Diskuze k článku

Rozhovor se stromem

Příspěvků 28

15.7.2011 8:05

Ján Smrek - Stromy

Erika 52 91.?.?.?

Ten najskromnejší ker,
ten najbiednejší bodliak
skôr mojim bratom je,
než človek, keď je podliak.
No každý, kto má česť,
aj keď ho osud kopol,
je pre mňa vidina:
vysoký, čistý topoľ.

Na stromy píšem si
a o stromoch aj vravím.
Les mojim ľudstvom je,
keď v ľudstve nie som zdravý.

Po všetkých pevninách,
vidíš ich držať stráže,
strom o strom opretý,
ako im zákon káže.

Strom stromu nie je kat,
zem brata s bratom spája.
Im diabol pokoj dal.
Boh nevyhnal ich z raja.

Nad tvorstva korunou
ich koruna sa vznáša,
Z jej lístia hovorí
len dobro a len krása.

Vraždia sa národy
v znamení fárb a plemien –
Strom stromu darom dá
nádheru svojich semien.

Vraždia sa národy
v znamení rôznych znakov –
strom stromu klania sa,
vždy naplnený vďakou.

Príroda zákon je,
človek však neposlúcha,
preto je zmätok v ňom
a strom je sídlom ducha.

Vysoko v korunách
sídli duch – ľahni si na zem
a hore dívaj sa.
A potom napíš báseň.

Ján Smrek, Comeback

247999

15.7.2011 8:12

vegetační klid

kalik 193.?.?.?

Bylo by dobré kácet stromy v době vegetačního klidu, pak by ho to nemusel ani bolet.

248000

15.7.2011 9:32

Jan

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 94.?.?.?

Hodně let zpět jsme našli se ženou v pískovém dole hynoucí stromy. Dva jsme vzali a zasadili na zahradě. Celou dobu jsme z nich měli radost i pocit jejich záchrany. Stály vedle sebe po léta. Došlo k tomu že jeden musel být pokácen, jak píše pan Stwora, příliš vyrostly. Vybrali jsme s těžkým srdcem jeden. Den po pokácení přišla obrovská bouřka a před našimi zraky se rozlomil i druhý strom. Ležely oba dva vedle sebe. Zaplnil nás smutek.

248010

15.7.2011 10:34

Hřížení

JrK 84.?.?.?

Třeba by šel strom hřížit. Po zakořenění byste pak "potomka" stromu přesadil k plotu. Ale jestli Vás tlačí čas, tak už asi nelze nic udělat (možná zkusit pomocí substrátu nechat zakořenit mladý výhonek, aby strom zcela nezemřel).

248020

15.7.2011 11:16

RE: Hřížení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

Reakce na 248020

>jestli Vás tlačí čas,
>tak už asi nelze nic udělat (možná zkusit
zbourat barak, prikoupit pozemek a postavit novy dum opodal. To, samozrejme, nemyslim vazne. Ale strom by to nebolelo a vas taky ne. Co tedy udelat..., tot otazka. Odpoved tezka a az osudova.

248023

15.7.2011 22:17

RE: Hřížení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 248020

Řešil bych to stejně. A pokud by to nešlo ani tím výhonkem, tak bych ho porazil až v době vegetačního klidu a na památku si nechal nějakou jeho část.

248117

15.7.2011 11:38

Jak sveta chape japonska kultura

MoUdrostrak 88.?.?.?

Odmalička mne fascinovala japonská kulturu:

Tvrdostí k lidem ( a jejich individualitám a "pravicujícím potřebám"[mrknutí jedním okem]

Dojatostí k přírodě

Proto Japonci k přírodě přistupují s úctou a tvořivě. Každý kamínek, plaňka, cestička musí mít své místo.

Nežli emeričtí okupanti domučili a zavraždili Velkého Arabského Básníka (a epizodního pro-ami diktátora a válečníka) Saddam HuSSein Abd al-Majid al-Tikritiho, dovolili mu, aby si u nich vymohl a na dvorku žaláře vypěstoval z pecky strom, o něho láskyplně pečoval (stejně jako dříve, do doby zahájení epizody pro-ami loutky JůYsEj a Donalda Rumslfelda) podzvihl z bídy a zrůdného britského kolonialistického útlaku irácký lid) a smířil se se svým nevyhnutelným osudem.

Při jednom z posledních interview před zavražděním emerickými katany básník prohlásil: Pax Americana za pár let bude jen slepou zrůdnou odbočkou v dlouhé historii lidstva - a místo dalších řečí novináři básnicky opisoval svoji péči o vězeňský stromek:

"The guards at the Baghdad detention facility called their prisoner "Vic," and let him plant a little garden near his cell..... As he went out, he said goodbye to the guards and then got into the vehicles and proceeded to the exe/CUT/ion," the general said."

248026

15.7.2011 22:22

RE: Jak sveta chape japonska kultura

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 248026

No vidíte a já právě proto nerozumím, proč Japonci lovili velryby, ačkoliv jejich stav byl tak zdecimovaný, že hrozilo jejich vyhynutí. Chápu, když je něco spojené s místní kulturou, ale když už hrozí zánik, tak proč v tom pokračovat za každou cenu místo toho, aby se snažili hledat novou cestu řešení?

248120

15.7.2011 22:46

RE: Jak sveta chape japonska kultura

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 248120

Protože Japonci jsou Tradicionalisté. A velice (např. oproti velekonservativním Korejcům) ultrakonservativní.

Vděčí velrybám za to, že přežili po WWII. Maso velryb je zachraňovalo tehdy z více, nežli 60%! Nic jiného živočišného k jídlu neměli!
Neumí přepnout ze dne na den, jako lidé na Západě. Mladí Japonci maso velryb odmítají, ne kvůli soucitu s velrybami, ale protože jim nechutná! A stejně je Japonci loví.

Západní svět jim nahrává tím, že velryby bez následků loví i Norsko i Island, ale je slyšet jen o "zlých" Japoncích. A EUropané trpí Španělům koridu, což je prachsprosté týrání nepredátorského (jinak mírného) savce.

A Japonec tu EUropskou a Emerickou licoměrnost iHned využije k osobní obraně! Je těžké Japonce kritizovat za něco, co sami neumíme zvládnout. Podobně, jako člověk, co nakupuje hnusy v Lííídlu a ničí si zdraví, by chtěl komandovat kuřáka[pláč] Asi tak...

248124

15.7.2011 14:31

Krasne

martas300 68.?.?.?

Delate,co udelat musite.Je to smutne,obzvlaste kdyz clovek bere strom jako zivou bytost.A je smutne,ze ptaci a veverky co obyvali Vas strom,si musi najit jiny ukryt.Ale tak to hold chodi.
Vysadite novy strom,a jednou bude zase slouzit jako ukryt pro jine ptactvo a jine veverky. [smích]

248040

15.7.2011 15:59

Překvapení

jen tak 96.?.?.?

Překvapuje mne, že to musí být uděláno zrovna teď. Pochopil bych, že Vás okolnosti k pokácení stromu dovedly, ale rozhodně bych to dělal v době vegetačního klidu. Takhle mi to připadá drastické. [pláč]

248046

15.7.2011 16:08

RE: Překvapení

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 248046

Stavějí nám tam příjezdovou cestu a plot. Až tam budou, bude vjezd do zahrady s těžkou technikou v podstatě nemožný.

248047

15.7.2011 16:52

RE: Překvapení

Lin 85.?.?.?

Reakce na 248047

Hm... tak to tuplem nechápu. Na příjezdovou cestu a plot je potřeba těžká technika? Nebo jak? [zmaten]
Je to váš pozemek a tak i váš strom, i když jste nesázel.
V každém případě mi ale kácení zdravého stromu a to ještě ve vegetci příjde... [pláč]

248051

15.7.2011 17:08

RE: Překvapení

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 248051

Vážená LIN, pochopil jsem to tak, že strom pana Editora nebudou kácet profesionální arboretáři, nýbrž nějaká parta obyčejných dřevorubců, která si za tím účelem přiveze na pozemek pana Editora těžkou techniku. A z ní strom ořeže a zlikviduje.
Až panu Editoru vystaví začínající akce nový plot a cestu, až by se k němu technika nedostala.
Arboretáře využívám já i moje okolí, k údržbě vysokých stromů na mých pozemcích. V praxi jde o profesionální lezce, vybavené speciálními ručními motorovými pilami, kladkami a pod. Aby nemuseli mít oporu rukou při jejich práci. Není to levné, ale je to k zahradám šetrné a jde to kupodivu velice, velice, ale velice rychle... Jsou to v podstatě takoví špičkoví visící zahradníci.

248054

15.7.2011 17:33

RE: Překvapení

Lin 85.?.?.?

Reakce na 248054

Nezlobte se, já jsem dneska asi nějaká přitroublá... [oči v sloup]
Jde tedy o to, že Vladimír si chce nechat udělat plot a cestu, takže se rozhodl odstranit strom. A na ten přijedou tou těžkou technikou. Nebo ... jak? [zmaten]
Na plot ani cestu nepotřebuju těžkou techniku a doufám, že ani na úpravu zahrady nebo opravu domu. Prostě ... mozek mi to nebere - proč ten strom musí pryč. Vzrostlý a zdravý strom je pro mě dost cenný, takže asi je "problém v neschopnosti chápat" ve mě.

248062

15.7.2011 17:40

RE: Překvapení

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 248062

Nejste, jen já se domívám, když to čtu, že panu Editoru vyroste na hranici pozemku plot a pred nim cesta. A pak nepujde se na pozemek dostat s technikou, ktera umi v jeho okoli zlikvidovat vysoky strom. A pan Editor s predstihem resi osud stromu, ktery by ho jednou v delsi budoucnosti nakonec ohrozoval.
Proto jsem uvedl i arboretare, kteri mu jsou schopni strom udrzovat celozivotne v bezpecnych proporcich, aniz by ho musel predcasne kacet. A az dojde doba, kdy seschne a mel by byt nahrazen jinym stromem, arboretari mu ho pokaci - i bez nutnosti vjezdu tezke techniky (plosin apod.) na jiz nepristupny pozemek.

248065

15.7.2011 19:39

RE: Překvapení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 50.?.?.?

Reakce na 248065

Moudraku , mate pravdu. Strom jde pokacet i bez tezke techniky. Je to proste pokrytecka vymluva. Nedavno zde vysel clanek o kaceni stromu nekde na sidlisti. Prirovnejte si tyto dva clanky. Zde se nejedna o strom , ale o charakter. Misto jednoho stromu zasadim stromu vice. Je to mnohem uzitecnejsi , nez psat srdcervouci clanky.

248088

15.7.2011 23:12

RE: Překvapení

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 248088

Jde to, diky arboretarum - a pripadne najatym kopacum. Ale je to drazsi a pracnejsi.

Osobne si spis myslim, ze pan Editor by strom kacet nechtel, ale jeho okoli ho prehlasovalo. Tak proto si pak z bezmoci, ze je nepresvedcil, vylil srdce. Pokud jsme jeho pratele, nemeli bychom do neho kopat. Sam nam to na sve okoli nevyzvoni, aby se ospravedlnil.

Osobne nechavam stromy tak dlouho, jak jen to jde. Pri bourkach pak trnu. Ale ten truc memu okoli mi za to nekdy stoji. Vsichni sekaji travniky, ja to prehanim se stromy - a diky tomu nemusim nadavat na travu - a klopit tolik za sekani - nebo se i sam honit . Stromy take dodavaji domum intimitu a tajemnost. Usetri se za A/C v lete a za topeni pri zimnich vichrech a pruvanech.

Mozna i proto nesnasim JuYsEj, kde je kult travy (http://blisty.cz/art/20236.html: Byl také znepokojen, že Američané tráví obrovské množství času péčí o trávníky. Podle Qutba to vyjadřovalo sobecké a materialistické stránky amerického života. Američané žili v izolaci, obklopeni jen svým trávníkem. Toužili po materiálním bohatství. To je, zdůrazňoval Qutb, charakteristickým rysem Ameriky.[i]
A pak existuji v JůYsEj cestovky na Výlety do sadů i hlubokožalné songy: [i]http://aktualne.centrum.cz/kultura/hudba/clanek.ph...:
„Kdybych měl sad, pracoval bych tam až do zemdlení,"
zpívá v titulní písni alba, kde sní o tom, že tvrdá práce v přírodě by vyléčila jeho civilizační úzkosti.
Ve stejné písni se objevují i verše: „Byl jsem vychován k tomu abych věřil, že jsem něčím výjimečným (...) já bych se ale teď nejradši stal ozubeným kolečkem v velkém stroji, který by slouží něčemu většímu, než jsem já."


Ale o to radostněji my nyní:

Pravicujme-tunelujme-
humanitárně "zlého"
zavodňujícího ropného Plukovníka
bombardujme!

MÁME NA.TO!

248127

15.7.2011 18:12

RE: Překvapení

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 248054

Přijedou profesionální "arboretaři", jak je nazýváte. Ta těžká technika je třeba na vytažení pařezu a na rozšmelcování větví na třísky.

248075

15.7.2011 19:45

RE: Překvapení

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 50.?.?.?

Reakce na 248075

Chipper lze zaparkovat vsude. Navic vetve jdou prevest . Koreny jdou obkopat a vyrezat - sam jsem to delaval. Nedavno jste tu kritizoval neco podobneho.

248093

18.7.2011 22:46

Mate pravdu, strom bych zachoval

siky 200.?.?.?

Reakce na 248093

Nakonec si pan Stwora uvedomi, ze to nebylo nutne ani dobre. Rostle stromy jsou obrovskym prinosem pro ekosystem a lidi i po energeticke strance!
Jsem pro zachovani stromu, jako vzdy... [pláč]

248306

15.7.2011 17:13

rodičům taky na chalupě dost vadí strom

fist.of.heaven 213.?.?.?

dokonce už to hrozilo rozvalem plotu. o koruně ani nemluvě. ale taťka nasadil žebřík a dost podstatně mu "přistřihl křidélka". jakkoliv s jeho, téměř vždy nadbytečnými, zásahy ohledně stromů zhusta nesouhlasím, tentokrát ano. zřejmě to byla jediná cesta. a strom se zmenšil, ale pořád je plný života. stejně jako spousta ptactva v jeho větvích nebo na "tupé špičce" (došlo k nekompromisnímu sežíznutí i na výšku). myslím, že to jde. a jde zbytečné kdykoliv z takto malicherných důvodů strom porážet. vždy jde obřezat (třeba i velmi důkladně), zkrátit na výšku, či provést jiné zásahy tak, aby se dosáhlo požadovaného účelu bez vyhnání této němé duše z našeho světa...

248055

15.7.2011 17:54

RE: rodičům taky na chalupě dost vadí strom

fist.of.heaven 213.?.?.?

Reakce na 248055

až teď jsem přečetl, proč se kácí a nechápu ještě více. přestože neznám podmínky, nedovedu si představit, že není jiné řešení. navíc, už stromy tuším od 25 nebo 30 cm se nesmí bez povolení kácet a vesměs s tím dělají docela tzv. ofuky a hledají vždy jinou cestu. a ta vždy existuje (99%)...

248070

15.7.2011 18:17

Strom

Satanist 50.?.?.?

Nekdy to jinak nejde, asi pred 10 lety jsem musel nechat porazit 2 asi 30 lety borovice, ale zasadil jsem misto nich hned mesic na to o kus dal na jinych mistech 5 cedru, 2 sycamory a jednu borovici kde ty stromy nikomu prekazet nebudou.

248077

15.7.2011 20:11

Anna

Anna 85.?.?.?

Když jsme zdědili dům po rodičích, stál před ním ořech, který rostl v hutné jílovité půdě a očividně kořenil i pod domem. Tak rostl, přerostl dům a začal zasahovat i do el. vedení. Elektrikáři ho kus na jedné straně uřízli. Do rány se chytla houba a i přes naši snahu se loni asi třetina stromu nezazelenala, a letos to bylo ještě o kus víc. Srdce nás bolelo, ale rozhodli jsme strom pokácet. Když se zakousla pila do dřeva, začal se celý dům velice jemně zvláštné třást. Byl to umírající strom, který léta sloužil, dával své plody a stín. Pevný jíl přenášel chvění, které prostupovalo celým domem jako tichý nářek. Bylo to zvláštní, jak to na mne bytostně dolehlo, až mi začaly téct slzy.

248100

15.7.2011 20:42

Mě to připadá docela pochopitelné

kosk 93.?.?.?

Vy tady musíte být stádo natvrdlíků, nebo to pochopit nechcete [smích]. Je jasné, že ten strom něčemu vadí (kořeny mohou začít růst pod základy a hrozí poškození toho domku, nebo rostou do sousedního pozemku či něco jiného, třeba to zastínilo ceý pozemek a opírá se to větvemi o objekt, o okna a tak dále, postě je to asi příliš velký strom na malé ploše) Je nasné že třeba jasan s průměrem kmene klidně i metr těžko můžeme navěky ponechat na zahrádce 6*6 metrů - i když ho tam někdo-někdy zasadil.

No a ta poznámka o těžké technice? Drtička na větve s růměrem 30 cm asi nebude ta malá koupená v nějakém hoby marketu. To je prostě náklaďák. Jestli tam teď je starý plot, tak jde třeba rozebrat a může to tam vjet. Až tam bude třeba nový zděný plot, už to nepůjde. Plot nemusí patřit Editorovi a sousedovi by se nemuselo líbit, kdyby mu přes něj stěhovali nakrájené dubisko. [chechtot]

A sice je pravdou že se stomy mají kácet ve vegetačním klidu ale to je spíše s ohledem na okolí nebo živočichy na nich žijící. Strom je svým způsobem také živý organizmus a zaslouží si úctu a slušné zacházení. Je to i zdroj kyslíku a jsme na takových závislí. Ale že by v létě cítil bolest a v zimě ne? Sry, ale tohle je hodně přitažené za vlasy. Ovšem, věřte si každý čemu chcete.

Stromu je mi líto, ale někdy to jinak nejde. Zahrada není totéž co les..

248107

16.7.2011 11:18

Zrušte akci

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Odvolejte dřevorubce. Začněte se už konečně řídit tím, co cítíte uvnitř a ne tím, co se vám honí hlavou. Nebo tu zas budete řvát jak želva, že jste nedomyslel, nechtěl a nevěděl. Vzpomeňte si na černou kočku. Tentokrát už svůj strom nebudete mít od koho odkoupit zpět.

248145

16.7.2011 17:17

RE: Zrušte akci

Karolína 88.?.?.?

Reakce na 248145

[překvapení]Nechápu jak to myslíte. Z toho stromu jsou už piliny.Pan Zvědavec si tam vysadí třešeň, protože má asi rád bublaninu či co. Je hezké, že se s tím stromem alespoň rozloučil, když už ho musel(musel?)zavraždit.Kara

248160

Příspěvků: 28

15.07. 08:05 Erika 52  Ján Smrek - Stromy
15.07. 08:12 kalik  vegetační klid
15.07. 09:32  Jan
15.07. 10:34 JrK  Hřížení
15.07. 11:16  RE: Hřížení
15.07. 22:17  RE: Hřížení
15.07. 11:38 MoUdrostrak  Jak sveta chape japonska kultura
15.07. 22:22  RE: Jak sveta chape japonska kultura
15.07. 22:46 MoUdrostrak  RE: Jak sveta chape japonska kultura
15.07. 14:31 martas300  Krasne
15.07. 15:59 jen tak  Překvapení
15.07. 16:08 Vladimír Stwora  RE: Překvapení
15.07. 16:52 Lin  RE: Překvapení
15.07. 17:08 MoUdrostrak  RE: Překvapení
15.07. 17:33 Lin  RE: Překvapení
15.07. 17:40 MoUdrostrak  RE: Překvapení
15.07. 19:39  RE: Překvapení
15.07. 23:12 MoUdrostrak  RE: Překvapení
15.07. 18:12 Vladimír Stwora  RE: Překvapení
15.07. 19:45  RE: Překvapení
18.07. 22:46 siky  Mate pravdu, strom bych zachoval
15.07. 17:13 fist.of.heaven  rodičům taky na chalupě dost vadí strom
15.07. 17:54 fist.of.heaven  RE: rodičům taky na chalupě dost vadí strom
15.07. 18:17 Satanist  Strom
15.07. 20:11 Anna  Anna
15.07. 20:42 kosk  Mě to připadá docela pochopitelné
16.07. 11:18  Zrušte akci
16.07. 17:17 Karolína  RE: Zrušte akci

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 82 čtenářů částkou 11 674 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Kanadský premiér má problém: Před 20 lety šel na karneval za Araba19.09.19 10:14 Kanada 2

Školy v Británii mají problém s babochlapy na záchodech19.09.19 00:28 Británie 3

Další kulturní obohacení pro Itálii: Okupant v Miláně bodl nůžkami vojáka do krku, křičel Alláhu akbar17.09.19 18:43 Itálie 1

Japonsko chce vypustit radioaktivní vodu z Fukušimy do moře15.09.19 21:40 Japonsko 7

Istanbulské ideologické zlo15.09.19 21:37 Česká republika 1

Akademik Ferák: Exodus moderného človeka z Afriky13.09.19 04:56 Slovensko 3

Další kulturní obohacení v Itálii. Italové budou Salviního ještě prstíčkem vyhrabávat z politického hrobu12.09.19 23:54 Itálie 5

Mrtvé včely kolem vysílače 5G12.09.19 12:59 USA 7

Případ Mazurek: Občan podal "sebeudání"11.09.19 21:11 Slovensko 3

Proruský žoldák? Co to je?11.09.19 19:08 Česká republika 5

Zeman v Srbsku: „Mám rád Srbko a srbský národ a nemám rád Kosovo“ 11.09.19 17:09 Česká republika 7

Praha - černých dealerů drog město zaslíbené...11.09.19 10:18 Česká republika 2

Jourová je místopředsedkyní Evropské komise. Dohlédne také na dezinformace10.09.19 16:27 Evropská unie 6

Hamáček šílí. Chce, aby ženy nemusely přechylovat příjmení09.09.19 15:55 Česká republika 6

Pelikán vydáním Nikulina nespáchal trestný čin. Jednal správně, řekl žalobce07.09.19 22:08 Česká republika 5

Poslance Mazureka se zastal Fico - a vyšetřuje ho policie též!06.09.19 21:38 Slovensko 5

Nová studie o příčinách pádu WTC705.09.19 15:32 USA 5

Diversita = bílá genocida05.09.19 10:42 Neurčeno 9

Z dění ve Středozemním moři (videa)05.09.19 08:04 Itálie 0

Liberálne médiá sú zhrozené. Prieskum ukázal, že učitelia omnoho viac dôverujú Hlavným správam ako Denníku N alebo SME04.09.19 20:38 Slovensko 0

Měnové kurzy

USD
23,44 Kč
Euro
25,90 Kč
Libra
29,26 Kč
Kanadský dolar
17,68 Kč
Australský dolar
15,93 Kč
Švýcarský frank
23,61 Kč
100 japonských jenů
21,71 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,78 Kč
Ukrajinská hřivna
0,95 Kč
100 rublů
36,69 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 130,49 Kč
1 unce stříbra
417,29 Kč
Bitcoin
231 794,31 Kč

Poslední aktualizace: 19.9.2019 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 4 413