlouhodobě možné, protože by to bylo
>brutálně prodělkové.

Co máš pořád s tím "prodělkové"!?, některé věci se nedělají pro výdělek (viz. výše v mém příspěvku). To seš takový asociál, že se nedokážeš přes tuto skutečnost přenést? Mimochodem, aby měla tvá dušička pokoj, pokud si někdo už vydělával a měl stabilní příjem a zázemí, tak si mohl/musel brát již půjčku s úrokem. Ale tento úrok byl snesitelným a nelikvidačním/lichvářským.

>Ve Španělsku je třeba podíl
>nesplácených úvěrů (objemově) 8,2% !!! chápeš to, ty
>tupane? Víš, co to znamená? To znamená, že pokud by byl
>úrok nulový, byl by stát -8,2% (mínus osm celých dvě
>desetiny procent) ve ztrátě. ALE TO NENÍ VŠE! Další
>náklady jsou náklady na budovy bank, na techniku, údržbu, na
>zaměstnance (obchodníky, právníky, vymahače atd.). Takže
>ztráta z bezúročného úvěrování by ve skutečnosti
>přesáhla 10%. -PROČ BY TOTO NĚKDO DĚLAL???!!! a toto je
>prosím při soukromých bankách, které si své zájmy/zisky
>pořádně hlídají!!! !!! !!! kdyby to byla státní
>bezúročná banka, tak její efektivita by byla 2x až 5x
>horší... tedy obří ztráta, kterou by někdo musel uhradit -
>no jaké příjmy má stát? jen daně od lidí. takže by musel
>zvýšit daně, ale to by dál zaškrtilo investice, ochotu něco
>dělat a zvýšilo by to nezaměstnanost na míru, kterou už by
>stát nemohl uživit.

Pokud je to pro banku likvidační a bez půjčování na úroky neumí fungovat, tak ať zavře krám a táhne jinam. To se ti přece takto líbí, v duchu volné ruky trhu, ne? Na co "živit ve státě 20 - 30 bank (ale i například zdravotních pojišťověn atp.), když jich úplně stačí jen pár, ne-li jedna? Nemuseli by pak všechny platit tebou zmiňované nájmy, elektřinu, vodné, sto

267678

24.4.2012 13:40

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267678

Nemuseli by pak všechny platit tebou zmiňované nájmy, elektřinu, vodné, stočné atd.!

>U nás je podíl nesplácených)problémových úvěrů 6%, ale i
>u nás pochopitelně roste. život státu na dluh nese své
>důsledky v podobě útlumu ekonomiky, snížení daňových
>výnosů a zvýšení nezaměstnanosti, zvýšení počtu
>pijavic/socek. A ta situace se bude dál a dál zhoršovat...
>pokud pitomci jako vy tady nepochopí, že je třeba makat a ne
>držkovat a vymýšlet pičoviny. že není možné platit to, na
>co si stát dříve nevydělal. že živení socek na dluh není
>udržitelné - a přesně toto jde do krachu. státní rozpočet,
>pokud se s tím rychle něco neudělá.

Dále zbytečné reagovat, ale jen jedno, kdyby nebyly na stát přísáté veškeré mafiánsko/exekutorsko/bankovní pijavice, tak zde žádné socky nejsou!

>Problém není tedy v úroku (to je jen poplatek/oprávněný
>zisk za poskytnutou službu), ale v neefektivitě ekonomiky
>(nekonkurenceschopnost a lenost, navyklost na snadné žití na
>úkor příštích generací).

Tady užs úplně zblblej propagandou. Tipuji ti tak do 25 max. 30 let věku. Používej k myšlení i srdce, od toho ho máš.

m,[mrknutí jedním okem]

267679

24.4.2012 11:13

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267647

nikdo to nedotuje, náklady na poskytnutí úvěru jsou zanedbatelné, dnes už tam nemusí dřepět ani ta bankovní úřednice, ušetří se i za papír, formuláře jsou elektronické, provoz počítače je pakatel...
co tu hlásáš je kompletní nesmysl, zrovna takto s tím "dotace" nesouvisí...
Fed drží sazbu v pásmu nula až 0,25 procenta
A kdo dotuje FED? Santa Klaus? [mrknutí jedním okem]

267657

24.4.2012 12:57

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267657

>náklady na poskytnutí úvěru jsou zanedbatelné, dnes už tam nemusí dřepět ani ta bankovní úřednice, ušetří se i za papír, formuláře jsou elektronické, provoz počítače je pakatel...

[chechtot]
ty seš buď debil nebo komik - řekni, co z toho? [oči v sloup]
jasně... půjčíme každému, kdo si sám na PC naťuká, že chce půjčit, bezúročně. to bude 100% obyvatel země. To okamžitě způsobí hyperinflaci a ti, co si půjčí jako poslední už si budou půjčovat stonásobné sumy (nominálně). Zlikvidujeme zdejší měnu i veškeré obchodníky, firmy. splácet se bude již bezcenným papírem, a nakonec už se splácet ani nebude, protože krach státu a měny způsobí devastaci státu a totální chaos... pak už si každý bude jen hlídat se zbraní svůj život a svůj dům.

>Fed drží sazbu v pásmu nula až 0,25 procenta
>A kdo dotuje FED? Santa Klaus?
Ty KRETENE! 0,25% drží FED, protože ví, že tak snadno emituje další a další dolary, tedy zisk nahoní na množství a objemu úvěrů. ono 0,25% z dvojnásobného množství je jako 0,5% z původního. A tam nejde jen o dvojnásobek... mnohem více!
půjčky koncákům ale poskytují komerční banky, a ty už pod úrok 5% nejdou (za 0,25% základní sazby dostávají, ale samozřejmě dráž prodávají... jako každý rozumný obchodník). průměr všech kreditů bude spíš někde kolem 7%. Takže v nakonec o 0,25% nelze hovořit, ty troubo! A žádný Santa Klaus to nedotuje. Platí to v plném rozsahu lidi, a také to jako vždy zaplatí. Tak či onak.

267666

24.4.2012 13:07

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267666

Tedy pokud takovýto tupouni se starají o naše finance...to potom chraň nás Bůh. Takové bláboly , jako tu píše TMO denně poslouchám z mainstremu...a stále to jde do hajzlu. Jak je to jen možné? Asi bude někde vir v systému, že TMO? A copak je asi ten úmyslně zavedený VIR? Schválně tupoune TMO, víš alespoň toto?

267668

24.4.2012 18:27

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267668

prosím vás nechte ho žít a snažte se ho chudáka pochopit, tmo je významný bankovní analytyk, kdybyste se živil propagací švindlu a zlodějiny jako on, tak by vám nic jiného nezbylo, než lhát a urážet druhé, kterým to pálí. Vlastně už tady těch pitomců jako on moc není...
Dovedu si představit, jak doma komunikuje s děckem nebo manželkou. Tak nějak pravicově a pln křesťanské lásky.

267718

24.4.2012 13:14

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267666

jsem já to ale kretén!
vždyť my vlastně potřebujeme na jednu socku jednoho úvěráře, a pokud je úvěrář socka, tak ještě na něj jednoho, a pak se všichni posoudíme, spravedlivě ohodnotíme a půjčíme si...
mě vůbec nedošlo, jak je to vlastně pracné... no to samozřejmě zaslouží vysokou odměnu a jediná možná je úrok, a tak dojdeme k efektivnímu uspořádání... výborný nápad! proč vůbec máme ostaní profese? vždyť se takto krásně můžeme všichni živit!

ach ten FED... s O% bude muset ještě hodně honit... aby nahonil...

267670

24.4.2012 12:36

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267647

Ne, ten kdosi vůbec tyto půjčky nemyslel, to ty jsi se zase chytnul něčeho, po čem můžeš šlapat,jako hovno košile. Ten kdosi se ani slovem nezmínil o bývalém systému. Ten kdosi má namysli úplně novou společnost bez lichvářů a parazitů a bez jakkoliv úročených půjček!
Ten kdosi navrhuje společnost solidární založenou na čistých tržních principech bez lichvářů, makléřů a podobných pijavic, bez dotací, grantů a pobídek, ale i bez sociálky, berňáků a jiných naprosto zbytečných institucí!Ten kdosi zaručuje naopak mnoho jistot, které jsou mnohem více potřebné, než cokoliv jiného.Najdete zde http://ozr.webnode.cz/ o kousek dál v článku CHCEME ZMĚNU!
Stát musí být řízený zdola pomocí obcí a pomocí průběžných voleb bez drahých volebních kampaní a kupování hlasů,ale hlavně s rychlým odvoláním politika z funkce tím, kdo ho zvolil, což systém průběžných voleb plně umožňuje.http://ekonomickareforma.cz/pdf/demokracie1.pdf

267663

24.4.2012 13:22

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267663

>Ale půjčí. Tak jako to funguje jinde, tak jako to fungovalo i zde. Bezúročné půjčky může klidně poskytovat stát. A proč by ne.
---ty pičusi! ten někdo byla baba Blažková (citace výše)
Takže ona hovořila o bývalém systému (kdy jindy než za ČSSR "zde" bylo něco takzvaně bezúročného??!!)
Ona neměla na mysli žádné tvé fantazie o nové společnosti (ostatně nechápu, jak víš, co ona měla na mysli... jak si můžeš dovolit za ni mluvit).

Tvé šílenosti jako zrušení berňáků, sociálek ap. je vlastně návrh na demontáž státu... že stát nepotřebuje žádné daně a tedy rozpočet. no OK, ale ty utopické "solidární" lidičky si do toho svého státu-nestátu sežeň sám [velký smích] už i komouši za socialismu se celá desetiletí pokoušeli o toho dokonalého "nového člověka" [chechtot] do jejich "nové společnosti bez vykořisťovatelů" [chechtot]

To jediné funkční je TRH. pamatuj si to. nějaké ideologické pičoviny jsou k ničemu, když zůstanou jen nerealizovatelnou fantazií v tvé bIbé palici. vždy se podobné pokusy nepovedly. regulace je křivení a vede k totální neefektivitě a krachu, aby se pak opět dostal ke slovu jediný přirozeně fungující systém - tržní.

267673

24.4.2012 13:31

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267673

>To jediné funkční je TRH.

aha! tak to bude ta neviditelná boží ruka...
hmmm... už tomu začínám rozumět...

267675

24.4.2012 13:59

RE: HV

leo69 89.?.?.?

Reakce na 267673

tmo, o kdysi jsem psal já, protože si to pamatuji a můžu porovnávat. Byly některé špatné věci kdysi, a jsou i špatné věci nyní. Chci ale mít možnost si dobré věci z dřívějška i dneška vybírat a mít možnost o nich svobodně mluvit a usilovat o jejich zavádění do praxe k dobru a prospěchu celku (často relativně slabšího, protože slušného). Nenechám si zavírat pusu nějakými uřvanými, sprostými asociály a sobci!

m,[mrknutí jedním okem]

267684

24.4.2012 14:21

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267673

Tupoune, já jsem jasně říkal, že v tom novém systému je nejdůležitější svobodný nepokřivený TRH bez dotací a pobídek a taky bez sociálek a berňáků a nikdy jsem netvrdil, že by stát nepotřeboval daně na svou správu. Kdyby jsi uměl alespoň číst, dočetl by ses, že navrhujeme 20% složenou daňovou kvótu z příjmů a to je vše! Nic jiného ani spotřební daň ani DPH ani nic jiného. Podnikatelé by vedli pouze jednoduché účetnictví a do odpisů by dali vše, co si zamanou pouze s tím požadavkem, že by na konci roku museli vykázat kladnou nulu! Také utopie, co tupoune? Ne, ne nám je úplně jedno, kdo to zdaní, ale někdo by to nakonec zdanit musel.A teď tě parazite ještě nadzvednu - vůbec by se nesestavoval státní rozpočet - není důvod!! Stát má stejně k dispozici jen to, co si vybere na daních a navíc ještě nikdy se rozpočet nedodržel, tak proč ho setavovat - průběžná reálná ekonomika, kterou navrhujeme zde www.ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf žádný takový korupční nesmysl nepotřebuje stejně jako korupční státní úřady. Jediné co ekonomika potřebuje je 100% kontrolu nad tokem peněz, aby na systému nemohli parazitovat tací, jako jsi ty! Tím by na pijavicích/bankéřích ušetřla až 300mld ročně.
Takže tupče TRH je základ i v novém systému, ale ne TRH s penězi, ty pijavice!
A na závěr, nový systém počítá i s takovým tupounem, jako jsi ty, jen mu neumožní parazitovat na ostatních! Tedy počítá i s člověkem lumpem, který to ale nebude mít lehké, stejně jako to nyní nemají lehké ti poctiví lidé! Jakému typu člověka se nelíbí, že nemůže parazitovat bezpracně a neproduktivně na ostatních? Tvoření peněz z peněz pomocí multiplikačního efektu s lichvářskými úroky opravdu, ale opravdu záslužná, poctivá produktivní výdělečná činnost pro ostatní opravdu, ale opravdu není! To pochopí již i malé dítě, tupoune!

267691

24.4.2012 14:58

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267691

A na závěr mi ještě ty chytráku vysvětli, jak je to tedy z půjčkami na úrok!
Zkusme logický a matematicky jednoduchý příklad. Aby to bylo i pro tebe pochopitelné řekněme, že se právě nyní trh rozbíhá a v oběhu nejsou žádné peníze. Nyní přijde Chytrák jako ty a zřídí si banku a vyemituje prvních 10000Kč a to rovnměrně 10 podnikatelům po 1000Kč a na úrok 10%! A aby to bylo úplně pochopitelné, již další emisi peněz nebude po dobu 1 roku na kterou si všichni půjčili 1000Kč na 10% úrok, nebude provádět. Taková teoretická možnost není nemožná a uvádím ji jen pro tupce tvého typu, protože jen tak máš šanci pochopit že 1+1 není 50!
A nyní sledujme co se bude dít po vydání 1000Kč každému (opakuji do oběhu banka vydala 10x1000Kč tj. celkem 10000Kč a již nebude dále nic po dobu jednoho roku emitovat a jiné banky nebudou vznikat! Ono by se nic na tomto průšvihu nezměnilo,kdyby vznikla jiná banka(y) jen by se v tom již nikdo nevyznal!
Celý rok mohou podnikatelé a občané těch 10000Kč v oběhu užívat ku svému prospěchu (neboť peníze používané jen jako směnný prostředek jsou výborná věc) a díky těm 10000Kč se mohou vytvořit hodnoty třeba tisíckrát větší! A to při stejném objemu peněz v oběhu! To je co, takto se zhodnocují peníze tupoune, ne šmelením na burze! Ale ten největší jediný problém nastane až přijde konec roku a bankéř bude požadovat, aby mu peníze vrátili i s úrokama. Kolik tak asi nyní bude bankéř po těech chudácích chtít? Ano správně! 11000Kč...ale v oběhu je jen 10000Kč (pokud tedy někdo peníze nezfalšuje)!!!! Takže výsledek je, že i když všichni vrátí své půjčené peníze, budou mít stále ještě nesplatitelný dluh 1000Kč!!!!! Toto je tupoune hlavní problém úroku!
Dluh s úrokem se nechá splatit pouze tehdy, pokud bankéř vydá další emisi peněz z které si nejprve ten úrok ztrhne a zbytek opět půjčí a opět na úroky! Takže druhý rok by se do oběhu dostalo již jen 9000Kč (1000Kč si nechá na úroky), ale požadovat zpět na úrokách po dalším roce bude opět 1000Kč, neboť ve skutečnosti opravdu půjčil 1000Kč. Takže ve třetím roce již bude v oběhu jen 8000Kč atd. Až v 10-tém roce tohoto "hospodaření" nebude v oběhu nic a veškerý majetek se přesune do rukou bankéře. Tak toto je ta tvá odměna za půjčku a její důsledky, ty pijavice TMO. Už to chápeš, že za vše může skrytý umyslně zavedený VIR do systému - úrok!
Pokud ani toto nepochopíš Tmáři, pak řekni rodičům (pokud tě již nezavrhli za superblbost), ať tě nechají zapsat do 1.třídy, aby tě naučili číst a počítat do deseti, tratare! A tím končím z agilními provokatéry tvého typu, protože tak blbý ,aby jsi nebyl jen ubohý provokatér, být nemůžeš - tomu nevěřím!!!

267695

24.4.2012 15:47

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267695

>Kolik tak asi nyní bude bankéř po těech chudácích chtít? Ano správně! 11000Kč...ale v oběhu je jen 10000Kč (pokud tedy někdo peníze nezfalšuje)!
tak ještě jednou, ty osle!
svět není tak jednoduchý jako tvůj mozeček, ani není tak statický, jaký příklad tvůj mikromozeček dokáže vymyslet a ještě chápat --svět je totiž složitější, DYNAMICKÝ, stále v pohybu. Proto i počet emitovaných peněz (nominálně) se stále zvyšuje, protože za rok těch tvých 10 podnikatelů a občanů vytvoří z těch 10 tisíc mnohem větší zisk a NOVÉ hodnoty. Novým hodnotám ale pochopitelně musí odpovídat i počet symbolů=peněz, aby bylo vůbec možné, aby si ty nové hodnoty někdo mohl koupit. -JE TI TOTO JASNÉ, typane? je to ještě tak jednoduché a srozumitelné, aby to tvůj mikromozeček mohl chápat? OK, jdeme dál.
>takže druhý rok by se do oběhu dostalo již jen 9000Kč (1000Kč si nechá na úroky)
---nikoliv, ty debile! bankéř si 1000 Kč nenechá, ale samozřejmě za ně něco koupí (umožní tím někomu uživit se, tvořit smysluplné hodnoty, a státu tím umožní daňový výnos) nebo je třeba investuje, čímž opět vlil do ekonomiky životodárnou mízu (volné půjčené peníze pracují pro toho, kdo má efektivní podnikatelský záměr, a je schopen ze svého zisku dát směšných 10% za rok odměnu tomu, kdo mu tu možnost půjčkou dal). Z toho vyplývá, že bankéř nesnižuje počet obíhajících peněz, nezadržuje je mimo oběh, ale naopak způsobuje (urychluje, podporuje) přibývání nových hodnot, a to tím, že dodává peníze na trh...a o ty peníze se "strhne rvačka", nebo-li někdo se za ně SNAŽÍ. o něco se snaží, vytváří díky nim nějaké hodnoty - je už toto jasné, trotle? opravdu? přečti si to raději ještě 10x, aby ses ujistil, že to konečně chápeš.
Činnost bankéře tedy nezpůsobila omezování peněz na trhu, ale naopak růst nových hodnot, vlivem motivace, možností získat ty peníze. A ve svém zájmu (výdělek=úrok) každou vrácenou korunu se ten bankéř pokusí co nejdříve zase půjčit, tedy opět uvést do oběhu.
Jelikož takto vzniká mnohem více hodnot, než kdyby těch bankéřových peněz (úvěrů) na trhu nebylo, vznikají i nové emise peněz jako odrazu těch skutečných hodnot... aby si je lidé mohli kupovat.

Když někdo podnikateli půjčí milion, a on za rok vydělá druhý milion svým podnikáním, je pro něj snadné a výhodné zaplatit za 3 roky 1,3 milionu, a nechat si svých vydělaných 2,7 milionu. Je to mnohem lepší, než když by mu nikdo nepůjčil, když by mu nikdo pomocí půjčených peněz neumožnil vydělat něco. A je to samozřejmě výhodnější i pro zaměstnance, kteří jen díky tomu získali práci. Jinak by dejme tomu 10 dělníků po 3 roky nedělalo nic, ale nechali by se živit od státu, to je ode mě a od každého poplatníka.
Vadí na tom tedy to, že si bankéř za 3 roky vydělal 300 tisíc (které utratí a tím vrátí na trh)??? vadí to jen záv...Automaticky kráceno

267698

24.4.2012 15:48

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267698

dokončení:

Vadí na tom tedy to, že si bankéř za 3 roky vydělal 300 tisíc (které utratí a tím vrátí na trh)??? vadí to jen závistivému debilnímu komoušovi pavelh. Tomu víc vadí, že si někdo vydělá, než že se něco dobrého vyrobilo a 10 dělníků mělo práci.
ty mi nadáváš do tmářů, ale přitom jsi to ty, kdo má v palici totálně zatemněno. doufám, že jsi to už pochopil, osle... a že už víš, že svět není statický, ale dynamický. že hodnot a peněz neustále přibývá. s tím se smiř.
a dál už netvrď takové pičoviny, jaké z tebe dosud padaly:
>Až v 10-tém roce tohoto "hospodaření" nebude v oběhu nic a veškerý majetek se přesune do rukou bankéře
[chechtot] nevím, proč by bankéř ty peníze držel v ruce... co by z toho držení papírků měl.

267699

24.4.2012 16:05

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267699

No, to nám vysvětlete, pane TMO, co z toho ti bankéři mají, že ty peníze držej v trezorech, nepustěj a nepustěj je do oběhu...

Tedy - my to víme, on sice bankéř s těmi penězi nic nedělá, ale ty peníze se mu v tom trezoru samy množí (!), jak jen je to možné, tady asi neplatí základní zákony o zacování energie (hmoty), finanční zákony jsou něco jiného než fyzikální zákony a my jsme blbé, líné a závistivé socky, které závidí pilným, udřeným a zpoceným bankéřům, kteří jsou - z moci bohem jim po právu svěřené - nad (přírodními) zákony.
[chechtot]

267701

24.4.2012 17:40

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267701

>No, to nám vysvětlete, pane
---ty seš mnohočetná? že mluvíš za někoho jiného, v množném čísle...

>co z toho ti bankéři mají, že ty peníze držej v trezorech, nepustěj a nepustěj je do oběhu
---a mohla bys objasnit, jak to víš? tys byla v nějakém trezoru pipinko? a měli tam peníze? [chechtot] to je mi ale novinka. už jsi slyšela něco o ukládání nepotřebných peněz u centrální banky? je na to úroková sazba... sice málo, ale něco ano. pak nevím, proč by si nějaký příčetný bankéř nechával balíky bankovek zadarmo ve svém trezoru, když si je může snadno od centrální banky zase vyzvednout.
Pokud někdo nepůjčuje, tak asi z dobrých důvodů! Z důvodu nedůvěry vůči tomu, kdo si půjčovat chce (ať už jde o jinou banku, firmu nebo občana). A nikdo není povinen půjčovat na povel. Zodpovědný soukromník půjčí jen tehdy, kdy ví, že se mu to vrátí a že aspoň něco málo vydělá. Nebude půjčovat v průserové době průserovým subjektům. Převažuje ale snaha půjčovat, protože to přinese vyšší zisky. Ale banky si nyní vybírají, nepůjčují každému neplatiči či evidentně insolventnímu blbovi.

>Tedy - my to víme
---a zase: ty jsi "MY"??? ???

>bankéř s těmi penězi nic nedělá, ale ty peníze se mu v tom trezoru samy množí
---no neke... [chechtot] ty víš teda věci, to je fantastické! [chechtot] zase jsi svými stručnými myšlenkami pobavila... i když ses zase o trochu víc ztrapnila. ale už jen o trochu...

267711

24.4.2012 21:54

RE: HV

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267711

Vaše poznámka o mnohočetnosti je snahou o odvádění od diskutovného problému. Anebo skutečně jste poněkud mimo a nechápete, že zde píšete na veřejný web, který čte mnoho lidí a se zájmem zde sleduje, jak se tu duševně obnažujete. Takový úkaz kombinace zbytnělého ega a prostého ducha spolu s neuvěřitelnou agilitou se totiž málokdy vidí.

K první části vašeho druhého odstavce - ano, to je přesně to, o čem hovořím. Peníze leží v trezoru a tam se množí (jen svou čistou existencí), ale vy jste momentálně zaujat mou osobou, takže nevnímáte myšlenky ani vlastní, natož tak moje, z toho si nic nedělejte, to se stává spoustě lidí. A samozřejmě, ony se hlavně nejlépe množí v elektronické podobě, bez trezorů, kde by mohly být snadno k dopočítání.

Druhá část vašeho odstavce - co to melete? Řeč byla (vaše) o tom, jak jsou peníze utráceny a tím se vrací do oběhu. Jenže ony se ty peníze jaksi do oběhu nevrací, že áno, protože za těch téměř sto let, co to takto funguje se za pomoci úroků a systému částečných rezerv nahromadilo v těch moudrých a tolik užitečných rukách tolik oběživa, že už tyto ruce nemají, co by si koupily, vždyť letadlo už máme, jachet několik, nějaké to maserati by se taky našlo, pár rezidencí taktéž a tak mlsně pokukují třebaaa - po řeckých ostrovech. [cool]

Všiml si ještě někdo další, že jsem toho člověka ještě ani jednou nenazvala idiotem? Já jsem prostě úžasná... [velký smích]

267731

24.4.2012 16:08

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267699

prosím vás, lidi, neblázněme, poslechněme pepka, přestaňme závidět, vyhrňme si rukávy, tiskněme, půjčujme, úročme a utrácejme jako šílení...a všichni! hlavně nepřestávejme věřit a určitě se modleme, ať nám to aspoň ještě do konce roku vydrží!

on je boží [chechtot]

267702

24.4.2012 16:25

RE: HV

Duanitta 194.?.?.?

Reakce na 267699

no sláva, dostáváme tmu do finále tedy.......
>Vadí na tom tedy to, že si bankéř za 3 roky vydělal 300 tisíc (které utratí a tím vrátí na trh)
Milá tmo, právě že oni to nikdy neutratí! Protože jich vybírají tak astronomicky mnoho, že by to ani nešlo, oni si za to raději pořízují moc nad zadluženými - to je jejich benefit, ze kterého se radují.
- a ještě si možná pletete pojmy utratí X půjčí to NENÍ stejné. Deset vykřičníků. Rozumíte nebo ne, zas tak hloupý nejste..

267705

24.4.2012 16:45

RE: HV

pavelh14 78.?.?.?

Reakce na 267705

Ano Duanitto, to je přesně ono, nemám již sílu to nějakému tmáři vysvětlovat...stejně si zase bude mlít to své neoliberální. Je to prostě neuvěřitelná dekadence národa, co tu spáchali tito tupci. Kam se hrabali komanči.....

267706

24.4.2012 17:26

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267705

>ještě si možná pletete
---opravdu jenom "možná"... moc jistý sis u toho štěku nebyl, co? ve skutečnosti máš v tom nějaké nejasnosti ty. (mj. máš problém i se skloňováním tmo... záměrně, jako i jiní tupci zde).

>utratí X půjčí to NENÍ stejné
---z hlediska NAVRÁCENÍ do oběhu to je velmi podobné (a toto jsem se trotlovi pavelh snažil vysvětlit, že peníze nemizí z oběhu, ale právě naopak jsou na trh dodávány). -tak jako tak se ty peníze dostanou k lidem; -tak jako tak ty peníze mohou pracovat ve smyslu motivace lidí k nějaké aktivitě. Když utratí/koupí housky, tak vydělá třeba pekař, a má důvod péct i zítra, protože od něj bude něco pravděpodobně zase odkoupeno (jeho produkty... a stát si druhotně přijde na daně). když bankéř zase půjčí, tak to třeba témuž pekaři (nebo komukoliv jinému) dá důvod koupit si za úvěr novou technologii a zvýšit efektivitu výroby, svůj výdělek, a druhotně dojde zase k navýšení odvedené DPH a daně z příjmů.

>Deset vykřičníků. Rozumíte nebo ne
---hulákej na sebe, tupane. Já jsem rozuměl vždy, ale ty tomu nerozumíš dosud.
>zas tak hloupý nejste
---ale ty ano... bohužel. ale přesto se snažíš poučovat právě ty mě... děs, blázinec...

267708

24.4.2012 17:39

RE: HV

Náhodný kolemjdoucí 199.?.?.?

Reakce na 267708

Chudák Tmo, nikdo jeho blábolům nerozumí. Ale asi zaplatil editorovi do kasičky, když ho tu nechá takto urážet ostatní. Ještě štěstí, že je těchto pablbů omezený počet, dokáže si někdo představit, že by člověk narazil každý den na takového z cesty mluvícího ožralu?

267710

24.4.2012 17:51

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267710

No vidíš to, svedl jsi přece jenom sesmolit aspoň krátký bezobsažný štěk. Jiného jsi nazval blábolícím ožralou, pablbem a dalšími impertinentními narážkami, a to ve třech "hodnotných" větách, v nichž jsi k debatě nepřipěl ani jedinou informací. Ale tipuji, že alkoholismus bude spíš právě tvůj problém, chudáčku... pověz, máš těžký život? A čemu z mého příspěvku, na který samozvaně a tak "kvalitně" reaguješ, jsi nerozuměl.
A mluv za sebe, smečkové zvířátko... jiní třeba rozumějí. Ale ty nejspíš ne, ani když vystřízlivíš...

267713

24.4.2012 18:12

RE: HV

Náhodný kolemjdoucí 80.?.?.?

Reakce na 267713

No tak se nerozčiluj, Pepku, na jednu stranu je fascinující, jak krásně tu vykresluješ typického katolíka. A zkusil jsi se někdy zamyslet nad tímto? Nebo je to jen takové plácání, které znáš z kostela a které je typickým katolickým pokrytectvím?

>mluvit spolu, otevírat si navzájem obzory. mluvit rozumně, ne fanaticky, ne manipulativně, ne dělat chytrého a jedině správného. prostě nabízet alternativy a podporovat přemýšlivost. aby slabší nekončili v manipulovatelném stádu a pak zbytečně v neštěstí.

>hlídej si sebe, svá slova a skutky (i motivaci). a až nebudeš mít trám ve svém oku, budeš teprve vidět a budeš moci poukazovat na třísku v oku někoho druhého. především ale zdokonaluj sebe.

Hochu, hochu, mluvit o něčem a chovat se přesně obráceně, není na to nějaká diagnóza, Pepku?

267716

24.4.2012 22:05

RE: HV

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267716

až se budeš chovat jako člověk, zasloužíš si zacházení jako člověk. prozatím vidím že jsi hloupé hovado, tak se podle toho chovám... Pepku. -nezbláznil ses už? vím... nemáš to lehké, tak si běž zase ulevit nějakou samohonkou nebo krabicovým vínem [mrknutí jedním okem]

267732

24.4.2012 22:26

RE: HV

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 267732

Jedna vec je jasná, Vy sa nechováte ako človek, ale ako "kresťan" či iný dobytok. [vyplazený jazyk]

267734

24.4.2012 19:01

RE: HV

Duanitta 80.?.?.?

Reakce na 267708

Víte co... asi bych tu měla říct.. že v tom základu máte samozřejmě pravdu, a mimochodem se mi líbí, jaký jste bojovník. Tedy, úrok sám o sobě není problém, je to normální služba, může se fakturovat, je součástí zisku. To je jako kdyby se někomu vyčítalo, že pobírá mzdu 50 let, každý rok se mu o tři procenta zvedala, a hle jaký majlant to dělá. Pak každý hned vyhrkne - ale já to utratil. I banky to mohou utratit. Tož, nemějte nám to za zlé, existuje spousta filmů, přednášek a prezentací, které to takto dramaticky líčí. Třeba ten Andreas Clauss to takto myslím líčil, ale zajímavé je, že průmyslníky a jejich nikdy nekončící zisky nechal bez povšimnutí (nebo aspoň jsem to nezaznamenala), možná je s tím jeho DACHem taky nějak nacionálně zainteresován, čímž ale nechci shazovat vše co říká.

Možná i pracujete někde v bance, a asi se Vám nechce uvěřit, že byste škodil tím, že zajišťujete úvěry klientům, tedy ... v principu neškodíte. Jednalo-li by se o nějakou malou banku, které rozdíl mezi přijatými a vyplacenými úroky a pár těch poplatků sotva pokryje režii, není tu problém.. Nám tady jde spíš o ten FED, který půjčuje vlastními silami vytvořené peníze za úrok, nákladové úroky nemají veškeré žádné, jen zisky a zisky. O nic jim nejde, protože peněz si mohou vytvořit kolik chtějí - o co jim tedy jde, že nedají strádající ekonomice ani dolar zadarmo. Při tom by mohly, či spíše měly:
http://www.blisty.cz/art/61160.html

267720

24.4.2012 16:00

RE: HV

pan Ykx 188.?.?.?

Reakce na 267698

To vaše vyjadřování o "hodnotě" s názvem peníze mi připomíná jednu postavu z knihy U.Ecca Jméno růže... Hádejte koho. Inkvizitora.

267700

24.4.2012 1:35

RE: HV

čěf 94.?.?.?

Reakce na 267620

Rád bych poznamenal, že zde bezúročné bankovnictví nefungovalo nikdy, a ani nikde "jinde". I u muslimů je úrok, akorát se mu z náboženských důvodů neříká úrok, ale podíl na zisku (u firemních úvěrů),
"zde" bezúročné, nebo téměř bezúročné, bankovnictví fungovalo, např. novomanželské půjčky.
"jinde" fungovalo také, např. židům talmud přímo zakazoval úrok při půjčování peněz mezi sebou (ovšem přímo ho nařizoval při půjčování nežidům).
úrok a podíl na zisku jsou různé věci; úrok je daný a banka ho vymáhá, i kdyby firma měla krachnout (bance to neva); podíl na zisku je variabilní, třeba nulový, nebo ztráta, takže banka nese riziko svého krachu spolu s firmou.
(A tak by se dalo komentovat snad každé vaše tvrzení.)
Vy to, pane tmo tmoucí, samozřejmě dobře víte, nejste hlupák, jen se snažíte zatemňovat. Spletl jste si web.

267637

24.4.2012 8:04

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267637

>Spletl jste si web.
Ale nespletl. Právě zde a i na jiných "pomýlených webech" je nutno propagovat liberálně církevní ekonomiku. Na tomhle webu je už příliš mnoho těch, kteří odpadli od pravé víry úrokové. Tady by někteří už chtěli zrušit dluhy, kterým v reálu žádná skutečná hodnota neodpovídá. Jestli je placený za svoji propagandu, je otázka. Možná pochopil jen, že i jeho osobní "aktíva" by šli brzo do kytek, a proto zachraňuje co se dá i nedá.
Čest jeho památce! [velký smích]

267645

24.4.2012 10:08

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267637

>Vy to, pane tmo tmoucí, samozřejmě dobře víte, nejste hlupák
obávám se horšího, tmo je agilní... [mrknutí jedním okem]
Ale je dobré, že se tu tak rozpovídal, on prezentuje vše, na čem to stojí a na co je tzv. křesťanská tradice hrdá.
Současný systém je vystavěn na obrovském morálním kolapsu středověkého člověka, čest se stala obtížnou věcí a zvítězil křesťanský pragmatismus, což není nic jiného, než jak oblbnout sám sebe a tuto infekci blbosti dále přenášet do okolí.
Katolíci oddělili úrok od lichvy tím, že ho kvalifikovali jako náhradu, odškodnění apod., zatímco lichva zůstala v přímé souvztažnosti v zástavárenském smyslu (půjčím něco, vrátíš víc). Lichvu považovali někteří papeži za nehodnou kněžského stavu. A
kapitalismus je vlastně systém, jak se křesťansky morálně vypořádat s lichvou.
Studujte tmu pozorně, on je horlivý křesťan a katolík.

267652

25.4.2012 13:32

RE: HV

steve 166.?.?.?

Reakce na 267652

.. nevite, jestli ten "tma" je ten s tim ptakem, nebo ta s kozami ?? -
-------
http://video.idnes.cz/?idvideo=V100423_083550_tv-z... ,,, [chechtot]

267770

25.4.2012 15:46

RE: HV

Duanitta 194.?.?.?

Reakce na 267770

s rohama .. a s holokau$tem [smích]

267775

23.4.2012 21:04

RE: HV

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 267608

A čím pak jsou zabezpečeni, když ty peníze v bance nejsou jejich, ale střadatelů, jak nám paraziti tvrdí? Až si je půjdeme ze strachu před inflací, kterou sibuješ, vybrat, tak copak asi budou dělat, když mají povinné rezevy pár procent?
Až se přestanou půjčovat peníze, tak žádný stres nebude, lidi po staletí žili bez dluhů a přežili mnohem horší věci. Krach světového finančního systému bude ve srovnání s epidemií moru procházka růžovou zahradou.
O tom, že bude nulový úrok, už nemám sebemenší pochyby, protože jednoho dne obrovský derivátový balón praskne a s ním i hodota peněz, které nebude mít smysl půjčovat.
Spousta lidí se bez dluhů obejde, díky osvětě si už dost z nás uvědomílo, že jsou obětí podvodného jednání bank, protože každý úrok z úvěru musejí splácet dvakrát!
Dovedu si představit vás všechny bankovní parazity, jak kolonizujete onen biblický Ráj a tam si jeden druhému půjčujete navzájem na mírný úrok.[smích]Chcípli byste jako paraziti, kteří nemají hostitele.
Já půjčuji zásadně bez úroků, představ si to. A žiju.

267617

22.4.2012 17:23

Spise kdo vlastne jsme

valecnik 70.?.?.?

Kdo mel moznost cestovat a poznavat jine kultury asi vi ze ono to neni o systemu[i kdyz je spatny]byt to co se vyvinulo v cechach opravdu demokracie neni,neznamena to ze nemuze fungovat.Problem je v lidech teto zeme,problem je v tom ze nemaji pocit soudrznosti,v zemi kde je normalni prasknout souseda,kde uplatky jsou beznou soucasti zivota,kde porusovani jakychkoliv pravidel je znamkou uspechu nemuze fungovat tic jineho nez bordel.To co cechy postradaji je moralni zodpovednost obyvatel.Nikdy jsem si moc nedelal ze zakonu co tyhle sasci zplodily,ani z devek z odznakem kteri dodrzovani tech pravidel vynucuji.Ale to neznamena ze budu krast{i kdyz mam moznost]neznamena to ze budu lhat a podvadet.Neznamena to ze se stanu bezpaterni svini jako vetsina obyvatel tehle zeme.Demokracie je dobry system ale proste se nehodi pro jiste nevyspele narody

267477

22.4.2012 18:46

RE: Spise kdo vlastne jsme

fohat 88.?.?.?

Reakce na 267477

aano,když dva dělají totéž,není to totéž..když Švýcar práskne souseda,že mu v sobotu seká trávu a dělá kravál...dobrý,když práskne Čech,že mu soused rajtuje při procházce lesem čtyřkolkou,tak je BOLŠEVICKÝ PRÁSKAČ....

267491

22.4.2012 18:50

RE: Spise kdo vlastne jsme

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267477

>Demokracie je dobry system ale proste se nehodi pro jiste nevyspele narody
---demokracie je z principu vadný, úpadkový systém pro plebs, přesněji pro oblbnutí plebsu, že si "sám vládne". ve skutečnosti však vládnou vládci schovaní za stranami a za médii.
A ohledně těch práskačů: snad ještě víc jich je ve Švýcarsku, které je údajně příkladně kvalitní ukázkovou demokracií... tam stačí sekat v "nevhodnou" dobu trávník (nebo opravovat si na ulici auto), a sousedé na vás zavolají policii a nechají vás popotahovat, zaplatit mastnou pokutu anebo dle demokratických zákonů i věznit.
O práskačské praxi Francouzů se snad nemá cenu ani šířit... a to je kolébka demokracie, kde se lid poprvé vzbouřil, popravil své legální vládce a pak si "lépe" vládnul sám... a šlo věru o dobu temna, o rozvrat morálky, řádu a naprosto všeho.
Jinde mají zase problém s "demokraticky" přivandrovalými přistěhovalci z Afriky a Asie -že by přesně toto chtěl ten lid, který si sám vládne v Holandsku, Belgii, Norsku, Anglii a jinde?
Takže není pravda, že Češi jsou nějakou výjimkou, a že jinde se demokracii daří. Všude kde je, se s "vládnoucím lidem" kýve jak se komu zachce, a skuteční vládci si s lidem vytírají prdel. Vědí totiž, že lid je blbec, že lid snese všecko, a tedy na jeho hrb všechno zlé, všechen bordel. Vše zaplatí, i všechny ztráty demokraticky zvolených lumpů, i všechnu korupci. A to je všude, ne jen v ČR.

267493

22.4.2012 20:18

RE: Spise kdo vlastne jsme

fohat 88.?.?.?

Reakce na 267493

nějaký muž,co ho SMERŠ vyhodila z okna,pravil,že demokracie je dobrovolná kazen...takže někdo nedodrží švýcarská pravidla sobotního klidu a hezky česky prudí kraválem,holt se práskne,bohužel...tady v Praze je nakonec lépe v neděli,nebot na venkově řve motokros sekaček,křovinořezu,čtyřkolek...a nikomu to z českých patriotu nevadí...vyrvou si repráky na zahradu a při grilování si notují,jaká je to paráda,ta demokracie...

267506

23.4.2012 21:24

RE: Spise kdo vlastne jsme

valecnik 70.?.?.?

Reakce na 267493

V podstate jste to popsal za me v prvni vete Demokracie neni nikde ani v tech zemich co jste popsal a francouzka revoluce? ale jdete ze lid se vzbouril jste vazne tak naivni??Muj prispevek je o tom ze nema cenu menit vlady napric spektrem dokud lid je blbec[jak jste presne popsal]kteremu chybi ta moralka a inteligence aby ta demokracie fungovala.Koukam podle prispevku ze praskaci praxe je napric evropou,ja ziju jinde a proto jsem to porovnaval s mym okolim a zememi kterymi jsem cestoval

267621

25.4.2012 10:08

RE: Spise kdo vlastne jsme

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267621

i západoevropští holanďani se v práskačství mají "zlepšovat":

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=732588

267756

25.4.2012 10:36

RE: Spise kdo vlastne jsme

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267756

informování by mělo být lépe placené a měli by to dělat odborníci (např. Josef Vyskočil)...

267760

22.4.2012 22:13

Pád vlády a přímá demokracie

-JK- 46.?.?.?

Souhlasím že pouhý pád vlády a výměna jedněch za jiné fakticky nic neřeší, ale jsem zcela přesvědčen, že je nutným předpokladem pro to, aby se vůbec něco mohlo někam posouvat. Tato vláda je dle mého tím posledním, kdo by připustil zavedení jakýchkoli prvků přímé demokracie. Nemluvě o tom, jak prudce akceleruje pád Českého státu.
Ovšem jak přinutit politiky aby uzákonili právo lidí být svrchovaným dohližitelem nad jejich konáním, s možností změnit jakékoli jejich rozhodnutí a případně své zastupitele odvolat, to nevím. Myslím že výchozím předpokladem je uzákonění plnohodnotného referenda, tak aby si občané mohli zvolit lidi zavazující se vytvořit zákony pro přímou demokracii a pokud by to neplnili, aby je mohli odvolat.

Ještě k ustanovení o odvolatelnosti politiků. Nevím jak je to v ostatních tzv. demokratických státech, jejich Ústavy nastudované nemám, ale toto ustanovení bylo už v Československé Ústavě z roku 1960. Konkrétně čl.3 odst.3
Skutečně ne vše ze socialismu bylo špatné, ale novodobí nabyvatelé moci seznali že konkrétně tato klauzule o odvolatelnosti politika špatná je a do nové Ústavy z roku 1992 ji nezahrnuli.
Zřejmě již dopředu počítali s tím, že budou vbrzku zavdávat mnohé důvody k tomu, aby toto ustanovení bylo občany využíváno.

267522

22.4.2012 22:41

RE: Pád vlády a přímá demokracie

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 267522

>Ještě k ustanovení o odvolatelnosti politiků. Nevím jak je
>to v ostatních tzv. demokratických státech, jejich Ústavy
>nastudované nemám, ale toto ustanovení bylo už v
>Československé Ústavě z roku 1960. Konkrétně
>čl.3
>odst.3

Tak to tedy zírám, to jsem nevěděl. Takže opravdu jdeme krok vpřed, dva kroky vzad.

267525

22.4.2012 23:22

prd demonstrace

Ein 88.?.?.?

Z Českých Budějovic tam jezdily autobusy zadarmo a ještě slibovali, že bude i oběd zdarma. Navíc v rádiu o tej demonstraci blábolili celej den....
A jak do toho někdo cpe peníze a ještě to propagujou média tak to určitě smrdí.

267528

23.4.2012 10:11

RE: nákup v Kotvě

waterfall 80.?.?.?

Reakce na 267528

Klasika... jak jinak se dostat z Ostravy zadarmo na nákupy do Prahy??? Kotva je pojem ještě pro spousty lidí "nasrané generace"... Zajedou do Prahy odborářským vlakem, pokecaj s Máňou, kouknou na Václavák a pakj zajdou na nákupy... něco dětem, něco do bytu... a tak už to chodí...

267551

23.4.2012 20:34

RE: nákup v Kotvě

baba_Blažková 89.?.?.?

Reakce na 267551

Z Ostravy se na nákupy jezdí tak maximálně do Polska, Cajzle. Tady totiž není průměrný plat třicet tisíc jako někde. Navíc - co tam máte, co my tady ne? Teda kromě Pražáků, ale bez těch se hravě obejdeme.

267613

23.4.2012 15:50

Víme co nechceme

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 94.?.?.?

a to je to, co funguje u nás nyní!!!

Pochybuju, že kromě naprostých gaunerů a zkurvysynů to považuje za "normální"!

Pokud jde o to co chceme, tak je to někde mezi romány A.+ B. Strugačtí (třeba Vlny tiší vitr) a Startrek "Next generation"...
A oboje napsaný v jiných podmínkách, zemích a i politickém zřízení!

Kapitalismus řízený mafií to nevytrhne stejně jako socialismus řízený obdobně!

Otázkou je jedna věc: potřebujeme třetí světovou válku abychom na to přišli[zmaten]: A KDO JI přežije??? ZASE JEN ty kurvy zahrabaný v zemi co to už dnes řídí???

Kurva KOLIKRAT to bude tak opakovaný? A kolikrát se to už STALO???

Krysa

267580

24.4.2012 14:07

Změna - jak na to

Jarin 176.?.?.?

S článkem docela souhlasím. Musíme vědět co dál, jaký mít cíl, za co demonstrovat. Iniciativy za přímou demokracii by se mohly sjednotit opravdu pouze na pár bodech, 1. Změna volebního a hlasovacího systému (hlasování přes internet, volit pouze jednotlivce s možnosti jejich odvolatelnosti), systémy pro hlasování přes internet jsou už u nás hotové a jsou k dispozici např.: http://sw.gurroa.cz/eps21.php. 2. Vyhlášeni referenda na základě petice občanů (cca 50 000, 100 000 podpisů?) 3. Změna finančního systému (měna pouze v rukou státu (defakto občanů) a bezúročné peníze). 4. Vystoupení z EU, NATO a MMF.
Myslím si, že na těchto pár bodech by se iniciativy shodnout mohly a na jejich základě by šly do stávek. Jednotlivé rozdílné programy by mohly občanům představit na společných stránkach ve stejně dlouhých videích (cca 15 až 30 min.) a lidé by si už sami vybrali, co si odhlasují. Podpořil bych novou nezávislou TV a jsem ochoten měsíčně na její provoz posílat částku ve výši koncesionařského poplatku, který neplatím a to stejné navrhuji i ostatním, tím budeme bojkotovat ČT. Pokud by to udělaly spousty občanů, určitě to nastartuje důležité změny.
V komentáři jsem záměrně vynechal spoustu detailů a jednotlivých zákonů a mezinárodnich smluv, které je třeba táké vyřešit, ale to už bude práce až po tom, co se tu změní základní systém prezentovaný těmito čtyřmi body. To bych určitě podpořil, jinak to bude stále horší, necháme-li to být.

267687

24.4.2012 17:42

cena peňazí

ppppp 178.?.?.?

ako to vidím ja, uvažujem, prečo sa pri tejto otázke toľko polarizujeme. Chcelo by to trochu schladiť hlavy, z obidvoch strán (napríklad tmo versus ostatní) tu boli napísané zaujímavé veci, a keby nebolo trochu horúco, nevyšlo by to na povrch. Taliansky temperament, hromada akademických titulov, mám trochu obavu, aby páni a dámy vydržali zostať nad vecou.

Je úrok cenou za službu požičania peňazí?
Mohol by byť za 2 podmienok.

1. Výška úroku zodpovedá cene služby
2. Bankár požičiava kryté peniaze, nie virtuálne, ktoré ešte nemá, ale iba počíta, že mu ich systém vytvorí(pyramída).

Ak požičiava virtuálne peniaze, tak by sa to malo odraziť v zníženej cene služby.
Problém je hlavne v hodnote úroku, ktorá je nastavená príliš vysoko a nezodpovedá cene služby. Chýba vhodný subjekt, ktorý by ju reguloval.

267712

25.4.2012 9:56

RE: cena peňazí

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267712

>Je úrok cenou za službu požičania peňazí? Mohol by byť za 2 podmienok.
ty ale neurčuješ podmínky jiným!
ad 1) "výšku úroku" určuje trh. pokud je zájemců o COKOLIV hodně, roste to na ceně (nabízející přitvrdí). pokud je nabídka ČEHOKOLIV ze zboží/služeb menší, sníží se dostupnost a roste to na ceně.
ad 2) bankéř bude půjčovat co chce, co je legální. a ty mu to nebudeš dozorovat -ses zbláznil, ne? proč by ti měl někdo umožnit hledět mu pod prsty, kontrolovat jeho know-how, když jde o soukromou fimu? a tím spíš, když jde o citlivé soukromé věci, finance...?

>Ak požičiava virtuálne peniaze, tak by sa to malo odraziť v zníženej cene služby
jednak nic jako virtuální peníze technicky vzato neexistuje. a pokud by nějaký blb nakázal uměle (příkazem, zásahem do trhu) snížit úrokovou sazbu na část peněz, kdo by asi chtěl tu druhou část? nějaké paralelní dvě měny se stejným názvem???
a snížení úroků by znamenalo začátek inflace... což je nežádoucí jev vedoucí někdy až ke kolapsu měny.

>Problém je hlavne v hodnote úroku, ktorá je nastavená príliš vysoko a nezodpovedá cene služby
hovadina... hodnotu úroku=cenu služby si určuje trh, a to vždy správně (pokud je to bez direktivních zásahů nějakého blbého člověka. klidně přijdi se svou bankou a nabízej úvěry za 1%... velmi rád si u tebe přijdu půjčit. a vysměju se ti, až zkrachuješ... třeba vlivem nesplácených úvěrů.

>Chýba vhodný subjekt, ktorý by ju reguloval.
nechýba. částečně reguluje centrální banka vyhlašováním základní úrokové míry. tím reguluje množství peněz na trhu... dostupnost úvěrů. musejí na tom ale spolupracovat banky a současně musí být dost důvěryhodných zájemců o úvěry. jde o komplexnější problém, související s momentální ekonomickou situací.
to ale není tvoje starost. to je starost trhu... bank. jejich byznys. ty můžeš akorát tak psát nějaké fantasmagorie na zvedavec.

267754

25.4.2012 9:59

RE: cena peňazí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267754

konečně jednou jsi přišel právě včas

267755

25.4.2012 10:48

RE: cena peňazí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 178.?.?.?

Reakce na 267754

Už mi nedalo a musím na tvoje modrobolševicke keci reagovať tmo!!! Prečo centrálna banka EU požičia peniaze bankám za pár smiešnych percent a tieto banky potom tieto peniaze za niekoľko násobné väčšie úroky požičiavajú(to sú tie trhy a neviditeľná ruka trhu) a keď nejaká banka takto získané peniaze nevie získať naspäť(po požičaní), tak potom buď dostane dotáciu od centrálnej banky vo výške zdefraudovaných peňazí alebo sa im na tú sumu zložia občania EU. Prečo potom centrálna banka EU nevynechá banky(užerníkov) a priamo neposkytuje peniaze (za úrok aký núka bankám) vládam, na vládne projekty, firmám a jednotlivcom(občanom EU(lízing, hypotéky,)) a na niektoré projekty by mohli dať aj nenávratnú dotáciu(diaľnice, železnice, vodovody, kanalizácia, rozbeh malého a stredného podnikania, veda, ...). [cool]

Poznámka: za peniaze natlačené Grécku by bol už funkční ITER, zaplatení návrat na mesiac a aj mesačná základňa(a ešte by aj zostalo)!!!
[cool] [cool] [cool]

267762

25.4.2012 10:37

RE: cena peňazí

Duanitta 194.?.?.?

Reakce na 267712

Skvěle peter, to je to nejlepší, co tu bylo řečeno..
(tmo zřejmě opravdu pracuje v bance, cpe pohled zisku banky, tj. obvyklá chyba ekonomů, protože většina ekonomů v bance pracuje, proto ta dnešní ekonomie vypadá tak jak vypadá, už jim to ani nepřijde divné//tmo, nereagujte)

Ještě pro ostatní, i za socíku úrok fungoval, a nebyl s tím problém, protože splňoval výše zmíněná pravidla: 1. jejich výše odpovídala ceně služby, 2. nekryté peníze tenkrát nebyly, a SBČS dohlížela na to, aby z toho nebyla jungle, aby se oběh peněz ani nezadrhl, ani nepřehřál. Můžeme dále nadávat na bankstery, to ano, ale ne proto, že vůbec existuje úrok, to byste narazili, ale proto, jakým způsobem to dělají, a že to dělají velmi vychytrale není sporu. Chtějme hledat pravé příčiny, abychom se hnuli z místa, nehádejme se s tmou o úroku, ale o jeho výši, akumulaci, moci, utahování šroubu, šejdířství, třeba.

267761

25.4.2012 11:16

RE: cena peňazí

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 267761

úročení nelze nijak direktivně zamezit, princip tohoto mechanismu je nutné pochopit, pokud to bude všeobecně srozumitelné, může se s tím začít něco dělat...
a pochopit úrok, to znamená nejprve pochopit peníze...
...
peníze jsou dvojí
- poklad
- měřítko (prostředek směny)

a obojí je vlastně neslučitelné, neboť použití peněz jako pokladu narušuje jich druhou funkci...
poklad je již spekulace
prostředek směny však nesmí být spekulativní, neboť je to založeno na vzájemné důvěře

prostředek směny je tedy závislý na dohodě, to znamená, že peníze jsou dohodou a dohody jako předmět spekulace již nejsou dohody, ale nástroj podvodu

poklad je na druhou stranu předmět iluzorní, a vede ke zneužívání zdrojů z pozice moci obecně ...
úročení je používání peněz už v rámci mocenského rozložení - jedná se vlastně o formu zdanění... pokud budou subjekty k sobě ve vztahu kooperativním, nebudou si nikdy mezi sebou úročit, neboť se tím porušuje rovnováha nutná ke spolupráci... partneři si prostě prostředky poskytují bez toho, aby druhé trvale zavazovali pouze z titulu "plynutí času", neboť tím zaniká dobrovolnost a nastupuje vynucování (již z matematické podstaty) a tedy nastupuje represe
úročení je proto udržitelné jen z pozice moci, musí být mocensky chráněno, proto je to stejné jako uvalování daní - v žádném případě se nejedná o platbu za službu, ale jedná se o "náhrady" za ušlý čas, aniž by vznikala reciprocita úsilí, tedy skutečně vynaložených sil...

pokud zde bude navazovat reakce podepsaná "tmo", tak se jedná o pouhý systémový virus, nic důležitého... [mrknutí jedním okem]

267765

25.4.2012 13:10

RE: cena peňazí

tmo 89.?.?.?

Reakce na 267761

>zřejmě opravdu pracuje v bance
blbe, já nepracuju v bance, a ani bych nechtěl -nerad otročím na cizí... lépe je být svým vlastním pánem.
nicméně to, že někoho bez podkladu kamsi zařadíš, o tobě vypovídá, že jsi osel.

ad 1) cena odpovídala TRHU, poptávce a nabídce (za socialismu jistě deformované... tam bylo totiž vůbec podezřelé, když měl někdo větší hromádku peněz -"na co by to ten soudruh potřeboval...? chce snad podnikat? nebo vykořisťovat jiné soudruhy?" ).
ad 2) peníze byly kryté zhruba stejně jako dnes.

>nehádejme se s tmou o úroku, ale o jeho výši
ty blbče, můj nick není tma ale té-em-ó... tmo.
ještě jsi nepochopil, že o co je zájem, to nemá důvod klesat na ceně?!!
vždyť když má někdo problém s vysokým úrokem (=vysokou cenou služby), tak ať si to prostě za tu cenu nepořizuje!!! !!! A pokud stejně tak usoudí trh (většina lidí na trhu), banka bude nucena jít s úrokem dolů. jenže dokud se skvěle prodávají úvěry za vyšší úrok, pak je to tržně odůvodněné, a není třeba na tom cokoliv měnit. Jak bys chtěl ty vole nařídit zahraniční bance, za kolik smí prodávat své produkty? A i kdyby se to podařilo (jako že by ta banka v ČR raději skončila a šla do liberálnějších zemí), stejně by docházelo ke korekci ze strany trhu, to jest projevila by se inflace a bylo by nutno úrok opět zvednout, protože příliš velkou inflací se snižují i zisky z úvěrů... a proč by to pak někdo poskytoval? inflací se také znehodnotí úspory pracujících (včetně důchodů), a to bys asi nechtěl... dělat za stále nižší hodnotu. (pokud tedy vůbec makáš a nejsi na sociálce).
Za nízký úrok by úvěry poskytovalo jen málo bank (pokud vůbec některá). Vznikl by převis poptávky nad nabídkou, a toho by se chopili různí podnikavci, a od banky by si protekčně sehnali ty levné úvěry, a na trhu (šedém/černém) by je poskytli lidem, ale samozřejmě za tržní cenu, za vyšší úrok. Anebo by si sehnali peníze v zahraničí, a v době nedostatku nabídky úvěrů v ČR by je poskytovali zdejším občanům za výhodný tržní úrok.

Pokud jde o akumulaci, tam do soukromých peněz nemá nikdo co kecat. Každý si se svými penězi bude dělat co chce.
Moc je tam, kde jsou peníze. Na tom nic nezměníš, jakožto zoufalý-bezmocný.
Utahování šroubů nijak neodoláš, pokud tě někdo bude chtít utáhnout... můžeš si blekotat jen tady... zcela neškodně.
A šejdířství? Pokud o nějakém víš, a naplňuje to skutkovou podstatu trestného činu, už jsi jako řádný občan měl podat trestní oznámení. Ale ty o ničem konkrétním nevíš... jen tak rozmlženě teoreticky žvatláš.

267769

25.4.2012 23:58

RE: cena peňazí

IQ 65.?.?.?

Reakce na 267769

Tma je osel. Hodnotí peníze z ulice a z pračky. Bere ty z pračky, páč jsou čistější. Je to jen jeho věc, jakou špínu nosí po kapsách.

267794

29.4.2012 5:03

Kazdej druhej tady keca ...

Zecharia 207.?.?.?

jak bylo dobre za komunistu [oči v sloup]
To uz mate takovou sklerozu a nebo jste naivni mladi lide, ze by jste zase chteli to zlocince zpatky [zmaten]

Tady se muzete podivat na to co se delo v byvalem Sovetskem Svazu:
http://www.youtube.com/watch?v=SjJ5v0AUwf8

267888

29.4.2012 11:14

RE: Kazdej druhej tady keca ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 267888

A Ústav pro studium totalitních režimů nějakej zaručeně pravdivej film nenatočil? Hodinu a půl poslouchat hovadiny v angličtině není nic moc...
Náhodně jsem to pustil od zhruba 30. minuty a bylo tam 11 milionů obětí Stalina v letech 1937-41, hned potom miliony obětí "holokaustu, který se zrodil v hlavě Hitlera"...
Díky za skvělej odkaz.

267892

Příspěvků: 272

21.04. 20:30 LaFox  Nechci být za rejpala ...
21.04. 20:40 Vladimír Stwora  RE: Nechci být za rejpala ...
21.04. 21:58 LaFox  RE: Nechci být za rejpala ...
21.04. 22:02 Vladimír Stwora  RE: Nechci být za rejpala ...
22.04. 02:39  RE: Nechci být za rejpala ...
21.04. 22:05 steve  RE: Nechci být za rejpala ...
22.04. 08:26 venca  RE: Nechci být za rejpala ...
22.04. 15:27 steve  RE: Nechci být za rejpala ...
22.04. 19:03  RE: Nechci být za rejpala ...
29.04. 04:22 Zecharia  RE: Nechci být za rejpala ...
24.04. 07:03 baki  RE: Nechci být za rejpala ...
21.04. 21:05 Kaus  Taková demokratická demonstrace o ničem...
21.04. 21:15 steve  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
21.04. 23:38 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 00:29 karel4u  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 16:38 Marek  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 01:23  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 02:42 steve  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 03:22 Satanist  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 04:32 Islander  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 06:30 r.k.  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 02:20 p.  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 07:13 sylvian  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 21:48 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 16:52  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 07:48 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 22:49 sylvian  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 08:27 hell  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 09:17 Dap z lesa  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 15:10 steve  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 08:58 Dap z lesa  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 15:36  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
22.04. 21:51 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 08:53 Dap z lesa  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 17:01 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 12:36 jirina  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 14:56 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 21:30 r.k.  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 06:22 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
25.04. 22:49  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 09:59 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 11:20 baba_Blažková  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 16:50 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 21:20  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
03.05. 14:02  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
25.04. 23:43  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 10:04 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 16:52  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 18:37  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 18:52 steve  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 20:21  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 21:37 Kladivko  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 06:24 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 20:26 Maxa  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
25.04. 08:30 Luxor  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
29.04. 04:33 Zecharia  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
23.04. 23:15 Franta  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 08:14 jb  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
24.04. 20:36 Maxa  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
25.04. 05:07 Satanist  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
26.04. 00:06  RE: Taková demokratická demonstrace o ničem...
21.04. 21:06 Karel Reeh  Nic proti ničemu
21.04. 21:46 Klausík  RE: Nic proti ničemu
22.04. 17:56 abc  RE: Nic proti ničemu
21.04. 21:25  Všimli jste si?
21.04. 22:34 pomsta jouzoovy  nechápu
22.04. 00:03 Libcin  RE: nechápu
22.04. 01:31 listonos  RE: nechápu
22.04. 12:50 Oracle  RE: nechápu
22.04. 10:19 Olas  RE: nechápu
21.04. 23:16 Pepos  Zajímavé
22.04. 01:31  RE: Zajímavé
21.04. 23:41 RomanTička  Defenestrace.
21.04. 23:50 dub  RE: Defenestrace.
22.04. 00:19  pod pěticípou hvězdou
22.04. 01:01 realistza1  NIC VÍC – NIC MÉNĚ.
22.04. 01:03 baba_Blažková  Ale to víš, že ano
22.04. 08:41 Jarmila  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 11:03 leo69  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 12:16  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 18:48 leo69  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 19:29  zednářská ČT ?
22.04. 11:36 baba_Blažková  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 14:19 maru  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 14:46 fohat  RE: Ale to víš, že ano
22.04. 02:40 Hlupák  Odvolatelnost politiků.
22.04. 17:03 čěf  RE: Odvolatelnost politiků.
22.04. 06:12 r.k.  Ale vime, co vlastne chceme?
22.04. 08:02 janmax  Demokracie nám dala
22.04. 08:02 MoUdrostrak  Základní otázkou není "dýmů/krásy" - ale expanze/ neexpanze - a na tu otázku NIKDO nemá odvahu
22.04. 11:57 Oracle  RE: Základní otázkou není
22.04. 19:12 MoUdrostrak  RE: Základní otázkou není
22.04. 12:58 Alen  Podíl na lupu/lupech ropy...
23.04. 17:30 MoUdrostrak  RE: Podíl na lupu/lupech ropy...
22.04. 08:32  Nezlobte se
22.04. 14:51 fohat  RE: Nezlobte se
22.04. 08:45 Tamiral  podľa mňa
22.04. 08:53 Ano  Nestačí
22.04. 14:28 Rene Bartosek  RE: Nestačí
22.04. 17:06 Někdo  RE: Nestačí
22.04. 09:02  Ono by pro začátek stačilo obnovit trest smrti
22.04. 09:43 Meškan  ...
22.04. 10:10 kalik  RE: ...
22.04. 10:55 ludy  RE: ...
22.04. 11:10  RE: ...
22.04. 11:43  česká košer televize...
22.04. 18:03  RE: česká košer televize...
22.04. 10:54 pavt  Jediná cesta - drobná práce politická
22.04. 15:19 n.z.  RE: Jediná cesta - drobná práce politická
22.04. 11:03 tmo  demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
22.04. 15:02 maru  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
22.04. 17:24 tmo  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
22.04. 20:53 čochtan  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
22.04. 22:06 tmo  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 10:29 čochtan  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 10:30 čochtan  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 12:52 tmo  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 14:06 čochtan  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 17:06  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 18:56 tmo  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 19:17 leo69  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
23.04. 20:12  RE: demokracie jako vláda lůzy je úpadek, slepá ulička
22.04. 13:14 ppppp  naše alibi
22.04. 17:58 tmo  RE: naše alibi
22.04. 13:44 proud  system
22.04. 14:09 občanské fórum  Podpisové archy si politikové věšejí na záchod??
22.04. 15:47 ludy  HV
22.04. 18:35 tmo  RE: HV
22.04. 19:38 ludy  RE: HV
22.04. 22:11 pavelh14  RE: HV
23.04. 02:51 tmo  RE: HV
23.04. 07:36 Oli63  RE: HV
23.04. 12:22 tmo  RE: HV
23.04. 13:52 Oli63  RE: HV
23.04. 15:11 Vojta49  RE: HV
23.04. 17:13  RE: HV
23.04. 18:28  RE: HV
23.04. 19:02  RE: HV
23.04. 18:04 pavelh14  RE: HV
23.04. 18:05 pavelh14  RE: HV
23.04. 18:39  RE: HV
23.04. 19:51 tmo  RE: HV
23.04. 20:29  RE: HV
24.04. 01:01 Vojta49  RE: HV
24.04. 09:36 Oracle  RE: HV
24.04. 10:56 pavelh14  RE: HV
24.04. 14:00 Vojta49  RE: HV
24.04. 17:29 Oracle  RE: HV
24.04. 18:06  RE: HV
25.04. 00:38 Vojta49  RE: HV
25.04. 04:45 luda  RE: HV
25.04. 11:24 pavelh14  RE: HV
25.04. 11:24 pavelh14  RE: HV
25.04. 13:53 tmo  RE: HV
25.04. 15:11  RE: HV
25.04. 16:00 Náhodný kolemjdoucí  RE: HV
25.04. 16:30 tmo  RE: HV
25.04. 16:38 Vladimír Stwora  První varování
25.04. 18:40  RE: HV
27.04. 14:22 steve  RE: HV
26.04. 00:48  RE: HV
26.04. 19:12 steve  RE: HV
26.04. 23:58 Vojta49  RE: HV
27.04. 10:47 pavelh14  RE: HV
27.04. 11:21 Oracle  RE: HV
27.04. 12:26  RE: HV
27.04. 13:17 Antiseptik  RE: HV
30.04. 14:13 Vojta49  RE: HV
24.04. 23:05 pavelh14  RE: HV
25.04. 16:46 tmo  RE: HV
23.04. 17:52  RE: HV
23.04. 20:12 tmo  RE: HV
23.04. 20:39 baba_Blažková  RE: HV
23.04. 21:10  RE: HV
23.04. 21:15 tmo  RE: HV
23.04. 21:44  RE: HV
24.04. 11:49 baba_Blažková  RE: HV
23.04. 23:22 pavelh14  RE: HV
23.04. 23:50 pavelh14  RE: HV
24.04. 08:53 tmo  RE: HV
24.04. 09:41 Dobrý katolík  RE: HV
24.04. 10:45 Duanitta  RE: HV
24.04. 12:24 tmo  RE: HV
24.04. 15:42  Piš dál, Pepku!
24.04. 16:21 pavelh14  RE: Piš dál, Pepku!
24.04. 11:55 pavelh14  RE: HV
24.04. 00:08 leo69  RE: HV
24.04. 08:40 tmo  RE: HV
24.04. 10:23  RE: HV
24.04. 12:45 tmo  RE: HV
24.04. 13:02  RE: HV
24.04. 13:19 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 13:28 tmo  RE: HV
24.04. 13:37  RE: HV
24.04. 13:41 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 14:04 tmo  RE: HV
24.04. 14:08 leo69  RE: HV
24.04. 14:09  RE: HV
24.04. 14:16 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 18:08 tmo  RE: HV
24.04. 19:09 djb  RE: HV
24.04. 21:45 tmo  RE: HV
24.04. 21:46 tmo  RE: HV
24.04. 23:35 djb  RE: HV
25.04. 09:33 tmo  RE: HV
25.04. 10:22  RE: HV
01.05. 12:41 tmo  RE: HV
24.04. 22:09 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 14:26 steve  RE: HV
24.04. 13:45 leo69  RE: HV
24.04. 13:19 pavelh14  RE: HV
24.04. 13:32 tmo  RE: HV
24.04. 13:41  RE: HV
24.04. 13:40 leo69  RE: HV
24.04. 13:40 leo69  RE: HV
24.04. 11:13  RE: HV
24.04. 12:57 tmo  RE: HV
24.04. 13:07 pavelh14  RE: HV
24.04. 18:27  RE: HV
24.04. 13:14  RE: HV
24.04. 12:36 pavelh14  RE: HV
24.04. 13:22 tmo  RE: HV
24.04. 13:31  RE: HV
24.04. 13:59 leo69  RE: HV
24.04. 14:21 pavelh14  RE: HV
24.04. 14:58 pavelh14  RE: HV
24.04. 15:47 tmo  RE: HV
24.04. 15:48 tmo  RE: HV
24.04. 16:05 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 17:40 tmo  RE: HV
24.04. 21:54 baba_Blažková  RE: HV
24.04. 16:08  RE: HV
24.04. 16:25 Duanitta  RE: HV
24.04. 16:45 pavelh14  RE: HV
24.04. 17:26 tmo  RE: HV
24.04. 17:39 Náhodný kolemjdoucí  RE: HV
24.04. 17:51 tmo  RE: HV
24.04. 18:12 Náhodný kolemjdoucí  RE: HV
24.04. 22:05 tmo  RE: HV
24.04. 22:26 Oracle  RE: HV
24.04. 19:01 Duanitta  RE: HV
24.04. 16:00 pan Ykx  RE: HV
24.04. 01:35 čěf  RE: HV
24.04. 08:04  RE: HV
24.04. 10:08  RE: HV
25.04. 13:32 steve  RE: HV
25.04. 15:46 Duanitta  RE: HV
23.04. 21:04  RE: HV
22.04. 17:23 valecnik  Spise kdo vlastne jsme
22.04. 18:46 fohat  RE: Spise kdo vlastne jsme
22.04. 18:50 tmo  RE: Spise kdo vlastne jsme
22.04. 20:18 fohat  RE: Spise kdo vlastne jsme
23.04. 21:24 valecnik  RE: Spise kdo vlastne jsme
25.04. 10:08 tmo  RE: Spise kdo vlastne jsme
25.04. 10:36  RE: Spise kdo vlastne jsme
22.04. 22:13 -JK-  Pád vlády a přímá demokracie
22.04. 22:41 Vladimír Stwora  RE: Pád vlády a přímá demokracie
22.04. 23:22 Ein  prd demonstrace
23.04. 10:11 waterfall  RE: nákup v Kotvě
23.04. 20:34 baba_Blažková  RE: nákup v Kotvě
23.04. 15:50  Víme co nechceme
24.04. 14:07 Jarin  Změna - jak na to
24.04. 17:42 ppppp  cena peňazí
25.04. 09:56 tmo  RE: cena peňazí
25.04. 09:59  RE: cena peňazí
25.04. 10:48  RE: cena peňazí
25.04. 10:37 Duanitta  RE: cena peňazí
25.04. 11:16  RE: cena peňazí
25.04. 13:10 tmo  RE: cena peňazí
25.04. 23:58 IQ  RE: cena peňazí
29.04. 05:03 Zecharia  Kazdej druhej tady keca ...
29.04. 11:14  RE: Kazdej druhej tady keca ...

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 55 čtenářů částkou 7 546 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Akademik Ferák: Exodus moderného človeka z Afriky13.09.19 04:56 Slovensko 2

Další kulturní obohacení v Itálii. Italové budou Salviního ještě prstíčkem vyhrabávat z politického hrobu12.09.19 23:54 Itálie 4

Mrtvé včely kolem vysílače 5G12.09.19 12:59 USA 7

Případ Mazurek: Občan podal "sebeudání"11.09.19 21:11 Slovensko 3

Proruský žoldák? Co to je?11.09.19 19:08 Česká republika 4

Zeman v Srbsku: „Mám rád Srbko a srbský národ a nemám rád Kosovo“ 11.09.19 17:09 Česká republika 7

Praha - černých dealerů drog město zaslíbené...11.09.19 10:18 Česká republika 2

Jourová je místopředsedkyní Evropské komise. Dohlédne také na dezinformace10.09.19 16:27 Evropská unie 6

Hamáček šílí. Chce, aby ženy nemusely přechylovat příjmení09.09.19 15:55 Česká republika 6

Pelikán vydáním Nikulina nespáchal trestný čin. Jednal správně, řekl žalobce07.09.19 22:08 Česká republika 5

Poslance Mazureka se zastal Fico - a vyšetřuje ho policie též!06.09.19 21:38 Slovensko 5

Nová studie o příčinách pádu WTC705.09.19 15:32 USA 5

Diversita = bílá genocida05.09.19 10:42 Neurčeno 9

Z dění ve Středozemním moři (videa)05.09.19 08:04 Itálie 0

Liberálne médiá sú zhrozené. Prieskum ukázal, že učitelia omnoho viac dôverujú Hlavným správam ako Denníku N alebo SME04.09.19 20:38 Slovensko 0

MeToo začíná ženám škodit. V USA roste nechuť je zaměstnávat04.09.19 20:26 USA 1

Itálie má novou vládu, Salvini kaput, přístavy otevřené okupantům04.09.19 17:43 Itálie 8

Babiš & Soros a rok 201104.09.19 10:43 Česká republika 0

Slovenský poslanec Mazurek popsal v rozhlase, jak vidí cikány a islám - a přišel o mandát a nesmí kandidovat03.09.19 17:18 Slovensko 8

Piráti čekají vítězství. Vyhlašují soutěž na ministry03.09.19 12:44 Česká republika 4

Měnové kurzy

USD
23,34 Kč
Euro
26,03 Kč
Libra
29,19 Kč
Kanadský dolar
17,56 Kč
Australský dolar
16,05 Kč
Švýcarský frank
23,58 Kč
100 japonských jenů
21,60 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,98 Kč
100 maď. forintů
7,80 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,28 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 748,65 Kč
1 unce stříbra
407,22 Kč
Bitcoin
241 025,38 Kč

Poslední aktualizace: 15.9.2019 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 264