Diskuze k článku

Zvláštní nouzová zpráva: Japonské zemětřesení, skrytá jaderná katastrofa

Příspěvků 46

14.3.2011 5:55

Na JE je provozována JADERNÁ BEZPEČNOST

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 109.?.?.?

to je absolutní pojistka proti jakékoliv mořské vlně

239438

14.3.2011 13:03

Zazili jsme 11.9.

MoUdrostrak 88.?.?.?

Zazili jsme (a meli pozrit bez prilohy...) 11.9.

Zazili jsme predtim fluent anglictinou vypovidajici horalske - obvykle vsak pologramotne - a mirumilovne KosoWARy

Zazili jsme zly vietnamsky utok v TonKinskem zalivu

Zazili jsme raketovy utok "zlych Srbu" na "hodne" Sarajevske trziste

Zazili jsme "pravou" kuwaitskou zdravotni sestricku/princeznu z rodu Sabbah

Zazili jsme neviditelne zoldnere Kadhafiho vrazdit neviditelne "hodne a mirumilovne" demonstranty za "dýmů-krásy"

Vložený obrázek

a dalsi cialywoodske estrady.

Vložený obrázek

Mozna jeste vyplyne na povrch, ze tsunami proti Japonsku (kvuliva Kurilam(?!)) rozpoutalo:

A) Zle Rusko

a/nebo

B) Zla Severni Korea...

Nic neni nemoznee-e!


Vložený obrázek

239461

14.3.2011 23:01

proč si japonci zasloužili

kurvas kurvas (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 239461

http://orgo-net.blogspot.com/2011/03/proc-si-japonci-vyslouzili-zasah.html

stačí hledat místo obrázků informace...je to na více serverech

239515

15.3.2011 9:36

RE: proč si japonci zasloužili

Ursus 78.?.?.?

Reakce na 239515

http://archiv.roumen.cz/archive/problem_japan.jpg

239537

15.3.2011 14:29

RE: proč si japonci zasloužili

GOODHOPE 85.?.?.?

Reakce na 239515

1.japonci jsou pracovití a tvoří hodnoty - to je nepřípustné
2.japonci jsou ultra-nacionalisti - což neocons tvrdě potírají
3.japonci jsou zen-budhisté - naplatí potírání 7smrtelných hříchů
4.japonci se na tajňáka paktují s rusy- za což musí dostat za uši
5.japonců je mnoho a mnoho- je třeba je nějak zredukovat
6.japonci odolávali dluhové rockeffelerově politice = likvidace

závěrem: umělé zemětřesení, jež vyvolá katastrofu humanitární, likvidaci průmyslu, ultra-extra zadluženost a ještě pár generací prozářených japonců. Tedy sumasumárum 10 masařek jednou ranou.

troch spadu zasáhne i Rusko - ale stím se počítá ne, nemá zlobit ???

239559

15.3.2011 17:50

RE: proč si japonci zasloužili

Vanguard 195.?.?.?

Reakce na 239559

Omluvám se, že ruším s nepříjemnými fakty, ale pokud jde o bod 6 a odolávání "dluhové rockeffelerově politice" (ať už je to cokoliv), podle dostupných údajů (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_...) je japonský veřejný dluh asi 196% HDP, což je zdaleka nejvíc z průmyslově vyspelých zemí (USA mají dluh asi 59% HDP, Česká republika asi 40%).

Jak tedy konkrétně Japonsko odolává "dluhové rockeffelerově politice"?

239571

15.3.2011 18:34

RE: proč si japonci zasloužili

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 239515

Někde v diskuzi byla zprávička, že snad před cca 14 dny se Japonsko a Čína dohodly na platbě v jiné měně než v dolarech.
Nevíte o tom někdo něco?

239574

15.3.2011 8:59

RE: Zazili jsme 11.9.

Ursus 78.?.?.?

Reakce na 239461

Mno.....V Rusku, sto kilometrů východně od Nižního Novgorodu, je sídlo Vasilsursk. Na břehu nedaleké říčky Sura leží laboratoř pro „výzkum“ ohřívání ionosféry, Mnogofunkcionalnyj radiokompleks Sura (MRS). Vypadá jako HAARP, má stejný výkon a totožné jsou i informace o tom, co umí. [velký smích]

239533

14.3.2011 14:37

A copak nas Temelin

Jiri k nci (zavináč) gmx (tečka) com 85.?.?.?

predstavte si, ze neco podobneho by se stalo v Temeline. Proste to jadro ty tyce by se nedali, uz z jakehokoli duvodu chladit, ani vytahnout nejak nahoru a prerusit tu reakci.
No ten kotel by se zahrival a zahrival, az by nam to vyletelo do vzduchu. Ty trosky a vse rozbite okolo by se urcite dalo dat dohromady. Ale co ta radioaktivita, polocas rozpadu tech prvku je stovky let a vice,jak by dopadla cela ceska kotlina? Co Praha 90km vzdalena? Ma na to nekdo odpoved, tady jde o to byt ci nebyt

239468

14.3.2011 17:28

RE: A copak nas Temelin

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239468

V Temelíně hrozí zemětřesení stupně 7 a více, s následným rizikem masivních tsunami? Každý den krajím něco v kuchyni nožem. Představa, že by někdo krájel mou fyzickou schránku mě vůbec neláká. Ale jsem pro zavádění alernativních zdrojů a na lokální úrovni, protože centrální rozvodná soustava není při velkém množství nepravidlených dodávek z alternativních zdrojů stabilní, odklonu od konzumu, šetrnému chování vůči přírodě... ale pokud jde o alternativní zdroje, tak trvám aby byly co nejpřesněji vyjádřeny energetické a ekologické dopady na produkci energie. Jako laik to docela sleduju, takže progres v materiálech i možnostech to použít jako folie u fotovoltiky je, nové principy turbím na využívání pomalého turbuletntního proudění mořských vln..., ale použitelné to je na místní nebo individualní úrovni a většina lidiček nemá na investici s dlouhodobou návratnosti. Lidi začínají mít exostenční starosti.

239484

17.3.2011 18:36

RE: A copak nas Temelin

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 239468

Kdyby se něco podobného stalo v Temelíně, byla by Praha na cucky, protože zemětřesení síly 9 Richtera by zametlo Hradčany do Vltavy a nezůstal by tam kámen na kameni (v Praze není jediná stavba, která by odolala). Reaktorovna Temelína by to ale vydržela (jsou tam betonové zdi 6m tlusté), i kdyby poskakovala jako koza na ledě. Diesely v Temelíně by žádná tsunami nevyřadila (otázka je, kolik by jich běželo, ale i jeden by měl stačit). Takže by nás Temelín nejspíš moc nezajímal (mrtvých by mohlo být jen v Praze cca 900.000 a proti tomu by to nejspíš vybledlo).

239709

19.3.2011 13:07

RE: A copak nas Temelin

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 239709

Presne tak. Sam jsem kdysi pracoval na atomove elektrarne (Nine Mile Point v state New York), tak vim o cem hovorite. A to vase Temelin a Dukovany jsou na tom co se tyce bezpecnosti lepe. Stve mne ta zbytecna hysterie co se kolem zvedla v mistech, kde zemetreseni vubec nejsou. [překvapení]

239817

14.3.2011 18:29

Díky za článek

Lin 85.?.?.?

Přivítala jsem tenhle článek, i když vůbec není "optimistický". Zdá se mi reálný - s ohledem na to, co se děje a ještě se může dít. Celkem silné otřesy přetrvávají ještě několik dní po "hlavním úderu" a tak se může stát i nejhorší. Osobně s myslím, že "zasvěcení" to "nejhorší" očekávají. Soudím podle informací, kterých se nám dostává. Skoro jsem upadla, když naše odbornice na JE Drábová na dotaz "kdyby to tam bouchlo, ovlivní nás to" odpověděla - v žádném případě, jsme dostatečně daleko, to se bude týkat jen okruhu do padesáti kilometrů. Ač technický neandrtálec, "možnosti" radioaktivního spadu jsou jasné i mému myšlení.

239492

14.3.2011 20:05

Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

63 88.?.?.?

12:52 Radiace zasáhla 17 amerických vojáků
U sedmnácti příslušníků amerického námořnictva byla objevena kontaminace radioaktivitou. Spojené státy už dopoledne odvolaly svou letadlovou loď USS Ronald Reagan i letectvo z blízkosti japonských břehů.
Podle agentur loď vjela přímo do radioaktivního mraku. Podařilo se ji prý odstranit umytím vodou a mýdlem.

239501

14.3.2011 22:11

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

Zzz 89.?.?.?

Reakce na 239501

Čo presne tam robila najlepšia loď americkej flotily?

239512

15.3.2011 5:13

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 239512

Letadlova lod je schopna zasobit elektrinou a vodou. Zaroven je vybavena nemocnici.

239524

15.3.2011 16:51

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 239524

>Letadlova lod je schopna zasobit elektrinou a vodou. Zaroven je vybavena nemocnici.
----------------------
Zajímavé upozornění, ale ještě zajímavější je skutečnost, že už jí tam šněrovali před zemětřesením? Co myslíš vodníku, šlehli to tam HAARP-em a nebo ne?

239566

15.3.2011 19:50

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 239566

Zatim premyslim, kdo ridil HAARP pred 140 lety, kdy meli v Japonsku take velkou pohromu. [chechtot]
Vesuv take odpalili s HAARP.
Vzdyt dnes, at se stane cokoliv, najde se komentar, ze zase HAARP ..... [oči v sloup]

Letadlove lode jsou v okoli Japanu a Koreji temer neustale. [cool]

239581

15.3.2011 19:59

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 90.?.?.?

Reakce na 239581

pane vodníku těžko říct kdo je za tím
ale musíte uznat že datum 11.3.11 hodně smrdí [mrknutí jedním okem]

239582

15.3.2011 20:07

Omezte počet svých příspěvků

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 239582

Máte jich tady 25 od začátku měsíce. Nárok máte na 10. Děkuji.

239583

15.3.2011 20:22

RE: 11.3.11 hodně smrdí

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 239582

Proc smrdi?
Prece jsou jine kalendare a nas, zalozen na narozeni Krista neni presny, protoze se nevi, kdy se vlastne narodil.
Cislo vubec nic neznamena! [velký smích]

239584

16.3.2011 17:40

RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 239581

>Vzdyt dnes, at se stane cokoliv, najde se komentar, ze zase
>HAARP .....
--------------
Jak se říká - "na každém šprochu pravdy trochu", proto nelze nic vyloučit. Zvláště v této době, kdy na to jsou technologie a válčí se o zdroje a o přežití. Tím přežitím mám na mysli přežití parazita odstraněním "nadbytečných" konzumentů přírodních zdrojů.

>Zatim premyslim, kdo ridil HAARP pred 140 lety...
---------------
Tehdy ještě nebyla demokracie na export. Všechno to začalo pozvolna vzrůstat až zřízením Standard Oil Corporation a založením FED-u. Přírodní katastrofy existují od samotného "zrození" naší planety, ale poslední dobou se vyskytují stále častěji, což je na pováženou.
Jak je vidět níže, tak Aristokrat se do toho opět snaží zatáhnout ty jeho spiklenecké teorie se "záhadou" 11.3.11
S některými jeho názory lze i souhlasit, ale jenom s některými. V tomto případě mu to značně ulítlo. Co tím asi sleduje? Qui Bono?

239623

15.3.2011 2:42

Zamyslete se nad timto dokumentem-prirodni sily je i zemetreseni

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 59.?.?.?

CONVENTION ON THE PROHIBITION OF MILITARY OR ANY OTHER HOSTILE USE OF ENVIRONMENTAL MODIFICATION TECHNIQUES
Signed in Geneva May 18, 1977
Entered into force October 5, 1978
Ratification by U.S. President December 13, 1979
U.S. ratification deposited at New York January 17, 1980
The States Parties to this Convention,
Guided by the interest of consolidating peace, and wishing to contribute to the cause of halting the arms race, and of bringing about general and complete disarmament under strict and effective international control, and of saving mankind from the danger of using new means of warfare,
Determined to continue negotiations with a view to achieving effective progress towards further measures in the field of disarmament,
Recognizing that scientific and technical advances may open new possibilities with respect to modification of the environment,
Recalling the Declaration of the United Nations Conference on the Human Environment adopted at Stockholm on 16 June 1972,
Realizing that the use of environmental modification techniques for peaceful purposes could improve the interrelationship of man and nature and contribute to the preservation and improvement of the environment for the benefit of present and future generations,
Recognizing, however, that military or any other hostile use of such techniques could have effects extremely harmful to human welfare,
Desiring to prohibit effectively military or any other hostile use of environmental modification techniques in order to eliminate the dangers to mankind from such use, and affirming their willingness to work towards the achievement of this objective,
Desiring also to contribute to the strengthening of trust among nations and to the further improvement of the international situation in accordance with the purposes and principles of the Charter of the United Nations,
-----------
Sucho,neustale deste ,krupobiti,sopecna cinnost,zemetreseni ,tsunami, tornada,cyklony a jine ,to vse muze clovek zneuzit ke svym mocenskym cilum.

239521

17.3.2011 4:09

RE: Zamyslete se nad timto dokumentem-prirodni sily je i zemetreseni

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 59.?.?.?

Reakce na 239521

Takze,jak v praxi bylo pouzito pocasi,dnes ,uz odtajnenych dokumentech o valce ve Vietnamu,Laosu a Kmabodzi?Lze pouzit dest,zejmena ,kdyz trva cele tydny mesice ,proti nepratelske strane ,zcela anebo castecne znesnadnit transport valecneho materialu,voda-zbran,strhne mosty, rozmelni silnice,znici urodu a mnohdy utopi lidi.Stribrny prasek " siver-lead Iodide" a v 1000 metrech vypustit chemikalii a dest se nese dolu,tak ,jka byl pred tim odzkousen v namornim centru pro vyzkum zbrani, "China like-California",v roce 1966, tak,ted v listopadu,v roce 1968 se znasnadnila zasobovaci linka Vietkongu vedouci pres Laos a cast severniho Vietnamu a pokracovalo se v tom v rozsirenem programu na cim dal tim vetsi mista ve zminenych zemich,az do 1972,operace "Phase" v breznu a cervenci stale probihala ,co by nastaveni obdobi monsunovych destu, samozrejme takove operac enejsou zadarmo a stalo toto umele pocasi na 3,6 milionu dolaru rocne, jen v roce 1967, kdyz to zacalo,tak bylo podniknuto na 591 letu,jak to bylo ucinne muzete posoudit samy.Tropical storm moving into the Southeast Peninsula from the east.This wasthe case for June 1971 when began and later in the month by typhoon Frieds and tropical storm Golda.Jestlize zaznamenali pohyb nepritele v oblastiLaosu,tak touto methodou snizili zasobovani Vietkongu z puvodnich 9000 dodavatelu jen na 900 v nemoznem terrenu.Samozrejme,ze o programu HAART-High-frequancy Active Auroral Research Program, prakticky,toho moc nevime,jakozto nevime o mnohych zakladnach na ruznych mistech sveta, na cem tam urceni vedci pracuji,proslycha se,ze odborniky zajima zejmena polarni zare a jine, jak je videt na destrukci cloveka se nesetri jak casem,tak penezmi.
Jsou dokumenty,ktere,kdyz se neznici,tak neuvidi stejne denni svetlo a zustanou prakticky navzdy mimo zajem a ucast verejnosti,tajne na veky. Pozoruhodne je i to,ze mimo dvou sopek,jez zacaly soptit na Kamcatce a Havaji, zacla soptit jako treti i japonska sopka.Takze, zaverem si nerikejme,ze jsme v vsichni v rukach Bozich,ale, v rukach vedcu-silencu, jez mozna,jednou svym pracovnim omylem znici tuto planetu.
Ted,by bylo zajimav esehnat sovetske materialy s jejich plany na pouziti pocasi,co by zbrane proti nepriteli, ale i tak si samy muzem klast otazku,vsechny ty sucha a nebo potopy, jak v USA,Australii, Asii a v Africe a jinde, nejsou z obou stran supervelmoci tajnou valkou, jeden proti druhemu?

239662

15.3.2011 8:36

JÓDOVÉ tabletky

Guru 78.?.?.?

Prémie pro čtenáře Zvedavce:

Když tuny radioaktivní hmoty/prachu/grafitu vyletěly z Černobylu stropem a radioaktivní mrak se zabydlel nad Švédskem, Švédská vláda nechala zdarma rozdávat JÓDOVÉ tabletky lidem a hlavně dětem.

Sovětská vláda ještě několik dnů/týdnů mlčela/zapírala/popírala a nakonec vybalila.

Špičky KGB následně pochopily, že komunismus je nereformovatelný a nechaly vypracovat harmonogram příprav a testů (nejprve na zkoušku v malých satelitech) tzv. Sametových revolucí, kde hrdinní studenti porazí systém poté, co agent StB hrdinně zahyne (Zifčák před nedávnem přiznal, že pro případ neúspěchu měl doma už připravenou letenku do Moskvy).

Naši reprezentanti lidu ani lid prostý žel zatím ještě nedospěli k bodu poznání, kde by zjistili, že zločinecká korupční klientelistická a vlastizrádná (black flag operace) mutace demokracie je taktéž nereformovatelná.

Proto je třeba konat. Urychleně svépomocně a nízkonákladově.

Lidé, preventivně si kupte JÓDOVÉ tabletky. Jód podaný touto formou obsadí štítnou žlázu a následně brání radioaktivním izotopům usadit se ve štítné žláze. Jde o významný preventivní prvek. Finové např. jsou tak dobře vyškolení, že včera již všechny tablety vykoupili.

Lidé, nečekejte až illumináti/satanisti/talmudisti/uctívači kamenné sochy Moleka/uctívači Baphometa/korupcí zcela vypatlané mozky a členové jiných ehm organizací budou ochotni vám něco s měsíčním zpožděním sdělit,

kupte si a preventivně použijte JÓDOVÉ tabletky !

239530

15.3.2011 8:48

RE: JÓDOVÉ tabletky

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 239530

A ted jeste link na e-shop Mr. Guru www.e-shop-guru-jodove-tabletky.cz [chechtot] [chechtot] [chechtot]

239532

15.3.2011 15:31

Tsunami je slovo japonského původu.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

V roce 1896 "zažili" 15 metrovou vlnu, ale i přesto mají i další jaderné elektrárny na pobřeží v "nulové výšce", patrně bez potřebné ochrany před desetimetrovými vlnami jak bylo prakticky dokázáno.
Autor dobře píše:
>Většina lidí předpokládá, že pedantní Japonci patří k nejzodpovědnějším lidem na světě. Jako investigativní novinář, který informoval o zemětřesení v Hanshin (Kobe) a plynovém útoku v tokijském metru, bych si dovolil nesouhlasit. Japonsko je pouze lepší než ostatní v organizování oficiálního ututlávání.
Proto nejsou na místě konspirační teorie alespoň v souvislosti s atomovými elektrárnami.

239561

15.3.2011 21:59

Vono i takove zemetreseni

Satanist 154.?.?.?

a tsunami ma neco pozitivniho. Japonsko nebude aspon nejakou dobu plundrovat more a oceany! Vubec nejvetsi radost co se tyce zaparkovanejch lodi na parkovistich v centru japonskejch mest budou mit velryby a delfini. [chechtot]

239586

16.3.2011 18:23

Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

jak se dva blbci v hospodě bavili, že to byla narámná legrace, když na youtube sledovali jak to tsunami spláchla. Škoda, že jsem tam nebyl asi bych se neudržel a přihodil jim k tomu pár legračních informací typu, že spad může zasáhnout polovinu USA, včetně Chicaga. Záleží kam půjde vítr, že ano? Kromě morálních důvodů a prostého aktu lidskosti existují i velmi pádné důvody dané takovými věcmi jako zákonistosti ohledně radiace a rozmary počasí.

50 lidí zůstává v elektrárně, přestože to tam mechanicky bouchá jako u Verdunu. Tihle lidé na tuti vědí o radiačních limitech a rizicích hromadu věcí. Otázka zní jaká je jejich komletní motivace? To je důvod proč tam Washington poslal týpky z CIA. Ale bylo rozhodně lepší k tomu poslat jakoukoliv možnou odbornou pomoc z oblasti jaderné energetiky. Mělo by to udělat všichni, kdo mají nějakou volnou kapacitu nebo zkušenosti s haváriemi. Pokud si tam někdo dělal na černo třeba v menším reaktoru řekněme eufemicky na výzkum plutonium, pak Bůh s námi všema. Tohle zajímá zcela jistě lidičky USAID?

Co sem vyčetl z technických věciček. Je rozdíl mezi tím co nakoupím pod a nadprahovou dávkou. Tedy jak rychle to záření koupím. Je různá radiosenzitivita pro části těla prahová dávka se pohybuje v rozmezí 1-3 Sv. Limit efektivní dávky je pro zaměstnance 50mSv/rok, ekvivalentní 150 mSv/rok. Tady píšou 100-250, místy 400 mSv neříkají za kolik, ale z kontextu vyplývá že snad za rok. Smrtelná dávka je 6 Sv. Už 1Sv je ekvivalent 4% rizika rakoviny. Pokud by někdo z pracovníku nedej Bože nakoupil nemoc z ozáření, pak je jasné že ručičky dozimetrů odkráčeli za roh. A pak je tady otázka PROČ? Lepší výklad by nám mohl poskytnout pan Semerád, ale možná má teď spoustu práce. Ani by mě to nepřekvapilo.

239625

16.3.2011 18:27

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239625

Zapoměl jsem odkaz a mělo tam být, kdyby někdo z těch padesáti statečných dostal nenadále nemoc z ozaření v čase řekněme několika týdnů.
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/227958-pades...

239626

16.3.2011 18:59

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239626

O můj Bože, takže tam byl i plutoniový reaktor. Míra radiace byly vysoká, že vrtulníky nemohli hasit? Pozoruhodné. Kolik to odhadem je ta vysoká míra radiace? Na nějaké veřejně přístupné pravdivé údaje se nemá smysl ptát. V Černobylu došlo k hašení i za cenu, že posádky vrtulníků šli na jistou smrt. Má to znamenat, že míra radiace je na úrovni, kdy technicky není možné vůbec hasit poškozený reaktor ze vzduchu? Kdo věří v Boha na jakýkoliv způsob, medituje..., ať při těchto činostech vzpomene na Japonsko.
http://www.blisty.cz/art/57781.html

239627

16.3.2011 22:41

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239627

Sakra, kde je to plutonium. Tady je výpis reaktorů z Fukušimy. Všechno BWR reaktory palivo má být UO2 při obsahu 2.5% U235. Řádově několik stovek tun. Tady jsou aktuální hodnoty záření není to za rok, ale za hodinu. V průměru 200 mSv/hodinu, zaměstanci co tam nakoupily 40-50 hodin musí vědět, že jsou prakticky mrtví. Jaké je tedy motivace pro takové odhodlání a statečnost?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A1_elektr%C...
http://www.sujb.cz/?c_id=1079

239640

17.3.2011 6:28

RE: Kamárád mi říkal,

Jiří Koubek 140.?.?.?

Reakce na 239640

Plutonium je součástí tzv MOX paliva, kde plutonium nahrazuje nutnost obohacení U235.
Osobně bych v přesnost veřejně dostupných informací věřil - celý svět sleduje boj za ochlazení této elektrárny a kdekdo si může pořídit měřič radioaktivity. A pokud by někdo zjistil, že se ty hodnoty neshodjí s tím, co energetická společnost, popř. japonská vláda, deklarují, tak teprve pak by měli lidé odtam problém. Jinak ti pracovníci nejsou pochopitelně vystaveni celé dávce - uvědomte si, že se pohybují v budovách, kde je stíní kdejaká zeď. Pak ještě na sobě mají proti-radiační obleky a nevíme nic o charakteru záření a jeho celkovému složení. O rozhodnutí nepovolávat vrtulníky - představte si, že by se částečky radioaktivního prachu dostaly na vrtulník jako takový. Pak máte v ohrožení nejen posádku, ale i veškeré techniky, kteří pak budou s vrtulníkem manipulovat.
Osobně nevím, jestli se pracovníci střídají (pro jejich dobro doufám, že ano), ale co byste dělal vy na jejich místě? Máte možnost pokusit se zabránit mnohem větší katastrofě a tím zachránit spoustu životů, ovšem za cenu, že můžete zemřít. Osobně bych se pokusil s tím něco udělat.
Takže doufejme, že se jim to podaří vyřešit a že z toho vyjdou pokud možno bez trvalých následků.

239666

17.3.2011 7:45

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239666

To už jsem mezitím zjistil, že existuje MOX, dokonce jsem zjistil co vlastně je vyhořelé palivo. Čím více člověk ví tím více má strachových buněk. Vy si skutečně myslíte, že chamtivý idioti, kteří postavili atomovou elektrárnu v nadmořské výšce nula, v oblasti s rizikem tsunami a v této lokaci udělali megasklad vyhořelého paliva, jak jsem správně pochopil přímo nad reaktorem budou poskytovat sami od sebe komletní pravdivé údaje o situaci? Nevím jaký je v Japonsku nejvyšší trest, ale doživotí tam je určitě. Případná kontaminace okolních zemí, oceánů...?

Vždyť ty hovada to postavili jak jsem viděl na fotkách přímo na pobřeží z důvodu nižších nákládů. Teď se to v nejlepší variantě prodraží korporace TEPCO je bankrot, to je jasné každému, kdo používá tu věc mezi ušima. Jde o velikost důsledků zatraceně dlouhodobého charekteru a odpovědnost za ně. Mám na mysli trestní odpovědnost a ne nějaké podělané pokuty. V okolí elektrárny je 20 km bezpečnostní pásmu, ale i kdyby přímo do elektrárny se neautorizovaně nedostane nikdo, i kdyby se takový šílenec v zemi s vážně narušenou a ochromenou infrastrukturou a zdevastovanou tsunami našel. To je vám doufám jasné. Máte taky vyhlášený něco jako výjimečný stav, takže kdo si lajzne zveřejnit něco bez toho, že by to prošlo cenzurou?

Jestli chce někdo tvrdá data, pak tam musí být inspekce s pravomocemi ostrá jako břitva, které z někoho, kdo by stoprocentně nespolupracoval musí kromě přesných dat vykopnout pro mě za mě hovno, které bude hrát všemi barvami duhy. A kdybych já náhodou byl ten, co někomu s gustem a velmi důkládně nakope prdele, tak bych si zatra rozmyslel, co bych pustil veřejně ven. Tož tolik můj názor na veřejné pravdivé komlexní informace, co jdou ven. Mno, nezbývá než se modlit, že se nic neprotaví, ani do spodních vod, ani nikam jinam. Na 1000 MW výkonu je 120 tun paliva. Palivo vyhoří za rok až rok a půl. A máme z toho 120 tun vyhořelého paliva. Kolik myslíte, že tam toho je za 40 let v meziskladech? Vcelku triviální informace. Co myslíte je oficiálně veřejně přístupná?

239669

17.3.2011 18:53

RE: Kamárád mi říkal,

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 239625

Lituji, tady je opravdu příliš málo prostoru na vyčerpávající příspěvek. Koho to zajímá podrobněji: je dobré sledovat každý příspěvek Drábové (ta paní setsakra ví co říká a jako šéfka SÚJB to má z první ruky). Drobnější příspěvky (které by se sem ale rozsahem nevešly) - podívejte se ke mně na http://sw.gurroa.cz/forum.phtml (Téma: Katastrofy), je toho tam už teď víc než kolik by mi sem editor povolil.

Jen maličkost: problém v Japonsku je slabý čajíček proti Černobylu, kde to odstřelilo tisícitunové víko reaktoru a obsah vyházelo zčásti po okolí, zčásti do atmosféry (to, co zatím uteklo v Japonsku, je opravdu nepatrný zlomeček). Tak z toho nedělejte kovbojku! Černobyl se dá srovnávat s jedním pozemním pokusným jaderným výbuchem. Kdo si pamatuje, kolik takových výbuchů provedli v 50.letech a později v USA, CCCP, Anglie, Francie, Čína, Indie, Pákistán, Izrael, až po Severní Koreu (dohromady stovky!), ten se z toho, co se děje v Japonsku, nezcvokne, protože by musel být stokrát zcvoknutý už dávno. Největší (a možná jediný) rozdíl je v tom, že tenkrát o tom média svorně mlčela. Howgh.

239713

17.3.2011 21:14

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239713

Takže je to postavené tak bytelně , že těch 500 tun paliva bez uchlazení, zůstane, tam kde je? Já nevím jaké informace má nebo nemá Drábová ohledně následků zemětřesení na elektrárnu, v jakém stavu je infrastruktura a zda je schopna po připojení fungovat dostatečně dlouho? Jistě víte, že je zasažena citelně na rozdíl od Černobylu i civilní struktura v rozsáhlé oblasti Japonska. Ale Černobyl dokázáli za tvrdou cenu uchladit. Pravda chtěli si to nechat pro sebe, ale netvrdili takové věci, že nejde použít k hašení vrtulníky? Já vím piloti jsou mrtvý technika odstavena a ještě teď září.

Takže máme zemětřesení 9, tsunami. Došlo k vyzařazení automatizovaných bezpečnostních prvků. K hašení se používali a používají i vodní děla používané vůči demonstrantům a stahované z Tokia, to vypadá na chaos těch co mají zvládat havárii. Dobrá budu věřit tomu, že konstrukce není vážně poškozena a udrží těch 500 tun nad reaktorem. Pokud ne, tak tady máme zadělané na podmínky pro fungování "přírodního reaktoru" nebo aspoň hodně vysoké radiokativity dlouhodobě. Směs dostatečně aktivních izotopů se podobá přírodnímu složení před dvěma miliardami let. Jenom tak čistě teoreticky co by se stalo, kdyby těch 500 tun vyhořelého paliva opustilo spodem ten svůj prostor meziskladu? Američané tvrdí, že jeden z těch bazénů je bez vody a nejde uchladit. Řečeno to bylo před Kongresem, společnost TEPCO prohlásila, že nemá žádný větší problém. Jaké údaje má tedy k dispozici Drábová a čemu věří?
http://www.blisty.cz/art/57799.html

239718

17.3.2011 23:28

RE: Kamárád mi říkal,

djb 90.?.?.?

Reakce na 239718

>netvrdili takové věci, že nejde použít k hašení
>vrtulníky?

vrtulníky samozřejmě použít lze. Otázka je, co zbyde z pilotů.

Myslím, že to, že si mohou dovolit vrtulníky pro ochranu pilotů na chvíli nepoužít, spíše znamená, že situace není až tak hrozná, aby to museli jako v Černobylu seskládávat holejma rukama.

Hrozit výbuch, propálení tyčí apod. žádné pauzy by prostě neexistovaly.

239725

18.3.2011 4:13

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239725

Může být, že vědí, co dělají. Bůh jim v tom pomáhej.

239731

17.3.2011 21:28

RE: Kamárád mi říkal,

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239713

Tady je profík z místní branže, nepochybně i neificiálními cestami, kde by těm co si pustili pusu na špacír by hrozil minimálně vyhazov se k němu dostali informace. Asi něco jiného, než co má na stole Drábová.
http://www.zvedavec.org/vezkratce-4986.htm

239721

16.3.2011 21:56

Mám dotaz

Lin 85.?.?.?

Mám otázky, na které neznám odpověď. Pokud někdo zná, budu ráda.
1) Proč situace okolo JE v Japonsku vyvolala takové šílenství v Evropě? Myslím tím zátěžové testy v rámci celé EU, odstavování elektráren v Německu, "krizové schůzky". Chápu Indii, Jávu, Čínu. Tam je zemětřesení dost časté - ale v Evropě? Třeba v Německu, v Rakousku? Ne že by ony prověrky byly zbytečné. Jen se mi to právě teď zdá až hysterické. Že panikaří lidi a nakupují jódové tabletky, to je normální. Ale "guruové"? Je snad reálné, že silnější zemětřesení může postihnout i starý kontinent? Zatím vylétly nahoru ceny za elektriku a netuším, jestli právě tohle by měl být důvod oné "jaderné fóbie".
2) Je normální, že pět dní po "hlavním úderu" se země ještě stále klepe? A to dost silně? Dočetla jsem se, že otřesy jsou pomalu každou hodinu. Některé slabší, některé dost silné, ale "cítit" jsou. Země i dneska "praská", objevují se nové trhliny. Nějak mi z toho vychází, že Japonsko má kromě elektráren ještě jeden "problém" - a tím je vůbec pevná půda pod nohama. Prostě mi připadá, že se ten postižený ostrov ještě nějak "rozdrobí".
Ještě vysvětlení:
Nijak nesnižuju šílenost japonské katastrofy a její možné dopady i na nás. Když to dobře dopadne, určitě se to odrazí přinejmenších na cenách. Když hůř, tak nechci ani domýšlet. Teď vychází najevo, že elektrárny nebyly tak "bezpečné a zajištěné", jak se myslelo a říkalo (byly koncipované někde do "šestky" a na tsunami do šesti metrů, u hlavního uzávěru nádoby reaktoru nebyl dodržený technologický postup atd.). Japonci si to odskákali (a odskáčou) nejvíc a tou živelnou pohromou nic neskončilo. I dneska jsou stále v pekle. Bez vody, bez jídla, v troskách. S dodávkami potravin prý je problém, protože lodě nemají kde přistát a vyložit náklad (pšenice, kukuřice) a "vzduchem" lze jen omezené množství. Neumím si vůbec představit, že bych něco takového musela prožívat (spíš netuším, jak bych se chovala a jestli bych to vůbec ustála) a tak jde i těžko vcítit se do "japonských prožitků". Tohle je pro ně snad horší než válka... [pláč]

239634

16.3.2011 22:34

RE: Mám dotaz

Rene Bartosek 69.?.?.?

Reakce na 239634

Zkuste se podívat, jak staré jsou elektrárny v Evropě? Vzpomínate si na ten americký film o Three Miles? Všecko je byznys a korporace má primární cíl zisk. Co myslíte ojebává se v jaderné energetice? Při takové havárii leckomu z odborníku nemusí dát spát staré věci ve svědomí a může příjit anonymně echo. Nepochybně půjde záplava zpráv od lidí, kteří jsou dlouhodbě proti jaderné energetice. Jde i politické zisky a ztráty na mítních scénách.

V USA co, vím potvrdili kurz na jadernou energetiku do budoucna. Má někdo pro centrální distribuční síť nutnou pro průmyslovou aktivitu někdo jinou alternativu? Rozumějte, třeba vysoká pec musí jet furt. Lidi, když je mráz se můžou zamuchlat do deky a nesvítit. Mno v Číně kvůli ojebávkám padali při zemětřeseni v Sečuánu baráky jako koroptve. Asi vědí, proč si důkladně něco mají prověřit, ale nemyslím, že se odkloní od atomu.

239639

17.3.2011 8:00

RE: Mám dotaz

jen tak 97.?.?.?

Reakce na 239634

Je to tak, jak jste usoudila. Je to hysterie a naprosto zbytečná panika v Evropě. Ono by to samotné zemětřesení ustály i ty reaktory v Japonsku, ale stalo se mnoho věcí najednou. Atomová elektrárna jela v době zemětřesení na plný výkon. V okamžik zemětřesení vypadl proud v celé postižené oblasti a to je velký problém. Ten reaktor se při takovém výpadku musí okamžitě zavřít a intenzívně chladit. Základní podmínkou bezpečnosti atomové elektrárny je neustálé odvádění tepla uvolňovaného v aktivní zóně reaktoru. V normálním stavu se v takovém případě okamžitě zapínají náhradní diesel agregáty a čerpadla, která reaktor chladí nezávisle na el. síti. A tady nastal problém největší. Ty náhradní agregáty poškodila tsunami, zrovna v okamžiku, kdy byly nejvíc potřeba. Oni tam snad měli ještě nějaké záložní baterie pro takový případ, ale to bylo jen na chvíli. To je myšleno spíš jako krátkodobá pojistka, než se podaří nastartovat ty dieselagregáty. Takže reaktory nemohly být chlazeny a došlo k přehřátí, vzniku vodíku a následnému výbuchu.
Já jsem přesvědčen, že to bohužel došlo tak daleko, že ty reaktory jsou odepsané. Jestli tam vzrostla teplota tak, že nastal rozklad vody, tak to muselo být ca. 2000°C a víc. Ty palivové tyče jsou obvykle ze zirkonia a to se taví při 1850°C, takže asi došlo k trvalému poškození. S tím už nikdo nic neudělá. Podle mně je blbost stavět A. elektrárny v pásmech zemětřesení, navíc rovnou na břehu moře, s dosahem tsunami.
Také mi je líto Japonců. Už jen proto, že zažili dvě A. bomby. Ale tyto skutečnosti kolem stavby a umístění A. elektráren měli domyslet.

239670

17.3.2011 18:49

RE: Mám dotaz

Lin 85.?.?.?

Reakce na 239670

Pánové (oba) - moc děkuju za odpověď. Souhra "moc věcí najednou" je v případě neštěstí vždycky. [smích] Ale všechno špatné může být k něčemu dobré a tak doufám, že třeba tohle neštěstí může být impulsem k novým zdrojům energií.

239711

17.3.2011 9:46

RE: Mám dotaz

MoUdrostrak 88.?.?.?

Reakce na 239634

Vážená Lin, začnu odzadu - on-line mapu s jasným "LIVE" porovnáním momentálních otřesů v Japonsku a ostatním světe naleznete: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww...

Vložený obrázek

To, co považujete za "paniku" je přirozená reakce ve specializovaných oborech, jako je právě jaderná energetika nebo letectví a další podobné "zvláštní" a "divné" obory. Od běžných lidských činností se liší tím, že při výskytu problému NESMÍ dojít k ostrakizaci předpokládaného viníka. A to z toho důvody, aby nic nezakrýval a netutlal - a naopak spolupracoval při odhalování důvodů pochybení.

Na druhou stranu v takovém případě se OKAMŽITĚ přezkoumávají VŠECHNA podobná (dosud neselhaná) řešení. Tzn. v praxi všechna letadla vyrobená na stejné lince a ve stejném čase a se stejnými komponenty, všechny jaderné elektrárny, všechny nebrzdící Toyoty nebo nezatáčející VW...

Vložený obrázek

Proto Vám to oprávněně může připadat jako panika, ale ve skutečnosti jde o odpovědnost. Každý manager i statutár je povinen v případě, že se ho možný dopad rizika týká, prověřit krizové plány a scénáře... Do velkých akciových firem během několika dnů či týdnů přichází auditoři vyslaní akcionáři ověřit stav pojistek, krizových plánů a zajistit zájmy predátorských akcionářů. To samé u outsourcingových partnerů a dodavatelů.

Vložený obrázek

239676

17.3.2011 18:50

RE: Mám dotaz

Lin 85.?.?.?

Reakce na 239676

Děkuju a obzvláště za tu mapičku. [smích] Je šikovná a hodila se mi. Ještě jednou díky.

239712

17.3.2011 20:05

HAARP by mohl být žádoucím prostředkem k zamezenní extrémně velkých zemětřesení.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Jedná se o princip využití rezonance (pomoci malé energie) k iniciaci zemětřesení jako uvolnění nahromaděných obřích energií zemských ker. Tyto obří energie "vznikají" přirozeným postupným vychládáním zemského jádra a "kabát" z zemských ker se stává postupně zbytečně a hlavně "nebezpečně velkým". Častější přizpůsobování "kabátu" třeba pomocí záměrné iniciace (HAARP) by mohlo být vlastně prospěšným (řízeným) upouštěním pozemských zemětřasných běsů dříve, než dojde k uvolnění přirozenou cestou ale s větší nahromaděnou energií. Otázkou je, nakolik je to realizovatelné..

239716

Příspěvků: 46

14.03. 05:55  Na JE je provozována JADERNÁ BEZPEČNOST
14.03. 13:03 MoUdrostrak  Zazili jsme 11.9.
14.03. 23:01 kurvas  proč si japonci zasloužili
15.03. 09:36 Ursus  RE: proč si japonci zasloužili
15.03. 14:29 GOODHOPE  RE: proč si japonci zasloužili
15.03. 17:50 Vanguard  RE: proč si japonci zasloužili
15.03. 18:34  RE: proč si japonci zasloužili
15.03. 08:59 Ursus  RE: Zazili jsme 11.9.
14.03. 14:37 Jiri k  A copak nas Temelin
14.03. 17:28 Rene Bartosek  RE: A copak nas Temelin
17.03. 18:36 Václav Semerád  RE: A copak nas Temelin
19.03. 13:07 jen tak  RE: A copak nas Temelin
14.03. 18:29 Lin  Díky za článek
14.03. 20:05 63  Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
14.03. 22:11 Zzz  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 05:13 vodnik007  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 16:51 Mirda  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 19:50 vodnik007  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 19:59 aristokrat  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 20:07 Vladimír Stwora  Omezte počet svých příspěvků
15.03. 20:22 vodnik007  RE: 11.3.11 hodně smrdí
16.03. 17:40 Mirda  RE: Radioaktivita už uniká mimo obálku a japonská vláda lže!
15.03. 02:42 Robert Nohejl  Zamyslete se nad timto dokumentem-prirodni sily je i zemetreseni
17.03. 04:09 Robert Nohejl  RE: Zamyslete se nad timto dokumentem-prirodni sily je i zemetreseni
15.03. 08:36 Guru  JÓDOVÉ tabletky
15.03. 08:48 MoUdrostrak  RE: JÓDOVÉ tabletky
15.03. 15:31  Tsunami je slovo japonského původu.
15.03. 21:59 Satanist  Vono i takove zemetreseni
16.03. 18:23 Rene Bartosek  Kamárád mi říkal,
16.03. 18:27 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
16.03. 18:59 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
16.03. 22:41 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 06:28 Jiří Koubek  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 07:45 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 18:53 Václav Semerád  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 21:14 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 23:28 djb  RE: Kamárád mi říkal,
18.03. 04:13 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
17.03. 21:28 Rene Bartosek  RE: Kamárád mi říkal,
16.03. 21:56 Lin  Mám dotaz
16.03. 22:34 Rene Bartosek  RE: Mám dotaz
17.03. 08:00 jen tak  RE: Mám dotaz
17.03. 18:49 Lin  RE: Mám dotaz
17.03. 09:46 MoUdrostrak  RE: Mám dotaz
17.03. 18:50 Lin  RE: Mám dotaz
17.03. 20:05  HAARP by mohl být žádoucím prostředkem k zamezenní extrémně velkých zemětřesení.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 32 čtenářů částkou 8 801 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Nejnovější dezinformace....08.04.20 18:10 Česká republika 4

Hamáček chroptí blahem: asi se podaří prosadit 10 tisíc pokuty vybírané mestapem a policií08.04.20 17:36 Česká republika 8

Pandemie povzbudila plány na budování vysokorychlostních sítí 5G08.04.20 12:13 Neurčeno 0

Revoluce nese smrt?08.04.20 09:26 Neurčeno 4

Ve Španělsku se policie vymkla kontrole07.04.20 21:40 Španělsko 5

Zemřela novinářka Tereza Spencerová07.04.20 18:12 Česká republika 4

Trump potvrdil právo USA na těžbu přírodních zdrojů na Měsíci07.04.20 14:18 USA 4

Pokuta 25 tisíc korun za bezdůvodnou jízdu autem během epidemie?07.04.20 13:51 Austrálie 4

Bill Gates: “Bez očkování proti COVID-19 nikdo nesmí za hranice ani sehnat práci”07.04.20 07:56 USA 5

Někdo zaútočil na českou ambasádu v Moskvě. Petříček se zlobí: musíte nás ochránit!06.04.20 17:13 Rusko 5

Ropa ve Venezuele je nyní ve vlastnictví Ruska06.04.20 16:48 Venezuela 0

Na několika místech Velké Británie zapalují lidé vysílače 5G, podezírají je z podpory šíření koronaviru05.04.20 16:15 Británie 9

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 8

Výroba ,,nezávadných, hygienických“ roušek05.04.20 07:58 Indie 7

Byl 15. březen 2020...04.04.20 19:59 Česká republika 5

Česká armáda odmítla pomoci českým lidem...04.04.20 12:10 Česká republika 3

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 6

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 2

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 4

Měnové kurzy

USD
24,98 Kč
Euro
27,15 Kč
Libra
30,97 Kč
Kanadský dolar
17,81 Kč
Australský dolar
15,58 Kč
Švýcarský frank
25,71 Kč
100 japonských jenů
22,92 Kč
Čínský juan
3,54 Kč
Polský zloty
5,99 Kč
100 maď. forintů
7,57 Kč
Ukrajinská hřivna
0,92 Kč
100 rublů
33,29 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 195,22 Kč
1 unce stříbra
376,88 Kč
Bitcoin
182 129,21 Kč

Poslední aktualizace: 9.4.2020 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 497