Diskuze k článku

Přímá demokracie

Příspěvků 248

29.10.2010 2:34

o svycarske demokracii uz sem neco cetl

Oldis 81.?.?.?

v knize V soukoli okridleneho sipu, mimo jine autor popsal, ze ve svycarsku zjistili ze nejdrazssi na dalnici jsou krizovatky, pak zcela spravne uvazovali ze cena stavebnich praci postupne stoupa, a tak jim doslo ze nejlepe bude naplanovat dalnice, vzapeti postavit krizovatky az posleze a dle potreby stavet mezi nimi dalnice.

231262

29.10.2010 7:20

Svycarsko

mkadlec 89.?.?.?

Mam brachu co tam zije. Nezije si nejlip ale ani nejhur. Pracuje, nemusi obracet kazdej frank nez ho utrati. Svycarsko je podle nej snad jedina zeme v evrope kde lidi nenadavaji na svoje politiky. Potvrzuje to i jeho partnerka, prekvapive svycarka.

231264

29.10.2010 8:15

RE: Svycarsko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231264

Jeden člověk mi napsal, že by nemusela existovat přímá demokracie, že by prý úplně stačilo, kdyby v existujícím systému byla možnost odvolat politika. To by prý vyřešilo úplně všechno, protože žádná svině by se tam neudržela déle než za první podraz. A měla bych prý přímou demokracii v praxi.
A já jsem mu na to odepsala toto: S Vaším názorem nesouhlasím. Přímá demokracie není pohádka, v době internetu by to byl dokonalý funkční systém. Odvolat jenom politiky nestačí, to je příliš málo, to bychom museli odvolat všechny. Vemte si třeba místní volby do zastupitelstva Prahy. Jak správně poznamenal protikorupční kriminalista Laska (který ale ze své funkce znechuceně odešel), stačí aby z 11 zastupitelů se do zastupitelstva dostalo s pomocí bombastické volební kampaně 6 domluvených mafiánských hajzlů. Těchto 6 domluvených lidí pak přehlasuje úplně ve všem 5 zbývajích případných poctivců a mohou nerušeně rozkrádat majetek ve velkém. Jak se to třeba stalo v případě starosty Prahy 5 Jančíka. Jak chcete odvolávat těchto 6 domluvených mafiánů, když občané díky podplaceným a zkorumpovaným novinářům do té vnitřní situace vůbec nevidí a absolutně neví, kdo ze zastupitelů je ten slušný a kdo mafián? Jak jinak by ale vypadala situace, kdyby se v obci vyhlásilo referendum, kde by si občané sami přímým hlasováním rozhodli o čemkoliv. Zastupitelé, ať ti poctiví či nepoctiví, by jen museli vyplnit jejich vůli a jejich neomezenému vládnutí a rozkrádání obecného majetku by bylo definitivně zabráněno.

Ještě zde nám link na svůj web, kde jsou ty čtyři volební poukázky hezčí a přehlednější, než ty zveřejněné na Zvědavci: http://www.kubata.nazory.cz/clanky/kap20.htm

231267

29.10.2010 11:09

RE: Svycarsko

udo1 udo321123zavinacazet (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 231264

Globálna konceptuálna moc, alias GP(Globálny prediktor), či Polyfémov Nikto s Homérovho Odysea si pravdepodobne pred nejakými 200-300 rokmi z istých dôvodov vybrala švajčiarsko za svoje sídlo. Každý rozumný "pán" chce mať v svojom záhumienku kľud a minimálne zdanie fungujúcej miery. Inak ako zdola nie je možné rozhodovať pre všeobecný prospech. Kvôli udržateľnému bezproblémovému vývoju im ako výborní účtovníci ponechali túto výsadu. Dole spomínané izraelsko-americké korporácie a ich špičky vždy boli a sú iba perifériou GP.

Počas celých známych dejín bola snaha subjektívne kontrolovať objektívny globálny h-is-torický proces koncentrácie všeobecných prostriedkov(dopravy, komunikácie, výroby,..), resp. moci. Že by globálna elita bola so svojimi neobmedzenými prostriedkami, odhodlaním, časom a mnohogeneračnými skúsenosťami neúspešná, je vysoko nepravdepodobné. Ak teda bola úspešná, má s istotou svoju riadiacu štruktúru a podrobne prepracovaný systém predikcie, korekcie a koncepcie riadenia. Keďže priame je neefektívne a ľahko identifikovateľné, používajú s istotou v drvivej väčšine tu už toľko krát spomínané nepriame metódy..

231284

3.11.2010 23:39

RE: Svycarsko

kriz 84.?.?.?

Reakce na 231264

Ziada sa doplnit, ze Svajciarsko je krajina pre niekoho idealna pre niekoho nie. Co znamena, ze partnerka je Svajciarka? Rodena Svajciarka? Lebo Svajciarov je skoro polovica cudzincov. Rovnako nesuhlasim s autorkou, ze je to krajina kde ludia ziju stastne a je to krajina odolna voci otrasom zvonka ci zvnutra. Multikulturalizmus, nacionalizmus a globalizacia nahlodava aj tuto krajinu. Napriek vsetkym vyhodam, na Svajciarsku mi vadi preludnenost dostupnych miest. Vsetko vycackane, vsade shematizmus a znamky vyuzitia prostredia na maximum. Zit vo Svajciarsku znamena v prvom rade podriadit sa miestnym zakonom, tak sa zije najlahsie a plati to rovnako o kazdej krajine. V kazdom pripade je to krajina realnych moznosti.

231893

4.11.2010 16:19

RE: Svycarsko

Babu 212.?.?.?

Reakce na 231264

Tak u nas v praci nadavaj na politiky skoro vsichni, jak na federalni, tak na kantonalni. Jen ty komunalni nikoho nezajimaj, protoze je nikdo nezna [mrknutí jedním okem]

231941

29.10.2010 7:26

Přímá demokracie

Cynik 62.?.?.?

Hitler plánoval obsadiť Švajčiarsko. Vzhľadom na branný systém Švajčiarska, ktorý dokázal už v tom čase zmobilizovať okolo jedného milióna ozbrojencov a horský terén si Hitler spočítal, že malé odhodlodlané Švajčiarsko by viazalo takú veľkú armádu a techniku, že všetky ostatné plánované ťaženia by nebolo možné realizovať.

231265

29.10.2010 9:07

RE: Přímá demokracie

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231265

Mohl Švýcarsko nechat zbombardovat na cimprcampr proslululými německými letadly, ne? [smích]

231272

29.10.2010 11:50

RE: Přímá demokracie

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 231272

Očividně byl Hitler lepší stratég než ti co dnes kují pikle. Rozbombardovat Švýcarsko na cimprcampr sice mohl, ale pak by musel použít svojí armádu na obsazení a bitky s domácími ne nepodobné dnešnímu Afganistanu a Iráku. A co mu Švýcarsko udělalo? Nic. Dnes vládne trochu jiná politika, něco někde chceme? Tak si důvod vymyslíme. Nic nám neudělali? Nevadí, však by mohli.

231290

29.10.2010 19:56

RE: Přímá demokracie

qwe 88.?.?.?

Reakce na 231290

Pokud vím, hitlerovské Německo obchodovalo i za války s americkými společnostmi. Platby se realizovaly přes švýcarské banky. Bylo by tedy krajně nediplomatické Švýcarsko obsadit. Nehledě ke skutečným obtížím vojenského charakteru (terén atd.) prostě by to nestálo za to. Strategicky by obsazení nepřineslo žádnou výhodu.

231334

30.10.2010 16:58

RE: Přímá demokracie

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231334

Přesně tak, nediplomatické a ze strategického hlediska velmi hloupé. Švýcarské gardy bylu u evropských panovníků populární stovky let, a za tou popularitou stojí velmi praktické důvody. Hory formuje lidi zvláštním způsobem. Pokud by Hitler napadl Švýcarsko, tak Svýcaři stojíc pevně nohama na své vlastní zemi by bojovali jako lvi, protože ke své vlasti jsou svázaní pevným poutem. Stačí se podívat na výsledky několika referend, kdy místní politici prosazovali vstup do EU. Strategicky by Hitler v zazemí "získal" velmi houževnatého a odhodlaného nepřítele, který by vedl guerilovou válku v dobře známem horském terénu, dokud by nepadl nebo nezvítězil.

Pokud jde o úspěšnost švýcarského modelu, pak se jedná o zemi bez nějakých velkých přírodních zdrojů poskytujících výhodu pro rozvoj. To vytvaří tlak na zkvalitňování lidského potenciálu. A tuším Stan nebo někdo jiný, kdo žije v Švýcarech tady uvedl, že více jak 50% obyvatel členských zemí EU v příhraničních oblastech Švýcarska by se rádo stalo součastí této nejdéle trvající skutečně živé demokracie. Tahle volba nohama myslím nepotřebuje podrobnější komentář.

231391

12.6.2012 17:41

RE: Přímá demokracie

Jorda 87.?.?.?

Reakce na 231391

Potvrzuji plně úvahu autora, žiju ve Švýcarsku už přes 40 let, švýcarská ústava z r. 1848 řeší přímou demokracii jako její prvek demokracie. Nikdo z vás, vážení, kteří zde nežijete, není schopen - prosím o prominutí - není schopen pochopit plnou hloubku a dosah přímé demokracie, dokud ji sám nezažil, neprožil a "neztrávil" resp. nepřevzal do krve. Nikdo kdo zde neprodělal celý a nebo asponˇ podstatnou část života se všemi problémy, které prodělal a vyřešil, není schopen pochopit, že přímí demokracie není ráj a zemi, ale je to cesta občana ke spolupráci se státním systémem , který mu dává jistotu, poklidný život.

270563

29.10.2010 8:35

Demokracie???

Dalibor1971 dalibor (zavináč) mail (tečka) ie 213.?.?.?

Vážená paní, praxe hovoří jinak. Demokracie existuje pouze ve frázích politiků a v příručkách typu "leštěný prd" (D-fens nechť promine, že si vypůjčuju jeho terminologii). Jinak na ni moc nespoléhejte, je totiž dávno mrtvá (demokracie).
A co se týká Švýcarska, nevidím ho tak růžově. Je to ukázkový příklad policejního státu a ráj bonzáků. Mohl bych o tom taky napsat pdf formát na 30 stránek jako vy, ale na to nemám bohužel čas.

231269

29.10.2010 9:04

RE: Demokracie???

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231269

Tak to je mi dávno jasné, že demokracie neexistuje v celém světě. Je také možné,že si světoví bankéři pojistili Švýcarsko i jinak, nejenom existencí přímé demokracie, ale i důmyslným bonzáckým policejním systémem, jak Vy píšete, který si ohlídá každého Švýcara. Jedno je ale jisté, že přes to všechno si Švýcaři o svých zákonech rozhodují SAMI, nikoliv hrstka zkorumpovaných politiků,zvolených podvodným zastupitelským systémem. Vzpomínám si, jak mi jedna Čechošvýcarka napsala, že jen chvíli nechala pejska pobíhat na ulici bez vodítka, načež se tam hned objevilo policejní auto a hned ji za to napařili pokutu.

A Vy jste přímo ze Švýcarska? Já doufám, že se zde objeví Stan, aby nám konečně vysvětlil, jak je to tam s tím hlasováním, zda se nedá při konečném sčítání hlasů přece jen nějak podvádět. Však oni už znají důmyslné finty, jak tahat většinovou společnost za nos.

231270

29.10.2010 18:18

RE: Demokracie???

fohat 88.?.?.?

Reakce na 231270

a co singapurský systém nařezu na holou prdel každému oprsklému juvenilovi z pokryteckého Západu? Znalci Singapuru,napište něco....

231330

29.10.2010 17:43

RE: Demokracie???

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

Reakce na 231269

>A co se týká Švýcarska, nevidím ho tak růžově. Je to
>ukázkový příklad policejního státu a ráj bonzáků.
A zdegenerovanych lidi, kteri pijou jeden den v roce, po 10 hodine vecer septaji, nesplachujou hajzl a nepousteji vodu.take bych toho mohl napsat vice, ale je to na dlouho.

231321

29.10.2010 20:09

RE: Demokracie???

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 231321

Co som pocul od kamarata, tak vraj su aj pekni zgrlosi. Svajciarske posedenie v krcme vyzera asi tak, ze nechaju si nacapovat pivo a sedia pri nom aj viac ako hodinu. Pre slovakov, cechov, rusov, irov, nemcov etc.. je to viac ako do smiechu... [chechtot]

231335

29.10.2010 22:23

RE: Demokracie???

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

Reakce na 231335

ano ,mas pravdu, je to tak

231347

30.10.2010 17:04

RE: Demokracie???

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231335

Tož to jsem asi zesvýcarovatěl. Deset let svého života jsem byl ochlasta. Na alkoholika nemám ten správný vznešený společenský status. Teď mi jedno pivo vydrží na třetinu hokeje i s pauzou. Tož jsem doufám přispěl s trochou k lepší náladě v diskuzi. [velký smích] [velký smích]

231392

30.10.2010 20:26

RE: Demokracie???

josef.maly@centrum.cz 94.?.?.?

Reakce na 231392

Lepší nálada v diskusi to je moje, reaguji na úvod článku:

"Nemusím se domnívat, ale mohu to s určitostí tvrdit, že je to proto, že světoví vládci si přímou demokracii nepřejí. Kapři si přece svůj rybník nevypustí. Světoví kapři rozhodují o místních zkorumpovaných minikapřících, tahají je jako loutky na provázcích, takže není v jejich zájmu, aby si lid bez místních loutek rozhodoval sám."
Na to se nedá reagovat jinými slovy než:

SAMOZŘEJMĚ, A JAK BY TO JINAK JAKO MĚLO BÝT ?

Také pořád píši příspěvky do diskusních fór a sedím doma za PC a nechápu to, ono se pořád nic neděje ! Jak je možné, že se to samo pořád nemění ?! Zrovna dnes jsem půl dne nakupoval v shoppingparku a přesto jsem utrhl pět minut, než si půjdu sednout na jedno k Heřmánkům, abych tu napsal tento převratný a moudrý příspěvek a věříte, že i když jsem se takhle celý den snažil, že se zase vůbec nic nezmění a ti kapři si ten svůj rybník opravdu nevypustí ?!


Jak je to možné, kdo mi vysvětlí, pěkně Vás prosím.

231407

31.10.2010 1:54

RE: Demokracie???

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231407

Rybník semtam vyschne nebo jak by Marx řekl. Někdo se musí nejprve historicky znemožnit. Systém spolknul zemi velikosti Jugoslávii jako jednohubku, pravda v Iráku lehce zaskočila kost a Afgánistán vypadá jako těžká nevolnost. JFK byl mrtvý během půl roku, co se postavil proti kartelu centrálních bank.

Komzumistánci stále masově věří, že někdo něco vykoumá. Pravda už mají i své pochybnosti, ale věří, že krize přejde a nějak se to zkoulí. Aby se dala provést nějaká volba a člověk měl jistou šanci na přežití, musí nejprve buď lidi hromadně prozřít a pochopit jak tvrdá je ta realita do budoucna nebo část elity dostatečně silná se rozhodne provést transformaci a odkloní se od fiat money nebo systém dříve zkolabuje. Všechny tyhle eventuality budou časově velmi blízko sebe a jsou ve hře.

Řeč je o načasování, většina lidí ve svých životech neumí s časem pracovat. Budou se muset učit za pochodu. Když se podívám na Švýcary, tak bych je považoval za favority na přežití. Dokázali si na systému vynutit neuvěřitelné ústupky. Zatím bych to viděl na jednu dvě plzně pěkně v klídku v hospodě. Kam by se člověk měl honit? Aspoň v té Americe. Co má přijít, přijde. Já se přidám k těm, kdo budou preferovat při té nevyhnutelné změně tu svobodnou společnost a pokud možno co nejmenší hromadu mrtvol. Samotřejmě můžu podle nějakého seznamu nafasovat svou dávku olova hnedka na začátku, ale všichni ani zdaleka zabít nepůjdou.

231420

31.10.2010 2:35

RE: Demokracie???

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231420

Ale abych nebyl za chronického pesimistu a to někteří přátele konspirativci mě viní z přílišného optimismu. Tam kde je silná občanská společnost se začínají dít věci a řekl bych, že Amerika zatím spí. Tady existuje občanská společnost. Někdo se bude snažit hněv Američanů směrovat na objetní beránky typu imigrantů. V počateční fázi to bude fungovat, později ani náhodou.
http://www.blisty.cz/2010/10/29/art55256.html

231425

31.10.2010 11:55

RE: Demokracie???

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 231420

Hezky napsané. Jen mi tam chybí 2 položky, které uvahu posunují z obecně neutrální roviny do konkrétnější.


Za prvé:
KDO konkrétně (jména, rodiny a skupiny) stojí historicky za vznikem FEDu a centrálních bank (atentátem na Lincolna, JFK), jejichž vliv je již pouhým důsledkem.

Za druhé:
Byli by Švýcaři (jako národy žijící na určitém území) schopni tak elegantně přežít a dokázali by si vynutit, cituji: "neuvěřitelné ústupky", pokud by to nebylo v zájmu těch, o kterých se ve slušné společnosti nemá/nesmí adresně hovořit, zájmy které naznačila pí.Jarmila a další?

Měli by šanci svůj způsob života uhájit nebo by v případě, že by měli tu smůlu a nebyli pro mocné z geografických a dalších důvodů použitelní dopadli úplně stejně jako jiné zdecimované nebo přinucené národy? (v dnešní době za neposlušnost potrestaná např. Jugoslávie, Kosovo, Palestinci apod.)


Závěr? Švýcaři by neměli šanci, i kdyby se na hlavu stavěli a pobíhali po kopcích třeba jako Jánošík na Slovensku..[smích] Měli jen štěstí, karmu, správně se narodili nebo osud na své straně a to je jediná jejich schopnost v porovnání s jinými.

A Peace s tebou Rene,


jansmith[smích]

231451

31.10.2010 19:25

RE: Demokracie???

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231451

Ono to vzniklo spontánně s těmi Švýcary. Evropa se po staletí zmítala válkami a Švýcarsko právě díky místní demokracii se snažilo držet mimo. Napoleonslké války de facto byly revolucí, rok 1848... Stabilita a neutralita malé alpské země přitáhla bankovní kapitál především v dobách, kdy to v Evropě vřelo. Paradoxně vysoký stupeň demokracie ve Švýcarsku je pojistkou proti snahám o manipulaci. Všichni to vědí a akceptují, včetně diktátorů nebo podsvětí. A když se jednou nahromadí dost bank, pak nutit někoho jako Švýcary k něčemu je nemyslitelné. V podobném duchu fungují USA jako klacek impéria. Američané dobyli Severní Ameriku se zbraní v ruce, a jsou stále dobře ozbrojení, ta tradice ještě úplně nezanikla, což znamená, že doprovolně své zbraně nikomu nevydají. Nějaké velké nepokoje v jedné z těchto zemí a systém fiat money odchází velmi rychle do kytek.

231490

1.11.2010 17:59

RE: Demokracie???

korutan 81.?.?.?

Reakce na 231407

Nemohu se zbavit dojmu, že základem úspěchu přímé demokracie ve Švýcarsku a neúspěchu „demokracie“ v ostatních státech je míra osobní angažovanosti každého jednotlivce ve věcech společenských! Pokud budeme neustále jenom čumět na televizi, hlídat naplněnost ledničky a s „nadhledem“ diskutovat o problémech světa v pohodlí domácího ušáku, případně nepohodlí hospodské židle, tak jakákoliv změna je čistě iluzorní možností. A kdyby k přímé demokracii švýcaři přistupovali stejně jako mi k té naší demokracii, tak by byly přesně tam, kde jsme dneska my, v prdeli!.

231567

28.11.2010 18:07

RE: Demokracie???

L.Štítkovec lstitkovec (zavináč) gmail (tečka) com 89.?.?.?

Reakce na 231407

To, že můžeme v pohodlí domova tvořit naše diskusní příspěvky a poté je svobodně bez perzekuce ventilovat na internetu,je jedna část našeho pokroku. Druhá část tohoto našeho snažení spočívá v tom, že vyjdeme z té naší ulity ven a vezmeme na sebe odpovědnost něco začít měnit v praxi. Nebudou to žádní velcí kapři, kteří nám sešlou zhora nějaký spásný milodar. A ti malí kapříci vždy rychle zapomenou po volbách, kdo jim propůjčil moc. Je na nás být sebevědomími lidmi, kteří mají právo rozhodovat.V ústavě čr to je napsané:"Lid je zdrojem veškeré státní moci" a dále "Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo", tak proč do toho nejít.
Záleží jen na nás, jestli se necháme stále vodit jako loutky a potom na to budeme ve své milované hospůdce nadávat a nebo začneme vytvářet odspodu tlak na naše zástupce, aby už nás brali konečně vážně. [smích]

233321

29.10.2010 17:54

RE: Demokracie???

kurvas kurvas (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 231269

napadá mě ještě jedno přirovnání: Demokracie je jako hlava medůzy. Ti kdo tvrdí, že ji viděli či zažily viděli jen pokřivený obraz v zrcadle. Žel bohu demokracie a finanční systém prostě nejde dohromady.

231323

29.10.2010 9:06

Česko

lucifuge 85.?.?.?

Paní autorka krásně básní o švýcarské demokracii, vlastní zemi však označuje za Česko. Bylo by něco takového možné třeba ve Švýcarsku? Může tam někdo popřít nějaký kanton? Stejně tak v Německu či Nizozemsku. Naše země sestává z Čech, Moravy a Slezska. Toto však nikdo nechce repektovat ani v názvu, natož v nějaké demokracii. Jsme super centralistický stát a spousta lidí to podporuje už jen hloupým obhajováním názvu Česko, což je symptom problému. Nechtějí-li uznat historická území s jejich názvy i právy, nemohou nic demokratického požadovat, natož to dosáhnout

231271

29.10.2010 9:19

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231271

Pravda, není to nejkrásnější název to Česko, ale žádný jiný lepší vymyšlen nebyl, i když se o to mnoho lidí pokoušelo. Jmenovali jsme se původně Československo, když nás vládci roztrhli, tak jsme Česko a Slovensko. Je to takové nejlogičtější, zvláště když i další země kolem nás jsou: Polsko, Německo, Rakousko.

Já jsem původem z Moravy- Slezanka [smích], ale v občance mám napsáno, že jsem národnost česká. Takže jsem vlastně Češka z Česka.[smích]

231274

29.10.2010 15:13

RE: Česko

lucifuge 85.?.?.?

Reakce na 231274

Paní Jarmilo, omlouvám se, že ještě píšu. V občance se národnost nepíše. Nevím, co máte za občanku. Já bych si národnost českou nikdy nikde dobrovolně nenapsal. Název Československo je dobrý tak na veršovánky do kabaretu, název Česko také. Kdopak nám ho vnucoval? Jsou tu názvy staré tisíc let. To není nic? Názvy zemí se dají měnit jako boty? A Rakousko? Ne, ta země je Östereich. To jsou pseudoargumenty. Já to vidím tak, že to vše je součást procesu odnárodnění. Vykořenit lidi z tradic, supermarkety, seriály v TV a volební fraška jim stačí. No, nikomu neradím, každý sám za sebe..

231307

29.10.2010 16:42

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231307

No jo, máte pravdu, na téhle občance se již národnost nepíše.[smích] To bylo kdysi v těch starých červených několikastránkových občankách. Ani v pase to není, ale dřív bývalo. To je zajímavé, na všech vysvědčeních národnost bývala také napsána. Teď už ji asi nepíšou. Před chvílí jsem na to koukala, že na polovině různých vysvědčení mám napsáno, že jsem národnost česká, ale v jiných vysvědčeních zase, že jsem národnost slovenská.

A jaký název byste tedy navrhoval Vy? Tedy je fakt, že bych byla nerada, aby se tady místo přímé demokracie diskutovalo o názvu pro Českou republiku. Ale na ten název, který by se Vám líbil, jsem zvědavá. Název Rakousko je ryze český a je samozřejmě dobré si pamatovat, že v cizích mapách je to Östereich. Aby se někomu nestal trapas jako mně, že jsem se snažila vysvětlit cizinci, že se mi velmi líbily Benátky. On stále nechápal, které italské město tím mám na mysli. Později mi došlo, že Benátky jsou Venecia.

S tím ostatním s Vámi souhlasím.

231312

30.10.2010 9:01

RE: Česko

Rejpal 96.?.?.?

Reakce na 231312

Co takhle Cesko-Moravska rise, to snad by nikomu nevadilo [mrknutí jedním okem]

231375

30.10.2010 17:19

RE: Česko

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231307

Markrabě moravský byl povětšinou titul vyhrazený pro následníka trůnu nebo ho zastával významný člen vládnoucí dynastie. Jinak řečeno země koruny české byly českými panovníky vnímany jako země koruny české.

Narozený na Moravě, kde jsem prožil prakticky komletně tu část života v rodné hroudě, ale mluvím česky a jsem Čech. "Švédi" v Praze se na nás často dívají jako na neschopné blbečky a my si o těch namistrovaných myslíme taky svoje. Jako študák si vybavuju jednu životní zkušenost a uvnitř něco ještě teď temně zavrčí.
Frajírkům z Prahy šlo o mou bývalou slečnu a užívali velmi nehezkých prostředků. Nějak jsem s tím musel srovnat a nalézt východisko. [mrknutí jedním okem]

Tady v USA skoro všichni imigranti ze záčatku ryli hubou v zemi, začínali od nuly a úplně na to člověk nikdy nezapomene, což pochopitelně značně lidem otevřelo oči a nechalo zmizet jisté malichernosti furiantského charakteru.

231395

29.10.2010 11:15

RE: Česko

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 231271

OMG, zase Moravák. Tak jak bychom se asi tak měli jmenovat? Česko-Slezsko-Morava? Federativní republika středoevropských států? A co když je těch území ještě víc? To máte východní Čechy, západní Čechy, atd.

Kdo nechce co uznat? Co je v našem státním znaku? To chcete další parlament pro Moravu a ještě pro Slezsko? Nestačí, že je premiér Moravák?

O co vám jde? [zmaten] Naštěstí takových zarputilých Moraváků moc není a většina normálních lidí chápe, že když mluví česky, tak jsou Češi. Vy snad mluvíte moravsky?

231286

29.10.2010 17:40

RE: Česko

lucifuge 85.?.?.?

Reakce na 231286

Vážený pane, zase nadávka jako hlavní argument – zarputilý Moravák. Jsem Moravan odjakživa stejně jako mí rodiče. Naše řeč je původem a složením zrovna tak moravská jako česká. Dříve se to u nás tak užívalo, mluvilo se moravsky. Ujišťuji vás, že jsem úplně normální, pochybuji spíš o normalitě těch, co mi nadávají za to, že se hlásím ke svému původu a domovině.–Takový premiér, jakého máme, mě nezajímá, stejně tak jako primátor města, který odmítne vyvěsit moravskou vlajku, ale vyvěsí tibetskou. Název státu? Jedině historický, zrovna jako historické hranice jeho součástí. Země Koruny české - třeba. A ať mi nikdo nevykládá nic o jednoslovném názvu - jednoslovné jsou názvy zemí - Morava, Slezsko, Čechy. To lze užívat jednotlivě či spojeně podle potřeby. -Moravský zemský sněm chci, hloupý současný senát rád oželím.

231320

30.10.2010 6:55

RE: Česko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 231320

VAZENY PANE = DEKUJI VAM ZA VECNY A VYSOCE INTELIGENTNI ROZBOR SITUACE. ZDRAVIM KAREL JURUTKA

231365

29.10.2010 17:59

RE: Česko

Lipka 92.?.?.?

Reakce na 231286

Země by se jmenovaly Čechy, Morava a Slezsko, celá země Bohemia. Tak nás znaj všude. Ček repablik nebude znát tolik lidí jako bohemia beer, bohemia glass apod.

231325

29.10.2010 18:55

RE: Česko

baki 83.?.?.?

Reakce na 231286

Tady chtě nechtě musím reagovat. Existence Moravského národa začal propagovat Václav Klaus. Důvodem této propagace bylo, aby se "ukázal nehezký profil Moravských nacionalistů", kteří chtějí nabourat jednotu v "Česku". Beneš byl naopak přesvědčen, že existuje jeden národ - Československý. Vaše představa o Moravských nacionalistech je vaše soukromá věc, která se skutečnou realitou asi nemá mnoho společného. Název státu, aby vyhovoval "všem", je možno odvodit a schválit, stejně jako se schvaluje státní vlajka, státní znak a pod. Okolnost, že Vy si název našeho státu neumíte představit není dosti dobrým argumentem ve vašem příspěvku.

231331

29.10.2010 20:51

RE: Česko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231286

Uječená baba je hrozná.
Uječenej chlap je horší.
Uječenej hloupej chlap je pohroma.
A negativní vrchol všeho je uječenej hloupej chlap, kterej si myslí, že je chytrej a má ve všem pravdu.

231337

29.10.2010 21:16

RE: Česko

arid 88.?.?.?

Reakce na 231286

Pane Hestroy, máte něco proti Moravákům ? Já jsem též Moravák. Dokonce máme svůj státní znak, dokonce i vlajku. Dokonce se tady nemluví ani česky. Máme i svůj jazyk. To, že teď píši češtinou, neznamená, že k běžnému hovoru nepoužívám svůj mateřský jazyk. Pokud si toto chcete ověřit, zvu Vás na sklenku slivovice.
P.s. do všech formulářů svou národnost uvádím. Jsem na ni totiž hrdý.

231340

29.10.2010 21:48

RE: Česko

mtk 88.?.?.?

Reakce na 231340

>Dokonce máme svůj státní znak, dokonce i vlajku. Dokonce se tady nemluví ani česky. Máme i svůj jazyk. To, že teď píši češtinou, neznamená, že k běžnému hovoru nepoužívám svůj mateřský jazyk.
Mno, víte, jsem taky Moravák, Jihomoravák, a na společný moravský státní znak nebo vlajku z vysoka seru. A Morava má svůj jazyk? A který pak? Slováčtina, Brněnština nebo jablunkovská goralština? Slezsko tíhne k Polsku, Slovácko ke Slovensku a Rakousku (spousta germanismů), a brněnština je tak nějak svébytně ujetá. Vždyť ty hranice Moravy jsou z jazykového hlediska úplně debilní. Celé slovenské Záhorí tak patří k Moravě, anebo naopak Uherskobrodsko k Myjavě, no a ten Jablunkov je polský. Takže by to chtělo ořezat do podoby jak za protektorátu, aby to bylo echt moravské. [oči v sloup]
P.S. Já Vám povidám, že jako Podužák (víte kde to je??) mám houno co společného jak s "Ostravakem", tak "Pražeákem, heleď". [vyplazený jazyk] [mrknutí jedním okem]

231343

31.10.2010 15:47

RE: Česko

baki 83.?.?.?

Reakce na 231343

Je vidět, že "vymývání mozků" mělo svůj cíl i svůj výsledek. Tak tedy: Čeština (se kterou se dnes ohání kde kdo) je pouze "středočeské nářečí", prohlášené za češtinu, neboli státní úřední řeč. Ohánět se s ní, jako argumentem zdůvodňující nějaký český národ, je pochybné. Mohu-li radit dotyčným, pak zde důsledně postupoval Franko ve Španělsku. Problém byl Katalánština versus Kastilčina. Franko jednoduše jednu prohlásil úředním jazykem a druhou zakázal. Pod pohrůžkou vězení.

231464

29.10.2010 22:02

RE: Česko

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 231340

tož hergot chlapi, co jste to zač?
jaký já patřím k Moravákům???
Jsme přece Moravané, né?
Moraváci, nebo taky naplaveniny si vymysleli pražáci, tak to po nich nemusíte hned opakovat, když si nechceme hrát na egocentrismus.
A slivovicu? málokterý Pepik má na to hubu, ani pit to neumijó.
Po padesátce lape po větru a po vínovici hledá rybnik, kde by tu hubu vychladil.
Z vína uznávají jen Hodonínský slunko a Ostravský kahan.
Toťkaj sem jim dovezl víno - špičkový - Frankovku a Vlašák
tož ten Vlašák ještě zvládli, ale po frankovce jim naskakoval husák. A to ještě ukazovali jací só chlapáci, když do sebe obrátí dvoudecku najednou...
tož tak Moravané, ani piť ta elita neumí, ale radiť to by jim šlo
a premiéra, teho nechte bokem, to je další Moravan co se nevyvedl hned po topolovi. ( ale oni só to stejně vlastně valaši)
[velký smích] [velký smích] [velký smích]

231345

29.10.2010 22:28

RE: Česko

mtk 88.?.?.?

Reakce na 231345

>Toťkaj sem jim dovezl víno - špičkový - Frankovku a Vlašák
špičkový neznám, ale 1/dá sa pit, 2/nedá sa pit, 3/ dá sa vypálit 4/ dá sa pražákovi. A dobré víno je vypité, lepší prodané a najlepší aj zaplatěné. A letošní úroda nic moc, co? Ale kupodivu dozrálo. Jakápak finanční krize, krize bude, až nebo co slopat, co si budem povídat... [chechtot] [smích]

231350

29.10.2010 23:44

RE: Česko

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 231350

ty na to deš už moc vědecky...
a taky každé pražák není tróba, aji nekeré pozná kerý je dobrý
[chechtot]
všeci nésó na slaďáky a bolehlavy

231355

30.10.2010 17:37

RE: Česko

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231355

Hmm, dlouho jsem nebyl ve sklepě. Teď nemyslím ten na zemáky. Ale prý mám vybíravý rypák, tak před dvaceti lety jsem naposledy potřeboval 200 litrů na nějakou akci v blbý čas ( červenec ) a strejda, když jsem se vrátili od vinaře byl nejak nemluvnej. A teta mi potom povídá. To máš Renošu tak, strejda tam celé studia tahal partie lidí a nikdy neviděl archív, ty jsi viděl vinařa poprvé v životě a po koštovačce ti nabízel dvě flašky ryzlingu dom. I když ono se po desáté večer vypije všecko, jak mi v sedm ráno v kulturáku na koště vína vysvětloval Jožka, když jsem si zkusil ze srandy nějakou břečku bez hvězdiček, hubu jsem měl pokřivenou ještě do oběda. A v deset se ukázalo, že měl pravdu. [smích] [mrknutí jedním okem]

231396

30.10.2010 19:35

RE: Česko

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 231396

nezkoušel jsi tríchlapové? - [smích]

231401

31.10.2010 2:03

RE: Česko

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231401

Bůh ví co to bylo za patok, o tom co je tríchlapové nemám páru. Než jsem se rozkoukal, tak lepší bílé bylo v ...To jsem zkusil ze zvědavosti, a opravdu jak jsme byli všichni nažraní a nebylo už co pít, tak po desáté padl i ten humus. Dneska bych tak poznal bílé a červené a to bych si musel důkladně prohlídnout sklínku, ale asi bych se do toho rychle dostal chuťové buňky jenom tak nevymřou. [smích] [mrknutí jedním okem]

231421

31.10.2010 9:56

RE: Česko

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 231421

tríchlapové = jeden slope a dvaja ho mosja držať

231442

31.10.2010 19:32

RE: Česko

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231442

[velký smích] [velký smích]

231491

30.10.2010 6:44

RE: Česko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 231286

TAK TY "TROBO" PREDSTAV SI ZE JA SKUTECNE MORAVSKY MLUVIM A BEZ PRIZVUKU......NEMAM NIC PROTI, KDYZ NEKDO SE MNO MLUVI CESKY...TOZ SE MEJTE PEKNE KAREL JURUTKA V.R. [vyplazený jazyk]

231364

29.10.2010 12:59

RE: Česko

karin 90.?.?.?

Reakce na 231271

Milá paní Jarmila toho napsala hodně a je to dost únavné. Slibuji přede všemi, že její dílo dokonce svých dnů nedočtu. Ale to téma je opravdu inspirující: Myslíte, že kdyby tam ve Švajcu žili Češi (pardon - Moravané, Slezané atd.), že by tam nějaká "přímá demo" kdy vznikla? Nebo se udržela aspoň 14 dní, kdyby se enormně plodným českým emigrantům podařilo domácí horaly přejódlovat? Nebudu vás napínat, drazí diskutéři - žádná přímá demo by ani nevznikla ani se neudržela. Ne, ne, milí zlatí. Za to, že přímá demo neexistuje v Mozambiku, jak upozorňuje paní Jarmila, ale zrovna ve Š., nemůže NWO, ale jaksi Švýcaři sami. Švýcar je sice podobnější třeba panu Mackovi ze Zábřeha na Moravě než Umumbovi z Horní Volty, ale ani manželka Švýcarka z Macka Švýcara neudělala. Je to v lidech, kultuře a civilizaci. Nějaké volební poukázky, složenky a jiné blbinky nám, paní Jarmilo, přímou demo nezařídí!

231298

29.10.2010 13:37

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231298

Ale milá paní Karin, já to od Vás ani nežádám, abyste to únavné dílko četla.[smích] Nemusíte zde slibovat přede všemi, že to číst nebudete. Já nad Vámi nestojím s karabáčem. Mně stačí, že o tom začnete mít nějaké povědomí a že jste si evidentně ty únavné volební poukázky a složenky a jiné blbinky prohlédla.[smích]

Píšete, že přímá demokracie nemá nikdy šanci se nikde jinde prosadit, že bude navždy zakonzervovaná pouze ve Švýcarsku a nikde jinde, protože je to v lidech, kultuře a civilizaci. Víte kolik lidí v minulosti se smálo různým těm směšným vizionářům, kteří osaměle proti větru bojovali s větrnými mlýny? Hodně. Velmi hodně. A vidíte, přesto se některým těm směšným podivínům nakonec podařilo své nápady zrealizovat.

231299

29.10.2010 13:46

RE: Česko

karin 90.?.?.?

Reakce na 231299

Milá paní Jarmilo, jelikož, přiznávám, nečetla jsem dosti a ani tak pozorně, jak by se slušelo (jsem v práci) , povězte mi jako žena ženě: kterak se vypořádáváte s historickým faktem, že většinu doby se přímá demo ve Š omezovala na naše udatné muže? To už máte 2 demokracie - přímá / nepřímá a další 2: ženská + mužská. Jsou názory, že demokracie jde do kytek od té doby, co se rozšířila na ženy, barevné, nemajetné a jiné kvítí. Co že to vlastně je, ta demokracie? To je taky otázka. Jen se shodnout, že? [mrknutí jedním okem]

231300

29.10.2010 14:12

RE: Česko

Bořivoj Nakopl 88.?.?.?

Reakce na 231300

Milé dámy, od té doby, co je demokracie všeobecná, stalo se z ní demokvákání.
[mrknutí jedním okem]

231301

29.10.2010 16:45

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231301

To jste si zde mohl odpustit to hloupé kváknutí.

231313

29.10.2010 14:22

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231300

Milá paní Karin, jako žena ženě Vám sděluji, že jsem o tom unikátním historickém faktu, co se odehrál ve Švýcarsku, již odepsala v diskusním příspěvku panu Lhotákovi. Demokracie nemohla jít nikdy do kytek, protože tu nikdy nebyla. Tedy alespoň po celou zaznamenanou historickou éru, to znamená 5 000 let. Vždy byli jen páni a otroci. Naposled existovala přímá demokracie v kmenových společnostech v prehistorické době- ale to se vsadím, že se mnou nebude souhlasit pan Lhoták.


Co že je demokracie? Tohle: Demokracie (řecky δημοκρατíα, vláda lidu, původně z řeckého δημος (demos), lid a κρατειν (kratein), vládnout) je forma vlády, případně státu, ve které je zdrojem moci lid.

231303

29.10.2010 14:25

RE: Česko

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 231303

Není to "vládnout lidu"?

231304

29.10.2010 16:45

RE: Česko

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231304

Není.

231314

30.10.2010 10:23

RE: Česko

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 231314

O tom lidu se vyjadřuje i naše Ústava. No a co je faktum? Jak známo, "papír snese všechno" a tak v praxi je to přece jenom "vládnout lidu", nebo česky ještě výstižněji - ovládat lid.

231379

30.10.2010 11:40

RE: Česko

Abstrakt bezpenez2010 (zavináč) seznam (tečka) cz 78.?.?.?

Reakce na 231379

"Lidu vláda"(3.pár KOMU ČEMU) v zrcadlovém světě "vláda lidu", tak jako tak tyranie zmanipulované většiny není to pravé ořechové. Jak se mnohonásobně ukazuje většina se ve složitějších otázkách téměř vždy mýlí. A slepý kvantitativní princip v rozhodování o kdečem (nad 50% a podobně)- aby menšina v pozadí utlačovala prostřednictvím předstrčené masy většiny nějakého jedince a určovala mu co má dělat, jak má žít a co mu dovolí, je zrada a násilí. / Mimoto jak se zdá, zde ve virtualitě jde opět o plkání a když dám výzvu kdo se se mnou chce dohodnout na pravidlech hry v našem vztahu mě a Tebe, tak nikdo nereagoval - zřejmě není skutečný zájem. Jen zdržovat. Mějme mezi sebou každý zvlášť funkční VZTAHY a rozšiřujme to a nepotřebujeme žádný stát ani rozhodování někoho jinýho o nás. Jakou mají pro mě nebo pro Tebe věci hodnotu a jaké - a máme směnu. Když máme směnu, nepotřebujeme monopolní povolenky přežívat. Všichni tu nejsme od toho, abychom pracovali na ničení světa (přímo i nepřímo prací v Systému). Jo a bacha na internet. NENÍ ANI OMYLEM TZV."NEZÁVISLÝ"-Je to vojenský nástroj, nervová soustava konstruktu Lidstvo. Nezávislost internetu je nebezpečný mýtus. Pokud to nebereme tak, že je NEZÁVISLÝ NA NÁS koncových uživatelích - čili nás nepotřebuje aby přežil. A to už jsme zas u základů řeči - je třeba se naučit znovu číst a psát a mluvit a vrátit slovům jejich skutečné významy.

231384

30.10.2010 23:51

RE: Česko

Honza999 80.?.?.?

Reakce na 231384

"Jak se mnohonásobně ukazuje většina se ve složitějších otázkách téměř vždy mýlí."

Zajímavé tvrzení.. Je to ale jen posouzení NÁSLEDKU, přičemž zcela ponecháváte bokem PŘÍČINU toho, proč se ta většina "mýlí".

Příčina je v nedostatku relevantních informací a v nadbytku dezinformací, kterými nás neustále zasypávají naši vládci. Mají tím zaručeno, že masívními manipulacemi zmatený národ nemá správné informace pro kvalifikovaná rozhodnutí. A touto "neschopností prostých občanů" pak naši vládci, údajně naši zastupitelé, ospravedlňují svou vlastní existenci.

Kdyby se občané dostali k pravdivým informacím, 90% "zastupitelů" by skončilo za mřížemi a vemte jed na to, že toto rozhodnutí by bylo zcela kvalifikované...

231414

31.10.2010 13:28

RE: Česko

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 231414

Honza999: Ano, pouze jsem konstatoval poznatek o tom, že ve SLOŽITĚJŠÍCH (tedy ne všeobecně dohodnutých záležitostech typu kolik je jedna a jedna - ať už je matematika zcela od reality odtržený blud - mája - a nebo není) otázkách se většina obvykle mýlí. Důvodů může být více. Kdyby měla masa vlastní hlavy (ne hlavu "globální hypnózy" - kolektivního NEVĚDOMÍ), tak by možná dohlédli na celkový MODEL.. Ale kdo má na to vůli jít za svobodou, má asi zvláštní zájem na tom - pro ostatní nemá cenu se tím zabývat (podle nich). / Poe byl mistrem literatury hrůzy, která však nepramenila z působení nadpřirozených sil, ale byla výsledkem rafinované lidské zloby. Při tvorbě básní a prózy preferoval Poe racionální (ne-lidský) přístup k textu. Nejprve si stanovil konečný efekt a teprve poté konstruoval děj. Takto např. vznikla báseň Havran. Když si toto pasivní divák světa uvědomí, může vidět události v opačném gardu než se věci prezentují - od cíle (-pro který se dějí věci předchozí-) k přítomnosti. ČILI ČEMU TO POMÁHÁME NA SVĚT?

231459

31.10.2010 0:58

RE: Česko

čěf 94.?.?.?

Reakce na 231314

Je to na nás

Demokracie,
co to asi je?
Vláda lidu přec!
Upřesněme věc.

(Zde má totiž lid
alternativu:
v genitivu být,
nebo v dativu.)

231419

31.10.2010 12:50

RE: Česko

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 231419

Čěfe: Nedělní chvilka poezie od Tebe na téma demokracie mě kvalitně pobavila a líbí se mi,) Jo umíš.) Přesně jsi uchopil o čem byla řeč a ještě zábavně [velký smích]

231457

29.10.2010 9:10

Přímá demokracie-nic lepšího není

Bubeník 89.?.?.?

Kámoška žije ve Švýcarsku 40 let a je celkem spokojená. Ovšem jen za 3 poslední roky tam přišlo 300 tisíc Němců, kteří "zničili" jen v Curychu realitní trh a prac.příležitosti. Cizinci (arabové atd) dělají jen problémy. Nyní je vláda zajedno proti přistěhovalcům. I tam ovšem mají politiky, kteří mají královské doživotní renty, v Curychu a v médiích vládnou "leví" atd. Vstup do EU je u ledu, vládne zák. iniciativa. Základem ovšem je 700 let přímá demokracie, pracovitost a spoření na stáří. Samozřejmě i důležitá banka BIS v Basileji o něčem svědčí.

231273

29.10.2010 10:41

RE: Přímá demokracie-nic lepšího není

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231273

Kdysi na Neviditelném psu jeden Čechošvýcar popisoval, že je ve Švýcarsku až takový pořádek, že si tam ani žádný kuřák nedovolí odhodit nedopalek cigarety ani na odlehlém místě, kde ho nikdo nevidí. Nedávno byla i na Zvědavci malá zprávička, že si ani Romové nemohou ve Švýcarsku dělat co chtějí, ale musí spořádaně pracovat jako každý jiný- což je jev jinde naprosto nebývalý.

Čili jestliže to jinde nejde a politici nejsou schopni udělat v té dané zemi pořádek a řád, pak tam tedy existuje těžká chyba v samotném SYSTÉMU. Protože ten špatně nastavený systém zastupitelské demokracie těm politikům dovoluje s prominutím si beztrestně vytírat zadek s většinovou společností. Těch pár zvolených lidí má dovoleno neomezeně řádit a dokonce i neomezeně krást a nakládat s veřejným rozpočtem patřícím nám všem, jak se jim se jim zlíbí- a to velmi špatně. A jak říkám, žádná výměna jednotlivého politika takový prohnilý systém v žádném případě nespraví.

231280

29.10.2010 15:30

RE: Přímá demokracie-nic lepšího není

HELLth 88.?.?.?

Reakce na 231280

Souhlasím s Vámi, problémem systému jsou jednotky, které ho ovlivňují pSouhlasím s vámi, problémem systému jsou jednotky, které ho ovlivňují potažmo řídí. Problémem demokracie je globalizace, protože jak je vidět i kupování hlasů je běžný kapitalistický jev, podobně jako se dělají zákony na objednávku. Kdo chce proboha demokraticky řídit 7miliard lidí, když ani 10ti milionový národ nemá dostatečnou imunitu proti hlouposti z vlastních řad. Pokud lidi dostanou rozum a budou rozvíjet jednotlivé kroky k tomu, aby změnili pravidla nekonečné poslanecké imunity a ztransparentnili systém jako je to běžné v bankovním sektoru (ano jak je možné, že lze kontrolovat každou píď papíru a každou kreditní kartu a není možné kontrolovat jednotlivé státní složky a jejich konání?). Pak budou lidé schopni se systém obměnit (upgradnout) a vrátit mu lidskoku tvář.

Jsem moc potěšen iniciativamy občanů, které nyní probíhají, je to dobré znamení, že lidé chtějí změnu, snad to ale nedopadne tak, že "vypálíme města" a pak se chytne moci nějáký úchyl, ehm. demokrat ....otažmo řídí. Problémem demokracie je globalizace, protože jak je vidět i kupování hlasů je běžný kapitalistický jev, podobně jako se dělají zákony na objednávku. Kdo chce proboha demokraticky řídit 7miliard lidí, když ani 10ti milionový národ nemá dostatečnou imunitu proti hlouposti z vlastních řad. Pokud lidi dostanou rozum a budou rozvíjet jednotlivé kroky k tomu, aby změnili pravidla nekonečné poslanecké imunity a ztransparentnili systém jako je to běžné v bankovním sektoru (ano jak je možné, že lze kontrolovat každou píď papíru a každou kreditní kartu a není možné kontrolovat jednotlivé státní složky a jejich konání?). Pak budou lidé schopni se systém obměnit (upgradnout) a vrátit mu lidskoku tvář.

Jsem moc potěšen iniciativamy občanů, které nyní probíhají, je to dobré znamení, že lidé chtějí změnu, snad to ale nedopadne tak, že "vypálíme města" a pak se chytne moci nějáký úchyl, ehm. demokrat ....

231308

29.10.2010 16:48

RE: Přímá demokracie-nic lepšího není

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231308

Vidím, že se Vám to otisklo víckrát.

To je ale záhada, viďte? Taky se nad tím velmi podivuji, že v bankovním sektoru je hravě zkontrolován každý pětník- ale zavést tutéž přesnost do voleb, to vládnoucím světovým bankéřům jaksi pořád kupodivu na celém světě nejde. Naopak jsou celkové výsledky voleb stále tajné a sčítá je jen pár přísně vybraných jedinců na Statistickém úřadě- místo aby se transparentně výsledky zobrazovaly hned přímo na internetu, jakmile je ve volebních místnostech volební komise sečtou.Velmi podivné! Však o tom všem podrobně píšu ve své reformě Přímé demokracie. A proto jsem taky vymyslela tu past na banky, že by volby i všechna referenda procházely přes banky jako účetní operace.

231315

29.10.2010 16:18

RE: Přímá demokracie-nic lepšího není

mkadlec 90.?.?.?

Reakce na 231280

Nedávno byla i na Zvědavci malá zprávička, že si ani Romové nemohou ve Švýcarsku dělat co chtějí, ale musí spořádaně pracovat jako každý jiný- což je jev jinde naprosto nebývalý
Nicmene podle vyse zmineneho brachy tam sortu socialne neprizpusobivych zastupuji a vytvareji "yugo". Mam jen vagni predstavu, co to je, asi obyvatelstvo nejake neexistujici republiky.

231310

29.10.2010 9:51

poznamka o zmene ustavy

vsevedouci nezvedavec 213.?.?.?

u nas je treba pro zmenu ustavy 2/3 vetsina z poslancu (ne z pritomnych, ale ze vsech, tj. alespon 134 poslancu), stejny pomer je u senatoru (tj. alespon 54). V clanku je poznama o polovine, coz je spatne...

231275

29.10.2010 10:52

RE: poznamka o zmene ustavy

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231275

To už je naprosto jedno, jestli rozhoduje 2/3 poslanců, nebo jenom nadpoloviční počet. Obojí je tak jako tak naprosto špatně. Protože je nebývale absurdní, aby mizivá skupinka lidí v době internetu rozhodovala a vládla neomezeně jak nějací ali pašové ve středověku. Tenhle systém se nijak zvlášť neliší od krále a šlechticů, kteří s pomocí represivních složek neomezeně ovládali své poddané.

231281

29.10.2010 10:04

Svycarsko - nejvetsi pradelna spinavych penez v historii lidstva

MoUdrostrak 89.?.?.?

Proto neni Svycarsko zadnym rajem na zemi. Jen neurodnou ospalou horskou vyspou, daleko nudnejsi nezli napr. Andorra. Neurodnym krajem, ktery si uzil jedno stoleti prosperity jako uschovna loupezi a podilu na napachanych zverstvech z celeho sveta. Dnes se jiz nicim nelisici od okolni sjednocene a (zatim jeste prudce) prosperujici EUropy.

231276

29.10.2010 10:18

to autor

mazz 82.?.?.?

pres vikend si to cele proctu. vcera vecer jsme se dohodli, ze v nasem meste udelame referenda. (mam v zastupitelstvu lobysty [smích]
PS: vygenerovani prihlasovaciho jmena a hesla na www strankach mesta po vlozeni cisla OP a nasledne zaslani na email(tel.) jeste musi prostudovat legislativu. ale snad to tak pujde...
referendum samotne pomoci www stranek mesta(ci mob. tel).

231278

29.10.2010 10:56

RE: to autor

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231278

To je hodně zajímavý nápad! Doufám, že pak napíšete o výsledku toho referenda nějaký článek na Zvědavce?

231282

30.10.2010 10:33

RE: to autor

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231282

posledni dobou se me prispevky neobjevuji, tak jeste jednou.
na psani moc nejsem, spis na aplikovana reseni [smích]
takze clanek urcite ne. pokud nam to projde, pak nemam obavu, ze by to neprobelho medii, ikdyz kdo vi...
PS: cela prima demokracie je o prevzeti zodpovednosti lidi na sebe. od tohoto kroku, uz jen krucek k verejnym diskuzim...
jedna vlna, jedna mysl, jedna objektivni pravda...
(uvedomeni se samo sebe)

231381

30.10.2010 10:47

RE: to autor

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 231381

Vaše příspěvky se neobjevují, protože jich máte tento měsíc už 42. Další od 1. v příštím měsíci.

Všem ostatním, kteří pravidelně překračují hranici 10 příspěvků v měsíci:

Už to nebudu avizovat předem. Prostě v okamžiku, kdy si všimnu, že počet vašich příspěvků výrazně překračuje desítku, začnu je omezovat. Nechci, aby tady diskutovala stále stejná hrstka profesionálních tlachalů. Vyjímky budou tam, kde jsou příspěvky mimořádně kvalitní a k věci. To jsem ochoten přimhouřit oko.

231382

31.10.2010 11:00

RE: to autor

mtk 88.?.?.?

Reakce na 231382

Aby tu pak ale vůbec kdo diskutoval. [velký smích]

231447

29.10.2010 10:25

Paní Jarmilo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Hitler a jeho soukmenovci provedli v Německu geniální ekonomickou reformu, jejímž smyslem bylo oprostit se od závislosti státního pokladu na zlatě.A protože zlato nepotřebovali, tak nebyli nuceni Švýcarsko napadnout.Navíc německy mluvící obyvatelstvo nemělo žádné potíže se státní mocí.Švýcarsko bylo pro Německo clearingovou bankou pro nákup strategických surovin.

231279

29.10.2010 11:06

RE: Paní Jarmilo

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231279

Když měl Hitler své důvody, že nenapadl Švýcarsko, tak ho mohla rozbombardovat Amerika. Vrtá mi v hlavě, proč bylo po celou dobu Švýcarsko tak nedotknutelné. U nás se Američani nerozpakovali na poslední chvíli rozbombardovat strategické podniky, protože už věděli, že nás věnují Stalinovi. Nebo si tady jen tak vlítli, spletli si nás s Drážďanami a mírnýx týrnyx rozbombardovali asi 10 domů i s lidma, aniž by se za to kdykoliv potom v míru omluvili. Dokonce tu byl nedávno na výletě pilot, který to provedl.

231283

29.10.2010 11:40

RE: Paní Jarmilo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 188.?.?.?

Reakce na 231283

Švajčiarsko sa nebombardovalo z prozaického dôvodu.
Prakticky všetci finančníci, (GB,USA,FR...banky), profitujúci z fianncovania vojny, tam mali uložené svoje zisky z 2SV v zlate.

231289

29.10.2010 12:39

RE: Paní Jarmilo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 231283

Možná to nevíte, ale britské bombardéry na počátku války bombardovaly jedno velké švýcarské město.Prý to byl politováníhodný omyl[pláč]Musel bych se podívat do starých novin, kdy a které, paměť už tolik neslouží.Ničit infrastrukturu a zabíjet civilní obyvastelstvo je součástí britské válečné doktríny od doby, kdy bylo vynalezeno bombardovací letadlo.Američané se k ní připojili, když Německo navzdory britským kobercovým náletům tvrdošíjně odolávalo a odmítalo kapitulovat.

231294

31.10.2010 3:22

RE: Paní Jarmilo

Esmate 90.?.?.?

Reakce na 231294

Město se jmenuje Schaffhausen, je u německých hranic na severu. Bombardovali především slévárnu firmy Georg Fischer a asi dvě bomby padly na náměstí Herrenacker. Zahynulo asi 40 lidí, kteří jsou pohřbeni ve společném bloku na Waldfriedhof.

231429

29.10.2010 12:25

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231279

Nejen to, proč by Hitler útočil na Švýcarsko, které po celou dobu války zásobovalo wehrmacht přesnými zaměřovači , časovači a další vyspělou technikou. Jak píšete: Hitler a jeho soukmenovci provedli v Německu geniální ekonomickou reformu. Nebyli to pouze Hitlerovi soukmenovci. Za celým plánem stála Rothschildova bankovní skupina. Ne nadarmo se Hitlerovi říkalo Rothschildův baron.

V příspěvku ke článku: Kdo je autorem Protokolů sionských mudrců?
(12.8.2010- příspěvek č.226066) Jsem napsal: Nakonec i chválené Švýcarsko není produktem schopných Švýcarů, nýbrž realizovanou vůlí elity, která potřebuje mít zázemí pro svoje zlato, brilianty a valuty. Proto také nebyla ve Švýcarsku přes 200 let válka. (Měl jsem na mysli dobyvačnou válku, jejímž výsledkem by byla okupace země cizí mocností.) Taková válka ve Švýcarsku skutečně přes 200 let nebyla. Proč asi?

231291

29.10.2010 12:52

RE: Paní Jarmilo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 231291

Hitler nebyl žádný Rudoštítův baron.Tuhle urban legend donekonečna omílají právě odpůrci Protokolů, aby tím utajili sionistický podíl na vzniku 2. světové války.Dodavateli techniky a surovin pro Německo během války byl kde kdo, nejen Švýcarsko.

231297

29.10.2010 16:58

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231297

Nesouhlasím s vámi. Pozadí podpory Hitlera bylo euroatlantické. Rothschildovo bankovní impérium hrálo nejvýznamnější roli. Bez obrovské finanční podpory Rothschildových bank by Hitler nebyl schopen vybudovat moderní dobře vyzbrojenou armádu a napadnout SSSR.

V době nejtěžší, tj po napadení SSSR 22.června 1941, USA vesele obchodovaly s Hitlerem. Teprve 20.10.1942, Leo T. Crowley,vládou ustanovený správce nepřátelského majetku,zabavil na základě zákona o obchodování s nepřítelem veškerý majetek Newyorské banky UBC.

O sionistickém podílu na vzniku obou válek není třeba diskutovat. To je v současné době dokladováno jak Židy, tak i dalšími účastníky válek. Kupř.: v židovském časopisu "NRS" Žid Grigorij Aronson poznamenal, že říjnová revoluce v Rusku byla prací tajných svobodozednářských lóží, dceřiných lóží židovsko-francouzké "LOZE VELKEHO VYCHODU" (Grand Orient). Aroson dále informuje,že všichni členové Dočasné vlády, včetně Kerenského, byli svobodnými zednáři.

231318

29.10.2010 18:55

RE: Paní Jarmilo

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 231318

K tomu co napsal quido2 jen malá poznámka.


Jedním z podnikavců, kteří za USA obchodovali s nacistickým Německem měl být údajne i George W.Bushův děda: Prescott Sheldon Bush. Takže US prezidenty, kteří v rámci rodiny rozjeli invazi na stř.východ a radi by spacifikovali i protisionisticky laděný Irán byli jeho syn a později vnuk. No není to krásně košér???[smích]

Další info na netu - třeba něco se rozebírá tady: How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power.


jansmith[smích]

231332

29.10.2010 22:48

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231332

Zdravím tě Jane.

Ano, historie dvacátého století je stále silně falšována. Tvoje malá poznámka není ve skutečnosti malá. Rodina Bushů patří mezi členy světového imperiálního klanu.

Velmi poučná je analýza světového impéria Rothschildů. Velká část tohoto rozvětveného klanu už nemá jméno Rothschild. Avšak existuje mnoho důkazů, že lidé, kteří v současnosti kontrolují Spojené státy, britskou a izraelskou vládu, jsou ve skutečnosti Rothschildovci.

Podrobná studie vývoje světového impéria Rothschildů byla před časem (v roce 2009) zveřejněna na http://www.matrix-2001.cz

231353

30.10.2010 1:48

RE: Paní Jarmilo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 174.?.?.?

Reakce na 231318

Rothschildovo bankovní imperium nacisticke Německo nepodporovalo, ani nemohlo, protoze Nemci zasadne menili zbozi za suroviny.Mimochodem, T 34 je z velke casti americky a bolsevici se jim vyzbrojovali uz pred zacatkem valky.Procpak asi?
V dobe nejtezsi se Nemecko rozhodlo bolseviky predejit a uderilo jako prvni, v Norimberku padlo cislo, ze o 11 dni.To jen pro poradek.

231361

30.10.2010 10:02

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231361

Prosímvás doplňte si vzdělání ne nešiřte tady bludy.

V době první světové války, bankovní dům Warburgů reprezentovaný dvěma bratry, financoval obě strany válečného konfliktu. Jeden sloužil Němcům a druhý financoval Anglii s Francií.Podobně o financování Hitlera existuje rozsáhlá dokumentace.

Rothschildovo impérium-centrální banky.
1. Rothschil Bank of London
2. Warburk bank of Hamburk
3. Rothschild Bank of Berlin
4. Lehman Brothers of New York
5. Lazard Brothers of Paris
6. Kuhn Loeb Bank of New York
7. Israel Moses Seif Banks of Italy
8. Warburk Bank of Amsterdam
9. Goldman,Sachs of New York
10.Chase Manhattan bank of New York

Splátky za WWI-poslední splátka byla zaplacena v devadesátých letech dvacátého století. Poslední splátka za WWII byla zaplacena kolem roku 2000.

Mimoto, existuje celá řada studií, které toto impérium analýzují na příklad:
Rothschildova chobotnice http://www.matrix-2001.cz/v2/print.aspx?aid=2983
Dynastie,které formovaly svět: http://chromnik.wz.cz/49dynastie.html
Rothschildovská chobotnica: http://www.zvedavec.org/komentáre/2009/06/3172-rothschildovska-chobotnica.html?PH (2.6.2009)
a mnoho dalších na anglicky psaných webech.

Pokud tedy chcete vyvrátit co jsem napsal, musíte dehonestovat zmíněné autory.

Mimoto o přípravě WWII vám doporučuju studovat profesionální weby: http://www.palba.cz, ..www.militarybox.cz a jiné.

231377

31.10.2010 11:08

RE: Paní Jarmilo

mtk 88.?.?.?

Reakce na 231377

Takto vypadá konfrontace ideologických (třeba katolických a nacistických) zdrojů: Hitler byl Rothschildův baron. Nebyl! Byl!! Nebyl, doplň si vzdělání! Ne, ty si doplň vzdělání!! [velký smích] [mrknutí jedním okem]

231449

31.10.2010 13:13

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231449

Napsal jsem: Ne nadarmo se říkalo Hitlerovi Rothschildův baron. Nikde netvrdím že jím skutečně byl. Nač ten povyk?

Pokud se však jedná o financování WWI a WWII, existuje několik autorů, kteří toto financování dokazují. Jedním z nich je i Karel Funk viz jeho kniha Odívání sluncem. Avšak nejdůležitější je svědectví samotných bankéřů, konkrétně Jacoba Schiffa.

Pak tady máme svědectví zednářů, které jsem popsal, viz Grigorij Aronson a jeho článek v židovském časopisu "NSR".

Historikové Ruska a Německa v současné době spolupracují a do budoucna se tedy můžeme těšit (možná) na nezkreslená historická fakta o obou válkách a revolucích.

Zbývá mi pouze poznamenat, že jsem ti tykání nenabídl- svědčí to o tvé frustraci. Pouze konstatuji, že s tebou si tykat nepřeju.

231458

31.10.2010 17:13

RE: Paní Jarmilo

smoke 89.?.?.?

Reakce na 231458

Tak ten blbec Aronson nakonec všechno vytroubil, a navíc ještě v židovském časopisu! [chechtot] To byl ale vůl... [chechtot]

231471

1.11.2010 10:51

RE: Paní Jarmilo

mtk 88.?.?.?

Reakce na 231458

Nikde Vám netykám, ten rozhovor byl jako názorný příklad, jen jsem ho nedal do uvozovek. Omlouvám se za nedorozumění. Svědectvím zednářů asi moc nedůvěřuji a o tom, co jsou "nezkreslená historická fakta", nemám nejmenší představu.

231539

1.11.2010 17:02

RE: Paní Jarmilo

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 231458

ÁÁÁ, tady se někdo hrozně urazil. A nepochopil, co mu to vlastně ten mtk píše. Naštěstí to mtk vysvětlil, takže to snad pochopili i ti, co si stáli na vedení. Nebude nakonec frustrován někdo úplně jiný, než mtk, který je těžce nad věcí? A když pan quido není schopen pochopit tenhle jednoduchý příspěvek, jak to bude s tím vším ostatním? Jen se ptám a frustrován nejsem, pane quido... [chechtot]

231561

2.11.2010 14:00

RE: Paní Jarmilo

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231561

Zřejmě jste si nevšiml,že já cituji uznávané kapacity a ověřená fakta o obou válkách a revolucích. Tedy nejdříve je vyvraťte a pak se můžeme bavit dál. Když tedy se jen tak ptáte.

Jestli pan mtk, který je podle vás těžce nad věcí, moc nedůvěřuje svědectví zednářů,to není žádný argument. Přitom se nejedná o obyčejné vojáky zednářů nýbrž o velmistry.Zrovna tak bankéř Jacob Schiff potvrzuje financování revoluce v Rusku a Karel Funk ve své knize Odívání sluncem,financování popisuje podrobněji. Také Zdeněk Patrick http://smith.wz.cz napsal, že bez financování by Hitler přijel ke Stalingradu na lepší koloběžce. To je pouze pár příkladů, že revoluce v Rusku a obě války měly obrovskou finanční podporu Rothschildova finančního impéria.

A jinak si zamětte před svým prahem. Vaše názory na letadla a tanky wehrmachtu a možnost Československa se ubránit- jsou víc než směšné.

231713

29.10.2010 12:27

Kastovní systém

Radim Lhoták rlhotak (zavináč) zvedavec (tečka) info 83.?.?.?

Švýcarsko je jedna z mála zemí, kde se udržel kastovní společenský řád. Kasty či stavy jsou tam striktně oddělené (příslušník nižší kasty se s někým z té vyšší sotva potká a přesuny mezi kastami jsou minimální) a na všech úrovních platí dělba moci v rámci dané společenské hierarchie, proto tam dodnes platí princip subsidiarity. Přímá demokracie se týká pouze věcí veřejných (společných) a odvíjí se zdola nahoru tak, jak se chápe společný zájem ve struktuře obce, kantonu a státu. Ten společný zájem ale není o tom, že vše je společné a všichni mohou do všeho mluvit. Švývarsko se zřejmě díky bankovnímu bohatství, které umožnilo všem kastám stabilní a rostoucí existenční status, ubránilo nákaze liberalismu a uchovalo si vnitřní hierarchický kastovní řád, který všichni respektují. A to nemá nic společného s demokracií, jak si ji Vy představujete.

231292

29.10.2010 12:49

RE: Kastovní systém

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231292

Dneska bych S Vámi docela i souhlasila pane Lhotáku, až na tu nešťastnou poslední větu.[smích] Píšete, že přímá demokracie se ve Švýcarsku týká pouze věcí veřejných (společných) a odvíjí se zdola nahoru tak, jak se chápe společný zájem ve struktuře obce, kantonu a státu.....Věřte mi, že tento typ demokracie (vlády lidu) by mi bohatě stačil, víc nežádám! Mně nevadí pohybovat se v mé kastovní skupině, já se nepotřebuji stýkat s tzv. vyšší kastou, kde stejně jejich myšlení a morálka stojí víte za co... takže mně by stačil pouze ten řád a pořádek, který tam ve Švýcarsku mají. Ne ten strašný bordel, co tu máme my díky našim hovadům, co tu neomezeně vládnou.

Zajímavá je skutečnost, která jistě velmi zaujala i Vás, a to je, že ženy ve Švýcarsku dostaly volební právo až v roce 1971. Domnívám se, že to bylo jednak tím, že samotným ženám to volební právo nijak nescházelo, ani o něho nestály, protože se jim dařilo v životě nadmíru dobře. A za druhé, že to bylo tím, že si tam spořádaná společnost nějaké řvoucí feministky- ve skutečnosti někým placené agentky, vůbec nepřipustila k tělu.

231295

29.10.2010 15:53

RE: Kastovní systém

Radim Lhoták rlhotak (zavináč) zvedavec (tečka) info 83.?.?.?

Reakce na 231295

Když se mnou souhlasíte v otázce kastovní hierarchie, potom nemůžete říct, že ve Švýcarsku jde o vládu lidu. Ve věcech podstatných, tedy ve vnitřní organizaci zajišťující existenční prosperitu nevládne demokracie, ale přirozené autority dané stavovskou dělbou moci. Jsem rád, že jste zmínila to volební právo žen, Švýcarsko je poslední zemí, která na něj přistoupila, pokud se nemýlím, čili jde o velice konzervativní zemi. Otázka zní, zda příští generace ženského hnutí tam nenastolí stejnou rovnostářskou frašku a vládní bordel, jako v jiných zemích. Možná to ale už nestihnou, svět se začíná, zatím alespoň v myšlení, pomalu obracet zpět ke kořenům.

231309

29.10.2010 16:52

RE: Kastovní systém

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231309

Pane Lhotáku, kastovní hierarchie, jak já ji chápu, se vyskytuje všude ve světě, i v naší republice. Musel byste mi víc vysvětlit, co máte vlastně tou kastovní hierarchií na mysli. Když já se budu třeba chtít kamarádit s doktory, tak se se mnou kamarádit nebudou, protože nezapadnu se svým vzděláním do jejich doktorské kasty.

Švýcarsko je sice konzervativní zemí, ale proti ženám jako takovým občané nic nemají, protože pokud vím, tak teď zvolili do vlády dokonce víc žen než mužů. Dokud tam bude existovat přímá demokracie, tak je vyloučeno, aby tam kdokoliv měl možnost zavádět jakékoliv volební frašky a vládní bordely- protože v přímé demokracii to prostě není možné a uskutečnitelné.

231317

29.10.2010 17:57

RE: Kastovní systém

kurvas kurvas (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 231317

že maj ten řetěz u krku, ale pěkně naleštěnej

231324

29.10.2010 19:06

RE: Kastovní systém

Radim Lhoták rlhotak (zavináč) zvedavec (tečka) info 83.?.?.?

Reakce na 231317

Svobodné stavy jsou takové, které vládnou svým existenčními zdroji, přírodními (statkář), výrobními prostředky (továrník), směnnými prostředky (obchodník, bankéř). Tyto stavy se potom sdružují do kast, které existují v hierarchickém rozvrstvení podle podílu na moci. V kastovním systému nemá moc lid, ale moc je odstupňována podle příslušnosti k vyšší či nižší kastě. Tomu odpovídají také příslušná privilegia. Takže pokud jsem označil referendum ve Švýcarsku jako nástroj rozhodování o věcech veřejných, jde o věci společného zájmu napříč kastami, nikoliv o vládu či moc jako takovou.

231333

30.10.2010 8:06

RE: Kastovní systém

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231333

Vaše rozdělení lidí spíše připomíná rozdělení na společenské třídy, jak je popisuje profesor Jan Keller ve své přednášce Arogance financí, nikoliv kastovní systém, jak ho známe třeba v extrémní formě z Indie.

Ve své reformě, kterou jste patrně ještě nečetl, dávám velkou moc lidu a naprosto a totálně omezuji příliš velkou a neoprávněnou moc politiků. Jako například v tomhle druhu hlasování:
Všeobecné referendum
Klasické referendum bývá prý stejně nákladné jako klasické volby. To znamená, že přijde daňové poplatníky asi na jednu miliardu korun. Nabízím referendum, které by stát nestálo ani halíř. U nového typu referenda by si vše organizovaly pošty a banky samy- náklady i zisky. Stát by za žádné referendum nikdy nic neplatil. Každé to referendum by bylo nejen zadarmo, ale bylo by i velmi rychlé- trvalo by jen dva dny.
Referenda by se pořádala pokaždé, pokud by se nějaký problém týkal široké vrstvy obyvatelstva, o kterém jsou způsobilí rozhodovat všichni občané sami. Nikoliv zkorumpovaní politici, ale "lid" by si cestou přímé demokracie sám rozhodl co potřebuje.
    Jak by to referendum probíhalo? Po vyhlášení referenda by v průběhu dvou přesně určených pracovních dnů (třeba 15.-16.září) všichni občané starší osmnácti let mohli zajít na kteroukoliv poštu nebo do vybrané banky a tam by oproti občanskému průkazu obdrželi tzv. referendovou složenku. Tato referendová složenka by byla zcela anonymní a skládala by se ze dvou stejných dílů, oddělitelných od sebe perforací. Vše potřebné by na této dvojdílné složence bylo předtištěno a byly by ní dva stíratelné PIN kódy. Občan by předložil pokladníkovi svůj OP. Pokladník by zkontroloval, zda je občan starší osmnácti let a pokud ano, zapsal by jméno a číslo jeho OP do tzv. referendové účetní listiny. Občan by se vedle čísla svého OP podepsal a zaplatil 60 Kč. Z této zaplacené částky by 50 Kč byl manipulační poplatek, který by přináležel poště nebo bance za její účetní služby. Zbylých 10 Kč by občan věnoval buď  ANO nebo NE na hlasovací na složence.
Pokladník by orazítkoval oba díly referendové složenky a na obou se podepsal. Teprve poté by občan mohl přistoupit k urně, volně přístupné v prostoru pošty nebo banky. Přímo na referendové složence by byla napsána naprosto jednoznačná otázka. Například: Jste pro americký radar na českém území? Vyplňte dvojmo ANO, nebo dvojmo NE. Takže dejme tomu pan Novák, který by si americký radar na našem území nepřál, by jen dvakrát do příslušného okénka vyplnil slůvko NE a tím by věnoval 10 Kč na stranu nesouhlasu. Pak by na obou dílech seškrábl stříbrnou fólií z dvou totožných PIN kódů- a tak by odhalil své pořadové číslo, dejme tomu třeba tohle:1258365. Teprve poté by od sebe oddělil oba naprosto stejné perforované díly složenky a kterýkoliv z nich hodil d...Automaticky kráceno

231367

30.10.2010 8:09

RE: Kastovní systém

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231333

Teprve poté by od sebe oddělil oba naprosto stejné perforované díly složenky a kterýkoliv z nich hodil do urny. Jeden díl složenky by si pečlivě schoval jako svůj papírový doklad kvůli případné reklamaci.
Po dvou dnech by nastalo velmi snadné sčítání hlasů. Peníze na složenkách by se sečetly a buď by účetně zvítězilo ANO, nebo by účetně zvítězilo NE. Tak by lid sám rozhodl o tom, zda chce na svém území válečnické americké zbrojařské korporace, či nikoliv. Platné by mělo být referendum i tehdy, i kdyby hlasovalo pouhé 1 procento občanů. Jedno procento voličů představuje 70 000 lidí. Váha vůle sedmdesáti tisíc lidí je rozhodně pádnější než váha hlasů 200 prodejných politiků.
Výsledky referenda by byly k mání na internetu na státním webu nazvaném narodsobe.cz. Podle pořadového čísla svého PIN kódu 1258365 by pan Novák snadno zkontroloval, zda je tam jeho hlasování NE radaru správně zaneseno.
Peníze vybrané za ANO nebo NE, by po skončení referenda putovaly na konto státního webu narodsobe.cz. Byly by z nich hrazeny referenda a volby sociálně slabším občanům. Sociálně slabí občané, kteří by pobírali od státu životní minimum, pokud by měli zájem hlasovat o čemkoliv a chtěli ušetřit, měli by nárok zajít si na sociální odbor, kde by dostali volební průkazku, která by je opravňovala hlasovat po celý rok zdarma. Nejen tedy při hlasování v referendech, ale i při všech druzích voleb a připomínkových řízeních- všechny ty poplatky by za ně hradil stát z nasbíraných prostředků z hlasování od movitějších občanů.

Vzor referendové složenky:
Vložený obrázek

231368

29.10.2010 14:46

Pochybení v textu

cernakus 83.?.?.?

V ČR nelze ústavu, část ústavy a něteré ústavní kroky provést bez nikoliv absolutní většiny (tj. 50% ze všech senátorů a poslanců), ale jen pomocí ústavní většiny. Tj. 3/5 všech poslanců a a 3/5 všech přítomných senátorů (přičemž jednací minimum je 1/3 všech senátorů). To v praxi znamená minimálně 136 členů Parlamentu, ale reálněji 169 členů Parlamentu.

Ostatně i proto bylo veledůležité, aby v těchto senátních volbách pravicový senát ztratil ústavní většinu (kterou před volbama měl) a to že ztratila pravice i absolutní senátní většinu je bonus. Je to dáno tím, že 118 mandátů v PS bylo smrtelně nebezpečných i pro demokraturu samotnou (stačili 2 přeběhlíci a mohla začít úprava volebního systému, tak, aby si voliči levice neškrtli už nikdy. Naštěstí Kalousek opojen lihem a výsledky červnových voleb si neuvědomil, jak vrtkavá bývá volební štěstěna).

V každém případě si myslím, že Švýcarské referendum má taky vadu a tím je absence povinné účasti (a to dokonce na referendu o ústavních změnách). Obecně totiž bývá pravidlem, že zastánci změny jsou aktivnější než její protivníci. Respektive, že velká část společnosti je líná zvednout prdele a jít volit (např. pro Euroústavu v Irsku).

Uvedl bych nádherný příklad Belgie, kde povinná volební účast dodnes drží tento stát pohromadě. Pokud by nebyla volební účast povinná, už dávno by byla rozdělena, protože většina společnosti není dost vyhraněna aby šla dobrovolně volit proti rozdělení. Jakmile je ale k urnám donutíme jít, zjistíme, že 2/3 belgičanů si rozdělení nepřeje. Pokud by však volební účast byla 50%, trhači by vyhráli.

231305

29.10.2010 17:15

RE: Pochybení v textu

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231305

Už jsem na tu chybu byla upozorněna výše, omlouvám se za ni. U nás je smrtelně nebezpečná zastupitelská demokracie už jenom tím, že je dovoleno, aby platilo, že nějací dva přeběhlíci mohou zvrátit v zemi všechno naruby. To je zvrácenost, to není žádná demokracie.

To není žádná vada, že jsou volby a referenda ve Švýcarsku nepovinné. Tomu se říká svoboda a né vada. Já už k volbám taky nechodím a nikdo mě už u nich do smrti neuvidí, dokud nebude nastolena přímá demokracie- alespoň taková, jaká je ve Švýcarsku.

V té Belgii je ta situace jistě velmi komplikovaná, ale teď nemám čas si cokoliv o tom číst, takže se k tomu nemohu vyjádřit. Ale ujišťuji Vás, že kdyby si vládci světa přáli Belgii roztrhnout, tak by se tak stalo, i v případě, že by si to v Belgii přálo 5 lidí.

231319

29.10.2010 17:46

RE: Pochybení v textu

kurvas kurvas (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 231319

obávám se, že podceňujete sílu obyvatelstva...7.12. první test francouzští střadatelé to jdou vyzkoušet do bank, hurá sláva

231322

29.10.2010 18:09

RE: Pochybení v textu

cernakus 83.?.?.?

Reakce na 231319

Nesouhlasím, povinnost volit je stejně důležitá jako povinnost platit daně. Jen neoliberální pomatenci uvažují, že i daně by se měli platit či neplatit na základě svobodného rozhodnutí každého jedince.

Netvrdím, že občan musí nutně volit jednu z možností (byť u referend by tomu tak být mělo), ovšem tu prdel by měl jít zvednout povinně (samozřejmě ne na každou lokální volbu, ale celostátní referendum a volby do nejvyšších zastupitelských institucí jednoznačně ano). Také by tomu měly být přizpůsobeny i okolnosti, jako např. zákaz delší pracovní doby než 8 hodin v době voleb (aneb zeptejte se dělníků co pracují 10,5-11,5 hodiny denně jaké možnosti mají volit v případě tzv. dlouhého týdne), protažení volebního času na celý víkend (zejména jde o neděli) atd.

Samozřejmě referendum nutně potřebujeme a je smutným faktem, že je to právě levice, která referendum nabízí jako jeden z klíčových prvků svých programů. Bohužel za celou polistopadovou éru se strany kompatibilní s přímou demokracií ani nepřiblížili k síle prosadit obecné referendum a poslední dvoje volby (v červnu a říjnu) mi naznačují, že většina národa o obecné referendum ani nestojí (jinak by nemohli volit tak houfně strany, které naopak vystupují proti přímé demokracii).

Mimochodem v případě "pravicově" orientovaných diskutérů (a to mezi VŠ studenty, kde jsem pravidelně pořádal ankety) převažovala velká část názorů typu - přímá demokracie = vláda plebsu a zkáza "národa" (u nich národ je tvořen jen jejich vysněnou kastou, ostatní by měli ...).

My tomu nemůžeme rozumět a takový Vondra je specialista na armádu na slovo vzatý a co já, ubohý military fanda, s ním vůbec mám tu drzost rozumovat! Jen příklad pro ně typické argumentace. U VŠ studentů, zejména pokud se zvou pravicově-liberální (ať už to znamená cokoliv) je to smutné.

231328

29.10.2010 20:43

RE: Pochybení v textu

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 231328

Líbí se mi tvá vyjádření a info cernakusi a jen bych doplnil pár postřehů.


Tak za prvé, studenti VŠ, kteří tak náhle zvedli prde-e a šli po modré zvolit HOP09 podlehli velmi dobré, sofistikovaně vymyšlené plus provedené mediální masáži (Přemluv bábu a dědu např.), ale mnoho jich šlo volit, aniž by se o problém hlouběji zajímalo.

Prostě to bylo v té chvíli IN, domluvili se ve škole nebo na twitteru nebo facebooku a šli. Osobně jsem od jedné "zděšené"[smích] matky slyšel, co ji odpověděl syn na dotaz proč volil knížete, kdy odpověď zněla: PROTOŽE S NÍM JE SRANDA. Opravdu skvělý důvod - asi jak často chrápe ve sněmovně..[smích]

No není to úžasné, jak může být nastupující česká inteligence tragicky brainwashed a ještě z toho mít srandu? A o něco pozdějí, když zjistí, že je stejná ikona společně s padákem kalouskem hodlá zkasírovat (nebo ty co přijdou po nich - protože oni to ještě stihli, stejně jako politici, kteří košér změny odhlasovali) školným/zápisným, tak najednou kvičí. Ostatně na téma zblblých studentů, už běhá po netu pár vtipů.


A k paní Jarmile, kterou si vážím a nejen za tento její poslední velmi zajímavý článek, jen velmi krátce zopakuji již jednou řečené.

Pokud by se všichni voliči, kteří nevolili v posledních volbách pravici, ale volit šli, zachovali jako vy, buďte si jistá, že by jste pravicovo mafiánskou aroganci a dělání z občanů blbce (neměli by žádnou opozici ani backup, že vůbec existují občané, kteří jejich košér změny odmítají) pocítila mnohem mnohem více.

Mohla byste sice náruživě připravovat koncept přímé demokracie, ale zbytky sociálního státu, jak o něm a o tragicky zblblé střední třídě, která si pod sebou z chamtivosti řeže větev, píše sociolog Jan Keller, by se dále úspěšně rozprodejem rozpadal. Vy si ten nevratný převod do soukroma např. zdravotnictví (viz. USA náš vzor: SICKO) atd. přejete?

Za současného systému nevolit znamená podpořit ovčáky, protože těm stačí byť i jen mizivé procento disciplinovaných voličů, kteří určitě přijdou a mají to v kapse. A s ovčany, jak s těmi co je volili i z těmi co nevolili si vytřou zad-k úplně stejně a přesně tak, jak ve své náruživosti popisujete..[smích]

Nevolit, nevyužít jedinou možnost, jak v tomto pokřiveném Systému alespoň trochu ovlivnit poměry a pomoci dotlačit nahoru alespoň trochu důvěryhodné osobnosti (nesouhlasím se silně emotivně zjednodušujícím názorem, že všichni politici jsou svině - mimochodem, že politika je svinstvo tlačí do hlav lidem pravicová média), které ten sociální stát budovaný našími předky stovky let spátky krví alespoň trochu brání je naivní alibizmus.

A Peace s vámi,


jansmith[smích]

231336

29.10.2010 22:24

RE: Pochybení v textu

cernakus 83.?.?.?

Reakce na 231336

Pravda. Jen bych doplnil, byť se jedná o OT, že studenti - prvovoličové - byť jsou sebeblbější mají jen menší část viny. Tu větší nese obyčejný člověk (dle paroubkovi definice).

Znám města Česká Lípa a Plzeň, ve smyslu, že znám jejich volební okrsky a průměrnou finační situaci v nich žijících lidí. Fakt červnových voleb prostě byl, že v obou městech ve okrscích bohatých (střední+vyší vrstva) byla volební účast +-80% a v okrscích lidových (reálná česká střední třída = světově chudina) sotva 50% a ve okrscích chudých (chudina i z pohledu ČR) pak pod 40%. Těžko uvěřím, že průměrný chuďas či reálný středostav by volil více doprava než VV, takže právě lenost těchto principiálně lvicových voličů a euthuiasmus voličů principiálně pravicových (ve volbách 2006 byla účast v bohatých okrscích jen lehce nad republikovým průměrem) způsobil ono těžko pochopitelné dominantní vítězství pravice.

Jako příčinu oné lenosti vidím následující příčiny:
1) Celé jaro chcalo a zrovna volební víkend byl slunečný - lenivější volič šel raději na výlet než k urnám
2) Celé jaro chcalo a spousta levicových voličů odklízela škody po povodních (pravicoví už dávno v zátopových oblastech nebydlí, protože jsou dost bohatí na to se v povodňové éře ČR stáhnout výše).
3) Obecně je průměrný levicový volič po jaru ještě nerozkoukaný a má spoustu rozvíjejících se zájmů, které upřednostní před volbami
4) jsou obecně "lenivější", nejdou za svým cílem za každou cenu, řekl bych, že je méně cílevědomý. Pravicový volič - živnostník/podnikatel je více aktivní.

Osobně se domnívám, že ideální volební období je podzim - ne nadarmo jej mají skopčáci právě jako volební. Dovolené skončily, hezké počasí skončilo, zimní dovolené daleko - je houbelec co dělat a tak se k volbám chodí (a mívali vol. účast mnohdy k 80%).

Snad editor odpustí tento OT.

231348

30.10.2010 8:45

RE: Pochybení v textu

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231336

Já si Vás taky vážím pane jansmithi, dokonce Vás mám na dálku ráda.[smích] Ale vyrozuměla jsem, že jste ještě mladý zajíc, kdežto mně je 60 let. To já vždycky říkám i svým dcerám, že se vejce snaží poučovat starou slepici. Přece jenom mám víc životních zkušeností než Vy, takže po mnoha a mnoha prostudovaných materiálech a mnoha životních zkušenostech, na 100 procent vím, že zastupitelská demokracie nevede nikam a že klidně tento podvod na lidech můžeme nazývat zastupitelská totalita. Čerta nebo ďábla už volit nikdy nebudu, já sama chci rozhodovat, nechci se jimi dát zastupovat. Dál už to zde vysvětlovat a rozebírat nebudu, protože to mám vše podrobně vysvětleno a rozebráno na svém webu.

A Peace s vámi [smích]

231372

30.10.2010 8:32

RE: Pochybení v textu

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231328

Potíž je v tom pane cernakus, že já jsem ve své politické reformě pravici i levici zrušila, zmizely v propadlišti dějin. V mém druhu voleb byly strany rozpuštěny a místo nich nastupují do nejvyšší politiky jednotliví občané pouze sami za sebe.

Původně jsem kdysi stejně jako Vy prosazovala, že by volby měly být povinné. Ale takto totalitně už dávno neuvažuji. Volby by měly být vždy a zásadně svobodné a referenda taktéž. Co by ale mělo určitě platit, že by mělo být platné i referendum, kde se dostaví třeba jen pouhé 1 procento voličů. Jedno procento představuje 70 000 lidí.Těch 70 000 náhodně hlasujících lidí má rozhodně větší váhu, než 200 zkorumpovaných poslanců, kteří třeba odsouhlasí nákup zcela zbytečných gripenů a okradou tím clou společnost o 10 miliard, které by se mohly investovat do užitečnějších věcí.

Co se týká studentů, kdyby místo bezduchého hlasování o levici a pravici měli možnost hlasovat v referendu přímo a sami o tom, zda souhlasí se školným, tak by si sami o tom školném rozhodli a nemuseli by se spoléhat na spícího knížete nebo padáka Kalouska.

Co byste říkal na tenhle typ hlasování?
Hlasování odborníků o odborných věcech
Existují úzce odborné věci, o kterých by občané hlasovat neměli, protože jsou laici. V takových případech by o určitém zákoně hlasovali výhradně odborníci z daného oboru, kterého by se zákon týkal. Hlasování založené na dvojitých stejných lístcích se stíratelným PIN kódem by se dalo použít i v případě tohoto hlasování odborníků rozptýlených po celé zemi. Příklad: Lékařská odborová komora (LOK) by potřebovala znát připomínky na určitý problém třeba od všech zubařů v zemi. Prostřednictvím svého interního tisku nebo státních novin Demokracie by vznesla k zubařům svůj dotaz. Zubaři, kteří by se chtěli k tomuto problému vyslovit a i o něm hlasovat, by jen zašli na poštu nebo do banky, vyplnili hlasovací lístek k návrhu zákona, zaplatili 60 Kč ( 50 Kč manipulační poplatek, 10 Kč na hlasování buď ANO nebo Ne). Prostě by vše probíhalo stejně jako u připomínkových řízení občanů k navrhovaným zákonům. Pouze s tím rozdílem, že hlasování zubařů by putovalo na určitou konkrétní adresu webu LOKu, nikoliv na státní internetový hlasovací web narodsobe.cz. Lékařská komora by pak byla povinna se výsledky hlasování řídit a připomínky k odbornému zákonu předat poslancům, kteří by byli rovněž povinni se tímto odborným hlasováním zubařů řídit.
Vložený obrázek

231370

29.10.2010 16:48

"Svycarsko = Pokladna bohatych"

Comment 93.?.?.?

Kdyby se ve Svycarsku nenachazela "centralni banka vsech centralnich bank" (BIS) a Svycarsko nemelo (podobne jako Lichtenstejnsko) bankovni tajemstvi ("vyhodne" pro velkokapitalisty, ale jiste i ruzne vlivne zahranicni politiky), tak by bylo Svycarsko uz davno donuceno stat se clenem EU. Ale je potreba mit "penize v suchu"...

231316

31.10.2010 2:16

RE:

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231316

Ona ta pokladnička má svou hlavu. Jak by asi chtěl někdo Švýcary k něčemu nutit? Humanitárním bombardováním? To by bylo rychle po fiat money a dost těch jednoduchých lidiček ve Švýcarech si je toho velmi dobře vědomo. Bylo by velmi zábavné zkusit Švýcary zvenčí skutečně nutit ke vstupu do EU nebo NATO, o zábavu by mělo postaráno celé to virtualní kasino papírku, kterým se říká peníze. [velký smích] [velký smích]

231423

29.10.2010 18:03

at maji demokracii jakou chteji

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

koncem 70let jsem tam vydrzel mezi zdegenerovanym narodem{uz tenkrat!!!], pul roku, moji znami po 5 letech zmizli za mnou do USA
dalsi, co zustali ve "schviiici", tak jsou dojebani, tak jako ti schviiickove.
zdegenerovany narod, kde se jebou kvuli penezum v rodinach, dnes uz ani ty pracky penez v bankach nejsou ono, tak jim zbyl jen sejra a jeste hodinky.
na takovou primou defloraci mozku jim kalim!!!

231326

29.10.2010 20:58

RE: at maji demokracii jakou chteji

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 231326

Stefane, take it easy, příteli a kamaráde...[smích]


Těžce generalizuješ. Klasická to chyba nevědomých, kteří oživují tento nástroj E/elit k ovládání mas.

Všichni Svýcaři nejsou zdegenerovaní. Rozhodně to nebyli ti, se kterými jsem se ve své době stýkal a spolupracoval. Byli úplně normální, sebevědomí, rádi se společensky bavili (bez i s alkoholem), prostě jako většina lidí kdekoli jinde.

Samozřejmě, že i tam budou exoti, ale rozhodně takoví nebudou všichni. A Peace s tebou,

jansmith[smích]

231338

29.10.2010 22:22

RE: at maji demokracii jakou chteji

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

Reakce na 231338

beru, ci snazim se brat zivot very easy, hovorime o mase, ktera je mimo, jak uvadim jinde a nyni zopakuji.
po 10 hodine se septa, nesplachuje zachod, nekoupe, nemyje auto na ulici, nedej boze se hrabat v motoru. pokud nahodou vybocis, treba hlasitesim projevem, pak ti taktne priplacnou anonymni,velice slusne napsane, upozorneni bys tak priste jiz necinil!
denuncianti se o tebe postaraji.
ano, peace, ten je treba s nami vsemi, stefan [smích] [chechtot]

231346

29.10.2010 21:27

demokracie?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Je odvážné tvrdit, že se ve Švýcarsku žije dobře proto, že je tam jakýsi druh demokracie. Demokracie je vláda většiny, a jako taková je systémem, který musí být z principu věci poplatný většinovému lidu (průměrnému a podprůměrnému). Z toho pak logicky vyplývá, že demokratický systém se vyvíjí více podle vůle těchto většinových lidí, tedy podle lidí průměrných a podprůměrných. Pokud by se naopak vyvíjel podle vůle nadprůměrných (tj. podle menšiny, ušlechtilých, osvícených, případně urozených studovaných osob s velmi širokým rozhledem), musel by se vyvíjet lépe!
Švýcarsko je podle mě spíše úkazem... ukázkou výjimky, kde se většina příliš neprosadila, ale naopak zemi více než jinde ovlivňují schopní, osvícení lidé, kteří jsou respektováni a země provozuje ve velkém měřítku takové obory (bankovnictví a související služby, druhy "chytrého průmyslu" s velkou přidanou hodnotou, atd.), takže země prosperuje ekonomicky a může si díky tomu dovolit i ty nadstavbové věci. Druhým aspektem toho úkazu je zřejmě konzervativní obyvatelstvo (možná že tam je souvislost povahy lidí s tamním typem krajiny a tradičními hodnotami). Určitě na to mělo vliv to, že země neprošla nějakými komunistickými pokusy, revolucemi, ani války zemi nezasáhly nikdy tak, jak jiné země (revoluční amorálnosti i poválečná chudoba jsou totiž živnou půdou pro masový úpadek v každém ohledu). Neúčast v revolucích má opět "na svědomí" tehdejší osvícené vedení země (nikoliv dnešní ani dřívější "demokracie" ) a malý dopad válek opět souvisí s hornatostí země. I Norsko si nevede zle (dokonce lépe než Švýcaři), a to možná právě pro svou polohu a členitost... a nejsou konfederací s kantony, nýbrž dědičnou konstituční monarchií, a mají v čele své velmi úspěšné země osvíceného krále. Jinou vrcholně úspěšnou a bohatou zemí je Lucembursko - a kupodivu opět ne nějaká vláda lůzy, nýbrž velkovévodství, velký vliv osvícené šlechty. Podobně i Nizozemsko je království... a "náhodou" opět vliv té šlechty (=šlechetných elit). Čímpak to asi bude? Opravdu jen náhoda, že nejlepší země se formují pod tímto vlivem?
Z výše uvedeného podle mě vyplývá, že s úspěšností země spíše koresponduje poloha a (ne)přístupnost vzhledem k členitosti terénu, a také štěstí na historicky dobré vedení země. A snad také NEpřiklánění se davově ke kdejakému spojenectví... spíše konzervativismus, odtažitost, uvážlivá opatrnost. Nikoliv vláda podle vůle lůzy, která se (jak známo) dá snadno ke kde-čemu zfanatizovat... rychle se pohne nějakým zhoubným směrem.

231341

29.10.2010 21:46

Pro pí.Jarmilu

jansmith1984 193.?.?.?

Pro pí.Jarmilu:

Na tomto webzinu někdo uveřejnil odkaz na váš článek na Zvědavci a mohla by vás zajímat tamní diskuze. Např. tam své zkušenosti popisují lidé, co poměry ve Švajcu znají.

VIZ: Příimá demokracie - Švýcarsko


jansmith[smích]

231342

30.10.2010 8:54

RE: Pro pí.Jarmilu

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231342

Je to zajímavá diskuse, ale nechme Švýcarsko Švýcarskem, tenhle článek o Švýcarsku měl sloužit jen jako krátký úvod, jako ukázka fungující přímé demokracie, ale neměl být hlavním tématem. Bohužel většina diskutérů se vůbec neobtěžuje přečíst si mou reformu politiky a věnují se jen zde otištěnému kraťoučkému článku. Asi je odrazuje ta délka mé reformy, ale když odečtu obrázky, Švýcarsko, úvod i závěr, tak čistá reforma má 9 stran. To snad není taková hrůza si to celé přečíst, jak zde tvrdila paní Karin?

231374

29.10.2010 22:26

abych nezapomnel

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

schvickove jsou vetsi drzgresle nez skoti, obecne se traduje, ze neni schvicko, ktery nema na konte minimum 1000000.-sfr.

231349

29.10.2010 22:32

abych opet nezapomnel

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

nevite nahodou kdy demokraticti schvickove dovolili zenam volit???
hehehehahahaha [chechtot]

231351

30.10.2010 0:32

BREVITY IS THE SOUL OF WIT !

Vandal po deseti letech 76.?.?.?

Klobouk dolů před verbálním kulometem paní Jarmily. Potřeboval bych týden dovolené na dočtení jejího traktátu. Ale zajímavé a aktuální téma, rozhodně méně fantastické než její návrh k volebnímu systému v Kotlině jenž před lety nabídla veřejnosti a který měl tenkrát vyčistit vnitropolitickou žumpu v našem Kocourkově. Historie každé země během staletí do jisté míry pomáhá utvářet mentalitu jejich občanů a jejich vztahy mezi sebou, ale gény jsou asi tím rozhodujícím faktorem. Myslím si, že snažit se docílit stejného výsledku v ČR adoptováním švýcarského politického uspořádání zůstává jen žádoucím produktem z říše krásných snů.

231358

30.10.2010 7:05

Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 61.?.?.?

Na to,abychom meli takovy politicko-hospodarsky system,jako Svycari, tak, tobychom museli vychovat jednu generaci,ktera by vedela v ramci sveho vzdelani,co je stat a demokracie v historickempodani tohoto sveta.Nejake,chrasteni klicema je naprosto neuzitecne a spise pusobime dojmem "materske skolky".
Cesi meli skvelou moznost udelat si sve "Svycarsko", mame na to dobrou geografickou polohu,nas prumysl i trochu zastaraly rece jenom schopny,nas stat byl prakticky bez dluhu a nase zeme mela malo emigrantu, tudiz netrpela takovymi socialnimi bouremi,jako v Britanii a nebo ve Francii.Z pocatku se volalo po neutralite statu, osvobodit se od vsemoznych vojenskych bloku a tim, nebyt zucastnen v zadnych valkach, at uz z jakehokoliv lziveho propagandismu.Ve vetsine pripade jsme byli sobestacni, jenze, tady je to KDYBY, se Slovensko neodtrhlo, kdyby se neumoznilo komunistum v pohodli prezit, kdyby.....
Mam takovy dojem,ze nas narod vzdy neco zacne,ale nikdy nic nedotahne do konce,par dnu nadseni a po par dnech unava s nechuti cokoliv delat.Politicky jsme pohodlni dojit koncu,nezname ucinek referenda,jez muze prehlasovat korupcni politiky a omezit nadnarodni koncerny prevzit vladu nad politiky,nejsme na tom dobre,abychom ridili sva media a tim se oprostili od ciziho vlivu, jez ma vliv na obecne problemy a ovsem i chovani politiku,nebyli jsme schopni,ani pochopit zaklady demokracie,nebot kopirovat Ameriku,ktera ma sama o sobe daleko do demokracie.Zde,je treba pripomenou jeden z mnoha hlavnich bodu,nedokazali jsme postavit pred soud lidu kolaboranty bolsevismu, smer mysleni se obratil proti emigrantum ze zahranici i kdyz mnozi chteli pomoci a meli i zasluhy v emigraci pri propagaci ceske myslenky a moznosti obnoveni statu na opravdu demokratickem zaklade,nebyli jsme schopni vyhazet bolseviky z nakradenych majetku a odskodnit, ty, jez byli obetmi komunistickeho rezimu, proto vse,jsme tak daleko od svycarskeho systemu ziti, to nejsou jen penize,banky a konta svetovych mocnaru,to je narodni souziti pro jednu a jedinou spolecnou vec,rizeni sve vlastni zeme na zaklade svych,referendem odhlasovanych zakonu, kde se v takovem referendu, vezmou vsechny nazory k posouzeni a vysledkem je kontrola politiku,jez slouzi celku.Kazdy nepritel,ktery by vkrocil na svycarske uzemi,by byl ve velmi tezke situaci, nebot kazdy obcan znaly vojenskeho zachazeni se zbrani, ma zbran doma a vi v dobe krise,kde je jeho misto a co ma delat. To same bylo prednosti Australie,kde kazdy mel zbran doma, coz odrazovalo Japonce od prime akce. Svycarsky obcan nepujde tahat "horke kastany" za NATO a nebo USA do Afganistanu a nebo Iraku, politik, jez by pro cizi mocnost toto chtel udelat by politicky skrachoval v nekolika dnech, Svycari neinvestuji do valky,ale,investuji na svou obranu,od rodinnych protinuklearnich bunkru,az po sebeobranu. Cili,vlada je pod kontrolou verejnosti a ted to zkontrolujme s temi,co si dnes v Evripe, rikaji svobodne a demokraticke staty, byvaleho sovetskeho bloku, ruske rakety vystridaji americke rakety,jaky je v tom pokrok a jaky rozdil?

231366

30.10.2010 10:26

RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231366

Zdravím Vás pane Noheil. Zjištuju, že vaše filozofie podložená historickými fakty je mi bližší než perfektně zpracované analýzy různých odborníků a filozofů. Je to jak píšete. Nemůžeme vytvořit švýcarský model pokud nevychováme novou generaci, aby byla schopna pochopit, co je stát a demokracie. Současná zglajšlachtovaná (psychicky a morálně) česká společnost na to nemá.

231380

31.10.2010 2:48

RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 59.?.?.?

Reakce na 231380

Pokud stat je rizen chytrymi lidmi se smyslem pro vlastenectvi,sami oprosteni od mamonarstvi a meterialismu,tak , investuje do sve budouci generace moralne a financne, demokraticky pro vsechny deti,ne jen pro bohate. Vzdyt i Flemington velmi chudy chlapec se stal pro lidstvo s jejich zdravotnimi problemy panem bohem v mnoha smrtelnych pripadech,jen vzpomenme kolik zivotu bylo zachraneno v druhe svetove valce jeho penicylinem, kdyby nebyl penicylin zneuzivan doktrory,co by medicinou na vsechno, tak ,dodnes by lidstvo melo z jeho obevu uzitek,jak pro chude,tak bohate a v tom to je.Proc,jenom smrt zna spravedlnost a bere jak chude,tak bohate, kdyz lidstvo muze svym dumyslem zajistit spravedlnost prosebe a pro sve pristi nastupce, vzdy by jim meli predat cisty zaznam sveho pusobeni a ne predavta si nezplacene dluhy, republiku rozkradenou,kulturu v cizich rukach,jez plodi jen a jen kriminalniky a dragomany,jez svym lehkomyslnym a nezotpovednym jednanim doslova uziraji prostredky zdravotnictvi pro lidi opravdu nemocne a potrebne.Policista v ulicich by mel byt symbolem duvery verejnosti k udrzeni pravidel platnych pro vsechny stejne a ne byt nastrojem priviligovanych obcanu a zkorumplovanych politiku, ale, jak se zda k teto myslence mame velmi daleko, nebot nase "inteligence" vice pracuje na obohacovani se,nez na zdravem,moralnim narode, jehoz zaklady lezi v dlouhem historickem procesu, kde i prohry by byly poucenim pro dalsi generaci, aby se uz nikdy neopakovaly, takhle mi to pripada,jako skakani z blata do louze.Mozna,ze dnesni politici i se svymi pseudohistoriky neocekavaji od pristi generace nic,nez jen to same,co delaji oni,tomu se rika hniloba narodniho chrakteru, o jehoz historii a pojeti mnozi hostapleri nemaji naprosto zadnou paru, nebot materialismus a falesna popularta jim nasadila cerne brile, presto,kdyby se nasel mlady a nadejny clovek se smyslem pro stat a stanost,tak by byl a je , ubijem driv nez maji lide moznost zjistit pravy stav veci ve jmenu nas vsech.Rozdelenim Ceskoslovenska, co by udajna a planovana akce v tak zvanem Karlovarskem sjezdu zidovstva naplanovala vse tak,jak, dnes vidime kolem sebe,u nas a v celem svete, jejich moznosti jsou dalekosahle.Prikladem jen jedna veta v anglictine o pristi kolonisaci planety Marsu:*http;//www.telegraph.co.uk/
Nasa unveils bold plans to send humens ~one -way~to Mars to colonise planet
>>"You heard it here.We hope to inveigle some billionares to form a Hundred Year Starship fund"he told the Long Conversationevent at the Contemporary Jewish Museum.<<
Zasadne si cesky narod nemel vzit demokraticky priklad z USA,kde jen v rannim nastupu do skoly policie kontroluje tasky studentu a odzbrojuje je na miste,aby skola vubec mohla fungovat ve svem podani,jako takova a nestala se bojistem s bezpoctem obeti, se strachy prihlizejicich "ucitelu" a verejne nekazne a bezbrannych rodin zbavenych sveho prava trestu nad vlastnimi detmi moralne prohnilymi politiky a vsech tech prizivniku,co mluvi do vychovy deti.Politici nenesou tragicke nasledky, jsou oddeleni svoji osobni "ochrankou".

231426

31.10.2010 10:23

RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.

quido2 81.?.?.?

Reakce na 231426

Zásadně si český národ neměl vzít demokratický příklad z USA..
To je největší chyba po sametu. Je to také můj osobní názor.

Pane Nohejl. Vy a ještě Zdeněk Patrick, dostupný na http://smith.wz.cz, jste jako stálý plamínek, který má zesílit a probudit matené lidstvo. Oba píšete se snahou pomoci lidem a lidstvu. Pozitivní duch je z vašich příspěvků a článků přímo cítit.Já si takového přístupu u každého jednotlivce velice vážím a to i v případě, že je částečně mimo v některých aspektech dialogu.

Naše česká nezkorumpovaná inteligence by se měla sjednotit a jako stěžejní úkol intenzivně bránit svobodu slova. Měla by prosadit legislativní zákony, které by nedovolovaly obcházení nebo dvojznačné vysvětlování a chápání této svobody.

Děkuji Vám za vaše příspěvky a přeji Vám jasnou mysl a pevné zdraví- Quido.

231443

31.10.2010 11:45

RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.

rataj 78.?.?.?

Reakce na 231366

Bohužel většina lidí, a nejen u nás , nechápe , co by to měla být demokracie, mnozí pod tím pojmem rozumí jen vlastní sobecký prospěch. Schází nám vzájemné porozumění, určitá míra soucítění, schopnost vytvoření rozumného kompromisu, pochopení základních potřeb jiných, schopnost dohodnout a sjednotit se na řešení hlavních problému napříč všemi společenskými skupinami, resp. třídami. S morálním stavem společnosti to rovněž není nijak růžové, dost lidí morální aspekty více nebo méně zpochybňuje, a řídí se jen heslem „urvi, co můžeš“.
Za takového stavu společnosti by ani navrhovaná přímá demokracie příliš nepomohla. Pokud se pozitivně nezmění myšlení většiny lidí, nějaký lepší svět je jen utopií.Ale jak toho dosáhnout? Lidstvo již poznalo tolik krutých zkušeností, teroru, revolucí, válek, a stále se z toho nepoučilo. Je to zřejmě tím, že pokud člověk sám nepozná hrozné věci na vlastní kůži,dostatečně nechápe jejich účinek, sytý holt hladovému nevěří.

231450

30.10.2010 13:45

Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

(Pro srovnání: v Česku o změně ústavy rozhoduje prostou většinou hlasů, což je minimálně 101 hlasů, 200 členný Parlament a změnu schvaluje Senát s 81 členy – také na základě rozhodnutí prosté většiny, tj. minimálně 41 hlasů. Tedy pouhých 142 volených zástupců může – v souladu se zákonem – změnit ústavu 10 milionů obyvatel!!)

Opravdu u nás na změnu Ústavy stačí prostá většina? K čemu pak je ta ústavní 3/5 většina, kterou vládní koalice nezískala a změna v Ústavě je tak pro ni bez podpory opozice tabu?

Přímá demokracie je přípustná jen tam, kde není pravděpodobný vznik neprodleného rozhodování na dané úrovni a kde daná problematika nepřesahuje vzdělanostní úroveň účastníků, třebaže dostanou podrobné podklady a včas. Skutečné rozhodování o věcech s dopadem na životní úroveň Švýcarů se stejně děje mimo jejich dosah a kapitál tam má, tak jako v daňových rájích a na rozdíl od ostatního zbytku světa, zájem mít zde oázy klidu. Proč jim tedy nedopřát iluzi přímé demokracie, nemající žádný vliv vně, když už si je tak jako tak vydržuje stovky let jako konkubíny. Jejich hospodářská výkonnost přece s jejich životní úrovní nemůže mít žádný vztah. Asi sotva tam budou všichni úspěšní výrobci hodinek. [chechtot]

231389

30.10.2010 17:16

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231389

Víte v čem je problém? Že se nenamáháte si přečíst ani stávající diskusi. To je neslušné, pokud chcete diskutovat. Na tu chybu zde již upozorňovali dva diskutéři- Vy jste už třetí. Tu chybu jsem opsala z internetu a neověřovala jsem si, zda je to pravda, protože je to v mém případě naprosto nepodstatná prkotina. O tom mi vůbec nešlo bavit se o současných poslancích a jiných kravinách. Já jsem očekávala, že se zde bude diskutovat o mém novém politickém systému, kde nebudou existovat ani strany. Ale každý včetně Vás si přečte jen ten kraťoučký článek o tom zasraném pitomém Švýcarsku, které jsem tu dala jen jako vzor toho, že tam existuje jediná přímá demokracie na světě- ale dál už víc nic nečtete. Já jsem se s tou přímou demokracií mořila celých deset let a výsledek? Diskutéři jsou zhnilí si to vůbec přečíst. Jsem značně zklamaná a jsem zklamaná i z toho, že mi pan Stwora nevyšel vstříc a nerozdrobil to radši do tří samostaných článků, jak jsem mu to v mailu napsala. Protože jsem správně tušila, že si to povrchní sběř ani nepřečte, pokud to bude všechno v jednom celku. A ještě ke všemu to nejdůležitější schované zabalené v PDF, nebo jak to tam má napsané.

231393

30.10.2010 21:55

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

economiq 99.?.?.?

Reakce na 231393

Nezlobte se pani Jarmilo, ale ta vase prima demokracie je uplna blbost.
Zeptejte se lidi, jestli chteji verejnou dopravu zadarmo, krasne silnice, dokonale zdravotnictvi a skolstvi a odpovi vam kladne. Zeptejte se jich, jestli chteji zrusit dane a taky budou souhlasit. S tim, kdo to zaplati si normalni blbec hlavu lamat nebude.
Proto maji vsechny jen trochu vyspele zeme parlamentni demokraci nebo konstitucni monarchii, kde rozhoduje za asistence odborniku zvoleny parlament.
Pokud jste se s tou svou myslenkou opravdu morila 10 let, tak jde o zbytecne promrhany cas.

231410

31.10.2010 6:20

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231410

Jak můžete něco tak absurdního tvrdit, když jste tu mou politickou reformu evidentně ani nečetl? To je ingnoranství nejhrubšího zrna. Ale mě to už přestává překvapovat. Prostě je to moc práce si přečíst 9 stran textu, jak tady upřímně napsala paní Karin.

Dala jsem za příklad Švýcarsko z toho důvodu, aby si lidé konečně uvědomili, že přímá demokracie v praxi normálně funguje, že to není žádná blbost. Ale Vy klidně popřete i nos mezi očima, protože mainstream Vám nakukal, že přímá demokracie blbost je, protože lid si neumí vládnout sám. A tak nikdy neprozřete a budete dál papouškovat placené vymývače mozků.

Domníváte se, že lid by se choval jako hovado, aniž byste se zamyslel nad tím, že nesmírně zhovadile se naopak chovají naši místní vládci- a že horší už to být ani nemůže. V mé politické reformě existuje 5 typů hlasování: Všeobecné referendum, přímá volba poslanců, vlády a prezidenta, odvolatelnost politiků, Připomínková řízení občanů k navrhovaným zákonům a konečně hlasování odborníků.

Těchto pět druhů hlasování by zajišťovalo, že by společnost fungovala jako švýcarské hodinky. Ujišťuji Vás, že o rušení daní by nebyla vůbec řeč. Jenom by se tam nahoře přestalo neomezeně krást a mrhat ve velkém veřejnými penězi, které patří nám všem daňovým poplatníkům, nikoliv skupince mafiánů, která se tam vetřela, napravo i nalevo.

231432

1.11.2010 16:35

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231432

ale on má economiq pravdu! ta vaše přímá demokracie nikde nefunguje! není to totéž, co funguje ve švýcarsku -mají parlament a normální politické vedení jako jinde, jen je tam rozšířen institut referend. a více byrokracie a omezení, jak je možno přečíst si v odkazované diskusi jinde. dusno, až nedýchatelno... nikdy nepřestávající úzkost, zda něco nepřekračuji nebo zda někomu nevadím, kdo mě zas napráská nebo pokutuje.
economiq má pravdu v tom, že typický (=mírně podprůměrný) volič, = vládce té vaší demokracie je paroubkův "obyčejný člověk", který si pro 30 Kč nechá vrtat koleno -právě tahle suma jej ovlivní natolik, že může zvrátit volby ve prospěch populistických nápadů. např. vybrat poplatky a pak je někomu vracet přes krajské rozpočty vybrané od všech - typická úchylnost, kterou si zmanipulovaný občan bude přát. a toho občana vůbec nebude zajímat, že když se poplatky zruší, jak je jeho tužbou, lidé budou více zneužívat zdravotnictví, takže se nejen miliardy nevyberou, ale ani se větší miliardy neušetří. ale to demokratického voliče nezajímá... kde se prostředky vezmou; on jen nechce platit. a politika, který se o zdroje a omezení plýtvání snaží, prostě odvolá. a vezme to do ruky populista, který našeho občana raději "potají" zadluží... ale to se občan dozví až pozdě, kdy už to je hotová věc. politik ty dlužné miliardy nezaplatí, jen bude odejit. a našemu voliči se povede hůře, než kdyby si nechal "nepříjemně" odebírat jen drobné za poplatky.
stejně to bude v každé další oblasti - opravit silnice chceme, klidně i na dluh, protože my na to nic platit nechceme, nezbylo by nám na pivko a na cigára. armádu zrušíme, protože se nám momentálně zdá, že ji na nic nepotřebujeme. policie nám vadí, protože nás obuškama zbušila, když jsme dělali bordel na ulici při nějaké levičácko-anarchistické akci -a pak se dodatečně budeme divit, že roste výskyt krádeží, loupeží, napadení, vražd, znásilnění, když to nemá kdo hlídat ani vyšetřovat. -a co pak? opět nějaké "inteligentní" zkratkovité řešení podprůměrného "obyčejného občana" - totalitní represe, gulagy/sběrné tábory, popravy lůzy, lynč, zvůle hlupáků z ulice.
chceme vyšší platy? ano! z čeho? nevíme.
chceme nižší daně? ano! z čeho bude stát realizovat výdaje? ať si to politici zařídí, od toho tam jsou.
chceme potraty? no jistě! ...vždyť je svoboda, no ne...?
chceme euthanasii? ano! stejně nám ti staří užírají z chudého rozpočtu a už na nic nejsou...
chceme zkrátit pracovní dobu? ano! ...vždyť jsme na webu četli (a jako tupci uvěřili) že za nás budou pracovat stroje, a že je stejně mnoho nezaměstnaných... je to jen o lepší organizaci, a to ať zařídí ti šéfové, které tak nenávidíme, a proto jsme jim ořezali platy na čtvrtinu. (jistě budou motivováni).
atd.
češi a ani vaše spisky prostě nejsou švýcarsko!

231558

2.11.2010 6:19

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231558

Vy jste tu mou politickou reformu vůbec nečetl, protože jinak byste věděl, že parlament, vláda i prezident by zůstaly normálně zachovány. Takže dokud si to pořádně neprostudujete, co vlastně navrhuji, tak se se mnou o tom nebavte. Taková diskuse postrádá jakýkoliv smysl.

231653

7.11.2010 16:10

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 98.?.?.?

Reakce na 231410

Myslite si vy experte na verejne mineni, ze by bylo v prime demokracii mene bordelu, korupce a multikulti chaosu nez je v te vasi slavne zastupitelske demokracii?
Jedine, ceho se bojite, je skutecnost, ze by se tisice politickych parazitu musely zacit zivit normalni praci!

232102

7.11.2010 19:34

RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 232102

K poslední větě:
Pokud by i toto byla pravda, je to pozitivum. [velký smích]

232109

31.10.2010 21:24

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231389

..máte recht..., je třeba nejdřív vytvořit rozhraní těch vzdělanostních vrstev, nastavit možnosti vzdělávání.
Jarmilin návrh odborného hlasování je už průchodný dnes, ale není vůle jej realizovat, situace stále jen zraje.
Smůla "odbornosti" je ale v tom, že obhajuje často stabilitu před novátorským řešením.
No, snad se to napřesrok už změní...

231502

1.11.2010 6:40

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231502

Konečně jste se objevil.[smích] Nakonec jsem ještě ráda, že Vás tady vidím janko.[smích] Diskuse dopadla katastrofálně, protože můj návrh je schovaný, takže se diskutuje jen o Švýcarsku. Klidně tady můžete dát i ten svůj návrh, když už je zde ta příležitost prodiskutovat novátorské nápady. Nejste nějak příliš optimistický, když se domníváte, že už napřesrok by se mělo něco změnit? Nebo už snad víte něco konkrétního?

231523

1.11.2010 9:17

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231523

Jarmilo, jsem rád, že se své verzi stále věnujete, byla by snad i průchodná v té verzi o odborné diskuzi.
Bída je v tom, že zatím neexistuje nástroj, který by jednoznačně potvrdil něčí odbornost jako prioritní - a sice systémem pavouka, kde v polemice postupuje vždy ten, kdo získá většinou souhlasu. A to ale naráží na nezájem lidí se některých hodnocení účastnit - s větou, že "se beztak nic nezmění".
Samozřejmě, s takovými lidmi se nic nezmění. Proto teď stále pracuji na jednom projektu do škol, popř. i do veřejných debat. A bere mi to čas i peníze, už třetí firma se pere s tím, jak v reálném čase zobrazit souběh řeči, obrazu a grafů souhlasů.
..no, uvidíme, za 14 dní mám dostat už nějaký výsledek. Tak nám držte palce, když se totiž nezačne od škol (jde o verzi "škola hrou"[mrknutí jedním okem], tak se změny asi nedočkáme. Je to běh na delší trať, ale s relevantními výsledky.

231529

1.11.2010 13:26

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231529

Vaše odpověď zní příliš tajemně janko. Nemohu držet palce něčemu, když nevím o co jde. Až mi prozradíte víc, pak Vám budu držet palce.[smích]

Ale snad se jednoho dne ledy pohnou a my se ještě za svého života přímé demokracie dočkáme. Teď jsem zrovna náhodou zjistila, že o mé přímé demokracii je článek na Blistech. Autor Jiří Baťa tam píše:
Nehodlám zde ze široka rozepisovat podstatu systému vládnutí na bázi zmíněné „přímé demokracie“, to je velmi přijatelnou formou popsáno v článku paní Kubátové. Jen konstatuji, že ač logika věci přímé demokracie napovídá, že lze vládnout bez složitého, nákladného a nespravedlivého zastupitelského systému v područí politických stran, byl by pro naši současnou politickou „reprezentaci“ věcí zcela nepřijatelnou. Důvod? Důkaz, že je možno vládnout na bázi apolitického (nestranického) systému, ale spravedlivého a občanského principu, bez tolik našimi představiteli chváleného, ale hlavně zneužívaného zastupitelského systému.
Nosnou myšlenkou vládnutí na bázi přímé demokracie je spravedlnost, tedy pojem u našich zastupitelských představitelů-politiků zneuznávaný, nepotřebný a pro ně až nebezpečný. Přesto, že u nás „údajně“ existuje demokratický režim, naše Ústava ČR nezná zákonný pojem „obecné referendum“, tedy to, co dává možnost spoluúčasti občanů na vládnutí. To navzdory tomu, že Ústava ČR praví, že: „Občané ČR… jsou zdrojem veškeré státní moci“, jinými slovy, že nerespektováním tohoto ústavního práva je občanům odpíráno právo na svobodné rozhodování a podílení se na řízení státu.
http://www.blisty.cz/2010/11/1/art55273.html

231548

1.11.2010 17:02

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231529

>neexistuje nástroj, který by jednoznačně potvrdil něčí odbornost jako prioritní - a sice systémem pavouka, kde v polemice postupuje vždy ten, kdo získá většinou souhlas
haha! odbornost se potvrzuje hlasováním lůzy? jak by rozeznala kvalitu?! většina je totiž podprůměrně vzdělaná a podprůměrně inteligentní, a i proto nemůže rozhodovat správně o odborných věcech, a odborníka odmítne už i jen proto, že mají mindrák, že je někdo intelektuál, zatímco oni s bídou stačili na učňák.
je fakt šílené, jací jsou na světě snílci... že se nějaký utopický demokratický systém časem uchytí a bude úspěšný! vždyť je to proti logice, proti podstatě, co se týče schopností průměrného člověka, natož pak průměrného stáda. -jak by se mohlo úspěšně samořídit, když vám i pan doktor koukolík sdělí, že inteligence skupiny je nižší nebo rovna inteligenci nejhoršího jedince z toho stáda!?! nebo to neznáte? nebo to slyšet nechcete?
každá společnost potřebuje vedení, a pokud chce být úspěšná, musí mít vedení schopné, osvícené. to prostě není možno vyselektovat z podprůměru! nelze to ani volbami či referendy neinteligentů.
i kdybyste osobně investoval do vzdělanostního systému všechno co máte, nejste schopen zvrátit ten statistický fakt, že skutečně inteligentních je zoufale málo, že podprůměru je dejme tomu 30%, průměru 60% a vysoce kvalitních jedinců max. 10%. průměr pak logicky leží někde pod 50%! -je to jasné? je snad cílem řídit společnost vadnou vůlí toho "podprůměrného průměru"? pokud ano, šlo by o přání, aby daná společnost klouzala vytrvale dolů... protože z podprůměru se v další generaci vygeneruje ještě horší podprůměr.
prostě nejste schopen změnit, aby se někdo neinteligentní stal skrze vzdělávací systém inteligentním. možná jste schopen s vypětím sil a investicí neúměrných prostředků (odkud?) zajistit, že nějakou školou proleze, dostane papír, ale inteligentního tvora z něj neuděláte!
stejně tak z lenocha neuděláte pilného člověka, z lempla šikovného, z nemocného zdravého...
ostatně vytvářet "nového člověka" bylo cílem komoušů... a jde o utopii, kterou nelze realizovat. kvalita lidí v jejich systému spíš hrozně upadla... zvýšené procento hajzlů, pokřivených hochštaplerů, příživníků a lenochů (vlivem nemotivačního a nekonkurenčního prostředí), zvýšené procento sobeckých amorálů, práskačů, nezodpovědných za sebe (natož za jiné), snížená vzdělanost (direktivními regulacemi a odtržením od efektivnějšího okolního světa)... 50% stádních soudruhů opírajících se o "pravdu strany" atd.

231560

1.11.2010 21:08

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231560

Tmo, rozsviťte si. Mobil také neexistoval do doby, než ho lidi udělali.
Vzhledem ke slovníku a rozhledu, který používáte, nemá smysl abych popisoval fungování rozhodovacího procesu člověka. Je-li inteligence objem naučených dat a jejich víceméně tupá distribuce - pak moudrost je něco, co může mít i pasák ovcí.

Schopnost rozhodovat se v rámci svého prostředí lze měřit zcela jednoduše, grafickým záznamem souhlasů k souběžně běžícímu videozáznamu přednášky či polemiky dvou různých názorů. Při přehrání záznamu s grafy je ihned vidět, jak a na jakou informaci posluchač/student reaguje. A byl by sám proti sobě, kdyby chtěl taktizovat.
Ale to vás asi nenapadlo, patříte holt mezi ty, které tak jadrně popisujete....
Pobrečel jste si, ponadával na hajzly - místo toho, abyste se zeptal, jak takový nástroj funguje, jaké principy používá.
¨Nezlobte se, vaše slova vypovídají o vás, o neschopnosti se zeptat, a o omílání faktů "inteligenta",, který přeci ví, jak svět funguje....
Lituju vás i vaše podřízené, máte-li nějaké..

231594

1.11.2010 22:03

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231594

>Je-li inteligence objem naučených dat a jejich víceméně tupá distribuce - pak moudrost je něco, co může mít i pasák ovcí
To samozřejmě nepopírám, ale vy jste psal o vzdělání a odbornosti!!!, nikoli o moudrosti:
>neexistuje nástroj, který by jednoznačně potvrdil něčí odbornost
a
>pracuji na jednom projektu do škol
...takže je evidentní, že jsem reagoval správně, ale vy se bráníte křivě... měníte ex post předmět debaty.
Kromě toho jsem tak nějak přesvědčen, že moudrost do značné míry souvisí s intelektem (kromě zkušeností), a intelekt pak je předpokladem schopnosti učit se, tedy úzce souvisí i se vzděláním... propojuje moudrost a vzdělanost. Připouštím však výjimky. Nic to ale nemění na tom, co jsem napsal výše (čtěte, a klidně víckrát, když vám to jednou nestačí... a až pak reagujte k věci, a nekruťte se jako had).
>je ihned vidět, jak a na jakou informaci posluchač/student reaguje
Ano - to jistě je vidět. Třeba při předvolebních televizních debatách politiků. Tupý vpuštěný posluchač uplacený ČSSD reaguje zcela podle své přirozenosti -na drobný úplatek a na prvoplánový signál, bez hlubšího zamyšlení, často až primitivně, jako zvíře - černá/bílá, zde modrá/oranžová. vskutku, intelelekt davu je "obdivuhodný"! A takovému oranžgutanovi vůbec nikdy nedojde, že je sám proti sobě... protože tak hluboké a daleké úvahy ani není schopen. A to jsme se ještě nebavili o sklonu ke snadné zmanipulovatelnosti až zfanatizovatelnosti, v případě těchto "nadaných". jó lid v davu... to je materiál! stačí jednoduchá hesla, zahrát na nejnižší emoce... párkrát zopakovat, a je vymalováno... iqáč má jasno, jak volit/hlasovat. -a kvalita podle janka je na světě [velký smích] respektive demokratická kvalita podle jarmily.
Mou schopnost zeptat se nemusíte zpochybňovat. Ponechte mi ale svobodu zeptat se jen na to, co mě zajímá, a dotazovat se toho, kdo podle mě má potenciál obohatit mě. Soudě dle mé zkušenosti s vaší tajnosnubnou esoterikou (rádoby vědeckou) jsem usoudil, že od vás se nic rozumného asi nedozvím, nic přínosného pro praktický život duševně zdravých, normálních jedinců. vy se s realitou dost míjíte.
ostatně je na vás, abyste věc srozumitelně prezentoval, toužíte-li po pochopení jiných (jak se zdá). psala vám to už i jarmila a jiní... že píšete tajemně či úplně nesmyslně.
jo jo... klidně litujte [mrknutí jedním okem]
nic ve zlém... ale my dva se asi nemůžeme myšlenkově potkat. ale zkuste aspoň být korektní, snažit se o logiku, a nepsat vysloveně nesmyslné věci. raději lépe promýšlejte, než abyste tolik psal.

231608

1.11.2010 23:42

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231608

naopak pan Janko pise informacne bohate prispevky. to vy nechapete text. jiste vam chybi vzdelani, i kdyz soude dle vasich prispevku to tipuji minimalne na Bc. takhle okecavat nepochopeni textu se uci jen na VS [smích]
PS: ten vas plebs vymyslel vse, na co si muzete sahnout a i to virtualni(vedeni)! to vy zijete ve virtualnim svete penez. pokud se neodprostite od mysleni v rovine "penez", tak si nikdy nesahnete na realitu ani spickou nosu [smích]
PS2:jiz je znamo, ze po moci bazi psychicky naruseni jedinci...
ono ve svete penez je vse jednoduche, takze kazdej debil ho pochopi a prijme za sve...
PS3: pro Janka, Díky za zveřejnění podstatné info., vidim v tom velky potencial... (hlavne v akademickych polemikach, ale i mezi plebsem [smích]

231628

2.11.2010 7:40

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231628

pro TMO: Napr. otazky typu: mel by mit narok kazdy na stravu,bydleni, praci a i treba tu dopravu atd.? to jsou spolecna prani... dalsi otazky nejsou typu: "kdo to zaplati?" = virtualni svet
Otazka zni: Kdo to udělá/zařídí? Kde vezmem suroviny/energii? Jak na to? Plán? atd.?

vsichni delame jen sluzby! zadna hodnota nevznika! my hodnotu/hmotu, jen premistujem, pretvarime, tvarujem! vse delame formou služby! i dum, je jen soubor produktu(hmoty) + prace(sluzby)! Neexistuje nadhodnota (to je jen umely virtualni konstrukt). a tyto sluzby primarne jako lidstvo smerujem k individuiim, misto do spolecnosti...

rozumnemu cloveku dojde ze penize jsou virtualni a proto sami o some nic netvori! to jde pouze ve virtualnim svete penez! proto budem vsichni okradeni, at chcem ci nechcem (at uz to chapem, nebo ne)

PS: obavam se, ze to co pisu uz nebude korigovat s vasim poznanim a poslete me do prislusnych mist

231664

2.11.2010 8:42

RE: Zase jedna iluze...

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 231664

2 mazz: Myslím, že toto je samo-zřejmé a kdejaký člověk to ví. Ano, je úkolem rozlišovat mezi virtuálním bludem a skutečností. A peníze, právo, řeči, kultura, logika, matika, víra, media, státy, atd. to je bezhodnota, virtualita, pouze myšlené "dohody" o něčem či vnucení. I kdyby ale např. rušivý faktor jako většinové peníze nestanovoval pokrucováním hodnotu, tak podle čeho by se hodnota poznávala když by nebyl referenční základ byť i třeba náhodně určený? Souhlasím s větou: "vsichni delame jen sluzby! zadna hodnota nevznika! my hodnotu/hmotu, jen premistujem, pretvarime, tvarujem! vse delame formou služby! i dum, je jen soubor produktu(hmoty) + prace(sluzby)! Neexistuje nadhodnota (to je jen umely virtualni konstrukt)." Ovšem způsob jak je postavená věta: "a tyto sluzby primarne jako lidstvo smerujem k individuiim, misto do spolecnosti..." -poněkud favorizuje zrovna umělý virtuální konstrukt chovnou stanici a vykrvovací linku jménem Lidstvo (kterou nás učí tak zbožňovat - bránit si své vězení a katy) než skutečného hodnotného jedince člověka zřízeného samotnou velkou Přírodou. Ač se to zdá už skoro neuvěřitelné (naučeně) ještě jsou jednotlivci, které by bylo možné považovat od narození a přestřižení pupeční šňůry za samostatné organizmy, o většině lidí onoho lidstva se to však říci nedá - Ti jsou Lidstvem (a státy) vysávány od svobody, moci a degradovány nejprve na zdegenerované mravence a poté na zcela závislé buňky jakéhosi mnoho-mnohobuněčného umělého superorganismu - jako byly různé "ismi", můžeme očekávat například " pseudoORGANICISMUS ". A takový trend podporujete? Lidi nikdy nic nevymysleli líp než příroda a nevymyslí, to bych se vsadil. Je to pokrytectví, šílenství a pošetilost (zločinná "věda" a podobně).

231670

2.11.2010 9:50

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231664

Mazzi, hodnotou je vždy podíl lidské práce. Peníze jsou v jistém smyslu nad hodnotou lidské práce, protože ji mají zastupovat a motivovat. Proto si je lidé kdysi vymysleli. Peníze měly představovat univerzální prostředek (= společný jmenovatel) pro všechny druhy "práce s hmotou či s myšlenkami".
A protože ti, co pracují s myšlenkami, ti vědí, že změna hmoty je až následkem myšlení. A už v dávné historii se snažili, aby oddělili některým lidem (té množině, která je líná myslet) práci s myšlenkami od práce s hmotou.
I proto se tzv. "lůza" těžko vyhrabává ze své pozice - musí totiž pracovat s tvrdou hmotou anebo se zatvrdlými poznatky - obojí vede k devastaci ve společnosti.
Dnes je módní nadávat na politiky právě ze strany těch, kdo svou zodpovědnost k vlastnímu vzdělávání vidí v opakování "hlavního trendu" - ovečky sice békají, ale nedovednou zlepšení navrhnout - viz nick "tmo". Nejvýš se posmívají tomu, čemu sami nerozumí. Což je klasická reakce "lůzy" = jdou silou v protipohybu - místo otázek a následně vlastních návrhů.
Ano, tihle v této době nemají šanci změnit ani sebe, natož společnost. Jen místo řevu v ulicích vykřikují totéž "na síti".

Služba sobě musí odpovídat službě druhým, těm, co nám vládnou. A ti občas neví, jak nastavit přerozdělování hodnoty práce (= peněz) tak, aby si jednak zachovali svá tajemství (fortel, informace, "nouhau"[mrknutí jedním okem], která jim vydělávají peníze - druhak nebyl zatím nástroj, který by dovedl ve skupinovém hodnocení rozpoznat dobově nejkvalitnější řešení kdejakých problémů. Vrstvy odbornosti od školních dětí až k pánům profesorům používáním nástroje vykrystalizují samy - díky dynamickým grafům každého jednotlivce k běžícímu obrazu řečníka či řečníků. Je to jako s řidičákem, teprve naše stopa či nehoda ukáže, jací jsme řidiči, co už umíme.
Ten nástroj pro mě už dělá třetí firma, doufejme že to zvládne včas. Vtip nástroje je v pravidle, které lze porušovat v přímé závislosti na dvou typech vyhodnocení, kdy se ve druhém projeví pozitivně to, co v prvním vycházelo jako horší. Je to nástroj, který omezuje lobování na "plovoucí polovinu", rostoucí s délkou nebo kvalitou diskuze. Kdo ví, o čem je "fuzzy logic", tomu asi svítá proč by to mělo fungovat. A může mě klidně předběhnout, ještě mu poděkuju za spolupráci.

231681

2.11.2010 14:23

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231681

No konečně něco od janka, co se s realitou potkává! Dík, že jste to vysvětlil své vychvalované (ale úplně hloupoučné) ovečce mazz ze své tlupy (p.s.: já zde tlupu nemám... to je osud myslících nestádních).
mazz:
>je jen soubor produktu(hmoty) + prace(sluzby)! Neexistuje nadhodnota
je smutné, že zde mohou diskutovat i úplní neználkové, kteří nechápou, že právě ta myšlenka a "služba" (práce) odvedená na hmotě je tou nadhodnotou. hlavně že chtějí jiné poučovat [velký smích]
pro mazze: že peníze svým množením nic moc nevytvářejí (někomu seberou, jinému přidají na potenciálu), to je pravda, a nikdo to nezpochybňuje. a ani já snadný tisk peněz neobhajuji - byl bych proti sobě, protože by mi to inflací ničilo můj dosažený výsledek.
>obavam se, ze to co pisu uz nebude korigovat s vasim poznanim a poslete me do prislusnych mist
asi jste chtěl napsat "korespondovat" nebo "konvenovat"... neměl byste asi používat cizí slova, když jim nerozumíte. a do příslušných míst vás neposílám... snad jen do školy, abyste se seznámil alespoň se základními ekonomickými mechanismy a pojmy.

k jankovi:
>ovečky sice békají, ale nedovednou zlepšení navrhnout
a jiné ovečky békají a navrhují nesmysly... utopie.
kdybyste uměl číst, jistě byste pochopil, jaké navrhuji řešení, jaké je možné reálné a i relativně rychlé a jisté zlepšení... kudy vede cesta. pokud to není možné přes zdevastovanou úroveň plebsu, je zde možnost povolat zvenčí osvědčenou šlechtu a postavit ji nad tu nešťastnou lůzu. šlechetní a osvícení lidé s přehledem dokážou prokazatelně víc, než demokratický dav! -viz výše zmíněné norské království, lucemburské velkovévodství, nizozemské království, a ostatně se dá najít i pár méně typických příkladů jako dobře řízené a šťastné monako, a dokonce i zadlužená anglie se před propuknutím lidové demokracie rozhodně těšila světovému respektu, rozkvětu a prosperitě. čím to asi bude??? [velký smích] že by společným jmenovatelem bylo respektované šlechetné vedení?
>Nejvýš se posmívají tomu, čemu sami nerozumí
Já lůze rozumím, a právě proto ji lituji a místy jí i pohrdám.
>Což je klasická reakce "lůzy" = jdou silou v protipohybu
Nejdu v žádném protipohybu, natož silou. Jsem konzervativec a všímám si, co fungovalo a KDE to fungovalo, jaká je pravděpodobná příčina úspěchu někde a neúspěchu jinde. Nazývat mě lůzou je od vás mimořádně hloupé. je vidět, že máte zatměno... na jasný paprsek ve vaší hlavě si ještě počkáte, než vám nějaké věci v plnosti dojdou.
>Ano, tihle v této době nemají šanci změnit ani sebe, natož společnost.
Hleďte si raději trámu ve vlastním oku, a ne třísky v mém, kterou skrz ten trám ani nemůžete dobře vidět. jen instinktivně útočíte naslepo.

231717

2.11.2010 15:03

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231717

Tmo přestaňte už s těmi nesmysly, fakt se zesměšňujete čím dál víc. Česko má 7 milionů voličů. Chcete mi tvrdit, že těch 200 cíleně vybraných a víc než zkorumpovaných poslanců jsou elita národa, která má IQ 200, kdežto těch 7 milionů nevybraných lidí má IQ tykve? Jděte se bodnout člověče! Přemýšlejte trochu!

231721

2.11.2010 15:57

RE: Zase jedna iluze...

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 231721

Jarmilo, já naprosto nechápu, proč reagujete na někoho, kdo je typický představitel stáda, alias lidského dobytka, jak ho charakterizoval Platón. Je klasickým rysem, že tento příslušník lůzy dokazuje svoji příslušnost k lůze tím, že ji v každém příspěvku popírá. Jeho myšlenky jsou přesně průměrem tohoto stáda, což jinak řečeno znamená, že zde přežvykuje oficiální propagandu, kterou toto stádo dostává do krmítka.

Jak chcete někomu naprosto půměrnému, kdo nemá ani špetku vlastního rozumu, něco vysvětlovat? To je stejné, jako byste psala do novin, že tam píšou nesmysly. Je to úplně stejné, jako byste psala do škol, proč učí děti nesmysly. Vy jistě chápete, že oni to dělají proto, aby takové tupé nemyslící stádo, do kterého kdejaký tmo ideově dokonale zapadne, dělalo a opakovalo přesně to, co majitelé stáda chtějí?

Ale na druhou stranu je to od vás šlechetné, reagovat na to jeho zoufalé pištění, že on do stáda nepatří, i když splňuje veškeré znaky takového stáda. To se cení. Mě osobně přijde neuvěřitelné, že tmo si o sobě myslí, že je zde nejchytřejsí a že má dokonce pravdu!!! To je vrchol drzosti, ale jak víme, dnešní stádo je k drzosti vychováváno, takže se není čemu divit. [chechtot]

231728

2.11.2010 16:39

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231728

Já to dělám pane hestroy tak nějak ze sportu, že jsem taková rodilá učitelka a ráda poučuju a dělám mezi lidmi osvětu. A to je právě ode mne velmi šlechetné- ale zas na druhou stranu bych si nerada připadala jako Švejk. Tuhle mě dneska napadlo něco o novinářích. Jsem si uvědomila, že chtít po novinářích, aby dělali tu pravou osvětu a stáli na straně většinové společnosti a ne vládnoucí svoloči, je totéž jako bychom žádali při demonstraci po policistech, aby se postavili na stranu demonstrantů. Nejde to, je to nemožné, protože novináři i policisté jsou zaměstnanci těch mocných a jsou placeni od toho, aby je chránili. Proto je vždy směšné nebo spíš smutné, pozorovat demonstrace, jak tam policajti a lid spolu zápasí, zatímco ti nahoře se smějí. Zaměstnanci bojují proti zaměstnancům- a vrchnost je vysmátá.

231737

2.11.2010 19:18

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231737

>jsem taková rodilá učitelka a ráda poučuju
Ano, to je vidět, že si to o sobě domýšlíte [velký smích] ... jen škoda, že nekvalifikovaná učitelka, a osoba poučující o něčem, co sotva tvoří, co se jí pracně líhne v makovici, a na co nemá dostatek intelektu, aby vůbec pochopila směšnou neuskutečnitelnost svých utopických návrhů, neuskutečnitelnost danou z principu věcí.
Je škoda, že se vám to nedá vysvětlit, kvůli vašemu egu. Ale vy jste už takový typ... čím méně na to máte, tím víc to chcete dělat, a když se do toho ve své nedostatečnosti pustíte, nenecháte si nic vymluvit... musíte mít pravdu, i kdybyste ji neměla. Už jste to prokázala v nejedné vášnivé diskusi. Nejprve emoce, a rozum až pak... a ještě v nedostatečné míře.

231760

3.11.2010 6:40

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231760

Neuvažují všichni jako Vy, existují i velice přemýšliví jedinci, kteří nemlátí jen prázdnou slámu, ale nad mou politickou reformou hluboce přemýšlí. Zde Vám otisknu dopis jednoho velmi přemýšlivého člověka, který mou reformu hodlá zveřejnit na Slovensku, snad se na mne nebude zlobit:

Svojho času som sa aj ja zaoberal ako možno spraviť voľby a hlasovanie jednoduchšie a lacnejšie a pritom rovnako bezpečne, ako v súčasnosti.
Ak by vás to zaujímalo, tak môj návrh bol tu:

http://www.spravodlivereferendum.sk/vychodiska/93-dovody-pre-zavedenie-elektronickeho-a-korepondenneho-hlasovania.html

Váš systém sa mi však viac páči, pretože dáva možnosť každému občanovi si výsledky skontrolovať na internete, čo je oveľa užitočnejšia vec, ako iba sprístupnenie a zjednodušenie voľby pomocou možnosti voľby cez internet, alebo poštou.

Mám však zopár otázok, čo sa týka systému hlasovania, ktoré mi nie sú jasné a preto sa chcem na ne opýtať:
1.V časti všeobecné referendum píšete, že ľudia by v priebehu dvoch dní mohli navštíviť ľubovoľnú poštu, alebo banku. Ale ako by sa zabezpečilo, že by jeden volič nenavštívil viacero bánk, alebo pôšt? Nemuseli by byť všetky tieto pošty online prepojené a mať tak informácie kto už odvolil a kto ešte nie, aby niekto nemohol voliť viac krát?
2.Opäť v časti všeobecné referendum: Pomocou systému hlasovania zabezpečíte, že každý kto zahlasuje si môže svoj hlas overiť. Ale ten, kto nezahlasuje, ten si nemôže overiť, že nezahlasoval? Na to by musel existovať aj zoznam OP, ktoré hlasovali. S tým sa počíta aj pri všeobecnom referende rovnako ako pri voľbách?
3.V časti přímá volba poslanců, vlády a prezidenta máte podmienku, že "všichni lidé starší osmnácti let by ve všech 14 krajích obdrželi doporučeně volební obálku". Prečo sa tieto poukážky v tomto prípade doručujú, keď v prvom prípade sa kupovali priamo na pošte? Týmto spôsobom by podľa mňa bolo možné, že štát, alebo firma, ktorá bude distribuovať tieto poukážky si vytvorí databázu PIN čísel a ľudí komu ich pošle (aj keď PIN budú zakryté, firma, ktorá tie volebné lístky vyrobí bude samozrejme poznať, ktorý volebný lístok má aký PIN, keďže ho vyrobila, takže ak ich tá istá firma podľa poradia zabalí do obálok pre konkrétnych občanov môže presne vedieť, ktorý občan dostane aký volebný lístok s akým PINom). Tým by voľby prestali byť tajné, čo je kritická vec. Ak by ľudia dostali strach z nejakej politickej strany, ako napr. ak by sa k moci dostali nejaký násilníci (komunisti, fašisti...) a pod. tak by ľudia mohli radšej volili aj tých, čo nechcú, len aby z toho potom nemali problémy.
4.V časti odvolatelnost politiků je možné odvolať iba jedného politika každý rok. Resp. presne jedného politika každý rok. Nebolo by jednoduchšie odvolávať politikov podľa požiadavky občanov prostredníctvom referenda?
5.V časti "Připo...Automaticky kráceno

231800

3.11.2010 6:42

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231760

1.V časti "Připomínková řízení občanů k navrhovaným zákonům" sa občania môžu vyjadriť iba áno, alebo nie. Ďalej píšete, že na hlasovacom lístku bude PIN iba na jednej strane. ďalej že ten PINbude slúžiť na napísanie pripomienky na internete. Ale ako by tá internetová aplikácia vedela, aký PIN má ktorý občan? Teda kdo by robil asociáciu medzi OP a PINom na internete? A potom... Tieto pripomienky a hlasovania by neboli anonymné?


A tak říkám: Slováci, bratia, nikdy jsem přesně nevěděla, zda jsem Moravanka, Češka nebo Slovenka. Ale teď to vím- svým vnitřním založením jsem čistokrevná Slovenka.

231801

2.11.2010 19:02

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231728

Vy zase reagujete takovým přizdisráčským stylem... jen si tak zaštěkat za rohem, píchnout, pěkně z bezpečí si hodit blátem, překroutit, udělat z někoho blbce... nějakému soudruhu oponentovi nicku tmo pochlebovat, přidat se k houfu proti jednomu. Ano, to je váš styl. Podle mého názoru ubožácký. Tím spíše, když si takový neduživec dovoluje o jiném účastníku diskuse napsat (cituji):
>někomu naprosto půměrnému, kdo nemá ani špetku vlastního rozumu
...
>reagovat na to jeho zoufalé pištění
Mám zato, že zde piští právě ti podprůměrní zoufalci, co si neví rady a sem si chodí postěžovat na nepřízeň osudu a vymyslet "geniální" nápady na převrat... bez toho, aby ta soudružská skupinka měla alespoň hrubou představu, co by ty nápady mohly v praxi způsobit. A jistý hestroy je v popředí těchto nešťastníků. Jen je hrozně naštvaný, že není nejchytřejší, a tak hrozně žárlí a snaží se alespoň s někým spojit, aby toho s jasným rozumem převálcoval alespoň kvantitou, když kvalitou to nejde. Drzý je neuvěřitelně, ale to u toho výběru spodiny nepřekvapuje.

231758

2.11.2010 19:38

RE: Zase jedna iluze...

Andrew Siddur 62.?.?.?

Reakce na 231758

Vložený obrázek

231765

2.11.2010 18:49

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231721

On ale tmo o IQ nepsal, nebo snad ano? Tvrdil, že 200 poslanců dolní komory parlamentu (kde máte senát a vládu a další poradce a úřednictvo?) má IQ 200? (nehledě na to, že je to nesmyslná hodnota)... On jen tvrdil, že lůza je v průměru hloupá, nejednotná, se zkratkovitými prvoplánovými řešeními, a nemůže se sama úspěšně (inteligentně) řídit. Že daleko větší šanci má někdo chytřejší, s větším rozhledem nad nimi, který danou společnost může v ideálním případě řídit moudře, ku prospěchu všech, i těch dole.
Takže se běžte bodnout vy... a přemýšlejte trochu, než se veřejně zesměšníte psaním utopických elaborátů, nesmyslným požadavkem na nesmyslnou formu "demokracie". Což se vám už nepovedlo... jaksi vám to ujelo. Pokolikáté už?

231753

3.11.2010 6:49

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231753

Ale Pepku nerozčilujte se. Znáte Gaussovu křivku? Ta nám zjeví, že 80 procent lidí má průměrné IQ a napravo a nalevo jsou dva desetiprocentní extrémy- buďnaprůměr nebo podprůměr. Poslanci a vláda nejsou vybíráni podle toho, že by byli inteligenční nadprůměr, že by byli chytřejší nebo dokonce snad moudřejší než 7 milionů voličů. Ale jsou vybráni podle toho, kteří lobbisté si je do vlády a parlamentu protlačí, aby jim mohli zkorumpovaně sloužit až do roztrhání těla. Pak za své služby dostanou buď vilu v Toskánsku, nebo se z nich stanou zazobaní milionáři a koupí si vilu na Floridě, zkrátka a dobře, vždy za svou zradu na voličích obdrží nějakou tu výnosnou trafiku a žijí si pak šťastně až do smrti, jak se píše v těch pohádkách.

231802

4.11.2010 19:47

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231802

Nejsem Pepek, Květo, a nerozčiluju se.
S tou inteligencí populace bych to viděl podle zelené křivky v tomto grafu (obrázek pod heslem Gaussova křivka):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Normal_Distribution_PDF.svg
Přísně vzato je průměrný nejvýše jeden člověk na světě. A s ohledem na větší snadnost/nenáročnost být hloupým, je evidentní, že hloupých (podprůměrných) je mnohem více, než chytrých (nadprůměrných). Dá se to ostatně i sledovat... a je to myslím statisticky vyjádřeno i testy. Ostatně nepřímo je to dokazatelné i pomocí výdělků - mnohem více lidí má poprůměrný příjem, a jen úzká skupina má vysoce nadprůměrný... přičemž samozřejmě všichni by chtěli ten vysoký; ale nemají na to. Jistě budete oponovat, že pro někoho peníze nejsou důležité (kec), že neznamenají štěstí (hm), že to zavinil nějaký zlý jedinec, záškodník, systém (blbost).

Dav není sociální skupinou v sociologickém smyslu slova, ale sociálním agregátem. Přítomnost v davu má vliv na chování jednotlivců (tzv. davové nebo též kolektivní chování), silně se zde projevuje princip nápodoby, dav je velmi sugestibilní a má sklon k hysterickému chování. Jednání jedinců je ovlivněno anonymitou a poklesem sociální a racionální kontroly.
Z lidí podle mého názoru dělá dav jednak srocení, ale dnes i kolektivní řvaní na diskusích (kde se chování jedinců silně ovlivňuje stylem debaty, převažujícími názory nejpočetnějších=blbých a nejsilnějšími osobnostmi, což mohou klidně být devianti, deprivanti. A dav si zformují do jakékoliv podoby dle zadání MÉDIA (televize, rozhlas, tisk, internet). TAK PROTO se nedá věřit na schopnosti lidu. Proto nemohou sami sebe dobře řídit (protože v davu jsou to jednoduchá, primitivní zvířata).

Politici jsou individuality... osoby, které se rozhodly dělat něco mnohem aktivněji než průměr, a to pro prospěch celku nebo pro prospěch osobní... jak kdo. Už proto jsou tihle lidé vytrženi z průměru a s davem se většinou neidentifikují, protože cítí, že jsou určeni k vedení lidu... jeví se jim, že jsou nad tím lidem... a dlužno říci, že si to myslí většinou poprávu. Pasáček ovcí nemůže být spojován s houfem ovcí... on je skutečně vede. Některý lépe, obětavě, jiný špatně. To druhé ale neznamená, že je vztah pasáček-ovce z principu špatně... že by si ovce měly vyvolit jednu ze sebe, a že by tak pasáčka nahradily, a dokonce snad lépe. To je přece jasný nesmysl. Je jen různé štěstí různých národů na dobré vládce (pasáčky).
No a pokud jde o vaše stesky na vily v Toskánsku nebo na Floridě, to je zaprvé jen produkt vaší závisti, a zadruhé zřejmě kriminální záležitost (korupce). A to je na civilizovaném Západě řešitelné. Že zrovna v morálně zdevastovaném státě Čechů, Moravanů atd. nikoliv, to je důsledkem amorálností po roce 1918, které přirozeně nesou své špatné ovoce. Proto ale ne...Automaticky kráceno

231955

5.11.2010 0:40

RE: Zase jedna iluze...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231955

Rád si projdu závislost IQ na příjmu, ale já jsem registroval studii, že to nesouvisí. Ale třeba vy máte studii, kde je prokázana na vzorku populace asi v zemích českých souvislost. Vysoký intelekt má řekněme poněkud větší možnost výběru než se starat, aby korýtko bylo co největší a plné pomyjí. Znám vysoce inteligentní lidi, co mají rádi svou práci a je mizerně placena. Asi vyjímky z pravidla. Tak sem s tím representativním vzorkem, kdy vyskoký kvokací numero jedince preferuje povětšinou dobře placené fleky. Nelze vyloučit, že v Čr je tak vysoká nabídka lukrativních míst, že těch 5% z gaussovy křivky v populaci si neví, co si má vybrat. Zaměstnavatelé se o ně perou na univerisitách, v nemocnicích, muzeích a archívech nebo privatní sféře....

231976

5.11.2010 8:08

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231955

nezna svet kvality, zna jen to co mu pan ukazal. zije sen sveho pana, presvedcen ze svuj sen mit nemuze. resp. muze mit sve sny, ale jen takove, ktere nejsou v rozporu s vuli jeho pana [pláč]
prozije zivot bez kvality, ale to si neuvedomuje, nebot nevi.
uveril svetu platidel, nevnima realitu, byl tak vyslechten [pláč]

231984

4.11.2010 19:49

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231802

jen dokončím:

Proto ale nemá smysl dělat další revoluce, další rychlé pokusy... doufat, že ten lid snad přece jen... zázračně se ozdraví. Jak? Čím? Tak najednou? Tehdy šlo přece také o "lidové demokracie"... "aby si lid vládl sám, bez pánů"... a víme, co z toho vzniklo. Prakticky nejhorší zlo historie. Nedělejte si iluze, že tohle by se nezvrhlo. Vše na světě je zneužitelné, a co se zneužít dá, to také zneužito bude!

231956

4.11.2010 21:43

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231956

anonyme, váš rozbor je užitečný, ale bez východiska, to je tu příznačné.
Jarmila se snaží, byť trochu "kuchyňským způsobem" nabízet vcelku užitečný nástroj, jakým si volič může zkontrolovat cestu svého hlasu, své volby či odpovědi v referendu.
Vy vycházíte z mnoho desetiletí trvajícího tlumení morálky u nás, ale uznáte, že západní společnost si s něčím poradit dovede.
Naši lidé svou chytrostí (často už jen vychytralostí) západní populaci předčí. Ale fakt, že už dlouho jsou odstavováni od vlivu na řízení událostí, v nich aktivoval jen ty špatné reakce. Stále patříme k populaci, která hodně soucítí s lidmi v průšvihu, darovací sbírky apod. ukazují na zdravé jádro.
Jakmile budou mít šanci něco změnit tak, aby to nešlo opět zašvindlovat - tak se začnou starat. Ale chvíli to trvat bude. Dost lidí už také svou "jízdu s davem" jen předstírá, nechtějí vyčuhovat.
S tím, jak postupně bude praskat stále víc a větších lumpáren, se může stát, že dav se stane skupinou. Rozdíl je v tom, že skupina má cíle i nástroje, kdežto dav jen řve.
Existuje už dost skupin, hledajících jiné uspořádání společnosti, jen asi ještě nedozrál čas pro ně.

231964

4.11.2010 23:18

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231964

>užitečný, ale bez východiska, to je tu příznačné
Podle mého názoru inteligentní člověk si z toho textu vývody dokáže udělat... přímo se to nabízí:
1) stavět nový systém na lidu/manipulovatelném davu je pěkná pitomost; z tohoto nelze čekat nic dobrého, natož lepšího
2) morálka je tím, co u nás vadí a provokuje lid (v politice a samozřejmě u všech lidí =podhoubí pro zastupitele), a proto morálku je třeba ozdravit především! ...pokud se máme pohnout ze sraček lepším směrem.
3) v zásadě současný systém "vedení + dav" je použitelný i nadále (důkazem je úspěšnost v některých šťastnějších zemích se šlechetnými a moudrými vládci). jde jen o "detaily" jako poctivost, altruismus, úcta/respekt, tolerance, hlubší hledání pravdy a až pak soudy... které tento systém učiní lepším a přijatelným prakticky pro všechny. (nevím, jestli toho je běžný lid schopen, v dnešní rvavé ekonomické době/společnosti).

Pokud jde o jarmilin systém, je opravdu poněkud naivní. To už se mi spíše líbí tenhle (zmíněný kýmsi výše):
sw.gurroa.cz/eps21.php
...ale má jednu chybu (vlastně dvě):
- zpočátku super, ale pak z voleb jednotlivců sklouzne opět k jakýmsi stranickým nominacím a stranickému míchání pořadím na kandidátkách. to je proti mému přesvědčení - lidi mají volit KONKRÉTNÍ OSOBY, nejlépe které znají a mají k nim důvěru a úctu. a pokud se tyto osoby následně z praktických důvodů sdruží do nějakých skupin (třeba nazývaných strany, nebo poslanecké kluby), to je už fuk. jejich riziko!
- snadná výměna poslance má i velkou nevýhodu: nestabilitu. příliš časté výměny demotivují kohokoliv, aby vůbec kandidoval a do politiky vstupoval. takový poslanec totiž musí opustit své předešlé povolání, a to není legrace... musí pro to mít setsakramentský důvod, a před sebou alespoň trochu jistotu. A toto nevím, jak vyřešit, pokud chceme zachovat interaktivní reakci voličstva na kroky zvoleného politika. Snad by pomohlo ztížení nějakým nutným překonáním hranice počtu odvolávajících hlasů. Obrovským problémem pak podle mě je snadná manipulovatelnost davu - předpokládejme, že pan Čunek byl poctivý, a vše, co kolem něj rozpoutali bylo zlomyslné, účelové, pro páku k oslabování vlády, případně pro odstranění KDU-ČSL z parlamentní politiky. Pokud toto vezmeme jako pravdivý příklad, pak je zřejmé, co dokáže JAKÝKOLIV atentátník s jakýmkoliv politikem... za pomoci senzacechtivých médií, které pro sledovanost, pro výdělek plebsu rády uspořádají takovou štvanici, jinou formu lynče. a to si vezměme, že by ten médii poblázněný dav měl právo při každé takové pseudoaféře sesadit politika - to by tady byl takový bordel, tak nestabilní politické prostředí, že by to vedlo českou společnost do ještě většího svrabu, než v jakém se nachází. politicky i morálně.
jo - a vy si nepleťte chytrost s vychytralostí....Automaticky kráceno

231969

4.11.2010 23:21

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231969

>dokončení:

jo - a vy si nepleťte chytrost s vychytralostí. uvádíte to navíc ve spojitosti s tím západem, úrovní soudnictví, a tam se jednalo právě o obecně vyšší úroveň morální. s tím česká vychcanost nemá co dělat!
>mnoho desetiletí trvajícího tlumení morálky
tlumení? ZKAŽENÍ! morálka se nedá tlumit nebo utlačovat. ta se zkazí špatným příkladem, vykřivujícím tlakem, sobectvím a náhlou absencí dříve jasných dobrých mantinelů.
>anonyme ...
Je stupidní někoho takto nazývat - zde jsme všichni anonymové... krom doslova pár výjmek (náhodou jste jednou z nich - čest odvaze, ale je otázka, jestli to není spíše lehkovážnost).

231970

5.11.2010 0:06

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231970

..tma,tma a zase tma, milý tmo. Asi si neporozumíme. Vnímáte moje slova z jiného úhlu, nebaví mě váš pohled dál měnit, nejde to, jste prvoplánový člověk, kterému ani nedojde, že "tlumení" morálky je jen jiný výraz pro její kažení.
Mějte se hezky, anonyme pod nickem "tmo"

231971

5.11.2010 10:21

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231971

>tma,tma a zase tma, milý tmo
ano, ale na vaší straně, janko. jste zcela dezorientován, v tom vašem tápání v mezihvězdných či jakých smyšlených sférách. musí to být nešťastný život... bez pevného bodu.
>Vnímáte moje slova z jiného úhlu, nebaví mě váš pohled dál měnit, nejde to, jste prvoplánový člověk
vnímat slova a věci z různých úhlů je u různých lidských jedinců zcela běžné, a že vám se to zdá jako nenormální, spíše svědčí o vaší nenormalitě, respektive o nepochopení reality. navíc vy nejste určen k tomu, abyste jiné lidi měnil. nejste vůbec nadřazený, jak jste poměrně směšně přesvědčen.
>kterému ani nedojde, že "tlumení" morálky je jen jiný výraz pro její kažení
...a toto napíše pseudo-vědátor přes slovíčka [velký smích]
měl byste vědět, že tlumení je jako zatlačování něčeho, co je stále silné a vitální, a jen to dočasně deformujeme - a když přestaneme, ono to tu náhle je v plné síle. zatímco (z)kažení je jiný stav - jde o degradaci až zničení něčeho, snad jen s nadějí, že to bude později opět vybudováno, takřka od nuly. je to poměrně naivní a zbožná představa, protože od rozvrácené generace bez jakékoliv představy o tom, co je morálka, k čemu je dobrá, bez praktické zkušenosti s více morálním stavem, lze jen těžko očekávat uvědomělou obnovu něčeho, co aktuálně vůbec není. to při stále větší roztříštěnosti společnosti na různé zájmy, antagonistické skupiny a relativistické či sobecké názory. nadějí je jen to zbylé semínko úplně na dně (svědomí) a přispění někoho shůry. možná musí být nejprve hodně ouvej, aby měli lidé motivaci k obratu.

Čímž dávám svým způsobem zapravdu poznámce pisatele Luxor:
>bod 2+3 = UTOPIE => současná situace nemá reálné řešení
-jistě, je to z pouze lidského pozice neřešitelné. naštěstí lze mít naději i v přispění odjinud. doufat mohou všichni (i když někteří třeba jen slepě, bez důvodu), ale naději mají asi jen duchovně založení "lidé víry".
proto je možné se domnívat, že návrat k poctivé víře (ať už křesťanské nebo muslimské), bude tím řešením, které v sobě obsahuje ten zušlechťující prvek. vztah k ideálu a uctivý vztah k lidem jako k bližním, jako k sobě samému. jen díky tomu bude možno nadále vytvářet lidštější svět.
ono se zdá, že když z toho lidského, praktického, materialistického hlediska nelze věřit v obnovu morálky, že ji můžeme zahodit, jako utopii... zkusit to nějak jinak, náhradním způsobem bez ní. jenže jde o omyl, a myslím, že se o tom brzy přesvědčíme. někteří už krizi morálky chápou a vědí, že bez ní jde návazně do kytek i všechno další (včetně ekonomických záležitostí).

231996

5.11.2010 11:07

RE: Zase jedna iluze...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 231996

Shodneme se na tom, že na morálně zdevastované a tupé společnosti bez ideálů nelze stavět osvícenou vládu. Ale už nemohu souhlasit, že řešení je v nějaké konkrétní náboženské víře. Vámi navrhovanou muslimskou víru si dovoluji zcela zavrhnout. Než např. dehonestaci žen a právo šaríja, tak to už je snad lépe tolerovat ty naše zmrdy. Křesťanská víra je na tom o něco lépe, ale víru má bohužel většina lidí spojenou s církví a ta už také v minulosti předvedla co umí. Nicméně nějaké sloučení světské politiky s univerálními náboženskými tezemi by snad mohlo být řešení, ale v praxi si to neumím předtavit. Jak řekl bývalý Portugalský premiér Antonio Salazar: „Základní omyl čistě ateistického, laického státu spatřuji v tom, že vyňal činnost státu z morálních hranic a učinil zákon a právo nezávislými na obecném dobru a obecné spravedlnosti…“
Jenže morálku nelze lidem diktovat, musí k ní dojít sami a v tom vidím právě tu utopii. Je to o svědomí každého konkrétního člověka.

232001

5.11.2010 16:46

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232001

>Shodneme se na tom, že na morálně zdevastované a tupé společnosti bez ideálů nelze stavět osvícenou vládu
Myslete a vyjadřujte se trochu precizněji -ta většinově hloupější společnost bude základnou dole vždy.
Z morálně zdevastované a tupé společnosti nelze stavět osvícenou vládu. ale i té morálně zdevastované a tupé společnosti lze nadřadit osvícené jedince do čela. Buďto zvenčí, nebo i zevnitř, z těch, co si vnitřně morálku ještě uchovali. Ale to by patrně narazilo na uraženou ješitnost těch nul dole: "co nám tenhle bude povídat, poroučet, dělat se lepším, než jsme my". Prostě pro to musí být vůle. Minimální úroveň alespoň pro to, aby lidé dole dokázali uznali svou nedostatečnost a dokázali zaujat pocit respektu k někomu lepšímu. Dnes chce být ale každý pánem... a nemá na to, jen si fandí a nechce z toho ustoupit.
Zatím se zde řeší jen to, že si plebs bude vládnout sám (tzv. demokracie). I já jsem se do těch debat připletl (nechal se vmanipulovat), ale uvedl jsem několik závažných překážek, proč to nemůže dobře fungovat, do vyřešení těch problémů.
Právo šaríja je tvrdé ale v podstatě dobré. Drží řád a životaschopnost!!! na rozdíl od našeho bordelu... byť za cenu pár useknutých rukou nebo poprav. To bylo vždy, i v židovství! Nic o tom patrně nevíte, ale (snad právě proto) na to prskáte, podle návodu z masmédií. To právo si ještě tvrdě uchovává zásady jako že "krást se NESMÍ", podvádět manžela se NESMÍ (z dobrých důvodů). A to, že je žena upozaděna, že se pyšně nestaví do popředí, i to má hluboké psychologicky odůvodněné výhody a směřuje k většímu rodinnému i společenskému klidu. Jakkoliv chápu, že toto je pro dnešní pyšné pipinky jen těžko přijatelné. Podlehly dojmu rovnostářství a soběstačnosti. -Ke svému vlastnímu neštěstí/nenaplněnosti, i ke škodě naší civilizace (rozvodovost, sňatečnost a porodnost to exaktně dokládají).
Křesťanství je na tom skutečně lépe, je měkčí, humánnější (dobrovolnost), ale z hlavního katolického proudu už vůbec nezaznívají ty původní ustanovení o vhodné pozici žen. Už i ta církev podlehla modernismu, ústupkům světu, ve prospěch ambiciózních sobců... ignorujíc přitom jasné biblické věty jako:
Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést.
Tedy je zde dobře míněná rada (z psychologického i fyziologického hlediska), pro funkční uspořádání. Ale povězte - kde se tím ještě řídí?
Sloučení různých náboženství spolu navzájem nebo nějaký hybrid se světskou mocí, to není možné. Ale proč to dělat? Fungovat může promoření populace (a tím i vlád) poctivě věřícími lidmi (fundamentálními věřícími, ne pokleslými relativisty). A lidé POCHOPITELNĚ musejí víru i její zásady přijat osobně, dobrovolně.

232019

5.11.2010 17:24

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232019

Dávám za pravdu panu hestroy, je zbytečné s Vámi ztrácet čas. Buď jenom provokujete, nebo patříte mezi Voldemorty.

232021

5.11.2010 17:42

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232021

(Pro pana tmo: Vyhněte se prosím „hodnocení“ a kvalifikaci diskutujících, vyvolává to hádky a není to k tématu. Řiďte se prosím svojí vlastní radou! Omezte prosím počet příspěvků. Díky – moderátor)

Že se VÁM něco nezdá, že vy s něčím nesouhlasíte nebo to dosud nechápete, nedokážete posoudit do všech souvislostí, to ještě zdaleka neznamená, že je to nesmysl. Možná u vás to platí víc, než u jiných... vzhledem k vaší "chápavosti" a neovladatelné emocionalitě.
Nikoliv, neprovokuji. I přesto, že vám se zdá něco nepříjemné, nepřijatelné.
A ještě jednou nikoliv - nepatřím k voldemortům, tím spíše, že ani nevím, co to je a kdo mezi ně patří. pokud (jak matně tuším) to má být světová vrchnost, pak buďte ujištěna, že to rozhodně ne... na to nemám, a kdybych měl, stoprocentně bych neztrácel čas tady, tlacháním s nějakou květou.
Raději uvažujte a pište až když budete mít něco k tématu, ne jen k mé osobě.

232025

5.11.2010 18:58

RE: Zase jedna iluze...

Had... 82.?.?.?

Reakce na 232019

>Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě >nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést.
>Tedy je zde dobře míněná rada (z psychologického i >fyziologického hlediska), pro funkční uspořádání. Ale povězte - >kde se tím ještě řídí?
Zajímá mě, zda umíte rozvést (vysvětlit svůj náhled) o té "dobře míněné radě" z psychologického a fyziologického hlediska.
A předesílám - upozaděnost ženy v katolickém církevnictví JE VELKÝ OMYL. Taktéž potlačování ženství u musulmanů.
Stejný omyl je ovšem i dnešní tzv. "emancipace". Je to ale zcela přirozená reakce na staletí útisku ženství.
No a co je v pozadí? SEX, SEX, SEX!!! A špatný, zoufalý, nudný, nepochopený sex v křesťanském světě...
V umělecké, filmové podobě je toto docela trefně ztvárněno ve filmu "Nebezpečná krása" s Catherine McCormack.

Pak se tedy nabízí otázka, co považuji za ideál. Je to prosté - každý z obou pólů má své lepší pole působnosti a dva se musí "prolnout", aby VZNIKL JEDEN. To ale už píši jak "janko" a nehodlám být dále jak tajemný hrad v Karpatech, takže tímto končím a opakuji dotaz na dle mého nesmyslný vývod o onom funkčním uspořádání s oporou v psychológii a fyziológii.

232034

5.11.2010 21:07

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 232034

..ty hade, ...
už jsem si začal lebedit, konečně rozumný příspěvek - a ejhle zas tam straší janko, navíc jako tajemnej hrad v Karpatech - tak mě ta radost zas přešla...

232037

6.11.2010 8:41

RE: Zase jedna iluze...

Had... 86.?.?.?

Reakce na 232037

Nediv se janko - mentoruješ (bohužel) značně a Jarmila (ačkoliv s ní v mnohém nesouhlasím - ale i ona zraje [velký smích] ) použila v souvislosti s Tvými příspěvky trefný výraz - blazeovaný...
V drtivé většině Tvých příspěvků vím, oč se jedná na základě osobních zkušeností s "abstraktním éteričnem", nikoliv jakéhosi teoretického studia. Přesto (a jistě zčásti i proto) se leckdy musím prolouskávat k jádru sdělení, mám-li čas a chuť ho číst.

Přece adept moudrosti (je-li jím) musí umět mluvit s popelářem, uklízečkou, doktorkou i profesorem jaderné fyziky tak, aby obě strany si rozuměly. Pokud to nedokáže a DOPUSTÍ, aby se jedna strana cítila (více, či méně neoprávněně) "blazeovaně poučovaná", pak ... pak moudrost ztrácí velmi svůj jas, švih a hlavně HUMOR S NADHLEDEM!

Je tedy dobré, když uzraje poznání. Ty plody se musí předávat ale velmi, VELMI uvážlivě a VELMI, VELMI uvážlivě dávkovat a také "zabalit".
Z mého nedůležitého pohledu jedno nedůležité přirovnání: Tvé "balení" (forma) nějak trhá a je pošpiněno. Pro někoho jistě.

Adept moudrosti si musí projít etapou, kdy působí na lidi PŘÍJEMNĚ. Nikoliv prvoplánově, vypočítaně, ale proto, že přijetím přísných pravidel a prací na sobě (proměnou svých vrozených kvalit, vlastností až do proměny fyzis) uvádí své nitro a svůj život do HARMONIE. Toto se pak projevuje i na vnější úrovni. Třeba i debatě.
A tak i mentorování lze přeměnit na hravou, veselou debatu s respektem k názoru druhých - nebo budeme všichni mezi sebou válčit pro ... NÁZOR??!! K válčení přece stačí jako záminka přece ta blbá ropa, diamanty, žrádlo a jiné sračky...

Jistě, mudrc "pár excelánc" jedná již pouze přísně spravedlivě, ale to je JINÁ LIGA!

Takže mnoho zdaru při podívání se na své ruce ve snu!
"Cože to mám udělat? Aha! Zvednout ruce a podívat se na ně...!" [mrknutí jedním okem]

232059

5.11.2010 23:50

snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232034

Co je církevnictví?
A kdo potlačuje ženství? Něco takového si nepřeje žena, ale ani žádný muž! Protože každý muž si přeje a má rád ženu právě jako ženu, a ne jako chlapa. Chce SVOU partnerku, a ne partnerku pána z nějakého zaměstnání, který si ji drží nejméně třetinu dne. Chce SVOU krasavici, a ne děffku, co se chce líbit cizím a tahá se s kde-kým. Chce domov, kde jej někdo čeká a přivítá, a ne chladné zdi, kam když dorazí, musí umýt nádobí, udělat si studenou večeři a případně ještě nákup sólo (protože doma není nic k jídlu), nebo ještě něco jiného. Chce být užitečný, hodnocený jako nejlepší, a ne jen jako jeden ze dvou. -i kohout může být na smetišti jenom jeden. -Stejně jako žena potřebuje slyšet 50x denně, že ji muž miluje, muž zase miluje, když mu 50x denně někdo řekne, že je dobrej... nejlepší. Problém je, že muž to ženě ani nemá kdy a proč říct, a žena muže nemá potřebu pochválit, protože nežije jeho životem, neví o něm skoro nic, nepodporuje jej (sama je uštvaná) a navíc si dnešní ženy říkají, že muž nedělá vlastně nic mimořádného, nic jiného než žena; a ji že také nikdo nechválí.
Emancipace je prostě vzedmutím pýchy a vzdoru vůči přírodě - a to nikoliv jako kompenzace nějakých staletí útlaku (na to každá holčina, narozená v posledních 30-40 letech z vysoka kadí, zajímá ji přítomnost), nýbrž je to doprovodný jev společenských změn - ženy byly zednáři dotlačené ke stejnému zaměstnání jako měli dříve za povinnost pouze mužští živitelé, a ve 20. století se to konečně podařilo v masovém měřítku -zlomit tradiční rodinné poměry a zdvojnásobit tak počet zaměstnanců, samozřejmě z toho plyne i zvýšená konkurence o pracovní místa, a konkurence a averze mezi muži a ženami nejen na pracovištích, tím spíše, že vlastní ženy už pro profesní zapojení nemají čas, energii a mnohdy ani vůli být ženou, matkou a hospodyní, strážkyní krbu, tvůrkyní tepla domova. z toho pochopitelně plyne deziluze a spory, další pnutí, zbytečné.
ženy si hloupě pomyslely (ač se to logicky zdá správné), že když vydělávají jako muž, že jsou jako muž, že jsou i soběstačné a muže v podstatě nepotřebují. a když už nějakého připustí, kladou na něj enormní požadavky, často v rozporu s přirozeností. což muže zatlačuje do nedůstojné pozice a do defenzívy, činí je to nervóznější (i když se snaží nedávat to znát, potlačovat nevoli v zájmu "spáření" ). I ženy se samozřejmě musejí přemáhat a přetvařovat, aby nějakého klofly -což je jejich přirozenost (bojí se samoty), a to ani jim nepřidává na klidu a vnitřní pohodě. Někdo jim prostě do hlav natlačil nějaké nepřirozené ambice, ony uvěřily, a teď máme problém. Jenže být jiná je tak těžké, když "všechny" kámošky se tváří tak suverénně, jak to všechno úspěšně zvládají, jak jsou "moderní".

(Omezte prosím počet příspěvků. Díky – moderátor)

232045

6.11.2010 7:13

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232045

Tak jste nám zde krásně popsal co chce po ženě muž, ale zapomněl jste nám napsat, co by si přála žena od muže. Podle Vašeho náhledu na svět to není důležité, protože na názorech žen a jejich tajných přání nezáleží. Pokud na jejich názorech a přáních nezáleží- pak má samozřejmě pravdu pan Had, když tvrdí, že celá staletí byla žena a ženský sex tvrdě potlačován, což bylo samozřejmě zhoubné pro obě pohlaví.

Naučte se historii, nevíte o ní vůbec nic. Ženy nebyly zednáři dotlačené k zaměstnání, ony těžce makaly stejně jako muži ODJAKŽIVA. Rození dětí a péče o ně, bylo pojímáno jen jako jakýsi koníček navíc- to je od těžké dřiny nikdy neosvobozovalo. Společnost se vždy dělila na menšinové boháče a většinové chudé. Boháči se váleli v přepychu a zaháleli- muži i ženy bez rozdílu, no a chudáci ve dne v noci dřeli- muži i ženy bez rozdílu. Ve starověku makali otroci i otrokyně, ve středověku makali na polích nevolníci i nevolnice, v novověku v továrnách dřeli od nevidím do nevidím dělníci i dělnice. Ty dělnice dokonce měly u strojů postavené kolíbky, aby mohly makat 14 hodin denně.

Kdybych si tisíckrát nemusela od své mámy vyslechnout, že od pěti let musela celý život dřít jako kůň, tak bych se taky možná nechala zblbnout jako Vy propagandou, že muži byli v minulosti živiteli a ženy se válely nečinně doma a byly ty „živené“.

232053

6.11.2010 10:51

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232053

>ale zapomněl jste nám napsat, co by si přála žena od muže
Nezapomněl jsem na nic, nenapsal jsem toho milionkrát víc, než toho, co jsem napsal. Jestli jste si nevšimla, je zde pro to omezený prostor.
>Podle Vašeho náhledu na svět to není důležité, protože na názorech žen a jejich tajných přání nezáleží
Pitomost, nevíte o mně vůbec nic, tak mlčte. Dále užiju moderátorových slov: Vyhněte se prosím „hodnocení“ a kvalifikaci diskutujících, vyvolává to hádky a není to k tématu.
>Naučte se historii, nevíte o ní vůbec nic
Nemáte pro tak stupidní tvrzení podklady. Vyhněte se prosím „hodnocení“ a kvalifikaci diskutujících, vyvolává to hádky a není to k tématu.
>těžce makaly stejně jako muži
Stejně není vždy stejně... že? Značné odlišnosti tam budou, ale to se vám teď nehodí.
>v novověku v továrnách dřeli od nevidím do nevidím dělníci i dělnice ... dělnice dokonce měly u strojů postavené kolíbky
Ano, to už byly počátky záměrného zotročení obou pohlaví pro CIZÍ potřeby, ne pro rodinu. O tom jsem právě psal, ale vzhledem ke krvavému zraku jste to nezaznamenala. Právě tím začal rozvrat rodin.
>bych se taky možná nechala zblbnout jako Vy propagandou
Zlovolné, lživé hodnocení bez podkladů. Vyhněte se prosím „hodnocení“ a kvalifikaci diskutujících, vyvolává to hádky a není to k tématu.

232064

6.11.2010 8:13

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Had... 86.?.?.?

Reakce na 232045

>Co je církevnictví?
Stručně (snad [velký smích] ): záměna hledání "čehosi vyššího, lepšího, rozumnějšího, osvíceného atd." v sobě samém za konání vnějších rituálů v kostelech, chrámech, mešitách, neboli v církvích. Mše, klábosení o tom, kdo, co, kdy a jak napsal, jak to myslel, jak je to přeloženo z toho a onoho jazyka, tvorba mandal, organizované pozpěvování v kostelech. Ještě to lze přidobnit - ty rity v kostelech, ta tvorba mandal, to pozpěvování - to vše se může a MÁ odehrávat v nitru, ve své psyché, VE SVÉM těle. Mandalu=zobrazení určitého stavu, úrovně - lze ( a má se) "nosit" v sobě samém. Něco jako být psychologicky/duševně/fyzicky naladěn na určitou "povznesenou náladu".
Prostě je jakési rozdělení na EXOTERNÍ a ESOTERNÍ; vnější a vnitřní - to jistě znáte. Alespoň teoreticky, nakolik toto máte rozděleno i prakticky si netroufám odhadovat.

>A kdo potlačuje ženství?
Třeba i Vy tím blábolem ze "svatých" písem, že žena má cupitat za mužem a muž je ta hlava (ve zkratce)...
Nebyl a ještě pořád není a už asi ani nebude (pro neznalost a rigidnost dogmat) v křesťanských církvích kladen důraz na to, že muž a žena jsou 2 póly téže energie (opět stručně [velký smích] ). A od musulmanů jsem měl informace od jedné insiderky a ostatně pokud je možno ještě dnes ukamenovávat ženskou za nevěru bez možnosti obhajoby a vysvětlení - to také ledascos vypovídá.

Jinak to, co jste rozvedl dále, s tím souhlasím - dobrý popis dnešní situace a vzepětí "uraženého" ženského principu - je to hloupé a krátkozraké, ale vypadá to jen na nějaký výkyv.

Znám rozumné lidi, kteří žijí právě podle pravidel, které umožňují "splynutí" - takový vztah je pak samotnou "modlitbou" a trvalou meditací (náboženskou mluvou řečeno) s drobnými výkyvy... takových lidí se takovéhle debaty nedotýkají, maximálně se shovívavě pousmějí. Krom mě - já si občas přisadím do debaty na Zvědavci. Ale je to funny [smích] - ten životní styl (hlavně) a ta debata taky.

232057

6.11.2010 11:17

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232057

Tak jste nám tu hezky popsal VAŠI PŘEDSTAVU o smyšleném a nesmyslném pojmu "církevnictví"... Při té příležitosti se zeptám:
- chápete vůbec smysl Písma, od koho pochází a jakou má důležitost (a tedy samozřejmě i řádný výklad v dobovém kontextu)? že to tak šmahem odmítáte, aniž jste pochopil ten základ.
- už jste někdy vůbec byl v kostele, abyste mohl říct, co jste tam musel vykonávat za "rituály"??? Víte vůbec, co je rituál?
- o mandalách slyším až teď, ale v církvích to opravdu neřeší, není to tam. Proč takový zmat z buddhismu tedy uvádíte? Navíc opakovaně... [oči v sloup]
- opravdu organizované prozpěvování? A vy jste někdy někomu prozpěvoval neorganizovaně? aniž byste ctil základní hudební zásady? A co čtyřhlasně nebo šestihlasně? Slyšel jste někdy v životě kvalitní chrámový sbor? Rozumíte vůbec aspoň trochu muzice? Zažil jste někdy v životě pocit hlubokého osobního uspokojení ze sborové hry nebo zpěvu? ...že o tom tak suverénně píšete, evidentně aniž máte zkušenost.
Jinak já "ženství" nepotlačuju ani o milimetr. "Potlačuju" maximálně tak mužství v ženách, ale i takové tvrzení by bylo hloupé, nesmyslné, protože já nemůžu z této pozice nikoho na světě potlačit.
Muž je skutečně hlava. I v těle je jeden mozek a jedno srdce. A jakkoliv jsou potřeba oba orgány, hlava je bez debat jen jedna (a je to tak dobře, sama se sebou se nepře, nepohádá). Chápete to? A srdce tak prostě "musí" cupitat za mozkem tam, kam mozek přikáže nohám. -Je tím snad srdce diskriminováno? Běžte do háje s diskriminací i s rovností -co je rovného mezi mozkem a srdcem? NIC. Ale obojí tvoří jedno tělo, oboje je potřebné pro SVOU funkci, pozici. Proto je vhodné, aby srdce mělo rádo mozek a mozek aby sledoval i prospěch pro srdce... a ne aby spolu soutěžili/válčili a srovnávali se (nesrovnatelné), čímž by trpěla synergie. -Tak jednoduchého pochopení kdyby byli všichni schopni... ale problém je, že dnes chce kde-kdo šéfovat a být rovný. I když není.
Pro příště se vyhněte rychlému a vadnému hodnocení a suverénním hláškám, pokud to nemáte řádně promyšlené a nemáte s tím ani sebemenší zkušenost... jen dojmy. Protože zkušenost je zajímavá a někdy stojí za napsání. Nezralé dojmy jsou jen váš osobní zmatek a nepřinesou nikomu nic, tedy je hloupé je někam psát.

232066

6.11.2010 18:09

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232066

Máte značně ujeté názory, nic víc a nic míň. Zkuste vykládat zvířatům, že jedno z nich je hlava a druhé srdce. Samci i samice savců by Vás poslali do háje zeleného. Obě pohlaví, samci i samice si musí totiž samostatně shánět potravu, protože to nikdo za ně neudělá. A ke všemu samice jsou v živočišné říši schopnější víc než samci,protože musí shánět potravu nejen pro sebe, ale i mláďata. Což se týká 90 procent všech savců! Zkuste medvědici říct, že je srdce a že se o ni i o mláďata postará medvěd-hlava. Vy vole! Člověk je v živočišné říši nejvyšším tvorem, ale kupodivu se najdou mezi lidmi až tak velcí idioti, kteří jsou schopni tvrdit, že lidské samice se neuměly o sebe a svá mláďata v minulosti postarat- na rozdíl od všech ostatních samic savců.

232073

6.11.2010 18:35

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 232073

Člověkem se nerodíme, člověkem se teprv Někteří můžou stát. Zvláště pak spojením aktivního("mužského" ) a trpného("ženského" ) principu v sobě samém (ať už máte mezi nohama to či ono) - viz. 'chymická svatba'(či Bible- to je taky dost nápadně alchymický text ať už původně byl a nebo to z něj udělali následně, originalitu nelze nyní dohledat a už vůbec ne "jedinou správnou" interpretaci ). Symbolický jazyk prosím Vás- ten neberme "doslova". Tedy samozřejmě podstata je v chápání slov - v jejich nelokalizované vnitřní - tedy "neviditelné" podstatě.

232076

6.11.2010 19:59

RE: Vy vole?

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 232073

Zapominate, ze casto zenska znici chlapa tak, ze ho obere doslova o vsechno, se zaminkou placeni za deti.
Poznal jsem nemalo pripadu, kde zena radeji necha pravnika sebrat polovinu jen proto aby potrestala muze. Kolik zen jsou dnes alkoholicky a doma se o rodinu stara muz? Nechci zde soudit obe pohlavi ale vy jste zrovna tak mimo a nekomu nadavat vole je ubohe. Podivejte se do zrcadla a uvidite neco podobneho!

V prirode jsou priklady, jak jste zde uvedla ale take opacne, kde se samecek stara stejne, dokonce jsou pary na dozivoti.

232077

7.11.2010 12:02

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232073

>Vy vole!
Divím se, že takový nadávající primitiv zde vůbec může "diskutovat". kromě toho to svědčí o vaší neovladatelné emocionalitě (na úkor rozumu), jak už jsem psal.
>Zkuste vykládat zvířatům ... Zkuste medvědici říct ...
Zaprvé medvědici se nic neříká (je zvíře a nerozumí, takže stupidní požadavek) a zadruhé já vidím rozdíl mezi zvířetem a člověkem - na rozdíl od vás. Smutné.
>že lidské samice se neuměly o sebe a svá mláďata v minulosti postarat- na rozdíl od všech ostatních samic savců
Je "postarat" a "postarat"... to vám ale bude těžké vysvětlit. Vy asi chápete jen ty instinktivní úkony jako kojení, a vůbec vám nedochází, že i otec/manžel má nějakou roli jak ve vztahu k dítěti, tak ve vztahu k ženě... prostě že se v lidské rodině o ni má postarat po hmotné stránce. Ostatně ty vaše "lidské samice" si hledají muže proč asi? A netvrďte, že jen jako doplněk nebo místo nákupu vibrátoru... primitiv by taková tvrzení asi z huby vypustil. A vy radši už nepište. Naprosto nechápete, co píšu, vůbec nerozumíte, jen se osobně navážíte do někoho jiného, a inteligentní přínos ve vašich "příspěvcích" nenacházím... kromě urážek a značně ujetých názorů; nic víc, nic míň.
Mimochodem: i ta vaše uchýlená argumentace o samicích, starajících se samostatně o mláďata na té primitivní úrovni, dosvědčuje značnou rozdílnost mezi mužem a ženou. Proto jakékoliv tvrzení, že žena a muž jsou si rovni, je nesmysl. Každý má (kromě jiného vzhledu, jiných hormonů a jiného mozku i způsobu myšlení, zcela jiné poslání. To ale dojde jen některým.

232094

6.11.2010 20:04

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Had... 82.?.?.?

Reakce na 232066

>Tak jste nám tu hezky popsal VAŠI PŘEDSTAVU o smyšleném a >nesmyslném pojmu "církevnictví"... Při té příležitosti se >zeptám:
Ó, jak bystrý úsudek! Na něco jste se ptal, já odpověděl a brilantně jste vydedukoval, že je to má představa...
>- chápete vůbec smysl Písma....(a tedy samozřejmě i řádný výklad v dobovém >kontextu)?
Ano. Víc než si myslíte.Pro mě 99% zbytečného balastu ve zbytečných jinotajích. A to 1%? Stačí dodržovat desatero a už se člověk dostane "do nebe". K čemu pak církve, pro toho, kdo si umí poradit sám?
>- už jste někdy vůbec byl v kostele, abyste mohl říct, co jste >tam musel vykonávat za "rituály"???
Ano.Různé bohoslužby jsem navštěvoval. POznal jsem dokonce i takovou, kde dokázali zlepšit počasí v okruhu ca. 1 km. Také je někdy vidět "jas", kterak se "snáší" (spíše vzniká) na oltář. V kostelech je vůbec vynikající prostředí k rozjímání apod. Výborný je např. kostel Sv.Ducha v HK, Velké Náměstí (tuším).
>Víte vůbec, co je rituál?
Ano. Každý den nějaký konám - a to třeba i na chodníku, kráčeje po Václavském náměstí. Jak? Hádejte! Jistě mě opět "odhalíte".
>- o mandalách slyším až teď, ale v církvích to opravdu neřeší,
Ano, v křesťanských ne. Psal jsem to ve zkratce, takže "kostely" jsou i buddhistické, tibetské a jiné.
>Proč takový zmat z buddhismu tedy uvádíte?
Kvůli pojmu "církevnictví". Museli bychom k debatě sjednotit pojmy s dojmy a to ve Vašem případě nepovažuji za nutné. Tak nějak bystře tuším, že je to oboustranné [velký smích]
>- opravdu organizované prozpěvování? A vy jste někdy někomu >prozpěvoval neorganizovaně?
Ano. I organizovaně.
>aniž byste ctil základní hudební zásady?
Ano. Ctím i nectím - jak to situace vyžaduje.
>A co čtyřhlasně nebo šestihlasně?
Ano, znám - zpívávali jsme i v 10 tzv. alikvotní zpěv - nádhera! Velmi povznášející, očistné a prospěšné.
>Slyšel jste někdy v >životě kvalitní chrámový sbor?
Ano. Vícekráte. Opět velmi povznášející - rajské až božské sféry.
>Rozumíte vůbec aspoň trochu >muzice?
Protože už jsem za muziku (etno-didge) dostal a dostávám i peníze (a lidi uznale jásají) a hrával jsem na kytaru Claptona, tak trochu ano.
>Zažil jste někdy v životě pocit hlubokého osobního >uspokojení ze sborové hry nebo zpěvu?
Ano, viz. výše - velmi prospěšné a očistné-upřednostňuji individuální, SAMOSTATNÝ zpěv - rozvibrování těla.
>...že o tom tak suverénně píšete, evidentně aniž máte zkušenost.
Mám jich dost, resp. HLAVNĚ ZKUŠENOSTI MÍSTO TEÓRIE..
Nó,mnoho zdaru ve studiu písma a praktikování Vašich znalostí z "Písma".Vaše milé, skromné a poučné příspěvky zde na Zvědavci ukazují, že to opravdu dobře zvládáte.
K tomu hodnocení muž/žena - ano, docela dobře napsáno.
>Pro příšte ... jen dojmy.
Dobrá sebekritika. [velký smích]

232078

7.11.2010 12:56

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232078

>já odpověděl a brilantně jste vydedukoval, že je to má představa
Na to nebyla třeba ani brilantní dedukce, to je fakt - když jste si nejprve vymyslel slovo "církevnictví" (váš novotvar), a teprve pak jste ho spěšně naplnil zmatkem složeným z vašich fobií z církví a jiných náboženství.
>>- chápete vůbec smysl Písma
>Ano. Víc než si myslíte.Pro mě 99% zbytečného balastu ve zbytečných jinotajích. A to 1%? Stačí dodržovat desatero
Nebo-li: nepochopil jste z toho vůbec nic, když tohle napíšete [velký smích] možná kromě toho 1%.
>K čemu pak církve, pro toho, kdo si umí poradit sám?
Kdo si umí poradit sám? Člověk? Vážně? Nějaký božsky dokonalý, který si sám dal i ta Písma a zásady, které také dokonale dodržuje? Nenechte se vysmát... je to totiž směšné stejně, jako někteří lidé, kteří tvrdí, že "věří sami v sebe"... a pak vlivem životních okolností sedí bezradně a brečí.
>Ano.Různé bohoslužby jsem navštěvoval.
Pak byste měl vědět, že tam neprovádějí nějaké "církevnické rituály". A vaše rituály na chodníku mě opravdu nezajímají, ani hádání, ani vaše odhalování.
>>Proč takový zmat z buddhismu tedy uvádíte?
>kvůli pojmu "církevnictví"
Aha, takže jste psal o církvích, ale zahrnujete do toho OBRAZCE z buddhismu, který vůbec není církví a evidentně jej do církevnictví nechcete zahrnovat? Opravdu brilantně logické [mrknutí jedním okem]
>>chrámový sbor?
>Ano. Vícekráte. Opět velmi povznášející - rajské až božské sféry.
Pokud jde o hudbu, zdá se že ji znáte. Pak tedy logicky musíte uznat, že jste psal nesmysly, když jste odsuzoval organizovanost - hudba má totiž svůj řád (a bez toho to není hudba), a hlavně ten vícehlasý sbor musí opravdu chrámový chór organizovaně nacvičit (a nejen sbor, i další druhy hudby), bez toho to drahoušku nejde. Hlavně ale, že právě ta krásná hudba je podle vás součástí toho odsuzovaného "církevnictví" [chechtot]
>K tomu hodnocení muž/žena - ano, docela dobře napsáno.
Věřte, že ne jen to - pouze něco chápete, a jiné dosud ne.
>Dobrá sebekritika
Ne, u vás jsem sebekritiku ještě nezaznamenal, ač by byla na místě. Brání tomu ale ego, že?

Pro Lin:
>Když to srdce cupitá za mozkem, pak to vypadá právě takhle
Potrefená husa zakejhala. A když rozum cupitá za ženskými emocemi, vypadá to zase takhle [velký smích] já jsem o cupitání nezačal. Že srdce musí v těle za mozkem, je prostě realita -s tím nic nenaděláte.
>Nezlobte se, směju se tu
Nezlobím se, když se smějte sama sobě... absolutně nechápete, ale píšete zde zbytečně a nadřazeně, aniž dokážete uvést řádné argumenty pro své popírání.
>Diskutovat o tom nechci ... Berte to spíš jako doušku
Beru váš "příspěvek" spíš jako zbytečné kdákání, pokud máte potřebu si rýpnout, ale už se bojíte diskuse a myslíte si, že postačí vaše jednostranné a konečné hodnocení.

232096

7.11.2010 22:43

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Had... 82.?.?.?

Reakce na 232096

Hm, něco jste z mých odpovědí pochopil jinak, než jsem myslel, což je dáno i nepřesnou formulací na mé straně (to jsou ty "pojmy s dojmy" ), něco jste překroutil a jste ten dokonalý. Jistě sám před sebou. Přede mnou ne, ale mohu se mýlit.

Nemám ani čas ani náladu dále pitvat odpovědi, zvláště když pouštíte sarkastické jedy měrou vrchovatou - ani sranda s Vámi není. Notabene už je to hodně OT debata.
Nicméně Vaše příspěvky jsou zajímavé a jak to někdo už napsal, některé jsou poučné a k zamyšlení a jiné jsou zase podivný, zamindrákovaný, jedovatý shit - nebo aspoň jejich části a nějak "tvrdíte muziku", jako byste měl nutkavou potřebu se bránit útokem tvrdším, než je nutné. Asi to "srdce" za tou "hlavou" kulhá. Alespoň v debatě.

Mějte se fajn, resp. tak, jak si zasloužíte - ono to ani jinak nejde, jak sám nejspíše víte.
Zdraví
"Had"

232117

8.11.2010 1:30

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232117

Ty formulace byly fakt nepřesné, i vadné. ale nelze vám někdy upřít nadprůměrnou vnímavost a (což je rovněž vzácné) schopnost uznání. ano, "bráním se útokem tvrdším", možná i tvrdším než je nutné, ale do obrany jsem byl štěkajícími psy dohnán, a jsem obvykle v menšině a mám strašně málo prostoru pro postupné mazání se s něčím. obranu se snažím dělat ostrou, dobrou, jako vše ostatní. efektivně zlikvidovat jakoukoliv hloupost.
O své dokonalosti jsem nic netvrdil.
I vy se mějte fajn, a dík za diskusi... mně už asi moc příspěvků neprojde. jsem zde brán u huby víc, než jiní žvanilové (to teď určitě nemíním osobně), u nichž je tolerováno prakticky vše. Asi je zde žádoucí balast a projevy zmatenosti.

232122

6.11.2010 20:05

RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -

Lin 85.?.?.?

Reakce na 232066

Když to srdce cupitá za mozkem, pak to vypadá právě takhle. [chechtot]
Nezlobte se, směju se tu (ne vysmívám)... Pan Had i paní Jarmila vám to napsali celkem srozumitelně. A vy si odporujete - pokuste si to po sobě přečíst. [smích]
Jestliže potlačujete mužství v ženách a v mužích ženství, potlačujete nepotlačitelné a jste sám proti sobě. Každičký člověk - tedy i vy - máte OBĚ složky (ač to sám netušíte). Tak, jako máte sám hlavu i srdce a ani jeden z nich není lepší nebo horší, nadřazenější nebo podřízenější, vzájemně si fušující do řemesla a jeden potlačující druhého.
A možná proto se díváte na svět tak, jak se díváte. Z mého hlediska ženství potlačujete a to hodně. Jediné, s čím se ve vašem psaní ztotožním je, že nejde o soutěž, ale o spolupráci.
Diskutovat o tom nechci, tohle je článek o přímé demokracii. Berte to spíš jako doušku. [smích]

232079

5.11.2010 23:30

RE: Zase jedna iluze...

Luxor 178.?.?.?

Reakce na 232019

„... byť za cenu pár useknutých rukou nebo poprav… "
No teda Tmo, tak teď jste se teda moc nepředvedl. S takovými názory chcete kázat o morálce ?!

„A to, že je žena upozaděna, že se pyšně nestaví do popředí, i to má hluboké psychologicky odůvodněné výhody… pro dnešní pyšné pipinky jen těžko přijatelné. Podlehly dojmu rovnostářství a soběstačnosti. Ke svému vlastnímu neštěstí/nenaplněnosti, i ke škodě naší civilizace“
I vy jeden psychologu. Tak já si teda dovolím také jednu „hlubokou psychoanalýzu“. Jste zajímavá osoba. Některé vaše příspěvky jsou opravdu excelentní a poučné a jiné jsou zase naprosté sračky. Buď pod vaším nickem píšou dvě osoby, nebo máte schizku. Každopádně je zde patrná těžce patologická potřeba urážet a ponižovat. To povýšenecké až elitářské chování, ego až do oblak…to přímo vybízí k tušení nějakého komplexu méněcennosti, těžko říci jakého. Snad nějaká citová frustrace, zřejmě neúspěch u žen.
Dávám za pravdu paní Jarmile, co dává za pravdu panu Hestroyovi …

232044

6.11.2010 0:05

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232044

>teď jste se teda moc nepředvedl. S takovými názory chcete kázat o morálce ?!
Zaprvé já nekážu o morálce. V podstatě si mě nemusíte vůbec všímat. Ale když si chcete všímat, trochu u toho uvažujte, laskavě! -těch pár useknutých rukou je opravdu jen pár, protože to má odstrašující efekt, a nikdo už raději krást nebude. A navíc jde o trest, který není pro nikoho povinný - každý si sám vybere, jestli chce udělat zločin. podobně každý sám rozhoduje o své popravě. Nikdo nikoho netouží pověsit nebo setnout jen tak, pro nic za nic.
>I vy jeden psychologu
Hele, nechte si ty své cejchovačky z vaší nekonečné vysokosti... taky nehodnotím vaše názory, které jste ani nebyl schopen řádně promyslet a zformulovat... nebo chyběla odvaha jít s kůží na trh?
>Některé vaše příspěvky jsou opravdu excelentní a poučné a jiné jsou zase naprosté sračky
No dík. Ale sračky hledejte někde jinde než u mě. Zopakuji vám, co jsem už psal jarmile (nevím, jestli to projde) -že VÁM se něco nezdá, to ještě neznamená, že je to blbost. možná vám jen chybí hodně práce na sobě, abyste se dorovnal k někomu se zkušenostmi, který nad mnoha věcmi pořádně uvažoval a uvažuje. prostě třeba to jednou pochopíte. -já nemám potřebu nikoho urážet. jen reaguji na myšlenky... a ty jsou někdy zoufalé, a tak reaguji podle toho.

(Pro pana tmo: Vyhněte se prosím „hodnocení“ a kvalifikaci diskutujících, vyvolává to hádky a není to k tématu. Omezte prosím počet příspěvků. Díky – moderátor)

232046

5.11.2010 8:56

RE: Zase jedna iluze...

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 231969

bod 2+3 = UTOPIE => současná situace nemá reálné řešení

231988

5.11.2010 10:24

Průběžný systém

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 231969

Průběžný systém sw.gurroa.cz/eps21.php chyby Vámi popisované nemá. Jen jste si to špatně přečetl, jinak byste tohle psát nemohl.

Průběžný systém volí zásadně konkrétní osoby. Ale ano, je tu ještě možnost volit strany. Spousta lidí dost konkrétních osob nezná, takže by volila raději nějakou skupinu, která hlasy přidělí tomu, koho potřebuje popostrčit. Jenže - i takovému voliči se objeví konkrétní kandidáti a dál s nimi musí zacházet sám. Ponechá-li je tak, jak se mu objeví, pomůže skupině (straně). Jeho věc, komu věří. Vezměme si ale zmíněný modelový případ Čunek. Co se stane, když se na něho provalí skandál (šumafuk zda pravý nebo vylhaný - viz dále). Voliči mu asi odeberou hlasy a Čunek vypadne. Strana ale s jedním člověkem nestojí ani nepadá, důležitý je program. Ostatní kandidáti tam zůstanou a inteligentní skupina (strana) přesune hříšníka v kandidátce dozadu, nebo ho rovnou vyloučí. Když tedy její příznivec sebere hlas Čunkovi a dá ho zpět téže straně, dá ho už někomu jinému. Ale volič ten hlas může dát komukoliv, třeba protistraně - příznivci strany nejsou jejími otroky. Ale ani poslanci nejsou závislí na stranickém sekretariátu - jejich hlasy patří jen jim a dokud mají voliče, jsou na straně nezávislí. Pak už to závisí na tom, jak pracují - ti dobří tam mohou být plynule i desítky let a obměna může být třeba jen úmrtími. Proto si myslím, že se tím stabilita zvýší! Je ovšem jasné, že lháři a přeběhlíci nejspíš rychle přijdou o své voliče a vypadnou - tak to snad má být. Kdyby začala porušovat program (sliby) strana, vyletí jako celek. Strany tím pádem přestanou být současné molochovité organizace, ale změní se na cosi jako zájmová sdružení - jen budou doporučovat voličům, které jednotlivce by měli volit, aby pomohli naplňovat společný program. Nic víc. Jistě je ideální, když volič kandidáty zná - ale pak jim dá samozřejmě hlas i kdyby volil s každým jinou stranu, to tenhle systém umožňuje.

Nemyslel jste to náhodou stejně?

Snadná výměna poslance vede k nestabilitě - jak kdy. Nevšiml jste si hystereze (bonusu). Zvolený dostává automaticky určitý počet hlasů navíc jako bonus, takže může být vyměněn jen když nezvolený dosáhne o ten bonus víc. A naopak, předstižený přijde o bonus a tím se propadne do pole nezvolených dost hluboko, aby se nemohl vrátit za pár hlasů získaných narychlo v hospodě za pět piv.

Vámi požadovaná hranice tam už dávno je, podívejte se!

Snadná manipulovatelnost davu je samozřejmě problém. Ale k překonání bonusu potřebujete těch hlasů opravdu víc. No a kromě toho - jsem všema deseti pro mastná odškodnění a pokuty bulváru za každou neprokázanou pomluvu, což by se navíc mělo s každým dalším prohřeškem stupňovat. Ale to už je úplně jiný autobus ( sw.gurroa.cz/trest.htm ).

231997

5.11.2010 17:31

RE: Průběžný systém

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231997

Děkuji za upřesnění. Nicméně...
>poslanci nejsou závislí na stranickém sekretariátu - jejich hlasy patří jen jim a dokud mají voliče, jsou na straně nezávislí
Kdyby tomu tak bylo (že by byli poslanci tak nezávislí, jak tvrdíte), pak by nebyl důvod mít ty strany, které by z toho nic neměly. Situace EPS21 je ale jiná - lidé na kandidátce JSOU závislí na stranách, protože tyto jim umožnily nasbírat část hlasů také volením stranického lístku... a navíc musejí být vděčni za přední pořadí na kandidátce, s čímž si míchá strana dle své libosti/politikaření. Ne ne... prostě strany jsou dle mého přežitek, mocná páka na krytí schopných, neschopných i všeho schopných... umožnění neosobní odpovědností strany. -kdo to je?
-Pokud volič nezná žádnou osobnost, které by věřil, PAK PŘECE NEMÁ, PROČ BY VOLIL... pro někoho, na koho pak bude nadávat a s ním i na nějakou stranu, která jej oklamala namíchanými kandidáty bez neznámé kvality. Volič má prostě volit výhradně osobnosti, kterých si osobně váží, kterým osobně věří, protože se osobně někomu vkládá do rukou.
Ta hystereze je tedy jakási stabilizační hranice počtu bodů, kterou je nutno zdolat pro odvolání... OK. To slovo se tváří zbytečně "důležitě" a cize (znám spíše z elektrotechniky/magnetismu), a přitom jde prostě o stabilizační body/virtuální hlasy navíc. O hranici hájení. Jenže to lze pomocí mediální masáže davu snadno překonat. Stačí jedna křivá aféra, a už to lítá. Jedni se pak začnou mstít druhým... a dav je nejen snadno manipulovatelný, ale i početný, takže proti němu v podstatě žádná ochrana moc nezafunguje.
Trest médiím za pomluvy atd. je složitá věc, zřejmě neřešitelná stejně jako ta manipulovatelnost davu (sídlo v cizině, soudy o pokuty, zrušení firmy a založení nového titulu...). Nicméně si tu stránku přečtu ještě jednou pořádně. Už teď ale vím, že jsou tam hodně naivní věci, jako soudnictví s koeficienty 2, 0.5, 0.2 atp. Právo je velmi individuální, veškeré posuzování věcí kolem člověka... takže to nelze řešit tak dřevorubecky. Ostatně i prokazování např. prvoinstančnímu soudu, že VLASTNÍ vinou nějaký důkaz nevzal dostatečně v potaz... to je prostě hloupost, a kdo by to také prokazoval a soudil? Soudy proti soudcům?

232024

5.11.2010 17:53

RE: Průběžný systém

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232024

S těmi stranami Vám dávám za pravdu, že jsou přežitek,že by měly být zrušeny. O post do nejvyšší politiky by se měli ucházet jednotlivci sami za sebe. Strany byly patrně vynalezeny svobodnými zednáři, aby byli lidi taháni neustále za nos.

232026

6.11.2010 20:07

RE: Strany

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 232026

Kazdy kandidat se musi klanet pred loby AIPAC, jinak nema sanci. Takze je uplne jedno jaka strana vyhrava.
Ted jim leze do rite i Sarah Palin. Video je opravdu k smichu.

232080

5.11.2010 6:37

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231964

To jste si taky mohl odpustit ten „kuchyňský způsob“. Nevím co je na mé politické reformě kuchyňského. Takhle vyjadřovat byste si k muži nedovolil. I když to Vaše blazeované poučování každého je zde již proslulé.

Když jste tak chytrý, hoďte sem ten Váš ode mne zkopírovaný návrh přímé demokracie a já Vám ho "kuchyňským způsobem" roztrhám na mraky, tím že dokážu jaká je to blbost.

231980

5.11.2010 8:30

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231980

Jarmilo, nechtěl jsem vás urazit, ale způsob vaší argumentace mi nenabídl jinou formulaci.
A jestli se vyjadřuju blazeovaně, to nevím, nemám tolik času, abych nejdřív namazal trochu medu před svůj názor na určitou problematiku. Každý víme jen to, co můžeme nějak zargumentovat. A když argumenty zabolí, tak se hledá viník té bolesti, s tím nic nenadělám.
Pokud byste nereagovala, tak by bylo zřejmé, že jsem se zmýlil. Ale svou reakcí potvrzujete pravidlo o té potrefené huse.
A prosím neberte ten příměr ve smyslu, že jsem vás nazval husou, to není pravda- leda byste se sama tak cítila. A to nepředpokládám.
Snažím se jen komentovat události či reakce nezúčasněně, jestli se mi to nedaří, tak se omlouvám.

..a je fakt, že jsem od vás použil námět na zpracování hlasování na poště, za který vás stále chválím, ale dál už je to jinak. Vaše verze by neprošla účetnictvím stran, což jsem považoval za nedostatek - a těch změn je tam víc.
A už několikrát jsem vám nabízel, ať svůj nebo můj návrh realizujete, což se zatím nestalo.

Tak o čem je řeč? Doba zatím není zralá pro tento typ komunikace, a je možné, že ani nedozraje, rýsují se i jiné způsoby, skrze "kreditku s čipem a fotkou" a další. Uvidíme, kam situace dospěje, nejdřív musí popraskat všechny ty lumpárny některých takypolitiků, a to bude trvat ještě aspoň rok. Nemají jinou šanci než postupně odřezávat pod sebou ty, po kterých se sami vyšplhali nahoru. Ten proces už jede, je to záležitost principu, kdy s rostoucí sledovací technologií se systém rozpadně tím, čím v opačné poloze rostl - zachováním a následně prozrazením tajemství. Informace byly vždy nejdražším zbožím, zvláště ty, které vedly k upevňování moci.
..takže - račte trhat.

231985

5.11.2010 10:00

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231985

Vy jste teď na mne také zareagoval, takže podle Vaší logiky jste rovněž potrefená husa, v mužském rodě houser. Ale mým úmyslem není Vás urážet, tak jak to činíte Vy mně (asi nějaké vnitřní komplexy nebo co), ale znovu Vás upozornit, že bez mého dovolení nejste oprávněn „zpracovávat mé náměty.“ To co jsem vymyslela není žádný námět, ale vynález, na který se vztahují autorská práva. Když někomu ukradnete kus melodie z jeho písničky, taky to není námět, ale autorská krádež, o kterou se autoři třeba i soudí. Viz třeba případ Zdeňka Svěráka, který zažaloval kohosi, už nevím koho, že použil část jeho písničky na bilboard.

O čem je řeč? Že ani nemáte odvahu sem dát ten svůj (můj) návrh, protože se bojíte, že bych Vám vzala Vaše iluze a dokázala, černé na bílém, že jste stvořil nesmysl.

231995

5.11.2010 11:52

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231995

... [smích]
není to o odvaze, Jarmilko, možná na to přijdete. Pod jakým číslem je vaše přihláška na UPV? Máte asi trochu zkreslené informace, ale příznačné pro váš postoj.
Opakuji, že se těším, až váš projekt bude někde fungovat - do té doby si mě raději nevšímejte, pro váš klidný spánek.

232007

5.11.2010 12:00

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232007

Dovedu si představit, že jste můj nápad ukradl a přihlásil si ho jako svůj. Považuji Vás za křiváka, i když se tu tváříte jak nějaký kosmický světec. [bliji]

A ještě se mi tu budete veřejně vysmívat. Jak typické pro křiváky.

232009

5.11.2010 12:57

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 232009

Jste na omylu Jarmilo, jako už často. Přihlašoval jsem si už dvakrát elektronické !! hlasovací zařízení, do jehož prototypu strkám veškeré své volné peníze. Moje verze vašeho nápadu leží nepovšimnuta někde v mém harddisku.
Až přijde doba (jestli vůbec přijde) tak vám ho dám jako už několikrát k realizaci. Ta je totiž něco, co stojí dost času, peněz a námahy - kdy lidé vašeho typu vidí jen prachy.
I proto jste pro mě a další lidí zde jen ženská, co má sice v něčem pravdu, ale je zřejmě nezpůsobilá své projekty fyzicky realizovat. Plamenné projevy zkrátka nestačí.

232010

5.11.2010 13:22

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232010

Hlavně že Vy jste neomylný. Ti neomylní jsou mi vždy nejvíc podezřelí. Mně stačilo, jak jste tenkrát zblbnul i pana ing. Hromádka, že začal věřit tomu, že nápad je Váš a ne můj. Dokonce ten Váš nápad zaslal na Ministerstvo vnitra a na ten můj se vybodl. Jak typické pro mužské uvažování- ženská přece nemůže nic kloudného vymyslet. Pak se mi ovšem omluvil, ale už bylo pozdě, můj nápad zapadl. Od první chvíle co jste mi zkřížil cestu pane Koňasi, tak z Vás mám hodně nepříjemný pocit. Myslíte si, že svou politickou reformu dělám pro peníze, když už se tím 10 let zabývám zcela zadarmo? Nebuďte směšný!

Jo a ještě jsem Vás chtěla upozornit, že pokud lidi plamenně vyzýváte, aby nebyli ovce a stali si z nich berani, že je to stejně absurdní jako byste je nabádal, aby nebyli kočky, ale stali z nich kocouři. Beran je totiž manžel od ovce- čili obecně i ten beran je ovce. Vymyslete si lepší slogan, třeba aby nebyli ovce, ale stali se z nich tygři. To jsem například já podle čínského horoskopu, takže se nevzdám a dál jako tygr si pojedu po svým.

232012

5.11.2010 13:47

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 232012

..ano, pro někoho bývá problém z vět pochytit jejich sdělení. Možná jsem pro vás škodič, nic s tím nenadělám, je to vaše hodnocení mého jednání. Nejste ani ochotna vnímat jiné souvislosti než ty, které jste si usmyslela propagovat.
Logický kotrmelec že beran je vlastně ovce - ten dokládá hladinu chápání souvislostí, ve které se pohybujete. A protože tato polemika je mimo téma článku, tak ji končím. Můžete si posloužit posledním slovem...

232015

5.11.2010 6:29

RE: Zase jedna iluze...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231956

Takovéhle bohapusté žvásty, co jste zde napsal, ani nebudu nijak komentovat a vyvracet Vám vaše bludy. Nestojíte mi za to. Vaše uvažování mi připadá jako uvažování vyvolených: Všichni jsou nesvéprávný dobytek, proto máme právo jim vládnout, protože jsme k tomu Bohem určeni býti pasáky ovcí.

Nazdar! A už mi nepište, nebudu na Vás reagovat.

231979

2.11.2010 18:34

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231717

tak vsem naraz. v prvni rade nemam nic spolecneho s lidmi z tohoto webu. (mozna ze jen to zvysovani kvality)

to abstrakt: myslet si, ze clovek neni tvor spolecensky je vrchol hlouposti. V momentalni situaci nelze cloveka odtrhnout od stada. to se nam snazi namluvit neoliberalismus, ze clovek je tvor individualni. jde o uvedomeni si faktu, ze se bez ostatnich neobejdu. to je snad zrejme. priroda umi vsechna "kouzla", jen je objevit a ovladnout = kvaterniony(oktoniony)

to Janko: jde o nepochopeni toho co jsem napsal. hodnota prace je promenna a proto nelze urcit "cenu". s technickym pokrokem se cena uklizecky "vynuluje", kdyz je vymyslen "uklizeci stroj". tim padem je cena sluzby fiktivni, v case promenna hodnota.
parametr, ktery nelze urcit ani nahodne. (samozrejme v umelem svete platidel je to jednoduche. vcetne „vnucenych“ chovani. Třeba to, ze si clovek vybira obor podle prijmu a ne podle nadani ci zajmu)
mozna to nekomu dojde: vic davej, min ber...
system, kde se sluzby primarne vyuzivaji "pro blaho vsech" je velice dynamicky. a proto cena sluzby dnes, neodpovida cene sluzby zitra. jelikoz je to system dynamicky se rozvijejici = zvysovani kvality života, pak cena sluzby je irelevantni.
obohaceni hmoty o poznani je vlastne v mych ocich jen zvyseni kvality hmoty. (snad je to spravne slovo "kvalita" , dalo by snad pouzit i „uzitna hodnota“ - ne ve smyslu penez!!!)

to tmo: ekonomii znam. uz jsem vyrostl z propagandy... vim moc dobre, jak ten vas umely primitivni svet funguje. podejte si ruku s malcikem, to je vase stado.
v roli uzitecnych idiotu je 99,99% populace. Vzdělání je uz delsi dobu velice, ale velice "smerovane" (min 100let). nechte si svou pravdu, ja si necham svou.
kdybyste se zamyslel nad tim co rikam, tak vam dojde ze jsem osvetlil problematiku PARASITISMU. to jest ziti na ukor jinych.
TO JE TEN STATUS QUO, který má být udrzen „za kazdou cenu“...

PS: jo mel jsem pouzit slovo slučitelné, za to se Vám omlouvam

231751

2.11.2010 20:21

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231751

mazzi, máte sice pravdu, že PO URČITÉ DOBĚ nahradí uklizečku mašina - potíž je v té DOBĚ. V každém okamžiku je platná určitá hodnota udělané práce.
A správně tvrdíte, že jde o parazitizmus, aniž byste pojemnoval jeho kořen. Ten právě souvisí s chápáním času. Stroj udělá práci za pět uklizeček, za práci stroje se ale neplatí daně, jen za jeho pořízení. A zde je jeden kořínek parazitů, kteří zákony vymýšlejí, nejen že stroj "neplatí daně za práci pěti lidí", ale i kdyby je "platil", tak je ti mazánci nedají těm uklizečkám, které připravil stroj o práci.
Jde o pochopení principu, na kterém je postavený projekt "základního příjmu" - tedy zdanění každé minuty práce stroje.
ale to je na delší výklad, asi nemá cenu s tím tady zas začínat, přeměna myšlení je proces na pár let.
Do role užitečných idiotů jsme sice byli vehnáni, ale to neznamená, že tam všichni zůstanou. Díky internetu se mnohé mění.

Zkrátka proměnnost hodnoty práce neplatí. V konkrétním čase má svou konkrétní hodnotu. Samozřejmě ti, kdo mají čas a možnosti přemýšlet a zvětšovat dobu mezi vykonáním práce a jejím zaplacením - ti uvažují podobně jako vy - vytváříte parazitické prostředí vymýšlením strojů tak, aby efekt zůstal vám.
(prosím neberte to osobně, mluvím o vrstvě vzdělanosti, která se takhle chová).
Zapomínáte, že s růstem "kvality života hmotného" nemusí a často také neroste kvalita osobní spokojenosti.

231771

2.11.2010 21:43

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231771

vy o voze ja o koze! porad jste v zajeti sveta penez.
"vytváříte parazitické prostředí vymýšlením strojů tak, aby efekt zůstal vám." jak jinak by to melo byt, kdyz budem globalni akcionari? spolecne parazitovani na strojich za ucelem mentalniho osvobozeni = volne ruce + volna mysl = sluzby formou mentalni spoluprace = samorozvoj („pavoučí síť“ bez „pavouka“)
napr. vysledky sdilet stejnym dílem nebo treba pridavat tam kde se hrne a ubrat tam kde neni...
treba vytvoreni bartr webu, kde bude možno měnit produkty, resp. nespotrebovat a vzit si neco jineho = realna ekonomika
rozmyslete si to s tema sluzbama!
jde o to že jsou služby co jsou potřebné a pak jsou služby ktere se tak tvari, ale pri tom parazituji. zakladni prijem je jen nalesteni pokriveneho...
PS:poucky typu ze bez penez neni motivace atd., tak o tom si popovidame az bude mit vetsina lidi derave kapsy...

231775

2.11.2010 21:48

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231775

"pridavat tam kde se hrne a ubrat tam kde neni..."
oprava, pardon: pridavat tam kde je nedostatek lidi a ubrat tam, kde je prebytek...

231777

3.11.2010 10:04

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231775

jeste dodam. nejvetsi povrchnosti cloveka je, ze kdyz se dostane to toho stavu - nemusim makat, vse za me udelaji ostatni. tak si mysli, ze on na to ma pravo, ze on si to zasluhuje. to ti ostatni jsou neschopni. neuvedomuje si, ze bez ostatnich by tu nebyl. vse vidi jen z uhlu platidel, tam je jeho pocinani "ciste". ale nemejme mu to za zle, vzdyt on nevi, co cini!

231820

3.11.2010 13:07

RE: Zase jedna iluze...

Abstrakt 78.?.?.?

Reakce na 231820

Bezpractnost namísto otročiny. "Práce"-respetikve domělá potřeba pracovat na(pro/za) něco vznikla z nespokojenosti a nespokojenost vznikla z toho, že nám ukradli něco, co bylo přirozenou součástí člověka - jeho úplnosti. "Práce" je prokletím. Nikdo v přírodě kromě nás není nucen pracovat, zákonem je ŽÍT nikoli pracovat ( navíc určitě ne na pohánění této zlotřilé civilizace - což je pekelný stroj a nic lepšího). Dopracovali jsme to pro Satana tak daleko, že už se tu nedá téměř žít, maximálně ještě chvíli přežívat. To nás povede k "exodu" do virtuálního světa, což je připravováno, neboť v reálném to nebude STÁT za nic.

231832

3.11.2010 15:36

RE: Zase jedna iluze...

Sofysis 78.?.?.?

Reakce na 231832

Perestrojka konečně dokončena-
K tomu úryvek ze čtenářského deníčku: "..nejen nejmodernější metody řízení, ale i disciplínu a pořádek, které mohou být příkladem leckterým farmářům jinde. Domnívám se, že mám právo prohlásit, že podřízená zvířata na Farmě zvířat pracují více a dostávají méně žrádla než jakákoliv jiná zvířata v našem kraji. Já a mí kolegové jsme dnes viděli mnoho věcí, jež nepochybně bude třeba bez odkladu zavést i na našich farmách. Svoji poznámku bych si dovolil zakončit opětovným zdůrazněním přátelských vztahů, které vládnou a měly by nadále vládnout mezi Farmou zvířat a jejími sousedy. Mezi lidmi a prasaty neexistovaly a neměly by ani v budoucnu existovat žádné zájmové střety. Jejich trampoty a těžkosti jsou přece totožné. COŽPAK PROBLÉMY SE ZAMĚSTNANCI NEJSOU VŠUDE STEJNÉ? Zde měl pak Pilkington pro společnost připravené vtipné podobenství, které ho předem rozesmálo natolik, že dostal záchvat kašle a jeho několik brad změnilo barvu do ruda. Konečně se uklidnil a mohl svůj proslov ukončit: "Jestliže vy máte svá nižší zvířata, s kterými jsou problémy, my zase máme své nižší třídy!" Tento bonmot vyvolal u tabule velké nadšení. Pan Pilkington opět gratuloval prasatům k nízkým přídělům žrádla a dlouhému pracovnímu týdnu zvířat a všeobecně tuhému režimu, který na Farmě zvířat viděl." (George Orwell - Animal Farm)

231841

3.11.2010 20:15

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231832

dosti peprne vyjadreno, zacatek dobrej [smích] jakej exod? [smích] "pro Satana" [smích] žít se tu dá, sic omezene - pro vetsinu, ale da [smích]
PS:sem se zas nasmal, nic proti vam...

231878

4.11.2010 9:23

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231771

"Zapomínáte, že s růstem "kvality života hmotného" nemusí a často také neroste kvalita osobní spokojenosti."
mily janko, kvalita zivota, neni jen o hmote, to byste mel vedet
"kvalita" je vsesmerove slovo
ano, aplikovani tohoto smysleni na celou spolecnost,prinese ohromne "zisky", ale i mnoho volneho casu = rozvoj dusevnich a mentalnich schopnosti...
PS:maly priklad, bude vybudovana mobilni sit - od teto chvile volame zdarma, bude vybudovana "samoobziva" - od teto chvile neni hladu. je to posun k luxusu ve vsech smerech byti...

231910

2.11.2010 1:21

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231608

...Tmo ((jak příhodný nick (pátým pádem voláme), ten vám sedí, ale nic ve zlém)), každý asi píšeme pro jinou cílovou skupinu. A když považujete tu vaší za lepší, užijte si ji.
Já mám jen ten selský rozum - a docela dobrý pořádek ve slovech. Nepotřebuju, aby mě někdo poctil vědcováním, ale děkuji za rádoby poklonu.
Zajímalo mě už od dětství, proč některé věci fungují a jiné ne. Třeba větička z matiky, která tvrdí cosi o tom, že limita se k nule blíží, ale nedoblíží - ta mě od vědecké cesty přes matiku dost rychle odehnala.
Teprve, když mi docvaklo, že ty koleje na horizontu spojené jsou obdobou toho, co v řeči známe jako "zobecňování" - tak jsem věděl, že jazyk, pojmy, jsou tím, co se nemusí dokazovat něčím dalším. Každé slovo zkrátka označuje činnost nebo stav. A že se do slov používáním vkládá emoční síla, dokonce taková, že dovede lidi k vraždění a válkám. A to všechno jen pomocí asociací, takových rozcestníků, které posilují anebo zkracují naší "informační sílu".
A nedávno, okolo přelomu letopočtu se mi podařilo navnímat kvalitu každého písmenka. Zas nějaká pro vás pitomost, že?
A ejhle, ona ta "abeceda lidštiny" má docela úzký vztah k tabulce prvků od pana Mendělejeva, to bylo překvápko. Ale tím vás obtěžovat nebudu, užívejte si své politické oranžgutany (za tohle vás chválím, je to vtipné), a já si budu kopat s Kope/rníkem perník o podobě jiného paradigmatu o pozici a úloze člověka v prostoru.
...pán s nickem "mazz" asi také nebude patřit do té vaší tlupy, co?

231640

2.11.2010 9:02

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231640

koleje a matematika? ted me tak napadlo, mrknete na http://www.tichanek.cz/ [smích]

231673

2.11.2010 9:08

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231673

jo a jeste dodam, ta otazka na konci tech stranek ma jednoduchou odpoved: fraktál

231675

2.11.2010 9:14

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231673

Bohuše znám, scházíme se občas.
[smích]

231676

2.11.2010 1:24

RE: Zase jedna iluze...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231560

Libí nelibí ta "lůza" ve Švýcarech prokázala dlouhodobě dostatek zdravého rozumu, aby si ohlídala, kdo má schopnost rozumně vládnout. Netvrdím, že vždy vybrali nejschopnější, ale dokázali se povětšinou výhýbat všeho schopným a to bohatě stačí! My se svou radou moudrých v parlamentu i senatů jsme se za dvacet let dopracovali zřejmě dálnícím za všecky prachy, jednička ve světě ať jde o kvalitu nebo o cenu. Čemu se divit v zemi, kde se výrabí auťák, který skoro všude v cizině jde pořídit levněji. A rád bych věděl jako to dokázali zařídit převlíkači kabátu, ti snad diktují německému nadnárodnímu koncernu jaké budou ceny?

231641

2.11.2010 2:38

RE: Zase jedna iluze...

tmo 89.?.?.?

Reakce na 231641

>ta "lůza" ve Švýcarech prokázala dlouhodobě dostatek zdravého rozumu, aby si ohlídala, kdo má schopnost rozumně vládnout
Toto je podle mě štěstí některých národů... nejčastěji těch, které mají osvícené, moudré šlechtice v čele (viz dobrý příspěvek výše). Že se to náhodou poštěstilo konzervativním švýcarům, není zásluhou lůzy! Vezměte to přece logicky! Lůza nevládne (naštěstí), protože dobře vládnout neumí, nemůže. Lůza je vedena! Jedině tak to může aspoň trochu dobře fungovat. Pokud je vedení dobré, vede se dobře i lůze. Pokud ne (jako například v morálně zdevastovaném československu po všech bezprávích první války, revolučního zmatku první republiky, druhé války, poválečných křivd a nejméně 41-leté devastace zbytku komouši), pak se má holt takový národ blbě. To muselo zanechat důsledky. A ne nadarmo se říká, že jaký národ, takovou má vládu... jakou si zaslouží. Někoho si zvolit, a pak na ně nadávat, to umí každý "inteligent". Nechápu, kde se bere ve zdejších fantastech dojem, že příští volba by byla už dobrá... anebo ta třetí, pátá, desátá? odkud by se ta zázračná kvalita z řad amorální a zmatené lůzy vzala?!
Pokud jde o vaše zmínky, kde pletete momentální politiky s prodejní cenou škodovek (produkce soukromé firmy), to ponechám raději bez komentáře. Nakonec i cena dálnic je přece důsledkem demokratických voleb! A čím víc demokracie, tím větší excesy... tím prudší úlety dle vůle zkratkovitých "mudrců" z lidu. A dovedu si živě představit tu efektivitu lidové vlády, kde by navíc byl každou chvíli někdo odvolán, protože by rozhádaný lid využíval své pravomoce učinit své (duševně) chabé vedení nestabilnější...

231645

2.11.2010 12:37

RE: Zase jedna iluze...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231645

Já to beru prakticky, už v polovině 12. století vypráskala ta lůza ve Švýcarsku jednoho Habsburka a zařadila se k pěchotě, která dokázala porazit těžkou jízdu tvořenou těmi ušlechtilými aristokraty. Ale rád si nechám logicky vysvětlit, jak probíhá výběr těch nejlepších v rámci klanů. Jenom, aby nám ty klany nezdegenenerovali, už král slunce si vybíral schopné úředníky z řad té lůzy, jak by řekli představitelé vysoké aristokracie v tehdejší Francii.

Ušlechtilost, humanita a osvícenství... jsou svázany s poznáním, vzděláním, kritickým myšlením a vírou. Ty doby, kdy ke vzdělání měla přístup elita jsou dávno pryč. Nejde tedy pouze o stagnaci, která postihuje v závislosti na čase jakoukoliv elitu, ale jde o to, že lidské talenty jsou v poulaci rozprotřeny bez ohledu na sociální původ. Nových experimentů netřeba, panovníci v minulosti nebyli hlupáci, tito lidé věděli moc dobře, proč ve správě státu dali přednost členům té "lůzy". Neměli příliš na výběr, ti co nedokázali využít dostupného lidského potenciálu, tak těm ujel vlak. Má osobní logika konfrontována s praxí a historií došla k jistým závěrům, jak se s tím srovná vaše logika je na vás.

231704

2.11.2010 13:27

RE: Zase jedna iluze...

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 231704

René, pochop, že tmo se jen snaží vysvětlit, že by si nikdy sám nebyl schopen vládnout a starat se sám o sebe. Proto potřebuje, jako výstavní člen lůzy, pomoc někoho, kdo mu řekne, co má dělat. Jen nechápu, proč to musí psát tak zdlouhavě. Stačí napsat. Jsem nesvéprávný a neumím si představit, že bych se o sebe musel starat sám. Místo toho píše takové dlouhé elaboráty, možná proto, aby bylo vidět, že se tolik snaží se zavděčit těm nahoře. Třeba mu taky pustěj drobek od stolu.

231708

2.11.2010 19:11

RE: Zase jedna iluze...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 231708

Hm, a zase to zbabělé uštědřování píchanců zpoza rohu...
Zase ty nesmyslné lži a obracení na druhého:
>se jen snaží vysvětlit, že by si nikdy sám nebyl schopen vládnout
A opět to nadávání druhým, bez jediného věcného názoru do diskuse. Jen samý hnis z vašeho zaníceného nitra a projevy vašich komplexů:
>potřebuje, jako výstavní člen lůzy, pomoc někoho, kdo mu řekne, co má dělat
Mám zato, že on ví (na rozdíl od většiny lidí zde) velmi dobře, co má dělat, a zřejmě věci pochopil, jak fungují, a proto je úspěšný... na rozdíl od většiny nešťastných kverulantů zde.

231759

2.11.2010 20:26

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231759

jsem zvedav, az ten mecenas a osvicenec co vlastni fed a zabavi svet, bude odmenovat sve ovecky. jak pak budete mluvit? [zmaten]

231772

2.11.2010 22:26

RE: Zase jedna iluze...

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 231772

..a jak jste přišel na to, že to bude FED? Ten nám ty peníze jen nahrnul na jednu hromadu (do jedné přerozdělovaí struktury), to jiné rozdělování si musíme udělat sami, to jste nepochopil?
Vždycky, když uděláte práci za svého šéfa, tak bude rád, že ji nemusí dělat sám.
Asi se neumíte vžít do jejich kůže (myšlení) jinak než v negativním módu.
Když by vás vychovávali po generace jen k vládnutí, byl byste jako oni, neznají jiný styl. A ten se jim rozpadá. Budou ještě rádi za pomoc, pokud k nim ten projekt přijde. Mají teď jiné starosti,...

231780

3.11.2010 9:33

RE: Zase jedna iluze...

mazz 82.?.?.?

Reakce na 231780

no jo. fed meni papirky za statky. i nase mena je "postavena" na dolaru. i kdyz ti nasi zlodejicci si nechali skoro vse doma. jak se rika az zmizi prachy tak nula od nuly pojde a zbydou jen statky... "Vždycky, když uděláte práci za svého šéfa, tak bude rád, že ji nemusí dělat sám." o tom neni pochyp. Mel by z te prace mit jen ten sef uzitek? ja jim fandim, maji to vymyslene dobre. ale porad ve stylu pani a kmani...
PS: jak chcete napasovat umele platidlo na "hodnoty" co se kazi? potraviny, vyrobky, domy atd? nejakym indexem kazivosti penez(co produkt to index)? v realite umely konstrukt penez neodpovida fyzikalnimu chovani sveta. trvala hodnota je vedeni/poznani = lidova moudrost, zde se uchovava kvalita. ta nedegraduje(i kdyz se to tak nezda).

231814

3.11.2010 0:14

RE: Zase jedna iluze...

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 231759

Co to znamená uspět v životě? To jenom, tak na okraj. Musel jsem jít do rachoty, to pouze někdo jako Tydlidátová si myslí, že musím sedět 24 hodin před monitorem, tak to dokončím až teď.

Pokud jde o všeobecný růst vzdělanosti, tak te se tvrdě podepisuje na úrovni civilizace. Třetí svět je živým důkazem a země, které významně uspěly investovali do vzdělaní populace. Museli to udělat i Němci zničeni válkou, ale jde o dlouhodobou záležitost než člověk získá kvalitního inženýra, vědce znamená to plus minus 20 let studia a k tomu aspoń 5 let praxe, ale raději 10 let. V USA díky přílivu mozků ze zahraničí, žila elita dlouho v iluzi, že může nechat beztretstně zchátrat všeobecnou úroveň vzdělání.

Ale už přesun industriální základny způsobil propad inovací a to během 30-ti let. Němci se ohledně zlepšováků např. v rámci Evropy drží dlouhodobě na špici, má to svou logiku. Lidí na spoutu nápadů a zlepšení přijdou v praxi, od rýsovacího prkna nic perfektního nevznikne. Život je mnohem komlikovanější, než aby mohl fungovat podle "čisté matematiky". Narážím teď na fakt, že fyzika ráda něco zanedbá v rovnicích, což pro matematika znamená těžkou herezi. Ale po fyzicích a technicích se na rozdíl od matematiků požadují fungující věcičky v tom realném životě.

Jinak řečeno, i pokud by USA zabránili odlivu mozků, což bude obtížné, tak mají nějakých 30 let na to, aby upravili vzdělávací systém a byli schopni nahradit intelektuální výpadek způsobený odchodem stávajících kapacit do penze. A dolar nebude světovou měnou, výrazně klesne životní úroveň, může dojít k dalšímu propadu občanských svobod, jinde se budou snažit nabídnout zajímavé možnosti... Hromada faktorů, která silně ovlivní rozhodování velmi talentovaných lidí.

Elitní university typu Caltech nejsou schopny plošně dodat intelektualní kapacitu pro fungování USA na stávající úrovni. To, že by společnost v USA dokázalo po expertní stránce udržet na úrovni komlexní civilizace, nějakých 300 klanů, které ovladají tuto zemí je nemyslitelné. Tato myšlenka se stala neudržitelná s nástupem osvícenství. Ten, kdo zůstal ve starých časech, začal zaostávat oproti těm, kteří šli s duchem doby.

231790

31.10.2010 0:06

Odvolatelnost politiků

smutnyklaun 84.?.?.?

Jestliže politik, který byl zvolen za určitou stranu a pro určitý program, s nímž šel do voleb, tento program opustí, přestoupí během volebního období do jiné strany nebo se prokáže jeho nemorální chování (např. hájení zájmů mocných skupin a firem za úplatu )nebo je z takového chování důvodně podezřelý, měl by být ze své funkce okamžitě odvolán. Je přece v parlamentu či v senátu zástupcem těch, kteří ho volili a ne těch, kteří mu dávají úplatky. A mělo by to být výslovně uvedeno v příslušném zákoně.

231415

31.10.2010 6:29

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231415

Vůbec nejlepší způsob, jak se zbavit nezodpovědných poslanců a přeběhlíků je, aby se úplně zrušil podvodný stranický systém. Místo toho by měli být kandidáti na poslance přímo voleni lidem v regulérní soutěži. Pak by v parlamentu tito zvoleni poslanci vystupovali pouze sami za sebe, podle svého vědomí a svědomí, nemuseli by jak loutky poslouchat stranické vedení.

231433

1.11.2010 20:56

RE: Odvolatelnost politiků

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 231415

Podívejte se na model volebního systému http://sw.gurroa.cz/eps21.php - to je asi jediný systém, který by to dokázal. Tady na Zvědavci je příliš málo místa na podrobnější vysvětlování.

231588

2.11.2010 6:33

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231588

Pane Semeráde, jsem moc ráda, že jste se tu objevil.[smích] Tím pádem Vám posílám svou odpověď zde:

To je velká škoda, že nechcete diskutovat na Zvědavci. Otevřelo by to mnoha lidem oči, přestali by být tak šíleně skeptičtí, že přímou demokracii nelze uskutečnit- protože by si lid neuměl vládnout sám. Myslím si, že přímá demokracie stojí za to, aby se o ni co nejvíc začalo veřejně a co nejčastěji psát. A aby o ni diskutovali chytří lidé Vašeho typu, ne nějací ňoumové, co tam jen tak naběhnou a hodí hlášku, že je přímá demokracie blbost.
Při Vašem hlasování se sice nebudou tvořit fronty na poštách, ale zas na druhou stranu nesplňuje onu veledůležitou podmínku, aby se nemohlo v žádné fázi hlasování elektronicky švindlovat.
V mém systému jsou volby pro občany zcela ZADARMO, nejsou zpoplatněné. A jsou to navíc výherní losy, na které mohou vyhrát 5000 Kč. Zpoplatněné jsou jen další tři druhy hlasovacích lístků. Vždy se najdou uvědomělí občané, kteří obětují 60 Kč, aby prosadili, co chtějí prosadit. Výhodou těch mých refered by bylo to, že by byly platná i tehdy, když by se dostavilo pouhé 1 procento voličů. (tj.70 000 lidí). 70 000 lidí má větší váhu, než 200 prodejných politků.
Znovu zdůrazňuji, že je třeba od základu změnit celý prohnilý SYSTÉM, že odvolávání politiků absolutně nic neřeší- je to jen drobná kosmetická úprava, nic víc. Jenom by se tam pořád poslanci střídali jak svatí na orloji, až by z toho nastal nepředstavitelný zmatek. Ne, ne pane Semeráde, takhle takhle skutečně ne.[smích]
Jistě, machinace se v bankách dějí. Ale nemohou se dít na účtech zákazníků. Vysvětlím Vám, jak fungují ty mé volební poukázky. Představte si, že byste byl kandidát na poslance. Lidé by Vám na váš účet zasílali svou volební desetikorunu. Dejme tomu, že by Vás volili všichni voliči. To je 7 milionů lidí krát deset korun= na účtě by Vám přistálo 70 milionů korun. Také by Vám tam přistálo 7 milionů různých PIN kodů. Ten Váš účet by byl ovšem veřejně přístupný na internetu. Takže občané, kteří by si chtěli zkontrolovat, zda k Vám dorazila jejich desetikoruna by si naklikali číslo svého PIN kódu, ze svého papírového dokladu, dostali se do Vašeho účtu a tam by skutečně zjistili, že jejich desetikoruna je skutečně na Vašem účtě že jste ji opravdu dostal. No a když nebudete sám, ale těch kandidátů bude třeba 1000, tak každému přistane na jeho účtě tolik desetikorun a tolik PIN kodů, kolik jim toho lidi zašlou. Čili v takovémhle účetnictví se skutečně se nedá v žádné fázi podvádět.Takže odesílatel desetikoruny by měl kontrolu, že došla tam kam měla, a né že ne. A když by svou platbu na Vašem účtě nenašel, tak by začal ječet, šel na poštu s tím svým papírovým dokladem, kde by reklamoval, že Vám skutečně poslal tu desetikorunu, ale že k Vám nedorazila.
Jo máte pravd...Automaticky kráceno

231654

2.11.2010 11:31

RE: Odvolatelnost politiků

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 231654

Opakuji - tady je na diskusi málo místa, ale - volby bych bankám nesvěřoval už z principu. Veřejně přístupné volební účty? To je proti principu bankovnictví - banky naopak všechny účty sveřepě tají! Bankovní tajemství se dá u nás prolomit jen soudně. Nakonec, když půjdete do hloubky, zjistíte, že na nejnižší elektronické úrovni půjde o totéž - databáze jako databáze, jenže Vaši budou vlastnit banky a moji kontrolovatelný volební server. Můj volič má okamžitý dohled nad svou volbou (ne až po pátrání, zda jeho hlas dorazil či ne, ale ihned a kdykoliv poté), navíc dodatečně dávám k dispozici (=veřejné kontrole) vždy kopii celé databáze (na CD). Vezměme si, co se dá zfalšovat u Vás! - u mě ne!: Databáze (=Váš účet) může obsahovat všechny hlasy (=peníze), všichni budou spokojeni, ale banka tam může přidat vlastní hlasy, které voliče přehlasují - to už nezkontroluje nikdo - nebo zfalšuje (jen!) celkové součty. Trestuhodně svému systému věříte, když si to neumíte představit, ale banky dnes falšují kdeco - a především! celkové součty! Prasklo to nedávno na banky v USA a pochybuji, že naše jsou světlou výjimkou.

Jak pravil Veliký Stalin: volby nevyhrávají ti, kdo hlasují, ale ti, kdo hlasy sčítají!

A teď k meritu věci: žádná banka vám nikdy nevydá databázi svých klientů, abyste si mohla zkontrolovat celkové součty! Tím by prolomila bankovní tajemství a odhalila své bankovní operace (=machinace)! Dostanete-li u mě kopii originální databáze na CD, může si kdo chce zkontrolovat co chce: nejen jednotlivé hlasy (podle PINu), ale i součty všeho druhu, včetně celkového počtu voličů i konečných výsledků. Tak dokonalou veřejnou kontrolu vám banky už z principu nedovolí a vsaďte se, že když budou mít možnost falšovat, zaručeně falšovat budou! Dokonce bych si uměl představit, že v průběhu voleb některá banka úmyslně vyhlásí bankrot, čímž volby torpéduje - zejména kdyby měly být výsledky vlastníkům banky nepříznivé.

Závěr: svěřit bankám (voldemortům) volby považuji za přímou cestu do pekel.

Zpoplatnění hlasovacích lístků považuji za hrubou systémovou chybu, stejně jako zpoplatnění lékařů. Dobrá - odfiltrujete tím ty, komu na volbách nezáleží a kdo nejsou schopni něco pro ně obětovat. Tím jste ale jen naletěla na Julínkovu rétoriku. Odfiltrujete tím totiž důchodce, kteří už dnes nemají na lékařské poplatky a pro které je hospitalizace likvidační, protože nájem (ve výši až 80% důchodů) musí platit i když jsou "ubytovaní" v nemocnici a doma se stravují za 20-30.- Kč denně (víc jim totiž nezbývá). Doporučím pak poslancům určit volební poplatek na 100.000 Kč - odfiltrují tím všechny kromě horních 10.000, kteří jistě tu zanedbatelnou částku věnují, aby si něco prosadili. Zpoplatňování voleb rozhodně tleskat nebud...Automaticky kráceno

231694

7.11.2010 7:13

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231694

Promiňte pane Semeráde, ale tenhle Váš důležitý příspěvek jsem přehlídla a objevila ho až teď. Již jsem Vám psala, že mé volby jsou ZADARMO. Jen referenda a ostatní typy hlasování o zákonech jsou za poplatek. Přímá demokracie za to stojí, aby občan obětoval 60 Kč, když tu nechce mít třeba radar. Nejen Váš volič by měl okamžitý dohled nad svou volbou, ale i můj volič v mém systému by měl okamžitý dohled nad svou volbou. Na tom vůbec nezáleží, že by se hlasování konalo přes banky a pošty. Důležité je, že by to bylo všechno vystavené transparentně na internetu. Kupříkladu kdybyste ve všeobecném referendu hlasoval proti radaru, tak byste měl výsledek vystavený za dva dny na internetu a mohl si ho zkontrolovat.

Můj systém se nedá zfalšovat, protože je založen na ÚČETNICTVÍ. Banka do účetnictví nemůže přidávat vlastní hlasy, protože by tam musela přidat i falešná čísla občanských průkazů a falešné peníze. Ten celkový výsledek by pak nesouhlasil s výsledky jednotlivých pošt a bank. Dejme tomu, že by se přímé hlasování odehrávalo přes 3000 pošt a 1000 bank. Vyberme si náhodně jednu poštu, kde hlasovalo celkem 5000 lidí.Ta pošta by výsledky hlasování těch 5000 lidí veřejně vystavila na internetu a taky součet peněz, že od nich vybrala 50 000Kč. Tento součet téhle jedné pošty by byl vystaven i na státním webu narodsobe.cz. Pokud by si nějaký občan (účetní a rejpal) chtěl sám zkontrolovat výsledky, pak by sebral výsledky z těch 4000 hlasovacích míst a sečetl je. Ty výsledky by musely na halíř souhlasit s celkovými výsledky sečtenými počítačově (nikoliv statistickým úřadem) vystavenými na webu narodsobe.cz.

Ještě to vysvětlím jinak. Dejme tomu ,že byste se ucházel o poslanecký post. Zvítězil byste ve volbách, dostal byste 100 000 hlasů a 1 milion korun. A jak byste si mohl zkontrolovat, zda Vám banka někde neubrala hlasy a peníze? Mohl byste si sečíst hlasy z 3000 jednotlivých pošt a z 1000 bank. Ten výsledek by měl souhlasit s celkovým součtem.

I kdyby nějaká jednotlivá banka vyhlásila bankrot, jak Vy píšete, nic by se nedělo. Nezapomínejte, že papírové účetnictví je věčné a nezničitelné, proto jsem zvolila tento klasický účetní způsob. Lidé, kteří volili v té konkrétní zkrachovalé bance, by se přihlásili se svým papírovým dokladem a účetnictví z té banky by se dodatečně zrekonstruovalo.

Váš návrh neřeší přímou demokracii- Vy s ní ani nepočítáte. Vy řešíte jenom okamžité odvolávání politiků, což nic neřeší, je to jen, jak už jsem Vám psala, bezvýznamná třešinka na dortu. Navíc nadále počítáte s existencí politických stran, což není vůbec dobré. Kdežto já jsem ve svém politickém systému strany zrušila a veškerou moc vložila do rukou lidu prostřednictvím přímé demokracie. Takže v mém systému nejsou politici důležití, není důležité ani jejich odvolá...Automaticky kráceno

232091

7.11.2010 7:14

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232091

není důležité ani jejich odvolávání, protože hlavní moc má v rukou lid- tak jak je to Švýcarsku.

232092

7.11.2010 12:02

RE: Odvolatelnost politiků

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 232091

Máte v jednom pravdu - tento návrh neobsahuje přímou demokracii. Lépe řečeno, není tam zdůrazněná. Ale je tomu naopak. Systém průběžných voleb je téměř beze změny použitelný i pro referenda - tedy pro přímou demokracii. Jediný rozdíl je v tom, že referenda jsou jednorázová a tedy mají uzávěrku, po níž je referendum vyhodnoceno a ukončeno. To neznamená, že se o tomtéž nedá vyvolat další referendum, ale to už je jiné. Jenže když už funguje systém, budou referenda úplně zadarmo. Žádné drahé tisky speciálních kartiček, žádné placení, které zcela nedemokraticky odfiltruje důchodce, jen dodatečné zveřejnění se 100% kontrolou. Počítám nejen s tím, že by mělo referendum přednost před Parlamentem, ale dokonce uvažuji, že bez referenda nesmí být přijat žádný ústavní zákon. Průběžný systém má ale další výhody - každý občan má více hlasů, nemusí tedy vynuceně volit jediného politika, navíc může hlasy kumulovat - jedinému smí dát tři, dalším po dvou (pochopitelně se tím nezvyšuje jeho celkový počet hlasů k rozdělení). To v systému kartiček zaručeně nezvládnete. V mém systému se dále nemůže stát (schválně to teď přeženu), že by 90% národa zvolilo Karla Gotta, který pak přenechá rozhodování ostatním, a ti pak budou mít s 10% hlasů čtyři roky z Parlamentu pašalík (jako dnes). Ono by se to velice rychle ustabilizovalo (pokud vám něco říká teorie regulace, mohu to podat vědečteji - podobností s PID-regulátorem). Průběžný systém je zkrátka podstatně pružnější než cokoliv jiného - to je jeho hlavní plus! A umožňuje pohotově reagovat i bez referend, těm by příslušela jen opravdu významná rozhodnutí (viz radar).

232095

7.11.2010 13:38

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 232095

Vy máte v některých věcech také pravdu pane Semeráde, z toho důvodu jsem si Vaše slova vzala k srdci a banky ze své reformy vymazala. Banky jsem zrušila, zůstaly jen pošty- to bude úplně stačit. Dneska jsem to od rána celé předělávala. Taky jsem si vzala k srdci další Vaši výtku, že by někomu mohl vadit i ten poplatek 60 Kč u referend a připomínkových řízení k zákonům. Proto jsem to změnila tak, že ty poplatky bude hradit stát z těch 3 miliard, co zbudou po volbách. Občan by jen hradil těch 10 Kč za tu referendovou složenku, nebo hlasovací složenku o zákonu, či lístek pro odvolání neoblíbených politiků. Deset korun by již nemělo vadit ani důchodcům, to snad nikoho finančně nezrujnuje. Koneckonců já sama již jsem taky důchodce se závratným důchodem 4300 Kč. Jo, kdyby všichni diskutéři psali k věci tak jako Vy, tak zde nemuselo být naplácáno tolik příspěvků o ničem, ale mohla jsem se dozvědět spoustu pádných připomínek.

Přiznám se, že ten Váš průběžný systém mi připadá strašně složitý, já sama jsem technický antitalent, takže tomu Vašemu průběžnému systému prostě nerozumím. A hlavně by tam nebyla ta zpětná kontrola ze strany občanů, což je naprosto zásadní. O pružnost zas až tak nejde, pokud by opět a zas nebyla žádná kontrola ze strany občanů.

Co je s panem Vladimírem? Proč nedal další články? Mám v sobě nějaký strach, dneska jsem o něm měla tak zlý sen, že to ani nemohu napsat. Do rána jsem už oka nezamhouřila a doteď mám z toho tíseň a obavy o něho.

232097

7.11.2010 15:37

RE: Odvolatelnost politiků

tmo 89.?.?.?

Reakce na 232095

Ano, mně se ten průběžný systém právě pro tu pružnost a okamžitou snadnou kontrolovatelnost výsledku líbí... možnost okamžité reakce na jakýkoliv problém. Je to ale zároveň jeho slabina - vyvolává to tu zmíněnou nestabilitu: při každém rozhodnutí pro plebs nepopulárním (i trošku! něco jako dočasné zvýšení nějaké daně, nebo pouhých 30 korun u lékaře, nebo jakýkoliv mediální denunciační štěk) by okamžitě byly nastartovány škatule-škatule-hejbejte-se... prostě vrchol populismu -"kdo nám nezvedne daně, toho vyzvedneme na vrchol politického vedení, a ty jiné vyhodíme"... ad hoc... ačkoliv takové krátkozraké rozhodnutí bude mít v brzké době důsledek více negativní, než plebs ve své krátkozrakosti dohlédnul. je přece dobře známo, že velmi úspěšní jedinci plánují ve větší perspektivě, ne v krátkodobém horizontu. dohlédnou prostě dál, než běžný cigoš, který žije den ze dne. a ostatní plebs (jakékoliv barvy) je prostě blíž tomu cigošovi než výjimečně inteligentnímu jedinci. a jiný problém je věkové dělení společnosti - například 5 milionů v aktivní fázi života snadno přehlasuje 2 miliony důchodců, protože mladým se MOMENTÁLNĚ nechce platit vysoké odvody na důchody seniorům, když mladí potřebují peníze teď, udržet si je, a ne odevzdat, z jejich hlediska vyhodit, prožrat.
docela se jako důkaz hodí i ta situace s Karlem Gottem: pokud by byl zvolen 90% hlasů, díky stabilizační hranici (hysterezi), by mu bylo přidáno tolik bodů, získal by tak obrovsky stabilizovaný mandát, že by se jej hned tak nepodařilo odstranit... a to i kdyby po zvolení dělal přímo hrozné věci. a pokud namítnete, že by jej lidé mohli odvolat, pak je jasné, že ta stabilizace nefunguje.
Ta obdoba PID-regulátoru, přenesená do politiky, by mě opravdu zajímala... jak si to detailně v praxi představujete.
Celkově jsem ale k rozhodnutím lidu silně skeptický. Už jsem to psal - z principu bude plebs rozhodovat hůře, než by to šlo (průměr a podprůměr versus osvícený, šlechetný jedinec).

232098

7.11.2010 18:10

RE: Odvolatelnost politiků

Václav Semerád vsemerad(zavinac)volny(tecka)c 83.?.?.?

Reakce na 232098

To už jsem tady jednou psal - zase to neprošlo moderátorem. Editore, editore! Za co? Tak tedy opakuji:

Žádná nestabilita! Co tady píšete, svědčí o tom, že jste dočetl tak do třetiny. Stabilizační hranice je zásadně pro všechny stejná (podle okruhu voličů - na modelu je to jen 10 hlasů a pro menší obec by to už bylo hodně) a pokud se vám s přáteli podaří překročit někoho o těch 10 hlasů - blik! (Teď to asi půjde blbě, rozdíl je dost velký). Hystereze je jen tak velká, aby si poslanci nepodávali ob den dveře. Řekněme - u presidenta větší, zato jen dočasně (jednotkou dočasnosti není jeden FURT). Až by lidi zjistili, že Gott dál jen zpívá, sebrali by mu politické hlasy a dali by mu je do Slavíka (či kam).

Máte pravdu. Výjimečně inteligentní jedinci plánují daleko dopředu - jenže zásadně hrabou pro sebe. To přece vidíme už dnes - kde vidíte ty spravedlivé zákony našeho uctívaného Parlamentu? (Kde nám osvícený šlechtic klidně spinká?) Právě inteligenti musí mít nad sebou Damoklův meč! Buď budou užiteční - nebo ať emigrují, darebáků žádná škoda!

Chápu problém politických negramotů - ti co budou hlasovat za pět piv. Ano - to je šum a proto je tam hystereze. Jenže lidi nejsou tak pitomí, jak nám tvrdě sugerují naši dinosauři - (i Vy) a to je tam psané jasně. Jistě se pár negramotů tak pitomě zachová, (to jsme taky viděli už dnes), ale pochybuji, že by převážili - a příště už jim nikdo ani těch pár piv nedá. Na žádné obci nebývá převaha obecních blbů! Leda by je tam někdo dovezl - proto je tam podmínka proti volební turistice - v místních volbách může hlasovat jen kdo tam aspoň rok bydlí, v celostátních bydlet kdekoliv u nás (a ovšem, být občanem). Lidi přece vědí, že (a to už cituji z návodu) daněmi si platíme státní servis. Policii, silnice, nezbytné úřady (nenavrhuji žádnou anarchii), ale všechny instituce musí mít opodstatnění. Katastrální úřad snadno zdůvodním.

Obyčejnému člověku bývá šumafuk, jestli se má stavět Úřad pro studium totality, ale zpozorní, až půjde o prachy. Kolik to bude stát? Je to za tu cenu nutné? Nebo o místní kanalizaci. Když zástupci rozhodnou dobře - ať rozhodují dál, referenda mají být až pro extrémně důležité případy, kde hrozí nebezpečí, že to pak draze zaplatíme. Když starosta za obecní peníze naplánuje kanalizaci jen pro svoji haciendu - ať letí dřív než napáchá víc škod. A totéž musí platit i pro papaláše nahoře. Však tam píšu: Poslanci se musí naučit své kroky srozumitelně zdůvodnit!

I pitomý plebs může rozhodovat lépe, než všeho schopní, zato nekontrolovatelní jedinci. Ti osvícení totiž už dávno patří do říše pohádek. A ti všeho schopní jsou tam právě teď.

232106

2.11.2010 6:34

RE: Odvolatelnost politiků

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231588

Jo máte pravdu, s tím znárodněním bank jsem se blbě vyjádřila, přitom jsem pod Lhotákovým článkem správně napsala toto: Už Vám tady bylo řečeno několikrát, že kdyby půjčoval peníze stát, tak by si soukromé banky ani neškrtly. Stát by půjčoval bezúročně (takže soukromé banky by pochopitelně zkrachovaly), ale bohatl by na úsporách občanů. Občané by totiž s důvěrou u něj střádali, stát by ty peníze nepřetržitě točil, na čemž by samozřejmě vydělával, a pak občanům dal za to spoření nepatrný úrok, který by se mu však mnohonásobně vrátil.

231655

4.11.2010 18:55

RE: Odvolatelnost politiků

rataj 78.?.?.?

Reakce na 231588

Taky jeden utopistický model společenského uspořádání u nás navrhuje v rozsáhlém návrhu, nazvaném "Změny ekonomické a politické situace v ČR" Ing. Jiří Schlimbach - viz
http://ekonomickareforma.cz/pdf/reforma.pdf/- pro p. Jarmilu zajisté vhodné k důkladnému prostudování. Stejně jako přímá demokracie i tento model jsou zajisté velmi pěkné vize, ale jaksi se nehodí našemu panstvu (i mnohým lidem u nás) a EU vůbec ne do krámu a obávám se, že ani lidi pro takové modely nějak nedozráli.

231946

31.10.2010 2:40

Lidé jsou slabým článkem

63 88.?.?.?

Teď jsem si početl o stávkách ve Francii, které s vládou příliš nepohnuly, takže Francouzi se zdravě naštvali a chtějí 7.prosince udělat "run" na banky - jít a masivně všichni vybrat peníze z bank, což prakticky žádná banka nemůže ustát! Bankovní pijavice a tasemnice,spojené s vládou se budou za živa smažit, když nejsou schopny naslouchat hlasu lidu!
Jsem zvědav, jak celá akce dopadne! Pokud bude úspěšná, mají zloduši po žížalkách! Žádné revoluce, stačí jít a sebrat jim peníze a výsledky se dostaví!Potom už se snad začnou s lidmi bavit! TO BUDE PŘÍMÁ DEMOKRACIE V PRAXI !
Už jenom ten prostý dotaz, proč máme platit jejich dluhy,které jsme nezpůsobili!!! Oni měli ekonomiku v rukách, oni řídili a kradli, ale je to stejné jako za "bolševika", kdy také měla KSČ ve 4. článku ústavy "vedoucí úlohu ve státě", ale žádnou odpovědnost!
Takže se chovají jako komunisté před rokem 1989,do všeho "kafrají", všechno si mohou dovolit, ale jak je nějaký "průser", zalezou do ulit a tváří se, jako kdyby se jich jejich průsery netýkali! Já nic já muzikant, už jsem si nakrad
a po mne potopa! To je politika dnešní garnitury!
Za 20 let úspěšně rozkradli tento stát - dluh činí cca 1 bilion
300 miliard korun a stále stoupá! Kdepak skončilo cca 900 miliard dluhů bank a Konsolidační agentury, kde si "úspěšní podnikatelé", hlavně z řad ODS, nakupovali zpětně svoje dluhy za méně jak 20% skutečné ceny! To se to žere a mlaská, když to někdo platí!
Celá ta chamraď s Nečasem v čele si bude snižovat platy o 10% - to je výsměch, když hrabou pod sebe a je jedno z které strany!
Kolik poslanců, včetně ČEZu "vrazilo" peníze do fotovoltaiky, kde si jako na potvoru nestačili snížit výkupní ceny a budou dalších 20 let žrát a mlaskat a my jim to budeme platit!
To je panečku podnikání u nás Kocourkově, kde ukradnou nos mezi očima a jsou schopni zneužít i tak dobrou věc, jako jsou obnovitelné zdroje energie, které jinde masivně fungují, třeba v Německu , ale to se nemohou zavádět v Českozlodějsku!
Tady bude potřeba přímá demokracie a pár facek, jinak to nikam nepůjde! [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji]

231428

31.10.2010 6:40

RE: Lidé jsou slabým článkem

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231428

Pod Váš příspěvek se podepisuji. Akorát se obávám, že v případě Francie jde ze strany vládců o nějaký rafinovaný úskok, o nějakou nečistou hru, o nějaké specifické záměry, do kterých my ještě nevidíme. Nevěřím, že by tam lid nad „elitou“ zvítězil.

231434

31.10.2010 12:22

RE: Lidé jsou slabým článkem

Anonymus 109.?.?.?

Reakce na 231434

Věřte, zvítězí.
Když to nebude zítra, tak to bude pozítří, ale zvítězí.
Akorát to vítězství bude o nějakou "alegorii" bohatší. Třeba bude při tom i Sarkozy sedět na špičatém kůlu před Elizejským palácem.
Ono si totiž ta "Elita" přímo koleduje o podobné kratochvíle. Na normální dialog nechtějí slyšet. Přeci jim, mocipánům, nebude radit lůza z ulice, že jo?
Oni tu lůzu potřebují jen jako kulisu u voleb, něco jako hajzlpapír, aby si nepotřísnili ruku a po použití zahodit.
Maximálně je čas od času seznámí s tím, jak hospodařili s důvěrou a pošlou jim složenku s výší státního dluhu, aby si lůza uvědomila, jak si bužíruje nad poměry.

231455

2.11.2010 22:59

Přímá demokracie a svébytnost kantonů

Pasant 79.?.?.?

Není to až tak růžové, jak to navenek vypadá. Pravdou je, že Švýcaři nebyli zdevastováni několika desetiletími zhoubné ideologie a vědí, co je společenská etika a mají národní hrdost. Co se týče referend - na úrovni obcí jsou na vysoké úrovni, ovšem v rámci kantonální a federální správy už se projevuje těžká masáž sdělovacími prostředky. To je jako všude jinde, a nebýt zmíněného zdravého základu, dávno by to sklouzlo někam jinam. Jinak řečeno, vládní iniciativy a politici "u vesla" mají masivní podporu ve sdělovacích prostředcích. Hlasování se také často sdružují do bloků a otázka, zda být PRO nebo PROTI bývá šalomounsky zahalená. Ne všichni se dnes orientují ve složitých otázkách, a tak se uchylují k hlasování podle toho, jak jim je sympatický či nesympatický ten který politik, i když za sympatickým zjevem a projevem může čekat past. (Vím o čem mluvím, žil jsem tam 12 let a měl možnost porovnávat.)

Co se týče jazyka a kantonální svébytnosti, v každém kantonu se mluví jiným nářečím, což se týká všech, bez rozdílu, zda jde o "německou", italskou či francouzskou část. Navíc se tam hýčká původní retorománština, která je vedle němčiny (Schriftdeutsch), francouzštiny a italštiny čtvrtým úředním jazykem. Schweizerdeutsch - pro většinu Němců nesrozumitelný dialekt, se zcela běžně používá v rozhlase i státní televizi, a nikomu to nepřijde podivné, nebo dokonce směšné. Něco podobného si u nás vůbec nedovedu představit! Představte si, že např. brněnské lokální rádio začne docela běžně používat hantec... olomócké hanáčtinu apod. To by bylo řevu.

231784

3.11.2010 20:11

zajímavost ke Švýcarsku

amad2 amad2 (zavináč) post (tečka) cz 62.?.?.?

Pdf text je velmi dobrý, autorka vypíchla důležité věci, což je velmi hodnotné. Díky za to!!! Text se hodí do dnešní politicky a ekonomicky pohnuté doby. Text je zároveň i čtivě napsaný.

Určitou výhradu mám k absenci oddělení odstavců - text je hodně jednolitý, což ubírá jeho atraktivitu (klesá procento čtenářů, kteří jsou ochotni se u textu zdržet déle).

Také se mi moc nepozdává následující text, ukazuje to autorku ve světle člověka s jednoduchým pohledem na svět (třebaže takový mít nemusí). Být ní, tak to dostuduji a případně vynechám nebo opravím:

"Napadá mě otázka, proč vlastně Hitler Švýcarsko nenapadl? Vždyť mohl naprosto ignorovat, že je to neutrální stát. Mohl přepadnout banky a napakovat se zlatem. On to ale kupodivu neudělal."

S fenoménem Švýcarska mě kdysi velmi zaujala jedna historka o tom, že nějaký tehdejší (17.stol.?,nevím) švýcarský "vůdce lidu" prohlásil, že "křesťanské spasení se projeví i ekonomicky". Volně přeloženo: pokud lidé v národu se budou snažit dodržovat mravní doporučení (známá ve většině duchovních nauk), postupně vytvoří společnost, která bude i hmotně/ekonomicky dobře prospívající.

Toto není žádný výmysl. Když si člověk představí, kolik zbytečných prostředků, lidí a času se tady vynaloží jen na to, aby se zabránilo podvodům lidí a podnikatelů (omlouvám se těm poctivým).

V našem regionu funguje veřejná doprava na papírové časové jízdenky. Lidé je vesměs poctivě používají, třebaže by mohli snadno krást tím, že si budou cvakat již použité jízdenky. Ale přesto to nedělají (a na důvodu nezáleží).
A co tím získali za tuto prý naivní poctivost?
V autobuse je neotravují, nebudí a nenahánějí strach revizoři, nikdo je nenutí do všelijakých předplatních čipových průkazů, ze všeho čiší snadnost a pohoda,
lidé mají pohodovou dopravu v čistých busech za akceptovatelnou cenu, a dopravce je stabilní firma, která trvale zaměstnává spoustu lidí z regionu.
Toto je samozřejmě jen jednoduchý příklad.

(Pokud by náhodou někdo znal zdroj s více info o tom švýcarském "vůdci lidu", ať mi prosím pošle info na email. Díky!)

231877

4.11.2010 7:06

RE: zajímavost ke Švýcarsku

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 231877

Díky za Vaši pochvalu i za kritiku. Jste jeden z mála, kterému nebylo zatěžko si vše až do konce přečíst a dokonce mě pochválit, že text je čtivě napsaný.

S tím Hitlerem se to zde v diskusi obstojně vysvětlilo, takže až budu tu Přímou demokracii zase předělávat, tak Hitlera a pár dalších věcí již vynechám. Můj pohled na svět není ani tak jednoduchý,jako spíš příčina je v tom, že nejsem žádný znalec historie.

231905

5.11.2010 11:25

RE: zajímavost ke Švýcarsku

Babu 212.?.?.?

Reakce na 231877

> nějaký tehdejší (17.stol.?,nevím) švýcarský "vůdce lidu" prohlásil, že "křesťanské spasení se projeví i ekonomicky".

Ev. myslite Jean Calvin
Calvinism stresses self-denial, sobriety, thriftiness, efficiency and morality, which can result in high production and low consumption, creating a surplus that cannot be consumed, which is instead invested for the greater glory of God. Previously, many Christians had regarded excess wealth as immoral.
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/John_Calvin

232005

7.2.2012 19:45

Přímá demokracie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 188.?.?.?

neviem ci mam plakat alebo sa smiat.....ako sa moze niekto vyjadrovat o svajciarsku ked tu nezije alebo tu dokonca nebol
nejake fakty...kto si v supermarkete hovori nahlas co ma kupit? svajcar
kto ma doma zbran a nevie ju dokonale ovladat?svajcar
kto je najvacsi skovani rasista na svete?svajcar
ktora robota je najlepsia na svete a nijaka druha?svajciarska
kde je najviac albancov na svete?vo svajciarsku
kde sa spotrebuje najviac antidepresiv na jedneho obyvatela?vo svajciarsku
preco pes nesteka?lebo byva vo svajciarsku
preco macka neuteka pred psom?lebo svajciarsky pes jej nic nespravi
ktory policajt sa vam ospravedlni pred vasim zatknutim?svajciarsky
kde vam najskorej zhrdzavie auto od soli?vo svajciarsku
mam pokracovat....a to som sa neobul do politiky a bankovnictva
cudujem sa ludom ktori si tu po rokoch poziadaju o obcianstvo a hned na druhy den sa citia ako sviarciari....a ako to viem? zijem tu iba 22 rokov...a teraz smelo do mna

262778

13.2.2013 21:55

Hitler?

Mat83 85.?.?.?

Zbláznil jste se? To ví i žák ZŠ proč Hitler nenapadl Švýcarsko, v ten okamžik by se na něj sesypal celej svět najednou a to věděl že by neustál což se nakonec, naštěstí, stalo. Hitler i když byl v podstatě choré mysli, tak uměl počítat a jako stratég si počínal velmi dobře do doby než mu cvaklo a přestal vnímat že nemá vojáky a naftu. Od prvního řádku jsem věděl že to bude další paranoidní blaf o NWO [chechtot] ...... btw. jedna veliká lež je že Přímá demokracie je jen ve švýcarsku ..... jste demagog a paranoik !

284803

Příspěvků: 248

29.10. 02:34 Oldis  o svycarske demokracii uz sem neco cetl
29.10. 07:20 mkadlec  Svycarsko
29.10. 08:15 Jarmila  RE: Svycarsko
29.10. 11:09 udo1  RE: Svycarsko
03.11. 23:39 kriz  RE: Svycarsko
04.11. 16:19 Babu  RE: Svycarsko
29.10. 07:26 Cynik  Přímá demokracie
29.10. 09:07 Jarmila  RE: Přímá demokracie
29.10. 11:50 Antiseptik  RE: Přímá demokracie
29.10. 19:56 qwe  RE: Přímá demokracie
30.10. 16:58 Rene Bartosek  RE: Přímá demokracie
12.06. 17:41 Jorda  RE: Přímá demokracie
29.10. 08:35 Dalibor1971  Demokracie???
29.10. 09:04 Jarmila  RE: Demokracie???
29.10. 18:18 fohat  RE: Demokracie???
29.10. 17:43 stefan  RE: Demokracie???
29.10. 20:09  RE: Demokracie???
29.10. 22:23 stefan  RE: Demokracie???
30.10. 17:04 Rene Bartosek  RE: Demokracie???
30.10. 20:26 josef.maly@centrum.cz  RE: Demokracie???
31.10. 01:54 Rene Bartosek  RE: Demokracie???
31.10. 02:35 Rene Bartosek  RE: Demokracie???
31.10. 11:55 jansmith1984  RE: Demokracie???
31.10. 19:25 Rene Bartosek  RE: Demokracie???
01.11. 17:59 korutan  RE: Demokracie???
28.11. 18:07 L.Štítkovec  RE: Demokracie???
29.10. 17:54 kurvas  RE: Demokracie???
29.10. 09:06 lucifuge  Česko
29.10. 09:19 Jarmila  RE: Česko
29.10. 15:13 lucifuge  RE: Česko
29.10. 16:42 Jarmila  RE: Česko
30.10. 09:01 Rejpal  RE: Česko
30.10. 17:19 Rene Bartosek  RE: Česko
29.10. 11:15 hestroy  RE: Česko
29.10. 17:40 lucifuge  RE: Česko
30.10. 06:55  RE: Česko
29.10. 17:59 Lipka  RE: Česko
29.10. 18:55 baki  RE: Česko
29.10. 20:51  RE: Česko
29.10. 21:16 arid  RE: Česko
29.10. 21:48 mtk  RE: Česko
31.10. 15:47 baki  RE: Česko
29.10. 22:02 Anonymus  RE: Česko
29.10. 22:28 mtk  RE: Česko
29.10. 23:44 Anonymus  RE: Česko
30.10. 17:37 Rene Bartosek  RE: Česko
30.10. 19:35 Anonymus  RE: Česko
31.10. 02:03 Rene Bartosek  RE: Česko
31.10. 09:56 Anonymus  RE: Česko
31.10. 19:32 Rene Bartosek  RE: Česko
30.10. 06:44  RE: Česko
29.10. 12:59 karin  RE: Česko
29.10. 13:37 Jarmila  RE: Česko
29.10. 13:46 karin  RE: Česko
29.10. 14:12 Bořivoj Nakopl  RE: Česko
29.10. 16:45 Jarmila  RE: Česko
29.10. 14:22 Jarmila  RE: Česko
29.10. 14:25 Abstrakt  RE: Česko
29.10. 16:45 Jarmila  RE: Česko
30.10. 10:23  RE: Česko
30.10. 11:40 Abstrakt  RE: Česko
30.10. 23:51 Honza999  RE: Česko
31.10. 13:28 Abstrakt  RE: Česko
31.10. 00:58 čěf  RE: Česko
31.10. 12:50 Abstrakt  RE: Česko
29.10. 09:10 Bubeník  Přímá demokracie-nic lepšího není
29.10. 10:41 Jarmila  RE: Přímá demokracie-nic lepšího není
29.10. 15:30 HELLth  RE: Přímá demokracie-nic lepšího není
29.10. 16:48 Jarmila  RE: Přímá demokracie-nic lepšího není
29.10. 16:18 mkadlec  RE: Přímá demokracie-nic lepšího není
29.10. 09:51 vsevedouci nezvedavec  poznamka o zmene ustavy
29.10. 10:52 Jarmila  RE: poznamka o zmene ustavy
29.10. 10:04 MoUdrostrak  Svycarsko - nejvetsi pradelna spinavych penez v historii lidstva
29.10. 10:18 mazz  to autor
29.10. 10:56 Jarmila  RE: to autor
30.10. 10:33 mazz  RE: to autor
30.10. 10:47 Vladimír Stwora  RE: to autor
31.10. 11:00 mtk  RE: to autor
29.10. 10:25  Paní Jarmilo
29.10. 11:06 Jarmila  RE: Paní Jarmilo
29.10. 11:40  RE: Paní Jarmilo
29.10. 12:39  RE: Paní Jarmilo
31.10. 03:22 Esmate  RE: Paní Jarmilo
29.10. 12:25 quido2  RE: Paní Jarmilo
29.10. 12:52  RE: Paní Jarmilo
29.10. 16:58 quido2  RE: Paní Jarmilo
29.10. 18:55 jansmith1984  RE: Paní Jarmilo
29.10. 22:48 quido2  RE: Paní Jarmilo
30.10. 01:48  RE: Paní Jarmilo
30.10. 10:02 quido2  RE: Paní Jarmilo
31.10. 11:08 mtk  RE: Paní Jarmilo
31.10. 13:13 quido2  RE: Paní Jarmilo
31.10. 17:13 smoke  RE: Paní Jarmilo
01.11. 10:51 mtk  RE: Paní Jarmilo
01.11. 17:02 hestroy  RE: Paní Jarmilo
02.11. 14:00 quido2  RE: Paní Jarmilo
29.10. 12:27 Radim Lhoták  Kastovní systém
29.10. 12:49 Jarmila  RE: Kastovní systém
29.10. 15:53 Radim Lhoták  RE: Kastovní systém
29.10. 16:52 Jarmila  RE: Kastovní systém
29.10. 17:57 kurvas  RE: Kastovní systém
29.10. 19:06 Radim Lhoták  RE: Kastovní systém
30.10. 08:06 Jarmila  RE: Kastovní systém
30.10. 08:09 Jarmila  RE: Kastovní systém
29.10. 14:46 cernakus  Pochybení v textu
29.10. 17:15 Jarmila  RE: Pochybení v textu
29.10. 17:46 kurvas  RE: Pochybení v textu
29.10. 18:09 cernakus  RE: Pochybení v textu
29.10. 20:43 jansmith1984  RE: Pochybení v textu
29.10. 22:24 cernakus  RE: Pochybení v textu
30.10. 08:45 Jarmila  RE: Pochybení v textu
30.10. 08:32 Jarmila  RE: Pochybení v textu
29.10. 16:48 Comment  "Svycarsko = Pokladna bohatych"
31.10. 02:16 Rene Bartosek  RE:
29.10. 18:03 stefan  at maji demokracii jakou chteji
29.10. 20:58 jansmith1984  RE: at maji demokracii jakou chteji
29.10. 22:22 stefan  RE: at maji demokracii jakou chteji
29.10. 21:27  demokracie?
29.10. 21:46 jansmith1984  Pro pí.Jarmilu
30.10. 08:54 Jarmila  RE: Pro pí.Jarmilu
29.10. 22:26 stefan  abych nezapomnel
29.10. 22:32 stefan  abych opet nezapomnel
30.10. 00:32 Vandal po deseti letech  BREVITY IS THE SOUL OF WIT !
30.10. 07:05 Robert Nohejl  Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.
30.10. 10:26 quido2  RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.
31.10. 02:48 Robert Nohejl  RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.
31.10. 10:23 quido2  RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.
31.10. 11:45 rataj  RE: Stari Athenane byli ve svem pojeti demokracie neporazitelni, Svycari take.
30.10. 13:45  Zase jedna iluze...
30.10. 17:16 Jarmila  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
30.10. 21:55 economiq  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
31.10. 06:20 Jarmila  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
01.11. 16:35 tmo  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
02.11. 06:19 Jarmila  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
07.11. 16:10  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
07.11. 19:34 Anonymus  RE: Zase jeden opruzák co nečte diskuse
31.10. 21:24 janko  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 06:40 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 09:17 janko  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 13:26 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 17:02 tmo  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 21:08 janko  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 22:03 tmo  RE: Zase jedna iluze...
01.11. 23:42 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 07:40 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 08:42 Abstrakt  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 09:50 janko  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 14:23 tmo  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 15:03 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 15:57 hestroy  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 16:39 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 19:18  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 06:40 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 06:42 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 19:02  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 19:38 Andrew Siddur  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 18:49  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 06:49 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 19:47  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 00:40 Rene Bartosek  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 08:08 mazz  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 19:49  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 21:43 janko  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 23:18 tmo  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 23:21 tmo  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 00:06 janko  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 10:21 tmo  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 11:07 Luxor  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 16:46 tmo  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 17:24 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 17:42 tmo  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 18:58 Had...  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 21:07 janko  RE: Zase jedna iluze...
06.11. 08:41 Had...  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 23:50 tmo  snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 07:13 Jarmila  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 10:51 tmo  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 08:13 Had...  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 11:17 tmo  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 18:09 Jarmila  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 18:35 Abstrakt  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 19:59 vodnik007  RE: Vy vole?
07.11. 12:02 tmo  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 20:04 Had...  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
07.11. 12:56 tmo  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
07.11. 22:43 Had...  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
08.11. 01:30 tmo  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
06.11. 20:05 Lin  RE: snad se nenajde blb, který by obecný text personifikoval - - -
05.11. 23:30 Luxor  RE: Zase jedna iluze...
06.11. 00:05 tmo  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 08:56 Luxor  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 10:24 Václav Semerád  Průběžný systém
05.11. 17:31 tmo  RE: Průběžný systém
05.11. 17:53 Jarmila  RE: Průběžný systém
06.11. 20:07 vodnik007  RE: Strany
05.11. 06:37 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 08:30 janko  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 10:00 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 11:52 janko  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 12:00 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 12:57 janko  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 13:22 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 13:47 janko  RE: Zase jedna iluze...
05.11. 06:29 Jarmila  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 18:34 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 20:21 janko  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 21:43 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 21:48 mazz  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 10:04 mazz  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 13:07 Abstrakt  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 15:36 Sofysis  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 20:15 mazz  RE: Zase jedna iluze...
04.11. 09:23 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 01:21 janko  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 09:02 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 09:08 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 09:14 janko  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 01:24 Rene Bartosek  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 02:38 tmo  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 12:37 Rene Bartosek  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 13:27 hestroy  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 19:11  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 20:26 mazz  RE: Zase jedna iluze...
02.11. 22:26 janko  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 09:33 mazz  RE: Zase jedna iluze...
03.11. 00:14 Rene Bartosek  RE: Zase jedna iluze...
31.10. 00:06 smutnyklaun  Odvolatelnost politiků
31.10. 06:29 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
01.11. 20:56 Václav Semerád  RE: Odvolatelnost politiků
02.11. 06:33 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
02.11. 11:31 Václav Semerád  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 07:13 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 07:14 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 12:02 Václav Semerád  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 13:38 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 15:37 tmo  RE: Odvolatelnost politiků
07.11. 18:10 Václav Semerád  RE: Odvolatelnost politiků
02.11. 06:34 Jarmila  RE: Odvolatelnost politiků
04.11. 18:55 rataj  RE: Odvolatelnost politiků
31.10. 02:40 63  Lidé jsou slabým článkem
31.10. 06:40 Jarmila  RE: Lidé jsou slabým článkem
31.10. 12:22 Anonymus  RE: Lidé jsou slabým článkem
02.11. 22:59 Pasant  Přímá demokracie a svébytnost kantonů
03.11. 20:11 amad2  zajímavost ke Švýcarsku
04.11. 07:06 Jarmila  RE: zajímavost ke Švýcarsku
05.11. 11:25 Babu  RE: zajímavost ke Švýcarsku
07.02. 19:45  Přímá demokracie
13.02. 21:55 Mat83  Hitler?

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 55 čtenářů částkou 7 546 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Japonsko chce vypustit radioaktivní vodu z Fukušimy do moře15.09.19 21:40 Japonsko 4

Istanbulské ideologické zlo15.09.19 21:37 Česká republika 1

Akademik Ferák: Exodus moderného človeka z Afriky13.09.19 04:56 Slovensko 3

Další kulturní obohacení v Itálii. Italové budou Salviního ještě prstíčkem vyhrabávat z politického hrobu12.09.19 23:54 Itálie 4

Mrtvé včely kolem vysílače 5G12.09.19 12:59 USA 7

Případ Mazurek: Občan podal "sebeudání"11.09.19 21:11 Slovensko 3

Proruský žoldák? Co to je?11.09.19 19:08 Česká republika 5

Zeman v Srbsku: „Mám rád Srbko a srbský národ a nemám rád Kosovo“ 11.09.19 17:09 Česká republika 7

Praha - černých dealerů drog město zaslíbené...11.09.19 10:18 Česká republika 2

Jourová je místopředsedkyní Evropské komise. Dohlédne také na dezinformace10.09.19 16:27 Evropská unie 6

Hamáček šílí. Chce, aby ženy nemusely přechylovat příjmení09.09.19 15:55 Česká republika 6

Pelikán vydáním Nikulina nespáchal trestný čin. Jednal správně, řekl žalobce07.09.19 22:08 Česká republika 5

Poslance Mazureka se zastal Fico - a vyšetřuje ho policie též!06.09.19 21:38 Slovensko 5

Nová studie o příčinách pádu WTC705.09.19 15:32 USA 5

Diversita = bílá genocida05.09.19 10:42 Neurčeno 9

Z dění ve Středozemním moři (videa)05.09.19 08:04 Itálie 0

Liberálne médiá sú zhrozené. Prieskum ukázal, že učitelia omnoho viac dôverujú Hlavným správam ako Denníku N alebo SME04.09.19 20:38 Slovensko 0

MeToo začíná ženám škodit. V USA roste nechuť je zaměstnávat04.09.19 20:26 USA 1

Itálie má novou vládu, Salvini kaput, přístavy otevřené okupantům04.09.19 17:43 Itálie 8

Babiš & Soros a rok 201104.09.19 10:43 Česká republika 0

Měnové kurzy

USD
23,35 Kč
Euro
25,86 Kč
Libra
29,12 Kč
Kanadský dolar
17,65 Kč
Australský dolar
16,06 Kč
Švýcarský frank
23,62 Kč
100 japonských jenů
21,65 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,98 Kč
100 maď. forintů
7,80 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,53 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 102,87 Kč
1 unce stříbra
417,35 Kč
Bitcoin
240 924,52 Kč

Poslední aktualizace: 16.9.2019 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 11 236