Diskuze k článku

Otevřený dopis zpravodajcům ČT

Příspěvků 68

13.9.2011 23:33

no comment

pavelh14 213.?.?.?

Zde snad není ani o čem diskutovat. Naprostý souhlas s autorem. Nyní jen, aby si to ti, pro koho je to určené, přečetli.

253277

14.9.2011 0:02

RE: no comment

Karel IV 90.?.?.?

Reakce na 253277

To bude mela az vetsina lidi procitne.
Novinari slouhove, viz kompletní zpravy z Kosova, Iraku, Libie a vlastne od vsude......Napr pan Kubal tot vykvet, jinak tuto praci tak trochu priblizila pani Obzinova...
ale co mne celkem dost pobavilo, jak na seznamu byl clanek kde se ceske tajne sluzby chvalily ze pomohly najit Bin Ladina.....[smích]
Nehlede k tomu ze zrejme nikdy neexistoval, vystavil primitivnim lidem, kteri ho zrejme meli jako modlu, v šanc naši zemi, protoze ho budou chtit, treba jen ti nemocní pomstit a nebo jiz se neco chysta.
Variantu, ze by byli tak blbi - ti co ten clanek publikovali-ze nevi co cini si bohuzel nejsem schopen jeste pripustit

253279

15.9.2011 22:55

RE: no comment

esw 109.?.?.?

Reakce na 253279

zde to pojednal filosoficky pan Vodrážka – filosof chaosu:

http://www.literarky.cz/civilizace/89-civilizace/5...

253458

14.9.2011 0:23

Dekuji!

STAN 69.?.?.?

Vazeny pane Adamik!
Musim uprimne rici,ze mne obsah Vaseho clanku(Otevreny dopis...) velmi potesil a promluvil mi ze srdce!Ziji, ac velmi nespokojen jiz dlouhou dobu ve Spojenych statech a od prvniho okamziku jsem sledoval a samovzdelaval se ohledne udalosti kolem zahadneho 11.zari 2001.Aniz bych mel zpocatku nejake pouzitelne a hmatatelne evidence, jedna zcela zavazna skutecnost mne presvedcila o lzich Bushovi administrativy a to naraz komercniho letadla do nejsledovanejsi budovy na svete-Pentagonu! Vsechny pasky z kamer byly okamzite zkonfiskovany a davu byl predhozen nic nerikajici sot! Kdyz budu hajit neoddiskutovatelnou pravdu, musim k tomu pouzit evidence,ktere byly nepochybne k dispozici!O budove WTC7 ani nema cenu hovorit, nebot tato rizena demolice(neco o tom vim,zvlaste o priprave demolice takoveto rozsahle 47 pater vysoke budovy,ktera trva nekolik mesicu!!!)totalne zdiskreditovala oficialni zpravu a hlavne administrativu U.S.A.!Preji Vam krasny zbytek dne a dalsi tvurci myslenky!
Standa

253281

14.9.2011 8:05

RE: Dekuji!

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 253281

Přidávám se k poděkování a přidávám poklonu.

Zaujal mě také článek od p.Bartoše s nádechem sebektritiky. Zejména se mi líbila věta "přijmout pravdu o 11.9. je jako překročit Rubikon"
http://www.prvnizpravy.cz/sloupky/deset-let-lzi--p...

253300

17.9.2011 14:23

RE: Dekuji!

Mnichov47 183.?.?.?

Reakce na 253300

Skoda, ze to video uz zidi stacili smazat.

253546

15.9.2011 5:12

RE: Dekuji!

Jozef333 212.?.?.?

Reakce na 253281

Pravda o 9/11 vcetne jmen zodpovednych osob je zde:

http://israeldid911notmuslims.blogspot.com/?spref=tw

Kdyby to nekdo prelozil bylo by to skvele.

253376

14.9.2011 0:52

To je marnost

lesov 62.?.?.?

Vzhledem k tomu, že tam, kam jste psali, se nachází samí dementi, zmrdi a vohnouti, se váš dopis zcela určitě mine účinkem.
Ne proto, že by nebyli v nějaké partě a nedrželi z loyality basu ale myslím, že jsou vopravdu všichni tak blbí, že to nepochopí. A pak, že jsme národ ateistů, ňáký howno, je to tu samej věřící magor. Zhowna jde uplácat živýho ptáčka, vodu přeměnit na víno a chodit po vodě je brnkačka, jo a v jůesej neplatí fyzikální zákony a US exkrál má nové šaty a nevinný pohled šimpanze etc... [velký smích]

PS. Nejdřív ale média zarytě mlčela asi osm let. Pak přišla s touto novou kulišárnou, tedy jak dát prostor alternativním názorům a hned je zdiskreditovat. Pozvali si např. mladýho pana Baudyše, kterej měl nějakou povědomost o 9/11 ale už to, že je astrologem bylo pro většinu ovčanů jasným signálem, co si mají o jeho názorech myslet. Pak to ještě vylepšili na ČRO2, kde pan Petránek zavile tvrdil, že věří víc proroctví Sibyly, než tomu, co vidí na vlastní oči. To a mnohé další mu navíc posvětil generál Andor Šándor. Amen! [bliji]

253284

14.9.2011 15:35

RE: To je marnost

kolokol 93.?.?.?

Reakce na 253284

Pokud jde o ten Hide park s Baudyšem, myslím, že se vyvedl, jak si to na ČT asi nepředstavovali. On odpovídal rozumně, přesvědčivě a nebral si žádné servítky, co se týče politiky USA.
Byl jsem překvapen, že něco takového vidím na ČT.

253339

14.9.2011 19:06

RE: To je marnost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 253284

Taky se zastávám pana Baudyše - věřím, že kdyby ČT věděla, co tam řekne, že ho ani nepozve. Třeba jasná narážka na Kosovo, drogy a Afganistán. Nebo na přepadení Íráku, Lybie, energetické zásoby Ruska atd..
Pokud jste neviděli, doporučuji.. A že ho chtěli zesměšnit, nebo znevěrohodnit některými podpásovými otázkami (určitě záměrně vybranými), to je přece více než jasné..
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10252839638-... [cool] [cool]

253351

14.9.2011 1:20

To je ale hadzanie hrachu o stenu...

Peptalkin 62.?.?.?

http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=otevreny-dopi...

a pozrite, ako sa ten dement z CT strapnil....

253285

14.9.2011 8:05

Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Současná situace v ČT připomíná děj pohádky Císařovy nové šaty. Všichni redaktoři do jednoho moc dobře vědí, jak to tenkrát před deseti lety bylo, protože tak blbí pochopitelně nejsou, aby věřili oficiálním americkým pohádkám. Jenže každý se úzkostlivě drží toho svého korýtka jak hovno košile- a tak zahodí i svou osobní čest. Jak říkám, situace je úplně stejná jako za komunistů- tenkrát také lidé s postavením se museli přihlásit do komunistické strany a držet hubu, ale v soukromí nadávali úplně stejně jako nestraníci.

Čili situace v Česku je momentálně taková, že 9 z 10 lidí oficiální verzi nevěří a vědí, že to byl inside job ze strany americké vlády proti vlastním americkým občanům. Na Novinkách tento názor zvítězil na plné čáře- a to je co říct. Těch 10 procent, kteří oficiální propagandě dodnes věří, jsou většinou mladí lidé, kteří například zhlédli americký film o unesených pasažérech. Ten film je tak sugestivním způsobem natočen, že tito mladí lidé nemohou uvěřit tomu, že by to měla být všechno od začátku až do konce absolutní lež, včetně volání z letadla mobilem.

253299

14.9.2011 10:12

RE: Císařovy nové šaty

Recensor 213.?.?.?

Reakce na 253299

Všichni redaktoři do jednoho moc dobře vědí, jak to tenkrát před deseti lety bylo
Odhaduji, že 50-90 procent redaktorů (podobne jako i ve zbytku populace) tu otázku vůbec neřeší, buďto ji nepovažují za něco, co by se jich nějak významně týkalo anebo ji považují za méně důležitou než kupříkladu "strkanice uvnitř vládní koalice".
situace v Česku je momentálně taková, že 9 z 10 lidí oficiální verzi nevěří a vědí, že to byl inside job
Toto považuji za hrubý omyl. Extrapolujete úrověň svého povědomí o těch u dálostech na zbytek populace. Vzpomeňte si ale, jak jste o 9/11 smýšlela např. před 5 nebo 4 roky Vy. Lidé, kteří řeší "závažné osobní problémy" (a těch je, jak se mi z mého okolí zdá, většina), politiku ignorují, spoléhají na moudrost "vůdců stáda".
Schopnost posoudit opodstatněnost námitek vůči ofiko verzi předpokládá jistou úrovň vědecké gramotnosti.
V České republice lze za vědecky gramotné považovat 17 procent populace (ve Švédsku 35, v Turecku 2 procenta - jak uvádí F.Koukolík ve své knize Jádro). No a uvážíme-li, že jen polovina z nich (osobně si myslím, že ještě méně, stálo by to za objektivní průzkum) se tou otázkou hlouběji zabývala, vychází nám přinejlepším 9 procent lidí, kteří "kvalifikovaně pochybují" anebo - chcete-li - věří něčemu jinému. Takže ty procenta jsou potom skoro přesně naopak, než se domníváte.
U těch redaktorů ČT - jak můžete pozorovat, skutečných osobností je mezi nimi jen zlomek. Tudíž v jejich "stádu", které se mimochodem nyní mj. díky NWOO ocitá pod určitým tlakem, dominuje nejen loajalita ke svým chlebodárcům, ale i princip (kolektivní)stupidity. Uvidíte, já nevím kdy to bude, že pak, až "to praskne" změní názor jaksi "všichni najednou". Krom toho si myslím, že politický potenciál lží o 11.září je nyní již prakticky vyčerpaný a na scéně se pod praporem náhlého prozření pravdy o něm objeví nové marionety. A začnou nám lhát zase o něčem jiném, ale tak už to v zastupitelské demokracii chodí.

253309

14.9.2011 11:04

RE: Císařovy nové šaty

waterfall 193.?.?.?

Reakce na 253309

Souhlasím s výše uvedeným! Navíc bych podotkl, že je rozdíl "věřit v inside job" a "nevěřit oficiální versi".... Já třeba neveřím oficiální versi... ale nemám jediný nezvratný důkaz pro inside job... Pochybuji o mnoha položkách seznamu problémů 911, ale netuším kdo to zařídil - Bush? Silverstein? CIA? KGB? Neznámý zpravodajec, který zatajil informaci o útoku? Skupinka generálů připravující puč? Wall street? Kdo konkrétně...

Nevím!

253312

14.9.2011 13:45

RE: Císařovy nové šaty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 253312

Také to tak vidím.

253326

14.9.2011 11:42

RE: Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 253309

Tak jako nelze být napůl těhotný a napůl netěhotný, tak ani nemohou existovat rozporuplné události, kde by došlo k tomu, že polovinu teroristických činů by provedli zlí muslimové s nožíky v ruce (únosy letadel) a další polovinu Mossad s CIA (zboření tří mrakodrapů a raketový útok na Pentagon). Takže zdravý selský rozum nakonec zavelí: provedl to všechno jediný pachatel. A ten jediný pachatel z toho měl pochopitelně velký prospěch. A kdo měl z toho velký prospěch? Muslimové? To určitě ne. Obrovský prospěch z toho měl například majitel mrakodrapů Silverstein, nebo třeba Rumsfeld, který osobně pomáhal odklízet trosky v Pentagonu, nebo třeba Bush, který mohl vyhlásit dvě nelegální války, nebo třeba jeho brácha, který měl prsty v tom, že se z WTC ztratilo zlato, nebo třeba CIA, která sídlila ve WTC 7, v kterém byly dokumenty o všemožných defraudacích (včetně Enronu) a díky katastrofě se všechno hezky zahladilo.

Pane Recensore, pro mě jsou nejlepší statistikou názory lidí všude kolem mě, nikoliv lživá oficiální statistika. No a když i v zapadlých městečkách na Moravě rozvážní strécové v hospůdce řeknou, že to provedl Bush a spol., tak to svědčí o tom, že pravdu mám já, nikoliv vy. To znamená, jak jsem již napsala,že 9 z deseti lidí o tom ví své a oficiální verzi vůbec nevěří. Takže tady vůbec nejde o nějakou vědeckou gramotnost, tady jde o prostý zdravý selský rozum- a ten naštěstí lidé v Česku pořád ještě mají.

S těmi redaktory s Vámi souhlasím. Žijí pod velkým tlakem, bojí se o svůj flek- vždyť za vraty čekají stovky chtivých nezaměstnaných. Proto říkám, že je to úplně stejné jako za komunistů. Ale zatímco za komárů mohli čestní lidé odejít do kotelen a k lopatě (tím ovšem nemyslím Havla a spol., to byla jiná sorta lidí), tak dnes už nemají ani tuhle možnost. Zrůdný kapitalismus je po téhle stránce ještě horší než komunistická totalita, lidem jde vysloveně o holé přežití.

253317

14.9.2011 13:52

RE: Císařovy nové šaty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 253317

Prosím vás, běžte někam s těma strejcema v hospodě.

253327

14.9.2011 16:58

RE: Císařovy nové šaty

anon 95.?.?.?

Reakce na 253317

Doplnil by som ešte zaujímavý "rozvoj" americkej legislatívy, niečo predem, ale hlavne po udalostiach 9/11 kedy sa stali zákonodárci oveľa prístupnejší "malovaniu" domáceho extrémizmu

253346

14.9.2011 23:10

RE: Císařovy nové šaty

fist.of.heaven 213.?.?.?

Reakce na 253317

krátce po 11/9 jsem potkal v jednom baru dámu, údajně nějaká sekretářka nebo tlumočnice (středního věku) na ministerstvu zahraničí. ta se trošku picla a povídala na celý kolo, že si to udělali amíci sami. sice jsem byl názorově otevřený a věděl o spoustě špíny pod povrchem, ale z dnešního pohledu jsem byl opravdový konspirační panic. a považoval jsem to za naprosto přestřelený blábol [smích] později jsem na ni častokrát vzpomínal. dneska je spousta faktů i předžvýkaných teorií, lidé věří ledasčemu.ale tehdy? blesk z čistého nebe, čistá znalost uvažování šmejdů v pozadí a jejich naprostého deficitu charakteru, ale i reálného stavu ekonomiky a společnosti, kterou tímto chtěli postavit do latě nebo alespoň odvrátit její pozornost od podstatných problémů (stále stejná písnička). a i proto je to pro mě velmi silný argument pro inside job nebo false flag.ale člověk se učí a o to jde...

253364

14.9.2011 23:33

RE: Císařovy nové šaty

Recensor 213.?.?.?

Reakce na 253317

"pro mě jsou nejlepší statistikou názory lidí všude kolem mě, nikoliv lživá oficiální statistika"
Neberte to prosím jako urážku, ale tímto výrokem jste se podle mého názoru sama zařadila mezi vědecké analfabety, o kterých se zmiňuji ve svém příspěvku, že tvoří 83 procent populace v Česku. Podle stejné logiky by si mohli pracovníci v ČT nalhávat, že pravdu mají oni, když v jejich okolí si NIKDO o nějakých alternativních hypotézách netroufne ani šeptem zmínit. Dopisů od veřejnosti na tohle téma (opět jen odhaduji - nedovedu to zjistit, oni s veřejností skutečně tohle téma nekomunikují) dostavají nanejvýš 1 za týden. Podobně to pak může vypadat v komunitě poslanců, senátorů, státních zaměstnanců. Ti lidé skutečně žijí a uvažují v jiné dimenzi a primárně upírají svoje zraky stejným směrem jako jejich chlebodárci. I na internetu chodí jinam než chodíte Vy nebo já. Všimněte si jen, jakou (nízkou) návštěvnost má článek, pod nímž diskutujeme.
Tím vším chci říct, že pravdu vůbec nemáte a jen tak tlacháte. Doufám, že se shodneme, že tlachání je slušné slovo, protože opět - nemám v úmyslu Vás urážet.
Měl bych případně i konkrétní návrh, jak náš spor objektivně rozřešit, pokud své tvrzení hodláte nadále hájit.
Oslovit (např. před hypermarketem v nějakém menším městě do 20 tisíc obyvatel) stovku náhodně vybraných spoluobčanů a přeptat se jich, zda vůbec mají potuchy, co ta oficiální teorie obnáší, zda někdy slyšeli nějaké námitky proti ní, případně, pokud ano, tak co považují za pravděpodobnější verzi a proč.
Vy tvrdíte, že více než 89 lidí pochopí, na co se ptáme a budou upřednostňovat Inside job. A já tvrdím, že pro
Inside job se vysloví nanejvýš 10 lidí. Jasně bychom zjistili, kdo bude blíž realitě. A přiznám se, že bych si vlastně přál v takovém sporu prohrát. Jsem totiž skeptický i k vypovídací hodnotě fóra na Novinkách.
Proč bych to provedl v městě do 20 tisíc obyvatel? V Česku žije asi 10,533.000 lidí a polovina z nich žije ve městech o velikosti větší než 14.000 obyvatel. Předpokládám, že před hypermarketem ve městě okolo 20.000 obyvatel by struktura nakupujích nejlépe korespondovala s populací v ČR. Klidně se to může provést v nějakém malém městě na Moravě, kde se to strécama se zdravým selským rozumem jen hemží. Navrhněte. Případně můžeme do té sondáže zapojit i více tazatelů na více místech, ale to už se bavíme o detailech.

253365

15.9.2011 7:53

RE: Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 253365

Já s tím souhlasím, že se řadím mezi vědecké analfabety, to mi vůbec nevadí takové označení, víc by mi vadilo, kdyby mi někdo napsal, že mi schází zdravý selský rozum.[smích]

Proč myslíte, že jsem svůj diskusní příspěvek nazvala Císařovy nové šaty? Právě proto, že televizní redaktoři VĚDOMĚ a ve velkém lžou a netroufnou si ani šeptem o nějakých alternativních hypotézách zmínit. Císař je nahý, všichni redaktoři to vědí, ale přetvařují se, že má na sobě překrásný šat- jen aby nepřišli o práci. To dítě, které tam jednou vlítne a zařve dost, by měl být český lid. My chceme za své koncesionářské poplatky, které povinně musíme platit, dostávat PRAVDU, ne jen samé lži. Po dvaceti letech sprosté propagandy si už rok nekupuji ani tištěnou Mladou frontu- ta není naštěstí povinná.

Já s Vámi souhlasím i v tom, že v komunitě dobře placených posranců, senátorů a státních zaměstnanců jsou lidé, kteří uvažují v jiných dimenzích- ale jak říkám, je to opět stejné jako za komunistů. Tehdy také stál 1 milion dobře placených komunistů, rozmístěných na strategických a výhodných pracovních pozicích, proti 9 milionům nestraníků (druhořadých občanů). Jak vidíte, zase je ten poměr 1:9. Ti co mají prostě velmi dobré pracovní místo, tak se bojí a drží hubu. Jen doma už zase šeptem si říkají mezi sebou pravdu. Takže si nemyslím, že tlachám.

Pokud by Vás to bavilo, zkuste si ten průzkum mezi lidma naživo provést sám. Já už ho mám za sebou, mě stačil průzkum v malých městech na Moravě. Koneckonců stačí i průzkum na internetu, všude kam se vrhnete, tam zjistíte, že diskutéři oficiální verzi nikde nevěří. Podařilo se mi najít i tu diskusi pod Novinkami. O diskutérech Novinek je celkem známo, že jako celek nejsou moc důvtipní a navíc je tam zevedena cenzura jako prase, která po čase maže a upravuje příspěvky- ale přesto i tam je ten poměr, jak tvrdím já a ne jak tvrdíte Vy: http://www.novinky.cz/diskuse?id=250423&artic...

253380

15.9.2011 10:03

RE: Císařovy nové šaty

Recensor 213.?.?.?

Reakce na 253380

Zdravý selský rozum? Co to je? To je asi něco jiného než objektivita a kritické myšlení, že? Ale budiž. Zařadila jste se sama.
Ne, mě by to nebavilo, dělat ten průzkum, ale býval bych ochoten to úsilí vynaložit, abych Vám pomohl od iluzí, které máte o úrovni populace. Kdybych se do toho pustil sám, mohla byste mě podezřívat, že jsem to zfalšoval. Mně samotnému to trvalo víc než rok, než jsem pochopil, že "českému lidu" je ta věc UKRADENÁ. A obtěžuje je, když by se někdo snažil přimět jej, aby o ní vlastní hlavou přemýšlel. Slyší spíše na drby, strašení a (falešné) sliby. Televize pak tím, že je s tím netraumatizuje, de facto jen plní společenskou objednávku.

George Orwell:
WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, and IGNORANCE IS STRENGTH.
Tohle na dnešní dobu sedí dokonale.

Ostatně - tuto neděli dopadl "průzkum" jasně, porovná-li se počet příchozích na Staroměstské náměstí, kde se truchlilo po hokejistech, s počtem lidí u koně, kde se probíralo 11. září 2001. Hokej je pro "český lid" důležitější než nepotrestané zločiny za velkou louží.

Takže pravdu mám já, viďte?

Mimochodem - mohla byste někam vyvěsit (anebo třeba přes editora zaslat) podrobnější parametry a výsledky toho průzkumu, který jste prováděla v malých městech na Moravě? V jakých městech a kdy to bylo, kolik bylo respondentů, jejich věkové a vzdělanostní složení, jaké otázky jste jim položila a jaké odpovědi jste obdržela?

253386

15.9.2011 10:52

RE: Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 253386

Když nemáte tušení, co je zdravý selský rozum, tak v tom já Vám milý pane nepomůžu.[smích]

Mě by taky nebavilo dělat ten průzkum, já sama každého pouličního i telefonního tazatele ze zásady odmítám. Jako by nestačilo, že nás šmírují ze všech stran a úhlů, ještě nás budou otravovat různými průzkumy. Můj moravský průzkum spočíval v tom, že jsem ve dvou moravských maloměstech seděla v několika hospůdkách se svými příbuznými a jejich známými.

Proč bych měla uznat, že Vy máte pravdu? Vy jste něco svými řečmi dokázal? Když třeba propaganda horem dolem bude tvrdit, že se lidský věk prodlužuje, ale lidé kolem sebe v reálu budou neustále vidět, že lidi kapou již v mladém věku jako mouchy- myslíte že uvěří té propagandě?

To nevadí, že přišlo málo lidí ke koni, kde se probíralo 11.září. Já bych tam taky nešla. Na co, když mi je všechno jasné? Těch mladých kluků je mi líto a taky bych se tam zastavila a dala svíčku, kdybych měla cestu kolem.

253391

15.9.2011 11:52

RE: Císařovy nové šaty

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253386

Nech toho Suspensore, vypadá to tady jak na sjezdu sjetejch spisovatelů. [zmaten]
PS. A pravdu má jenom bouchačka, to už by jsi mohl vědět. Už máš občanku nebo psí známku nebo alespoň výpis z DNA (příp. papíry na hlavu/y)?! [smích]

253395

15.9.2011 20:16

RE: Císařovy nové šaty

Big sister 83.?.?.?

Reakce na 253395

Ano pravdu má bouchačka a silnější pes mrdá, že ano? Pointa?

----------------------------------------

Já si myslím že to co napsal Recensor má jak hlavu tak i patu. Pouze si asi nedal rovnítko mezi selský rozum a intuici. Ale to je jedno, jeho pointa je jinde.

Vezmu to jednoduše. Jsem sedlák z vesnice se "selským rozumem". Jak tedy funguji? Jednoduše. Ve chvíli kdy zjistím, že se děje něco nekalého a já to nemohu ovlivnit, tak na to prdím. Časem zjistím že těch nekalostí je přespříliš (jejich pseudo řešení = velká ztráta času) a utnu tedy zdroj informací. A co se nestane? Po pár letech zjistím, že se stalo tolik "zajímavých" věcí, že my z toho padne brada na stůl a já budu obecní blb, protože nejdu s davem co se informačního toku týká. Clear?

Kdybych to bral podle svých známých, kteří jedou na stejné vlně myšlení jako já, což je příklad každého místního hyperaktivního diskutéra (opinion makera), tak mám světonázor o ničem. Řešení? Kritické myšlení. Vždy a za všech okolností. Ale na to holt každej nemá. Já také ještě ne.

253434

16.9.2011 1:03

RE: Císařovy nové šaty

Recensor 213.?.?.?

Reakce na 253434

Fakt je, že se tu už "řeší" přinejmenším dva problémy naráz, a začíná z toho být arciguláš.
Za prvé - jak se dobrat k poznání, které se co možná nejvíc blíží objektivní realitě (na konkrétním případě - kolik lidí v ČR připouští u 9/11 inside job), chcete-li, tak PRAVDĚ.
Za druhé - jak se nezbláznit z toho, že se na nás těch informací valí víc než jsme schopni zpracovat a že naše reálná možnost ovlivnit (pokud možno pozitivně) okolní svět je (zdánlivě)nevelká.
K prvnímu bodu - rovnítko mezi selský rozum a intuici dle mého soudu nepatří.
Paní Jarmila (samozvaná držitelka ZSR) a diskutér Big sister mě přiměli k vygůglení tohoto odkazu
http://lbhero.blog.cz/0711/zdravy-rozum-cesta-zpet,
ale to by mohlo být pro leckoho poněkud dlouhé čtení, takže stručněji bych ten zdravý selský rozum pojímal jako povrchní úsudek vzniklý na základě dílčí osobní zkušenosti, bez možnosti fazifikace ala Popper. Intuici chápu jako téměř zázračně vyhlížející schopnost mozku vyhodnotit, jak a zda vůbec spolu které věci souvisí a díky tomu vykročit takovým směrem, v němž se nachází řešení nějakého problému.
K druhému bodu - jak se nezbláznit z toho, co víme a co víme že (ne)zmůžeme - to řešili i psychiatři na svém školení o supervizi a fakt je, že ani pan Koukolík jim to zrovna nezjednodušil
http://www.supervize.eu/wp-content/uploads/koukoli..., takže to určitě není nic jednoduchého a blahopřeji diskutérovi Big sister, že na to má nachystanou metodu.

No a ty další věci, jako jsou sondy do svědomí a odposlechy z domácností televizních pracovníků, porovnání možnosti uplatnění disidentů s dobou před 22 lety, příbuzenské styky a (ne)odběr denního tisku paní Jarmily, definitivní odhalení JEDINÉHO možného pachatele (s dlouhým jménem SilversteinRumsfeldBushBushCIA), pojmenování dnešního systému jakožto "zrůdný kapitalismus", svíčky na celonárodní tryzně, info o odmítání tazatelů paní Jarmilou, které je dle jejího vyjádření "VŠECHNO JASNÉ" apod. - to máme navíc ZDARMA jako bonus, hrubé off topics a taky jako moji záminku k opuštění tohoto vlákna, těšilo mě.

253464

16.9.2011 8:56

RE: Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 253464

Ptáte se, jak se dobrat k poznání, které by se co nejvíc blížilo k objektivní realitě, tedy pravdě. Pokusím se tedy coby samozvaná držitelka ZSR ukázat Vám cestu, jak se tento nevědecký (a podle Vás i povrchní), ale přesto účinný způsob myšlení, používá. Zdá se, že Vy mě dokonce kritizujete i za to, že jsem přestala číst mainstream. Když člověk po letech KONKRÉTNÍCH ZKUŠENOSTÍ zjistí, že veškerý mainstream LŽE (tištěný tisk, TV i rádio) a že ZATÍM jedině na internetu člověk nalezne v alternativních médiích pravdu, co LOGICKY udělá? Přestane lži v mainstreamu číst a hledá pravdu tam kde ji skutečně nalezne. Pak již vyhledávání pravdivých informací není vůbec složité, protože se pravda sama začne krásně skládat jako puzzle do celistvého obrazu, který začnete mít jako na dlani- a světu náhle dokonale rozumíte.

Svět se již několik tisíc let dělí na 1 procento vládců a 99 procent ovládaných. Tito vládci, jelikož mají absolutní moc, již mnoho staletí organizují války, revoluce, padání mrakodrapů, mají v rukou veškerý mainstream, ropu a ostatní přírodní zdroje, samozřejmě i zbrojní průmysl, všechny velké globální instituce, všechny globální korporace, globální monoteistická náboženství, politici jim slouží v jednotlivých zemích jako poslušné dosazené figurky.

Když tohle všechno víte, pak Vás žádná zpráva nepřekvapí a všem dějům rozumíte. Víte proč NATO přepadlo Lybii, proč jsou posranci EU čísi bezduché poslušné figurky, proč se čeští politici kdysi klaněli v Moskvě a dnes v Izraeli, proč ty mrakodrapy vlastně spadly, proč se vykytuje ptačí a prasečí chřipka a proč WHO, rovněž složená z poslušných poskoků, vyhlásila bezdůvodně 6.stupeň ohrožení, proč na nás postřikují chemtrails a třeba i takové detaily, proč se ministři Kalousek, Pospíšil, Heger i Drábek chovají jako naprostá bezduchá a cynická hovada. To by Vám zase vysvětlil ten vědec Koukolík.

253475

18.9.2011 20:04

RE: Císařovy nové šaty

P.K. 94.?.?.?

Reakce na 253475

Svět se již několik tisíc let dělí na 1 procento vládců a 99 procent ovládaných. Tito vládci, jelikož mají absolutní moc, již mnoho staletí organizují války, revoluce, padání mrakodrapů, mají v rukou veškerý mainstream, ropu a ostatní přírodní zdroje, samozřejmě i zbrojní průmysl, všechny velké globální instituce, všechny globální korporace, globální monoteistická náboženství, politici jim slouží v jednotlivých zemích jako poslušné dosazené figurky.

To je sice asi pravda, ale: je nutné do toho zamíchat dávku chaosu...rozhodně to není nijak vysoce organizované.
Vstupují do toho různé faktory...Lidstvo nejedná nijak zvlášť efektivě, ani racionálně.
Proč by měly USA bourat vlastní mrakodrapy, když na světě existuje min. několik snad i milionů lidí, kteří to udělají za ně? A třeba i úplně sami, zadarmo, dokonce obětují i život...
US jsou pouze experti na využívání "jakýchkoliv" událostí ve vlastní prospěch. Založeno na jednoduché psychologii, že vše zlé je k něčemu dobré a dá se tedy obrátit v tzv. "positivum". To platí i v osobním životě[smích].
9/11 jsem sledoval v US v přímém přenosu na několika TV stanicích. To samo o sobě stačí k eliminaci 90 procent mýtů.
Taková akce by se nikdy neudržela v utajení: těžko ji mohl provést jen Bush osobně. Ale to ani nemusel.
Řízená demolice potřebuje někoho, kdo nainstaluje třeba ten termit na konstrukci...A podle konspiračních teorií to znamená na každé patro. Min. na celé jádro... Nepozorovaně. Možná tak v budově, tuším č.7...[smích].
A jinak bych za tím klidně hledal i konstrukční vady. Tuším, že building codes se po tom trochu změnily.
Konspirační teorie patří k businessu. Je docela možné, že nějakou konsp.teorii napsal i D. Rumsfeld osobně. A vydělané peníze investoval třeba do zakládání škol v Afgánistánu..[smích]. Kdo ví...

253621

19.9.2011 15:25

RE: Císařovy nové šaty

dub 94.?.?.?

Reakce na 253621

já nevím, proč to vlastně řešíte.
spadlo to samo od sebe, v důsledku jakýchsi podivných dosud neznámých fyzikálních zákonů, zfušované konstrukci, novým záhadným vlastnostem leteckého paliva, selektivní hořlavosti materiálů, díky které se roztavila ocel a papír na pasu zůstal nedotčen, podivné nesoudržnosti zjevně odfláknutého betonu, který se díky podivným fyzkálním zákonům přeměnil na pudr, díky božímu zásahu, který odebral ze sklepení wtc 800 tun zlata a díky kterému letadla narazila právě do míst, kde bylo vypořádací středisko a registr dluhopisů včetně tzv. brady bonds atd.
zkrátka to byl boží zásah a špatná konstrukce a nikdo za nic nemůže.
ámen.

občas mám dojem, že naši psychiatři zjistili, že na svůj stranický úkol zpochybnit vše neorwellovké sami nestačí a přibrali si k tomu své pacienty.

253663

20.9.2011 7:15

RE: Císařovy nové šaty

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 253663

[smích] A to je taková pěkná tečka za celým případem. Ještě se vrátím obloukem zpět k mainstreamu, což v českém překladu znamená ke sračkometům. Nebude už dlouho trvat a většina občanů přestane jejich lžím definitivně věřit. A opět občané, stejně jako za komunistů, začnou říkat: Televize lže, jako když Mladá fronta, Lidovky a Právo tisknou.

253682

15.9.2011 12:05

RE: Císařovy nové šaty

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 253386

Mýlite sa, nie je to ignorancia a tuposť, ale ochrana seba a volenie si priorít.
Väčšina ľudí (až na pár jedincov) vie alebo tuší pravdu o 11.09.2001 (že to nebol Usama s fúzama), ale je im to jedno, lebo to ich priamo netýka. Skôr ich týka priamo strata hokejových reprezentantov, komu sa bude fandiť a akú budú mať šancu pri najbližších majstrovstiev sveta.
Pozor ja netvrdím, že takto volené priority neskôr sa nemôžu vypomstiť. Mám na mysli tie šmírovacie technológie ktoré sa masovo používajú so zámienkou boja proti terorizmu, naivne si myslia, že ich to netýka, ale niečo na seba určite bonznú tak-či onak a neskôr sa to použije proti nim, buď na vydieranie alebo trestnoprávnym konaním.

Ďalším aspektom je, že ľudia sa zaoberajú s lokálnymi problémami ako platenie účtov, lokálna politika, lokálne hospodárstvo alebo euroval a pri tom popri práci nemajú čas a ani energiu zaoberať sa s globálnymi problémami.
Pokiaľ veci sú v ako takom poriadku a fungujú (a väčšina problémov sa ich netýka) postoj väčšiny sa dá charakterizovať ako (parafrázujem známi vtip):
My sa tvárime, že veríme našim politikom ktorý vedú nás, oni sa tvária, že vládnu a hovoria pravdu.
Problémy sa začnú diať vtedy, keď veci sa začnú kaziť, lokálni politici (lokálne-myslené v parlamente a vo vláde -hlavne v našich končinách) majú nos zaborení do válova, nestarajú sa o štát a dúfajú, že sa problém vyrieši, takýto prístup a represívny štátny aparát (viď neriešenie problému cigánskej zločinnosti a šikanovanie tých občanov ktorý volajú po náprave), napriek masmediálnej masáže to vytvára výbušnú situáciu.

Žiaden súdny človek oboznámení s týmito faktami a s ďalším faktom, že vládnuce strany sú preplnené lobistami zo západu (viď náš kniežapán Schwarzemberg), nemôže pochybovať, že sa vytvára situácia pre občiansku vojnu po ktorej sa zavedie NWO, pod zámienkou zabezpečenia bezpečnosti.
Môžeme povedať, že mocný za oponou chcú primäť ľudí aby ich poprosili o to, aby (znova) nastolili (ich) poriadok so svojimi žoldniermi. Snáď nemusím pripomenúť aký by to bol poriadok.

Dúfam že sa prerátali a buď ľudia budú dosť chytrí na to aby im nesadli na lep, alebo budú príliš nasraný na to aby to upokojili s niekoľkými kúpenými žoldniermi či masmediálnou masážou.

253397

16.9.2011 1:22

RE: Císařovy nové šaty

Recensor 213.?.?.?

Reakce na 253397

IGNORANCE bych překládal spíše jako lhostejnost, a o tuposti z mé strany nepadlo slova.
Volba priorit - dejme tomu, ale namísto "ochrany sebe sama" vidím v davovém šílení po hokejistech a jim podobných celebritách spíše vlastní lenost o něco se aktivně pokusit. Čas věnovaný na zábavu pak samozřejmě lidem chybí k tomu, aby pojmuli nějaké globální souvislosti.
Že by hrozil na mistrovství světa nedostatek hokejistů - to myslíte vážně?
A to, že by problémy ve Varnsdorfu či jinde mohli vyřešit politici, si nemyslím, viz např. agentura pro začleňování.
Jinak souhlas a pozdrav při odchodu z Jarmilina vlákna.

253465

2.2.2012 20:58

RE: Císařovy nové šaty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 253317

Souhlasím...ať si kdo o češích říká co chce (každý národ má pozitivní i negativní stránky), co jim nechybí je zdravý selský rozum. Ono možná ty strécové nakonec vidí danou událost jasněji, protože intelektuálové mají tendenci zkoumat do detailu všechna pro proti a samotný výsledek jim nakonec uniká...

262386

14.9.2011 22:56

RE: Císařovy nové šaty

fist.of.heaven 213.?.?.?

Reakce na 253309

no v této souvislosti bych spíše připomněl, že zrovna čt je z těch institucí, kde je velké množství židovských pracovníků. a vzhledem k tomu, že s většinou svinstev jsou spojeni židé, tak se nedá při pověstné židovské falešné solidaritě očekávat, že by pálili do vlastních řad. spíše naopak budou často informováni o pozadí více, než je běžné. také bych poukázal na to, kolik zaměstnanců židovského původu 11/9 přišlo do práce. no co si budem povídat, asi žádný...

253362

15.9.2011 15:22

RE: Císařovy nové šaty

Dr.QQ 85.?.?.?

Reakce na 253362

Toto by ma zaujímalo. Neviete o nejakom zdroji?
Je nejaký menný zoznam alebo štatistika o národnosti obetí respektíve o prišedčích do práce v inkriminovaný deň v porovnaní s iným, bežným?
Lebo by to mohol byť veľmi silný argument.

253405

14.9.2011 22:47

RE: Císařovy nové šaty

fohat 88.?.?.?

Reakce na 253299

jak si kdo ustele,tak si lehne http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-s-social-protest-leaders-demand-government-help-homeless-families-in-tents-1.384301

253361

14.9.2011 8:06

Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

radek30yearsold 193.?.?.?

Každý pracovník mainstreamových zpráv, který přizná pravdu, přijde o práci a už si nikde neškrtne ... při jejich platu si to nikdy nedovolí. Je to stejné jako za komárů, ovšem tam se alespoň ti zrádci vymlouvali na teror KSČ a ty hlavně, které jim míří nahlavu.
Na co se vymluví nyní ??? .... jen na svoji špínu a zmrvenou povahu.
Prosím, neposílejte jim dopisy, jen se vám vysmějou .. a sami tím jen krmíte odpadkové koše ...
No a pokud má někdo více odvahy ?? k tom otevřít těmto vlastizrádcům oči .. tak hurá do toho. Zatím je to ve stavu, že dostávají po hubě na ulici .. "A díví se tomu" pročpak jsou ti lidé tak nasraní ???

253301

14.9.2011 12:24

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

AlA777 ali (tečka) 3n777 (zavináč) gmail (tečka) com 109.?.?.?

Reakce na 253301

Ja jsem videl dokument o mediich s zurnalistou J.Pilgerem (Valka kterou nevidite), on si zval novinare na interview, kteri lzive, nebo zkreslene informovali o ruznych valkach. Po te, kdy se provalilo, ze to vsechno byly lzi (ZHN v Iraku napr.) najednou vsechni procitli a sypali si popel na hlavu.. [velký smích] Prodejni sasci, nic jineho!

253319

14.9.2011 12:46

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 253319

Možná už to tady dříve bylo, ale některé věci neškodí připomínat:

John Swinton, bývalý šéf personálu New York Times, byl jedním z nejoblíbenějších lidí od novin v New Yorku. John byl v roce 1953 požádán, aby pronesl přípitek před New York Press Club. Když to udělal, učinil velmi důležité a odhalující prohlášení. Následuje jeho doslovná citace:
"V současné době v Americe neexistuje taková věc, jako je nezávislý tisk. Víte to stejně dobře, jako já. Není mezi vámi ani jeden novinář, který by se odvážil upřímně vyjádřit svůj vlastní názor. Víte předem, že kdyby to udělal, nikdy by se to neobjevilo v tisku. Jsem týdně placen za to, že své upřímné mínění nezveřejňuji v novinách, pro něž pracuji. Vy ostatní jste placeni za stejnou věc a kdo z vás by byl tak pošetilý, aby napsal svůj upřímný názor, brzy by se ocitl na ulici a hledal by si jiné zaměstnání. Kdybych dovolil, aby se v jednom čísle mých novin objevil můj poctivý názor, do dvaceti čtyř hodin bych přišel o místo. Prací žurnalistů je zabíjet pravdu; bezostyšně lhát; překrucovat pravdu; hanobit; plazit se u nohou mamonu a prodávat svou vlast a svou rasu za svůj denní chléb. Vy i já víme, že věřit v nezávislost tisku je bláznovství. Jsme nástroji a vazalové bohatých mužů za scénou. Jsme skákající tajtrlíci, oni tahají za drátky a my tancujeme. Naše talenty, naše možnosti a celé naše životy jsou vlastnictvím těchto mužů. Jsme intelektuální prostituti."


Zdroj: http://tvina.sk/index.php?zobraz=newsarchiv&id...

253322

14.9.2011 14:14

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

L.C. 194.?.?.?

Reakce na 253322

Je to příšerné, protože pokud tohle chápal, jak sám se sebou dokázal žít?

253330

14.9.2011 15:22

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 253330

Je to tak příteli, pro někoho je svědomí ta nejvyšší autorita a pro někoho jen obtěžující hmyz, které se vždy dá odehnat nějakou výmluvou.

253336

14.9.2011 16:58

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

jen tak 96.?.?.?

Reakce na 253336

>Je to tak příteli, pro někoho je svědomí ta nejvyšší
>autorita a pro někoho jen obtěžující hmyz, které se vždy
>dá odehnat nějakou výmluvou.
Já tady mám zajímavé video, např. i tohle se to provalí, když se v někom hne svědomí....

http://www.youtube.com/watch?v=OdljWiRUlss&fea...

253345

14.9.2011 20:20

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

L.C. 90.?.?.?

Reakce na 253336

Asi to svědomí spíše odhánějí tučnými šeky. Jenže si neuvědomují, že ta honba za postavením, kariérou a bohatstvím bude jednoho dne krutě vykoupena. A svědomí je mrška, přihlásí se o slovo, kdy to člověk nejméně čeká. Bylo by to na dlouhé povídání, ale kdysi mě to „štrejchlo“ a přesně jak píši, tak to bylo v moment, kdy jsem to nejméně čekal. Démonům minulosti se špatně čelí, když člověk věří, že to má spočítané. Dnes za tu zkušenost děkuji. Přinejmenším se díky ní snažím žít tak, abych se na sebe mohl podívat do zrcadla.

253354

14.9.2011 23:49

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Big sister 83.?.?.?

Reakce na 253354

Ale nééé, je to tak jak psal diskutující nad Vámi. Každý si tu pomyslnou hranici mezi svědomím (svojí upravenou realitou) a realitou "reálnou" (tou formální, společenskou) musí regulovat sám. A někdo to holt prostě neumí, jiný to zase záměrně nechce umět, protože ty požitky chce. A je jedno jaké jsou. Vy si ten mantinel taky jistě sem tam posunujete, tu či onde. Je to běžný stav věcí a jde pouze o to jak jste doopravdy inteligentní. Jak se říká "od přírody". Ne pseudo inteligentní = sečtělý.

Ale stále je to pouze práce se souborem jistých informací v množině intuice. [mrknutí jedním okem]

253367

15.9.2011 20:07

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

L.C. 90.?.?.?

Reakce na 253367

Mantinel jsem si posunoval, jenže jsem postupem času zjistil, že je to cesta do pekel. Ono to vyzní jako klišé, přinejmenším to charakterizuje mé černobílé vnímání světa, ale u věcí jako jsou lži, zlodějny, podvody a další podle mého názoru žádné mantinely ani neexistují. Nelze lhát jen málo, krást jen, když mě nikdo nevidí, nebo podvádět jen trochu.
Jistě, že si dovedu představit extrémní situace, kdy jsem bezdomovec, umírám hlady a tak ukradnu chleba, nebo mám nemocného kamaráda, který umírá a já mu budu lhát tvrzením, že bude vše v pořádku. Díky Bohu v takových situacích nejsem a v běžném životě jsem dospěl do situace, kdy ani lhát, ani krást a ani podvádět nemusím.
Já nechci, aby to vypadalo, že ze sebe dělám světce. To vůbec ne. Mám za sebou věci, na které skutečně nejsem hrdý. Ponesu si to s sebou nejspíše do konce života, ale s odstupem se na to mohu alespoň podívat s vědomím, že jsem udělal vše, abych chyby a hříchy odčinil. A stejně tak mohu udělat vše proto, abych své negativní vlastnosti potlačil, či alespoň minimalizoval jejich dopad. Asi je to na delší povídání.

253432

15.9.2011 21:22

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253432

U nás kradou chleba jen malé týrané děti a na vědomé odčiňování hříchů a učení se desatera nazpaměť se tu nehraje, to nemá žádný význam. Voni ti to pak "nahoře" vysvětlí stručně a jasně a bez dlouhého povídání. [mrknutí jedním okem]
PS. Bez ohledu na to, jestli jsem bezdomovec, lze lhát hodně i málo, krást ať mě někdo vidí nebo ne a podvádět hodně i málo. S větším, či menším odstupem času, to je jedno, nemůžete odčinit nic, nejste Bůh. Co se stalo nelze odestát a vyřčené slovo nelze vzít zpět, i když na vojně, takový povel existoval... [smích]

253440

14.9.2011 16:01

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 253330

Mno, víte většina lidí, kldyž se vyučí nějkému řemeslu, tak málokdy , pokud k tomu netlačí okolnosti dokáže přejít k něčemu jinému. Novinařina je drahé řemeslo, zadlužíte se aspoň v USA už během studií. Pak začnete v nějakém regionálním plátku, kde lišky dávají dobrou noc. Pokud samozřejmě nemáte tláču. Když jste opravdu zatraceně dobrý, tak jdete pomalu nahoru, ale kariéristi postupují samozřejmě rychleji, tlečenkáři jsou už dávno zakopáni v pozicích. Čest vzácným vyjímkám.

Během toho, ti co mají skutečný novinářský talent, zjistí jak to je. Někteří to zkousnou, jiní se z toho uchlastají. Hodně málo jich začne šťourat ve výbušných kauzách. Než se jim podaří udělat si jméno, stane se jim nějaká nehoda nebo se na ně něco vyšťárá. Málokdo má štěstí jako Pilger, že tuhle fázi ve zdraví přečká. Jak už máte jméno, tak pokud nešlápnete na opravdu velkou sračku, tak jste v klidu. Odstranit někoho se jménem je kontraproduktivní. Mnohem jednodušší je potlačit důležité informace v médiích. Desinformace, zahlcení bulvárem... Chléb a hry.

Aby se skuteční novináři nepomátli, tak píšou mezi řádky, švejkujou apod. To co jsou si ochotni líznout mezi mantinely. Nezapomeňte, že loutkaři jim dali punc celebrity. Známých poslušným ksichtům nadstandartní ohryzanou kost. Vždycky bude dost zájemců být celebritou. Exbicionistů bez žurnalistického talentu je dostatek, análních alpinustů taky a oportunistů kam vítr tam plášť...

Podívejte se na šoubyznys. Být hvězdou chce být hromada lidí, být řemeslníkem, učitelem, doktorem... Na rozdíl od hvězdy musí na tomhle tvrdě pracovat a operace se nedá dělat na desekrát jako videoklip a už vůbec vám mistři zvuku nedají dohromady bombu, horší to pak je na koncertě na živu, ale těch jedinců mimo davovou hysterií tam, zas tak moc nebude. Děláte práci, která není moc vidět. Největší prdel je, když to zkouší ve sportu, kde preferují talent s líbívým ksichtem, i když mí přijde, že od toho trendu se začíná ustupovat tvář tvář tvrdé realitě, kdy sportovní klaní je holt taky pouze jedna živá premiéra. Na populaci má psaní mezi řádky časem má velmi dobrý vliv. Četba mezi řádky totiž masově podporuje kritické myšlení. [mrknutí jedním okem]

253340

14.9.2011 16:41

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 253330

Byl zavražděný JFK a jeho bratr, ale v lidech byl jěště duch keneddyovské generace, proto i v Holywoodu se našli lidi, kteří točili něco jako tohle. JFK nezemřel zbytečně, jeho spirit je stále tady. Je to spirit republiky. A taky zásadním způsobem zpomalil jisté věci a čas je něco, co bandě darebáků velmi chybí. Myslím si, že žena JFK nevěděla, proč její muž plakal v roce 1961. Nebylo to z důvodu jedné neúspěšné zpravodajské hry. JFK zjistil jaká je role presidenta Spojených států. A pak došel k rozhodnutí neprodat sebe, svou duši a osudy miliónů obyčejných lidiček. Zvolil jako svobodný muž a zemřel jako svobodný muž, aby se stal nesmrtelným symbolem humanity, statečnosti a vzdoru proti temné straně toho, co hýbe lidskými životy. Na začátku všeho je vždy volba, protože člověk je bytost s privilegiem svobodné volby a od toho se odvijí všechno, včetně mocných sil zákona karmy.
http://www.youtube.com/watch?v=c5Gf0VKXk5Q
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/244609-ke...

253344

14.9.2011 20:36

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

L.C. 90.?.?.?

Reakce na 253344

Někdy si říkám, že celý život je vlastně jen řetězem křižovatek, na kterých si člověk může vybrat, zda-li si vybere správnou nebo špatnou stranu. Dnes jsem na jedné takové křižovatce stál. Obyčejné malé rozcestí na cestě životem, a přesto možná zlomové.

O karmických zákonech toho příliš nevím. Přiznám se totiž, že nikdy jsem si nenašel ve všem tom shonu čas na to, abych si to pořádně nastudoval a to i přesto, že si s sebou zřejmě nesu nějaký opravdu pořádný karmický dluh.

253355

14.9.2011 23:51

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Big sister 83.?.?.?

Reakce na 253355

Jak píšete: ... Ve všem tom shonu ...

Kdo Vám ten shon nařídil? Jedině Vy sám, protože jedině Vy jste si ho sám sobě odsouhlasil. Zbytek je jenom součást pravidel této hodně nechutné a zákeřné hry.

253368

15.9.2011 7:12

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 253355

Cítíte to správně život je řětěz rozhodnutí a každé i to malé je důležité. Nebát se podívat ráno do zrcadla je přístup, který vede správným směrem, i kdyby jste o karmě nevěděl vůbec nic. Ale není to žádná vysoká filosofie, spousta geniálních věciček bývá velmi jednoduché povahy, na tom vlastně stojí genialita na elegantní jednoduchosti. Jenom tak na okraj kromě svatých a skoro svatých si všichni nesou nějaký karmický dluh starší nebo čerstvější povahy. 99.9999...% lidstva a je mezi nimi obrovské množství opravdu dobrých lidí.
http://www.youtube.com/watch?v=7ZX8QSdJ9go

253378

15.9.2011 11:57

RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253330

To jsi vymyslel sám, nebo jsi se radil s Dalajlámou? [překvapení]
Páč to je tak hluboký, že by to mohlo prohloubit Mariánský příkop a to nevím, jestli by to planeta vydržela.
PS. Účes Heidi Klum by to samozřejmě vydržel... [smích]

253396

14.9.2011 9:40

co konkrétně bylo v ČT24:

J.K. nwoo (zavináč) nwoo (tečka) org 85.?.?.?

http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=911-jan-koral...
a co já na to:
http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=media-a-my-an...

253308

14.9.2011 12:53

RE: co konkrétně bylo v ČT24:

eda521 193.?.?.?

Reakce na 253308

Honzo, díky za odkaz na tvou reakci. V tom dopise jsem napsal (odhadem) přísný pohled průměrného diváka na tvé vystoupení, osobně naprosto chápu stres ve kterém jsi byl a děkuji ti za odvahu tam vystoupit. Vidím to ale především jako problém režie, která tě vmanipulovala do situace kde by si těžko poradil i zkušený spíkr. To, že rozhovor začal 5 minut před pevným začátkem zpráv, mluví samo za sebe.
Souhlasím s tebou - samozřejmě, že redaktoři ČT nejsou naši nepřátelé, pokud ten dopis tak vyznívá, je to chyba. Na druhé straně, každou profesionální schopnost lze využít různě, a u práce redaktorů ČT je vliv toho nasměrování naprosto zásadní. Jsou placeni z našich peněz a přitom pomáhají svou prací krýt státní terorismus USA. Až budu moci přesměrovat své peníze pro ČT na nějaký transparentní fond alternativních médií, potom přestanu opruzovat v ČT. Ale toto je podvod, veřejné zpravodajství nemůže ignorovat nepopiratelná fakta takového významu.

253323

14.9.2011 12:28

Anna

Anna 85.?.?.?

Oficiální verzi dnes už snad věří jen úplný idiot. Lež má krátké nohy. Kdo si dá minimální námahu a poskládá si dostupné informace, má jasno, že tato verze neobstojí. Ale přesto se situace trochu změnila - mají tam před dalšími volbami a stará doktrína s profláknutými aktéry se už v původním nastavení nehodí do krámu. I toho lze využít třeba tak, že se jen trochu uvolní poklička, aby pára mohla mírně bublat ven. Ale oficiálně to stejně v dohledné době neřeknou nahlas. Poškodili by prestiž, kontinuitu světové moci, vyvolali tsunami soudů atd. A tak cca za 50 let budou historici něco plácat, co už ale nebude nikoho zajímat Tak to chodí. Stejný osud jako Reichstag, Pearl Harbor, teroristické útoky v Rusku aj. Prostě politika nejtvrdší expanze, účel světí prostředky, takže kde není nepřítel, tam ho čile vyrobíme.

253320

14.9.2011 13:53

vzkaz autorovi článku

1Voda2 h (tečka) krum (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Pane Adamik,

napište, prosím, o sadistickém honu na lidi v současném Česku.

Předem díky za všechny i ty mrtvé.

Helena Krumniklová, Ostrava

253328

14.9.2011 23:39

ČT řídí z ředitelských křesel parta rudých perspektivních Svazáků

r.m. 94.?.?.?

Sovětskej svaz vyměnili za USA v těch svejch kolaborantskejch kebulích, už III. generace stále stejných rodin stále sloužících někomu jinému než ČR. Šámal, Friedrich, Janeček....[bliji]
ČT24 má úroveň slabších FOX News.

253366

15.9.2011 0:06

titulek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Věnoval jsem "alespoň minimum času" na prozkoumání této události. Důvěřuji oficiální verzi, protože je koherentní, logická a fotky a videa vyvěšená na webu ji podporují. Naproti tomu v "konspiračních teoriích" je mnoho trhlin a logických nesrovnalostí. To samé platí pro argumentaci stran (konkrétně mám na mysli diskuzi na tomto fóru http://forum.nationstates.net/viewtopic.php?f=20&t=137812 ,abych uvedl jasný příklad rozdílnosti argumentace. Pokud se vám to nechce procházet, tady je článek shrnující "fakta" uváděná zastánci oficiální verze http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842 ).

253370

15.9.2011 10:36

RE: titulek

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253370

To je teda něco. [překvapení]
1. Není to otázka důvěry.
2. Celá ta záležitost je nanejvýš rozporuplná.
3. A v souvislosti s ofic. vyjádřeními, nelogická.
4. Kdyby byla jen ta videa a nic jiného, tak to je to hlavní, co samo o sobě vždycky popře pravou konspirační teorii = ofic. verze.
Nezlob se na mě věřící soudruhu ale když v jeden den spadne několik budov JAKO při řízené demolici, tak JE to řízená demolice.
Nakonec bych ještě zmínil toho amerického experta na demolice, co mluvil v tom filmu o výročí 9/11. Řízená demolice to rozhodně nebyla, podle něj, a položit nálože trvá prý několik měsíců. Proč se ten kretén nepoučí z praxe a nevyleje někam do horních pater pár litrů kerosinu, až zase dostane vládní zakázku a budova se už sama pak zhroutí do svého půdorysu, rychlostí volného pádu. [smích]
PS. Myslím, že i kdybys věnoval maximum času (celý život), nepochopíš.

253388

15.9.2011 15:43

RE: titulek

Dr.QQ 85.?.?.?

Reakce na 253370

Nie je niečo v mne bližšom jazyku (čeština, slovenčina)?

253409

15.9.2011 19:00

RE: titulek

kolokol 93.?.?.?

Reakce na 253409

http://www.youtube.com/watch?v=tvtxM4ZwMO0

Americký dokument z roku 2006 s českými titulky

253428

15.9.2011 22:34

RE: titulek

Dr.QQ 85.?.?.?

Reakce na 253428

Ďakujem, stiahnem si to.
Len ja som myslel zdroj z opačnej strany barikády, ktorý uvádza
anonymný diskutér 89.?.?.? vo vlákne "titulek" a to:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842
Je však v angličtine a tú ja žiaľ neovládam dostatočne, aby som mu jasne rozumel, aj keď sa budem snažiť nejak ho prelúskať. [pláč]

253456

16.9.2011 8:22

RE: titulek

eda521 eda (zavináč) napismi (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 253370

Chtěl jsem napsat něco jako 911 pro laiky, protože k odhalení podvodu stačí naprosto elementární znalosti, nikoliv expertní. Ale bylo by to zbytečné, ten problém je v našich myslích: uvědomit si to a připustit důsledky, které jsou konec konců politické. Já jsem se po události o 911 vůbec nezajímal, věřil jsem ve vyšetření zločinu, věřil jsem všemu. Trvalo mi zhruba půl roku během 2006 než jsem pochopil, že to opravdu možné je, protože důsledky pro důvěru v systém jsou fatální. Prostě Věř komu věř ale komu věříš měř!
Stručný laický důkaz, pro nějž vezmu jen způsob zhroucení řekněme WTC1. Ten barák padal přesně cestou teoreticky největšího odporu, tj. skrz nosnou železobetonovou konstrukci, kterou není snadné demolovat čímkoliv. Protože přírodní zákon o cestě nejmenšího odporu je univerzální princip, je pro námi viděný jev jediné vysvětlení: prostě to byla cesta nejmenšího odporu. A pak se musíme ptát: proč tak najednou? Atd. S pomocí dalších indicií dojdeme k jasnému závěru: profesionálně skvělá řízená demolice (mimochodem, znovu jsem u profesionality ve špatných službách).
Čemu věříte, to je vaše svoboda. Mám pocit lítosti nad lidmi s trvalým přesvědčením o pravdě oficiální verze. Držím vám palce, abyste měl sílu procitnout. Není to vůbec lehké. Stejný problém jako vy má bohužel i řada mých přátel.

253471

16.9.2011 20:17

RE: titulek

lesov 62.?.?.?

Reakce na 253471

"Mám pocit lítosti nad lidmi s trvalým přesvědčením..."
Tak to já tedy ne. Já jsem člověk přející a dost jim tu blbost, na kterou jsou ještě ke všemu hrdí, přeju. Druhá věc je, že člověk si připadá tak nějak lepší, když vidí kolem sebe tolik blbců ale zase na druhou stranu, nesmí člověk moc mezi lidi, páč to by se moh' taky zbláznit. Někdy mám pocit, že už se tak stalo... [velký smích]

"Když se narodíme, nejprve se naučíme mluvit a teprve pak myslet. A tohle počáteční zpoždění už pak nikdy nedoženeme." Dušan Radovič?

253509

18.9.2011 16:08

RE: titulek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 253471

S dovolením začnu vaší větou: Ten barák padal přesně cestou teoreticky největšího odporu, tj. skrz nosnou železobetonovou konstrukci. V cestu nejmenšího odporu se změnila díky nárazu letadla a vzplanutí leteckého paliva, které zahřálo kovové nosníky do kovatelného stavu. Takto opět zahřátý kov ztrácí své vlastnosti (proto například nelze překovat meč jakmile se zchladí). Vahou horních pater se oslabené nosníky zhroutily. - Nevidím žádný rozpor, vše je v souladu s fyzikou a záznamy (viz. http://www.youtube.com/watch?v=fMibXJjx_DE&feature=relmfu). Naopak u řízené demolice mi není jasné, jak by tak rozsáhlá operace zůstala utajena (promluvil už někdo z těch, co výbušniny montovaly?) a jak je možné, že výbušniny po nárazu letadla a vzplanutí ohně zůstaly nepoškozeny až do odpalu.

253614

18.9.2011 19:52

RE: titulek

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 95.?.?.?

Reakce na 253614

Koľko podlaží sa ohrialo do kováčovateľného smerom dole (pretože teplo a oheň má tendenciu ísť hore), asi 2-3 že?
Tak prečo sa neohla tá zničená časť a nespadla so zvyškom horných podlaží vedľa budovy i s tým že pár podlaží pod sebou poničí?
Prečo sa zosypala celá budova praktický do svojho pôdorysu, keď vieme, že nižšie podlažia mali hrubšie podporné stĺpy, ktoré vlastne predstavujú ten najväčší odpor?
Prečo ešte stále veríte oficiálnej verzií, keď viete tieto všeobecne známe fakty?

Hm, vyzerá to tak, že existujú 2 sady fyzikálnych zákonov, jedna pre WTC a jedna pre zvyšok. [chechtot]

Ad demolačná čata, mŕtvy zle informovaný človek nekecá, ďalšia varianta je mŕtvy propagandou ovplyvnený človek nekecá atď . [cool]

253619

18.9.2011 19:54

RE: titulek

jansmith1984 77.?.?.?

Reakce na 253614

Je vidět, anonyme, že se nepídíš po správných informacích, a to buď z lenosti nebo z lokajství vůči vyvoleným Ovčákům...[smích]

Všechny námitky, které zde s výrazem tydýta "nechápavě" uvádíš, již byly mnohokrát upřesněny. A nikoli lajky, ale naopak profesionální odborníky na metalurgii, letectví, řízené demolice atd. Mnoho z těchto nepohodlných specialistů bylo "za odměnu" následně kosher způsobem ODEJÍTO z postů, které zastávali.

Tebe tato fakta (najdeš je na netu), která jasně a odborným způsobem zpochybňují oficiální závěry vyšetřování (NIST) ale evidentně nezajímají a z nějakého důvodu se zde, s ještě několika dalšími tydýty, snažíš stále dokola tlačit Bushovy, Rumsfeldovy a Cheneyho pokrytecké bláboly...

V pořádku, jen tak dál, příteli. Alespoň se díky vám podobným nad touto kauzou zamyslí další a další váhajíci čtenáři. A Peace s tebou,

jansmith[smích]

253620

18.9.2011 1:43

RE: titulek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 67.?.?.?

Reakce na 253370

Tak tohle je dobrý vtip. Pokud byste věnoval "alespoň minimum času" nutně byste zjistil, co jsou redaktůrci z Popular Mechanics zač. Jak už název napovídá, popularizují vědu pro masy (tedy přesněji pro americké masy a to už je co říct).

Nenašel jsem v jejich redakci NIKOHO, kdo by měl vyšší vzdělání z fyziky než (americkou!) střední školu. Proto je také jejich argumentace většinou v psychologické, nikoli faktické, rovině. Co jiného byste čekal od takových nedouků [smích]

Pokud Vás přesvědčili, tak je mi Vás líto. Pokud tady zrovna pracujete jako troll, tak pardon [smích]

253577

Příspěvků: 68

13.09. 23:33 pavelh14  no comment
14.09. 00:02 Karel IV  RE: no comment
15.09. 22:55 esw  RE: no comment
14.09. 00:23 STAN  Dekuji!
14.09. 08:05 Luxor  RE: Dekuji!
17.09. 14:23 Mnichov47  RE: Dekuji!
15.09. 05:12 Jozef333  RE: Dekuji!
14.09. 00:52 lesov  To je marnost
14.09. 15:35 kolokol  RE: To je marnost
14.09. 19:06  RE: To je marnost
14.09. 01:20 Peptalkin  To je ale hadzanie hrachu o stenu...
14.09. 08:05 Jarmila  Císařovy nové šaty
14.09. 10:12 Recensor  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 11:04 waterfall  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 13:45  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 11:42 Jarmila  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 13:52  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 16:58 anon  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 23:10 fist.of.heaven  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 23:33 Recensor  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 07:53 Jarmila  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 10:03 Recensor  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 10:52 Jarmila  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 11:52 lesov  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 20:16 Big sister  RE: Císařovy nové šaty
16.09. 01:03 Recensor  RE: Císařovy nové šaty
16.09. 08:56 Jarmila  RE: Císařovy nové šaty
18.09. 20:04 P.K.  RE: Císařovy nové šaty
19.09. 15:25 dub  RE: Císařovy nové šaty
20.09. 07:15 Jarmila  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 12:05 Oracle  RE: Císařovy nové šaty
16.09. 01:22 Recensor  RE: Císařovy nové šaty
02.02. 20:58  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 22:56 fist.of.heaven  RE: Císařovy nové šaty
15.09. 15:22 Dr.QQ  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 22:47 fohat  RE: Císařovy nové šaty
14.09. 08:06 radek30yearsold  Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 12:24 AlA777  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 12:46 Luxor  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 14:14 L.C.  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 15:22 Luxor  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 16:58 jen tak  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 20:20 L.C.  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 23:49 Big sister  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
15.09. 20:07 L.C.  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
15.09. 21:22 lesov  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 16:01 Rene Bartosek  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 16:41 Rene Bartosek  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 20:36 L.C.  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 23:51 Big sister  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
15.09. 07:12 Rene Bartosek  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
15.09. 11:57 lesov  RE: Jsou chytří, vychcaní a vlastizrádci
14.09. 09:40 J.K.  co konkrétně bylo v ČT24:
14.09. 12:53 eda521  RE: co konkrétně bylo v ČT24:
14.09. 12:28 Anna  Anna
14.09. 13:53 1Voda2  vzkaz autorovi článku
14.09. 23:39 r.m.  ČT řídí z ředitelských křesel parta rudých perspektivních Svazáků
15.09. 00:06  titulek
15.09. 10:36 lesov  RE: titulek
15.09. 15:43 Dr.QQ  RE: titulek
15.09. 19:00 kolokol  RE: titulek
15.09. 22:34 Dr.QQ  RE: titulek
16.09. 08:22 eda521  RE: titulek
16.09. 20:17 lesov  RE: titulek
18.09. 16:08  RE: titulek
18.09. 19:52 Oracle  RE: titulek
18.09. 19:54 jansmith1984  RE: titulek
18.09. 01:43  RE: titulek

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc červenec přispělo 92 čtenářů částkou 11 830 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Mainstream opatrně připouští, že západní vlády dělají vůči vlastním lidem sviňárny17.07.19 18:02 Neurčeno 4

Proč hynou čmeláci a včely v Ústí?15.07.19 20:36 Česká republika 8

Běsnění politické korektnosti: Agenda 007 bude hrát černoška15.07.19 20:28 Británie 8

Twitter zablokoval všechny účty vedoucí k pomoci Juliu Assange13.07.19 13:00 USA 2

Chcete si půjčit a v okolí volí lidi SPD a KSČM? Banka vás vyhodnotí jako problém13.07.19 11:08 Česká republika 8

Obohacení polenem11.07.19 19:48 Německo 2

Aktvistka Čaputová plní zadání: Nejprve školila Čínu, teď buzeruje Orbana11.07.19 17:23 Slovensko 11

Neberte nám našeho okupanta, skandoval "dav" 30 podivných existencí10.07.19 10:25 Německo 2

Evropské hodnoty objevily Ameriku10.07.19 08:37 Česká republika 2

Jste bílí? Zaplaťte dvojnásobek09.07.19 20:07 USA 2

#MeToo naberá nový rozmer? Známa herečka prichádza s obvinením: “Znásilnil ma pohľadom”09.07.19 17:40 Indie 3

Reportáž ruské TV ze švédského města Malmö07.07.19 11:33 Švédsko 8

Lodě s migranty u Lampedusy jsou již dvě. Na vylodění čeká sto afrických okupantů06.07.19 21:47 Itálie 1

Talianska slniečkarka zaperlila: Potrebujeme migrantov, aby nás naučili vychovávať deti a pestovať pšenicu06.07.19 12:06 Itálie 3

Oprsklá pašeračka černochů žaluje Salviniho06.07.19 10:20 Itálie 5

Výzkum CVVM04.07.19 12:55 Česká republika 0

Německo hrobařem Evropy01.07.19 23:35 Německo 3

Moderátoři vyhlásili sbírku na kapitánku ze Sea Watch, vybrali už miliony01.07.19 18:27 Německo 2

Policie uzavřela napadení Jakla jako přestupek, podezřelý je i on01.07.19 16:13 Česká republika 1

Neskutečná drzost pašeračky černochů do Evropy29.06.19 09:48 Itálie 4

Měnové kurzy

USD
22,77 Kč
Euro
25,56 Kč
Libra
28,45 Kč
Kanadský dolar
17,39 Kč
Australský dolar
16,04 Kč
Švýcarský frank
23,09 Kč
100 japonských jenů
21,13 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
6,00 Kč
100 maď. forintů
7,84 Kč
Ukrajinská hřivna
0,88 Kč
100 rublů
36,12 Kč
1 unce (31,1g) zlata
32 530,87 Kč
1 unce stříbra
368,78 Kč
Bitcoin
237 646,52 Kč

Poslední aktualizace: 18.7.2019 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 734