Diskuze k článku

Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Příspěvků 12

12.9.2002 21:34

Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Peleška Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 62.?.?.?

Trochu pořádku do dat.Tohle je velice odborná otázka,takže se pokusím
nezacházet příliš do termínů,aby porozumněli pokuď možno všichni.
Genetické mutace se odehrávají každou vteřinu kolem nás.Jinak se tomuto ději
říká přirozený výběr./Je velice kruté zjištění a lékaři tento jev znají
nejlépe ,že tento přirozený výběr byl u člověka tak cca před 100 lety potlačen
masívní zdravotní péčí,ale nechtějí na tento fakt příliš slyšet.Humanismus je sice krásná věc,ale foukat přírodě do polévky se nevyplácí.V lidském rodě se množí choroby,protože se oslabuje
kmenový fundus člověka.Zdravotnictví sice umí lidské jedince zachránit,
ale způsobí tím,že se do reprodukčního věku dostávají slabší jedinci,kteří by podle
zákonů přírody měli umřít ještě před tím,než by dosáhli dospělosti a šíří se
tak choroby po genetické ose,většinou mužskou populací.
Už slyším Vaše rozčilené komentáře,jaký jsem nelida,ale příroda nezná nějaký soucit a smrt
jedince je pro ni přirozený akt.
V USA existuje poměrně odborně přijatelná studie,která jako tézi odhaduje,
že dnes již skoro 80% pacientů v nemocnicích je proto,že u jejich předků
byl porušen tento přírodní zákon a jejich předci měli umřít dříve,než se
stačili reprodukovat.
Nemocnost přibývá v lidském rodě geometrickou řadou.Stoupá hlavně počet
alergií,asmatických projevů,hemofilií,inzulínových nedostatečností apod./
Tuhle odbočku od genových manipulací jsem si dovolil proto,aby bylo jasno,
že jsme již jako lidstvo bezděky velice hrubým a krutým způsobem do naší základní genové výbavy sáhli a bohužel se raději o tomto krutém omylu
lékařské vědy příliš nemluví,protože nikdo neví ,jak z této šlamastiky
ven.Zkuste říci jako lékař nějaké matce,tak milá paní, vy jste porodila
špatného člověka a on by měl z hlediska přírodních zákonů umřít a to nejlépe
ihned.Příroda pracuje s omylem - mutací a to je pochod ,který vlastně vede,
ale za hodně dlouho / stovky a tisíce generací/,ke zušlechťování toho kterého
druhu živočicha,člověka v to nevyjímaje.Každý živý organismus na této planetě
je tomuto procesu podřízen.Od viru,baktérie až po člověka.
Z této téze jasně vyplývá.Buď se podaří tyhle genetické jevy zvládnout,alespoň
do té míry,že nedojde ke katastrofě / bezděký únik organizmu,který všechno
zničí - to není scifi - to je tvrdá vědecká realita /,potom je docela možné,
že budou k prospěchu lidstva,ale spíše nás čeká ta horší alternativa,že dojde
při výzkumu a posléze jeho aplikacích k nečekaným a nekontrolovaným mutacím,kde
hlavně vůbec není možno předvídat,co a z jakými vlastnostmi vyrobíte.
Bohužel musím konstatovat,že zakázat genetické manipulace nejde !!!
Proč, nebudu objasňovat.Musíme se tedy všichni modlit a hodně nahlas,aby k tomuto
jevu nedošlo,alespoň v jeho kastrofické podobě.Každý zásah do informačního pole,
které je kauzálně vyváženo, vede k nějaké světové nestabilitě.Od povodní
ke genetice je hodně daleko,ale mechanismus je stejný.Věda předběhla duchovní
poznání a účet bude krutý!!!

3899

12.9.2002 22:10

Vystihl jste to

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 3899

přesně.

3900

13.9.2002 9:32

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Josef Doleček dolecek (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 3899

Pane Peleško - skvělé. Chtěl jsem napsat něco ve stejném duchu, ale byl jste rychlejší a lepší!

I když dodám ještě jednu myšlenku, nad kterou se je nutno zamyslet. A.Hitler kdysi napsal že pro nac.soc.stát je důležitější mít zdravé silné jednince kteří jsou pro stát větším přínosem, než duchem bohatý slaboch.

Prosím, mějme tato slova na paměti, pomáhání přírodě v přirozeném výběru je stejně nebezpečné jako bránění mu v něm. Rozdíl je jen v rychlosti dopadu.
Josef Dolecek alias Spiteful Evilman ( pro ty kdo mě znají odjinud )

3906

13.9.2002 18:35

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

R. 24.?.?.?

Reakce na 3906

Pane Peleško - skvělé. Chtěl jsem napsat něco ve stejném duchu, ale
byl jste rychlejší a lepší!


I když dodám ještě jednu myšlenku, nad kterou se je nutno zamyslet.
A.Hitler kdysi napsal že pro nac.soc.stát je důležitější mít zdravé
silné jednince kteří jsou pro stát větším přínosem, než duchem bohatý
slaboch.


Prosím, mějme tato slova na paměti, pomáhání přírodě v přirozeném
výběru je stejně nebezpečné jako bránění mu v něm. Rozdíl je jen v
rychlosti dopadu.

Josef Dolecek alias Spiteful Evilman ( pro ty kdo mě znají odjinud )

Spravne, berme si priklad od Hitlera. Radsej blby robos, ako slaboch, ktory straca cas myslenim.

3914

13.9.2002 9:48

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Baron_USA baron_usa (zavináč) yahoo (tečka) com 12.?.?.?

Reakce na 3899

Trochu pořádku do dat.Tohle je velice odborná otázka,takže se pokusím


nezacházet příliš do termínů,aby porozumněli pokuď možno všichni.
Genetické mutace se odehrávají každou vteřinu kolem nás.Jinak se
tomuto ději

říká přirozený výběr./Je velice kruté zjištění a lékaři tento jev
znají

nejlépe ,že tento přirozený výběr byl u člověka tak cca před 100 lety
potlačen

masívní zdravotní péčí,ale nechtějí na tento fakt příliš
slyšet.Humanismus je sice krásná věc,ale foukat přírodě do polévky se
nevyplácí.V lidském rodě se množí choroby,protože se oslabuje

kmenový fundus člověka.Zdravotnictví sice umí lidské jedince
zachránit,

ale způsobí tím,že se do reprodukčního věku dostávají slabší
jedinci,kteří by podle

zákonů přírody měli umřít ještě před tím,než by dosáhli dospělosti a
šíří se

tak choroby po genetické ose,většinou mužskou populací.
Už slyším Vaše rozčilené komentáře,jaký jsem nelida,ale příroda nezná
nějaký soucit a smrt

jedince je pro ni přirozený akt.
V USA existuje poměrně odborně přijatelná studie,která jako tézi
odhaduje,

že dnes již skoro 80% pacientů v nemocnicích je proto,že u jejich
předků

byl porušen tento přírodní zákon a jejich předci měli umřít dříve,než
se

stačili reprodukovat.
Nemocnost přibývá v lidském rodě geometrickou řadou.Stoupá hlavně
počet

alergií,asmatických projevů,hemofilií,inzulínových nedostatečností
apod./

Tuhle odbočku od genových manipulací jsem si dovolil proto,aby bylo
jasno,

že jsme již jako lidstvo bezděky velice hrubým a krutým způsobem do
naší základní genové výbavy sáhli a bohužel se raději o tomto krutém
omylu

lékařské vědy příliš nemluví,protože nikdo neví ,jak z této
šlamastiky

ven.Zkuste říci jako lékař nějaké matce,tak milá paní, vy jste
porodila

špatného člověka a on by měl z hlediska přírodních zákonů umřít a to
nejlépe

ihned.Příroda pracuje s omylem - mutací a to je pochod ,který vlastně
vede,

ale za hodně dlouho / stovky a tisíce generací/,ke zušlechťování toho
kterého

druhu živočicha,člověka v to nevyjímaje.Každý živý organismus na této
planetě

je tomuto procesu podřízen.Od viru,baktérie až po člověka.
Z této téze jasně vyplývá.Buď se podaří tyhle genetické jevy
zvládnout,alespoň

do té míry,že nedojde ke katastrofě / bezděký únik organizmu,který
všechno

zničí - to není scifi - to je tvrdá vědecká realita /,potom je docela
možné,

že budou k prospěchu lidstva,ale spíše nás čeká ta horší
alternativa,že dojde

při výzkumu a posléze jeho aplikacích k nečekaným a nekontrolovaným
mutacím,kde

Velice zajimave napsane, jiste ze by se dalo uvazovat i timto smerem. Vyzkum je ovsem markantne jiny. Zasahovani do prirodniho zakona zcela normalni. Pokud premyslite jako opice, zustanete opici. Priroda ani Buh, nedali cloveku urcite parametry, clovek je ucenlivy na rozdil od opic.

3907

13.9.2002 20:29

Bingo

Viliam Jaroš 195.?.?.?

Reakce na 3899

Tak tomu sa hovorí"trafiť kliniec po hlavičke". Chcel som niečo napísať v podobnom duchu, ale asi by som nebol tak trefný.

3915

17.9.2002 7:30

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Spiteful Evilman dolecek (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 3899

Opravdu můj komentář k příspěvku pana Pelešky byl natolik debilní a bez duch, že si zasloužil potopit.
Rád bych seznal, jestli vůbec někdo, kdo přiřknul záporný bodík, pochopil, co jsem psal. Jestli ano, tak po krátké úvaze nad sebou samým pochopí že je bezmyšlenkovitá ovce hýbající ukazováčkem na pravé ruce v níž třímá jakousi "myš"
Pro takového je sdělování jakékoliv myšlenky jen házení perel sviním.


3988

17.9.2002 10:44

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

milo admsoft (zavináč) atlas (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 3988

Opravdu můj komentář k příspěvku pana Pelešky byl natolik debilní a
bez duch, že si zasloužil potopit.

Obávám se, že váš příspěvek někteří pochopili opačně než jste jej asi myslel.
Není třeba se rozčilovat kvůli puncování - v něm žádná spravedlnost ani odraz kvality není. Zaklikněte si vše a punců si nevšímejte.

3994

2.3.2006 13:55

RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů

MilanD 80.?.?.?

Reakce na 3899

Vzal jste mi to z duse.. jsem biochemik a i kdyz vim, ze tento nazor bude v dohledne dobe doslova trestnim cinem, trikrat jej podepisuji. Zel, je to zdravotni pece, mala novorozenecka umrtnost.. proste si vedome znecistujeme genofond a dojedem na to.

30499

14.9.2002 17:52

Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Dan Danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 128.?.?.?

Me z toho nemrazi. Vsechnen vyzkum ma sva pro a proti. Souhlasim vsak, ze klonovani cloveka, respektive ponechani bunek rozmnozit se po klonovani az do stadia vnimajiciho jedince, je zda za soucasneho stavu vyzkumu krajne nezodpovedne.

3921

16.9.2002 16:37

Klonované myši mají stovky abnormálních genů

gilhad gilhad (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Chtel bych pridat par veci k zamysleni:
- Cast tech abnormalnich genu muze mit na svedomi nedostatecne zvladnuta technologie (Vzpomenme prvnich krystalek, ve kterych sum vyrazne prevazoval nad prenesenym signalem a porovnejme s dnesnimi radii), lze predpokladat, ze casem se podil sumu bude snizovat i zde.
- stovky z desetitisicu je jednoprocentni chyba, i kdyz to zni znacne efektne ...
- Pro zjisteni kvality vzorku asi neni nutno ho nechat dospet, ba ani narodit, vadne, nebo lepe receno prilis vadne vzorky lze vyradit mnohem driv. Zatim jsme radi, ze jsou nejak zivotaschopne, ze nam umoznuji rozvijet technologii v laboratornich podminkach, ale do prumysloveho nasazeni to ma jeste daleko. V prumyslovych podminkach nepujde o to, zda alespon jeden vzorek prezije a bude tim prvnim, ale jak vyrabet s minimalni zmetkovitosti v pozadovane kvalite. Preziti a pouzitelnost budou samozrejmosti.
- je jeste otazkou, co presne znamena abnormalni, zda to zde znamena nepouzitelnost, neschopnost vyvoje, nebo jen odchylku od originalu, jako jinou barvu srsti, odolnost proti jinym typum chorob, jiny sklon k tloustnuti ...

Zatim jsme na zacatku dlouhe cesty a prvni uspechy ukazuji, ze cesta jako takova existuje, ackoli ji nedokazeme zatim dostatecne dobre sledovat, ani predpovedet vsechny jeji zakruty.

Je jen na lidech, k cemu to vse povede, ale po rade vynalezu slouzicich k likvidaci zivota je to jeden, ktery misto toho vede k jeho zachrane, pripadne vytvoreni. Denne ubyva zivocisnych druhu, zatim bez nadeje na zachranu. Proc se branit poznani, ktere alespon nektere z nich muze opet privest k zivotu. Ktere muze pomoci zachranovat lidske zivoty a zdravi.

Kdyby Buh chtel, abychom letali, tak by nam dal kridla....

3970

11.5.2004 12:13

Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Dan z Piesku 147.?.?.?

Komentar p. Pelesky je lepsi nez povodny clanok. Klonovanie je o znasilnovani prirody volou. Namiesto starostliveho vyberu najvhodnejsej DNA a vyuzitia procesov na to urcenych sa berie malovhodna DNA (zatazena chybami, z buniek (tkaniv) nie prilis vhodnych) do procesov, ktore hrubo znasilnuju prirodzene rozmnozovanie. Je potesitelne, ze chybovost takychto hrubych metod je uz tak mala, ze sa mozno dopracovat k pouzitelnym vysledkom - uspesnost narodenia zopar promile. Viabilnost uz narodenych klonov v desiatkach percent a vernost originalu ? - nemeratelna. Kazdy klon ma nejake odlisnosti od originalu (desiatky ci tisice). Klonovanie je prirodne uspene len u prokaryotov. Tam je kazda dcerska bunka klonom. Napriek tomu sa v nich s frekvenciou okolo 10 -8 sira mutacie subklonov, takze vo fermentacnom tanku obsahujucom 10^18 buniek sa opat nachadzaju desiatky az desatisice subklonov. (klonov odlisnych aspon v jednom gene od povodneho genomu). Nastastie vacsina subklonov je letalna. Neletalne subklony byvaju menej vykonne a tak sa po case ustali ich pocet populacii radovo na percentach, co z hladiska produkcie biomasy nehra velku ulohu. Ak ale produkujeme mutantov, bez trvaleho selekcneho tlaku, tak sa po case (par generaciach) objavia fit jedince, ktore nasho mutanta uspesne nahradia. Je jedno, ci to prirode trva 5 alebo 500 generacii. (Spravidla ide o cislo blizsie k jednotkam nez stovkam.) Po pominuti selekcneho tlaku sa populacia prisposobi zmenenym podmienkam. Vztiahnute na ludstvo - podmienky sa menia prilis rychlo, nez aby sa ustalila rovnovaha. Este sme neustali ani prechod na prijem trav (mali sme na to cca 300 generacii) - mame celiakiu, nestratili sme laktozovu toleranciu, ktora bola adaptativne zvysena pocas tlaku len cca sto generacii. Zmeny, ktore sa udiali v casovom horizonte troch generacii (t.j. od konca druhej svetovej vojny) sa volaju civilizacne ochorenia. Skor nez sa im populacia samoocistnym sposobom prirodzene prisposobi, dojde k populacnemu krachu, pretoze vsetko, co sa bude dat zjest bue aj zozrate, dojdu energeticke zdroje a tak predstavy o pocte ludi na konci tohoto storocia su blizsie k cislam znamym z antickych cias, nez zo sucasnosti. S perspektivou len troch generacii sa to, co nazyvame zdravotnictvo vrati do stredoveku. Nasi pravnuci nebudu chapat, ako sme mohli lietat na dovolenku cez Atlantik. Medzi nasimi potomkami bude v tom case vela klonov, pretoze pokrok nikto nezastavi. Krach spotrebnej civilizacie preveri, ci klony a vedecky vylepsene klony, budu v konkurencii o prezitie uspesnejsie nez evolucia populacie v Afrike zatazovana problemami podvyzivy z premnozenia, trvale testovana vsetkymi chorobami, ktore dnes vieme liecit. Ziadna ideologia chcenia nemoze zvitazit na prirodnymi zakonmi. Potom sa ukaze, ze Barbie styl vyzoru i myslenia su do realneho zivota nevhodne, dokonca este menej nez pretucnela populacia, ktora ma v nasledujucej generacii, za prispenia hladu z nedostaktu, vacsiu sancu, nez dnesny ideal krasy a zdravia. Lucy mala 140 cm a 35 kg. Clovek konca 21. storocia bude mat menej nez 170 cm, max. 60 kg,Kráceno (Editor)

28867

Příspěvků: 12

12.09. 21:34 Peleška Milan  Klonované myši mají stovky abnormálních genů
12.09. 22:10 Vladimír Stwora  Vystihl jste to
13.09. 09:32 Josef Doleček  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
13.09. 18:35 R.  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
13.09. 09:48 Baron_USA  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
13.09. 20:29 Viliam Jaroš  Bingo
17.09. 07:30 Spiteful Evilman  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
17.09. 10:44 milo  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
02.03. 13:55 MilanD  RE: Klonované myši mají stovky abnormálních genů
14.09. 17:52 Dan  Klonované myši mají stovky abnormálních genů
16.09. 16:37 gilhad  Klonované myši mají stovky abnormálních genů
11.05. 12:13 Dan z Piesku  Klonované myši mají stovky abnormálních genů

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

46

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 95 čtenářů částkou 16 224 korun, což je 46 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Obchodní centrum Mercury, České Budějovice: Rouškové gestapo v akci21.09.20 16:29 Česká republika 0

Janek Ledecký: Zůstaňte negativní a buďte pozitivní!21.09.20 00:15 Česká republika 0

Rasistická černoška v letadle: Jsem královna Kalifornie20.09.20 23:33 Neurčeno 2

Arabská strana Švédska vyzývá k vysídlení těch obyvatel skandinávské země, kteří odmítají multi-kulti hodnoty a etnickou diverzitu18.09.20 19:00 Švédsko 5

Někdo zmlátil cyklisty v Rumburku. Byli to cikáni?17.09.20 17:26 Česká republika 2

Proč hynou statisíce ptáků? A proč se před smrtí chovají divně?17.09.20 11:21 USA 13

Až 90% testů v USA je chybně vyhodnoceno a přiznává to NewYork Times16.09.20 23:02 USA 3

Svědci Covidovi? Je jich 50 a mlátí lidi, kteří nemají náhubek16.09.20 22:14 Česká republika 6

Český COVID teror v metru15.09.20 21:31 Česká republika 9

Vládní pomoc firmám se ukazuje jako velká past15.09.20 09:55 Česká republika 1

Vládní semafor ukazuje nulové riziko - vláda nařídila plošně nosit náhubky12.09.20 12:45 Česká republika 4

Další důkaz funkčnosti švédského modelu při zvládání Covid12.09.20 12:22 Švédsko 7

Likvidace dopravy autem po Praze11.09.20 09:12 Česká republika 6

Nemáte homosexuály, ženy či menšiny? Zapomeňte na Oscara09.09.20 12:14 USA 4

Vakcína proti Covid-19 firmy Astrazeneca se ukazuje jako riziková09.09.20 11:11 Rusko 3

Dr. Hariri - Nová data z CDC ukazují, že na COVID-19 zemřelo jen 6% z původních 160 tisíc08.09.20 23:41 USA 1

Magor Novotný si přeje, aby Zeman a Babiš zemřeli08.09.20 22:29 Česká republika 11

Britský COVID teror v metru07.09.20 23:45 Británie 12

Žárovku vynalezl černoch, říká Biden07.09.20 23:12 USA 5

Policie zatkla těhotnou ženu za sdílení příspěvku na FB proti koronavirovým opatřením06.09.20 14:45 Austrálie 4

Měnové kurzy

USD
23,15 Kč
Euro
27,17 Kč
Libra
29,62 Kč
Kanadský dolar
17,41 Kč
Australský dolar
16,69 Kč
Švýcarský frank
25,26 Kč
100 japonských jenů
22,11 Kč
Čínský juan
3,40 Kč
Polský zloty
6,04 Kč
100 maď. forintů
7,49 Kč
Ukrajinská hřivna
0,82 Kč
100 rublů
30,30 Kč
1 unce (31,1g) zlata
43 970,63 Kč
1 unce stříbra
566,92 Kč
Bitcoin
241 167,76 Kč

Poslední aktualizace: 21.9.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 856