Diskuze k článku

Energetická poptávka se dotýká nedostatku vody

Příspěvků 13

22.10.2010 9:08

Nesmysl

Etheral 77.?.?.?

Války o vodu jsou blbost. http://www.sekuritaci.cz/nedostatek-vody/cs/ bod 2.4 je celkem přesný: Výstižně to vyjádřil analytik izraelské armády: „Proč jít do války o vodu? Za cenu, kterou by stál jeden týden bojů, by se dalo postavit pět odsolovacích zařízení. Beze ztrát na životech, bez mezinárodního tlaku a se ziskem spolehlivé dodávky, kterou není nutné bránit na nepřátelském území.“ Proto lze předpokládat, že pokud se bude blížit možnost vyčerpání vodních zdrojů, stát začne uvažovat spíše o lepším hospodaření s vodou.
Válčení je v současné době k souvztažnosti ke kupní síle a produkci lidí několikanásobně dražší nežli kdykoliv v historii. Jedna střela s plochou dráhou letu stojí to, co několik rodinných domů a dokáže zničit relativně málo. Jeden náboj do tanku Leopard má cenu od 100 do 230 tis. Takto by šlo pokračovat donekonečna.
Dobře bylo popsáno v ATM čísla 3 a 4/2004 v článcích pana Lukáše Visingra, citace: Zbraně se složitějšími systémy navádění jsou ale ještě dražší, např. protitanková raketa Hellfire (navádění laserové) stojí cca 100 000 dolarů, protizemní střela Maverick (infračervené) vyjde na 150 000 dolarů, puma GBU-15 (televizní) už na 275 000 dolarů a protiletadlová raketa AIM-120 AMRAAM (aktivní radarové) stojí přes 485 000 dolarů. Nejdražší jsou střely s plochou dráhou letu a protilodní střely, protože využívají více systémů navedení. Už během války v Zálivu v roce 1991 stála řízená střela Tomahawk rovný milion dolarů, takže dnes už její cena musí přesahovat 1,6 milionu. Dále tamtéž: S nárůstem cen vojenské techniky ovšem souvisí i problém tzv. ekonomie ničení. Jeho podstata spočívá v tom, že zbraň mívá leckdy větší hodnotu než cíl. Lze polemizovat o tom, zda má smysl ničit střelou AMRAAM letoun MiG-21, jehož bojová hodnota je dnes prakticky nulová a jehož reálná cena se rovná ceně materiálu, z něhož je letoun vyroben. Podobně sporné je např. odpálení střely Hellfire na tank T-55, což je z vojensko-technického hlediska 36 tun železného šrotu zhruba za 5000 dolarů.

230534

22.10.2010 9:59

RE: Nesmysl

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 230534

Díky za zajímavý odkaz. Zase se ukazuje, že nic není černobílé.

230537

22.10.2010 10:30

RE: Nesmysl

Etheral 77.?.?.?

Reakce na 230537

...není za co, lidé si rádi zjednodušují. Získat objektivní náhled na cokoliv je sice trochu někdy pracné, ale vyplatí se to, poněvadž se člověk nestává loutkou.

230541

22.10.2010 10:40

RE: Nesmysl

Luxor 195.?.?.?

Reakce na 230541

Zlatá slova. Vytesat do kamene, teda vlastně do monitoru [smích]

230544

22.10.2010 14:17

RE: Nesmysl

hc 90.?.?.?

Reakce na 230544

Války se financují různými způsoby. Většinou na dluh. Drahota není argument proti válce.

230566

22.10.2010 19:26

RE: Nesmysl

hc 90.?.?.?

Reakce na 230566

Ještě to doplním, aby bylo jasno: války byly drahé vždycky. Nominální cena zbraní je relativní pojem.

230599

22.10.2010 21:55

RE: Nesmysl

Etheral 77.?.?.?

Reakce na 230599

....ale to nikdo netvrdí. Nicméně vždycky se musí na válce vydělat, jinak se nerozputává. Válka se vede vždy za účelem zisku. Získání území, surovin, otroků....apod. Pravdou je, že v současné době se mohou rozpoutat války jen na nátlak zástupců vojenskoprůmyslového komplexu, aby byly tržby, resp. v USA je toto již chronické.....a co se týká válek o vodu ještě...pokud trochu zapátráme po technologiích odsolování vody, tak zjistíme zajímavé věci. Tyto technologie se celkem solidně vyvíjejí a jsou v současné době finančně již pohodlně dostupné a stávají se nedílnou součástí zásobování mnoha států nejen Středního východu.

230610

23.10.2010 0:35

RE: Nesmysl

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 230610

Jsou ale války, které se vedli o holé přežítí. Na technologii příliš nezáleží. Jestli to byl kyj a luk šípy nebo něco jiného. Přesněji řečeno na technologii nezáleží do okamžiku narůstu ničivosti a to může být i náš problém.

Velice rád se podivám na ten pokrok v odsolování vody, a zajímá mě především energetická bilance. Navíc výroba energie taky potřebuje dost vody.. Dále co s vodou pro zavlažováni, zemědělství, průmysl, městské aglomerace. Dále problém znečištění vody, snižování hladiny spodních vod následkem činosti člověka.... Jinak řečeno i technologie má pevně dané své hranice možností.

Naprosto souhlasím, že válka o vodu znamená nejhorší variantu ohledně řešení problému s vodou, kterým se v budoucnu nevyhneme. Pokud jde o peníze, bylo naprosto přesně namítnuto, že hodnota je dynamická veličina, která se mění podle dostupnosti. Bez vojenských hraček lze přežít, bez vody se dá vydržet asi tak tři dny, pokud jde o pitnou a masový úbytek pro zemědělství a průmysl poznáme během jedné sezóny a to velmi tvrdým způsobem.

230614

22.10.2010 10:37

RE: Nesmysl

Saša 204.?.?.?

Reakce na 230534

Máte pravdu, válka je šíleně drahá blbost. Jenže naše vlády (včetně zmíněné Izraelské) podporují jen ty „nejsilnější“ z nás, tedy „globální obchod“ a finančníky. V USA se dnes pomalu již nic jiného nevyrábí než zbraně, Pentagon právě oznámil prodej diktatuře v Saudské Arábii zbraně za rekordní částku $60 bilionů US. http://rt.com/Top_News/2010-10-22/us-saudi-arms-deal.html Kdyby Spojené Státy přestaly válčit, tak je to snad položí. Za něco se válčit musí, představte si co najdou za práci ti budižničemové až se vrátí z Afghánistánu. Pro záchranu dolaru se nějaká podobná fuška najde.

Mimo téma: na stejně stránce je zprávička (v angličtině) o pochodech hrdých teplých a veselých v Moskvě. Štrasburský soud pro lidská práva rozhodl, že zákazy gay pride průvodů v Moskvě byly nezákonné a nařídil moskevským radním vyplatit organizátorům €29,000 jako kompenzaci.

Tak alespoň něco veselého [mrknutí jedním okem]

230543

22.10.2010 12:14

RE: Nesmysl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 230534

Co ovšem s tím zbrojním materiálem ve skladech, když končí životnost a stává se nebezpečným odpadem? Použít, už to má nulovou hodnotu a přechází do záporné! [naštvaný]

230552

22.10.2010 20:04

RE: Nesmysl

Etheral 77.?.?.?

Reakce na 230552

....ono to není tak horké. Munice které končí životnost se recykluje. Na tyto recyklace jsou navázané většinou ty samé firmy co ji vyrábějí a to z důvodu odbornosti a mají za to opět peníze. A ne malé, plus hodnota zpětně získaného materiálu. To není již jako dříve, kdy se vyndala například jen roznětka z granátu a hotovo. A samotné použití té před koncem expirace není jen o ceně munice, ale o celé logistice a asistenci živé síly kolem této munice a ta se již platí a to více, nežli jen při prostém výcviku. Voják v míru je docela levný. Takže argument nutnosti válčení kvůli plným skladům není argumentem. Další věcí je to, že při válečném konfliktu se toto prakticky opravdu nezohledňuje a upřednostňují se spíše logistické parametry, které jsou důležitější. Což je dostupnost munice pro určenou jednotku, rychlost jejího doručení jednotce, resp.dovybavení na stav při aktivní činnosti a zejména snadnost-rychlost celého zprocesování. Pravdou je, že po nasazení se může počítat s nasazením munice starší, ale není to vždy a je to velmi specifické. Opravdu tento faktor není rozhodující, neboť nikoho a nic netlačí k tomu ji použít. Recykl je fakticky výhodnější.

230605

23.10.2010 0:58

RE: Nesmysl

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 230605

>Voják v míru je docela levný.
Pan Etheral je nejspíš ekonom ze zdejšího ministerstva míru.
Já ale, ať počítám, jak počítám, dopočítat se nemohu. Tedy toho vašeho optimistického sdělění.
Voják i v míru potřebuje zbraně. Musíme mu je zakoupit. Připustíme-li, že se nepoužijí do konce doby použitelnosti, budeme je, podle Vás, výhodně recyklovat. To znamená další vydání ze státní kasy pro patrně tytéž zbrojařské firmy. Obávám se, že z té recyklace pro stát obvykle žádná plusová účetní položka nepoplyne. Ona zbrojařská firma za tuto zastaralou výzbroj nezaplatí státu ani cenu šrotu, zato mastně naúčtuje za likvidaci nebezpečného odpadu. Nyní ale ty zbraňové recyklované systémy mírovým vojáčkům chybí, je nutno proto zakoupit nové, s lepšími parametry a dražší, byť i částečně z recyklovatelných materiálů.
Takže se zdá, alespoň pokud jsme v předchozím důsledně oddělili kasu zbojařské firmy od kasy státní, že ten recykl přišel stát sakra draho (samé vydání a žádný příjem). Ale kdyby ta munice místo recyklace "vystřílela" alespoň malou příhraniční říčku do našeho vlastnictví, objevili by se v naší státní kase konečně i nějaké příjmy (voda + území), a snížili by se náklady o polatky za recyklaci.
Takže Váš závěr, že
>Recykl je fakticky výhodnější.
je vlastně plk, podložený celým odstavcem předchozích plků.
Ale jinak, já jsem taky pro mír, ale levnější - bez zbraní i bez recyklací. [mrknutí jedním okem]

230615

23.10.2010 9:56

RE: Nesmysl

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 230615

dnešními zbraněmi nelze válčit o vodu jediné co lze je válčením zdroje vody zničit takže bud se stane a) bude se válčit o vodu a voda bude zničena (což považuji za pitomost protože předpokládám že vedoucí na planetě mají pořád aspon něco v hlavách) nebo b) dojde k nějakému konsenzu částečně vynucenému a válčit se nebude vůbec
proto souhlasím s etheralem
zbraně jsou jen strašák jehož nebezpečnost je přesně taková jakou zvolíme [mrknutí jedním okem]

230640

Příspěvků: 13

22.10. 09:08 Etheral  Nesmysl
22.10. 09:59 Luxor  RE: Nesmysl
22.10. 10:30 Etheral  RE: Nesmysl
22.10. 10:40 Luxor  RE: Nesmysl
22.10. 14:17 hc  RE: Nesmysl
22.10. 19:26 hc  RE: Nesmysl
22.10. 21:55 Etheral  RE: Nesmysl
23.10. 00:35 Rene Bartosek  RE: Nesmysl
22.10. 10:37 Saša  RE: Nesmysl
22.10. 12:14  RE: Nesmysl
22.10. 20:04 Etheral  RE: Nesmysl
23.10. 00:58  RE: Nesmysl
23.10. 09:56 aristokrat  RE: Nesmysl

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

41

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 84 čtenářů částkou 12 322 korun, což je 41 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 1

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 1

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 2

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,08 Kč
Euro
25,56 Kč
Libra
29,84 Kč
Kanadský dolar
17,44 Kč
Australský dolar
15,76 Kč
Švýcarský frank
23,29 Kč
100 japonských jenů
21,25 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,68 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,21 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 963,89 Kč
1 unce stříbra
394,00 Kč
Bitcoin
186 912,17 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 4 437