Diskuze k článku

Americká ekonomika padá - 1. část

Příspěvků 77

13.7.2010 2:39

Analýzy, analýzy, analýzy ..

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

A čo tak návrhy reálnych riešení?
Nie kozmetické úpravy snažiace sa naoko niečo riešiť, pričom ich úlohou je kryť podstatu problému.

Hodnota obeživa sa rovná množstvu, hodnote tovarov a služieb. Nadmerné množstvo peňazí znamená infláciu, kumuláciu "prostriedkov" v rukách elít-y a nemožnosť plánovania budúcnosti rádovým obyvateľstvom. Spĺňajú sa tým zároveň ďalšie ciele elít-y, ako napr. zamedzenie rozvoja potenciálu obyvateľstva s následkom konzervovania podstatou totalitárneho fašistického pyramídového systému, ktorému niekto raz dal krásny eufemistický názov demokracia [smích]

Reálne drvivú väčšinu práce vykonávajú stroje na báze el. energie, či energonosičov .. priama úmera ..
Nadmerné obeživo "vzniká" na bázi DLHU a ÚROKU = pôvodca inflácie .. priama úmera ..

"Banky" môžu fungovať ďalej, ale ako investičné spoločnosti na báze podielu na zisku z vytvorenej produkcie. ŽIADEN PAUŠÁLNY ÚROK. To je malý, OBROVSKÝ rozdiel (viď čiastočne niektoré muslimské krajiny, Libanon, Japonsko). Riadiaca a regulačná funkcia "Bánk" vzhľadom na trh zostane zachovaná. Úrok musí byť postavený mimo zákon, byť trestný ako zločin proti ľudskosti, velezrada a pod. Potom môžeme ísť reálne ďalej. Keď sa nebude riešiť podstata, budeme naďalej v ilúzii kabinetnej filozofie kváziekonomickej hantýrky podobných článkov.

223940

13.7.2010 9:06

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 223940

jestlize tzv. liberalni ekonomove budou vytrvale vytrubovat, ze pujcovani penez na urok je normalni podnikani, protoze urok je zaslouzena odmena, tak z toho vyplyva, ze se cely pruser s narustajicim objemem penez bude resit opet na ukor tech, kteri tvori skutecne hodnoty.Globalni ozebracovani pomalu premeni statni ekonomiky v Globalni Lidovou Cinu.

223952

13.7.2010 11:25

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Ursus 83.?.?.?

Reakce na 223952

Ale pujcovani na urok je uplne normalni. Kdo ti dnes pujci penize, jen tak, bez uroku a jeste ti to necha vracer po almuznach?

223959

13.7.2010 12:04

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 223959

Možná je rozdíl v tom, zda si někdo ty peníze na něco půjčil a nebo zda někdo vytvořil peníze díky hodnotám někým vytvořených a zúročil je. V druhém případě je to lumpárna, ty peníze nejsou půjčené někomu na něco, ale vytvořené pro všechny za něco. Úrok by měl tedy pokud někdo brát ten, kdo ty hodnoty stvořil, i to je blbost, natož ten kdo vlastní rotačku.
Vezměte si to takhle:
Pracoval jste pilně a vytvořil něco pěkného co předtím nebylo. Díky tomu někde někdo natiskl peníze aby na to bylo. A za ty on bere úrok. No není to do nebe volající blbost? A taky zlodějna která obohacuje jen jednoho na úkor všech. Čím víc pracují pracující, tím víc je může okrádat?
Takže potřeba si neplést když si půjčím od banky na dům s tím že banka půjčí celé společnosti na to co jsme vytvořili. To není půjčka, nikdo specifický si nic nepůjčil ani nic nepodepsal, tudíž by tam úrok neměl existovat.

223964

13.7.2010 20:28

RE: Ano, soucasny bankovni system

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 223964

je podvod, to je ovsem asi tak vse co jsi z toho pochopil, o tom jak to funguje nemas paru, proto ty neustale nesmysly o uroku.
Pracoval jste pilně a vytvořil něco pěkného co předtím nebylo. Díky tomu někde někdo natiskl peníze aby na to bylo
To je naprosta pitomost, komercni banky vubec nejsou vazany na neci vyprodukovane hodnoty, mohou vyrobit obezivo v neomezenem mnozstvi poskytnutim kreditu a sice primo umerne poctu idiotu kteri jsou ochotni se zadluzit , nehraje roli zda jde o privatni ci statni subjekty. Neplati ani stale omilana fama, ze jsou vazany na sve rezervy u centralni banky, je to presne opacne, nejdrive poskytnou kredit a teprve potom doplni povinne rezervy u CB. Jedina podminka aby vzniklo nove obezivo, nekdo musi byt ochoten se zadluzit. To je presne duvod proc to pujde do kytek, vetsina subjektu si zadne dalsi dluhy nemuze dovolit. [chechtot] [velký smích]

223996

13.7.2010 23:37

RE: Ano, soucasny bankovni system

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 223996

máš naprostou pravdu
na druhou stranu to s tím souvisí nemůžou si další dluhy dovolit protože musejí splácet úroky od neexistence úroků si nikdo ale neslibuje to že by si lidi nechtěli půjčit spíš by nikdo nikomu moc nepůjčoval a tí pádem by sice byl rozvoj daleko pomalejší ale taky vyváženější
na druhou stranu je fakt že si ekonomiku bez úroků nedokážu ani já představit takže je diskuze o tomto vcelku zbytečná

224004

14.7.2010 0:05

RE: Ano, soucasny bankovni system

dub 78.?.?.?

Reakce na 224004

tak to opravdu nemáte velkou fantazii[smích]
je to celkem jednoduché...

224006

13.7.2010 12:10

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 223959

>Ale pujcovani na urok je uplne normalni
stejně jako je normální si pochvalovat ten bordel, ke kterému se tím zákonitě dospělo... a stejně jako čekat, že to napraví populace v kole šlapajících ignorantů, kteří v důsledku té mizérie jsou ještě schopni škemrat o práci...
vždyť je to vlastně normální...

223965

14.7.2010 0:01

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 223965

Vždyť nežebrej o práci, když jsi tak dobrej a práci sis sám vytvořil/našel! (POKUD!) Ostatní, kteří tak šikovní nejsou, musejí pro někoho makat, aby jim ten organizátor (kapitalista) dal peníze za práci, na obživu... bez jídla, pití, přístřeší a energií se obvykle hyne. A tomu se i každý žebrák musí snažit vzdorovat, protože to máme v sobě... pud sebezáchovy. A to je skutečně normální.
Myslíš, že je někdo tak hrdej, že by pro tu hrdost a plané tlachání o mizérii rád umřel?

224005

13.7.2010 12:15

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

kalik 193.?.?.?

Reakce na 223959

A to je právě ta perverze dnešní doby....

223967

13.7.2010 15:04

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

calimero 147.?.?.?

Reakce na 223959

Ano poziciavania na urok je naozaj normalne a niekedy aj moralne a spolocnosti prospesne. Normalne je v kazdom pripade, moralne/prospesne je vtedy ak poziciavatel svoje peniaze nadobudol podstivo. Mne by sa tiez pacilo moct kamosom v krcme pozicat 1000 korun na zaklade toho ze mam vo vrecku 200 a tesit sa neskor z uroku. Bohuzial toto si vacsina subjektov dovolit nemoze, banky mozu. Banky si proste mozu cucat peniaze z prsta a toto cucanie je nemoralne a pre spolocnost skodlive. Uz v case poskytnutia uveru je jasne ze na jeho splatenie bude musiet niekto prist na mizinu. Peniaze na ten urok sa totiz nemaju kde vziat v systeme kde vsetky peniaze vznikaju dlhom a su teda zatazene urokom. Teda poziciame 1000 a chceme aby nam vratili 1100 ale tych sto sa proste nema kde vziat lebo sme pozicali len 1000 a tak je uz v case vydania uveru iste ze na zaver budeme moct niekomu zhabat dom/les/traktor/cokolvek proste nejaky realny majetok. A to je prava podstata fungovania bank. Ostatok je len vata na zakrytie tej zlodejiny, jednoducho banky za nic ziskavaju nieco a kym sa tomuto nezabrani, tak pojdeme stale z krizy do krizy.

223979

14.7.2010 10:05

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 223959

Pujcovani na urok neni normalni, vazeny.Uz jen proto, ze penize lichvarem takzo "vydelane" nemaji protihodnotou zadnou pridanou lidskou praci, jsou to jen natistene papirky uvedene prostrednictvim dluhu do obehu.Nedivte se, ze je krize.Je to klasicka krize nadvyroby potisteneho papiru, ktera podle meho nazoru v pristich par letech preroste do celosvetoveho chaosu.O tom nemam zadne pochybnosti.

224031

16.7.2010 5:52

RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..

Satanist 207.?.?.?

Reakce na 223959

V TV uz nevim na jakym USA kanalu bezela dost casto velka reklama na konzultaci jak aspon castecne zaplatit statu dluhy na danich a to samy co se tyce kreditnich karet aby stat i banky z dluzniku dostal aspon nejakou castku. Jinak receno, na zivotni urovni jisty skupiny asi 200 milionu americkych obcanu ktery ziji z ruky do huby a ktera stoji cim dal tim vic rok od roku za vetsi a vetsi hovno vidite ze Americka ekonomie jde pomalu ale za to jiste srat !!!! A kdo tomu neveri at se podiva na statistiky ktery jsou v USA (nevim jak v zahranici) kazdymu k volnymu nahlednuti.

224201

13.7.2010 12:52

Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Položme si otázku, kolik lidí aspoň trochu vidí do problému tvorby peněz. A kolik z těch nemnoha lidí si přeje změnu? A jaká je jejich síla oproti těm, kteří do toho vidí a změnu si nepřejí? Přiznejme si, že tu máme pár set tisíc (možná milionů?) lidí, jejichž finanční i politická moc je zanedbatelná. Pak máme pár set tisíc lidí, kteří svými biliony řídí svět. Jak může dopadnout jejich konflikt? Nenamlouvejme si, že tento stav poskytuje potenciál pro změnu. 99 procent lidstva to nezajímá a nevidí do toho. Zdánlivě těch prozřevších přibývá. Ale to je jenom tím, že na sebe častěji narážejí. Já znám osobně (mimo internet) jen jednoho člověka, který vidí jádro problému podobně jako já, nikoli už tak jeho řešení.
Nebo-li. Šance prosadit změnu, byť jakkoli rozumnou, je nulová. Navíc by každá změna vyvolala, v krátkodobém horizontu, prudký pokles životní úrovně. A tedy by změna byla označena za změnu k horšímu.
Co zbývá? Počkat až to vyhnije. Dokud nebudou ovce chcípat hlady, z ohrady se neprobourají.

223970

13.7.2010 13:07

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 223970

>Ale to je jenom tím, že na sebe častěji narážejí. Já znám osobně (mimo internet) jen jednoho člověka...
skvělý postřeh a dle mého blízko toho, v čem se teď patrně nalézáme...
ale zase na druhou stranu, změna nemusí být (a patrně nebývá) záležitostí mas, to může být opět jen účelově pěstovaná iluze

223972

14.7.2010 0:16

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 223972

Ano, samozřejmě - změnu budou iniciovat ti mocní, majetní, řídící svět už dnes. Ne ti, co se budou mít tak špatně, až z toho budou bourat ohrady... protože ti vždy řízení berani a ovce nikdy nic nevymysleli, vždy jen makali na ty výš, poslouchali a přitom bečeli.
Proto případná změna bude opět vylepšený otrokářský řád, opentlený mediálními žvásty o "zlepšení situace prostých lidí". Realita bude ale přesně opačná - rozumní pánové nahoře přece nebudou dělat upgrade tak, aby z toho pro ně vyšel downgrade.
Možná ale zatím nevědí, co a jak přesně upgradovat. Jediné vylepšení se už průběžně děje (permanentní elektronická kontrola všech ovcí) a maximálně může ještě přijít selekce na genetické bázi... aby bylo otroků méně a kvalitnějších. Nic jiného si už představit neumím. Otrok přece musí dostat vždy najíst, ať už jídlo od otrokáře nebo (raději) mizernou mzdu, za niž si musí jídlo i ubytování sám najít, koupit a uvařit. Tento upgrade na verzi 2 byl proveden už ve středověku, a vylepšen na verzi 3 se začátkem otrokářství se jménem kapitalismus. A dosud jsme se v podstatě neposunuli vpřed, protože ani nevíme kam... jsme maximálně ve verzi 3.50, kde jsou vychytané poslední mouchy a provedena drobná vylepšení.

224007

13.7.2010 13:09

RE: Šance na změnu

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 223970

Je třeba osvěta, šířit informace a tak uspíšit hnilobu. Souhlasím že většinu zajímá pouze jejich soukromá situace, jaksi si neuvědomují že ta souvisí úzce ze situací všeobecnou. Mentální slepota která zabraňuje ovcím vidět prostou skutečnost a závislosti.

223973

13.7.2010 15:34

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 223973

Jo, osvěta. Možná je to moje chyba ale nějak se mi nedaří. Obávám se, že posun v informovanosti může být maximálně v řadu promile. Souhlasím sice, že změnu může vyvolat i malá skupinka lidí. Pokud má ovšem dost peněz a kanónů.
Jinak, až systém vyhnije a ovce se probudí, ještě to neznamená, že prozřou. Začnou bečet a hledat viníky. A nějaký "spasitel" jim je předloží. A začnou se upalovat čarodějnice, židé, popíráči, cikáni, liberálové... Podle nátury ovcí a podle postoje pastevce.
Na to, aby něco pochopily, nemají kapacitu. A aby si vybraly správné řešení už vůbec ne. Už jenom když si představím ty MB informací, co jsem musel vstřebat, než mi to došlo. Co to stálo času. A to se pořád ještě mohu mýlit.

223984

13.7.2010 14:07

RE: Šance na změnu

Martin300 68.?.?.?

Reakce na 223970

Naprosty souhlas p.DavideZ ,ale take souhlasim s p.Antiseptikem.
Je potreba lidem otevirat oci.Pro zacatek treba doporucit znamym stranku jako je zvedavec.Me se jiz podarilo timto zpusobem zmenit nazory dvema lidem (jeden reditel firmy,druhy majitel),a takovy lide mohou mit vliv na dalsi lidi.

223976

13.7.2010 19:51

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 91.?.?.?

Reakce na 223976

Osobne a aj nepriamo poznám mnoho ľudí, ktorí sú evidentne výborne informovaní. Diskutujú a ponúkajú reálne varianty riešení. Ich množstvo stúpa exponenciálne za posledné roky hlavne vďaka internetu. Mnoho ich je aj v politike a v iných kľúčových pozíciách. Každý z nich sa osobne rozhoduje. Väčšina postupne správne. Chýb sa netreba príliš báť. Bez chápania a podpory zdola nemôžu pochopiteľne nič riešiť. Vôbec nie som skeptický. Elitka má obrovský problém. Naraz i-net zastaviť nemôže.

Zmena musí mať širokú podporu zdola. Ak to spraví osamotená skupina, nemá dlhodobo šancu. Toto nastavenie má aj svoje veľké pozitíva. Miera chápania reálnej situácie masami sa neustále zväčšuje až dosiahne kritický bod. Je to prirodzená tendencia jednotlivcov, aj kolektívov. Nedá sa dlhodobo zadržať, pretože systém je tak obecne nastavený. Snažia sa to všemožne brzdiť, ale my na tom rastieme. Osobne som veľmi optimistický, aj keď je situácia momentálne prezentovaná zámerne neprimerane negatívne. Zatiaľ ich to chráni, ale nie na dlho. Aj medzi nimi mnohí zmenia názor a pomôžu. Tiež ich netreba hádzať vždy do jedného pytla. Nech vedia, že sú vítaní ak prejavia úprimnú ľudskosť.

223995

14.7.2010 7:41

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 223970

To je přesně to, o co jim jde. Aby si dokonce i ti, kteří se nepovažují za ovce mysleli, že změna není možná.
Změna možná je, ale pravděpodobně se vymyká představivosti i některých z těch, kteří se řadí mezi neovce.

224017

14.7.2010 9:09

RE: Šance na změnu

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224017

samozřejmě, že to jde. Cestou asi není postupné opravování stávajícího neopravitelného nastavení práce s penězi (zpětný, devastující úrok a jeho opačným směrem fungující "deriváty"[mrknutí jedním okem].

Musí se obrátit náš vztah ke státnímu dluhu. Jeho růst je naším "slibem pracovat".
Proto je třeba tyto virtuální peníze rozdat lidem v takové výši, aby (po období flákání se) si našli nějakou činnost, o kterou bude mít někdo další zájem.
Vize tzv "základního přijmu" (měsíční renty, odstupňované s věkem)je únosný projekt, ke kterému dojdeme v každém případě...., otázkou je "KDY?"

Jde o problém setrvačnosti myšlení, naše generace (50-60ti letí) musí vymřít, její zástupci udržují pád světové ekonomiky.
Pak, po dopadu, začne ovčí stádo teprve myslet.

Naději ve mě budí dosavadní jednání nové vlády "v srdci Evropy". Pokud stávající systém přerozdělování vytvořených hodnot lze opravit - udělá "Česko" jakýsi mustr, přijatelný i v jiných zemích.
Měli bychom jako národ zhodnotit cca 13 000 letý vývoj naší mateřštiny (ze sanskrtu do češtiny).
...a než mi začnete "nadávat" do snílků či pitomců, tak si projděte naše utajované dějiny, postupně se objevující na síti....

224024

14.7.2010 9:24

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224017

Projděte si tuhle diskusi. Co diskutér, to názor na příčinu. Shodují jen v tom, že změna je nutná. A i kdyby se shodli na příčině, neshodnou se na řešení. Je to tak proto, že zpochybnit ideologii a najít si jiné informace, umí jen člověk vybavený kritickým myšlením. A takový si přirozeně vytvoří i vlastní názor. Mohou se ty spousty lidí s vlastním názorem sjednotit? Nemohou. Sjednotí se jen ovce, pod praporem nějakého -ismu. Takže změna přijde. Za to ručím. A stejně tak ručím za to, že se nám nebude líbit.

224026

14.7.2010 11:12

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224026

Práve naopak. Vôbec nie je problém sa dohodnúť, zjednotiť na spoločných cieľoch. To vidno aj z tejto diskusie.
Všetci chcú, aby bolo dobre a 95% aj neegoisticky, aby sa všetkým viedlo lepšie. Tie detaily sú poväčšine len ľahko vysvetliteľné nedorozumenia vychádzajúce z rozličnej miery chápania situácie a stereotypov vyjedrovania.

Prevodovka vs. motor, baterka vs. alternátor, pravica vs. ľavica, konzervativizmus vs. liberalizmus, ako sa hovorí blabla, blabla, blabla..

Toto už naozaj dávno nikto a zvlášť medzi politikmi neberie vážne. V kuloároch a kluboch, keď s niečím taký prídete, budú na Vás pozerať ako na úplného idiota (známe MIPS-mladý idiot plný sily - absolvent vygumovaný "vzdelávacím" systémom a obecnou klasickou indoktrináciou).


Myslíte, že politici nemajú net a poradcov z viacerých názorových prúdov. Dávno všetci vedia. Divadlo hrať musia, pokiaľ väčšina populácie verí extrémistickej globálno-fašistickej propagande našich "slobodných" médii. Keby sa náhodou niečo odvážili povedať, v médiách bude pár článkov a "verejná" mienka bude žiadať ich abdikáciu. Inak budú mať oni, alebo niekto z ich rodiny nehodu. Na ich mieste by som sa tiež do niečoho nehrnul. Je to naozaj už len na obyčajných ľuďoch.

Naša výhoda oproti napr. Nemcom a Rakúšanom je v tom, že oni svojim médiam naozaj veria a u nás je celý široký sloj spoločnosti, 2 generácie očkované bývalým režimom a berú podobné agitačno-propagačné úchylky Nového Globálneho Režimu s rezervou a úsmevom. S tým má režim problém.
To je aj jednou z úloh týchto starších generácii - zaujímať sa o situáciu a byť schopnými mielen nadávať, ale min. aj pomenovať tie zakrývané svinstvá, aby to ďalším generáciám vedeli jasne vysvetliť a ich deti sa nenechali ojebabrať. Všetky podstatné tromfy sú v naších rukách, len ich správne použiť. Opakujem situácia je v tomto zmysle oveľa lepšia, ako je navonok prezentovaná.

224035

14.7.2010 12:30

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224035

Tak si to zkusme. Já navrhuji. Minimální stát. Zrušení centrálních bank. Měna taková, jakou si která (soukromá) banka zvolí. Úroky, podíl na zisku nebo nic - jak je ctěná libost. Krytá, nekrytá - ať si klient vybere. Žádné dotace, žádná cla. Skutečně volný pohyb zboží a lidí. Drastická redukce zákonů na zlomek současného stavu.
Protože sociální stát je nutný k udržení klidu (je to i levnější, než pořád potlačovat nepokoje) platit jej z daní odebraných těm nejbohatším. Ostatní žádné, daně ale ani žádné dávky. Rozpuštění velké části státního aparátu. No, to by snad pro začátek stačilo, abych vyvolal flame. Kolik se tak najde těch, co se mnou souhlasí?
No a co by zavedení těchto změn vyvolalo? Totální kolaps. Ratingovým agenturám by nestačily žebříčky do mínusu. Úprk lidí do ciziny. Nebylo by s kým to dělat. To co by tu zbylo by to pochopilo jako šanci ukrást co se dá. Rabování. Neschopná armáda by se přidala...jejeje, že bych na to napsal sci-fi? No a po dlooouhém čase by se společnost stabilizovala a šla by, přirozenou cestou, k lepším zítřkům.

224038

14.7.2010 15:56

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodka 89.?.?.?

Reakce na 224038

Začnime od podstaty..
To vy ako vychádzate z toho, že trh je samoregulovaný?
Aký je podľa Vás súčasný cieľ trhu a finančného systému a aký by mal byť?
Zamyslite sa prosím nad dôsledkami Vašich návrhov.
Dávate navrhy z jedného, aj druhého súdku.
Rozhodnite sa najprv Vy, aký je Váš cieľ a potom prídite pomôcť,
alebo teda kaliť vodu.

224051

14.7.2010 16:44

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224051

To je to oč tu běží. Nejprve píšete, že není problém se dohodnout. Pak se Vám zase nelíbí soudky, z nichž pochází mé návrhy. Je to má představa řešení, která se Vám nelíbí. Stejně tak se nebude líbit jankovi, tím jsem si jist. A mě se patrně nebude líbit ta Vaše, jak usuzuji z Vaší reakce na mé návrhy. Nikdo ze zdejších diskutérů se nechce dohodnout. Každý se nějak k něčemu dopracoval a to bude hájit do roztrhání těla. Takže se NEDOHODNEME. Jasan?

224058

14.7.2010 18:14

RE: Šance na změnu

steve 67.?.?.?

Reakce na 224058

..Takže se NEDOHODNEME. Jasan?
.. Dohodneme. Javor !, ale chci placatou televizi, .. a mopeda .

224062

14.7.2010 22:01

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224062

>.. Dohodneme. Javor !, ale chci placatou televizi, .. a mopeda
Děkuji, přesně to jsem chtěl tou zbytečně dlouhou tirádou říci.

224073

14.7.2010 21:08

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224058

Vy asi ako máte cieľ, či úlohu dokázať, že sa nedá dohodnúť..
S takým postojom je to potom naozaj ťažké [smích]

Môžeme ísť krôčik po krôčiku s ktorými vašimi návrhmi ja, resp. ostatní súhlasia a s ktorými nie. Nesúhlasné sa pokúsite argumentáciou obhájiť. Ak ich pri našom spoločnom rovnakom cieli obhájite, budú prijaté, ak nie, prijmete lepší argument. To sa týka všetkých, aj mňa. Je to dlhá cesta, ale myslím že reálna.
To je podstata dialektiky. Otázka - odpoveď. Eliminujeme tak emócie, ktoré v takýchto situáciách nemajú miesto. Každý sa učí a zvyšuje svoju mieru chápania, aby mohol lepšie argumentovať. Zároveň všetky karty na stôl.
Rozumieme si, DOHODNEME sa, súhlasíte?

224071

14.7.2010 23:29

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224071

>Vy asi ako máte cieľ, či úlohu dokázať, že sa nedá
dohodnúť..

Úlohu ani cíl určitě ne. Ale cíl toho předchozího příspěvku, to ano. Nepovažuji za klíčové, abychom se dohodli my dva. Přesvědčte mě, že lze přesvědčit masy.

>Môžeme ísť krôčik po krôčiku s ktorými vašimi návrhmi

To bychom sice mohli ale já to nepovažuji za smysluplné. Projděte si historii, kdy udělala revoluci parta diskutujících intelektuálů? Nikdy. Vždy to byl charismatický vůdce vyzbrojený jednoduchou pravdou a za ním stádo.

Omlouvám se ale opravdu nechci obhajovat své teze. Potíž není ani v mých, ani ve Vašich představách o řešení. Potíž je, že nikoho nezajímají. Aspoň ne dost lidí na to, aby vyvolali změnu.

A o to mi šlo od začátku. Nemůžete vyvolat změnu tím, že budete přesvědčovat jednotlivé oponenty. Musíte zblbnout ovce.

224077

15.7.2010 2:30

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224077

"To bychom sice mohli ale já to nepovažuji za smysluplné. Projděte si historii, kdy udělala revoluci parta diskutujících intelektuálů? Nikdy. Vždy to byl charismatický vůdce vyzbrojený jednoduchou pravdou a za ním stádo."
Ako provokácia je to fajn [smích] Ja ale naozaj moc nemusím fašizmus. Neumožňuje vo svojej podstate naplnenie potenciálu jednotlivca a tým pádom ani kolektívu. Je teda objektívne neudržateľný, ak chápete, čo myslím. Ak ste chcete byť faśistom, je to Vaśe rozhodnutie s prísluśnými následkami.

"Potíž není ani v mých, ani ve Vašich představách o řešení. Potíž je, že nikoho nezajímají. Aspoň ne dost lidí na to, aby vyvolali změnu."
Myslím, som presvedčený, že viac ako hodne ľudí zaujímajú tieto problémy a aj ich riešenia. Je to zabudované hlboko v podstate ľudskej psychiky, potrieb.

"A o to mi šlo od začátku. Nemůžete vyvolat změnu tím, že budete přesvědčovat jednotlivé oponenty. Musíte zblbnout ovce."
Práveže keď bude každý komunikovať iba so svojim najbližším okolím o svojich poznatkoch a riešeniach, bude to v súčasnej situácii viac než dostačujúce. Na tejto situácii má vyrásť celá populácia (samozrejme taktiež v rámci Gaussovej krivky [smích])
Opakujem .. Globálny fašizmus, ku ktorému to tvrdo smerujú, je nielen že nežiadúci, ale pre nich samých z akejkoľvek pozície neobhájiteľný.

224087

15.7.2010 9:25

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224087

Ano, směřujeme k fašismu. Když to tvrdím, tak to naprosto neznamená, že se mi to líbí, nebo že bych si to přál. A pokud Vy se domníváte, že když mě přesvědčíte kupříkladu o výhodách základní mzdy, že na tom něco změníte, jste naivní. Podívejte se na výsledky nedávných krajských voleb, drtivé vítězství SocDem a teď zase porážka. Vůdcové nepochopili psychologii stáda. Copak může někdo, kdo používá, třeba jen omezeně, mozek, volit Kalouska? Možná, že když si tu budem povídat, že vyvoláme změnu k lepšímu. Byl bych příjemně překvapen.

224108

15.7.2010 10:23

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224108

Treba riešiť v prvom rade seba a svoje blízke okolie. Zmena musí ísť zdola, od podstaty, základne. Zhora je to nemožné. Aká je základňa, taká bude verchuška. Nikdy nie opačne. Tento prirodzený model má svoj zmysel. Je to jedno zo základných pravidiel.
Následne bude situácia pre ktoréhokoľvek politika robiaceho sprostosti jednoducho neudržateľná. Ak bude úroveň jeho chápania nižšia, ako úroveň chápania a postoja jeho voličov, buď sa zmení, alebo sám proste odíde. Ani najtvrdší despota neznesie to, keď je obecne na smiech všade kde príde. Voliči mu budú klásť otázky a on bude vyzerať ako úplný idiot.

V podstate je to jednoduché. Postupná jednoduchá zmena priamoúmerná myšlienkovému stavu nás jednotlivcov a kolektívu, národa. Žiadni vodcovia a podobné blbosti. Ako Nohavica spieva v tej pesničke: To tu už bylo ..
Dôležité sú vždy myšlienky a nie osoby. Myšlienka, keď je použiteĺná, žije dlho. Osoby sú vždy vymeniteľné.

A súčasné tzv. politické strany .. Kalousek .. to je bezpredmetné .. riešte spomenuté podstatné veci .. nezaoberajte sa divadlom, ale reálnym životom ..
V dnešnej dobe obecne jasné, že strany tu nie sú pre ľudí, ale preto, aby si členovia pyramídovo zarobili. Či to maskujú takým, alebo onakým programom, ideológiou to nechajme zábavke "novinárov". Koncept je stále ten istý. Veď chudáci jedni, ani druhí vlastne stále ešte pomerne často ani nevedia pre koho pracujú a aká je v rámci nastavenia a riadenia systému ich úloha. Konajú ako priamo a nepriamo riadení ZOMBI. Za tej situácie sú to vlastne kedykoľvek vymeniteľné hoviadka bez reálnej moci [smích]

Miera chápania reality ale aj u dvoch spomenutých skupín rastie veľmi rýchlo. Špecifický problém majú novinári, keďže spĺňajú funkciu žoldnierov v prvých radoch. Tí s princípu nemajú dovolené rozmýšľať.
Heslo "ARBEITEN, NICHT DENKEN" platí v ich práci zvlášť tvrdo. Paradoxne, či azda samozrejme, ako celý systém, pre ktorí pracujú, vyhlasujú presný opak toho, čo konajú.

Keď niečo proste ignorujete, prestáva to byť živené vašimi emóciami a zaniká to samo. Nestrácajte tým vôbec čas. Ak ale niekde náhodou nájdete niečo obecne prospešné, s kľudným svedomím to podporte u hocikoho. To úplne stačí.

224119

15.7.2010 11:02

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224119

No, nechám se překvapit. A prosím čtete co lidé píší. Ne to co si myslíte že píší. Neřešil jsem Kalouska, řešil jsem jeho voliče. A ti se nezmění. Budou třeba tleskat někomu jinému ale pořád to budou ovce. A s tím je třeba počítat.

224128

15.7.2010 11:05

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224119

No, nechám se překvapit. A prosím čtete co lidé píší. Ne to co si myslíte že píší. Neřešil jsem Kalouska, ani politické strany, řešil jsem jejich voliče. A ti se nezmění. Budou třeba tleskat někomu jinému ale pořád to budou ovce. A s tím je třeba počítat.

224129

15.7.2010 2:38

RE: Šance na změnu

serpico 77.?.?.?

Reakce na 224077

ano,musím souhlasit,řekl jste to přesně,ale v tom případě je jakákoliv snaha zbytečná... [zmaten]

224090

14.7.2010 18:57

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224038

Já jsem s nadějí a stále větším souhlasem četl, až do místa:
>...sociální stát ...platit jej z daní odebraných těm nejbohatším. Ostatní žádné, daně ale ani žádné dávky...
Toto je právě zásadní chyba. Už volnost pohybu lidí, služeb a zboží by přinesla potenciál pro lepší fungování nedotované ekonomiky v minimálním státu... ovšem stát jako takový potřebuje obranu a bezpečnost, a to silnou, efektivní. A na to by se muselo vybrat ode všech, kteří by v tom bezpečí zaručeném státem chtěli žít. Znamená to, že by se buď osobně účastnili v armádě či policii, nebo by ji museli platit. A to tak, že všichni stejně (všem jde přece o jeden život, ne?). Proto navrhuji absolutně rovnou měsíční vstupenku pro právo žít v tak skvělém státě, například 2000 Kč měsíčně. Z toho by se armáda i policie ufinancovala, a navíc by zbylo i na budování a opravy chodníků, silnic ap. ... infrastruktura je nutná pro pohodlí i pro další rozvoj území a ekonomiky.
Tím pádem by k žádnému kolapsu ani úprku nedošlo, protože by se nerabovalo a nevraždilo. Armáda by se k plenění nepřidala, protože by přišla o solidní práci a plat, a šla by do nejistého dobrodružství se špatným koncem. Podobně policie.
A nakonec odpověď na (předem stupidní) otázku "proč by měli platit vstupenku stejně bohatí jako chudí?" Odpověď je absolutně jasná a zcela spravedlivá: jsou stejně lidmi ti i ti, a mají rovné šance i rovná práva. Neexistuje tedy důvod mezi nimi rozlišovat podle příjmu. Obojí mají dvě ruce, dvě nohy a jednu hlavu, a jejich bohatství či chudoba jsou závislé jen a pouze na tom, jak je kdo pracovitý, snaživý a nadaný. Rozdíly v nadání žel jsou, ale to ať si každý vyreklamuje u svých rodičů či dalších předků. Nikdo jiný ze spoluobčanů to nezavinil, tedy je nesmyslné chtít, aby na to ti druzí dopláceli. Ostatně na vstupenku do kina vám také nikdo nepřispívá, pokud prokážete, že jste chudší či nezaměstnaný.
Sociální politiku bych řešil formou pojištění - kdo chce být jištěný, pro případ nouze, ať si platí sociální pojištění... pak mu bude pojišťovna plnit, pokud se stane něco neočekávaného.

224065

14.7.2010 21:42

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224065

Dobře, pokusím se tedy toto poněkud tajuplné místo rozklíčovat. Obecně je pohyb zboží, lidí a nějakého druhu hodnot nejlépe regulován trhem. A proč musí být sociální stát?
Pokud budeme posuzovat skupinu živých organismů podle schopnosti se uživit, rozdělí se nám podle Gaussovy křivky. Uprostřed bude většina těch, kteří se nějak obstarají. Vpravo na okraji bude malá skupina těch, co se uživí už tím, že ráno otevřou oko (a velmi dobře). No a vlevo bude skupina, která bude chcípat hlady, protože nic jiného neumí. Dobře, můžeme je nechat chcípat, nebo nechat péči o ně na lidumilech. Ovšem musíme vzít do úvahy, že pokud ta skupina vymře, nahradí ji ti, kdož jsou těsně nad nimi. A pokud stanovujeme daně, přichází ke slovu hraniční skupina. Ta parta lidí, co se snaží, nechcípají ale živoří. Seberte jim část z výdělku na daně a začnou chcípat hlady. Pokud to tak necháme, posune se hraniční skupina o kousek výš. A cyklus pokračuje. (mimochodem, tohle právě běží teď a tady, propad střední třídy do spodiny)
Pokud ovšem tu spodní partu nakrmíte, proces úpadku se zastaví. Ve starém Římě tomu říkali - "Chléb a hry". Musíte si uvědomit, že trh vyřeší mnohé. On by vyřešil i ty lidi pod mostem. Ale značně nelidským způsobem. A ti lidé by se začali bouřit. Což by se dalo řešit represemi. To je ale dražší, než jim dát "Chléb a hry".

224072

15.7.2010 1:44

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 224072

>pokud ta skupina vymře, nahradí ji ti, kdož jsou těsně nad nimi
Toto je bohužel nepravdivé tvrzení. Ti, co se tak nějak průměrně uživí, protože něco umí a nejsou líní, nemají důvod okamžikem smrti bezdomovce přestat pracovat nebo zapomenout své dovednosti. Nikam nepadnou. Světu jen ubude zbytečné zátěže a humanitární organizace trošku ušetří. Nikdy ale nevymře celá ta žebrácká třída.
Bohatou třídu chápu jako mimořádně dobré živnostníky, umělce a zaměstnavatele, střední třídu jako schopné zaměstnance a živnostníky, a ta dnes platí daleko víc, než 2000 měsíčně (sečteme-li všechny druhy daní). Pokud nechcípají hlady dnes, nezačnou chcípat ani při snížené zátěži a zcela otevřených a férových podmínkách na trhu.
Propad střední třídy je dnes jen mírný, zatím ne likvidační. Propad je zde proto, že máme příliš sociální stát (zatěžující), a takový živnostník místo 2.000 Kč platí měsíčně na všech daních min. 10.000 Kč... a krom toho ještě sociální a zdravotní pojištění za sebe a za své případné zaměstnance.
Poměry by se měly narovnat (aby neplatil jeden na druhého), a zátěž všem rozumně snížit a stanovit ji jako rovnou.
>Ve starém Římě tomu říkali - "Chléb a hry"
Ano, také to vedlo k úpadku Říma, lidé zlenivěli a zajímali se jen o zábavu. Na to Řím dojel.
>trh vyřeší mnohé. On by vyřešil i ty lidi pod mostem. Ale značně nelidským způsobem
Souhlasím. Trh je příroda, a ta si poradí. Pro větší humanitu navrhuji pojistné, nízké zdanění a odstranění skrytých daní a dotací placených jinými za někoho. Dnes zcela podprůměrný zaměstnanec by mohl vydělávat místo 10.000 Kč měsíčně například 15.000 Kč měsíčně za tutéž práci (zaměstnavateli by zbylo více mzdových prostředků po odstranění daní z příjmů, z přidané hodnoty a spotřebních daní). Tím pádem by dělník mohl v pohodě odloupnout z navýšené mzdy 2.000 Kč na vstupenku, dále by si zaplatil např. 1000 Kč na sociální pojistné (aby něco málo dostal od pojiťovny, když přijde o práci nebo když si ufikne prst, dále by si pěkně sám zaplatil 1000 Kč na základní zdravotní pojištění a 1000 Kč by odložil do fondu na důchod. Zbývá 10.000 Kč, ale pozor! To není těch samých 10.000 Kč, protože v novém ekon. systému si ten člověk může koupit více zboží, protože vše je levnější, jelikož k cenám nikdo nemusí přidávat 20% DPH na každém stupni výrobního či obchodního řetězce. Rodina nakoupí minimálně o 20% více, než nyní. Toto není ožebračení, to je naopak polepšení si.
Navíc tohoto člověka nikdo nenutí, aby zůstával jen nejhloupějším zaměstnancem, ale může být šikovný řemeslník na živnost. V Irsku nebo Německu je o ně nouze. Všichni mají stejnou šanci uspět, anebo propadnout se dolů. Stejná práva, dokonce i volební, tedy stejné povinnosti. Žádné demotivující zvýhodňování!

224083

15.7.2010 9:38

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224083

Podívejte, pokud se mýlím a čisté tržní prostředí nevyrobí skupinu lidí hladových a další skupinu na hranici, klidně odvolám své tvrzení o nutnosti sociálního státu. Zatím si myslím, že trh vyvolá propastné rozdíly v kvalitě života různých skupin lidí a ty vyvolají sociální bouře, které budou v důsledku dražší, než živit pár darmojedů. Bohužel, asi nám nebude dopřáno to v praxi ověřit.

224109

15.7.2010 13:12

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224109

Ale samozřejmě že v čistém tržním prostředí vznikne (bude dál existovat) skupina chudých, možná i hladových. Ale to existuje už i dnes, v tzv. sociálním státě (dle mě přebujelém). A já tvrdím, že více lemplů nebude pracovat alespoň trochu, za málo peněz tehdy, když jim někdo vysílá signál: "však nemusíte makat, my se o vás tak jako tak postaráme". Toto jednoznačně vede k demotivaci a ke spolehnutí se na to, že je někdo bude živit... k falešnému, pokřivenému zdání, že se o ně někdo "musí" postarat. Pokud je tedy má logika správná (určitě je), bude v sociálním státě darmojedů víc než ve skutečně tržním prostředí... tam se člověk i za málo musí snažit odvést nějakou práci (i v přírodě musí veverka něco dělat, aby nezdechla). Kdo nechápe tak jasnou věc, že nic není zadarmo, není zřejmě ani člověk, a je určen k hladovění a dost možná k zaslouženému vyhynutí (pokud charitativní organizace nepomohou dostatečně).
Principiálně pak pokládám za vadné, aby jedna skupina pracovala na sebe a ještě na druhou skupinu, zatímco ta druhá skupina by jen lenivěla, brala, žrala, a ještě hrozila tím, že se (velmi pravděpodobně) rozšíří a bude dělat problémy. Vydírání a výpalné jako sociální politiku neberu.
Myslím, že NIKDO nemusí hladovět, když aspoň něco bude dělat. Dokonce nikdo není ani odsouzen k trvalé chudobě, ve svobodném volném trhu. Pokud opravdu chce, má nějaké schopnosti a ambice, pak může při poctivé práci i dost zbohatnout. Je snad málo příkladů, kdy se lidé vzešlí z velmi skromných poměrů prosadili, velmi zbohatli a dokázali vybudovat své firmy? Jde ale o aktivní přístup a pozitivní myšlení... jak nějakou příležitost objevit, jak překonat překážky a jak uspokojovat co nejvíce potřeb lidí kolem.

224138

15.7.2010 2:58

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224072

"Dobře, pokusím se tedy toto poněkud tajuplné místo rozklíčovat. Obecně je pohyb zboží, lidí a nějakého druhu hodnot nejlépe regulován trhem."
Znova opakujem .. Dúfam, že je to nedorozumenie .. Hádam nechcete tvrdiť, že trh sa riadi sám?
A áno, je to veľmi elegantný prostriedok na distribúciu tovarov a služieb. V tom plne súhlasím ..

To ďalšie, čo popisujete je klasická Ponziho schéma, či pyramídová hra.
Vy si azda myslíte, že okrajové skupiny (postihnutí, homosexuáli a pod.) nemajú voči jadru populácie potenciál kľúčových korekčných funkcii hlavne v kritických situáciách?
To je vrchol politickej nekorektnosti, pokud se nepletu [smích][smích]

224091

15.7.2010 2:37

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224065

V podstate s väčšinou súhlasím. Nie je ale potom, ak ideme hlbšie, riešením nejaká forma ľahko financovateľného základného platu, ak to máte trochu naštudované .. Ostatné sa od toho v podstate automaticky bezproblémovo odvíja

224089

15.7.2010 9:58

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224089

Základní plat nepovažuji za dobrý nápad. Ze dvou důvodů. Jednak snižuje motivaci postarat se sám o sebe, čímž nabourává pracovní morálku jeho příjemce. A jednak demoralizuje zaměstnavatele aby pořádně zaplatil zaměstnanci.

224112

15.7.2010 10:13

RE: Šance na změnu

HHBB 188.?.?.?

Reakce na 224112

základní plat je zase oblbování, je to podávání cukru...
...má to zamlžit fakt, že každý potřebuje základní zdroje, a těmi jsou - světlo (teplo), vzduch, voda a země...
A na ty nárok není, o to se musí bojovat a kdo podlehne, tak je zdaněn (zploplatněn) - tedy jeho základní zdroje, případně prvotní výroba...

(celá záležitost s penězi, příjmy, daněmi a úroky je již "boj o kořist" )

224116

15.7.2010 10:17

RE: Šance na změnu

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 224112

Co jinej pohled? Odstraneni, a to plosne, jakychkoliv davek, likvidace pozitivni diskriminace, redukce byrokratickeho aparatu....
nemluve o tom ze pak by si zamestnavatele zacali pracovniku vazit, prace by opet mohla byt prilezitost si vydelat a ne forma boje o hole preziti. a v konecnem dusledku by to naopak u kvalitnich pracovniku naopak mohlo vest ke zvyseni motivace k praci, protoze by kazdy mohl delat to co chce a ne to co musi. samozrejme, nemakacenkove by si doma sedeli se zakladni mzdou a vesele by zivorili. jenze podle meho nazoru by jich vic nez ted nebylo, spis min.

224117

15.7.2010 10:55

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 188.?.?.?

Reakce na 224117

>nemakacenkove by si doma sedeli se zakladni mzdou a vesele by zivorili
-tedy žádný rozdíl oproti dnešku (základní mzda a sociální dávky)... spory se vedou o jejich výši, vlastně by odpadlo pouze to nárokování (pracovníci sociální správy by se tak stali jen potenciálními nemakačenky)
Výplata dávek pouze na základě obecného nároku (obecně uznaná žebrota) je předmětem obecné (proto oprávněné) kritiky - startuje celé generace (jakousi novou "kulturu" ) lidí bez tvůrčí potřeby se o sebe slušně postarat. Je to jakési pravidelné podávání stravy do misky, což je chov (stejně jako třeba u psa).
Když vezmu v úvahu, že to neřeší tvorbu peněz (proto ani základní zdroj) je mi jasné, že vládne ten, kdo to poskytuje z pozice moci a ten si také chová toto stádo "nemakačenků", což je vynikající nástroj (potenciální armáda) proti "makačenkům".

Toto všechno by ztratilo opodstatnění, kdyby byl uznán obecně rovný přístup k základním zdrojům (které jsou beztak pevně dané), kdy má potom každý zcela stejnou šanci se o sebe a své bližní (což je přirozená sociální sféra, která má své dané limity) postarat.


hhbb

224126

15.7.2010 10:33

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 173.?.?.?

Reakce na 224112

Davide ja si myslim ze kazdy clovek ma narok na teple obydli a solidni jidlo. Pravdepodobne nemate moc pojmu o praxi. Znam lidi pracujici od nevidim do nevidim. A stejne nemaji nic. A pak znam lidi kteri na vse kaslou a stejne nemaji nic. Akorat 12 hodin volnejsiho casu. V posledni dobe se vali technologie. Ale my pracujici jsme na tom hur a hur.Nechci obhajovat budiz nicemy, akorat tvrdim ze by i oni meli byt prikryti.Nikdy nevime jak dopadneme my.Vse vcem jsme ted je pokroucene.Lide misto misto toho aby byli charkterizovani jaci jsou, jsou charakterizovani podle prijmu. Vzdyt kazdy clovek by mohl delat par hodin tydne a zili bychom sijak prasata v zite.

224121

15.7.2010 12:18

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224026

Domnivam se ze vychazis z nespravnych predpokladu, zmeny samozrejme prijdou, dosavadni bussines model bankovni mafie je definitivne v riti, na tom nic nezmeni ani stavajici pokus zamezit prilis rychlemu vychladnuti mrtvolky. Zmeny v zadnem pripade neprijdou od tzv. elit, neboli reditelu sveta, ktere dle slabomyslnych predstav nekterych zavilych konspiracnich teoretiku vse ridi podle svych predstav,rozhodne nemuze byt pochyb, ze od toho mit neco pod kontrolou jsou na hony vzdaleni, krome toho dik sve tuposti a aroganci se budou do posledni chvile snazit udrzet status quo, je treba si uvedomit, ze tyto takzvane elity jsou v prve rade vybirany na zaklade jejich korumpovatelnosti a nikoli dle jejich miry intelektu. Zmeny ale neprijdou ani od novodobych Hitleru nebo marxistickych snilku, tyhle zkusenosti jsou jeste prilis zive, krome toho predstava moznosti zmobilizovat dnesni zmekcile a Konzumistanem oblble stado ovcanu k nejake revoluci je zcela mimo misu. O tom jake zmeny prijdou rozhodnou zcela primitivni lidske pudy, pud sebezachovy a strach. V okamziku budouciho kolapsu financnich trhu dojde nevyhnutelne k explozi cen zlata a stribra, rozhodne o tom jediny trh ktery nelze manipulovat, fyzicky trh zlata a stribra. Nasledujici bank run a explodujici cena zlata donuti potentaty k zavedeni kryte meny, sance ze vystrasene stado akceptuje nejakou dalsi nicim nekrytou menu jsou temer nulove. [smích]

224133

15.7.2010 14:47

RE: Šance na změnu

DavidZ david (tečka) zatrepalek (zavináč) seznam (tečka) cz 80.?.?.?

Reakce na 224133

S tímhle naprosto souhlasím. Že by někdo vyvolal revoluci právě teď, je jasný nesmysl. K revolucím dojde až po kolapsu financí. A zajisté je nepovedou stávající elity. Nicméně, ony se někam vecpou, nejprve do zákulisí a pak rychle na scénu. Celou tou debatou chci říct, že věřit v nějakou revoluci zdola, která nás uvede do nového, lepšího a spravedlivějšího světa, je prostoduché.

224144

15.7.2010 23:32

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetsk 91.?.?.?

Reakce na 224144

"Celou tou debatou chci říct, že věřit v nějakou revoluci zdola, která nás uvede do nového, lepšího a spravedlivějšího světa, je prostoduché."

Pán DavidZ, nepoučili ste sa z dejín? Prosím aspoň o jeden príklad, keď niečo také bolo dlhodobo úspešné. Baví Vás tĺcť hlavou o múr? Pochopte pravidlá a ich príčiny. Majú hlboký zmysel. Vy asi naozaj odmietate používať, čo Vám bolo dané. Prečo? Máte strach ísť ďalej?
Niet cesty späť. Kto stagnuje a neprináša ovocie, automaticky prestáva existovať - v biblii je veľmi mnoho vecí, ktoré sú pravdivé, resp. sa dajú správne pochopiť.

Jadro, podstata, koncepcia biblie je ale samozrejme protiľudská ..
Boh nikoho nútiť nebude. Stále sa môžeme slobodne rozhodnúť: život, alebo smrť. Myslím, že je nerozumné ísť proti hierarchicky najvyššiemu systému. To je ďalšie z obecných pravidiel. Každá osoba-človek by mal čo možno najviac naplniť svoj potenciál, úlohy ako Jeho dieťa, námestník v tomto svete. Zároveň všetci spolu. Kto im v tom bráni, nemá závideniahodnú pozíciu. Zodpovednosť padá aj na jeho okolie. Je horší ako ZOMBI.

224179

15.7.2010 16:39

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224133

>v zadnem pripade neprijdou od tzv. elit
Baví mě ta jistota! Jak to můžete vědět? Jak si můžete být jist tím, že ti, co byli dost inteligentní na nalezení nejvýhodnější cesty pro sebe dnes, budou těmi nejhloupějšími a pasivními při vedení davů směrem, který si určí jako výhodný? Informace mají jako první, a včas vyskočí z mrtvolky (tam to nechají vyžrat spodinu, jako vždy) a připraví si nového koně, na něhož naskočí. Jednak pro to mají sklony vést (i praxi) a jednak pro to mají veškeré prostředky, které stádo nemá.
Jsem si prakticky jist, že bohatí, elity budou opět ve vedení i v příštím systému. Včas zareagují a dostanou se do čela, stanou se určovateli pravidel a dalšího vývoje.
Ostatně i ten trh zlata musí někdo ustavit... špatné pro plebejce ovšem je, že zlato se nedá jíst, je pro ně příliš drahé a není prakticky fyzicky dosažitelné... alespoň ne pro 95% lidí.
Mnohem pravděpodobnější je výměnný obchod potravin a dalších nezbytných produktů, než nějaké obchody za zlato. A pak možná (z praktických důvodů) lidé zavedou opět fiat peníze. Lidé rychle zapomínají a pohodlí je jim nad riziko. Anebo možná vzniknou elektronické peníze a chipy pod kůží, které budou manipulovatelné ještě víc a snáz, než nyní papírové. Nicméně lidi do toho někdo ukecá... řekne jim jak se zavede nový spravedlivý systém, kde každá věc a služba má nějakou pevně danou hodnotu, a že bude tedy kontrolovatelné, zda má na účtu každý to, co by tam měl mít. Ovšem že tam někdo nahoře bude mít i něco navíc, to už zřejmě zkontrolovat nepůjde. Vždy se najde cesta jak podvádět, pokud je k tomu vůle. V každém systému.

224148

15.7.2010 17:55

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224148

jak videt, nemas paru ani o lidske povaze ani o tom jak funguji trhy. Vymenny obchod potravin nevylucuje narust kurzu zlata, potraviny nelze v neomezenem mnozstvi skupovat a skladovat, urcite ne v pripade prumerneho cloveka, potraviny si nekdo koupi na tyden nebo na mesic, urcite ale ne jako investici k zachovani kupni sily, to samozrejme plati pro ty co neco vlastni, hole zadky to tak jako tak neovlivni. Pokud se tyka tech "prechytrych elit", zrejme ti uslo ze od pocatku krize byly majetky zdecimovany o desitky bilionu dollaru, komu si myslis ze ten majetek patril, bezdomovcum? Jake ze to prakticke duvody mluvi pro zavedeni fiat money? Ze by vyhoda soustavne devalvace kupni sily? [chechtot] [chechtot] Byt tebou tak si prekontroluji telo, vsadim se ze uz te ocipovali a jeste o tom nevis. [chechtot] [chechtot] [velký smích]

224154

15.7.2010 21:08

RE: Šance na změnu

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 224154

Pokud se zmenili pouze nominalne cisilka, tak v tom bychj pri tech ztratatach nevidel problem. A pokud nekdo za ten nominal nakoupil neco skutecneho? Skutecna elita nejsou zadni blbci, nemusi okamzite zachytit nejaky trend, ale exklusivni pristup k informacim, koupena politika, na miru sita legislativa.... Muze byt, ze sem tam maji skutecnou ztratu, ale dlouhodobe...

Problem je samozrejme konec rotacky na papir, ale silne pochybuju, ze by to znacna cast skutecne mocenske elity nezakalkuloval do sve strategie. Ti co se rozhodli s tim nepocitat, pujdou v mocenskem zebricku dolu, nemusi to zdaleka znamenat az na dno.

Hodne zajimave by to mohlo byt pri tvrdem kolapsu a rozmetani vlastnicky vztahu na kasi. Naprosto souhlasim, ze ztratit maji nejvice ti, co toho nejvice vlastni. Je docela mozne, ze chamtivost a nenazranost k tomu tvrdemu kolapsu povede. Jiste to pak bude znamenat obrovske ztraty i zisky, ale tam by mohl tvrde profitovat nekdo z "druhe a treti ligy". Naopak ztraty by mohly poskytnout mancafty ( klany ) v extralize.

224167

15.7.2010 21:14

RE: Šance na změnu

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 224167

skutečná vládnoucí elita hlavně nejsou žádní bankéři jsou to lidé kteří se nezajímají o majetek to přenechali těm bankéřům kteří mají za úkol lidstvo ožebračit a tím připravit k zotročení a posloužit jako obětní beránci [mrknutí jedním okem]

224168

15.7.2010 21:49

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224167

obavam se Rene ze jste mimo,patrne naivne verite, ze "elity" na Zapade jsou kvalitativne neco jineho nezli v CR, to je omyl. Krome toho nejde v zadnem pripade jen o nominalni cisla, neplacena hypoteka znamena bankrot a konfiskaci nemovitosti a obrovske ztraty pro banku na neprodejnych barakach, stejne jako neplaceny uver pro firmu znamena konkurs. Svetove "bohatstvi" bylo z 45% vygumovano.Ti kteri tvrdi ze krize je elitou rizena si nevidi na spicku nosu, v USA 80% obyvatel vlastnila pred krizi jen 15% veskereho majetku, pouze idiot bude cilene likvidovat polovinu sveho majetku jen aby ziskal tech zbylych 15% ktere jeste nema a zaroven riskovat kolaps systemu ktery mu snasi zlate vejce. V ostatnich zemich je to podobne. [smích]

224171

16.7.2010 1:21

RE: Šance na změnu

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 224171

Ja si nemyslim, ze se jedna o rizeny proces to ani nahodou. "Vitr" nam sili, ale pri nizsi intezite se dravci muzou dostat ke koristi. Samozrejme v hurikanmu se neudrzi ve vzduchu nic, ale lze kdyz je dobra predpoved vcas vyhledat ukryt.

Pokud je o elitu, tak v USA ma drzet moc nejakych 300 klanu. Pro cely zapd bych to ohadoval, tak na max. na dvojnasobek tedy 600. Samozrejme jsou tam dost nesourode zajmy, dokud se porcovali ekonomicky lidicky ve fungujicim systemu, tak mimo rozdeleni koristi panovala vcelku nejaka shoda. Tedka, kdyz tece do bot je to samozrejme o necem jinem.

O tom, ze nejakych 500 klanu by mohlo tvorit homogenni monolit? Pouze v pripade velmi silneho spolecneho vnejsiho nepritele, ale ten neexistuje. Vicemene pokladam elitni vrstvu za velmi dynamickou a chaotickou. Tezko si predstavaju, ze by byla schopna uspesne zrealizovat dlouhodobou koncepci. Nejde to, protoze to je dane dlouhodobou mocenskou hierchii, a ta bude stezi realizovatelna. Jinak receno dlouhodba strategie je vazana na fundamentalni stalost tridy diskretnich elit, ci jak jim sociologove rikaji. Mam ponekud komlikovanejsi predstavu o skutecne elite, ale ona skutecne existuje a v ramci moznostu se snazi koordinovat moc.

System stejne padne to musi byt kazdemu, kdo ma lepsi pristup k infoprmacim naprosto jasne. Prijde mi, ze pocitat se bude pouze to, co se podari pretrasferovat do noveho systemu. Jinak receno, co bude mit legitimitu po krachu. At uz jde o legitimitu mocenskou nebo ekonomickou.

224192

17.7.2010 20:59

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224192

jasne Rene, system fiat money padne, zadne klany ani sede eminence nemaji moc ho udrzet v chodu, ostatne prvni vlastovky se uz objevuji, tohle http://www.connectmidmichigan.com/news/story.aspx... je presne to o cem jsem mluvil a co jim zlomi vaz. [chechtot]

224337

17.7.2010 21:24

RE: Šance na změnu

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 224337

Drzeni drahych kovu a jejich smena bude trnem v oku, a bude snaha to postavit mimo zakon. Na druhou stranu, pokud si lidicky za ten legal tender neporidi chleba, tak neexistuje moc, ktera by si uplatnovani takove legislativy dokazala vynutit.

224339

17.7.2010 21:29

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224339

jasne ze to zkusi, v dnesnim globalizovanem svete je to vsak bez sance, ostatne neni to tak dlouho co Cina drzeni zlatych kovu nove povolila, bylo zakazano,a takovych zemi bude vic, pokud to Amrdolove zkusi, budou vsichni hlasovat nohama. [smích]

224341

15.7.2010 21:36

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 224154

>nemas paru ani o lidske povaze ani o tom jak funguji trhy
Aha... [smích] tak to je argument jako hrom! Nezdá se vám taková odpověď poněkud laciná a dokonce směšná? Jak si můžete být jist, co já znám, a že právě vy znáte lidskou povahu i trhy lépe, abyste mohl jiné známkovat?
>potraviny nelze v neomezenem mnozstvi skupovat a skladovat
To samozřejmě dobře vím, a proto také píšu o tom, že začas lidé budou hledat praktičtější platidlo. Nevylučuju ani zlato, ale tohle platidlo je snad jedno z nejméně praktických:
1) lidé téměř žádné zlato nemají, takže je nemohou vyměňovat
2) zlato má přiliš vysokou cenu, takže by se jednalo o velmi malé zlomky zlata, pro běžné nákupy. Lidí od středověku, kdy se zlatem platilo, podstatně přibylo, i firem a hodnot/zboží. Patrně vám unikl tento detail, že rozdělení existujícího zlata mezi 7 miliard lidí a mnoho milionů firem by bylo velmi obtížné, a to i kdyby byla vůle to zlato alespoň trochu rovnoměrně dělit mezi lid.
3) nutnost nosit váčky se zlatem a velmi přesné váhy
4) i zlato je možné falšovat, a lze to oproti bankovkám hůře ochránit a zkontrolovat.
5) nikdo nemůže zaručit uchování hodnoty do budoucna právě ve zlatě... je v podstatě jen jakýmsi kovem, pro běžného člověka nevyužitelné (mimo šperků, a na ty široké vrstvy stejně nikdy nebudou mít).
>zrejme ti uslo ze od pocatku krize byly majetky zdecimovany o desitky bilionu
Neušlo, představte si, chytrolíne... Jenže to nejsou ty nejvyšší šajby, ty se něčím takovým nepyšní ani o tom neinformují (k těm se možná ty "ztracené" biliony posunuly - peníze totiž nemizí). Ti, co ztratili, jsou prostě jen méně informovaní zbohatlíci, kteří bůhvíproč ukazují, jak moc si mohli dovolit ztratit, a přesto nepřestali být bohatými.
Ostatně až vzplane "poslední bitva", bude veškeré zbylé jmění na světě přesunuto k těm, kteří je umí přitahovat, kteří to umí zmanipulovat. Buďte si jist, že to nebude strejda z horní-dolní, kdo na posledním zapumpování bude profitovat. Bude to pan Rothschield, Rockefeller a jiná tichá esa z jejich elitní party. A tihle už dnes určují i trh se zlatem (fyzickým, i ceny za zlato elektronické), a budou to opět oni i za hypotetické situace, kdyby někdo chtěl zlato učinit oběživem. A budou určovat i aktuální množství i aktuální cenu unce/gramu v oběhu. V čem se to tedy liší od bankovek? Jen v tom, že bankovky jsou lehké, skladné a praktičtější.
>Byt tebou tak si prekontroluji telo, vsadim se ze uz te ocipovali
Nechte si posměšky pro sebe, jste trapný. Ani se dost neznáme.

224169

15.7.2010 23:45

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224169

nemam vubec v umyslu vsechny tve ocislovane nesmysly komentovat, nikde jsem netvrdil ze budou lidi chodit po ulici a platit kousky zlata. Neco podobneho muze napadnout jen nejakeho bridila. Je primo zabavne jak ty jsi informovany, ty jsi proste informace sama. [chechtot] [chechtot] [chechtot] Prozradim ti ale sladke tajemstvi, v systemu fiat money penize mizi, prave se nenavratne vyparily desitky bilionu dollaru. Jestlize nechapes jak tento system funguje, nelez do diskusi na ktere nestacis. [velký smích] [velký smích]

224182

16.7.2010 1:38

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224182

>nelez do diskusi na ktere nestacis
Na vás stačím s obrovskou rezervou [smích]
- Nejprve tvrdíte že řídící elity nejsou, ale pak o nich bez uzardění píšete. Pletete si je s bankéři, ale ani poté, co jste jinými upozorněn na svůj omyl, nesklapnete a dál machrujete.
- Také píšete o údajné nutnosti nastolení platby zlatem v budoucnosti, ale pak to popíráte. O bankovkách krytých zlatem jste nepsal ani slovo, asi proto, že víte, že by to bylo prakticky těžko kontrolovatelné a podvody by byly i za této situace (zkušenost s vývojem zlatem krytých peněz už máme za sebou jako marný pokus).
>Je primo zabavne jak ty jsi informovany, ty jsi proste informace sama (hurónský smích)
Vy mi naopak informovaný nepřipadáte.
>Neco podobneho muze napadnout jen nejakeho bridila
I zde odcituji pravidla diskuse, která nerespektujete:
Můžete s někým nesouhlasit, ale nesmíte ho zesměšňovat. Vyhněte se osobně laděným příspěvkům, ve kterých zpochybňujete něčí inteligenci nebo se jinak snažíte dokázat, jak je ten druhý hloupý.
Je tristní, když se o to pokouší právě někdo, kdo na to nemá, dokonce ani na slušné chování k jiným.

224194

16.7.2010 8:29

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224194

Neni nic noveho, ze vedomostmi neposkvrneni panici se vzdy povazuji za nejvetsi experty,
(Editováno! Upusťte prosím od kvalifikace oponentů. Díky – moderátor.)
Nasledujici bank run a explodujici cena zlata donuti potentaty k zavedeni kryte meny,.
[chechtot] [velký smích] [chechtot]

224213

19.7.2010 0:47

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224213

Doslova NIC nedonutí potentáty (ty o kterých mluvím já) udělat něco jako úlitbu lidu. Udělají jen to, co je prospěšné pro ně. Vše ostatní je amatérismus a domněnky přechytralých paniců.
Zavedení kryté měny nevylučuju (lidi rádi opakují stejné věci, o nichž si už ověřili, že nefungují), ale dost pochybuju, že zlato potřebné pro krytí té nové měny uvolní pro blaho všeho lidstva v množství odpovídajícím nynější hodnotě existujících majetků, a že banky doražené tím nesmyslným runem budou mít ještě důvěru kohokoliv, totiž že papírovou měnu krytou zlatem jsou schopny a na požádání ochotny směnit za zlato. Pokud se bude s hodnotou zlata hýbat, jednak to budou dělat opět oni, a může se to dostat do oblasti nesmyslných čísel, kde cena zlata nebude už odpovídat skutečné hodnotě, možnému užitku. Kromě toho ani směnitelností za zlato nelze papírovou měnu reálně prověřovat, protože se nikdy nesejde dostatečné procento lidí či měny, které by opravdu reálný a účinný test provedlo a odhalilo tak nekrytost papírové měny (nějakých 5-10% nic neřeší). ale i kdyby to bylo víc a podvod by se provalil, jen by prostě skončil další pokus o jakousi takzvaně "krytou" měnu, která vlastně krytá není, jen všichni dělají, že věří v poctivost, v ideál. Každopádně by krytí měny klesalo až k nule, podvádělo by se opět tak, jako vždy. Velcí si hrají na pány světa, hrají pro sebe, z naivků dělají hlupáky, kteří reagují vždy až pozdě a davově, a ovce dole jen nevědomě slouží tomu plánu, popřípadě dělají křoví.

224416

19.7.2010 10:00

RE: Šance na změnu

Stan_ 91.?.?.?

Reakce na 224416

Vis co? Nech si ty nesmysly zaramovat a posli to editorovi, on nechce abych te kvalifikoval, treba to udela sam, pokud jsi platici ucastnik, urcite dostanes za 1. [chechtot] [chechtot] [chechtot]

224428

15.7.2010 23:55

RE: Šance na změnu

Coloredo Bill 144.?.?.?

Reakce na 224169

>Aha
nekomu je zbytecne psat argumenty, prototoze je nechce pochopit, jelikoz ma pouze sve

>Ani se dost neznáme.
To by jsi se divil fricku

224183

16.7.2010 0:30

RE: Šance na změnu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 224183

ani ne, příteli Coloredo

224186

16.7.2010 1:21

RE: Šance na změnu

tmo 89.?.?.?

Reakce na 224183

Nulová diskuse, neuvádíte žádné argumenty. Zato zásadně porušujete nejzákladnější pravidla na Zvedavci:

Totéž platí o urážení dalších diskutujích. Můžete s někým nesouhlasit, ale nesmíte ho zesměšňovat.
...
Dále jsou zakázány tzv. "nasírací příspěvky". To jsou takové příspěvky, které nediskutují, a jejichž jediným cílem je někoho naštvat. Upozorňuji, že nasírací příspěvek nemá nic společného s vulgárními slovy.

224191

16.7.2010 12:22

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 91.?.?.?

Reakce na 224169

Buďte si jist, že to nebude strejda z horní-dolní, kdo na posledním zapumpování bude profitovat. Bude to pan Rothschield, Rockefeller a jiná tichá esa z jejich elitní party.

R&R sú príslušníci elity, ale nie top elity. To by ste ich mená nevedeli. Ostatne.. mená nie sú podstatné. Dôležité sú ciele a metódy ich dosiahnutia-technológie. Rockyho, či Rothiho hocikedy obetujú. Ako sa hovori poslúžil ako živý, poslúźi aj ako mŕtvy. To platí aj pre tzv. disidentov, židov a pod. Čas R&R v tomto zmysle príde, aj na ich klany. Oni to samy dobre vedia. Veď sú tu len pár storočí a pracujú v podstate na verejnosti mimo centra. To v klube moc nezaváži.

224229

16.7.2010 11:00

RE: Šance na změnu

udo udo321123zavinacazetbodkask 91.?.?.?

Reakce na 224148

Pan Tmo:
Jsem si prakticky jist, že bohatí, elity budou opět ve vedení i v příštím systému. Včas zareagují a dostanou se do čela, stanou se určovateli pravidel a dalšího vývoje.

Myslím reálnu zmenu, nie fiktívnu. Samozrejme, že sa elitka bude zase raz pokúšať o zmenu fiktívnu. V tom máte pravdu. Je zase len na obyčajných ľuďoch, či im to zožerú.

ďalej ..
Ako sa hovorí: "Človek, ak má produkt, či službu, zlato nepotrebuje".
Bez elektriny, ale službu, ani produkt v dnešnej dobe nevyrobíte.
Hádam chápete, čo tým myslím.

Zlato je iba obyčajná komodita. Ako invariant preskurantu je dlhodobo nepoužiteľné. O tom panuje obecná zhoda. Diskusia o zlate je v kluboch a kuloároch reálne pasé min. už od začiatku 90 rokov min. storočia. Boli by ste na smiech.
Neni to ale až tak Vaša vina. Meinstrím ľuďom tvrdo mele mozgy a pokiaľ ho neviete čítať, tak sa nijaké relevantné informácie o variantách vývoja dozviete len ťažko. Diskusia o zlate slúži čisto ako kamufláž. Hlavne na získanie času v krutom boji o energetiku a vodné zdroje.

ďalej ..
Vždy sa stane vzhľadom na chápanie situácie a morálku, svedomie obyvateľstva najlepšia možná varianta. To je tiež jedno z najzákladnejších, objektívnych pravidiel. Vzhľadom na tzv. obecné prostriedky, či inými slovami vedenie vojny, sa týka najvyššieho, konceptuálneho-matrićného spôsobu vedenia vojny. Preto je kľúčove na tejto úrovni rozbíjať sociálnu štruktúru, pravidlá spoluźitia cieľových skupín, ktoré z ich pohľadu obmedzujú operačné pole. Asi chápete .. Následne to dáva elitám široké možnosti vysoko efektívnych matricových spôsobov riadenia. V súčasnosti hlavne cez médiá, filmy a čiastočne rádiá, net. Kedysi cez náboženstvá, oraculy a umenie (hlavne výtvarné, literárne, hudba). Tzv. matrice (podprahové vzorce správania založené na symboloch) sa takto profi skupinami, firmami vytvoria a následne sa vo vypočítaných termínoch nabíjajú. Majú svoju štruktúru(pravidlá) a energiu-sú teda hmotné, reálne existujúce. Členovia cieľovej skupiny fungujú ako baterky. Do "služieb" príslušných matríc(ich strojcov) sa potom dostávaju napr. hlavne cez série tzv. blockbaster filmov.
Inak aj ten názov je zaujímavy. Od úrovne na ktorej to chápete .. Niektoré filmy sú z tohto pohľadu rozobraté ako cvičebné študijné materiály.

Ďalším zo základných pravidiel z pohľadu elity je vystupovať navonok ako HNR(Hierarchicky najvyššie riadenie-odb.tech-terminologický pojem na to, čo sa niekde nazýva Príroda, Boh a pod.). Nimi vytvorené matrice v tom hrajú vzhľadom na nechápajúcu cieľovú skupinu často kľúčové role.

Čo tu popisujem, sa bežne učí na špeciálnych elitných kurzoch a niektorých školách. Nie je to nič nové .. linky na knižnice som dával ..

224222

15.7.2010 22:56

Kauzalita.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Zmena musí ísť zdola, od podstaty, základne.

Ten citát je to jediné o čem má v téhle debatě smysl pokračovat. Všechno ostatní co zde bylo vyjeveno z těch nejrůznějších úhlů pohledů, je jen klouzáním po hladině důsledků. Chybí určení toho podstatného - příčina. Za jejím nalezením se ovšem musíme vydat zpět v čase a to tak daleko, kde se dají nalézt základní stavební kameny naší existence - chemické prvky. Ty "přirozené", které jsme dokázali nalézt na "své" planetě, končí u čísla 92 - Uranu. A zde je první z otázek po hledání příčin, v pořadí - co, kde ,kdy, kdo a jak.

Tak tedy CO? Nuž prvek Uran. A KDE? Nuž je zcela jistě v kůře na planetě Zemi, ale tam musel být nějak dopraven z Vesmíru, v množství odpovídajícím jeho výskytu, což se musí ověřit u astrofyziků. A KDY? Inu musel vzniknout o dost dříve, nežli samotná Sluneční soustava, aby se do ní z těch nekonečných vesmírných dálav vůbec měl šanci dostat tam, kde je. A KDO? No pokud odmítneme inteligentní entitu, mající záměr posmetat po vesmírném vakuu atomární Uran do molekul v množství, v němž se vyskytuje v pozemských horninách, pak musí existovat jiný mechanizmus, vedoucí k témuž výsledku, což bude současně odpovědí i na poslední z otázek. JAK?

Pokud se nalezne odpověď na otázky z předchozího odstavce, je naděje, že cesta k nalezení podstaty naší současnosti není za hranicemi našich schopností a možností. Najde se k tomu někdo fundovaný ze zdejší komunity?

224174

16.7.2010 12:04

RE: Kauzalita.

udo udo321123zavinacazetbodkask 91.?.?.?

Reakce na 224174

Nerozumiem reči vášho kmeňa ..
Ten urán myslíte ako analógiu na niečo?
Ak áno, dajte prípadne jednoduchší príbeh s bežnými, jasnejšími symbolmi.
Čo, kde, kedy, kto a ako? S tým súhlasím.
Skúste ale prosím bližšie špecifikovať, dať konkrétnejšie otázky.

224228

17.7.2010 1:12

RE: Kauzalita.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 224228

[překvapení] [zmaten] [oči v sloup] [vyplazený jazyk]

224263

17.7.2010 2:35

RE: Kauzalita.

udo udo321123zavinacazetbodkask 89.?.?.?

Reakce na 224263

Hra na slepú babu?
Tak to už áno [smích][smích]

224266

17.7.2010 23:46

RE: Kauzalita.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 224266

Dá se to tak brát. Lidstvo ale má jedno oko poodkryté a proto tápe tam kde je vidět a ne tam kde jsou hmatatelné ty pro něj již dávno ztracené příčiny. Jednou z úvodních je i ten prvek Uran na Zemi i když je jen tím posledním v jejich dlouhé řadě, postrádajících stejnou odpověď na svůj výskyt zde.

224346

Příspěvků: 77

13.07. 02:39 udo  Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 09:06  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 11:25 Ursus  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 12:04 Antiseptik  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 20:28 Stan_  RE: Ano, soucasny bankovni system
13.07. 23:37 aristokrat  RE: Ano, soucasny bankovni system
14.07. 00:05 dub  RE: Ano, soucasny bankovni system
13.07. 12:10  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
14.07. 00:01  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 12:15 kalik  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 15:04 calimero  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
14.07. 10:05  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
16.07. 05:52 Satanist  RE: Analýzy, analýzy, analýzy ..
13.07. 12:52 DavidZ  Šance na změnu
13.07. 13:07  RE: Šance na změnu
14.07. 00:16  RE: Šance na změnu
13.07. 13:09 Antiseptik  RE: Šance na změnu
13.07. 15:34 DavidZ  RE: Šance na změnu
13.07. 14:07 Martin300  RE: Šance na změnu
13.07. 19:51 udo  RE: Šance na změnu
14.07. 07:41  RE: Šance na změnu
14.07. 09:09 janko  RE: Šance na změnu
14.07. 09:24 DavidZ  RE: Šance na změnu
14.07. 11:12 udo  RE: Šance na změnu
14.07. 12:30 DavidZ  RE: Šance na změnu
14.07. 15:56 udo  RE: Šance na změnu
14.07. 16:44 DavidZ  RE: Šance na změnu
14.07. 18:14 steve  RE: Šance na změnu
14.07. 22:01 DavidZ  RE: Šance na změnu
14.07. 21:08 udo  RE: Šance na změnu
14.07. 23:29 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 02:30 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 09:25 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 10:23 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 11:02 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 11:05 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 02:38 serpico  RE: Šance na změnu
14.07. 18:57 tmo  RE: Šance na změnu
14.07. 21:42 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 01:44  RE: Šance na změnu
15.07. 09:38 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 13:12 tmo  RE: Šance na změnu
15.07. 02:58 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 02:37 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 09:58 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 10:13 HHBB  RE: Šance na změnu
15.07. 10:17 mkadlec  RE: Šance na změnu
15.07. 10:55  RE: Šance na změnu
15.07. 10:33  RE: Šance na změnu
15.07. 12:18 Stan_  RE: Šance na změnu
15.07. 14:47 DavidZ  RE: Šance na změnu
15.07. 23:32 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 16:39 tmo  RE: Šance na změnu
15.07. 17:55 Stan_  RE: Šance na změnu
15.07. 21:08 Rene Bartosek  RE: Šance na změnu
15.07. 21:14 aristokrat  RE: Šance na změnu
15.07. 21:49 Stan_  RE: Šance na změnu
16.07. 01:21 Rene Bartosek  RE: Šance na změnu
17.07. 20:59 Stan_  RE: Šance na změnu
17.07. 21:24 Rene Bartosek  RE: Šance na změnu
17.07. 21:29 Stan_  RE: Šance na změnu
15.07. 21:36  RE: Šance na změnu
15.07. 23:45 Stan_  RE: Šance na změnu
16.07. 01:38 tmo  RE: Šance na změnu
16.07. 08:29 Stan_  RE: Šance na změnu
19.07. 00:47 tmo  RE: Šance na změnu
19.07. 10:00 Stan_  RE: Šance na změnu
15.07. 23:55 Coloredo Bill  RE: Šance na změnu
16.07. 00:30  RE: Šance na změnu
16.07. 01:21 tmo  RE: Šance na změnu
16.07. 12:22 udo  RE: Šance na změnu
16.07. 11:00 udo  RE: Šance na změnu
15.07. 22:56  Kauzalita.
16.07. 12:04 udo  RE: Kauzalita.
17.07. 01:12  RE: Kauzalita.
17.07. 02:35 udo  RE: Kauzalita.
17.07. 23:46  RE: Kauzalita.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

34

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 68 čtenářů částkou 10 139 korun, což je 34 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 0

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 13

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 2

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Šok v Berlíně: „I oni jsou lidi!“ Černoch prodávající drogy má sochu v parku05.11.19 01:03 Německo 4

Norimberské jezulátko je přičmoudlé04.11.19 23:33 Německo 3

A jede se dál močálem černým kolem bílých skal: Odborná konference 5G: bezpečnost, prosperita04.11.19 16:31 Česká republika 5

E15: katolická církev spekuluje na burze a přišla již o 70 milionů korun04.11.19 13:15 Česká republika 2

Měnové kurzy

USD
23,16 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,88 Kč
Kanadský dolar
17,51 Kč
Australský dolar
15,77 Kč
Švýcarský frank
23,39 Kč
100 japonských jenů
21,29 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,98 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,33 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 962,68 Kč
1 unce stříbra
393,10 Kč
Bitcoin
196 137,83 Kč

Poslední aktualizace: 15.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 644