Diskuze k článku

Kleopatra se vrátila!

Příspěvků 91

17.7.2010 20:30

To se mi ulevilo

Blažejová 94.?.?.?

Milý pane Stworo,
již od doby, kdy jste prosil o pomoc s přepravou Kleopatry do Kanady, jsem tiše doufala, že se někdo přihlásí. Takhle to dopadlo lépe, protože si svůj černý poklad odvezete domů sám. Chápu, že jste na ní nemohl zapomenout, protože černé kočky jsou magické a kdo je poznal to ví. Mám s tím osobní zkušenost. Před lety jsem krmila ve vnitrobloku v Praze opuštěnou černou kočičku. Postupně jsem ji nechala vakcinovat a kastrovat. Po nějaké době mi svým chováním řekla, že chce domů. Od prvního okamžiku z ní byla typická gaučovka. Jmenuje se MIKI a je jednou ze čtyř nalezených a osvojených koček, které mám doma. Nikdy jsem toho nelitovala, protože všechny jsou úžasné. Přeji vám i Kleopatře spokojený společný život. Zdraví Karla

224333

17.7.2010 23:15

je potopa a jsme na jedné lodi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

jste blázen, úžasný blázen, úplně pitomý, vážím si vás, obdivuji vás

224345

18.7.2010 0:41

Psychiatrie

Ali 204.?.?.?

Doporučovala bych vám nechat se hospitalizovat na nejbližší psychiatrické klinice.

224349

18.7.2010 18:53

RE: Psychiatrie

steve 67.?.?.?

Reakce na 224349

.. doporucoval bych Vam jet se mnou priste - do Gazy. Souvislosti urcite pochopite. Decka tam taky maji kotata - treba se Vam nektere bude libit - nez ho "nekdo" rozkope ..,

224389

10.3.2011 19:56

RE: Psychiatrie

Jeyvmila jeyvr (zavináč) yahoo (tečka) ca 64.?.?.?

Reakce na 224349

JESTLI TEN VAS KOMENTAR MYSLITE VAZNE, TAK VAS VAZNE LITUJI !!!! PROSTE NEMATE TUSENI O CO V ZIVOTE PRICHAZITE !!!
Jey
preji vse nejlepsi Vam pane Vladimire a kocce Kleopatre !

239268

18.7.2010 9:21

To me hlava nebere

Jiri. 74.?.?.?

Vzit zvire z domova, kde je o nej podle vasich vlastnich slov dobre postarano a kde ho maji radi, zaplatit za to tisice, kdyz v utulcich cekaji na smrt tisice kocek, ktere by byly vdecne za zachranu a utulky potrebuji penize na provoz to je opravdu zvlastni laska ke zviratum. Navic, kocka je verna uzemi, ne svemu panu a prevoz na jiny kontinent pro ni muze byt sok, ktery nemusi zvladnout,utece vam a bude marne hledat teritorium z ktereho jste ji odvezl.

224359

18.7.2010 10:20

RE: To me hlava nebere

bt 88.?.?.?

Reakce na 224359

Jenže zkušenost sděluje, že konkrétní jiná černá kočka byla věrná rodině. Lovkyně, znalá svého prostředí, které ráda opustila. Odstěhovali jsme se a přenechali ji sousedům, tam byla řadu měsíců. Pak ji nechtěli. Převzali jsme ji a ona nový byt neopouštěla několik měsíců, vůbec nechtěla ven. Až později, zase se stala lovkyní ptáčků a myší.
V novém bytě si nehrála na paní. Ačkoliv by mohla chovné ušlechtilé kočky „sežrat“, ustupovala jim, ony tam byly první.

224362

18.7.2010 13:47

RE: To me hlava nebere

Islander 96.?.?.?

Reakce na 224362

Jenže moje zkušenost je obojí. Přestěhovali jsme se do nového domu s několika kočkama. Hned první den utekl černý kocour a už jsme ho nenašli. Zřejmě hledal předešlé teritorium a já si dodnes vyčítám, že jsme neučinili patřičná opatření, mu v útěku zabránit. Jenže další tři kočky vůbec netoužily utéct, několik dní se zdržovaly doma a postupně poznávaly zahradu a nejbližší okolí.... Zřejmě záleží na povaze kočky.

224377

18.7.2010 11:15

Nevím,

Lin 85.?.?.?

..co k tomu říct. Nerozumím vašemu chování a nechci ho hodnotit. Když už dám zvíře jednou pryč, z jakéhokoliv důvodu, nebudu ho chtít zpět pro své vlastní výčitky svědomí. Tohle si rozmýšlím, než něco takového udělám, protože rozhoduju o jiném živém tvorovi. Klea byla bez domova, pak ho na krátký čas našla u vás, pak si zvykala na jiný a s úplně jinými vazbami, teď je zase zpět. Putovní kočka... Měníte jí nejen prostředí, ale hlavně vazby na "páníčky", což z mého hlediska není nic dobrého. Vztahové vazby jsou pro zvíře stejně důležité, jako pro člověka. Podobně, jako u dítěte. Prostředí změní snadno, ne tak sociální vazby. Nehledě na to, jak nesou ztrátu kočky děti pana Tomáše. Nevím, jak silný měly ke Klee vztah a jak dalece jí braly jako "svou".
Pak taky nerozumím tomu "promiň, Ido". Ida už brala váš domov jako svůj. Může si na Kleu zvyknout, zvířata se spolu vždycky nějak porovnají, když jim dáte čas. Možná jsem špatně porozuměla, ale to, co jste napsal, mi vyznívá jako - dík, posloužila jsi mi jako náhražka, ale teď už tě nepotřebuju, takže si jdi o dům dál.

224365

18.7.2010 11:34

RE: Nevím,

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 224365

>Pak taky nerozumím tomu "promiň, Ido". Ida už brala váš
>domov jako svůj. Může si na Kleu zvyknout, zvířata se spolu
>vždycky nějak porovnají, když jim dáte čas. Možná jsem
>špatně porozuměla, ale to, co jste napsal, mi vyznívá jako -
>dík, posloužila jsi mi jako náhražka, ale teď už tě
>nepotřebuju, takže si jdi o dům dál.

Takhle mluví uražená milenka. [smích] Ale ne vážně. V žádném případě neberu Idu jako nějakou náhražku. Psal jsem o ní abych ukázal že je to někdy složité a nelze pomoci všem, kteří pomoc potřebují. Já vím, že by si kočky po čase na sebe zvykly, ale vzít obě najednou není možné. Domluvil jsem se se sousedkou, že při mé příští cestě bude řada na Idě, pokud ji mezitím někdo neadoptuje.

224368

18.7.2010 11:59

RE: Nevím,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 224368

Uražená milenka? [smích] Nevím, jak mluví uražené milenky, ale když to říkáte, pak asi máte nějakou zkušenost. A možná tak mluví, určitě v případě, kdy nešlo ze strany partnera o vztah, ale o obyčejné využití. Nejsem zvyklá využívat lidi ani zvířata.
A nevím, jestli brát vztah ke zvířeti jako vztah k milence. Zvíře je totiž na vás odkázané, milenka nikoliv (tedy - aspoň by být neměla).
A pak - už Malý princ říkal cosi o vytváření pout. U vztahu k lidem je to stejné, jako u vztahu ke zvířatům. Takže - nepřipoutávejte, neochočujte, pokud žádné vazby nechcete.

224370

18.7.2010 12:01

RE: Nevím,

Lin 85.?.?.?

Reakce na 224368

Ta anonymní odpověď je ode mě. Zase mi vypadlo přihlášení. [oči v sloup]

224371

18.7.2010 12:03

RE: Nevím,

Lin 85.?.?.?

Reakce na 224368

A zapomněla jsem vám napsat, že je fajn, že Idu neodkopáváte a nebyla pro vás jen náhražkou. Dík za doplnění. [smích]

224372

20.7.2010 8:08

RE: Nevím,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 224368

Vašemu příběhu-přístupu rozumím, je to přírozené srdcem prožité...dali jsme štěně, pak jej museli vzít zpět, jeho táta jej zpět nepřijat, porvali se díky-kvůli mě, já byl mezi nimi, oba byly 8 měsíců na řetězu, venčit 3 psi po a před prací byl záhul, nepodařilo se nám Dagga nikomu předat, i tady to p. Stwora dal,...byl 3 měsíce u Kladna v útulku, obrečeli jsme to co sme mu udělali, opustili jsme jej, byly jim vděční, že se Dagga ujali...za 3 měsíce mi jeho táta Henry odešel na srdce, bylo to rychlí, zlí, požádal jsem útulek zda by mi Dagga vrátili, co se mi stalo atd....nakonec po zvážení svolili a my jeli podruhé z Moravy ke Kladnu, venčili jej i lásku dětí i dospěláku měl, .....leč výrazně zhubl, kožní záněty, totál blešák, je u nás zpět již 3-tím rokem, neduhy se vylízali a má po 3-tí a trvalí domov [mrknutí jedním okem]

224517

18.7.2010 14:01

?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 178.?.?.?

Ja by som iba rád dodal, že ste ma dosť prekvapili.
Pár mesiacov dozadu, keď ste vyberali peniaze formou ,,verejnej zbierky'', tak pri nedostatku financií ste hrozili (viac krát sa to stalo) , že uzatvoríte činnosť a stránka skončí, kedže nebude pre vás možné ďalej fungovať.

Teraz ale nemáte problém dať 20 tisíc za mačku.
Hmmm.

224379

18.7.2010 14:26

RE: ?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 224379

>Teraz ale nemáte problém dať 20 tisíc za mačku.
>Hmmm.

Ano. Konečně to někdo odhalil. Topím se v penězích. Už vůbec nevím, kam je dávat, jak je jich všude plno. Plné skříně, plné šuplíky peněz. A to jsem ještě nenapsal, že kupuju ostrov, kde s tou kočkou budu teď bydlet.

224381

18.7.2010 19:04

RE: ?

lesov 89.?.?.?

Reakce na 224381

Jenom aby tam bylo dost myší, na to všechny kočky slyší, nic jim není bližší, nežli ostrov myší. [smích]

224390

18.7.2010 17:32

RE: ?

Lin 85.?.?.?

Reakce na 224379

No jo... někdo nemá ani kačku a na dluh si pořídí dovolenou u moře, někdo třeba plazmovku nebo supermobil. A někdo kočku. [smích]
Berte to tak, že peníze přišli rodině s malými dětmi.
Tak to aspoň vidím já, takže se mi to nejeví jako ujetá marnotratnost.

224386

18.7.2010 14:17

Stworo, moc hulish!!! :lol:

Helmut 62.?.?.?

Stworo, moc hulish!!! [chechtot]

Nicméně, kočkám zdar!

224380

18.7.2010 15:03

Každého věc

Esoterik 77.?.?.?

....no sice to také nechápu, že jako ochránce zvířat se zachováte takhle ,,majetnicky,, ke zvířeti, ale na druhou stranu Vaše peníze a Vaše volba. Nikomu není nic do toho kolik za co dáte, a odkud to máte. Vaše věc. Jestli se to někomu nelíbí ať na tento web nepřispívá. Za pár dnů mi bude končit předplatné a rád si ho znovu prodloužím. Hlavně ať se kočičce daří a je v pohodě [smích]

224383

18.7.2010 15:36

no to je obecně problém - majitel firmy utratí statisíce, milióny

r.m. 213.?.?.?

na uspokojení svých potřeb včetně citových, ale přidat lidem co jeho bohatství tvoří pár ubohých procent, to ne.
Takže ve finále zaměstnanci zažívají spoustu potupných šetření a škudlení a odpírání si, zatímco klan samic a mláďat i milenek majitele spotřebují lusknutím prstu koupěschopnost celých čtvrtí.
Viz například letní lyžování s vnadnou vagínou v Andách na úkor zaměstnanců české části řetězce s hračkama, nechci jmenovat.

224384

18.7.2010 23:27

trumfování

kočka 85.?.?.?

Víte co je hnusný, že politika, láska i láska ke zvířeti se točí kolem hnusných peněz a vůbec nejde o nějakou jinou hodnotu, či spravedlnost. Možná jste tohle nechtěli slyšet, možná nejde ani o kočky ani o kočky v útulku, ale o lidi, kterým se daří hůře než těm kočkám....tohle bychom si měli za svůj tříměsíční plat vždy uvědomit. Pro mne je to velmi nestandartní situace, kupovat tak umíněně drahou obyčejnou kočku, která se má evidentně dobře a ponižovat rodinu u které žila...ale určitě nešlo jen o blaho té kočky, jejíž příběh je tu popsán. Já mám taky zajímavou kočku-želvičku.

224411

19.7.2010 0:39

RE: trumfování

Saša 74.?.?.?

Reakce na 224411

Problém je, že ke zvířeti člověk přilne. Autor se domnívá, že děti se nechovaly ke kočce nejlépe, snad byla ponechána i po týdny sama, prostě byl přesvědčen, že ji dá lepší péči a více lásky. Dámy a pánové, láska je slepá, sice krásný cit, ne však zcela racionální. Jak jednou si vezmete něco za své, budete trpět, když se tomu nebude dařit.

Kleopatra se stala součástí autorovi rodiny a za vaši ženu, dítě, ano i za vašeho psa a kočku dáte všechno. V tom okamžiku vás „cizí“ nezajímá. Je to přirozený cit člověka.

224415

19.7.2010 1:09

RE: trumfování

Satanist 207.?.?.?

Reakce na 224415

Neznam detaily......, ale fakt je, ze kocka adoptuje vlastne Vas .... Navic kocka nema rada velky zmeny. Ja tvrdim, ze o kazdy zvire ma byt vzdycky radne postarany. Ted se muzi uvazit co je pro tu kocku Kleopatru nejlepsi.

224417

19.7.2010 1:13

RE: trumfování

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 224415

Jediny problem je ze jsme zvirata zotrocili. Lide drzi zvirata v bytech, na provaze , nebo za ohradou. Nechavaji je vyklestit. Zapomneli na to ze zvirata maji byt volna. Proto ze mam zvirata rad,nedovolim si je drzet ve meste. Hodne znamych vlastni zvirata a stara se o ne velice pekne. Ale byt zavreny,cekat az panicek rozhodne pro prochazku, byt vyklesteny, cekat na nejake jidlo. Jdete do haje s takou opici laskou, radsi chcipnu.

224418

19.7.2010 6:54

RE: trumfování

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224415

Blbé tedy je, že ta útulková kočka Ida potřebuje lidskou lásku a péči víc než Klea.

224422

19.7.2010 11:40

RE: trumfování

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 224422

Ach jo. Obávám se, že máte pravdu. Ale nebojte, pokusím se pomoci i Idě. Zatím jsem aspoň přispěl sousedce na její péči. Ida se do útulku nevrátí, zůstane u sousedky, dokud ji někdo neadoptuje, nebo si ji nevezmu při příští cestě já. Je jí tady dobře, je to pro kočky ideální místo.

224432

19.7.2010 13:46

RE: trumfování

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224432

To je od Vás moc hezké, že jste zařídil, že se Ida do útulku nevrátí.[smích]

Když jsem viděla ty fotky Kleo a Idy, zatrnulo mi smutkem u srdce. Obě kočky se podobají našim kočkám- které však už od letošního roku spí na zahradě věčným spánkem. Napsal jste, že se Ida líže na břiše, až ho má holé. Domnívám se, že je to u ní neurotické nutkavé jednání a je způsobené tím, že prožívá často úzkost. Pravděpodobně byla příliš brzy, ještě jako malé půlroční kotě, kastrována. Od té doby „si líže ránu“. V útulku nezažila lásku a byla silnějšími kočkami stále odstrkována od jídla, což má za následek, že se přejídá, takže bude časem velmi tlustá- jako byla naše Pipina. Lidí se bojí, proto občas na obranu sekne drápkem. Vsadím se, že se i nerada chová a je přitom stále ve střehu.

224440

19.7.2010 15:16

RE: trumfování

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 224440

>To je od Vás moc hezké, že jste zařídil, že se Ida do
>útulku nevrátí.[smích]

Já jsem jí to nezařídil. To sousedka sama se rozhodla. Doufám, že to udělá.

>Vsadím se, že
>se i nerada chová a je přitom stále ve střehu.

Chová se ráda, ale musí přijít sama, nerada, když jí to někdo vnucuje. (Ale to většina koček [smích] Dlouho chovat se nevydrží a většinou to končí tím, že z ničeho nic, bez varování sekne drápkem. A že má ty drápky ostré jak břitva mi můžete věřit. Ona to nemyslí zle, ale je to problémové chování a pro adopci nepříjemné. [pláč] Je to asi tak, jak říkáte. Je to projev stresu a zlých zážitků z dřívějška. Pokud si ale člověka adoptuje, je velmi věrná a oddaná, to už jsem zjistil. I když těžko říct, kočky jsou více vázány na místo než na člověka. Jisté je, že než přišla Kleopatra, považovala to u mě za své. [smích]

224444

19.7.2010 15:42

RE: trumfování

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224444

To sekání drápkem se dá časem normálně odnaučit. Ona tohle jednání považuje za normální komunikaci, protože takhle se k sobě ty kočky v útulku chovají, ona neví, že se to ve vztahu k lidem nesmí dělat. Je zřejmé, že v útulku žila od samého začátku, od úplně malého koťátka, že nebyla vychována lidmi, ale kočkami. Naše Pipina to měla taky tak.Takže je jasné, že to nemyslí zle, ale až bude mít nějakého páníčka, tak ten ji bude muset teprve naučit slušnému chování, že se lidi sekat drápkem nesmí, jinak za to ona sama dostane pohlavek a vynadáno.

Já myslím, že je to vůči kočkám velký předsudek, že jsou vázány víc na místo než na člověka. Naše kočky byly vázány vysloveně na nás a Macík, ten byl vysloveně jako pejsek, ten za mnou i všude chodil a miloval mě láskou nehynoucí.[smích] Co je ale velmi nebezpečný předsudek je to, že kočky mají devět životů. Hodně lidí na to pak spoléhá a nejde s kočkou ani k veterináři, v domnění, že se z nemoci nějak sama dostane. Nedostane! Je to stejně zranitelné zvířátko, jako každé jiné.

No a nebude Vám vadit, že Vám tam pak v Kanadě bude Kleopatra chytat chudáčky ptáčky na zahradě?

224446

19.7.2010 0:37

SS

Satanist 207.?.?.?

Nechte pane Stwora tu kocku u majitele kde je uz zvykla. Kdyz uz v Canade kdyz uz touzite po kocce ji dostanete z utulku pro zvirata treba v SPCA. Ja jsem si vzal z utulku pred 2 lety jednorocni Egyptskou Mau a udelal jsem dobre. Jeden muj soused to mel o moc horsi, pred lety musel sehnat fenku poradnyho nemeckyho ovcaka aby hrala v nejakym holocoustnim filmu, ale takovou aby byla co nejvic podobna fence Blondie jakou mel Adolf Hitler. Hledal , inzeroval zkratka a dobre s tim stravil hodne casu a nakonec sehnal tu fenu z ktery zidi udelali Hollywood star v mistnim SPCA a neprehlid ji jen proto, ze kdyz ho videla za plotem tak skakala takhle vysoko. [velký smích]

224414

19.7.2010 17:01

Zajímavé

hestroy 77.?.?.?

O čem tento příběh vypovídá? Že dokud se za blbost platí penězi, vše je v pořádku?

Jedna kočička se už zabydlela u lidí, kteří ji mají rádi a pak se ten, kdo jim ji dal rozhodne, že ji vlastně chce a začne vytahovat bankovky na stůl? Tomu se říká morální chování? A to jsem si myslel, že má editor správně nastavený vnitřní kompas.

Ti lidé měli tu kočičku určitě moc rádi, když ji nechtěli vyměnit za peníze.

V útulku čeká na smrt mnohem více kočiček a ty nemají žádnou šanci.

S ženami to děláte podobně, Vladimíre?

Mimochodem, po dvou letech mám nové koťátko Sašenku. Penězi se nahradit nedá.

224451

19.7.2010 19:04

RE: Zajímavé

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 224451

Máte pravdu. Jsem blbec, no. [naštvaný] Možná je v tom kus sobectví. Ale není to potřeba vlastnit nebo koupit si lásku. Byl to spíš pocit, že jsem jsem to nedokončil. Že jsem se vyvlekl z odpovědnosti.

224455

19.7.2010 20:21

RE: Zajímavé

lesov 89.?.?.?

Reakce na 224451

"Že dokud se za blbost platí penězi..."
Jak to myslíš soudruhu?!
Získat zpět tu kočku je blbost nebo je blbost nevyhovět někomu, kdo o něco vážně stojí a je ochoten i zaplatit penězi, jako určitou kompenzaci a projev vděčnosti.

"Ti lidé měli tu kočičku určitě moc rádi, když ji nechtěli vyměnit za peníze."
Myslíš, že 20k jsou peníze, pro někoho, kdo si myslí, že by mohl z dotyčného vyrazit víc a vypadá na to (ten dotyčný), že má víc, když kvůli kočce je ochoten cestovat přes půl světa? Není to jenom projev vychcanosti, lhostejnosti a nenažranosti, než lásky?!

"Ti lidé měli tu kočičku určitě moc rádi, když"...
...jí nechávali doma dlouho samotnou?

"S ženami to děláte podobně, Vladimíre?"
Soudíš podle sebe?

"Mimochodem, po dvou letech mám nové koťátko Sašenku. Penězi se nahradit nedá."
Copak peníze neumí mňoukat, neserou za pohovku, netulí se a nepředou?
Co věta, to perla, na to by nepřišel ani debil, že se život nedá nahradit penězi.
Ale ty tak uvažuješ, takže jsem přesvědčen, že ty bys tu kočku klidně prodal, záleželo by jen na ceně, co?! [mrknutí jedním okem]

224464

19.7.2010 21:04

RE: Zajímavé

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224464

Uklidni se soudruhu. Ty klidně někomu něco dávej a pak si pro to zase choď, já to nepovažuji za normální, i když u vás, soudruhů, to možná normální je. Něco jako bys dal dítě pěstounské rodině, protože bys ho nechtěl a pak bys za rok přišel a začal sázet prachy na stůl, aby ti ho vrátili. Jo, to by na tebe sedělo.

>pro někoho, kdo si myslí, že by mohl z dotyčného vyrazit víc
>Není to jenom projev vychcanosti, lhostejnosti a nenažranosti, než lásky?!

Četl jsi článek? Asi ne, podle toho, co tu plácáš za úplné kraviny. Pokud vím, vedli kvůli tomu velice dlouhou debatu a ty prachy vytáh editor. Jo, asi si je dotyčný neměl vzít, ale on mu je neměl dávat. Takhle kšeftovat s živými bytostmi je dost podivné!

>...jí nechávali doma dlouho samotnou?
Tvrzení editora.

>Soudíš podle sebe?
Ne, soudím podle tebe, ty chytráku.

Dej se do kupy, Lesove! [mrknutí jedním okem]

224471

20.7.2010 8:25

to je osud

henrypes 82.?.?.?

Vašemu příběhu-přístupu rozumím, je to přírozené srdcem prožité, viselo ve Vás něco nedokončeného, možná Vás Kleoparta kontaktovala.....a teďky můj příběh: dali jsme štěně ženě, pak jej ženě museli vzít zpět, onemocněla a Dagg vyrostl po 3 letech v statného vlkodava-45kg, jeho táta jej zpět nepřijat, porvali se díky-kvůli mě, já byl mezi nimi, v tu chvíli sem je držel voba pod krkem, přežil by jen jeden, ..... oba byly 8 měsíců na řetězu, venčit 3 psi po a před prací byl záhul, nepodařilo se nám Dagga nikomu předat, inzerovali jsme po celý republice, byli vážní zájemci, ale nikdo neměl ten pocit, či odvahu, i tady to p. Stwora dal,.....nakonec byl 3 měsíce u Kladna v útulku, obrečeli jsme to co sme mu udělali, opustili jsme jej, byly jim vděční, že se Dagga ujali...za 3 měsíce mi jeho táta Henry odešel na srdce, bylo to rychlí, zlí, požádal jsem útulek zda by mi Dagga vrátili, co se mi stalo atd....nakonec po zvážení svolili a my jeli podruhé z Moravy ke Kladnu, venčili jej i lásku dětí i dospěláku měl, .....leč výrazně zhubl, kožní záněty, totál blešák, poplatek při dání, zpět a příspěvek na ostatní zvířátka v ůtulku cca 4tis,. tedy finanční očist??? je u nás zpět již 3-tím rokem, neduhy se vylízali a má po 3-tí a trvalí domov [mrknutí jedním okem] všem krásný den o naplnění osudu, zdravím všechny kteří si svůj osud řídí [překvapení]

224521

20.7.2010 9:36

Ida

Petra P., Kočky SOS Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Jsem sousedka pana Stwory, členka o.s. Kočky SOS v Hodoníně (http://www.kocky-hodonin.estranky.cz). Kromě Idy mám u sebe 3 kočky a 1 kotě a všechny mají možnost volného pohybu tak, že mohou být venku i doma, jak se jim zrovna zamane. Myslím si, že to není tak hrozné, aby bylo nutné Idu litovat. Než jsme Idu přijaly k nám do útulku, žila půl roku s pstatními kočkami u domu svého zemřelého majitele, kde nikoho nezajímala. Sousedky mé hodonínské kolegyně zavolaly až poté, co je kočky začaly obtěžovat tím, že jim z hladu začaly chodit na kompost. Myslím, že Ida se za posledních minimálně 4 let svého života neměla tak dobře jako se má teď.

Pane Stworo, jsem ráda, že se Kleopatra vrátila, a nabádám Vás ještě jednou, abyste ji ihned po příletu do Kanady nechal vykastrovat, protože je velká pravděpodobnost, že se Vám vrátila nakrytá. Jinak tu za 2 měsíce budete psát další srdceryvný článek o nechtěných koťatech pouliční kočky. A první 3-4 týdny ji ven vůbec nepouštějte!!! (více viz http://www.kocky-hodonin.estranky.cz/clanky/zeptal...).

Kočkám zdar.

224526

21.7.2010 0:22

RE: Ida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 224526

Pan Stwora bydlí v CZ v Hodoníně ? Tj že jste sousedi, což je pro mne nedaleko.. ale jinak: kočka je svobodná, těm potřebám je zavírat v baráku, stěhovat letadlem přes oceán apod nerozumím. Kočka je magické zvíře - když si vás má najít tak si vás najde. Znám řadu lidí, které si našla, dělala jim společnost (většinou se to přihodilo když na tom byli nějak psychicky nebo jinak špatně) a pak zase odešla. Vztah kočky k člověku má pro člověka obrovský význam, mj učí "nelpět" (na zvycích, zlozvycích,.. čemkoliv a komukoliv což je podstatné pro svobodu ducha). Snaha toto zvíře ochočovat, někam zavírat, všelijak mašlit, dávat obojek apod, je zvrácené. Kočka je ve vztahu ten kdo vede, člověk by to měl být schopen akceptovat, jinak celý vztah (a všechno co kvalitativně přináší) degraduje,
Přijde mi že p.Stwora je pejskař, který vztah obvyklý vůči psům adaptuje na kočku (a není zdaleka sám). Přechod "ze psa" na "kočku" ovšem svým způsobem odráží i vnitřní duchovní vývoj.

224596

21.7.2010 10:17

RE: Ida

Petra Podařilová Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224596

Pan Stwora i já bydlíme v Chýni u Prahy. V Hodoníně působí o.s. Kočky SOS, kterému na dálku pomáhám s propagací a depozitováním. Jinak kočka je jistě velmi samostatné zvíře se specifickou povahou, nicméně my útulkáři to vidíme trochu jinak. Lidé velmi rádi opěvují samostatnost a inteligenci koček, často tyto vlastnosti až přeceňují a tím jim pak nechtěně ublíží. Ať už je to názor, že kočka nemůže být šťastná v bytě, že kočka je samotářka, že kočka se nemůže ztratit, nebo že kočky by se neměly kastrovat. Stovky našich "klientek" by o tom mohly vyprávět, kdyby uměly mluvit. Pročtěte si naše stránky a možná pochopíte.

224618

21.7.2010 11:21

RE: Ida

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224618

Já souhlasím spíše s pánem výše (81.*).
Inteligenci koček netřeba přeceňovat, a nikdo o jejich IQ nepsal, prostě je to zvíře. Určitě jde ale o zvíře velmi zvláštní v mnoha ohledech. A svobodné (zcela odlišné od psů, kteří jsou smečková zvířata, přirozeně tíhnoucí k disciplíně, submisivnosti). Kočka domácí (ne lesní) skutečně občas potřebuje společnost, ale v bytě vydrží jen nějaké (v podstatě degenerované, vyšlechtěné) rasy koček... a i ty to táhne v určitých obdobích ven takovou silou, že jedna perská kočka vyskočila ze třetího patra z panelákového balkonu. Běžné kočky domácí by v takovém bytě trpěly jako člověk ve vězení na samotce. Kočka potřebuje na dvůr a do zahrad. A chce jít tam, kam ji to táhne, má v sobě duši lovce a sólo průzkumníka, ne aby ji někdo nutil a tahal na vodítku po chodníku nebo po parku.
Kočka má bez nejmenších pochyb skvělý orientační smysl, takže by se za normálních okolností skutečně neměla ztratit (pokud ji někdo nepřeveze o kilometry dál, nebo pokud ji něco šíleně nevyděsí, takže pak neví kam vlastně běžela).
Kočka je osobnost, ne samotářka... to je rozdíl. Společnost si vyhledá když potřebuje, pro jídlo si vyčuraně dojde do bytu, nebo si řekne, ale jinak chce být "nezávislá", ta panička, která určuje co se má dít.
Kastrování zvířat (podobně jako lidí) pokládám za mrzačení, za zločin proti lidskosti, proti přírodě (asi podobně jako pokusy s vrtáním děr do lidského mozku). Tak jako člověk ztratí svou předešlou přirozenou povahu, stane se třeba apatickým, resp. tloustne, je to podobné i u nebohého koně nebo kočky. Možná se to člověku hodí, že valach pak není divoký, pěkně ho poslouchá. Nebo že kočka se stane lenivější a stačí jí tloustnout v bytě a povalovat se. Ale to, co vyhovuje člověku není přece rozhodující. Ze zvířete se tím stal mrzák, zombie. Přišlo o jeden z podstatných prvků, který utvářel jejich život, přirozenost. Jako by bylo připraveno o motor, o smysl života. Už je zredukováno jen na ubohý přežívající uzlíček ochlupené bílkoviny, sloužící pouze jako doplněk "páníčka", k JEHO potřebám.

224620

21.7.2010 11:54

RE: Ida

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 224620

nerek bych to lip

224621

21.7.2010 12:58

RE: Ida

Petra Podařilová Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224621

Pánové a mohu se zeptat, kolik koček doma máte resp. s kolika kočkami máte zkušenosti, že se v nich tak vyznáte? Našima rukama jich prošly stovky, z našich čtvrtletních zpráv na našich stránkách se můžete dočíst, co vše musíme řešit a co vše děláme. Můžete tu polemizovat jak chcete nad tím, že kastrace jsou mrzačení atd., faktem však zůstává, že ti, kdo svou kočku nevykastrovali, koťata buď zabíjí nebo se jich zbavují jinými způsoby, např. tím, že je odvážejí v krabicích do lesa, na pole, do příkopů u silnic (kde zemřou krutou pomalou smrtí hlady). Ti, co si je nechají, dříve či později zjišťují, že se jim dál množí, takže najednou mají více koček, než zvládnou uživit. Zde malá ukázka z naší včerejší e-mailové pošty:

Dobrý den, p. Tomalová,
nalezla jsem již po několikáté koťátka od kočky, která se sem přistěhovala a je divoká, nejde ji odchytit a ani nevím jak na to... je tu dokonce ještě jedna také těhotná,za několik let se mi to nepovedlo je odchytit, a je tu i starý Mourek k nim,tak je všechny krmím.. a pečuju jak můžu.... dříve se mi dařilo koťátka udat, některé vrhy záhadně mizely.. teď nám ale zůstala doma čtyři asi roční ke dvěma malým dětem, a manžel už je doma nechce, říkal, ať to zařídím nějak jinak.... proto se chci zeptat, zda byste si je vzali, jinak je dotyční lidé z daného pozemku nejspíš zabijí.. koťátka jsou vždy krotká, snadno se rozmazlí - mám mnohokrát vyzkoušeno,.. ale musí se odchytit už tak 14denní, aby také nezdivočela, tedy teď už někdy,jinak budou nechytitelná,jako jejich maminka. Koťátka bych mohla odchytit, dovézt do Hodonína, zaplatit jim nějaké jídlo, nebo co bude třeba..nebo vám zaplatím cestu sem do Valašského Meziříčí..jsem z toho zoufalá,majitelka pozemku na kterém se usadily,je odchytit zjevně nehodlá,já jsem měla i půjčený sklopec,ale jak na to,kam ho umísti,aby mi ho nikdo neukrad..chytli jsme jen dvě odrostlejší koťata do toho sklopce,a pak jsem ho musela vrátit na PČR Vsetín..to je jediné místo kde jsem sehnala, mám mateřskou 3800na dvě děti,a úvěr na byt,tak si ani svůj dovolit nemohu..sotva těch sedm kočiček a dvě děti uživím(3venku,4vevnitř). Prosím vás vemte si ta koťátka,nejspíš venku nepřežijí.. Jsem na to téměř sama,mám z toho špatné sebevědomí,lidé v našem bloku bytů pro ně nemají pochopení..
Děkuji vám předem za odpověď i za pochopení.

V Hodoníně máme ve dvou soukromých bytech 64 koček a jak vidíte, lidé nám pořád hlásí další a další. Takže já opravdu nehodlám diskutovat o tom, jestli jsou kastrace mrzačení (Váš názor) či zda je to (podle nás) jediné přijatelné řešení, jak zabránit dalšímu nárůstu počtu nechtěných zvířat. Ten, kdo bude chtít, pochopí, a kdo nebude chtít pochopit, toho stejně nepřesvědčím.

224627

22.7.2010 0:23

RE: Ida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 224627

S kastrovanýma kočkama jsem zkušenost neměl až donedávna - sousedi, podle dnešních měřítek "lepší lidé", si osvojili kocourka který k nim přišel, tím způsobem, že ho nechali vykleštit a opatřili mu obojek s čipem. Zvíře má u nich zajištěný veškerý komfort, denně Wiskas a další laskominy - přetvořili si ho na "milé zvířátko, které spokojeně tloustne a netoulá se. Jako z TV reklamy. Chování je oproti nekastrovaným (kterých jsem znal velmi dobře desítky) jiné: zvíře zůstává jakoby pořád kotě (zamrzlé ve vývoji) bez schopnosti komunikovat s ostatními zvířaty, řekl bych že zůstane fixované na poslední lidi ke kterým příšel. Reakce, instinkty, má horší. Tak nějak snad fungovali i lidští kastráti (eunuši), kteří byli stejně "upravení", aby z nich byli "věrní a milí společníci".

K člověku přijde kočka, je jím lapena, omámená, vykleštěná protože ji chce vlastnit (což je právě ten problém!) a je tvrzeno že je to pro její dobro - stejně jako celý Systém ve kterém žijeme ovládají lidé kteří dělají stejně tak všechno pro naše dobro. Když třeba nechtě Systém podráždíte - fízlové při prvním setkání s Vámi použijí taky tuto frázi (chtějí jen vaše dobro). Komunismus byl taky vytvořený pro naše dobro - ty miliardy povražděných, to se jen chybička vloudila, takže se udělá "revize" a ututlaně se dál przní a vraždí.. a tak pořád dokola. Když je něco jako "pro lidi", "sociálně spravedlivé", je to náĺepka, pod kterou jde páchat nejhorší zrůdnosti a pořád je to vnímáno pozitivně. Vrahouni jako Mao nebo Che Guevarra dál zdobí zdi v pokojích adolescentů. Socani katastrofálně zadlužili Cesko taky pro dobro obyvatelstva, Zeman vyvořil sekernické úderky exekutorů (viz jedna nedávná debata na Zvedavci) taky pro "dobro a sprvedlnost". Tím nehájím zkorumpovanou ODS, ale fakt je že Pandořinu "veřejného blaha" otevřeli socani - to co provedli bylo přijato převážně kladně. S nálepkou "pravicová strana" by to nešlo.

Ta "politika" není odbočka. všechno je to propojené.
Dost věcí, které se poslední dobou stávají v českém prostředí "in" se jeví být ponekud zvrhlé. I někteří "moderní" rádobykočkomilové (produkovaní zjevně Systémem k jeho obrazu) by se nad vším tím "dobrem" (a nad sebou) zamyslet.

224670

22.7.2010 16:54

Obvyklé pokrytectví, nic jiného

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224670

Vážený pane,

co myslíte, že se na vesnici dělo s koťaty před tím, než se kočky začaly kastrovat? Dávno před nástupem "moderní" doby.

Nevíte? Bylo to hrozně humánní. Buď se daly do pytle a praštilo se s nimi o zem, nebo se daly do pytle a utopily. Kterou variantu byste si vybral vy? Co by vás víc uspokojilo? Fláknout s nima o zem, nebo je utopit?

Nebo si snad myslíte, že si je venkovani nechávali? Pokud si to opravdu myslíte, pak samozřejmě nemá smysl vám cokoliv vysvětlovat.

Zeptám se tedy jinak. Co je lepší. Zabíjet koťata, nebo nechat kočku vykastrovat?

A zeptám se vás ještě jinak. Když nedám naši kočku vykastrovat, budete si koťata odebírat? Že je to nesmysl? Ale, ale... A já myslel, že už máte řešení na stole... Tak sem s ním...

Značkující kocour je také super zážitek. Už jste nějakého doma měl? Nechal jste ho značkovat celý byt? Nesmrdělo vám to pak trochu doma?

Váš přístup mi přijde podobný, jako dnešní politici praktikují k Cikánům. Všichni mají plnou hubu keců o tom, jak je potřeba je integrovat, ale nikdo z nich by si je nevzal do své ulice. Pokrytectví? Ale jděte... A jak je to tedy s vámi? Mohu vám ta koťata posílat? Nebo je snad mohu posílat panu Kadlecovi? A jak s těmi Cikány... Nechat je rozmnožovat jak králíky? Budete jim platit dávky? A vážně, prosím o vaše odpovědi!!! Je vidět, že jste studovaný člověk, rád se něčemu přiučím...

> I někteří "moderní" rádobykočkomilové (produkovaní zjevně Systémem k jeho obrazu) by se nad vším tím "dobrem" (a nad sebou) zamyslet.

Jděte se podívat na vesnici, jak se vesničané ke kočkám chovají. Naše kočka byla také vykastrovaná (i když až po koťatech) a milovala mě úplně maximálně. Prožila plnohodnotný život, i když byl zkrácen konzumací průmyslové potravy pro kočky. Kočky by měly jíst syrové maso, ne obiloviny v granulích. Po nich se jim ve střevech vytváří hnijící vrstva.

Takže asi tolik k zabíjení koťat a kastrování koček. Pošlete mi adresu (každý, kdo je proti kastraci), ať vím, kam mám koťátka posílat... A bude jich hodně, to vám povídám...

224697

23.7.2010 10:19

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 224697

Na vašem textu, vážený pane, je zajímavé jen to že v něm polemizujete sám se sebou, na obsah mého příspěvku nereagujete, vyjma jedné věty vyrvané z kontextu. Otevřel jste jen další problémy (samostatné témata), o tom pak cosi píšete, ale totálně mimo obsah mého textu (takříkajíc "já o voze ty o koze" ), ovšem strefujete se do mne. To je přesně ten čecháčkovský manýr který nemá mimo český net obdobu (upřímně řečeno jsem váhal jestli sem vůbec něco psát, ale na zvedavci vypadala jako nadstandartně kvalitní, po střetu s vámi ovšem zřejmě nikdy více). Češi neschopní regovat na něčí názor typicky buď zkouší "opravovavat gramatiku", nebo někoho napadají, vypíší nějaké voloviny ve snaze vzbudit dojem reakce na příspěvek. Řešíte si svůj vlastní mindrák tím, že někoho jiného napadnete - když to nejde jinak, forum snese všechno. Proč do debaty u ušlechtilých tvorech taháte cikány?
Pokud přejdu do roviny vašeho textu: To co dělají tyhle útulky a spol, je normální deviace, přistupovat jako k psovi, držet zavřenou v baráku, nebo i oslovovat lidským jménem je aburdní (na oslovení než čiči nebo pár podobných nereaguje).
Koťata se zabíjí hned po vyvrhnutí, zabití je pokud možno rychlé a bezbolestné, ovšem vypadá to příšerně - jistě pokud to udělá někdo komu se chvějí ruce apod. tak je to jiné a zvíře trpí.
Obvykle se 1-2 nechají. Osobně se mi to ekluje a neobhajuji to, ale vyberte si: buď zabijete nechtěné čerstvě vržená ještě slepá koťata nebo radši "preventivně" zmrzačíte samici? Nebo proč myslíte, že ji kastrace nijak nemrzačí? Protože to tvrdí ty baby co se prohlašují za "expertky přes chov koček"? Asi před rokem ke mne našly cestu 2 koťátka, osvojila si je sousedka, a druhé jsem adoptoval. Předváděli spolu neskutečné kousky, úžasná spontánní radost ze života, a najednou kde se vzala jedna taková "zkušená chovatelka" a že prý kočkám ohromně rozumí, to jedno se jí prý moc líbí. Že prý se podívá zkušeným okem, jestli je to kočka, kocourka prý nechce, že "pak smrdí". Odmítl jsem, ale sousedka souhlasila, takže nádherně sehraní sourozenci byli roztrženi. Samozřejmě se pak ukázalo, že je to kocourek, vrátila ho až asi po měsíci, ztraumatizovaného, chování totálně jiné.. radši dál no comment.

Buď jste právě ten typický pokytec (=pseudomumanista) produkovaný Systémem totálně odtržený od reality, což by zvlášť sedělo pokud máte rád telecí, jehněčí nebo jiné maso, ale přitom "bojujete" proti chovu zvířat na maso (a logicky jejich zabíjení). Nebo nevíte která bije.

224730

23.7.2010 15:18

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224730

Važený pane,

děkuji, že jste mi nakonec v té zaplavě slov okolo odpověděl/neodpověděl. Takže preferujete zabíjení koťat. Tedy vlastně nepreferujete, nebo jak to mám chápat? Lepší než kočku, jak říkáte "zmrzačit", je ji zabít (i když je ještě slepá a malá)?

> Otevřel jste jen další problémy (samostatné témata), o tom pak cosi píšete, ale totálně mimo obsah mého textu (takříkajíc "já o voze ty o koze" ), ovšem strefujete se do mne.
Jaká témata? Já řeším otázku přemnožení koček. V čem se do vás strefuji? Že nesouhlasím s tím, že by se měly kočky nechat množit volně?

> vypíší nějaké voloviny ve snaze vzbudit dojem reakce na příspěvek.
Víte, já to vidím jinak než vy a hned jsou to voloviny.

> Řešíte si svůj vlastní mindrák
Jaký máte konkrétně na mysli?

>někoho jiného napadnete - když to nejde jinak, forum snese všechno
>po střetu s vámi ovšem zřejmě nikdy více
Čím jsem vás konkrétně napadl, že jste se tak příšerně urazil? Tím, že jsem s vámi nesouhlasil? Tak to se velice omlouvám...

>Proč do debaty u ušlechtilých tvorech taháte cikány?
Odpovím vám vaší vlastní větou: Ti cikáni nejsou odbočka. všechno je to propojené

>To co dělají tyhle útulky a spol, je normální deviace, přistupovat jako k psovi, držet zavřenou v baráku,
Ano, proto je potřeba víc koťat, aby útulky nezely práznotou...

> nebo i oslovovat lidským jménem je aburdní (na oslovení než čiči nebo pár podobných nereaguje).
Kočky reagují na č a š. Jak jste přišel na to, že je absurdní oslovovat kočku jménem? Pokud jméno obsahuje č nebo š, tak na to kočka slyší. Říkat kočce čiči je pěkná hloupost, pak na to slyší i od cizích lidí...

> pokud máte rád telecí, jehněčí nebo jiné maso
Telecí a jehněčí jsem neměl ani nepamatuju. Vy maso nejíte? Jak jste přišel na to, že bojuju proti chovu zvířat na maso? Jediné co mi vadí, je to, jak se ke zvířatům přistupuje.

>K člověku přijde kočka, je jím lapena, omámená, vykleštěná protože ji chce vlastnit (což je právě ten problém!) a je tvrzeno že je to pro její dobro
Co navrhujete? Nechat kočky volně běhat? Ale ony potřebují ke svému životu lidi. Co máte na mysli tím omámená? Kdo tvrdí, že je to pro dobro kočky? Je to v zájmu člověka, nemyslíte?

> I někteří "moderní" rádobykočkomilové (produkovaní zjevně Systémem k jeho obrazu) by se nad vším tím "dobrem" (a nad sebou) zamyslet.
To říká kdo? Ten kdo má pravdu? To jste vy?

>> pokytec (=pseudomumanista) produkovaný Systémem totálně odtržený od reality
Ještě malinko odbočím... Jaký postoj máte k tomu, že koně jsou chováni v ohradách nebo stájích a nemohou se volně pohybovat po krajině? Není to jejich týrání?

224745

23.7.2010 15:56

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224745

Hestroyi, nechte toho. Máte nepříjemnou vlastnost osobně napadat lidi a ironizovat je, pokud s nimi nesouhlasíte. Ten pan to myslí dobře, není jeho chybou, že jste to nepochopil.

224753

23.7.2010 16:44

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224753

Omlouvám se, i když si nejsem vědomý toho, že bych tohoto pána nějak napadal. Jen jsem reagoval na jeho "pravdu", kterou prezentoval jako absolutní. A co jsem konkrétně nepochopil? Tvrzení, že kastrovat kočky je špatné a každý, kdo to podporuje, by se měl nad sebou zamyslet? Lepší je zabíjet koťata?

224756

23.7.2010 15:38

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 224730

Nezdá se vám, že si tak trochu hrajete na pánaboha? Kastrovat se nesmí, zabíjet se smí - protože jste tak rozhodl vy? Vy jste se už nějaké kočky zeptal, jestli by si přála být radši vykastrovaná, nebo jí dělá větší potěšení přicházet pravidelně o svá mláďata? Nebo jste konzultoval s městským kocourem, zda je mu lépe vykastrovanému v bytě, či nevykastrovanému pod koly prvního kolemjedoucího auta? Kočky vypadají a chovají se jako sobecké hedonistky, jde jim vždy a všude v první řadě o vlastní pohodlí, takže nemám důvod se domnívat, že jim vykastrované pohodlí vadí. Daleko spíše mi vadí chov nevykastrovaných koček po desítkách na malých prostorách, třeba v klecích v koupelně, jen kvůli prodeji koťat. Kočka domácí se přidružila k člověku dobrovolně, a je s ním "v dobrém i ve zlém". Stejně jako se všichni lidé nerodí do ideálních podmínek, mají i kočky svůj individuální osud. Věřím, že "kočičí Bůh" věděl, co dělá.

Svým agresivně ventilovaným postojem si jen kompenzujete nějaké vlastní problémy (zřejmě klasickou mužskou obavu z kastrace), stejně, jako si je kompenzují někteří vlastníci kastrovaných mazlíčků. Ale tak už to chodí, každý máme nějaký ten osobní problém, a ani kočky nejsou výjimkou.

224746

23.7.2010 15:58

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

Kočky SOS, Petra P. Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224730

Kastrace je zcela legální veterinářský zákrok a kdyby měli veterináři, neboť kdo jiný než právě veterináři by měl posoudit, co kočku mrzačí a co ne (i když vy si pravděpodobně myslíte, že tím největším odborníkem přes kočky jste právě vy), pocit, že kočce ubližuje, neprováděli by ji. Naproti tomu zabíjení koťat je trestný čin. To je fakt, který těžký vyvrátíte. Ale vy tu přesto napíšete, že kastrace jsou jakýmsi výmyslem "bab, které se prohlašují za expertky přes chov koček", vážně neuvěřitelné. Zdá se, že umíte jen urážet a nic jiného. A ještě k tomu se ani neumíte představit, abychom věděli, s kým máme tu čest, když už vy, jak se zdá, o nás víte všechno.

224754

23.7.2010 15:39

RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného

Kočky SOS, Petra P. Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224697

Velmi dobře napsané! Výstižné a trefné. Děkuji Vám za všechny zastánce kastrací.

224747

22.7.2010 16:32

RE: Ida

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 224627

jestli jsou kastrace mrzačení (Váš názor) či zda je to (podle nás) jediné přijatelné řešení, jak zabránit dalšímu nárůstu počtu nechtěných zvířat
procpak se to vlastne nedela stejne jako u lidi-> hormonalni antikoncepce?

224694

22.7.2010 19:39

RE: Ida

Lucka M. kocky (tečka) sos (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224694

Hormonální antikoncepce pro kočky není ideální a už vůbec ne dlouhodobě možné řešení pro předcházení říji. Kočky jsou velice citlivé na zásahy do metabolismu. Steroidní hormony, které se k antikoncepčním účelům používají, bohužel negativně ovlivňují hned několik důležitých metabolických procesů. Mezi nežádoucí účinky patří hnisavé záněty dělohy, nádorová onemocnění mléčné žlázy a dělohy, obezita často spojená se závažnou metabolickou poruchou vstřebávání cukrů - diabetem a poruchy funkce ledvin. Již po jediné injekci může dojít k poškození zdraví zvířete, proto většina veterinářů hormonální antikoncepci nedoporučuje.
Pro kočku, je daleko nejšetrnější metodou omezení plodnosti kastrace. Včasná kastrace dokonce snižuje riziko vzniku zhoubných nádorů mléčné žlázy v pozdním věku zvířete. Proto by se nemělo se zákrokem otálet a provést by se měl ihned po dosažení pohlavní dospělosti kočky.
Kočky jsou extrémně plodná zvířata. Počítejme, že průměrná kočka bez omezení plodnosti je schopna porodit za rok ve třech vrzích po čtyřech až šesti koťatech. Statisticky polovina z těchto koťat budou zase samice, které jsou schopny již od devátého měsíce mít potomky. Ve druhém roce tak od původně jedné kočky už budeme mít 100 koťat. A od nich bude ve třetím roce již skoro 800 přímých potomků! Je jasné, že tuto populační explozi je nutné zásadně omezovat. Zabíjení zdravých, živě narozených koťat je nehumánní a naštěstí také nezákonné.

224703

23.7.2010 14:20

RE: Ida

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 224703

Myslim, ze to nejlepsi, co muzu pro kocky udelat, je neporizovat si je. Fakt nemam zaludek na odsouzeni nekoho, kdo by mne teoreticky mohl mit rad a koho mam rad ja, k tomu co nas pravni rad povazuje za "napravne opatreni". Ale ta hormonalni antikoncepce je taky maso, podle toho co tu pisete a i co se pise jinde.

224739

23.7.2010 15:51

RE: Ida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 224739

To je jen útěk od problému. Samozřejmě, nemusíte si pořizovat kočku "aktivně". Jakmile ale někde narazíte na opuštěné, péči potřebující zvíře, měl byste možná udělat to, co je nejpraktičtější pro ně (a tím je podle mne postarat se o ně podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, pokud je to ve vašich možnostech), a ne si hýčkat svá vlastní psychická bebíčka [mrknutí jedním okem]

224750

24.7.2010 7:39

RE: Ida

mkadlec 89.?.?.?

Reakce na 224750

Miluju moralisty [smích] Myslel jsem samozrejme "aktivne". Opustene zvire je neco uplne jineho.
V dobe kdy jsem bydlel na malomeste v dome se zahradou psi kocky a jina podobna havet samozrejme nebyla problem. Tehdy jsem se utvrdil v presvedceni, ze zvire do panelaku kde bydlim ted, nepatri. Kdyz tedy nepocitame nejakeho toho plaza ci hlodavce. Takze v pripade, ze by mi osud do cesty poslal opustene, peci potrebujici zvire, poskytnul bych mu ubytovani na nejkratsi moznou dobu a pak bych se ho pokusil predat bud nekomu kdo by o nej stal a nasledne nejakemu tomu utulku.
Je to tak spravne [smích]
A stran psychickych bebicek, ja si dokazu priznat ze na starost o zvire nemam cas, prostor a dostatek odpovednosti a znalosti. Na rozdil od ruznych duchodcu, kteri si poridi psa "aby byl nekdo smutnej az umrou" pak ho prekrmujou a misto aby psa nechali poradne vylitat, jediny pohyb, ktery takove zvire ma, je cesta na nakup. Kdyz pak vidite ty tlacenky s nozickama chce ze vam blejt anebo brecet.

224777

21.7.2010 14:29

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224620

Píšete úplné nesmysly a kraviny, plné naučených frází a předsudků někde vyčtených. Patrně jste sám nikdy kočky neměl, protože absolutně neznáte jejich náturu, takže víte naprosto kulový.

My jsme měli 20 let tři kočky. Tu první jsme získali tak, že k nám vlezla do bytu ze střechy a už u nás zůstala. Měla naprostou volnost, mohla svobodně přes okno chodit ven sem a tam, přesto se většinu dne zdržovala v bytě. Když jsme se však přestěhovali do nového bytu, kde tu možnost chodit ven kdykoliv se jí zachce, ztratila, přesto jí to nevadilo. Usuzovali jsme tak z toho, že nestála u dveří že chce ven, ani neskákala z okna. Disciplinovaně chodila na zahradu s námi jen tehdy, když se nám to hodilo a nikdy neutekla.

Kočka není žádné zvláštní zvíře, žádný exot, který by se kdovíjak lišil od psa. Kočka umí také žít ve smečkách, jestli jste si nevšiml, v kterých se rovněž dodržuje určitá hierachie jako u psů. Pes není vždy submisivní, pes i kočka jsou takoví, jak si je vychováte. Klidně si ze psa můžete vychovat diktátora, který v bytě poroučí a nepustí Vás ani do křesla, stejně jako i z kočky se může stát diktátor nebo submisivní poslušná micinka. Kočka, která je zvyklá v bytě, vůbec netouží chodit ven. To se stalo s naší „útulkovou“ kočkou, která byla tak šťastná, že má domov, že se z toho ráje nechtěla vůbec ani hnout. Párkrát jsme ji vzali na zahradu, ale byla tam značně nesvá a schovala se do chatičky. Když jsme ji konečně vzali zpět domů, tak bylo vidět, jak ji spadl kámen ze srdce, že je zase zpátky v bezpečí. Ta Vaše perská kočka vyskočila z třetího patra ne proto, že ji to tak táhlo ven, ale proto, že měla nezodpovědného majitele, který ji včas nenaučil, že je nebezpečné i jen se naklánět z balkonu. Tříleté dítě Vám taky vyskočí z okna a není to tím, že by chtělo ven, ale tím, že je nevědomé. Takže znovu opakuji, mluvíte nesmysly, když tvrdíte, že kočka potřebuje dvůr a zahradu. Nepotřebuje. Celý život může prožít jenom v bytě a je maximálně spokojená. Pes je taky lovec a průzkumník a kdybyste ho z bytu zničehonic vyhodil ven do boudy, tak by se Vám pěkně za to poděkoval. Navíc pes je naprosto ta samá osobnost jako kočka, nedělejte z něho takového pitomce. Všechny naše tři kočky byly na nás naprosto a totálně závislé a né že né- čili je to opět stejné jako u psů.

O kastrování se s Vámi asi nedá vůbec rozumně mluvit. Kočka tím neztrácí svou přirozenou povahu, její povaha je stejná jako před kastrací. Hodně žen ve středním věku je také kastrováno a nevšimla jsem si, že by tím ztratily svou povahu. Když nevykastrujete kocoura, tak Vám bude močit a značkovat všude po bytě a když nevykastrujete kočku, tak Vám třikrát do roka povine mláďata. Tak si vyberte pane chytrej. Macík byl vykastrovaný 17 let a rozhodně to žádný ubohý přežívající uzlíček nebyl. Byl ...Automaticky kráceno

224631

21.7.2010 14:46

RE: Ida

Petra P., Kočky SOS Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224631

Já bych spíš řekla, že kočka vyskočila z třetího patra prostě proto, že balkon/okno nebylo zasíťované. Jestli nebyla vykastrovaná, je důvod jasný, chtěla za kocourama, jestli byla, mohl být impulsem pták letící okolo nebo jakýkoliv jiný pohyb... A ještě k té výchově kočky - kočka dle mého až tak vychovat nelze, v tomto se od psa liší, ale každá kočka má jinou povahu a podle té se dá usoudit, zda bude v bytě spokojená či nikoliv. Nejspokojenější bývá v bytě právě kočka "z ulice", která je delší dobu nucená o hladu a v mrazech živořit u popelnic. Právě díky názoru, že kočka potřebuje dvůr, se jí často pomoci nedostane, i když někteří z kolemjdoucích by ji třeba zachránit mohli a chtěli - neudělají to právě proto, že si myslí, že v bytě by si nezvykla.

224633

21.7.2010 19:49

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224633

Mám dlouholetou zkušenost, že kočka může celé roky koukat z nezajištěného okna, když je dostatečně poučena. Zatímco Macík to měl naučené již od své mámy, že musí na okně sedět opatrně, tak Pipina měla zpočátku tendence ohánět se na okně po mouchách. Až když jsem vždycky byla poděšena a kárala ji za to, že je neopatrná, tak pochopila, že na okně musí sedět klidně a nesmí se vyklánět, protože jinak by se jí mohlo něco špatného přihodit..

S tou výchovou kočky se s Vámi neshodnu. Kočka se dá normálně vychovat, ale od psa se liší tím, že na ní nejsou vidět žádné emoce. Zatímco u psa je vše velmi snadné, že když má radost, tak vrtí ocasem a když je smutný, tak na nás dělá smutné psí oči, tak u kočky nevidíme naše výchovné působení, což nás mate a zdá se nám, že nemáme na ni žádný vliv, a tudíž je jakási svobodomyslná a na nás nezávislá. To máte jako s medvědy. Na jejich tváři taky nemůžete vidět žádné emoce, ale to neznamená, že neprožívají stejně jako psi někdy radost a jindy smutek. Takže kočky se vychovat normálně dají a naše kočky dokonce s námi běžně komunikovali. Všimly si, že se mezi sebou dorozumíváme, tak se začaly s námi dorozumívat taky. Macík, když chtěl něco důležitého říct, tak ze sebe vydával: mrrrrk, mrk mrŕŕŕrŕk, mrk. A Pipina když nám něco sdělovala, tak říkala: píííp, píííp (odtud jméno Pipina. Skočila třeba do vany a začala pípat, což znamenalo, abychom ji otevřeli vodu z kohoutku. Nebo u okna vyskočila na židli a zapípala, což znamenalo, abychom jí otevřeli okno. Macík jednou veledůležitě cosi sděloval a vypadalo to, že ho velmi rozčiluje, že mu nerozumím. Pak mi to došlo. Přišla sousedka a řekla mi, že u nás už před chvíli zvonila, ale za dveřmi jen mňoukal kocour. Macík mi tedy důležitě sděloval, že zvonila ta sousedka.

224647

21.7.2010 21:38

RE: Ida

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224647

(Tento měsíc jste podal 36 příspěvků a vyjádřil se ke každému tématu. Vaše příspěvky se postupně stávají, urážlivé, osobní a provokují k hádkám zcela mimo téma. Zdržte se prosím další diskuse do konce měsíce. Díky – moderátor.)

224658

22.7.2010 14:12

RE: Ida

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224647

Paní Jarmilo, to s tím dorozumíváním, to je u koček fakt legrace. Mikeš, kterého rodiče mají, se například hlasitě rozčiluje, když venku prší. Přijde domů a začne to rodičům "vyčítat"... [chechtot] [chechtot] [chechtot]

Nebo když sněží, to je to samé. Hrozně se rozčiluje a stěžuje si rodičům.

Pokud se člověk chová ke kočce s náležitým respektem, povídá si s ní a celkově k ní přistupuje jako k inteligentnímu tvoru, kočka se stane velmi společenská a lidi miluje. A je jí nakonec jedno, zda je pořád zavřená doma, nebo běhá po zahradě.

Moje Myška, která odešla a už se nevrátila asi před 2 roky, vždy věděla, že přicházím domů - pokaždé, když jsem zahnul do naší ulice, ať již pěšky, nebo autem či na kole, odněkud vyrazila a běžela domů. Trvalo dva roky, než jsem se odhodlal k pořízení nového koťátka Sašenky. Bál jsem se, že mi Myšku žádná kočka nenahradí.

224685

22.7.2010 16:32

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224685

Ano, přesně tak to je pane hestroy, když se člověk chová ke zvířatům s respektem a jako k sobě rovným, tak ho za to mají moc rády a umějí si s člověkem i povídat. Naše kočky si s námi skutečně pořád povídaly a abychom my tupci pochopili co chtějí, tak kolikrát musely k mluvení ještě přidat i řeč těla. Macík když chtěl jít ven na zahradu, tak vždycky udělal na mě takové šíleně prosebné oči, utíkal ke dveřím a zpátky a mluvil na mě to své: mrŕŕŕŕŕk, mrŕŕŕk. V obýváku máme houpací křeslo, z kterého se muž dívá na TV. Ale když už se schylovalo k desáté hodině, tak přicházel Macík a drze na něj dělal to své mrŕŕŕk- prostě muže nabádal, ať už jde hezky spát, protože on si jde do křesla na noc lehnout. Pipina zas měla ve zvyku, že jakmile nastalo ráno, roztáhla se muži na jeho pracovním stole jak široká tak dlouhá, přes všechny jeho papíry, protože ji bavilo, že ji muž jako nadává a odstrkuje, ale přitom různě muchluje a hladí. No zkrátka mohla bych o našich kočičkách vyprávět hodiny.

Nedávno jsem byla překvapená u sestry. Před dvěma lety jsem jí hlídala 14 dnů jejího psa, když byla na dovolené. A ten Míša mě okamžitě poznal a tak šílel radostí, až z toho sestra byla docela otrávená. [smích] To samé u druhé sestry. Tam když přijedu na Moravu, tak ten její pes je z mé přítomnosti vždycky velmi nadšený. A není to jenom tím, že mu podstrkuji dobrůtky, ale je to tím, že s ním jednám lidsky.

Kočičky si dlouhou dobu pořizovat nebudeme, protože se budeme ještě dlouho vzpamatovávat z odchodu našich členů rodiny.

224695

21.7.2010 14:56

RE: Ida

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224631

Zbytečně ztrácíte čas. U Sudeťáků to možná chodí jinak...

224634

21.7.2010 15:56

RE: Ida

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224631

>Píšete úplné nesmysly a kraviny
Děkuji za laskavost, paní moudrá.
>plné naučených frází a předsudků někde vyčtených
Nečetl jsem ani jednu knihu o kočkách, zato mám s nimi (několika) osobní a praktickou zkušenost. Absolutně jinou než vy. Navíc píšete na ženu nepřijatelně agresivně, a z nicotné příčiny, takřka bez důvodu. Což svědčí o nějakém problému.
>ze psa můžete vychovat diktátora, který v bytě poroučí a nepustí Vás ani do křesla, stejně jako i z kočky se může stát diktátor
Nepsal jsem o brutální deformaci nějaké osobnosti, o zkažení převýchovou, ale o přirozené povaze. A že je pes smečkové zvíře, snažící se zavděčit, zatímco kočka je svobodomyslná individualistická osobnost, o tom nikdo nepochybuje, alespoň z těch, co kočku někdy viděli.
>Vaše perská kočka vyskočila z třetího patra ne proto, že ji to tak táhlo ven
Nespadla jste a neublížila si? Já jsem nepsal, že šlo o mou kočku, a také nešlo.
>měla nezodpovědného majitele, který ji včas nenaučil, že je nebezpečné i jen se naklánět z balkonu
[velký smích] [velký smích] [velký smích] tak teď už jste uletěla úplně. Kočku vychovává k základním dovednostem ještě jako kotě její kočka-matka. Člověk "majitel" nemůže kočku naučit ani odvaze ani opatrnosti. Může ji nanejvýš trápit... třeba v bytě, a násilně deformovat její přirozenost, ke svému (zvrhlému) obrazu.
Tahle konkrétní kočka měla prostě na jaře touhy a ty byly silnější než opatrnost. Prostě zvířecí pud. Chci vidět toho, kdo tomu zvíře odnaučí.
>O kastrování se s Vámi asi nedá vůbec rozumně mluvit
To spíše s vámi, ne?
>Hodně žen ve středním věku je také kastrováno a nevšimla jsem si, že by tím ztratily svou povahu
Pak si špatně všímáte. Mívají pak návaly horka a pocení, bušení srdce, závratě, zvýšenou lítostivost, přecitlivělost a bezpochyby řadu dalších symptomů. Tedy fyzické i psychické potíže a změny. A to jde o odebrání vaječníků nikoliv ve 20 letech, v mladém produktivním věku, ale ke konci života, kdy už produkce hormonů i bez toho pořirozeně uhasíná!!!
>Když nevykastrujete kocoura, tak Vám bude močit a značkovat všude po bytě
Možná vy močíte po bytě, ale kocour skutečně jen značkuje. A je to jeho přirozený projev. Pokud to nechcete, netahejte si ho raději domů, abyste ho pak mrzačila a přizpůsobovala vašim "potřebám". Nelíbí se vám příroda tak, jaká je? Nemáte pro to vhodné podmínky? Vykašlete se na chovatelství. Ostatně divní lidé zvířata jen mučí.
>Pes je taky lovec a průzkumník a kdybyste ho z bytu zničehonic vyhodil ven do boudy, tak by se Vám pěkně za to poděkoval
Pes je smečkový honec, nikoliv individualistický lovec. A je zcela ochlupen a přírodou vybaven pro pobyt venku, v našem podnebném pásmu určitě. Na dvoře či zahradě je zcela v pohodě (ovšem ne na krátkém řetězu). U psa v bytě není v pohodě majitelův byt a zřejmě ani hlava.

224637

21.7.2010 19:58

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224637

No jestli ta má nepřijatelná agresivita vůči Vám náhodou nepramení z toho, že jsem si přečetla Vaše názory ohledně sudetských Němců [chechtot] . A jak napsal pan hestroy, že s Vámi zbytečně ztrácím svůj čas- tak se mi zdá, že má pravdu. Tudíž nezlobte se, velice se Vám omlouvám, ale skutečně s Vámi nebudu již dále diskutovat, protože mi nestojíte za to, neb to také považuji za ztrátu času.

224649

21.7.2010 21:30

RE: Ida

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224649

(Tento měsíc jste podal 36 příspěvků a vyjádřil se ke každému tématu. Vaše příspěvky se postupně stávají, urážlivé, osobní a provokují k hádkám zcela mimo téma. Zdržte se prosím další diskuse do konce měsíce. Díky – moderátor.)

224657

22.7.2010 4:57

RE: Ida

Satanist 207.?.?.?

Reakce na 224631

Na New Zealand se kocky strili aby se zachranil ptak Kiwi. Ja jen aby jste si udelali obrazek ..... Great - spotted Kiwi(Apteryx haastii ) je z nich nejvetsi a dnes je jich min nez 20 tisic, mensi Little - spotted Kiwy ( Apteryx owenii) kocky , prasata a krysy privezeny clovekem zdecimovali na nekolik stovek. Behem 20 let pocet North Island Brown Kiwi (Apteryx mantelli) se snizil z nekolik set tisic jen na pouhych 20 tisic .... Existuje i nekolik subspicies taky hodne ohrozenych diky zatazenym zviratum Europany, pocet jedincu Haast Tokoeka (Apteryx australis ) se dnes odhaduje uz jen na 300 jedincu a diky kockam jim tez hrozi vyhynuti, pocet Okarito Brown Kiwi (Apteryx rovi) i Steward Island Tokoeka (Apteryx Australis Lawryi) clovek stacil zdecimovat skoro na polovinu puvodni populace...... Na New Zealand kastrovani a odchytavani tisicu domacich , zdivocelych a toulavych kocek nepomuze protoze ty bestie ktery tam zatah clovek se musi jedine zabijet jestli se maji vsechny species a subspicies ptaka kiwy zachranit pred uplnym vyhubenim.

224675

22.7.2010 15:16

RE: Ida

asdffk 193.?.?.?

Reakce na 224620

tohle je hloupost, vykastrovana kocka neni zadna zombie, jeji osobnost to nenarusi, protoze ta je mnohem hlubsi a neni zalozena na tom byt stroj na rozmnozovani. Kocka netrpi kdyz je v ohranicenem prostredi (pokud to neni klec jak na nutrie samozrejme, aby zas nejaky demagog nechytal za slovicko), kocka trpi nedostatkem podnetu kdyz se ji nevenujete.
A to ze se tolik netoula je jen dobre, venku na ni totiz ciha mnoho nebezpeci(resp. hlavne jedno, clovek). Nejake kecy o cinech 'proti prirode' si nechte az budete posuzovat sam sebe (uricte se nechovate, doufam, jako primitiv z pralesa, ale neni to nahodou take proti prirode?). Kazdopadne ti kdo si kocku vykastrovat nenechaji jsou nezodpovedni i vuci jinym, v pripade kocoura je tento pak casto velmi agresivni a muze jine kocky i sebe vazne poranit v nesmyslnych bojich. Nebo muze kockam v okoli delat kotatka, ktera pak nikdo nechce, uhynou, ci je nekdo zabije atd. Zkratka vasi antropomorfni predstavu 'svobody' nutite zvireti v kontexu lidske spolecnosti (jak asi muze byt v lidmi zmenem svete (mesto atd.) svobodna bytost ktera je formalne na urovni veci?) a neberete ohledy na realne moznosti a dusledky.

224691

22.7.2010 16:04

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224620

Jste vnímavý a dokážete se vcítit do mentality a duše zvířete. Souhlasím se vším, co jste napsal. Obecně platí, že bychom neměli dělat zvířatům to, co neděláme lidem. Pochybuji, že by zvířata souhlasila s kastrací, kdyby mohla mluvit.

Přemnožení koček (stejně jako psů) samozřejmě existuje, je to obrovská tragedie, v tom má Petra pravdu. Ale jak mi vysvětlí, že stejný problém (obrovské množství nechtěných zvířat a přeplněné útulky) existuje i tady v Kanadě, kde už v podstatě nenajdete nevykleštěné nebo nebo nesterilizované zvíře? Ideologie Petry o nutnosti mrzačit, tedy pardon, sterilizovat, tady zapustila hluboké kořeny, udělali si z toho kleštění úplné náboženství a každý pes či kočka jde pod nůž hned v několika měsících života. Přesto je tady stejně tak plno v útulcích jako doma.

Problémem není "neodpovědnost" majitelů, ale psí a farmy (puppy mill) a chovatelské stanice koček, kde hovada chovají tyto zvířata (i jiná) ve strašných podmínkách za účelem dodávek do obchodů, tedy za účelem zisku. Ovšem chovatelská lobby je tak silná, že ji nic neomezí. A tak místo aby bojovali s podnikateli tito lidé prosazující kleštění jako mantru volí cestu nejmenšího odporu - kleštění těch, kteří nemohou mluvit. Zvířata je za to k soudu nepoženou.

224693

22.7.2010 20:08

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224693

Hm, je vnímavý a dokáže se vcítit do mentality a duše zvířete. Skvělý! A mohl byste tedy pane Vladimíre dát lepší návod, jak zamezit tomu, aby se kočky nemnožily?

Měla jsem možnost pozorovat divokou kočku před kastrací i po kastraci. Ujišťuji Vás, že po kastraci nijak netrpěla, naopak si polepšila. Před kastrací, když to na ní přišlo, tak byla šílená. Válela se po podlaze, divoce mňoukala, všechny nás svým problémem obtěžovala, až utekla nakonec ven a svůj problém vyřešila. Vyřešila ten problém tak, že nám doma porodila 5 koťat. Byli jsme bezradní, nevěděli jsme co máme dělat. Internet tenkrát nebyl, že bychom se dozvěděli všelijaké moudré rady co s tím, ale zato jsme měli od prapředků informaci, že se koťata topí. Tak holt muž vzal kýbl a koťata topil. Co pak řekl, to mi vyrazilo dech a dlouho mě traumatizovalo. Tam bylo jedno narozené kotě velmi životaschopné, bylo dvojnásobně větší než ostatní koťata. A to kotě bojovalo o život, vyplavalo na povrch a chtělo žít. Muž ho musel zatížit, aby taky odešlo. Když viděla Minda, že jí koťata zmizela, za několi měsíců rodila zas. Taky jsme to utopili. Pak jsme se rozhodli ji vykastrovat. Byla jsem domluvená s doktorem a šla jsem k němu se svou matkou. Mindu jsem měla jen tak schovanou pod kabátem (byla zima), ani jsme tenkrát neměli přepravku. V tom za mnou máma říká: vždyť ona rodí, podívej se, vypadlo z ní kotě. Zvedla narozené kotě a že ho hodí do popelnice. Ježíšikriste neblbni mámo, to nemůžeš! Vrátili jsme se rychle domů a jedno z těch dvou koťat muž opět musel utopit. Macíka jsme ji tedy nechali. Pak jsme ji urychleně nechali vykastrovat a byl pokoj.

Minda jako vykastrovaná nijak netrpěla. Neměla ty šílené stavy, kdy se na koberci zmítala a otravovala svým problémem všechny okolo. Byla z ní kočka, která si vychutnávala, že zakotvila u lidí, kteří se o ni dobře starají. Svou specifickou povahu nijak nezměnila, byla stejná před kastrací i po kastraci. Akorát že již nebyla tak vášnivá, ale domnívám se, že nad tím změněným stavem nijak zvlášť nedumala.

224705

22.7.2010 20:38

RE: Ida

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224705

Paní Jarmilo,

pokrytců, kteří křičí, že by se kočky neměly nechat kastrovat, je tu dost. Někteří velice moudře usuzují, že pokud bychom se kočky zeptali, zda chce kastrovat, asi by odpověděla, že ne. A co kdybychom se jí zeptali, zda chce raději vykastrovat, nebo utopit? Co by na to asi odpověděla?

A co by na to odpověděli zdejší moudří pokrytci? Co by asi s těmi koťaty, které by se jejiich nevykastrované kočce narodily dělali? Dali je do útulku, kde by je po čase utratili? Nebo by opět velice moudře navrhli, že další možností je ji zavřít a nepouštět ven? Ach, to je ten "humanismus".

Jejich další argument je pravděpodobně tento: Když nevíte co s koťaty, neměli jste si kočku pořizovat. Aháááá! To je ale logika na úrovni. Takže já jsem měl nechat naši Sašenku v útulku? Zdejší humanisté pravděpodobě moudře přikývnou, že ano. Lepší, než nechat kočku vykastrovat, je nechat ji usmrtit. Inu, není nad moudrost, nejlépe těch, kteří žádnou kočku nemají, ale zato tomu rozumí nejlépe ze všech, jak už to tak na světě chodí.

Ještě odbočím, zdejší "humanisté" by pravděpodobně dovolili mentálně nebo fyzicky postiženým párům, u kterých je 99% pravděpodobnost, že jejich dítě bude vážně postižené, aby se nezřízeně množily a své debilní děti odkládaly do útulku. Samozřejmě by tito moudří zasvěcenní byli proti jakémukoliv omezení jejich plodnosti, neboť to není "lidské". Ale dementa z útulku by si nikdy nevzali, protože by je to unavovalo. Jak se tomu říká? Pokrytectví nejvyššího ražení. Inu, není na pokryteckého "humanistu". [bliji]

224707

23.7.2010 7:36

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224707

To mi kdysi za svobodna donesla jedna holčička z domu těhotnou kočku z venku, že si ji u mě na chvíli nechá, než přemluví matku, aby si ji mohla nechat. Ještě ten večer kočka u mě porodila koťata. Měla jsem možnost pozorovat růst koťat a jak se o ně máma stará, protože jsem kočku u sebe nechala i se všemi koťaty. Pak ale nastal problém: Co s nimi? Bylo jich pět, nepřetržitě spolu skotačily a byly překrásné. Tři koťata se mi podařilo darovat lidem v práci, ale dvě zbývající už se mi nedařilo nikam umístit. Až jedna kočičářka mi doporučila jednu babu, prý se o ně postará. Baba přišla, šoupla krásná koťátka do pytlíku a víc jsem se nedozvěděla, co se s nimi stalo. Snad je neprodala do laboratoře na pokusy? Tu dospělou kočku se mi taky podařilo dát do dobrých rukou, vzal si ji jeden dobrosrdečný kuchař z vesnice a vždy mě informoval, jak se jí daří.

Ovšem jedno kotě dopadlo špatně. Vzal si je taky jeden volnomyšlenkář a humanista z práce, který razil názor, že kočka musí mít svobodu. Dal kotěti jméno Bertík (od slova Liberty) a nechal ho často volně pobíhat po baráku. Až se nějaký zlý člověk naštval a kocoura vyhodil z okna na chodník. Dotyčný volnomyšlenkář ho našel na chodníku pod zaparkovaným autem umírajícího. Tolik tedy k falešným humanistům.

Ještě se vrátím k té kočce. Bylo to krásné pozorovat, jak se stará o ta koťata, jak rostou jako z vody, jak s mámou komunikují a pijí mlíčko. Kolikrát jsem se celé noci nevyspala, protože kočka i s koťaty mi poskakovaly po posteli a přes mou postel chodívaly při měsíčku na střechu garáže. Když se vracely, huply mi obvykle rovnou na břicho. Kočka své dětičky často napomínala a usměrňovala je, aby tolik nedováděly. Byla to asi vyhlášená krasavice, protože jednou na ni ťukali v průběhu noci tři kocouři! Ale ona si jich nevšímala, nechtěla jít za nimi ven, protože měla spoustu práce kolem těch koťat.

224724

23.7.2010 8:32

RE: Ida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 224724

To ja mel take par kocek a kocouru. Zili si volne (kolem jen lesy). Mely svoji boudu s dvojitou podlahou. Rano pri dojeni koz nastoupene v lajne. Vzdy kolem ctyrech peti kocek. Priroda si regulovala (hl. kojoti) jejich pocet sama. Nedovedu si predstavit ze bych je nekde zaviral.Nezalezi na tom jak dlouho ziji, ale na tom jakym zivotem ziji.

224726

22.7.2010 20:40

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224705

>Hm, je vnímavý a dokáže se vcítit do mentality a duše
>zvířete. Skvělý! A mohl byste tedy pane Vladimíre dát
>lepší návod, jak zamezit tomu, aby se kočky nemnožily?

Paní Jarmilo,já nevím. Nemám lepší návod. Každé řešení má svoje plusy i mínusy. Já si jenom myslím, že bychom se měli snažit zanechat po sobě co nejmenší stopu. Proč furt musíme něco opravovat, zakazovat, "vylepšovat", kastrovat apod? Říkám žít a nechat žít. Znovu opakuji: to, že útulky praskají ve švech není jen kvůli nezodpovědným majitelům zvířat. Jistěže se rodí nechtěná koťata a štěnata, ale ten problém je širší. Za největší zlo považuji to, že zvíře je zboží, že se dá koupit v obchodě a potom odložit, až není potřeba nebo překáží. Možná bychom se měli snažit tu veřejnou kampaň "kastrujte svoje zvíře" doplnit o kampaň "zvíře není polštář, jste zodpovědní za to, co jste k sobě připoutali", nebo tak nějak. A "nekupujte zvíře jako dárek".

Někdo tu vypočítával, kolik potomků může mít jedna kočka. Ale jaksi se zapomíná, že kočičky mají také vysokou úmrtnost. Hrozí jim venku hodně nebezpečí, od aut až po nemoci. Příroda si to tak reguluje. Vysoká úmrtnost = vysoká množivost. Kočky totiž byly designovány na to, aby žily venku. A tam skutečně dlouho nepřežijí. Bohužel. To jenom my lidi jsme si z nich udělali polštáře a mnohé z nich držíme celý jejich život doma. Jistěže pak se kočka dožije těch 15-20 let, jistěže se trápí, zvlášť pokud není vykastrovaná. Značkuje byt, je-li to kocourek, nebo toužebně mňouká a svíjí se, je-li to kočička. Tak jsme vymysleli kastraci a je to.

Akorát, že to už není kočka. To je polštář.

Kdyby si kočka mohla vybrat, jsem si jistý, že by si zvolila kratší, ale intenzivnější život venku.

224708

22.7.2010 21:16

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224708

Tak to já fakt nevím, co by si kočka radši zvolila. Zda velmi pohodlný život jako vykastrovaná, či divoký život jako divoká a nevykastrovaná. Mně to spíš připadá, že chlapi, když si pomyslí, že by měli být vykastrovaní, tak se příliš vžívají do těch koček a úplně šílí nad tím, jací jsou ty kočky chudáci.[smích] To mi říkal tenkrát ten veterinář, když kastroval Macíka: Já to tak strašně nerad dělám. Jenže realita je jiná. I my všichni lidé žijeme ve virtuální realitě, v matrixu, že vůbec netušíme, že kdybychom byli přírodní lidé spjati pevně s přírodou, že bychom se měli podstatně líp. My jsme totiž také již několik tisíc let šíleným způsobem vykastrováni! Tou lidskou kastrací je lidský ROZUM, který se vydělil z přírody a má spoustu různých umělých morálních omezení, která z člověka dělá oproti původním přírodním lidem, žijícím přírodně v tlupách, v podstatě všestranného chudáka a kastráta. Člověka, kterému třeba není po chuti, že ženy střídají muže. Jsou to podle něho kurvičky. Teď si představte, že by takto uvažovali kocouři, že by tu naši Mindu odsoudili za to, že tak šílí a že ji ta příroda takto vybavila.[smích]

Několik let jsem krmila z okna divokého kocoura Ferdu a nezdálo se mi, že by si žil lépe než naše vykastrované kočky. V zimě mrznul a vlastně jeho velkou záchranou jsem byla já, že jsem mu každé ráno z okna házela maso. Pak mi jedna paní říkala, že skončil tak, že když už byl moc starý, nastěhoval se do opuštěné psí boudy a jedna stařenka, co jí patřila ta zahrada, mu nosila jídlo. Jak skončil svůj život jsem se nedozvěděla.

224709

22.7.2010 21:24

RE: Ida

Lucka M. kocky (tečka) sos (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224708

Pane Vladimíre, můžu se zeptat, co hodláte dělat s Kleopatrou? Necháte ji rodit koťata? A co budete dělat s koťaty? Necháte je umírat na nemoci, pod koli aut, na hlad, budete je zabíjet, ...? Nebo z ní uděláte "polštář"?
Člověk přírodu od základu změnil, to už není příroda, kde by kočka mohla žít svůj "plnohodnotný" život. Stejně tak bych mohla tvrdit, že by se měl člověk vrátit do jeskyně a každé ráno vyrazit no lov, místo do supermarketu, aby měl co jíst...

224710

23.7.2010 15:52

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224710

>Pane Vladimíre, můžu se zeptat, co hodláte dělat s
>Kleopatrou? Necháte ji rodit koťata?

Kde by k nim přišla? V ČR sotva, byla po 8 měsících jen jednou venku a neměla své dny. A v Kanadě se podařilo uskutečnit sen mé sousedky: Všechna zvířata v okolí jsou 100% vykastrovaná a sterilizovaná. Tady nebezpečí nehrozí. Jaksi se ale nedaří ten zbytek toho snu - útulky jsou i tady beznadějně přeplněné.

224751

22.7.2010 22:25

RE: Ida

Lucka M. kocky (tečka) sos (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224708

Ještě poslední otázka:
"Kdyby si kočka mohla vybrat, jsem si jistý, že by si zvolila kratší, ale intenzivnější život venku."
Ale Kleopatra přece venku byla, proč jste ji tenkrát v listopadu z tama bral, s pocitem, že jste ji zachránil? Když jste přesvědčen, že by volila svobodu a že by člověk měl co nejméně zasahovat?

224713

23.7.2010 15:47

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224713

Dobrá otázka. Pokusím se odpovědět. Pokud by v tom listopadu zůstala na ulici, už by patrně nežila. Byla ve špatném stavu, zablešená, plná parazitů i vnitřně, nezahojená rána od pokousání patrně psem. Navíc žila na velmi frekventované ulici se stovkami aut a pořád ji přecházela. Tím, že jsem si ji vzal,jsem ji požádal, zda by mi nedělala chvíli společnic v životě. Vím, že se brzy rozloučíme, protože ji nemám právo omezovat v jejich přirozených potřebách. Zase bude chodit ven a jednou se nevrátí. Budu trpět, ale smířil jsem se s tím. Po tu dobu, kdy bude se mnou, z toho těžíme oba. I ona potřebuje pelíšek a pohlazení a přítomnost člověka, není 100% divoké zvíře.

224749

23.7.2010 17:53

RE: Ida

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 224749

Pokud se Kleopatra někdy nevrátí, tak to bude znamenat, že ji přejelo auto. Jinak se Vás bude držet zuby nehty, s tím počítejte.To je naprosto jasné, že dnešní kočky nemají nic společného s divokými zvířaty. Žijí s lidmi už pěkně dlouhou dobu, už od dob starého Egypta, takže jsou to zdomácnělá zvířata úplně stejně jako psi.

Co si chudák malá mezi těmi kanadskými kastráty počne? Bude si je namlouvat a oni nic. Taky by mě zajímalo, jak se k ní zachovají ty Vaše psice. Jestli ji náhodou nebudou brát jako vetřelce?

224758

23.7.2010 21:17

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224758

>Pokud se Kleopatra někdy nevrátí, tak to bude znamenat, že ji
>přejelo auto.
Ano. Nebo ji někdo ukrade. Číňané tady kradou kočky. Na jídlo. Anebo ji nějaký zmrdí soused zabije. Anebo ji nějaká jiná kočka v boji nakazí nějakým svinstvem. Jeden můj kocourek takto umřel na leukemii.

>Žijí s lidmi už
>pěkně dlouhou dobu, už od dob starého Egypta, takže jsou to
>zdomácnělá zvířata úplně stejně jako psi.
Kočka si neuvěřitelným způsobem zachovala svou šelmí svobodu. Žije s lidmi, je na ně zvyklá, ale ne tak, jako psi. Jinak. Svým, kočičím způsobem. Krásně o tom píše Herrioot

>Co si chudák malá mezi těmi kanadskými kastráty počne? Bude
>si je namlouvat a oni nic.
Všechno zlé je k něčemu dobré. Aspoň nebudou nechtěná koťata.


>Taky by mě zajímalo, jak se k ní
>zachovají ty Vaše psice. Jestli ji náhodou nebudou brát jako
>vetřelce?
Kočka si sjednala respekt hned první den. Vyfackovala je a má pokoj. Je zvyklá jednat se psy. A navíc moji psi jsou mírumilovné bambuly.[smích]

224762

23.7.2010 21:29

RE: Ida

Lucka M. kocky (tečka) sos (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224749

Tak to se omlouvám, ale to jste Kleopatře moc nepomohl.... Pokud jste se teda za ni rozhodl a odvezl ji za oceán. Necháte ji s její přirozenou potřebou, kterou dle Vašich slov nemá v Kanadě kde naplnit, protože všichni kocouři jsou vykastrovaní... co má teď chudina dělat? Bude se trápit a třeba se vydá na strastiplnou cestu za nedosažitelným snem a cestou možná zemře na vyčerpání a hlad. Takový osud jste ji připravil? To jste měl v úmyslu? Proč když jste se rozhodl být za ni zodpovědný, když už jste za ni udělal tolik rozhodnutí (od její záchrany, přes umístění, následné "vykoupení", po odvoz do Kanady), proč to nechcete dotáhnout do konce? Jsem hluboce přesvědčena, že pro ni chcete udělat to nejlepší, máte ji rád... Tak proč jí nechcete dopřát klidný, spokojený a dlouhý život po Vašem boku?

224763

23.7.2010 15:54

RE: Ida

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 224708

Mluvíme tu přece o kočce domácí! A ta už si jednou zvolila - život s člověkem. Kočka divoká zůstala "venku".

224752

23.7.2010 16:34

RE: Ida

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 224708

>Kdyby si kočka mohla vybrat, jsem si jistý, že by si zvolila kratší, ale intenzivnější život venku.

Můžete se přijít zeptat naší Sašenky. Ta by vám to rychle vysvětlila. Zrovna teď má otevřené dveře ven, ale kupodivu leží u mě na stole. Jako každý den...

Stejně jako má předchozí kočka Myška. Když jsem nebyl doma, chodila po okolí, ale když jsem přišel domů, byla jen se mnou.

>Kočky totiž byly designovány na to, aby žily venku.

To je pouze vaše domněnka. Já mám na to úplně jiný názor, který je na delší povídání. Dle mého byla kočka vytvořena přímo pro člověka. Proč je to kočka domácí? Kočka bez člověka určitě není šťastnější, než kočka se člověkem. Proč by si jinak kočky vynucovali mazlení?

Omlouvám se za množství příspěvků, ale toto téma mě zajímá.

224755

21.7.2010 19:04

RE: Ida

Lin 85.?.?.?

Reakce na 224526

E...? Vykastrovat březí kočku? To jste se nějak spletla, ne? [smích]

224644

21.7.2010 21:02

RE: Ida

Petra P., Kočky SOS Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 224644

Nespletla, na začátku březosti to není žádný problém.

224655

21.7.2010 21:53

RE: Ida

Lin 85.?.?.?

Reakce na 224655

No jo, to není "problém"... ovšem většinou se při kastraci odstranění děloha i s plody. Nevím, jak veterináři v CA, ale u nás to tak dělají, protože ponechat dělohu (pro donošení plodů) sebou později přináší možné problémy a další operaci.
Mně tohle připadá vůči zvířeti dost "nekošér", nechala bych celou operaci na později, ale chápu, že tohle je zas "problém" můj a ne váš.

224660

22.7.2010 10:26

RE: Ida

Petra P., Kočky SOS Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 224660

Jestli je Kleopatra březí, tak je tomu nyní přesně 2 dny, protože v noci z pondělí na úterý se "ztratila" nebo spíš utekla za kocourama. Takto brzká kastrace se rozhodně nijak neliší od kastrace provedené před nakrytím, to Vám potvrdí každý veterinář. Ale jestli se Vám to i tak zdá nepřijatelné a koťata si chcete vzít, stačí říct.

224681

22.7.2010 15:10

RE: Ida

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 224681

Petro, neblázněte, každá samička savce musí mít své dny, aby mohla "zapadnout". Kleopatra je, myslím, neměla, to bych si troufal poznat. Kleopatra neutekla za kocourama, šla se rozloučit, s místem, kde celý život žila, protože pochopila, že odjíždí navždy.

S tím "zapadnutím" to také není tak divoké. Měl jsem ve svém životě tři kočky a čtyři psy. Z těch tří koček nebyla ani jedna sterilizována, běžně chodily ven, a nikdy nezapadly. Z těch psů byla sterilizována jen Saba a Lady. Bart byl pes, Becky je fenka. Pokoušeli jsme se Becky nakryt, protože bych aspoň jednou za život chtěl zažít štěňata, všechna má zvířata přišla ke mně z různých útulků a vždy v pozdějším věku. Dvakrát jsme byli s Becky u psa, ke spojení došlo, ale štěňata žádná. [pláč]

Jinak hlásím všem, které to zajímá, že jsme dojeli ve zdraví. Kleopatra už je v Kanadě a seznamuje se s domem. Myslím, že je spokojená. Teď právě mi sedí na židli a čistí si kožíšek. Já balancuji zadkem na kousku židle, který mi nechala.

224690

22.7.2010 20:31

RE: Ida

Lucka M. 85.?.?.?

Reakce na 224690

Pane Stwora, já si spíš myslím, že ty Vaše kočky kastrované byly. Pokud jste si je bral z útulku a v pozdějším věku, neznám útulek, který by vydal nevykastrované zvíře. Šel by sám proti sobě. Ostatně sám píšete "....existuje i v Kanadě, kde už v podstatě nenajdete nevykleštěné nebo nebo nesterilizované zvíře"

224706

22.7.2010 22:15

RE: Ida

Kočky SOS, Petra P. Kocky (tečka) SOS (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 224690

Vladimíre, já neblázním, ale jestli si tu ještě chvilku budu číst o kastrovaných kočkách, které se množí, o nekastrovaných zvířatech, která se nemnoží, o Kleopatře, která nešla za kocourama, ale rozloučit se, protože věděla, že už se nikdy nevrátí, atd., tak nejspíš brzo bláznit začnu!!!![smích] Takže se loučím, této diskuze se již dál účastnit nebudu.

224712

Příspěvků: 91

17.07. 20:30 Blažejová  To se mi ulevilo
17.07. 23:15  je potopa a jsme na jedné lodi
18.07. 00:41 Ali  Psychiatrie
18.07. 18:53 steve  RE: Psychiatrie
10.03. 19:56 Jeyvmila  RE: Psychiatrie
18.07. 09:21 Jiri.  To me hlava nebere
18.07. 10:20 bt  RE: To me hlava nebere
18.07. 13:47 Islander  RE: To me hlava nebere
18.07. 11:15 Lin  Nevím,
18.07. 11:34 Vladimír Stwora  RE: Nevím,
18.07. 11:59  RE: Nevím,
18.07. 12:01 Lin  RE: Nevím,
18.07. 12:03 Lin  RE: Nevím,
20.07. 08:08  RE: Nevím,
18.07. 14:01  ?
18.07. 14:26 Vladimír Stwora  RE: ?
18.07. 19:04 lesov  RE: ?
18.07. 17:32 Lin  RE: ?
18.07. 14:17 Helmut  Stworo, moc hulish!!! :lol:
18.07. 15:03 Esoterik  Každého věc
18.07. 15:36 r.m.  no to je obecně problém - majitel firmy utratí statisíce, milióny
18.07. 23:27 kočka  trumfování
19.07. 00:39 Saša  RE: trumfování
19.07. 01:09 Satanist  RE: trumfování
19.07. 01:13  RE: trumfování
19.07. 06:54 Jarmila  RE: trumfování
19.07. 11:40 Vladimír Stwora  RE: trumfování
19.07. 13:46 Jarmila  RE: trumfování
19.07. 15:16 Vladimír Stwora  RE: trumfování
19.07. 15:42 Jarmila  RE: trumfování
19.07. 00:37 Satanist  SS
19.07. 17:01 hestroy  Zajímavé
19.07. 19:04 Vladimír Stwora  RE: Zajímavé
19.07. 20:21 lesov  RE: Zajímavé
19.07. 21:04 hestroy  RE: Zajímavé
20.07. 08:25 henrypes  to je osud
20.07. 09:36 Petra P., Kočky SOS  Ida
21.07. 00:22  RE: Ida
21.07. 10:17 Petra Podařilová  RE: Ida
21.07. 11:21 tmo  RE: Ida
21.07. 11:54 mkadlec  RE: Ida
21.07. 12:58 Petra Podařilová  RE: Ida
22.07. 00:23  RE: Ida
22.07. 16:54 hestroy  Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 10:19  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 15:18 hestroy  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 15:56 Vladimír Stwora  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 16:44 hestroy  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 15:38  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 15:58 Kočky SOS, Petra P.  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
23.07. 15:39 Kočky SOS, Petra P.  RE: Obvyklé pokrytectví, nic jiného
22.07. 16:32 mkadlec  RE: Ida
22.07. 19:39 Lucka M.  RE: Ida
23.07. 14:20 mkadlec  RE: Ida
23.07. 15:51  RE: Ida
24.07. 07:39 mkadlec  RE: Ida
21.07. 14:29 Jarmila  RE: Ida
21.07. 14:46 Petra P., Kočky SOS  RE: Ida
21.07. 19:49 Jarmila  RE: Ida
21.07. 21:38 tmo  RE: Ida
22.07. 14:12 hestroy  RE: Ida
22.07. 16:32 Jarmila  RE: Ida
21.07. 14:56 hestroy  RE: Ida
21.07. 15:56 tmo  RE: Ida
21.07. 19:58 Jarmila  RE: Ida
21.07. 21:30 tmo  RE: Ida
22.07. 04:57 Satanist  RE: Ida
22.07. 15:16 asdffk  RE: Ida
22.07. 16:04 Vladimír Stwora  RE: Ida
22.07. 20:08 Jarmila  RE: Ida
22.07. 20:38 hestroy  RE: Ida
23.07. 07:36 Jarmila  RE: Ida
23.07. 08:32  RE: Ida
22.07. 20:40 Vladimír Stwora  RE: Ida
22.07. 21:16 Jarmila  RE: Ida
22.07. 21:24 Lucka M.  RE: Ida
23.07. 15:52 Vladimír Stwora  RE: Ida
22.07. 22:25 Lucka M.  RE: Ida
23.07. 15:47 Vladimír Stwora  RE: Ida
23.07. 17:53 Jarmila  RE: Ida
23.07. 21:17 Vladimír Stwora  RE: Ida
23.07. 21:29 Lucka M.  RE: Ida
23.07. 15:54  RE: Ida
23.07. 16:34 hestroy  RE: Ida
21.07. 19:04 Lin  RE: Ida
21.07. 21:02 Petra P., Kočky SOS  RE: Ida
21.07. 21:53 Lin  RE: Ida
22.07. 10:26 Petra P., Kočky SOS  RE: Ida
22.07. 15:10 Vladimír Stwora  RE: Ida
22.07. 20:31 Lucka M.  RE: Ida
22.07. 22:15 Kočky SOS, Petra P.  RE: Ida

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

17

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc červenec přispělo 35 čtenářů částkou 5 852 korun, což je 17 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Papež a muslimové12.07.20 11:04 Neurčeno 3

Američtí vědci: 5G se není třeba obávat, nese s sebou jen minimální zdravotní rizika11.07.20 13:59 USA 6

Zemřel řidič autobusu, kterého napadli migranti. iDnes mlží11.07.20 00:03 Francie 3

Černoši v USA terorizují bílé ženy a ještě se tím chlubí10.07.20 14:19 USA 0

Podivná stránka, podivné odhady budoucnosti10.07.20 13:58 Neurčeno 4

Poslanec Válek (TOP09): možná bude třeba očkování proti COVID-19 jako povinné09.07.20 16:40 Česká republika 2

Černoši se rozhodli nenakupovat u bílých, aby je potrestali. Tak si nakoupili předem08.07.20 12:11 USA 1

Další vystoupení proti bílým07.07.20 21:56 Česká republika 1

Spravedlnost u nás07.07.20 21:25 Česká republika 2

Primátor Grenoblu (Evropští Zelení/Piráti): Zlegalizujme ilegální migranty07.07.20 21:14 Francie 0

Georgia vyhlásila stav ohrožení - Black Live Matters zastřelili 8letou černošskou holčičku07.07.20 20:40 USA 2

Víkend v New Yorku po reformě policie: 45 přestřelek a 11 mrtvých07.07.20 18:44 USA 2

Vice prezident Zimbabve obvinil ze 40 leté krize v zemi bělochy: Nic nás nenaučili!07.07.20 17:31 Zimbabve 0

New York Times: Budeme psát Black s velkým písmenem a white s malým07.07.20 12:27 USA 1

Tlusté černošky se cítí diskriminované. Chtějí určovat módní trendy06.07.20 19:38 Británie 3

Jurij Bezmenov - Umění subverze | Psychologická válka06.07.20 13:37 Neurčeno 4

Německo vládne EU: Migranty přijmete! Postaráme se, vzkázalo i Česku06.07.20 10:52 Česká republika 7

Itálie opět vyměkla, dovolila pašerákům dopravit do Sicilie další várku afrických kobylek06.07.20 00:05 Itálie 0

V Portalnd Oregon zničili sochu jelena04.07.20 21:19 USA 2

Mohou prdy přenášet koronavirus?04.07.20 17:40 Austrálie 11

Měnové kurzy

USD
23,60 Kč
Euro
26,67 Kč
Libra
29,79 Kč
Kanadský dolar
17,37 Kč
Australský dolar
16,40 Kč
Švýcarský frank
25,08 Kč
100 japonských jenů
22,08 Kč
Čínský juan
3,37 Kč
Polský zloty
5,97 Kč
100 maď. forintů
7,55 Kč
Ukrajinská hřivna
0,87 Kč
100 rublů
33,37 Kč
1 unce (31,1g) zlata
42 464,92 Kč
1 unce stříbra
441,71 Kč
Bitcoin
217 616,08 Kč

Poslední aktualizace: 12.7.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 402