Diskuze k článku

Jak je to s vypouštěním radioaktivní vody do moře

Příspěvků 90

8.4.2011 3:34

Ale i tak

Soudce Lynch 81.?.?.?

jsem včera zrušil dovolenou v Thajsku... Ztráta Ł150 za storno letenky je mi milejší, než plavání v radioaktivní vodě.

241281

8.4.2011 4:25

RE: Ale i tak

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 241281

Udělal jste dobře. Ne proto, že by ta voda byla o moc víc radioaktivní než "před Fukušimou", ale Vaše vlastní obavy by mohly být ve svých důsledcích pro Váš organizmus škodlivější, než ona voda. Někteří často létají, aniž by tušili, že při tom inkasují "dosti významnou" dávku ozáření. U personálu letadel je celková kumulovaná dávka hlídána. Takže, kdybych tam letěl já, tak bych se tam docela těšil, možná bych si ještě prověřil mořské proudy v oblasti, abych mohl to naředění brát s větší jistotou. Myslím si (nepočítal jsem), že let bude z hlediska inkasované dávky větším rizikem než plavání ve vodě.
Článek ale také pokládá opětovně (neřešitelnou?) otázku, kdy věřit předkládané informaci a kdy ne.
Právo být laikem je kruté - odkázán na uvěření. A jeden nemůže být odborníkem na všechno...

241286

8.4.2011 11:37

RE: Ale i tak

Soudce Lynch 81.?.?.?

Reakce na 241286

Pak jsem zacal premyslet, ze bych tedy na misto k mori jel z Bankoku na sever, jenomze v Rijnu konci monzumy a "divocina" je plna komaru. Ockovat se nechci nechat, pac se nechci stat soucasti Gatesovi statistiky. Sledujte od casu zaznamu 02:40 ... http://naturalnews.tv/v.asp?v=A155D113455FAC882A32...

241312

9.4.2011 14:03

RE: Ale i tak

lu.bro 78.?.?.?

Reakce na 241281

Nevím, nerozumímm tomu, nejsem expert, nejsem znalec, ale!!!

Doposud nikomu nevadilo koupat se v mořích a oceánech, větrat v domovech, létat v letadlech, nikomu nevadilo zdolávat vysoké pohoří a nikdo se nepozastavil nad tím kolik radioaktivního prachu je v atmosféře po pokusných atomových výbuších, kolik je kontaminováno mořské vody atomovými bombami odpálenými pod hladinou moře, opět jako pokusy, nikomu nevadilo, že nemají ani páru o tom kolik atomových ponorek bylo za studené války potopeno aniž by byl zajištěn reaktor, kolik ponorek a lodí bylo potopeno po nějaké nehodě, nikdo se nezabýval fakty, že některé společnosti likvidovaly radioaktivní odpad tím, že ho prostě vyklopily do oceánu. A teď když se to nějaké vládě hodí, nebo snad nějakým mediím tak se budu bát???? Je to skutečně katastrofa! Je to však nehoda! A jestli chci zodpovědnost po japoncích prvně bych měl hnád k zodpovědnosti vlády, které vykonaly tisíce pokusů s atomovými zbraněmi. Nebo se pletu?

Asi se platu nejsem jaderný fizik, nejsem člověk znalý problematiky. Ale hlavně nejsem posrany tehdy když si to někdo přeje!!!! [chechtot]

241379

9.4.2011 20:59

RE: Ale i tak

Soudce Lynch 81.?.?.?

Reakce na 241379

Nejsem podelany, ale taktez nedrazdim cobru bosou nohou, ikdyz to frajeri v Asii delaji.
Urcite ta nehoda (nazivejme to jakkoliv) neni na mavnuti rukou... Dodnes se v Belorusku rodi deti s vrozenymi tezkymi vadami... Fakt svym detem, ktere snad jednou budu mit nepripravim peklo jenom proto, ze nekteri jsou "odvazni", no spise ignoranti.

241402

9.4.2011 18:00

RE: Ale i tak

Jiri. 98.?.?.?

Reakce na 241281

>jsem včera zrušil dovolenou v Thajsku... Ztráta Ł150 za
>storno letenky je mi milejší, než plavání v radioaktivní
>vodě.
To vam schvaluji. Na Machaci je to bez problemu. Je lepsi byt dnes aktivni, nez zitra radioaktivni.

241387

9.4.2011 21:01

RE: Ale i tak

Soudce Lynch 81.?.?.?

Reakce na 241387

Jiri, ta dovca bude az v rijnu, ale jinak Machac nebo Slapy... Proc ne [smích] .

241403

10.4.2011 2:47

RE: Ale i tak

Jiri. 98.?.?.?

Reakce na 241403

>Jiri, ta dovca bude az v rijnu, ale jinak Machac nebo Slapy...
>Proc ne [smích] .
No v rijnu se na Machaci a na Slapech, valeji jen prazdne kelimky od piva. V rijnu uz je to jedine tak na Hawaii.

241417

8.4.2011 4:12

Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

A jak je to s hromaděním zdrojů těch bekerelů v živé části přírody? Jestli to můj selský rozum chápe správně, tak to pozadí v přírodě povětšinou tvoří zbytky izotopů s dlouhým rozpadem. To, co mělo krátký poločas rozpadu se dávno rozpadlo. Globální čísla světového oceánu mě skutečně nezajímají. Já se zajímám o fluktuace radiace od toho globálu v okolí Fukušimi a jaké to bude mít lokální a případně větší důsledky?

Takže tady píšou, že v té vodě je izotop iodu. Ten má poločas rozpadu 9 dnů. S čistě jodem si člověk nemusí dělat hlavu. Jaká bude druhotná radiace v těle způsobená tímto rozpadem jodu? Mám si s něčím dělat starost? Pokud se izotop Cs ukládá v tělě, tak poločas rozpadu mi dělá vrásky. Nechci tady být věčně, ale 30 let je taková doba z hlediska života lidkýho na hovno. Je to příliš hodně, aby nám to rychle zmizelo a není to poločas s miliónem let, aby ten rozpad nebyl moc čiloučkej. Jistě bude existovat i do toho odvozená druhotná radiace, bude určitě mnohem slabší oproti tomu jodu, ale...

V moři se to rozředí to je fakt. Na kolik budou poživatelné produkty moře i na pevnině v okolí Fukušimi? Rusko zaujalo dle mého názoru racionální přístup. Zakázalo dovoz potravin, které po proměření nevyhovali. To v Bruselu nám změkčili normy a někde jinde zakázali úplně všechno z Japonska.

Mno, za 3 týdny máme 11 500 tun méně radiokativní vody a zřejmě máme dalších 10 000 tun více radiokativní vody. Japonci veřejně přiznali nepřímo bouchlý bazén s vyhořelým palivem, kdy do novin pustili informaci, že zamoření elektrárny se potáhne na měsíce. Pokud pominu fotku, kde prostě v reaktorové budově jsou pod střechou pouze zbytky trosek, ale nepředpokládá se, že toho si lidi všimnou. Než se to hodně aktivní svinstvo během těch několika měsíců rozpadne, tak z něj asi bude taky i radioktivní voda, semtam zaprší.

Na protavený reaktor se ptát nebudu, na to SÚJB nechtějí raději ani pomyslet. Ale s velmi radiokativní vodou si nemusí v SÚBJ dělat starosti ohledně vypouštění plných bezpečnostních nádrží. To poteče spodem přirozenou cestou. Akorát odborníci v Tepco si nebudou schopni vysvětlit radiokativní jód, či jiný izotopy ve vodě za půl roku v oceánu, když z bazénu na povrchu nic neteče a zrovna delší dobu nebude ani pršet.

241285

8.4.2011 5:20

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 241285

Jedné vrásky Vás zbavím, na víc nemám čas.
>Pokud se izotop Cs ukládá v tělě, tak poločas rozpadu mi dělá vrásky.
Stačí "nevypíjet" moře v okolí Fukušimy, a tím zabráníte ukládání...

241287

8.4.2011 5:29

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 241287

Doplním ještě, že třeba vynechat také pojídání "plodů" tamějšího moře.

241288

8.4.2011 13:37

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241287

Aha, tak proto Rusko po změření pozravin z okolí Fukušimi zakázalo dovoz. Konečně jsem to pochopil. Mno, kdyby jste měl více času, tak mi toho mohlo docvaknout více. [mrknutí jedním okem]

241315

8.4.2011 8:09

RE: Hmm,

TS 85.?.?.?

Reakce na 241285

Vetsina aktivity v te vode je jod. Ten se za par dni samovolne rozpadne a bude od nej pokoj. S tim bych si moc starosti nedelal, za mesic ho bude 1/10 toho co je ho ted a za dalsi mesic asi 1/100. Pokud neprobiha stepna reakce, dalsi jod se ve vyznamnem mnozstvi neprodukuje a tedy jeho mnozstvi ve vode bude klesat.

Cesium, jak bylo zmineno, je diky svemu neprijemnemu ani dlouhemu ani kratkemu polocasu rozpadu tak nekde mezi mezi problemem docasnym a problemem nevyznamnym. Jeho vyhodou je ale pomerne kratky biologicky polocas - cesium se chova v organismu podobne jako draslik, akumuluje se prevazne ve svalech, a zhruba polovina se ho vylouci za 1-4 mesice.

Stroncium 90 je horsi, to se chova podobne jako vapnik, zabudovava se v kostech a z organismu se moc nevylucuje. Zase ho na druhou stranu neuniklo moc.

Nektere stepne produkty se dost silne vazou na castice pudy. Tim se rovnovaha mezi koncentraci rozpustenych iontu ve vode a mnozstvim adsorbovanym na pudnich casticich posouva ve prospech adsorpce. Tim se dramaticky omezuje bioakumulace v rostlinach, protoze ty nejsou schopny z pudy zpracovavat to, co nedostanou skrz koreny ve forme roztoku.

Jestli se reaktory neprotavily do ted, uz se neprotavi. Nejvetsi produkce odpadniho tepla byla tesne po jejich odstaveni, a klesa rychle a exponencielne. Prvni den je kriticky, dalsi dva tri jsou neprijemne, pak uz to docela jde. Pokud to prece jenom nekde v tech prvnich dnech povolilo, nebude to nejspis reaktorova nadoba samotna, ale spis nejake potrubi do ni vedouci. Prime poruseni reaktoru a nahla injektaz velkeho mnozstvi roztaveneho coria do vody pod reaktorem by byla udalost, ktera by se dala jen tezko prehlednout z optickeho, akustickeho i radiologickeho hlediska.

Doporucil bych si pro jistotu poridit levneho Geigera (technice se da verit vic nez mediim a poblitikum), chvili si s nim hrat a zvyknout si na to co jsou pro danou lokalitu "normalni" udaje (nejake pozadi je tam vzdycky, uplne tichy Geiger neznamena nulovou radiaci ale porouchany Geiger), a delat si starosti akorat kdyz Geiger zacne zpivat nejak neobvykle aktivne.

241293

8.4.2011 9:42

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241293

"Prime poruseni reaktoru a nahla injektaz velkeho mnozstvi roztaveneho coria do vody pod reaktorem by byla udalost, ktera by se dala jen tezko prehlednout z optickeho, akustickeho i radiologickeho hlediska"

Jo tak právě to je na tom videu s posledním výbuchem v té III. reaktorovně nemlich stejný, jako malá Hiroschima. Hřib tak na 1/2 km vysoko, rána slyšet na 10 km, barák fuč i bazén s 300 tunami vyhořelého a bůhví kolika tunami plutonia fuč a radiace až u nás. Je to dost? Nebo pořád ještě málo?

241301

8.4.2011 10:34

RE: Hmm,

Marek Bozenhard 80.?.?.?

Reakce na 241301

O efekt samotného výbuchu nejde. Pokud by k tomu došlo, bude kolem rapidně vyšší aktivita. Věřte, že reaktor 3 je nepoškozen. A bazén je na svém místě.

241304

8.4.2011 20:22

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241304

Díkybohu. [cool]

241341

9.4.2011 0:32

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241304

Opravdu? Tady píšete, že si myslíte, že na fotce vidíte poškozený dekl o reaktoru.
http://www.zvedavec.org/nazory_4314.htm#ptr240886

A tady se píše SÚBJ, že cituji:
Vyhořelé jaderné palivo, které je již vyjmuto z aktivní zóny, stále generuje teplo, proto je nezbytné jej kontinuálně chladit. K tomuto účelu slouží bazény vyhořelého paliva, které jsou na fukušimské jaderné elektrárně umístěny v horní části reaktorové budovy každého bloku (a dále je na elektrárně jeden bazén společný pro všech šest bloků).
http://www.sujb.cz/?c_id=1091

A tady je konečně detail fotky reaktorové budovy 3 ve Fukušimě 1 s tím vámi komentovaným poškozeným deklem reaktoru. Stále teda tvrdíte, že bázen na vyhořelé palivo u třetího reaktoru ve Fukušimě 1 je funkční a nepoškozený na svém místě? Minule jste se k bazénům s vyhořelým palivem nevyjádřil.
http://img835.imageshack.us/img835/4287/diravreakt...

241352

9.4.2011 10:31

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241352

Co chceš od SÚBJ vlastně slyšet?
Nastala apokalypsa a blíží se příchod mesiáše?
Toho se asi nedočkáš, neboť výsledek jejich měření = nebezpečí nula!
Ale nikdo ti nebrání popíjet jód a chodit v atombordelu (to je takovej oblek), i když za tyhle nápady by každej zasloužil po tlamě, protože panika se šíří rozhodně rychleji než prasečí chřipka.
Ty chceš reakce na něco, co vůbec není ničím podložené, pochybné jsou konec konců i šířené záběry a fotografie a vyvodit z toho cokoliv relevantního je zhola nemožné! Nakonec i tamní úřady musí již jednat pod hysterickým nátlakem a podle toho budou vypadat i "šetření a závěry", přižemž vždy je ve hvězách, kdo jsou vlastně ti "opeativní inspektoři". Panika zaseje nedůvěru vždy nejdříve k lidem z branže. V Černobylu se v rozhodující fázi měření vyšlo z údajů od lidí, kteří neměli s oborem prakticky nic co do činění a není vůbec vyloučeno, že v nich byly úplné nesmysly, a to navíc s "postranními" úmysly (do teď je podivné, co se tam vlastně stalo, ty pořady co jsem o tom viděl jsou přinejmenším "tvorba" a raději bych to dal do přihrádky "propaganda" ).

BN

241371

9.4.2011 16:23

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241371

Já chápu, vy chcete abych nepřemýšlel, aspoň ne veřejně. Máte nějaký seznam o čem nemám myslet kromě desatera, Boha, havárii ve Fukušimě, nemožnosti se připravit na Armagedon... Nebo raději pár dobrých uvědomělých rad? [velký smích] [velký smích] Žádný strach veřejnost se o moje puzle nezajímá, a v bedně se to nedozví.

Když budou přemýšlet ti, co makají na zrušení následků havárie nebudu mít materiál k úváhám. Pak budu vědět, že befel nad havárkou má někdo, kdo nedělá hloupé chyby nebo nezkouší zamést něco pod koberec, což vytváří další negativní důsledky, protože primární důsledky se ho budou později týkat i jeho maličkosti. K tomu patří i racionální úvaha, co jde a nejde zcenzurovat a jakým způsobem se to, co nejde zcenzurovat podá. Když je na netu běžně fotka, kde je viděr pod troskami obnažený dekl reaktoru, tak požaduju, aby propagadnu měl pod palcem myslící člověk a ne nějaký pitomec. Čert vem fotku, ale ta fotka přestavuje důsledky a ty se s časem začnou projevovat a nepůjdou schovat za skříň. Co udělá pitomec potom, až mu nikdo nebude věřit ani nos mezi očima?

Až teda uvidím, že tam je vedení, které pohlídá různé týpky z Tepco a nebudou dělat hloupé chyby, tak budu mlčet. Dále některé důsledky vyplavou na povrch, a až se to stane, tak pozbyde někdo důvěryhodnost. Co myslíte co se stane, až někdo zbaští hříbky nebo řasu s nějakou rybou, která má být podle oficiálních čísel v pořádku? Už rozumíte? Ani já nestojím o paniku a hysterii okolo jádra. Akorát se divám dále dopředu. Nejsem ve stresu mám patřičný odstup a skládám si to své puzle do celkových souvislostí.

A žádný strach až začne hyterie, tak podám taky veřejně svůj názor, co se stane pokud teď rychle odstoupíme od jaderné energie. Za všechno je třeba zaplatit cenu. Samozřejmě k tomu přidám, že nestačí na oborech jaderné fyziky nepustit vola k reaktoru. Důležité je také, aby vůl lidem od reaktoru a těm co staví reaktory nemohl velet. Po Fukušimě i v Japonsku budou nuceni zvažovat geopolitická pro a proti ohledně rizik jaderné energetiky. Na některých místech by prostě jaderné elektrárny stát neměli, i když se to prodraží při stavbě.

241384

9.4.2011 18:08

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241384

Ale René, právě že mysli! A klidně veřejně! Proto vem do úvahy fakt č.1. Nikdo, kdo tu mrská údajema a číslama, tam nebyl. To znamená, že to celé je mediální záležitost. Pokud tam někdo dojede, změří a vyfotí, podá o tom svědectví, pak bude důvod přemýšlet o Armabetonu.
Zemětřesení s vlnou - ano, tragédie. Ale kvůli tomu kupodivu nikdo nepanikaří.
Radioaktivita - ne, nevíme nic kromě záběrů cákajících hadic a divných explozí neznámého původu s neurčitými důsledky. A po propagandě nemůžeš chtít nic, než zase propagandu. Po SÚJB můžeme chtít jejich měření, a to podali a zveřejnili na jejich stránkách. Komentář k mediálním kauzám je už jaksi...navíc.
Kromě cesty do Fukušimi se můžeš ještě modlit a šířit tak klid, mír a pohodu na neděli [smích] .
Ještě popřemýšlej, kolik toho je třeba "vybouchnout", aby to úplně zabetonovali a šli šlapat dynamo do sklepa. Třeba Němcům snad nakonec bude bohatě stačit jen agentura rojtrs.
(a já si jdu dát pivo a pokecat o pláštěnkách proti radioaktivtě se svými mediálně zblblými sousedy)


BN

241388

9.4.2011 19:46

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241388

Bať ta fotka to je mediální záležitost. No vidíte a já podle desatera a plánku elektrárny hledal bázen nad reaktorem a furtv mediálním zfalšovaném materiálu nemohl nic najít. Zřejmě to nějaký ziskuchtivý plátek s tou snahou o publicitu přehnal. Jak vidím, tak vy jste tu fotku už správně propočítal a definoval proirity i banality. Berete na pívo kalkulačku nebo rovnou kompjútr, aby to na sousedy udělalo dojem? Pokud jsou sousedi zblbí hodně, doporučuju kopjútr a k tomu nějakou hezkou animaci, to dělá dobrej dojem a pak to zazdít panákem. I když to možná není nutné v bedně je to prezentováno optimisticky, vlastně je tam věrně zobrazena skutečnost. [velký smích] [velký smích] Jsem rád, že se vám úpodařilo dojít k vnitřnímu klidu, z rána jste mi přišel malinko rozhozenej. Dát si na to pár plzní prej taky pomáhá. Já si zamedituju, to zas dělá dobře mně. [mrknutí jedním okem]

241395

10.4.2011 0:00

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241395

Neboj René, hádám se jen tak ze sportu, proto mám své sousedy rád, a i kdyby mi měl radioaktivní slejvák spálit palici, necouvnu. Komp samozřejmě vždycky beru sebou, pravda, kromě TV, je přeci ještě na jútrub.
(ten neklid je po tý plzni byl pryč...ale už se zase bojím rána...bude zase ten nukleární spad) [mrknutí jedním okem]

BN

241410

9.4.2011 18:55

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241352

Asi jsem to s tou ironickou zkratkou přehnal. [chechtot] Jak jinak se na ten bezbřehý optimismus dalo reagovat? [oči v sloup]

241391

9.4.2011 19:57

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241391

Mnoo, ukažte mi kde je ten neporušený bázen u třetího reaktoru. To by mohlo pomoct, já ho prostě nemůžu najít asi zákal nebo co? Nebo možná vítr Máchale. [velký smích] [velký smích] A pokud jste náhodou od fochu v jaderné energetice, tak bych si v blízké době snažil svůj ironický ostrovtip držet na uzdě. Copak já a lidi tady ze Zvědavce, my jsme za ty roky na ostrovtip zvyklý, ale obyčejnej vobčan by mohl být teď po Fukušimě více nedůtklivý a lidi by si pak mohli něco blbě masově vyložit. [mrknutí jedním okem]

241397

9.4.2011 20:12

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241397

Takhle bysme se mohli honit jako pes za svým ocasem. [chechtot] Ty vaše reakce jdou mimo cíl a generují šum. [zmaten] To já jsem přece dal tu fotku s obnaženým reaktorem do placu.[velký smích] Zkontrolujte IP. [překvapení]

241398

9.4.2011 21:57

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241398

No jo no, někdy si ta ironie blbě identifikuje obvzlášť ve zkratce. Já nekontroluju IP adresy, já se podepisuju, ale kontroloval jsem zda ta ironie byla reakce na můj příspěvek a nedocvaklo, že jste si jenom povzdechl. Holt někdo to má s ironií jednoduchý, když vidí Bartošek. Ale chápu, že někdo může skutečně padné důvody něco napsat a nepodepsat se. Člověk má různé profese a pod svým jménem nemůže pustit některé věci ven bez nepříjemných osobních důsledků. S tí, si zase extra hlavu nedělám já. Psaní do Zvědavce mě neživí a padáka ze stavby mi šéf za to asi nedá. [mrknutí jedním okem]

Ale dobře bez ironie. Mluvčí SÚBJ dostal určitě pojeb za komentář té fotky s tím poškozeným deklem od reaktoru a bezesporu i za aktivitu na Zvědavci. Komentář k bazénu na vyhořelé palivo u reaktoru 3 od něj opravdu nečekám, ale bylo by dobré zdržet se chlácholivých reakcí typu radioktivní pozadí vesmíru je ohromná cifra, vydělte to jinou ohromnou cifrou a nedělejte si těžkou hlavu, protože lidem mého typu to leze na nervy. Když oficálně pod svým jménem nemůžu říct svůj názor, pak mlčeti zlato má dvojnásobnou váhu. Jak bylo řečeno Zvědavec čte pár tisíc lidí. Veřejnost zajímá superstar, kdo komu zahnul v tom cirkusu zvaném šoubyznys nebo jestli podráží Kanáry a pívo. Pokud to čte i někdo důležitej na SÚBJ se s tím trápit nemusí. Skutečně důležití lidé jsou dobře informovaní a analýzy situace jim dělají špičkový experti.

241405

12.4.2011 0:05

RE: Hmm,

Marek_Emp 78.?.?.?

Reakce na 241405

Dobrý večer, René,

pojeb jsem nedostal, ale vrtalo mi hlavou, jak je možné, že mohou Japonci psát o nepoškozeném primárním kontejnmentu, když je dle Vás (fotky) roztěsněný "až běda". Když jsem se díval na další desítky fotek, secvaklo mi to. Jak tu bylo psáno.. budova reaktoru č.3 nemá okolní "desky" .
Co se týče bazénu č.3 . Ano, předpokládá se poškození paliva, ale bazén tam je i se svým obsahem. nic neulítlo.
A závěr komentovati netřeba. Já vystupoji pod svým jménem se všemi klady a důsledky. Nebo si fakt myslíte, že by nějaká státní instituce nechala své občany v riziku? Myslíte si, že by nezasáhla IAEA, že by nebily na poplach radiační ochrany nejaderných zemí či protijaderných zemí.. (když už nám nevěříte?)... Nad tímto se zamyslete. Skutečně za zlehčování situace nic nemám, naopak.

241555

10.4.2011 18:04

RE: Hmm,

Marek_Emp 78.?.?.?

Reakce na 241352

ad1) Jde o roztěsněný "primární kontejnment" nikoli reaktorové víko. Navíc, po porovnání desítek obrázků je zřejmé, že jde o reaktor bloku č.4, který byl při zemětřesení v odstávce a tudíž zcela záměrně roztěsněný a nebylo v něm palivo.

ad2) s 2. odstavcem je něco v nepořádku? Bazény jsou zavaleny sutí, ale jsou tam. Když píšu, že jsou "nad reaktorem" není to přesné, omlouvám se, jsou ve výšce reaktoru (vrchní část bazénu je ve výšce primárního kontejnmentu (žlutého deklu)

ad3) fotka není směrem k bazénům, ale na opačnou stranu.

241456

10.4.2011 21:13

RE: Hmm,

e1ement 78.?.?.?

Reakce na 241352

Az na to ze fotka je z bloku 4, na bloku 3 neexistuje stena, ktora je pred tym vasim deklom, kedze vybuch ju znicil. Ten dekel je tam odlozeny, normalne ak by bol na reaktore tak by bol o poschodie nizsie a viac v strede budovy. Takze miernite paniku...

241465

8.4.2011 11:00

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 241301

"U nás" nameraná radiácia zrejme nie je tá zlá z japonskej elektrárne vo Fukušime, ale podľa všetkého naopak dobrá a demokratická z uránovej munície použitej proti zlému a nedemokratickému Kadáfímu v Líbyi.

241307

8.4.2011 10:55

RE: Hmm,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 241293

"Orientačné počty" koľko radioaktivity zostáva po nejakom čase sú pomerne ľahké - 10 x polčas rozpadu = 1/1024 pôvodnej aktivity alebo niečo menej než jedno promile pôvodnej aktivity.
V prípade jódu to znamená "tri mesiace" (presnejšie 80 dní). Bohužiaľ, stroncium 90 je "nafurt", 10 polčasov predstavuje 289 rokov.
V čase Černobilskej havárie to napríklad komanči riešili fikane - z čerstvého mlieka sa robilo mlieko sušené alebo kondenzované a to sa potom skladovalo viac ako pol roka v štátnych skladoch. Za ten čas prakticky všetky nebezpečné krátko žijúce izotopy spoľahlivo vymreli na nemerateľné hodnoty (na úroveň pozadia alebo hodnoty, ktoré sú bežné u mlieka v blízkosti uhoľných elektrární).

Meranie
Bohužiaľ, bežne dostupný geiger má jeden problém - nebezpečná je beta radiácia, ktorá bežne neprejde ani alobalom, ale pri požití (keď sa dostane do tela) narobí významné škody. Bežné geigre však majú počítacie trubice z kovu (hoci veľmi tenkého) a tak beta radiáciu príliš ochotne nemerajú.
Logiku to má - merač je obvykle určený na to, že ho mám v ruke a pohybujem sa v teréne. Zaujímajú ma "nebezpečné miesta", kde môžem dostať nebezpečnú dávku "zvonku". Ale alfa a beta zvonku nejak zvlášť nebezpečné nie sú - chráni ma už bežný odev. "Zvonku" je nebezpečné hlavne prenikavé žiarenie gama a neutróny a na tieto reaguje geiger s kovovými trubicami dobre a presne.

Ešte horšia je alfa, ktorá je "zvonku" prakticky neškodná - neprejde výkresom a má problém preniknúť ľudskou pokožkou, ale pri požití je jej účinok veľký (koeficient Q má rovný 20).
Na alfa radiáciu treba buď špeciálny (a riadne mastný - rádove státisíce) merák, alebo trpezlivosť.

Robí sa to potom obvykle tak, že merací prístroj v normálnej prevádzkovej zostave (zakrytovaný) meria povedzme hodinu radiáciu z nejakého vzorku, napríklad z húb, či z vody - meria sa tesne nad hladinou (meria sa dlho, pretože intenzita žiarenia je obvykle veľmi malá - ak niečo nameria ihneď, je to zlé a kontrolovaná potravina je samozrejme nepoživateľná), potom sa trubica celkom odkryje (postup je obvykle popísaná v návode) a opäť sa hodinu meria radiácia - nameria o čosi viac a rozdiel oboch meraní sa prenásobí nejakou bulharskou konštantou závislou na type trubice (malo by to byť v návode) a tak sa určí množstvo alfa radiácie. Na odkryté trubice sa nesmie šiahať a nesmú sa samozrejme dotknúť vzorky.

241306

9.4.2011 6:16

RE: Hmm,

TS 85.?.?.?

Reakce na 241306

Mate pravdu ze nebezpecnejsi nez gama je beta a jeste horsi je alfa, pri interni kontaminaci.

Ovsem detekuje se, alespon v mnozstvich vetsich nez malych a v "beznem" slozeni izotopu z havarky, pomerne slusne. Vetsina tehle radionuklidu ma tendenci vyzarovat k emisim castic jeste gama fotony, a ty uz jsou videt docela dobre.

Nektere ruske geigerovy trubice dokazou detekovat i betu, pokud ma dostatecne vysokou energii.

Existuji i "pancake probes", trubice s jednou stranou vyrobenou z tenke vrstvy slidy. Jsou nechutne choulostive, ale dokazou detekovat i alfa zareni.

A pak mame scintilacni detektory. Treba takovy vzorek vody by sel analyzovat docela jednoduse tim, ze se kyveta postavi na fotonasobic a naplni smesi vzorku a scintilatoru, a chytaji se zablesky. To by se myslim dalo spichnout i podomacku ze soucastek sehnanych pres eBay.

241362

9.4.2011 8:29

RE: Hmm,

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241306

Říkate kvocient Q 20, tomu mají odpovídat těžká jádra a fragmenty při štěpení těchto jader. Při druhotné radiaci v těle máme volné radikály, to člověku můžou velmi rýchle dojít vitamíny v těle. Jenom tak na okraj jak to je s detekcí neutronů u běžného geigerova počítače? Jaké geigery používají pracovníci na havárce? Slyšel jsem, že běžní opráváři prej žádné, že nafasovali nějakou krabici, která jim odpípne, že mají nakoupený limit a padla. Pravda vědění je nebepečná věc a když hromada lidi něco ví, tak se to většinou vykecá. Potom se musí dementovat chybná měření na vysokých hodnotách a to nevypadá dobře. Měli by jim dát upravené dozimetry, aby si lidi mohli přečíst nějaké optimistické číslo a dobu pobytu úměrně zkrátit k méně pozitivnímu a více realnému číslu.

Ale musí být připraveni nést odpovědnost, když se lidem podaří trefit nějakou nebezpečnou fluktuaci. Já bych si to na triku nevzal, zákon karmy. Dal bych lidem pracujících na havárii nejlepší dozimetry, aby mohli sami udělat rychlá rozhodnutí. Samozřejmě tvrdá cenzura informací pro veřejnost. Kompletní data pro vládu a MAE, ať si s nima naloží podle uvažení. Je nutné to dát i MAE, aby náhodou někoho ve vládě nenapadlo dělat blbosti a něco preventivně kopat pod koberec z důvodu dřívější odpovědnosti. Jenomže tohle může udělat nezavislý člověk zvenku a ne i poctivý inženýr od Tepco.

241364

8.4.2011 9:26

Blb, nebo cynik?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Co jiného než fabulace lze očekávat od profi fabulátora. Takový nesmí říct pravdu ani kdyby chtěl - vznikla by panika. Ono už mnohé vypovídá jeho chápání významu slov. Kdo dokáže napsat, že: "...daleko více díky zkouškám jaderných zbraní", nebo "... díky této havárii.", tak je buďto blb, nebo cynik.

Jinak ale kdo chce informaci o radiační situaci v ČR měřenou denně na několika desítkách míst, tak je na: http://www.suro.cz/cz/rms/svz/tabulka a v menu jsou další údaje. Hodnota kolem 0,12 mikroSv/hod. je cca 1 mSv/rok a pokud jde o jednotky, tak:
1 Sv = 1Gy = 100 rem = 100 rad

Jednorázová dávka 5 Sv spolehlivě letální do měsíce.

Nynější hodnota ročního limitu pro pracovníky se zdroji ionizujícího záření byla stanovena 50 mSv, pětiletý limit 100 mSv (5 po sobě jdoucích let). Základní limity pro ostatní obyvatelstvo jsou stanoveny ve výši 1 mSv/rok.

Pro hodnocení radiačních nehod u jaderných reaktorů se též používá mezinárodní 7-stupňová tabulka:
1.stupeň = odchylka od normálního provozu;
2.stupeň = porucha;
3.stupeň = vážná porucha;
4.stupeň = havárie s účinky v jaderném zařízení;
5.stupeň = havárie s účinky na okolí;
6.stupeň = havárie s vážnými radioaktivními následky;
7.stupeň = velká havárie s rozsáhlými radioaktivními následky.

Středně těžká havárie se stupněm 5. vznikla 28.března 1979 v JE Three Mile Island v Pennsylvánii v USA. Vlivem poruchy čerpadla sekundárního chladicího okruhu, došlo ke vzrůstu teploty a tlaku v primárním okruhu, čímž se otevřel přetlakový ventil a reaktor byl nouzově zastaven. Zařvali přitom dva technici. První - "zavři to!" - protože pořád zůstával otevřený přetlakový ventil, a druhý - "nejde to!" - a tak tlak v primárním okruhu klesl, některá náhradní čerpadla vodního chlazení selhala, zbylým teplem začala voda vřít a prasklo několik palivových článků. Do okolí unikla radioaktivní voda, pára a plyny - bylo zamořeno široké okolí elektrárny a muselo být evakuováno několik tisíc lidí.

Dosud nejtěžší radiační havárie se stupněm 7. nastala 26.dubna 1986 v JE v Černobylu. Důsledky se naštěstí ukázaly být mnohem menší, než se zpočátku jevilo.

K tomu lze jen dodat, že viníci obě nehody - v Three Mile Island i v Černobylu - několik dní zcela tajili a ti v USA co do následků i utajili. Japonci mají zatím 5. stupeň, ačkoliv je to nejméně stupeň 6. a nadějný je i stupeň shodný s tím zemětřesným - 9. Místo utajení zatím jen lžou tak, až tomu sami věří a dokonce jim věří i odborníci, neboť v tom co mají mezi ušima, jim Fukušima vypla napájení starého dobrého selského rozumu.

Podrobný matriál k problematice radiace je na:
http://astronuklfyzika.cz/RadiacniOchrana.htm

241299

8.4.2011 11:37

RE: Blb, nebo cynik?

Marek_Emp 80.?.?.?

Reakce na 241299

U používání slova "díky" odkazuji na článek http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=5655 z Ústavu pro jazyk český AV. jsou v něm uvedeny příklady, že toto slovo se používá v kladném i záporném významu.
Nejsem lingvista - estét a Vaši připomínku beru.
Teď k obsahu Vaší reakce:
1) měřené pozadí ze "staniček" SÚRO slouží jako tzv. "Síť včasného zjištění". Nelze z nich odvozovat, jaká je roční dávka obyvatele. Například významý podíl v roční dávce hraje radon, který je problémem uzavřených místnosti a ten staničky rozhodně nenaměří.
Není zcela pravda, že se 1 Sv = 1 Gy. Jde o zjednodušení.(platí to pouze pro záření gama a beta) Pěkně je to popsáno viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Sievert.

Jak jste přišel k 5 Sv při "létání do měsíce" nechápu.

K poslednímu odstavci: Pokud mě máte za cynika za používání slova "díky", nerozumím tomuto. "...a nadějný je i stupeň shodný s tím zemětřesným - 9" .
Když pominu, že takový stupeň neexistuje a nechápu, odkud máte informace, že je situace tak fatální, nepřijde mi slovo "nadějný" jako nějaké, které se používá v negativním smyslu.

241311

8.4.2011 21:01

RE: Blb, nebo cynik?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241311

Jen k tomu "létání do měsíce", kde díky [překvapení] přehlédnutí jednoho písmenka, je z radosti žalost. Letální = smrtelný. A použité to v poněkud neběžném tvaru k mírné ironii, záměrně zvýrazněném italikou. Totéž platí i tom neexistujícím stupni 9., ale dávat k ironii ještě výklad, to bych nerozdejchal. [oči v sloup]

241343

14.4.2011 17:10

RE: Blb, nebo cynik?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241311

Tak co? Jako by toho Zvědavce opravdu četli. Stupeň 7! Ještě pořád optimista? Neměla by se ta stupnice opravdu upravit, aby ještě měli kam jít? Zatím to zmirňují jen kecy o jakési 1/10 oproti Černobylu, ale evakuační pásmo rozšířili. Na 30 km a dobu z týdnů na desítky let, tedy na furt, jako na té Planetě opic!!!

A to není zdaleka vše. I kdyby se jim tam povedlo nějakým zázrakem ty první tři bloky oddělit od prostředí, jsou tam ještě další tři údajně "studené" reaktory, u nich BVP a navíc depozit pro zbytek japonských JE. Jak tam bude zajištěna obsluha a ostraha? Ve skafandrech a průběžně obměňovaná? A aby to nebylo úplně snadné, jsou už v tom původním evakuovaném pásmu od samého začátku další 4 jen uspané reaktory Fukušimy II, které rovněž musí mít chlazení s obsluhou a ostrahou stejně problematickou, a jen o něco dál na sever jsou další 4 reaktory ve dvou areálech. Pro začátek docela slušný arzenál jaderného svinstva, které místo produkování energie se stalo jejím spotřebitelem. Mají to ti Japonci fakt vymakaný. Že?

Takže - "hyn sa hukáže..." - jak děl Lomikarovi Kozina. [pláč]

241828

8.4.2011 13:49

RE: Blb, nebo cynik?

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241299

Díky za odkaz něco takového lidsky srozumitelného v ucelené formě jsem potřeboval. [smích]

241316

8.4.2011 14:34

RE: Blb, nebo cynik?

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241316

Ono zas tak stravitelné není, ale je to ucelené. [smích]

241320

8.4.2011 14:29

Vie niekto odhadnúť?

Dan z Piesku 147.?.?.?

Vie niekto odhadnúť, koľko ľudí bolo v Japonsku evakuovaných z 30 kilometrovej zóny kvôli radioaktivite a koľko by bolo z tej istej oblasti evakuovaných len kvôli zemtetraseniu a cunami? Mesto Fukushima evakuované nebolo, hoci limity boli prekročené aj tam.

241319

8.4.2011 14:57

Nic nevíme!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 46.?.?.?

>Jak víme, Japonsko vypouští do světových oceánů 11,5 tisíce tun „slabě“ radioaktivní vody
My to nevíme!
Jsme pouze odkázáni na zdroje, které jsou jen velmi těžce ověřitelné. I japonská vláda může být manipulována informacemi, které vypracovávají odborníci, kteří mohou být taktéž výbornými odborníky na dezinformace! To vše ve prospěch třetího a dobře financovaného a organizovaného zájmu, který může být jednoduchý jako facka: "destrukce ekonomiky závislé na energii z jádra v dané oblasti"!
Velmi mnoho hysterie je vyvoláno médii, která více než často staví na velmi, přinejmenším, podivných informacích a docela nepravděpodobných okolnostech. To tlačí zastánce energie z jádra do kouta!
Nezastávám se jádra. Nelíbí se mi jakékoliv "energetické sítě". Ale když se na to podívám z odstupu, tak v tom zase smrdí Velká Habaďůra. Je tu příliš mnoho pocitů a málo smyslů.

PS.: Ve WTC také "ocel shořela na prach", "létaly doklady mohameda", "hliník cestoval skrze železo" a pod.. To vše zdokumentováno odborníky!!

BN

241322

8.4.2011 18:08

Už tam mají další havárii a nový únik radiaktivity

jen tak 97.?.?.?

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifi...

241327

8.4.2011 18:40

RE: Už tam mají další havárii a nový únik radiaktivity

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 241327

Akorát na tom snímku to spíš vypadá, jako únik oleje. Voda z bazénů i chladící voda z jiných částí se s tou mořskou smísí bez takovéhoto efektu...

241329

9.4.2011 19:06

RE: Už tam mají další havárii a nový únik radioaktivity

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241329

>Akorát na tom snímku to spíš vypadá, jako únik oleje. Voda
>z bazénů i chladící voda z jiných částí se s tou mořskou
>smísí bez takovéhoto efektu...
To ano, já spíše ale poukazoval na fakt, že Japonci neměli stavět JE na svém území vůbec. Já vím, můžete namítnout po bitvě je každej generálem.... aneb dokud se to pořádně nezatřese, dejte nám pokoj. Jenže teď vzniká hysterie a následky se dotknou všech a všude. [mrknutí jedním okem]

241392

8.4.2011 18:45

Je to horsi, nez si myslime!!!

siky 186.?.?.?

Po 3 tydnech od havarie jsem si dal mleko od krav, ktere pasou volne rostouci travu a dostal jsem priznaky nemoci z ozareni!!! A to jsem v Jizni Americe, kam se radiace dostala mnohem pozdeji a mnohem mene, nez do Evropy a USA. Krome toho je to pripad cele rady dalsich lidi zde! At mi nikdo netvrdi, ze 4 praskle reaktory jsou mensi katastrofa, nez 1 cernobylsky. [naštvaný]

241330

8.4.2011 18:53

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 241330

A jaké jsou ty Vaše příznaky, smím-li se zeptat? [chechtot]
Pardon, když není někomu dobře, není smích na místě [oči v sloup]

241331

8.4.2011 19:05

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241330

Pokud kráva nebyla šílená, tak je to pád neutronové bomby do blízkosti kravína.
Tady přestává veškerá sranda. Zabalte se do prostěradla namočeného do jódu a octa a plazte se k nejbližším katakombám.

BN

241332

8.4.2011 20:21

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 90.?.?.?

Reakce na 241332

možná by bylo jednodušší omývat přizození vlažnou vodou [mrknutí jedním okem]

241340

8.4.2011 20:43

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241340

z fukušimy


BN [mrknutí jedním okem]

241342

8.4.2011 19:46

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

TS 85.?.?.?

Reakce na 241330

Jake jsou ty priznaky?

Muze to docela dobre byt psychosomaticke. Kdyz jste dostatecne podelany strachy, a vite co cekat, ty priznaky na sobe uvidite i kdyz je nemate z ceho mit.

Ctyri praskle reaktory? Co jsem slysel praskly je jeden a to jeste kdovi jestli. Kdyby to bylo takhle osklive, pak by muj vlastni geiger zpival podstatne jinou pisnicku. A to je citlivy na gama i tvrdsi beta, Cs-137 vidi bez problemu, otestovano pred par lety na vylete do Cernobylu. Je tam klid a nadherna priroda, a na Ukrajine je vyborne jidlo, zdaleka ne tak osizene jako v Cechach.

Cernobylsky reaktor explodoval a pak jeste par tydnu horel a uvolnoval co slo. A i tak nebyly nasledky ani zdaleka tak osklive jak Greenpeace tvrdi, ta banda diletantu keca jeste hur nez TEPCO a Rusove dohromady a to uz neco znamena. Fuckupshima zdaleka neni takova katastrofa co z toho delaji media.

241337

8.4.2011 21:18

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241337

No moje žena tak optimistická není. Tedy ona už není vůbec a nikomu bych nepřál ten konec ani vidět, natož pak jím projít. Taky si naivně myslela, že jen kecám, když jsem ji bránil jít na zahradu v plavkách. Vydrželo jí to jen 5 let a když ji nakonec ještě ozářili doktoři, tak tomu dali korunu. Už to bude 20 let. [pláč]

241345

9.4.2011 10:13

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Lin 85.?.?.?

Reakce na 241345

Ještě včera navečer jsem se díky vtipným komentářům touto diskusí bavila. Váš komentář mi připomněl, že věci se můžou zvrtnout i jinak. Že i malá rizika se můžou nasčítat. Zvláště v dnešní době, kdy už ani nevíme, co jíme a pijeme. Pravdou je, že pacientů onkologických ordinací přibývá geometrickou řadou (a jsou čím dál mladší), takže ona ta "malá a zanedbaltelná" rizika zas tak nevinná nejsou.

241370

9.4.2011 11:55

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241370

Bavte se dál, to je právě ten účinný recept "jak to nechytit"! (tím ale nechci omlouvat skutečné svinění)
Smrt z vyděšení je nic moc. A je jedno, jak rychle proběhne.


BN [smích]

241375

9.4.2011 20:49

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

Reakce na 241375

To jako postižení rakem umírají na vyděšení?... Opravdu nevšední hypotéza. Nechte si to patentovat... A ani rychlost toho průběhu není zanedbatelná. Trápit se víc jak rok, kdy napřed vás trápí půl roku bezúspěšným chemo, pak nabdnou banální operaci, ale před zašitím s probuzením z narkózy, k podepsání reverzu o odnětí části těla, pak ozáření až s otevřenými ranami a nakonec zase chemo s příšerným koncem, tak to už si pak přejete mít ten konec co nejdřív. To přání bylo taky to poslední, které jsem slyšel... Jo a nějaká neprůkaznost příčiny, tak to neberu. Sám jsem měl poté hodně let povrchové projevy na kůži, jakoby popálené cigaretou.

241401

9.4.2011 23:02

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 90.?.?.?

Reakce na 241401

no to víte tak to chodí život/smrt/život/smrt nic netrvá věčně je třeba to přijmout a nenervovat se tím že to zřejmě asi nastane jenže nevíte kdy a z jakého důvodu
můžete žít zdravě pak vás srazí na přechodu opilec a budete třeba do konce života mrzák taky nepřestanete chodit kvůli tomu ven
v případě který popisujete vidím problém spíš v léčbě (nebo "léčbě?"[mrknutí jedním okem] která přinesla spoustu utrpení ale chápu je to těžký když existuje pořád i malá naděje

241408

9.4.2011 23:35

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

TS 85.?.?.?

Reakce na 241401

Je to obracene. Postizeni vydesenim umiraji na raka. (Nebo presneji maji vetsi sanci ho dostat a pak se z nej nedostat.)

Dlouhodoby stres, ktery zahrnuje i to, ze se porad neceho bojite, oslabuje imunitu a ma i dalsi negativni zdravotni nasledky.

241409

10.4.2011 0:23

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 241401

Nejsem si jist, že to úplně souvisí s tématem, ale v každém případě je mi to líto. Co k tomu říci. Taky bych asi vinil všechno a všechny.

BN

241411

10.4.2011 4:56

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241411

Nesouvisí to s tématem a je to velmi osobní podpásovka. Zacházíte za hranice slušných mravů.

241421

10.4.2011 10:17

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241421

V prvé řadě se nehodí do těchto diskuzí vnášet osobní tragické události, ať už se staly nebo ne. Vyvolávají další špatné emoce (kterých je i tak dost), které neumožní dobrat se prakticky ničeho, kde je nutná věcnost. Medincínské postupy se mi příčí také, ale nevím, proč je vnášet do mediální záležitosti ala fukšima. Bránit se zděšení je přímo v podstatě udržet se zdravý a až zas takový vynález to není... Pokud to celé myslel diskutér 109 vážně, tak je mi ho líto, ale dle mého názoru to jednoduše se záležitostmi tipu fukušima nesouvisí.
Podpásovka je to sem to tahat a podporovat tím panickou atmosféru, diskutéři jako Bartošek jsou k tomu velmi vnímaví, a pak jsou schopni jít hledat řešení rovnou do Nového zákona.
Jestli se tu dá něco kvalfikovat jako "špatný mrav", tak je to snaha lidi děsit, už jen proto, že je toto ohrožuje víc než fukušima.

BN

241428

10.4.2011 16:29

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241428

Ono vysvětlit někomu, že překročil hranice slušnosti, když nemá páru co to vlstně ta slušnost je, tak to překračuje hranici možného. Slušnost, přátelství, láska, nenávist, hloupost se holt nedají definovat ani změřit. Ale žádný strach já mám mimořádný talent mluvit jazykem i trolího kmene. Pravda lepčejší fajnovější hajzlíci, při sviňárnách mají žaket a bílé rukavičky a mluví hezky jako správnej slušňák.

Mno, dodal jsem vám tam nějaké hausnumera, která se propočítat dají. Nafouknul jsem to o faktor 10 a vyšli z toho 3 hodiny, kdy se kdy se palivo s ocelovým dnem protavilo i přes betonový plášť reaktoru. Pak už se o chlazení postarala matka Země. Ale klidně si nafoukněte hausnumera o faktor 100. A budete na 30 hodinách. A pak mi laskvě sdělte, co se během prvních 30 hodin po tsunami dělo za akce ve Fukušimě 1.

241452

10.4.2011 18:45

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241452

o mimořádném talentu nepochybuji, ale k tomu jen tolik:
hausnumero + hausnumero = hausnumero (gudlak a pravda a láska ať zdrtí neslušné a nehumání)

BN [mrknutí jedním okem]

241458

10.4.2011 23:27

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241458

Mno, ono nic lepšího k mání než hausnumera nebude. Co ukazujou budíky ve velíně z reaktoru, pokud nějaké jsou, budou taky hausnumera tlakové nádoby bez dna. [velký smích] [velký smích] Řekněme, že GE nebo Hitachi mají simulátor BWR nepojeny na výkonný počítač. Já bych to na jejich místě měl, i když náklady se snižovali a máme tu krizi.... Můžou si tam nasimulovat pravděpodnou dynymiku dění bez velkých zjednodušení. I když pohyblivých parametrů je více než dost. Ale mají takové jistotky, kterých se můžou chytit. Jak výbuch v lepším případě vodíku, což znamená, že nám z reaktoru zmizela voda. A pak už nám ty hausnumera poměrně přesně ukazují konečný výsledek. Detaily zda to proběhl, tímhle nebo tímhle způsobem nejsou podstatné. Pokud vemu v úvahu, že za jadernou energetikou stojí lidé vašeho morálního typu, tak začínám mít neodbytný pocit, že bude rozumější a méně riskantní se bez jádra do budoucna obejít.
[mrknutí jedním okem]

241474

10.4.2011 11:35

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Lin 85.?.?.?

Reakce na 241375

Panice nepodléhám, frontu na jódový tabletky nestojím a jako "správný cynik" zastávám názor = když už, tak ať je to rychle. [smích] Zpět - asi takhle: planetu si zasviňujeme vším možným a nezdá se, že by se tím někdo výrazně znepokojoval. Do moře jsou denně vypouštěné tuny sajrajtu, vyvážené tuny odpadu - a nikdo kvůli tomu dovolené u moře neruší. V ovzduší nám lítá kdovíco, vypouštěné z chemiček, všechny ty zkušební "výbuchy" nebo "ofic" válečné výbuchy všech možných prskavek, kde nikdo z obyčejných lidí nemá ponětí, co v nich vlastně je - a taky všichni chodíme ven bez pocitu ohrožení. Dalším (a pro mě nejhorším) je, že nevíme ani to, co jíme. Ano, těžko by mě kdy napadlo žvejkat plutoniovou tyčku, ovšem rakovinotvorné sajrajty v jogurtu "pro zdraví" slupnu a ani nemrknu. [oči v sloup]
Onen "problém" vidím "jen" v tom, že jako jediný živočišný druh si ničíme prostředí, na které jsme odkázaní existencí. Nejde jen o průmyslové nebo "válečné" sajrajty. Jde o celkové myšlení lidí, nedomýšlení souvislostí. Jako příklad - stačí se podívat, že mnohý z obyč lidí je schopný svou vlastní zahradu mít špíglnýgl, že se návštěvy div nezouvají do papučí - a přitom odpadky hází za plot. A pak se diví, proč má ve studni najednou zaneřáděnou vodu.

241437

10.4.2011 12:41

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241437

Souhlas.
Nemusím hned sedat na lep médiím (mám jen podzření, že "radioaktivní fukušima" je nějaká udička), když tu mám potíží trvalých a každodenních až až. Můj názor je, že SÚJB se v této situaci a v rámci prostoru, který mají k dispozici, chovají nejlépe jak mohou. Není opravdu nutné si to všechno ještě stěžovat tím, že sedneme na všechno s proběhne okolo, ono toho není zrovna málo.


BN [smích]

241442

10.4.2011 15:40

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241437

Tady BN mě z legrace vyzval, abych začal myslet. Měl na mysli ten jeho způsob myšlení. To nic, ale porušil jinde hrubě zásady slušného chování v diskuzi aspoň na můj vkus, takže jsem rozhodl myslet nahlas, ale po svém způsobu.

Aktivní oblast reaktoru má průměr 4.5 m a výšku 3.71 m. Palivové tyče jsou o něco delší. V reaktoru 3 ve Fukušimě 1 se jako palivo používá místo oxidu U, směs oxidu U a Pu s aktinidy tuv. MOX. Tady se píše, že 4 tuny Pu postačují na výrobu 80 tun MOX. Zpracovatelský závod je v Rokasho-mura. Buďte si jistá, že 4 tuny Pu je hromada atomových bomb. To co bouchlo nad Nagasaki mělo ekvivalent 20 kT TNT a pohybovako se to okolo kritického množství Pu, tedy cirka 20 kg. Tam šlo samozřejmě o atomický výbuch.
http://proatom.luksoft.cz/jaderneelektrarny/index....
http://ojs.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/transmutace/...

Pancíř o celového pláště reaktoru má mít 2 m tloušťku. Jinak řečeno dno má asi 50 m3 oceli. Tepelný výkon reaktoru je 2000 MW. Watt je taky možno vyjádřit jako J.s-1. Měrná tepelná kapcita uranu je 117 J.kg-1.K-1. To znamená, že na ohřátí 1kg o stupeň K ( odpovída°C) potřebujete teplo 117 J. Nevím kolik to je pro MOX, ale střelím od oka 500 J.kg-1.k-1, čisté kovy přes tuto hranici nejdou. Teplota tání MOX je cirka 2200 °C, teplota tání zirkolu, jde o slitinu zirkonia ( 99%) je kolem 1800 °C. Řekněme, že paliva MOX je 100 tun, ať se s típ líp počítají hausnumera.
http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9Brn%C3%A1_tepel...

Na ohřátí 1kg MOX z provozní teploty reaktoru citka 300 °C na 2 2000 °C, potřebujete teplotní rozdíl 1900 krát měrná tepelná kapacita 500 necelých 1 MJ. Je tam nějaké teplo tání těch oxidů. tepelné vedení, voda ketrá se rozložila a bouchla.... přestřelím to o 1000% a budu počítat 10 MJ na roztavení 1 kg MOX i s tím zirkoniovým obalem. Na roztavení 100 tun MOX nám vyjde 1 000 000 MJ. Velké číslo, že ano? Tepelný výkon těch článku je prakticky shodný s tepelným výkonem reaktoru 2000 MW, tedy 2000 MJ.s-1. Podle těhle hausnumer během 10 minut palivové články stekly na dno ocelového kontejneru reaktorové nádoby. Na chlazení z venku zapomeňte 10 minut po poškození dieslgeneraátorů zemětřesením zapomeňte, pokud vůbec zůstali v pořádku roury na vodu pod tlakem 7 MPa.

Dno je 50 m3 ocele, měrné tepelné kapacita 452, má zhruba 400 tun. Rozdíl teploty je 1200 °C. Nechce se mi to počíta plus mínus půl hodiny. Řekněme hodina než rozteklé MOX s ocelovým dnem skončila na betonovém dně reaktoru. Pak tam je 6 metrů betonu, které měli za sebou Richtera 9, ale řekněme že beton vzdržel. Nejlepší žárobeton vydrží 1750°C. Teplota varu oceli a Pu je přes cirka 3300 °C, uran 4 400°C, ale tak vysoko to nešlo, protože jinakl by jsme měli masivní radioaktivní únik ve vzduchu. Tedy pokud se dá věřit tomu co změří Tep...Automaticky kráceno

241448

10.4.2011 15:42

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241448

Dno je 50 m3 ocele, měrné tepelné kapacita 452, má zhruba 400 tun. Rozdíl teploty je 1200 °C. Nechce se mi to počíta plus mínus půl hodiny. Řekněme hodina než rozteklé MOX s ocelovým dnem skončila na betonovém dně reaktoru. Pak tam je 6 metrů betonu, které měli za sebou Richtera 9, ale řekněme že beton vzdržel. Nejlepší žárobeton vydrží 1750°C. Teplota varu oceli a Pu je přes cirka 3300 °C, uran 4 400°C, ale tak vysoko to nešlo, protože jinakl by jsme měli masivní radioaktivní únik ve vzduchu. Tedy pokud se dá věřit tomu co změří Tepco. Rusové si to proměřili sami. Dokud vane vítr na západ obyvatelstvo v Japonsku má štěstí.

Měrná tepelná kapacita betonu, nejvyšší hodnota se pohybuje okolo 1 500 J.kg-1.K-1. Hustota betonu max okolo 2 500 kg.m-3. Těch 6 metrů představuje zhruba 400 tun. Bez chlazení tak hodina dvě. Samozřejmě tohle je velmi zjednodušené, ale čísla jsou nafouknutá o faktor 10. Mno, mě nikdo na rakovinu po Černobylu neumřel, aby bylo jasno!!. MOX je venku z reaktoru, radiace oceánu minimálně na několik měsíců nám v okolí Fukušimi poroste a v Tepco budou nechápavě kroutit hlavou, že neví odkud se to bere. Odejít rychle od jádar představuje větší devastaci, než riziko plynoucí z havárií, ale jsou místa, kde by se JE neměli rozhodně stavět.
http://www.tzb-info.cz/docu/tabulky/0000/000068_ka...

241449

11.4.2011 13:38

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

esw 109.?.?.?

Reakce na 241448

Pane Bartošku, jaký máte názor na to, co vlastně bouchlo na Hirošimou, plutoniová puma to nebyla, jak známo. Kde vzali ten vysoce obohacenej uran? Ani neprovedli s uranovou pumou pokusný výbuch - a na Žaponce ji hodili jako první. Něco tam falíruje, v tom manhattanském projektu.

241500

11.4.2011 15:33

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241500

> Ani neprovedli s uranovou pumou pokusný
>výbuch - a na Žaponce ji hodili jako první. Něco tam
>falíruje, v tom manhattanském projektu.
Ale ten pokus byl proveden 16. července 1945 a byla to bomba s uranem. Výbuchu se mohl zúčastnit jediný, pečlivě vybraný novinář. W. L. Laurence z deníku New York Times pozoroval explozi z devět kilometrů vzdáleného bunkru. Později svůj zážitek popsal takto:

Je 16. července 1945, stojíme v poušti Alamogardo. Domorodci tomuto místu říkají Jornáda de muerto - cesta mrtvého muže. Atomová puma je umístěna na kovové konstrukci v místě, které je nazýváno SITE "S". Atmosféra je napjatá, příliš ji neodlehčil ani Enrico Fermi, který začal uzavírat sázky, zda výbuch opravdu spálí atmosféru na celé planetě. Velící důstojník se podíval na hodinky a zmáčkl odpalovací tlačítko.
5:29:35: Atomová puma je na dálku odpálena. Výbuchem se spojují dvě podkritická množství uranu a vytvoří v tom okamžiku množství kritické. Pak pečlivě zaznamenával, co se děje:
"Byl to východ slunce, jaký svět ještě neviděl. Obrovské zelené superslunce, které se ve zlomku sekundy vyhouplo do výšky přes 3000 m a stále stoupalo, až se dotklo oblak, ozářilo ohromujícím jasem okolní zemi i oblohu“.
Ze země stoupá do úžasné výše zelená koule. Vzniká ohnivá koule podobná Slunci o průměru větším než jeden kilometr. Barva této koule přechází od zelené až po nachovou. Nad pouští víří ohnivé peklo.
Podobně nadšené byly i reakce přítomných fyziků. Většinou jásali, jen opatrný Fermi s oslavami raději chvíli počkal, aby zkontroloval, jestli nehoří atmosféra. Pocity všech vyjádřil jeden z asistentů, Thomas Farrell, když řekl: "Pánové, timhle končí válka.“ Slavnými větami se to tam tehdy jen hemžilo. Hlavní tvůrce jaderné zbraně Robert Oppenheimer odcitoval větu z indického eposu Bhagavad-Gita: "Jsem Smrt, ničitel světů,“ pronesl. Asi nejvýstižněji situaci vystihl situaci Kenneth Bainbridge (vedoucí pokusu), který prohlásil: "Teď se z nás stali pořádní zkurvysyni.“

241507

12.4.2011 4:22

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241507

V testu Trinity bylo užita Pu nálož, právě z důvodu problémů připravit čistý U235. Ono technický oříšek je to i dneska pro Irán nebo KLDR ( ti pravděpodbně užili Pu). Velmi zajímavá otázka, lidi dokážou přehlídnout hodně věcí. Taky byly potřeba těžká voda, a ta se tehdy vyráběla pouze v Norsku a trvalo to dlouho. Spojencům to stálo za riskantní leteckou operaci. Známá naleziště uranové rudy byly tehdy v ČSR a Belgickém Kongu. Nacisti získali i rudu z Konga. hodně věci nasvědčuje tomu, že vyrobit U235 v množství potřebém na bombu byly v té době schopni pouze nacisté. V projektu Manhattan tedy bude podobně jako v notách na buben hromada pauz. Tady píšou, že 2.9. 1944 došlo v Oak Ridge k havárce. UF6 tam nenapsali, asi i dneska je to tajné. [mrknutí jedním okem] Pět mrtvých, muselo to udělat pěkný svinčík a času mo nezbývalo. S výrobou U235 v USA byli zřejmě problémy. Co myslíte, co všechno šlo získat v rámci projektu Paper Clip? I atomová bomba?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Test_Trinity
http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rodn%C3%AD_lab...

241564

12.4.2011 9:04

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241564

>V testu Trinity bylo užita Pu nálož, právě z důvodu
>problémů připravit čistý U235.

Mně zmátlo, že zde dole v odkazech psali, že tam byl použit uran 235 a plutonium.
Nějak jsem vydedukoval, že byl ten U v převaze jako je tomu v těch MOX reaktorech... Ale když to čtu pozorně, v převaze tam bylo Pu.
[zahanbení] [zahanbení]
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Trinity....
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity_%28nuclear_te...

241567

11.4.2011 19:16

Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Dan z Piesku 147.?.?.?

Reakce na 241448

Tepelny vykon reaktoru 2 bol 2400 MW, lenze uz za hodinu, co ho zastavili, klesol jeho tepelny vykon na 5% tejto hodnoty a dalaj klesal, aby po dvoch tyzdnoch klesol na cca 12 - 14 MW. Chladenie bezalo s umelou cirukaciou dlhsie nez 50 minut co prisla vlna cunami normalne a potom este niekolko hodin nudzovo s pochybnou ucinnostou do vybitia zaloznych baterii. Takze ako som uz pisal, vykon vsetkych troch reaktorov bol cca 100 MW. Dalej klesal uz len prirodzenou cirkulaciou do vycerpania tepelnej kapacity kondenzacnych nadrzi. To trvalo viac ako jeden den. Potom uz teplota len stupala. Pretlak prehriatek pary bol odpusteny a uvolenny vodik explodoval. Vtedy mala vrchna cast palivovych clankov teplotu okolo 1300 °C(mozno o nieco viac). Daleje je to len a len moja hypoteza. Odtlakovanie rektora sposobilo stratu pary, ale umoznilo doliat chladnu vodu z nadrzi s vyhoretym palivom tesne pri reaktore. Nie vsetku, len cca 60% objemu, ktory bol niekde medzi 1200 - 1400 m3. Tym ziskali cca tyzden na zachranu reaktorov. Podla mna to starostlivo ratali az do momentu, kde sa problemom stalo uz aj nedostatocne chladene vyhorete palivo. Experti dokazali explodovat aj budovu, kde v rekatore nebolo ziadne palivo 4. blok. Prehriali sa vyhorene tyce, ktore treba tiez dochladovat. Nebola nad nimi voda, pradepodobne ju pouzili na blok 2, kde doslo k proruche tesnosti kondenzacnych nadrzi - nedavno odtial vypustili 11 000 m3 radioaktivnej vody priamo do mora. Teda vykon 30 az 12 MW, tepelny vykon casom klesal, chladilo min. 12 000 m3 vody, ktora sa odparovala a kontaminovala. Az ked doslo k taveniu jadra experti suhlasili s pouzitim morskej vody = technologiu odpisali. Morska voda zabrala a uvolnila dalsiu radiaciu. Po dvoch dnoch chladenia morskou vodou na vsetkych blokoch teplota klesla, len unik radiacie sa zvysil. Nastastie fukalo spravnym smerom skoro pocas celych dvoch tyzdnoch, t.j. sv = nad more. Oblak sa stocil na Aleuty a nad Kamcatku ale bol uz zriedeny. Rusi, Korejcania aj Cinania dostali radioaktivny spad a preto boli Rusi veelmi ustretovi...

241525

12.4.2011 3:42

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241525

Já jsem ten váš příspěvek registroval a přišel mi hodně zajímavý, stejně jako tenhle. Taky kdo by si dovolí na tvrdo říct, že došlo k masívnímu radiokativnímu spadu? Z oficialních míst nikdo, leze to z nich postupně jak z chlupaté deky. A leze to z nich důvodu, že důsledky nepůjde zahrát do autu.Úřady, zodpovědné instituce by přece lidičky neohrozili. Ale kontrolní ouřady neporučí ani větru dešti, ani zemětřesení a radiokativnímu mraku a ani neporučí korporacím, dělají jim přece servis. Takže neočekávám, že samo od sebe poženou Tepco a sebe sama k dopovědnosti. K tomu je dokopou masově nasraný lidi.

To co píšete má hlavu a patu, ale měl bych otázku. Termický rozklad vody na vodík a kyslík probíhá za poměrně vysoké teploty 2500-3000 °C, ale aby so posunula rovnováha ve prospěch rozkladu je nutné vázat kyslík. Oxidy uranu a plutonia ho vázat nebudou Lavoisier to provedl už roku 1783, kdy se vodní pára rozložila na do červena rozžhaveném železe, za normálního tlaku to odpovídá zhruba 700-800 °C. Jistě pancíř pláště reaktoru má tloušťku dva metry, takže lze očekávat, že se celý takhle neprohřeje a ocel neztratí kontsrukční pevnost. Na druhou stranu to znamená, že uvnitř bylo teploučko a muselo tam horko nějakou dobu, než se nám rozložilo dost vodní páry a způsobilo to silný výbuch. A muselo tam bý o hodně tepleji než teplota do červena rozžhavené oceli. Jak dlouho to asi trvá než se nám prohřeje do červená svrchní část masivního ocelového pancíře víceméně natlakovanou vodní párou, aby došlo k posunu rovnováhy při termickém rozkladu vody?

Výbuch, který měl několik stovek metrů vysoký hřib a z budovy nad reaktorem udělal trosky. Co to provedlo zajímavého s natavenými palivovými tyčemi? Museli být v tu chvíli minimálně natavené tudíž konstrukčně pevné jako vosk. Vezmu-li v úvahu vysokou hustotu materiálu, gravitaci a silný výbuch?... O rourách chladícího okruhu, pokud vydrželi zemětřesení nemluvím. Minimálně je to utrhlo při místech vstupu do tlakové nádoby.

Takže jak říkám to co povídate o poklesu výkonu reaktoru má hlavu a patu, ale něco tam silně bouchlo a od toho se odvíjí důsledky. Jak rychle reagovali po výbuchu? Těsně po něm byl určitě vyskočila nahoru radiace. Že by nám mládenci z Tepco nebo nějaké instituce doprovolně řekli něco o průseru, co by mohlo jít zatajit si nedělám iluze. Pokud to půjde špatně, tak to bude největší katastrofa v dějinách Japonska a lidičky budou nepochybně velmi a masově nasraný, a budou se hledat příčiny a k nim odpovědnost. A mám na mysli, že skutečně budou padat hlavy. To se nějakým divadlem přes vyšetřovací komisi, která nic nevyšetří prostě nazaplácne.

241563

12.4.2011 9:37

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241563

>To co píšete má hlavu a patu, ale měl bych otázku. Termický
>rozklad vody na vodík a kyslík probíhá za poměrně vysoké
>teploty 2500-3000 °C, ale aby so posunula rovnováha ve
>prospěch rozkladu je nutné vázat kyslík. Oxidy uranu a
>plutonia ho vázat nebudou Lavoisier to provedl už roku 1783,
>kdy se vodní pára rozložila na do červena rozžhaveném
>železe, za normálního tlaku to odpovídá zhruba 700-800 °C.
>Jistě pancíř pláště reaktoru má tloušťku dva metry,
>takže lze očekávat, že se celý takhle neprohřeje a ocel
>neztratí kontsrukční pevnost. Na druhou stranu to znamená,
>že uvnitř bylo teploučko a muselo tam horko nějakou dobu,
>než se nám rozložilo dost vodní páry a způsobilo to silný
>výbuch. A muselo tam bý o hodně tepleji než teplota do
>červena rozžhavené oceli. Jak dlouho to asi trvá než se nám
>prohřeje do červená svrchní část masivního ocelového
>pancíře víceméně natlakovanou vodní párou, aby došlo k
>posunu rovnováhy při termickém rozkladu vody?
Takhle jsem původně uvažoval taky a dospěl jsem ke stejnému závěru. Totiž to, že pokud tam došlo k termickému rozkladu vody, musel by se reaktor teplotou ca 3000°C roztavit. Jenže, napadlo mně, že posunout tu rovnováhu rozkladu a vázat kyslík by mohly zirkoniové tyče. Zirkonium s kyslíkem reaguje při takových teplotách docela ochotně. Potom by ta teplota rozkladu mohla probíhat zhruba při teplotách okolo tak 1200°C (a víc) a reaktor by roztavený být nemusel. Každopádně ale jsem přesvědčen, že je nepoužitelný. Ty tyče asi natavený budou.
Jinak teplotu ca 700°C ustojí ty materiály pláště reaktoru i potrubí v pohodě. Jedná se o žárupevné materiály. Ale 1200°C a víc už asi těžko. To už nastane značná ztráta pevnosti. Tloušťka stěny reaktorové nádoby není 2 metry, ale to opláštění z těžkého betonu ano. Ty trubky vycházející z reaktoru mají stěnu tak 10cm. Tlak vydrží obrovský, určitě 1000 Atm. do teploty 650°C. Takový tlak tam snad být nemohl, jsou tam pojistné ventily. Ale ten výbuch té budovy tam byl mohutný, až se mi nechce věřit, že to byl jen vodík.

241568

12.4.2011 13:51

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241568

Kolik toho kyslíku se muselo vázat, aby nám to tak mohutně bouchlo?

241594

12.4.2011 14:09

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241594

>Kolik toho kyslíku se muselo vázat, aby nám to tak mohutně
>bouchlo?
To je právě ta otázka. Není dostatek informací přímo z místa havarie, takže můžeme pouze spekulovat. Nicméně ta oxidace zirkoniových slitin je podmíněna řadou faktorů. Jak teplotou, tak čistotou okolní vody a také ozářením. Podívejte se sem:
http://prod.sandia.gov/techlib/access-control.cgi/...

241599

13.4.2011 5:52

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241599

Já jsem si našel něco v češtině. Něco o životnosti článků, je to drahé a peklo reaktoru ani slitinám Zr nesvědčí. Zr dokázalo pohltit až 4% kyslíku, za druhé nám zkřehlo. V každém případě i při nižší teplotě se vytváří vrstva oxidů a zkřehnutí má vliv na životnost v našem případě palivových článků, taky při prudké, ochlazení nám kyslík "zamrzne" ve struktuře Zr. ZrO2 se používá do vysokoteplotních palivových článků, elektrolýza vody tedy probíhala pokud to bylo myšleno tou katalýzou, do jaké míry těžko říct..Pokud bouchl vodík mimo reaktor vypuštěný pojistnými ventily, jak psal Dan z Piesku byly by to relativně dobrá zpráva. Podle velikosti hřibu výbuchu toho vodíku bylo hodně a v půdě bylo veřejně přiznáno Pu. to se v přírodě nevyskytuje, i když od havárie ve Fukušimě tvrdí jeden odborník, že jo. Mno, já neodborník sjem si naivně myslel, že při poločasu řádově desítky stovky tisíc let, tyhle izotopy za těch 5 miliard ze sluneční soustavy zmizeli, ale jak říkám nemám na to štempl.
http://www.blisty.cz/art/58197.html

Očekávám, že základ palivového člámku je zirkoniová trubka. Z ekonomických důvodů pokud možno, co nejtenší. Kolik tun toho Zr tam tedy je? Zjistil jsem, že palivové tyče nám při delší životnosti danou modernizací postupně putují z kraje do centra aktivní zóny. Oxidace Zr nám samozřejmě v tomhle veselém protředí probíhá furt, významný nárust začíná od teploty 500 C, ale několi měsíců času je sviňa. Čas rozloží všecko. Kolik tedy Zr už bylo zoxidováno a kolik ne? Nezbývá než zkusit odhadnout kolik vodíku bylo potřeba pro ten půlkilometrový hříbek a z toho se doklepat k dalším hausnumerům. Ale nechme to koňovi nebo odborníkům, ti mají větší hlavu. Hlavně ať nějaký blbec nepustí ven nějaké hodně pitomé vysvětlení, ne všichni lidí čučí do bedny na Dallas nebo podobnou hovadinu na hodně pokračování.[mrknutí jedním okem]
http://www.metal2011.com/data/metal2009/sbornik/Li...
http://www.chemicke-listy.cz/docs/full/2011_14_s21...

Něco pro odlehčení. Být nuklearním teroristou není žádná prdel. [velký smích] [velký smích]
http://www.angelfire.com/ok/tdriza/atom.html

241681

13.4.2011 15:49

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241681

Jo, ty odkazy jsou OK. Taky jsem stejného názoru na podstatné věci. Já pouze nějak přehlédl fakt, že oxid zirkonia působí jako katalyzátor teplotního rozkladu vody. To vysvětlil Dan. Jestli chcete studovat vlastnosti zirkoniových slitin a jejich vývoj a důvody jejich použití pro konstrukci palivových článků JR, jejich svařování, (čímž vzniká další komplikace a zdroj problémů, protože tam vznikají teplem ovlivněné zóny a mění se struktura atd..), tak odkaz je tady:

http://www.antinternational.com/fileadmin/Products... [mrknutí jedním okem]

241728

14.4.2011 1:32

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241728

Bohužel odkaz je prej poškozený.

241761

12.4.2011 14:06

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Dan z Piesku 147.?.?.?

Reakce na 241563

Dve poznamky:
1. teplota 1200 - 1300 °C sa tyka povrchu palivovych tyci, ktore neboli ponorene. Povrch je zirkoniovy, ZrO funguje ako katalyzator a uvolnuje sa vodik hydrolyzou vody. Teleso reaktorovvej nadoby bolo vystavene teplote nad 300 °C, ale urcite mensej ako 376°C. Tlak narastal a vadil podstatne viac ako teplota. Takze sa odpustila prehriata para o objeme niekolko desiatok kubikov s teplotou nad 300 °C nesuca so sebou niekolko kubikov staleceho vodika v zmesi s parou a kyslikom + prchave nuklidy predovsetkym jodu (sublimuje uz pri izbovej teplote). Predpokladam, ze obsluha vedela, ake su limity pevnosti systemu a takisto, ze reaktor ma poistne ventily, ktore sa uolnia automaticky bez noznosti zastavit to obsluhou. Ked ma poistne ventily kuchta za 30 euro, tak u zariadenia za par (desiatok) miliard budu tiez, len ovela sofistikovanejsie.
2. Zavisi na smere vetra a zrazkach. Len dnes priznali umik radioaktivity do ovdusia vacsi nez maly - 10 000 TBc ha hodinu po dobu niekolkych hodin je uz naozaj dost. Kuzlo je v T = tera. Fukalo nad more. Mrak sa pohyboval vo vacsin vyskach nez nad hladinou, ved bol ohriaty na stovky stupnov. Na svojej puti sa nariedil. Staci, aby z neho zaprsalo a spad nie velmi vyznamny sa o par poriadkov zvysi. Radioaktivita sa dobre meria, detektory su citlive. Meria armada (CO) - hlavne v situacii ohrozenia. Ta jednoznacne bola. Akademicke institucie, SOI a Greanpeace su schopni nieco namerat, lenze maju ine motivacie. U nas sa zviditelnit, v Japonsku mali za ulohu mlcat a asi sa to aj prisne kontrolovalo. Ked nasi amateri kricia, ze uz aj my... Japonski vedci vo vzdialenosti par sto km urcite po desiatkach a on-line ziskavali data. Len ich nesmeli zverejnit, to by ich odborna kariera skoncila na hodinu. Data budu publikovane, samozrejme s casovym odstupom a po prefitrovani autocenzurou a cenzurou. Vtedy uz nebudu nikoho zaujimat.
To, ze aj u nas nieco namerali je len dokaz citlivosti merania, hoci, aby mieco vobec namerali, museli vzduch predkoncetrovat. Obavam sa, ze posadka vo Vladivostoku vytiahla najmoderejsiu techniku a este im z oblacku sprchlo. Ameriacania sa dekovali uz 80 mil od ciela svojej cesty. Takisto su vybaveni potrebnou technikou a asi sa dostali priamo do radiacnej stopy.

241598

12.4.2011 17:49

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 241598

Ano, to všechno by mi teď bylo jasné. Nebyl jsem si jist s tím vývinem vodíku, ale Vaše vysvětlení se mi jeví správné.
Před asi 25 lety jsem pracoval na JE, ale moc jsem se o tyto věci nezajímal a taky se mi hodně už vykouřilo z hlavy. Ale o to nejde.
Mám otázku jak je to s tou odpouštěnou párou přes pojistné ventily, spolu s tou explosívní směsí vodíku a kyslíku??? Kam se to odpouští??? Předpokládám, že to není jako u toho papiňáku v domácnosti a nepouští to do prostoru budovy, ale ven, kde to nemůže explodovat v uzavřeném prostoru. Jak je ale potom možné, že to explodovalo v budově, kterou to dokonale rozmetalo? Nebo se to pouští do prostoru budovy reaktorového sálu? Když tedy připustím, že reaktor zůstal těsný. Můzete to vy (nebo kdokoli znalý) objasnit?

241628

13.4.2011 0:26

RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 241628

No práve...
Normálne, za normálnej prevádzky treba systém raz za čas odtlakovať, napríklad kvôli výmene paliva. Takže pretlakové či vypúšťacie vývody viedli do hornej, "ľahkej" časti budovy - tej, ktorá sa teraz tak efektne rozletela. Iné vývody tam proste ani nie sú.
Má to význam - plyny normálne unikajúce pri odtlakovaní obsahujú len vodnú paru a rádioaktívny kyslík a dusík a len minimum vodíku. Izotopy kyslíku a dusíku majú polčasy rozpadu rádu sekúnd, takže po desiatich minútach až štvrťhodinke je už priestor prakticky radiačne bezpečný a môže sa v ňom normálne pracovať.
Fungovalo to zrejme tak, že systém odtlakovali, plyny vypustili do vnútra "budovy", nechali chvíľu vymierať a potom proste odvetrali - mimo budovu sa merateľná radiácia nedostala, rádioaktívne izotopy kyslíku a dusíku sa rozpadli ešte v uzatvorenej budove Je možné, že tam mali namontované aj nejaké filtre či odlučovače, ktroé zachytávali kvapôčky vody, takže okrem pary a plynov sa von nič dostať nemohlo.

Teraz, pri havárii, však plyny obsahovali aj značné množstvo vodíku - a keď to vypustili jediným dostupným spôsobom, tak v budove vznikla výbušná zmes vodíku so vzduchom - a buchlo to. Navyše plyny vypúšťané z reaktoru mali aj podstatne vyšší tlak a teplotu ako za normálnych okolností...

241671

10.4.2011 11:59

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

esw 109.?.?.?

Reakce na 241345

Felčarům je třeba se maximálně vyhýbat. Vaší paní je mi líto.

241439

10.4.2011 12:27

Ale co? ( je horší než si myslíme)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 66.?.?.?

Reakce na 241345

Něco mám nejen pro pány s mlíkem a ozařujícími lékaři.
Přece jen... vaše poznámky nejsou zcela od věci, avšak vzbuzují otázku jinou, a to, co se skutečně skrývá za "Fukušimou"... není důvod se teď najednou strachovat, jisté věci jsou tu totiž již dlouho a těžko hned říci proč...
Co tu máme nyní jako příběh:
Radioaktivní moře (prý další Mex.záliv)
Radioaktivní tráva (údajný spad ve Skotsku)
Radioaktivní jídlo (dokonce otrávená Čína)
atd.
Jenže!
Špitály (každý den to normálně kde kdo pouští do kanálu)
Výbuchy (v mlíce to bylo možná odjakživa, prý snad výbuch...)
Dokonce samotné měřiče tzv. Geigerův-Müllerův počítač jsou zdrojem "fukušimského spadu". Kdo je tedy to schopen vůbec měřit, a na koho "je spoleh" je další otázka.
Co je ale skutečně divné, že se to teď "najednou objevilo" právě s Fukušimou.

BN

241441

18.4.2011 19:12

RE: Je to horsi, nez si myslime!!!

siky 186.?.?.?

Reakce na 241337

Nevolnost, bolesti hlavy, ty izotopy jsem proste citil - to mleko jsem pil roky, jeste dlouho po Fukusime do 1.4.2011 bez nejakeho strachu - ten nemam. Ochranu pred radiaci mam, narozdil od Vas a ostatnich lidi! Presto me radiace silne obtezuje - z mnoha duvodu.

Cs-137 ma polocas rozpadu udajne 30 let! To nevim, co jste to tam nameril, kdyz poukazujete na dobre jidlo. Ten pristroj si ale zrevizujte, garantuji Vam, ze se bude jeste hodit!

O tech 4 reaktorech si overte informace, pokud mate za to, ze to byl jen 1, zrejme jste nedostatecne informovany a take mozna prilis podlehate propagande za zlehcovani nebezpecnosti radiace, do ktere se investuje podezrele prilis mnoho penez.

Moje otazka: co Greenpeace tvrdi o tech havariich a neni to pravda?

242147

10.4.2011 11:29

Limity dávek na českých JE jsou velmi přísné.

esw 109.?.?.?

Na Temelíně v době výstavby (žádná aktivní zóna) přijela baba (úřednice z el-ny) z Budějc od zubaře, kde jí panoramatickým a tedy velmi šetrným rentgenem vyfotili zuby. Na elektrárnu nebyla vpuštěna, protože moc "svítila".

Ten průser v Japonsku je hroznej, ale musíme si uvědomit, že ta el-na tam v pohodě ustála velmi silné zemětřesení, všechny ochranné systémy bezchybně zabraly. Oni Žaponci z peněžních důvodů podcenili nebezpečí té vlny, která zaplavila dýzly - a tím bylo vyřazeno dochlazování tzv. paliva. Prachy, prachy, prachy. Kdyby ta ochranná zeď byla o dva metry vyšší, vlna by se do provozu nedostala. Nebo mohli ty dýzly umístit na vysoký podstavec. Byla to chyba projektu. Na Dukovanech nebo Temelíně žádný takový průser s dochlazováním nehrozí, leda že by do Zeměkoule narazila kometa a Vltava vyběhla 200 metrů do výšky. Pak by to ale stejně bylo všem jedno.

241436

10.4.2011 11:45

Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...

esw 109.?.?.?

Dokonce je známo, že živé organismy potřebují určitou dávku ionizujícího záření (gamma - fotony, beta - elektrony, nebo alfa - héliová jádra), aby neonemocněly nemocí "z podzáření". A i u lidí je to individuální, co ve zdraví snesou. Jsou oblasti s vysokými dávkami od přirozeného pozadí (tím není myšlena "sedací souprava"[mrknutí jedním okem], např. z radonu unikajícího z podloží - a domorodci jsou zdraví jako řípy. Je také zajímavé, jak rychle se zbráborala příroda vč. zvířat v oblasti Pelyňku (Černobýlu).

241438

10.4.2011 18:12

RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...

Marek_Emp 78.?.?.?

Reakce na 241438

Jojo, tohle je jedna z teorií...

241457

10.4.2011 22:13

RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 241457

jj radiačná hormeze je vec, o ktorej niektorí nepočuli a niektorí (ktorí vedia, o čo ide) radšej ani počuť nechcú.

241468

10.4.2011 23:38

RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 241438

Pravda, když třeba oceánu k radiačnímu pozadí oceánu přičtu místo oceánu v okolí Fukušimi jak navrhoval pan Bozenhrad editorovi, ale např. aktivní část reaktoru, pak z toho přejdu zapátky k radiačnímu pozadí oceánu, tak vlastně touhle metodou zjistím, že vnitřek reaktoru je z hlediska radiace velmi bezpečné místo k pobytu. [velký smích] [velký smích]

241476

12.4.2011 21:22

A je tu 7!

Dr.QQ 188.?.?.?

Už aj oficiálne INES 7.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1302606192P.pdf

241654

Příspěvků: 90

08.04. 03:34 Soudce Lynch  Ale i tak
08.04. 04:25  RE: Ale i tak
08.04. 11:37 Soudce Lynch  RE: Ale i tak
09.04. 14:03 lu.bro  RE: Ale i tak
09.04. 20:59 Soudce Lynch  RE: Ale i tak
09.04. 18:00 Jiri.  RE: Ale i tak
09.04. 21:01 Soudce Lynch  RE: Ale i tak
10.04. 02:47 Jiri.  RE: Ale i tak
08.04. 04:12 Rene Bartosek  Hmm,
08.04. 05:20  RE: Hmm,
08.04. 05:29  RE: Hmm,
08.04. 13:37 Rene Bartosek  RE: Hmm,
08.04. 08:09 TS  RE: Hmm,
08.04. 09:42  RE: Hmm,
08.04. 10:34 Marek Bozenhard  RE: Hmm,
08.04. 20:22  RE: Hmm,
09.04. 00:32 Rene Bartosek  RE: Hmm,
09.04. 10:31  RE: Hmm,
09.04. 16:23 Rene Bartosek  RE: Hmm,
09.04. 18:08  RE: Hmm,
09.04. 19:46 Rene Bartosek  RE: Hmm,
10.04. 00:00  RE: Hmm,
09.04. 18:55  RE: Hmm,
09.04. 19:57 Rene Bartosek  RE: Hmm,
09.04. 20:12  RE: Hmm,
09.04. 21:57 Rene Bartosek  RE: Hmm,
12.04. 00:05 Marek_Emp  RE: Hmm,
10.04. 18:04 Marek_Emp  RE: Hmm,
10.04. 21:13 e1ement  RE: Hmm,
08.04. 11:00  RE: Hmm,
08.04. 10:55  RE: Hmm,
09.04. 06:16 TS  RE: Hmm,
09.04. 08:29 Rene Bartosek  RE: Hmm,
08.04. 09:26  Blb, nebo cynik?
08.04. 11:37 Marek_Emp  RE: Blb, nebo cynik?
08.04. 21:01  RE: Blb, nebo cynik?
14.04. 17:10  RE: Blb, nebo cynik?
08.04. 13:49 Rene Bartosek  RE: Blb, nebo cynik?
08.04. 14:34 Rene Bartosek  RE: Blb, nebo cynik?
08.04. 14:29 Dan z Piesku  Vie niekto odhadnúť?
08.04. 14:57  Nic nevíme!
08.04. 18:08 jen tak  Už tam mají další havárii a nový únik radiaktivity
08.04. 18:40  RE: Už tam mají další havárii a nový únik radiaktivity
09.04. 19:06 jen tak  RE: Už tam mají další havárii a nový únik radioaktivity
08.04. 18:45 siky  Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 18:53  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 19:05  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 20:21 aristokrat  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 20:43  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 19:46 TS  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
08.04. 21:18  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
09.04. 10:13 Lin  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
09.04. 11:55  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
09.04. 20:49  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
09.04. 23:02 aristokrat  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
09.04. 23:35 TS  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 00:23  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 04:56 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 10:17  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 16:29 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 18:45  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 23:27 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 11:35 Lin  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 12:41  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 15:40 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 15:42 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
11.04. 13:38 esw  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
11.04. 15:33 jen tak  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
12.04. 04:22 Rene Bartosek  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
12.04. 09:04 jen tak  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
11.04. 19:16 Dan z Piesku  Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 03:42 Rene Bartosek  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 09:37 jen tak  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 13:51 Rene Bartosek  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 14:09 jen tak  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
13.04. 05:52 Rene Bartosek  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
13.04. 15:49 jen tak  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
14.04. 01:32 Rene Bartosek  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 14:06 Dan z Piesku  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
12.04. 17:49 jen tak  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
13.04. 00:26  RE: Milujem katastrofisticke scitavanie = nemam rad expertov, rovnako jadrovych ako aj insitnych
10.04. 11:59 esw  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 12:27  Ale co? ( je horší než si myslíme)
18.04. 19:12 siky  RE: Je to horsi, nez si myslime!!!
10.04. 11:29 esw  Limity dávek na českých JE jsou velmi přísné.
10.04. 11:45 esw  Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...
10.04. 18:12 Marek_Emp  RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...
10.04. 22:13  RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...
10.04. 23:38 Rene Bartosek  RE: Chci tím nastínit, že záření nás obklopuje všude kolem, některé dávky záření možná ani nevnímáme ...
12.04. 21:22 Dr.QQ  A je tu 7!

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

44

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 91 čtenářů částkou 13 252 korun, což je 44 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Babiš na Ukrajině odsoudil ruskou agresi a podpořil územní celistvost Ukrajiny19.11.19 22:52 Česká republika 3

Destiletý syn vdovy ISIS: "My vás zabijeme, vybijeme vás. My vás povraždíme."19.11.19 21:09 Sýrie 10

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 3

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 3

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 2

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Měnové kurzy

USD
23,08 Kč
Euro
25,54 Kč
Libra
29,82 Kč
Kanadský dolar
17,33 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,26 Kč
100 japonských jenů
21,24 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
5,95 Kč
100 maď. forintů
7,67 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 890,95 Kč
1 unce stříbra
394,48 Kč
Bitcoin
187 419,23 Kč

Poslední aktualizace: 20.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 354