Diskuze k článku

Nebude na důchody, ale banánů a toaletního papíru bude dostatek

Příspěvků 121

18.3.2010 7:20

Jedna matka uzivi deset deti,deset deti neuzivi jednu matku.

kozoroh 61.?.?.?

Tak ,nejak mi to pripada,stary a mlady,mlady rebeluje na stareho a neuvedomuje si ze za komunismu bylo,ze kdyz studuje,tak za penize spolecnosti,tedy kdysi ,co stari vydelali,jde do uceni,to same, neuvedomuje si,ze stari za ty raky na svuj duchod nasetrili a nejen to,stat za ty penize podnikal,budoval a vzdelaval dalsi generaci, ktera je mela vystridat.Neco podobneho byla debata o emigrantech ,zda novy <sametovy system ,ma odskodnit emigranty,vratit jim majetek a tak dale,ale vzpominate na tu vlnu nepochopeni,ze si emigranti nahrabali dost a ted chteji Stat "okradat", vsak si vzpomente,oni nerozumeli emigrantum a emigranti jim i kdyz,mnozi svymi zisky chteli novemu systemu pomoci, hlas byl,my Vas nepotrebujeme ,stacime si na to samy.Za to po par dnech snemovna v ramci sametu se nechala slyset v projednavani o oskodneni zidovskych obci a jednotlivcu, tam to jaksi nebylo okradani, jako u emigrantu. Emigrant,byvaly majitel vili,kterou jeho rodice postavili se nemohl dostat k pravu na svuj majetek, nebot "novy majitel" byvaly STB to koupil od statu po utecencich za "babku" a tim se stal legalnim majitelem dle sametovych zakonu.Ve vYchodnim Nemecku byla jina situace,tak se musel vratit veskery majetek ,co byl "statem ukraden" puvodnim majitelum a novy majitel,dle mezinarodniho zakona nemel narok nahrady za kradeny majetek, tak je to dodnes v mnoha zemich "zapadu", koupite kradene auto apolicie, kdyz to zjisti,vrati puvodnimu majiteli ,jeho majetek , bez nahrady,noveho majitele, takze,skok pres plota mame zde jine zakony v ramci spravedlnosti.Proste ,stat nechtel pochopit emigranty,ze maji stale svuj vztah ke svemu majetkua ke sve vlasti,proto mnozi emigranti dodnes nechapou politiku Havla a Klause,jak mohli prikrocit k privatisaci,kdyz nebyly vubec urovnany vnitrni majetkove pomery obcanu.
Samozrejme ,ze na tom nepochopeni se mnoho lidi rychle obohatilo,takze , mnozi predcili emigranty v tom "nahrabani si" a pres noc se stali podnikateli,motorem statu na ceste mezinarodniho obchodu,rana byla ,kdyz Kozeny verejne prohlasil,ze uz v Cechach nic nejde ukrast,ze je vse uz rozkradene,to nepochopim ja a se mnou mnoho emigrantu a nova slechta na Hrade nepochopi,proc my to nechapeme,takze konec cesty je velka minusova nula,za pytlem penez ,tech "statnejsich".Jedine ti,odskodneni v pocatku Sametu,ty to plne chapou.

215256

18.3.2010 8:16

100 bodou kyticku a tus

vinny 88.?.?.?

Lip to napsat ani nejde ale jak z toho ven.Stat nam prachy na ty fiktivni duchody stejne sebere.Mate nekdo napad.

215261

18.3.2010 8:56

RE: 100 bodou kyticku a tus

Kadlik 88.?.?.?

Reakce na 215261

Mam a neni to nic novyho uz to tady nekolikrat bylo vemem do rukou vidle,hole,sudlice a kosy a pudem a vyzeneme ty Rothschildovy pohunky co se nam usadily ve vlade , PS a senatu a pozenem je svinskym krokem za hranice tydle krasny zeme a ujistime se ze uz se nam sem nevratej!

215267

18.3.2010 9:30

RE: 100 bodou kyticku a tus

quido2 81.?.?.?

Reakce na 215267

Pane Kadlík, nechci vám brát vaše bojové nadšení,avšak uvažte, že doposud v historii každá osamocená lidová vzpoura skončila v krvi, naprostou porážkou. Osamoceně to nejde. 'Uspěch je možný pouze v celoevropském nebo vícenárodnostním propojení a k tomu je potřeba ještě mnoho jiných věcí. Tudy cesta určitě nevede. Co ale můžeme, je zpomalit a zkomplikovat dosavadní systém vládnutí ve volbách, tím,že budeme volit malé strany. Než dojde opět k jejich korupčnímu znehodnocení, tak získáme čas. Boží mlýny melou sice pomalu, ale jistě.

215268

18.3.2010 14:45

RE: 100 bodou kyticku a tus

Petr Řehák 194.?.?.?

Reakce na 215268

Nechci vam brat iluzi ale to nebude fungovat.
"Malych" stran jsou desitky a "kvota" pro vstup do parlamentu 5% + nelinearni prepocet na kresla nejsou urceny bezucelne.
I kdyby nejakym naprosym zazrakem rekneme 50% volicu obetovalo cas na uplnou informovanost a volila program namisto mensiho zla tak sance ze by nektera z tech stran "zaskorovala" je porad miziva. Navic i po "zaskorovani" nelinearni prepocet na kresla udela sve a strana nebude mit na celou poliku vetsi vliv nez maji ted ruzni "prebehlici" a "vzbourenci" v radach soucasnych stran.

Moznosti mate jako obcan nasledujici.
- Volit mensi zlo (porovnavat Jirika, Mirecka, Kacenku, atd .. [bliji] ) Kazopadne vse zustane stejne.
- Volit malou (rozumeno politicky neexistujici) stranu s opravdu kvalitnim programem. Kazdopadne jak jsem jiz naznacil vse zustane stejne.
- Nevolit vubec. Protoze si uvedomite ze volbou "cehokoliv" (a ucasti ve volbach) jenom legitimizujete povolebni chvastani vyhercu k vedeni statu.

Me by moc zajimala ta posledni moznost. Dle meho nazoru kdyby ve volbach byla ucast pod 1%(vlastne prisli jen politici a jejich znami) tak si musi vsichni v zemi uvedomit ze po takovych volbach nemaji politici zadny volicsky mandat nas "zastupovat" [mrknutí jedním okem]
Bohuzel tato predstava je asi stejna jako ta ze se vsichni shodnem a zvolime nejake male strany v akovem poctu ze dokazi neco zmenit.

Kdepak .. "volbami" tenhle system nikdy zmenit nepujde. Cely system voled je nastaven tak aby vytvarel co mozna maximalne stabilni politicky system.
- delka volebniho obdobi
- enormni pocet neparlamentnich stran
- kvoty pro vstup do parlamentu
- nelinearni prepocty
- vytvareni koalic
... vsechno tohle a dalsi veci zajistuji jedinou vec ze system jako celek je mnohem stabilnejsi nez za dob feudalismu. Dokonce je i stabilnejsi nez za komunismu. Za totality system = strana a tak svrhout stranu znamenalo svrhnout system. Dnes ani svrhnutim strany (pominul-li ze to funguje jen u delnicke strany nikoliv u parlamentnich stran) by jste moc nezmenil. Za Jirikovce by nastoupili Zemanovci, za Mireckovce zase Swarzenbergovci.

VOLBY v zastupitelske demokracii nejsou urceny k tomu aby prosty obcan mohl menit system. Cela masinerie voleb je urcena jen k tomu ze davame periodicky zmrdum a tunelarum mandat vyjebavat s nama dalsi volebni obdobi. Nenechte se zmast tim nazvem.

215285

18.3.2010 16:24

RE: 100 bodou kyticku a tus

quido2 81.?.?.?

Reakce na 215285

No pak tedy nám už zbývájí jen ty boží mlýny.A že se to naklání s celou civilizací směrem k propasti, je víc než zřejmé.

215301

18.3.2010 18:02

RE: 100 bodou kyticku a tus

tp 80.?.?.?

Reakce na 215301

Stále všichni přemýšlíme, jak systém zachránit či vylepšit. A co takhle jej co nejrychleji položit ? Pak stále ještě zbude něco, na čem by se dal vystavět systém jiný. Pokud budeme krok za krokem postupovat do pekel, země bude vyrabována a zadlužena na generace dopředu.
Vychází mi nejlépe "Romská cesta". Všichni se přihlásíme k Romské národnosti, vykašlem se na práci za mzdu a postavíme do fronty na podporu. Do měsíce je vymalováno (ať už je to cokoliv).

215305

18.3.2010 22:40

RE: 100 bodou kyticku a tus

jezirkar 81.?.?.?

Reakce na 215305

A co takhle jej co nejrychleji položit ? Na to by stacilo tri tydny nekupovat alkohol a cigarety a je po nich. [chechtot]

215324

18.3.2010 20:38

RE: 100 bodou kyticku a tus

mtk 88.?.?.?

Reakce na 215285

Perfektní analýza. [cool]

215308

18.3.2010 21:13

RE: 100 bodou kyticku a tus

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215285

V té jinak dobré úvaze je menší díra pro nápad. I když připustím všechny zdejší názorové orientace, myslím, že by se počet volitelných stran z těch neparlamentních zcvrknul na takových pět společných (možná i méně), po vyloučení různých recesistických, a recyklátských, a takových ani ryba ani rak. Sám jsem takto volil již minule, a zbyli mi pouze dvě použitelné, z nichž jsem si vylosoval jednu. Při tom vylučování jsem zjistil, že mnohé jaksi nemají už na první pohled potřebný šmrnc, nebo jsou zahleděné do témat vedlejších, prezentují se schematicky, strana o pěti lidech, atd... Tyto kritéria já považuji za nadstranická. Možná by nebylo od věci, zkusit si takto roztřídit všechny možné mimoparlamentní partaje v diskusi mezi těmi zvědavcemi, kdo by chtěli takovou změnu zkusit u voleb. Návrhy možných variant by se mohli dávat anonymně, jako u voleb, aby to nikoho nenutilo k autocenzuře...

215310

18.3.2010 8:17

Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

Ursus 83.?.?.?

nekdo musel zaplatit ten socialismus a taky to nebyl zas tak spatnej napad, kdyz bylo po valce malo lidi, nastartovala se porodnost a uz to jelo. Z penez pracujicich sli penize na duchody a davky. Jenomze dnes je zivotni uroven trosku nekde jinde. Porodnost nestoupa, lide se dozivaji daleko vic...tak ten system zacina kolabovat...a proto je cas na zmenu. Jenze tuhle zmenu dnes odnesou dnesni tricatnici ctyricatnici..kteri si budou muset sporit na svuj duchod a jeste platit duchod nekomu jinymu. Tohle je jasne uz nekolik let, ale nikdo to na verejnosti nerekne.

215262

18.3.2010 10:29

RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

Karel z Čech 85.?.?.?

Reakce na 215262

>Tohle je jasne uz nekolik let, ale nikdo to na verejnosti
>nerekne.

Právě naopak, toto nám modré straky hlásají již 20 let, aby zdůvodnili, proč komunisti mohli platit důchody ve výši 55% průměrné mzdy a lichvářští démotuneláři teď platí jen necelých 40% průměrné mzdy.

Je pravda, že životní úroveň je dnes trochu jinde, než byla před 65 lety po válce. Tak vysoká, aby odůvodnila dvacetiletý výprodej majetku státu a bilionové zadlužení republiky, zase není.

Irracionalita osmá: Produktivita práce neustále roste a přesto produktivní lidé údajně nejsou schopni uživit penzisty! Problém leží jinde. Neustále rostoucí počet nic neprodukujících parazitů a zbytečných úředníků spolyká všechny výsledky přírůstků produktivity práce produktivních, takže na vysloužilé tvůrce hodnot nic nezbývá.

Irracionalita šestá: Vláda této civilizace skrze populační nepolitiku provádí genocidu civilizačně vyspělých a práce schopných vrstev společnosti a podporuje rozmnožování deklasovaných a nevzdělavatelných živlů! Děje se tak vytvářením pracovní a společenské atmosféry, která prakticky neumožňuje zaměstnanému páru mít více než jedno dítě, aniž by rodiče upadli do materiální nouze. Naproti tomu deklasovaným nezaměstnaným živlům sociální zákony přímo nabízí zajištění životního minima. Ovšem jen tehdy, když si pořídí šest a více dětí. Tím se dosáhne dostatečná výše příjmu. Nepracující rodiče pak pohodlně žijí ze sociálních dávek na děti přesto, že ty rostou "jako dřevo v lese". Vznesením požadavku na zabránění neúměrné populace u těchto vrstev, jako to bylo učiněno v Číně politikou jednoho dítěte, by z dotyčného udělalo celostátní terč pseudohumanistů.

Iracionalita druhá: Práce duševní i tělesná jako zdroj hodnoty peněz je obecně poslední a nejméně efektivní způsob, jak si tyto "potištěné papírky" legálně obstarat! Žádný miliardář (až na pár výjimek) nikdy nepracoval a nic nevytvořil. Proto měl čas na konstrukci finančních her a intrik na okradení a obehrání mnohých. Těmito sponzory ovládaná média do veřejného mínění infiltrovala jako přijatelné, že nejvyšším stupněm "chytrosti a úspěšnosti" v životě člověka je jakékoliv přijití k penězům. Neboli se "umět narodit", nebo v roli manažéra organizovat tvorbu hodnot tak, aby tvořící zchudli, ale organizátor zbohatl. Nepřetržitou devalvací jsou navíc okrádáni ti pracující poctivci, kteří si chtějí šetřením zajistit existenční jistotu a tím nezávislost myšlení. Žití pracujících "z ruky do huby" je pravý cíl temných duchů v pozadí, protože by se jim uvolnil čas na přemýšlení o všem! Kdo žije "den ze dne" nemá na přemýšlení čas a volí pak ty, kteří jsou namalováni na největším počtu zdí a plakátů.

215272

18.3.2010 12:17

RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

cynik 62.?.?.?

Reakce na 215272

Je to geniálne jednoduchý a zrozumiteľný text analyzujúci zložitú problematiku. Vhodný predložiť politikom a "ekonómom". Bulvárna tlač ho však neuverejní, a keby sa takýto zázrak stal, tak bežný konzument tejto tlači by ho nedokázal prečítať celý.Asi podceňujem "ľud", ale zatiaľ som vo vzťahu k nemu pesimista. Pokiaľ vediem rozhovory na podobné témy s kolegami a kolegiňami, tak im pripadám divný a zdôrazňujú, že majú iné starosti.

215280

18.3.2010 22:44

RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

martin atuhal 89.?.?.?

Reakce na 215272

souhlas [smích]

215325

18.3.2010 11:11

RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

Henteres 90.?.?.?

Reakce na 215262

Bohužel je to tak.
Brzo mi bude 30 a cítím ten tlak už mnoho let (cca od 22). Situace na trhu práce je rok od roku horší a momentálně je tak našponovaná, že prostě sehnat kloudnou práci je na úrovni Sci-Fi.
Kde je založení rodiny a potomci (budoucí daňoví poplatníci), kde je spoření na důchod (pozn. aby to mělo smysl, tak minimálně 4 tis. měsíčně), nemluvě o současných nutných výdajích.
Sehnat práci bez protekce je opravdu "černý humor" a dělnické profese teď ve velkém válcují maturanti, protože holt maj vyšší stupeň vzdělání, což firmám lichotí...
Nemluvě o tom, že už od puberty jsme byli všemožně masírováni kapitalistickými rétorikami, takže mnoho z nás z nedostatku pracovních míst začali v průběhu "podnikat" (OSVČ), ale v podstatě to nikdy nebylo skutečné podnikání, ale jen vytvoření si svého vlastního pracovního místa, když trh práce zaspal a byla to v podstatě jen dřina v kooperacích všude možně za nutná minima.
Dusno mezi firmami posíleno v posledních létech krizí a platební (ne)morálka odběratelů nás v podstatě masově likviduje, takže končíme v exekucích a dluhy vůči FÚ, soc., zdrav., tudíž ani nemáme nárok na podporu a doslova se jako lavina žene tato problematika na příč i staršími generacemi živnostníků, kteří jsou zde na trhu už i od začátku 90. let...
Někdy mě napadá, že jsem se na to všechno měl vykašlat a raději se "socansky" přidat k naší menšině a zabojovat po úřadech a sedět na pracáku s nataženou rukou, jenže to je proti mému přesvědčení...
Jsem z toho smutný a nikdo neví, co bude. Navíc školství nyní produkuje doslova stáda nových mladých prácechtivých, kteří řeší stejný problém a brigádně nám berou i ty střípky možných přivýdělků, co ještě zůstaly.
Ta vlna, dopad tohoto směru, se podle mě teprve ještě projeví, protože mnoho z přeživších ještě nějak dejchá, ale máme tu daňové přiznání, mnozí to natahují co to jde, kdyby se přecejen něco ještě na poslední chvíli stihlo udělat, ale už je více-méně jisté, že drtivé procento z nás položilo, nebo položí živnosti a v zápětí se brzo nahlásí na ÚP a samozřejmě odcházíme s prázdnou.
Začnou nás drtit (mnohé už drtí) soudy kvůli nepokrytým pohledávkám a pokud neskončíme skrze dluhy přímo za mřížemi, tak se budeme dělit o svoje místečko na ulici a vize budoucnosti je pokroucená. A i kdyby se najednou z čista jasna všechno zase rozjelo, tak živnosti už mnozí skrze pošpiněné jméno v registru nedostaneme a jakýkoliv zaměstnanecký poměr je zatím opravdu v nedohlednu...
Při tom jsme opravdu nedělali celé roky nic jiného, než to, k čemu jsme byli vychováni, vystudovali jsme školy (obory), po škole makali a dnes za odměnu chcípnem hlady, protože jsme "svědomitě" nekradli, aby nám to nyní pokrylo mezeru v příjmech... Jak smutné...
[bliji] Sametově děkuji... (berte s nadsázkou prosím) [mrknutí jedním okem]

215275

18.3.2010 14:01

RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu

Mrky 89.?.?.?

Reakce na 215262

K tomu už jen doplním, že ten třicátník nebo čtyřicátník ještě živí a musí zabezpečit 1 až 2 děti a nutně nastane moment, kdy se musí rozhodnout zda bude podporovat svoje děti či svoje rodiče, na což již absolutně nebude mít peníze.

215283

18.3.2010 10:43

JEDNODUCHE RESENI

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Jednoduchym resenim pro dnesni generaci v produktivnim veku je udelat si hodne deti a dobre je vychovat, aby nas pak mal kdo zivit, az budeme stari. Tim se nas kolabujici socialni system nedotkne, ozivi se porodnost a zabrani se barevne imigraci (a jejim umele predstiranym duvodum).

215274

19.3.2010 0:00

RE: JEDNODUCHE RESENI

Peptalkin 62.?.?.?

Reakce na 215274

A zaco ich ma vychovat, ked prace je coraz menej, kvoli industrializacii? lahko sa povie, tazsie sa vykona.

215328

19.3.2010 7:57

RE: JEDNODUCHE RESENI

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 215328

Cim vic lidi bude, tim vetsi poptavka po zbozi, potravinach a sluzbach. Pokud praci za me vykonava stroj (=industrializace), o to driv mam fajront. To, ze nas verchuska oj*bava misto aby hajila nase zajmy, je nasim problemem, ktery se musi vyresit (pokud chcete prezit) a ktery zaroven nelze vyresit vyhybanim se konfrontaci.

215353

20.3.2010 12:31

RE: JEDNODUCHE RESENI

Henteres 90.?.?.?

Reakce na 215274

Jak jednoduché, ano. Prostě na ulici zbalit nějakou ženskou, nebo raději víc ženskejch a v pravidelných cyklech obhospodařovat jejich lůno. Nebo jak si to představujete, na bázi čisté lásky, když už nemůže být motivací štědrý peníz...???

Nedávno jsem byl u kamaráda, který je mimochodem VŠ (ČVUT), po škole pohodka, dobrý prachy, takže založení rodiny se vším všudy "no problemo". Dnes po X letech zatíženi všemi možnými výdobytky moderní ekonomiky se jen modlí, aby jejich skromný příbytek byl ještě ufinancovatelný, protože mzdy klesají čím dál rychleji a bohužel i spektrum navzájem konkurujících si zaměstnavatelů se rapidně ztenčuje, čímž se zvyšuje konkurence na poli žadatelů o práci...
Již nyní je naprosto zřejmé, že práce není pro všechny, ani pro ty, co ji do teď svědomitě dělají nebo dělali.
Když jsme se bavili na téma potomci (má čtyřletého syna), tak se jen smutně koukal. Popsal mi poměrně barvitě, jakou radost nedávno měli, když se jim podařilo v sekáči (secondhand) sehnat na mladého botičky za 100 korun a málem to bylo zralé na oslavu na úrovni narozenin.
Ale na druhou stranu mi také popsal, jaké to je, když jdou kolem hračkářství, kde malej ve výkladní skříni zmerčí autíčko za 260 korun (made in China) a nemůže mu ho prostě ze svého vysokoškolského platu koupit. Jak chcete čtyř letému kloučkovi vysvětlit, že si jeho rodič nemůže dovolit to, co ještě před cirka deseti lety bylo normální...???

215434

18.3.2010 12:45

Nic divne

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 190.?.?.?

Nie je na tom nic objavne ani nic nove. Za socializmu sa statny rozpocet ak si dobre pamatam volal hruby narodny dochodok a toto pomenovanie zrejme presne vystihovalo podstatu.Velakrat som sa uz pytal, za co za sociku bezala tak mohutna vystavba ( byty, nove fabriky, cesty, plyn, priehrady, obchodne domy a neviem co vsetko subezne v rovnaky cas) Tak presne z toho narodneho dochodku. Z tych penazi, ktore naprikladna SK tak stedro byvala vlada ponukla sukromnym spolocnostiam. Vraj stat ich nezhodnoti dostatocne. Nuz ano, v sucasnosti ich naozaj nezhodnoti dostatocne, pretoze stat nic nevytvara, a ak nahodou aj nieco stavia ( myto, dialnice) tak si na to musi pozicat, alebo to nechat postavit sukromne spolocnosti, kam nasledne idu aj zisky. Za sociku bezala vystavba ako o zivot.Ma to logiku.Kazda vyroba produkuje hodnotu a taka vystavba musela zhodnocovat narodny dochodok teda poriadne.Ze to nieje blud svedci posup USA pri krize v 30 rokoch.Tiez sa z nej dostali vdaka nastartovaniu vystavby, alebo opacny pohlad. Spanielsko dnes. Koli krize sa stopla vystavba a Spanielsko je v najvacsich srackach v europe.Alebo ktorakolvek vojna a nasledne rozbehnutie vystaby vzdy znamenali prudky rozvoj.A nie len v ziskoch, ale napriklad aj v naraste populacie. Zasa to ma logiku.Ak bolo treba vela pracovnikov v stavebnictve, bolo treba aj vela pracovnikov vo vyrobe co produkovali material pre vystavbu a teda ludia boli zamestnany, a na roky mali postrane o pracu, teda aj o rodinu a mnozili sa uplne normalne. Ked istota prace pominula, pominulo aj mnozenie. Ved kto si privedie na svet pocetnu rodinu ak nema sancu postarat sa o nu.S mohutnou vystavbou napredovalo aj polnohospodarstvo, pretoze taku masu robotnikov trebalo aj zivit, a tak by sa dalo povedat, ze vsetci boli spokojny a system fungoval.A sukromnici v sukromnych dochodcovskych fondoch? Ano, ty mozno vedia zhodnotit dochodkove financie, skoda len ze akurat tak pre seba.Co sa tyka socializmu u nas, a reci, ze padol,lebo nebol schopny zivota, dost s tym nesuhlasim. Ako dobra ukazka ze tomu tak nebolo svedci fakt, ze po prevrate drviva vacsina podnikov fungovala uplne rovnako a normalne ako predtym.Bolo treba tvrde zasahy aby zacali mat problemy. Napriklad sa vyhnali ceny potravin nezmyselne vysoko s odovodnenim, ze nas chodia vykupovat Rakusaci a Nemci. Zrusili sa podniky zahranicneho obchodu a zo dna na den vyrobcovia zostali bez odbytu, pretoze sami ani poriadne nevedeli kde sa ich vyrobky predavaju a tam kde vedeli prisli nariadenia o vypratani pozicii - vychodne staty, ze my uz nebudeme obchodovat s vychodom, ze teraz uz len smerom na zapad. Alebo zname vyhlasenie, ze stat sa nema co starat o podniky a ministerstvo narodneho majetku ich nechalo nech si robia co chcu.Inymi slovami ako keby akciova rada vlastnikov, dnes prehlasila, ze ona sa nema co starat do chodu podniku a nech si robi co sa mu zachce.Atd, atd. Az po takychto "bravurnych" zasahoch zacali soc. podniky padat ako zhnile hrusky a dnes sa to prezentuje ako neschopnost systemu. Ten system vsak fungoval, a kazdorocne naplnal hruby dochodok az...Automaticky kráceno

215281

18.3.2010 13:50

GENOCIDA BÍLÉ RASY JIŽ PROBÍHÁ

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Rodí se málo dětí, naříkají politici i média, a proto je potřeba zajistit úbytek obyvatelstva imigrací! Tak toto je největší lež, která je nám předkládána, protože porodnost lze jednoduše zvýšit! Ale to neudělají, protože máme vymřít a předat naši zem cizincům. To je ten ďábelský plán, který je již v plném proudu a který je nejviditelnější na západě Evropy, která je osídlena rychle se množícími muslimy.
Podívejme se jak porodnost zvyšoval Hitler: "To, co v této [sociální] oblasti je dnes ze všech stran zanedbáváno, bude muset národní stát napravit. Stát musí vystupovat jako garant... budoucnosti, nesklání se před přáním a egoismem jednotlivce. Musí se postarat o to, aby plodnost zdravé ženy nebyla nijak omezována špatným finančním hospodařením státních úřadů, aby se pro rodiče, pro které jsou děti požehnáním, rodičovství nestávalo prokletím." Moderní stát blahobytu se k této politice plně přihlásil. Děti nesmějí být prokletím, a proto čím více dětí rodiče (zodpovědně či nezodpovědně) zplodí, tím více peněz od státu získají. Stát vystupuje jako garant budoucnosti a v duchu národně-socialistické tradici se nesklání před egiosmem jednotlivce.

215282

18.3.2010 14:16

kradme vsichni

valda 212.?.?.?

Problem je v tom,ze jsme tak mala zeme,ze kazdy z nas,jeho predci nebo potomci jsou po usi v tehle zlodejne.A reseni je jedine:porad kradme jeden u druheho a nenechme se nacapat policii.cikani to chapou odjakziva.Nic neprodukuji a jak se maji.Relativne dobre,co?

215284

18.3.2010 15:53

Hlas protestu je dnes asi posledni sance na zmenu

Ulda 165.?.?.?

Vsechny strany jsou s nejvetsi pravdepodobnosti rizeny ze stejneho mista. Jedinou alternativou zustavaji strany, u kterych se prilis hovori o jejich nebezpecnosti a jednim dechem se prosazuje jejich zruseni. Obe jsou na leve strane politickeho spektra, nazvdory tomu, ze jedna z nich je oznacovana jako krajne pravicova.

215293

19.3.2010 13:22

RE: Hlas protestu je dnes asi posledni sance na zmenu

jobb24 90.?.?.?

Reakce na 215293

Ano,jediná alternativa jsou strany u kterých se hovoří o jejich nebezpečnosti....
Bohužel to části ovčanů této země nedochází,druhá část o tom odmítá přemýšlet protože je líná myslet dopředu a žije ze dne na den se slovy,,nějak bude"!(POHODLNOST A APATIE)
Třetí část(skupina občanů)je provázaná existenčně s vládnoucími stranami(elitami)a nikdy neudělá nic proti nim,protože by si sama(sami)podtrhli svojí židličku!
Bohužel třetí část není malá,proto je nemálo administrativy ve státě a počet se stále navyšuje,tak jak je potřeba zaměstnávat další a další rodinné příslušníky a příbuzné!
Tuto situaci by už v podstatě vyřešila pouze občanská válka,která je díky naší provázanosti s EU nereálná.
Každý kdo neví koho volit nebo nechce jít volit z důvodu znechucení z politiky posledních dvaceti let,měl by jít volit alternativu.
Osobně ji považuji za poslední jiskřičku naděje pro naše děti,vnoučata a naší krásnou zemi.

Kdo není spokojen se současnou situací,běžte volit ty nebezpečné.
Nevěřte mainstreamu ani průzkumům!
Kupujte české výrobky.
Braňte se nenásilně NWO !!!

215377

18.3.2010 16:07

bude to přesně naopak

Teichman 195.?.?.?

bude to nejspíš naopak, tedy za předpokladu, že přejdeme z průběžného důchodového pojištění na tzv. fondové - což se většině lidí zdá být dobrý nápad (mít povinnost si odkládat na svý stáří a pak to jen dostávat nazpět a nepřiživovat z toho další lidi), ale jako dobrý nápad se to zdá být do doby, než si uvědomíte, že realita je realitou od toho, že nepodléhá naším subjektivním fantaziím. může se stát totiž cokoliv - válka, revoluce, krize až totální krach státu a i kdyby nic jinýho, naše odložené peníze zlikviduje inflace, kterou případné úroky, které nám fondy budou přidávat za to, že jsme jim peníze svěřili(teda za předpokladu, že s našimi penězi budou moudře hospodařit), ani náhodou "nedohoní".
ale možná budeme mít štěstí - nic takového nenastane (budu se tvářit, že nemám ani náhodou šajnu o dějinách v našem prostoru a že jsme vstoupili do zlatého "euro"věku). nicméně když to propojíme s chmurnou demografickou perspektivou, tak těch pár mladých bude tady něco vyrábět, ale nikdy toho zřejmě nebude tolik, aby to pokrylo životní potřeby i neproduktivní staré populace. takže jak bude vypadat ta situace? bude málo všeho zboží - včetně toaletního papíru a nejspíše i těch banánů (který někdo musí přivézt, což ve vymírající evropě by pak všichni zřejmě na půl úvazku museli dělat řidiče kamiónů, abychom to tady měli) - a co my staroušci můžeme dělat se svými vysokými čísly na účtech či stohy bankovek? řekl bych, že hrát pro potěšení na internetu ruletu anebo si s těmi bankocetli vytřít p...l.

předem upozorňuji na to, že se odmítám zaobírat tématem pracovitých imigrantů, kteří to tady (beztak jen na čas) omladí - jako (sice levicový) sociolog amatér jsem si vědom toho, že přes překročení určitého procenta poměru jinak kulturně nastavených populací to vždycky sebou přináší problémy (války, revoluce).

jediný řešení je rozumná podpora natality (třeba francouzský model štědré podpory prvních 2-3 dětí, co je navíc, je záležitostí individuálního luxusu - většinou katolíků, muslimů atd.)

215294

18.3.2010 18:59

Španělská vesnice

Montaznik 88.?.?.?

Vložený obrázek

215306

18.3.2010 21:30

Řešení není u penzijního pojištění v současné podobě

Jindřich Frouz 95.?.?.?

Pobýval jsem leta v zahraničí a měl jsem možnost poznat u západních sousedů stejné obavy. Velkou obavou jsou státní deficity a budoucí inflace, která přijde naprosto neúprosně.
Na západě kašlou ti inteligentnější na připojištění a vědí, že ze státního pojištění dostanou kulové.
Řeší to poměrně jednoduše: kupují investiční stříbro. Je totiž levné a narozdíl od zlata ho lze přikupovat i po malých množstvích. Proč myslíte, že např. americká mincovna razí stříbrné mince na tři směny a jen se po nich zapráší? Kupovat investiční stříbro jde už i u nás a jak mám zjištěno, už i u nás si lidi přelévají "papírky" do této formy, kterou žádná měnová reforma nebo dluhová státní past nemůže znehodnotit.

Nevymýšlejme iluze typu "sudlice a cepy a naházet to do Vltavy" nebo "budu volit malou parlamentní stranu". To jsou jen řeči a v budoucnu nikomu do talíře jídlo nepřidají...

215312

19.3.2010 3:49

RE: Řešení není u penzijního pojištění v současné podobě

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215312

Chci Vám vzít Vaše iluze. Představte si, že jste konečně v té penzi i s tím Vašim investičním stříbrem. To je pouze jedna strana "trhu". Na druhé jsou jako zboží: tři rohlíky pro pět lidí na den. Dopočítejte si to sám. Ani si nejsem jist, nakolik s tím stříbrem uspějete, třeba proti těm, co nejedli už několik dní. Možná pekař upřednostní toho, kdo bude umět zanýtovat jeho tekoucí hrnec. To stříbro bude dokonce pouhou přítěží pro určité konstelace.
Ta Vaše představa, že jste udělal pro vyřešení svého penzijního problému sdostatek, z mého hlediska nevypadá ani trochu dobře.
JEN JDĚTE K VOLBÁM, a snažte se vybrat opravdu takové, kteří nemyslí sobecky a vidí aspoň do dalšího volebního období.
Jinak se budete muset možná servat o ty rohlíky, stříbro nestříbro.

215345

18.3.2010 21:30

jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Každý,kdo bere svůj důchod 3. rokem, si spotřeboval peníze které on sám dal do důchodového fondu.Jeho dalším pobírání důchodu zadlužuje nás všechny, nebot si stát musí půjčovat (na úroky),aby je mohl platit. Další realita z toho plynoucí je taková,že generace dnešních 30-40 cátníků tím pádem nedostane ani to, co do tohoto fondu dávají a ještě dají.
Pokud se toto radikálně nezmění, bude současná produktivní generace vytunelovaná tou již neproduktivní.
Klidně bych odebral volební právo lidem nad 70 let,stejně tak jako těm do 18 let (těm ještě nevzniklo). A pak by populistická politika vůči důchodcům skončila.

215313

18.3.2010 22:18

RE: jednoduché počty

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 215313

A to se tedy máme my staří picnout do hlavy? Původně byli peníze které jsme do důchodu platili investovány aby stačili. Ovšem třeba zde v Kanadě přišli politici na blbej nápad už v 70tých letech je utratit, neb se jim zdálo že jen tak ležejí a platit důchody z toho co se potom vybere od mladších. Že jsme obrovská generace to si jaksi nikdo tenkrát nevšiml. Já jsem si tu volovinu nevymyslel, já jen platil.

215322

19.3.2010 0:00

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Reakce na 215322

Ten problém je trochu širší...problém začíná jinde.
Uvedu hypotetický příklad :
Politik, budoucí milionář a legální zločinec chce více než má nyní.
Více moci,více úplatků více medializace...K tomu potřebuje, aby jeho strana vyhrála volby.A bez podpory důchodců to nejde.
Statisticky je počet důchodců natolik veliký,že nelze vyhrát volby bez slibů zvýšení důchodů a jejich následnému hlasu.
Takže ten, kdo chce vládnout musí slíbit,že podpoří důchodce a zvýší důchody.Tím zadluží všechny ostatní v produktivním věku i ty,co se ještě nenarodily.A to jen proto,aby si za ty své 4 roky vlády individuálně polepšil.Ale za jakou cenu ? Kdyby jeho strana realizovala důchodovou reformu,další období již by se na vládě a na moci nepodílela..rozhodně nikoli pro to,že udělala něco špatně,ale právě proto,že udělala něco dobře...
Kdyby existoval volební limit ohledně věku,(např. 70let) šlo by z tohoto začarovaného kruhu vystoupit a politici by již nemuseli kupovat své budoucí hlasy slibem zvyšováním důchodů a kráct tím budoucnost nás produktivním.
A ještě ze širšího pohledu.Změna volebního systému(a ne jen jeho) a ustanovení odpovědnosti za špatnou práci politiků vůči občanům(krajní případ je poprava ministra v korei)a následné nastavení funkčních nevytunelovatelných systémů. Znamenalo by to, že bude existovat i nějaká budoucnost.Takto je evidentně nereálná.A je jasné,že ani to nelze realizovat.Ty zrůdy si neodhlasují žádný zákon, který by jejich neschopnost trestal.
Tak jsme opět v začarovaném kruhu. Systém tak jak je nastaven,vede sám sebe k zániku..už aby to bylo

215329

21.3.2010 15:47

RE: jednoduché počty

Řehoř 90.?.?.?

Reakce na 215329

Píšete tu hlouposti, vážený pane. Zamněňujete příčinu a důsledek, nevím jen zda z nevědomosti, nebo z hlouposti, nebo možná proto, že jste za to honorován. V každé případě jsou to hlouposti.

215523

21.3.2010 20:08

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215523

Prosím o argumenty. Napsat něco jako vy není složité. Nazvat něco hloupostí není také težké. Ale zdůvodnit proč je to a to hloupost a to a to nikoli,už vyžaduje minimálně vlastní názor.
A ten váš mi nějak utekl....

215549

23.3.2010 15:32

RE: jednoduché počty

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 215549

Pro zdani demokracie musi mit duchodci volebni pravo a) proto ze kdyby ho nemeli tak by se tu urcite vyvinul system ktery by na duchodce prdel a b) proto ze jak jste spravne poznamenal, je to docela slusna volicska zakladna. Zadny politik se nikdy dobrovolne nepripravi ani o hlas a vy byste chtel zlikvidovat takove volicske masy jednim skrtem. Tohle by vam fakt neproslo.

215701

21.3.2010 18:37

RE: jednoduché počty

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 215329

Vladimíre Bílý, ty budeš dle názorů, které zde už nějakou dobu prezentuješ (pokud nejsi klonem xmana nebo jiných zdejších výlupků, tak o to více) přesně ten případ pomatence nebo lokaje pracujícího za úplatu pro tzv. Systém, jakým se v žargónu říká "užiteční idioti"...[smích]

Nick Řehoř to zhodnotil jasně a já ti jen doporučím, abys sis našel chvilku a pečlivě vyslechl na Zvědavci anoncovanou přednášku prof.Jana Kellera: Arogance financí (plus debatu, která následuje) a zamyslel se nad úvahami, které tam sociolog Keller uvádí na téma tzv. střední třídy, diskrétní elity a jejich vazby na likvidaci sociálního státu.

Jan Keller: Arogance financí 16.3. 2010
http://www.youtube.com/view_play_list?p=A3A05669C4...


Možná ti potom dojde, že patříš s největší pravděpodobností přesně do skupiny (jak se profesor vyjádřil) méně inteligentních (a já dodávám) Lokajů, kteří si myslí, že zrovna JIM omezení sociálního státu prospěje, a kteří pokud jsou mladí mají pocit (protože jsou náležitě sobečtí a brainwashed), že je penzisté zneužívají a že se bez solidarity jako mladí "jurové" obejdou a ještě na tom košér vydělají..[smích]

Nevydělají Vladimíre Černý.[smích] příteli a kamaráde. Naopak. Pouze pomáhají těm v "potravním řetězu" nad nimi k vyšším ziskům a až zjistí, že se mýlili a pomáhali nevědomě bohatým ještě více bohatnout a chudým chudnout, bude i pro ně pozdě.


Ještě jedna poznámka z přednášky, kterou (mimo jiné) J.Keller pronesl:

CITUJI: "Jedinou třídou, která odpovídá definicím Karla Marxe, je "diskrétní elita". Tou společenskou skupinou, která nejlépe odpovídá požadavkům neoliberalismu na individualismus, jsou bezdomovci."


Každopádně je to s lidmi jako ty legrace. A Peace s tebou.


jansmith[smích]


PS:
Zajímavý rozhovor s Prof. PhDr. Janem Kellerem, CSc. je tady:

http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2003010002

(Michel de Montaigne: "Jediný statek, který je spravedlivě rozdělen, je lidský rozum. Nikdo si nestěžuje, že ho má málo.")

215536

21.3.2010 20:35

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215536

Tak jsem se od Vás a od nicka řehoř90 dozvěděl jen to,že jsem placený agent,hlupák a klon kohosi.
Co jsem se ale nedozvěděl je to,jaký máte na ono téma názor vy sami.
Byl už jsem nazván pravičákem,protože jsem pochopil souvislost mezi sliby vyšších důchodů a povolební realitou.
Pokud jsem zde uvedl alternativu tak do očí bijící,jako je zbavení lidí nad 70 let volebního práva, nebylo to myšleno tak,aby se to provedlo,ale abych podthnul onu lacinnost,z jakou strany ze sociálním zaměřením získávají své hlasy.
A zároven upozornil na to,že pokud by došlo k realizaci těchto slibů,nejpravděpodobněji by se opět zvýšil státní dluh.
A to půjčkou u mezinárodních bank a to na úrok.
A tento úrok(respektive splácení dluhu a úroku) by se v blízké budoucnosti postaral i o to,aby ti kteří ještě žádný důchod nepobírají, ho tím pádem ani pobírat nebudou.
zřejmně se nevyjadřuji tak správně a jasně,aby to každý čtenář napoprvé pochopil,ale snažím se o to jak umím nejlépe.
(v tom fofru)
Tak ti přeji alespon tu legraci....ale i více představivosti.
Díky za prolinky na Kellera... [smích]

215550

21.3.2010 22:01

RE: jednoduché počty

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 215550

Jedno tě ctí Vladimíre B., a to je fakt, že se snažíš srozumitelně argumentovat a jestli jde o férovou nebo lehce podjatou argumentaci už zhodnotí ostatní...


Že tvé názory (možná nepřímo) vystupují proti principům sociálního státu (a smíru) a tudíž přímo nebo nepřímo zastávají principy neoliberalismu, který sociální stát, bez přihlédnutí k celkovým SOUVISLOSTEM i cestou sobectví a vyvoláváním rozporů ve společnosti, oslabuje (a vymlouvá se např. na demografickou křivku, kdy jde pouze o zástupný problém a Podstata je JINDE) asi nepopřeš. Nebo ano?..[smích]

Proto jsem ti také připomněl přednášku prof.Kellera, kde tento moudrý muž lidem s názory podobným tvým vysvětluje o jakou pomýlenost a možná nevědomou, možná lokajskou snahu o vklínění sváru mezi generace se jedná (rozděl a panuj pod taktovkou vyvolených E/elit a o penízky do těch správných košér kapes je to oč tu běží, jako již milionkrát v historii).


Co jiného jsou jinak tvé úvahy na téma omezit volební právo důchodcům určitého věku, tj. učinit z nich nerovnoprávné občany apod.??[smích] Navíc nejen Řehoř, ale i Lin ti leccos naznačili a já věřím, že nikolivěk zbytečně.


A pokud se jedná o linky na J.Kellera, tak rádo se stalo a až si tu přednášku a diskuzi pozorně nastuduješ, tak se vrať a zkus to znovu příteli a kamaráde.

jansmith[smích]

215560

23.3.2010 10:08

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Reakce na 215560

Jeho přednášku(Kellera)jsem shlédnul,avšak z dat,které se daly použít mohu vyzvednout například tento poznatek. Pokud je nějaký problém u střední a nižží třídy,je mediálně vysvětlováno,že je možné chybu hledat pouze v těchto třídách...Proti tomuto nic nemám,Jde o starou hru,kdy se dva mají prát a třetí se smát(skrytá elita)Já jsem ale neobvinoval jednu z těchto tříd,za stav i pravděpodobné následky onoho stavu,neb tyto třídy se na moci podílejí pouze dílčím způsobem a to jednak jako pobírači těchto dávek a jednak jednou za čas jako voliči.Pouze jsem uvedl možný budoucí stav, ve kterém se místo dlouhodobého plánování udržitelného vývoje, vše může stočit do jednoduchého dilema, z čeho platit v budoucnosti důchody.A toto téma bude jednat silné a jednak strany,které budou chtít být zvoleny se budou moci opírat o velmi silnou základnu pobíračů důchodu a všechna ostatní témata budou sekundární. To,že jsem chtěl vyprovokovat vážnější diskusi o tom, jak tento budoucí jev řešit,dříve než nastane nepovažuji (na rozdíl od vás)za neoliberální chování.
Kellnerova přednáška sice celkem trefně a vtipně a jistě i srozumitelně popisuje ze sociologického hlediska rozdělení společnosti,popis funkcí jednotlivých sociálních tříd,vývoj těchto tříd a odkazy na práce jeho kolegů v zahraničí, neukazuje však žádné řešení,které by tento předpokládaný vývoj bud zastavil a nebo změnil.Je samozřejmně o vůli skryté elity,zkráceně o vliv a funkci peněz.
A tak rezignaci na neblahý vývoj společnosti lze realizovat až poté,vyčerpají li se všechny jiné možnosti.
V každém případě je lépe si uvědomit,že stát v té podobě,jaký ho dnes známe, nemusí dlouho fungovat a je i celkem pravděpodobné, že zbankrotuje.Pokud se napodaří realizovat taková opatření, která by tomu zabránila. K tomu je ale potřeba činiti dlouhodobá opatření a nikoli krátkodobá populistická gesta,čehož jsme a budeme svědky.

215685

23.3.2010 11:33

RE: jednoduché počty

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 215685

Tvoji odpověď beru Vladimíre B...[smích] a oceňuji, že se snažíš (pravděpodobně jako férový člověk) nad problémem zamýšlet a hledat řešení.

Jen mám pocit, že na to (jako řada některých dalších zde diskutujících, viz. přítel a kamarád Choronzon), jdeš cestou nepřesných (byť podmanivě sofistikovaných) čísel, navíc pod vlivem deformované - farizejské logiky, kterou nevědomá lidská mysl v hlavách tzv. diskrétních mocných (právě pro MOC a peníze do těch správných kapes) ve výchově běžné populace staví nad vyšší principy jakými jsou etika, morálka a po tisíciletí (jak sem psal jinde) někým Systémově destruovaná obyčejná lidská sounáležitost.

Bez pochopení principu lidské sounáležitosti, která odmítne pokrytci po věky vnucovaný princip DUALITY se tato tzv. civilizace ve svém egoismu nesmyslně (a s legračně udiveně vypoulenýma očima) podle všech indicií nakonec zničí...[smích]


Zvědavec je ve svých debatách plný zajímavých úvah na různá společenská témata a jedním okruhem je tzv. E/elitami podsouvaná hra na pravici a levici, kterou ovce všech spol.tříd a zejména ta střední, skrze výchovou podporovanou chamtivost tak rády v honbě za zlatým teletem (paradoxně pro konečný benefit těch nad nimi a ZA OPONOU) hrají a to bez toho aby pochopily, že jim někdo už v počátku rozdal falešné karty.


Sociolog a profesor Jan Keller poskytuje mnoho podnětného materiálu k zamyšlení a pokud máš zájem, tak zde jsou na závěr ještě dva:

1. Jan Keller: Blíží se konec světa (2003).
http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2003010002

2. Jan Keller: Dva druhy pravicových voličů (2009).
http://www.blisty.cz/art/51696.html


jansmith[smích]

215690

18.3.2010 22:25

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215313

No...fakt jednoduché počty, to tedy jo. Počítal jste to? Kolik ten důchod jako myslíte, že je? [vyplazený jazyk] Určitě usuzujete podle sebe a jste pravděpodobně živnostník, který platí minimum (a pravděpodobně si "optimalizuje" svůj základ pro výpočet). Pak ale i ten váš důchod bude minimum a potrvá daleko déle, než to "své" vyčerpáte.

215323

19.3.2010 0:09

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Reakce na 215323

na důchod již asi 10 let nevěřím a jsem realista.Takže na něj nic nepřispívám.. Mám k tomu své důvody.Jedním z nich je to,že žádný můj rodič se ho nedožil a druhý je ten,že až dosáhnu onoho věku(pokud náhodou ano),systém nebude schopen žádný důchod produkovat...dluhy,které vzniknou tím,že si půjčujeme na úroky již na tyto jež systém vyplácí, nás o potencionální důchod všechny připraví...Tak si nechte tyto své individuální narážky na nějakou méně závažnou diskuzi,kde jí můžete rozmělnovat podobnými duchaplnostmi a pochopte, že je zde skutečný a realný průser,který téměř nelze řešit....

215330

23.3.2010 5:16

RE: jednoduché počty

p. 125.?.?.?

Reakce na 215330

... az jsou z toho ve skutecnem a realnem pruseru uplne zblbli..neveri na duchod a proto by Bily-Weis zakazal lidem zakladni lidske pravo PRAVO SVOBODNE VOLBY ..my dnes rozumime tomu ze masakrovat palestince pripravi leckoho o rozum..vrat se kam patris...

215671

19.3.2010 0:50

RE: jednoduché počty

čochtan 213.?.?.?

Reakce na 215313

To jsou opravdu jednoduché počty. Tak jsem si vzal kalkulačku a spočítal přibližný výdělek za mých odpracovaných 42,5 let. Sice si již přesně nepamatuji jak velké % byl odvod na sociální pojištění, protože tenkrát se to nijak nerozdělovalo, ale pamatuji zhruba % mých srážek z btto mzdy. Odhaduji, že z toho bylo cca 15% na sociální (možná i zdravotní) pojištění. Vyšlo mi cca 570.- Kčs měsíčního odvodu, krát 12 x 42 = 290000 Kčs. Podle spotřebitelského koše (stejný byt 504, dnes 5600, benzin 4.- dnes 30, telefon 0,30 hovor, dnes 2,60 minuta atd.) lze stanovit poměr KČS k Kč 1:10, tedy za těch 42 let jsem odvedl státu cca 2,900.000 Kč. Při odchodu do důchodu jsem obdržel vypočítaný důchod 8.200.- Kč, dnes mám po 12 létech 11.000.- Kč. Vezmu průměr cca 9.600.- Kč. Tedy 2900000 : 9600 = 302 měsíců, t.j. přibližně 25 let. Ještě mám 13 let předplaceno.

Klidně bych odebral volební právo lidem nad 70 let,...

Vidím lepší řešení. Již jednou jsem to nabízel na BL. Všem důchodcům vyplácet do věku 65 let plnou průměrnou mzdu a poté by sami (nebo byli donuceni) vyhledali speciální "pracoviště", kde by byli humánně odejítí na věčnost. Vše včetně nedostatku bytů by se vyřešilo. Prostě PĚT let si užívat života a pak sbohem. Skoro bych to i bral.

215333

19.3.2010 1:39

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Reakce na 215333

opak je pravdou.... pouze 30.2 měsíce....a to je méně než 3 roky.nikoli 302 měsíců. k tomu jste došel když jste 10 x násobil to, co jste přispěl...už 9 let berete peníze,které nás zadlužují....je to tak. A problém inflace ? Této nemoci a korozi peněz. To řešte z těmi,co jsou za ni odpovědni.
Tím,že by se omezilo volební právo lidem nad 70 let přece neznamená výzvu k sebevraždě....jen to řeší nesmyslné předvolební tance před pobírači důchodu. Obrazně řečeno : Důchodci by měli děkovat nám produktivním za své důchody a ...neb své reálné(sebou naspořené) již zpravidla vybraly....a tím,že je berou si zároven uvědomit, že ti co jim ho platí, ho samy mít nebudou...a to je opravdu smutný příběh...

215339

19.3.2010 3:04

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 215339

Stárnutí je jediná spravedlnost tohoto světa, které zatím nikdo neunikl. Dnešní důchodce tak může škodolibě těšit, že ti co jim ten důchod nepřejí, si tím připravují mnohem horší osud. Nedožijí se ho. "Jak se do lesa...", nebo dle Desatera - "cti otce svého ...". Ony ty boží mlýny jsou sice pomalé, ale zato se na ně lze spolehnout.

215342

19.3.2010 17:09

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 215342

Menší flameware:
Tak jste si to, ku*va, měli pohlídat, když ten fond rozkrádali, byli jste dospělí a v produktivním věku.
Já mám dneska "kristovy roky", v roce 1989 mi bylo 12, těžko jsem mohla dělat něco proti tomu, aby byl důchodový fond rozkraden. Dokonce jsem ani necinkala klíčema. A místo důchodu budu mít leda hovno kvůli tehdejší občanské nevyzrálosti dnešních čerstvých důchodců. A to bez ohledu na to, co teď udělám.
[naštvaný]
Blažková

215386

19.3.2010 23:21

RE: jednoduché počty

JPG 89.?.?.?

Reakce na 215386

ano, to je esence pocitu, který jde k podstatě.

jakmile toho pocitu dosáhne nadkritické množství lidí, začne mezigenerační konflikt, který dopadne špatně... [pláč]
já se tomu nesměju... naprosto to chápu. Taky jsem byl ve věku, kdy jsem toho moc změnit nemohl.

215407

20.3.2010 0:42

RE: jednoduché počty

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215386

A co maji rikat jine generace Katerino? Babina zazila jako dite valku, rodice povalecnou obnovu i s listkovym systemem. Vrchol zapadniho socialniho statu mel byt kolem roku 1975. Co nam reknou nasi potomci, az se nas zpetaji, ze jsme prozrali hromadu koncentrovanych energetickcyh zdroju? A co jim odpovime?

I tunely ve vychodni Evrope jsopu dusledek financiho systemu fiat money. Vestina tech programu a instrumentu je nabizena od 60-tych let zemim tretiho sveta. Ve vychodni Evrope pouze doslo ke stretu domacich a zahranicnich privaziteru majetku. Zadna jima volba nebyla. Ten vseobecne nenavideny Klaus zasel v 90-tych letech, tak daleko ze jako sef velke poliitkce strany pozadoval, aby do Ustavy soupli zakon o vyrovnanem stanim rozpoctu a CNB podlehala vlade. Zas tak hloupy, aby se nechal zastrelit jako JFK nebyl. Vedel, ze za nim nestoji moc jednoho nebo nekolika klanu skutecne mocenske elity. CR nejsou Spojene staty, aby si nekdo mohl myslet, ze bude existovat mimo system. Mysleli si to v Jugoslavie, zeme byla "humanitarne poucena".

Neexistovala zadna volba, zadna treti cesta. A to kdo je vlastnikem je z hlediska systemu prakticky jedno, protoze pres centralni banky, zkorumpovany politicky system jde pustit ekomomicky zilou i zbytku verejneho sektoru. Bez odstraneni systemu fiat money neni mozna zadna transformace lidske spolecnosti ani zachovani socialniho statu a humanity. Problem je stabilita na nejaky cas muze brutalni teror zakonzervovat soucasny stav, s tim ze se enormne zvysi napeti, ktere zakonzervovany system smete s mnohem vetsi silou.

Nebo budeme muset dojit k te stabilite pres socialni smir garantovany nejakou instituci, ale k tomu bude nutne opustit fiat money a prijit s ferovym financim systemem, kde bude mozne investova i ze strany elity. Reknete mi Katerino, troufla by jste si jako vrcholny politik i dnes jit proti centralnim bankam, kdy se jejich moc zacina drolit? Ale stale jsou velmi mocne!! Uvedomte si, ze pozadovat odklon od fiat money je hereze nejvyssi stupne. JFK byl za snahu zduplikovat FED a nahradit ho zavrazdeny.

215409

20.3.2010 8:10

RE: jednoduché počty

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Reakce na 215386

To má takovou úroveň. že jediná možná reakce je MERDO!

215420

20.3.2010 8:57

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215386

No...Blažková... při tom, co jste tu napsala, nejste ve svých "kristovkách" o nic víc "občansky vyzrálá", než byli např. vaši rodiče.

215422

20.3.2010 20:01

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 215386

Ale Kateřino, jako byste nevěděla, že normální občané jsou naprosto bezmocní. Jak jsme si měli co pohlídat? A proč Vy si nehlídáte dnešní poměry? [smích] Vždyť jste taky dospělá a v produktivním věku- no tak huž, do toho, nandejte to těm sviním nahoře! Pokud proti tomu nic neděláte, tak jste občansky rovněž nevyzrálá.

To je asi pravda, že místo důchodu budete mít hovno. Tak se podle toho zařiďte. Jestli je ta možnost, tak jim prostě nic neplaťte. O budoucím důchodu vůbec nepřemýšlejte, a prostě celý život počítejte s tím, jako byste ho vůbec neměla dostat. Stejně se svět řítí do řiti a kdo ví, jak to všechno bude.

Já jsem čerstvý důchodce a pobírám 4300 Kč. No řekněte, není to k popukání? [velký smích] Přitom jenom holý nájem bytu mě stojí 7200 Kč. Ten důchod pobírám za 31 let práce. Proč tak málo? Počty jsou jednoduché. 20 let jsem měla odpracováno v komunismu, ale to se vůbec nepočítalo. Důležitých bylo těch 11 let v „demokracii“. Poslední roky před důchodem jsem pečovala o nemocnou mámu (pochopitelně naprosto zadarmo) a to se podepsalo na mém důchodu.

Takže Kateřino, doufám že nebudete jako pan Bílý, který by mě nejradši nepustil ani k volbám. To by mě fakt strašně mrzelo. Zvláště když si uvědomuji, jak jsou volby nesmírně důležité. Co by si chudáci ti zločinci bez nás počali, kdybychom je nevolili? Pan Bílý jistě zvolí pravici a tím si tedy fakt velmi pomůže. [chechtot] Někdo zvolí levici a tím si tedy taky velmi pomůže. [chechtot] A zase někdo jiný zvolí ministrany, které se vůbec nevyhrabou přes 5 procentní hranici a tím si tedy taky velmi skutečně pomůže. [chechtot]

No, aspoň jsem se od srdce zasmála a teď si půjdu pohryzat ten suchý rohlík k večeři.

Jarmila [smích]

215476

20.3.2010 20:38

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 215476

Pro Kropáče.
Já jsem přece psala, že jde o flameware. [smích]

Co se mojí "občanské vyzrálosti" týče, řekla bych to takhle: Pod tímto souslovím, milé Lin, si zjevně představujeme každý něco jiného, já například znalost občanských práv a jednání takového druhu, aby se nikdo neodvažoval mi je upírat. Co vy? Kolik petic jste podepsalo? Kolik organizovalo? Na kolika demonstracích jste bylo? Tak mi můžete víte co. A víte kam.

Pro Reného:
Jenže někdo začít musí. Všechny přece vystřílet nemůžou. Bohužel je to asi utopie. A to je na tomto světě smutné. Nikdo nejde do těch prvních kroků, jenom "blázni".

Pro Jarmilu:
Občané nejsou bezmocní. Jen je jim to systematicky sugerováno. Kdyby se každý choval k samozvaným autoritám tak jako já posledních 10 let, bylo by po problému. Všechny nás do blázince zavřít nemůžou. Jenže každý se bojí, že z něj bude "exemplární případ".

215479

20.3.2010 21:33

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215479

Milá Blažková, je obdivuhodným důkazem vašich vyzrálých kristovek, jak mě bez znalosti čehokoliv bližšího rovnou odesíláte kamsi. Dokonce jsem pro vás "ono".
Pod občanskou vyzrálostí si představuju totéž co vy, proto jsem reagovala a to vám zřejmě (asi nedopatřením, když se považujete za občansky vyzrálou) uniklo.
Klíčema jsem nezvonila, důchodce ani předdůchodce nejsem, svůj důchod taky nedostanu (ač odvádím) a přesto bych si nikdy nedovolila napsat ten obviňující komentář, na který jsem u vás reagovala.

215482

20.3.2010 21:59

RE: jednoduché počty

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215479

Mate pravdu, ze zacit se musi jednotlive, ale vse je taky o vhodnem nacasovani Katerino. V 90-tych letech po po padu vychodniho bloku nebyl jeste ten spravny cas. System zacina kolabovat, my jako generace musime zabranit pri kolapsu systemu, aby s nim padla i civilizace, ktera celim i jinym problemum jako ropny zlom, demograficky vyvoj, ekologicka devastace.... Skoro vsechno nejak souvisi s expanzivne nastavenym systemem financi.

Pokud neuspejeme, pravem nas nasi potomci budou zatracovat. To je vyzva pred, kterou stojime jako generace. A ta vyzva bude nabyvat s ubihajicim casem zretelnejsi kontury. Ta zretelnost tech kontur problemu zpusobuje, ze lide si je zacinaji uvedomovat v cim dale masovejsim meritku. Budeme muset hledat a najit reseni a pokuset se ho uvest v zivot. Zrejme jako optimista mezi dobre informovanymi pesomisty nebudu opet pochvalen za ten az neralny optimismus. [smích] [mrknutí jedním okem]

215483

21.3.2010 21:10

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215483

jestli dobře chápu, chcete pochvalu. Tetokrát, velmi dobře.

215554

21.3.2010 20:55

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215386

paní Blažková,nikdo žádný fond nevytuneloval.Ani komunisti a ni ti po nich.U nás je průběžné financování důchodu z peněz,které se vyberou od lidí v produktivním věku.Ale díky populační křivce,kde přibývá důchodců a zmenšuje se počet lidí v produktivním věku, tento tok peněz již v blízké budoucnosti nebude stačit a tak by se musely důchody zmenšovat(a dotovat ty malé jinou sociální dávkou) a nebo si na ně budem půjčovat(což je tragédie)a důsledkem bude zadlužování těch,kteří jsou nyní v produktivním věku a nebo se ještě nenarodili.
Takže budte v klidu,pani Blažková,nikdo vám žádný fond nevytuneloval...ale může klidně připravit o budoucnost Vás i Vaše děti [pláč]

215552

19.3.2010 3:36

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 215339

Ten násobek 10x je reálná hodnota tehdejší Kčs vůči současné Kč. K těm duchaplnostem, za něž může být dokonce editor spravedlností popotahován, že povoluje útok na práva skupiny obyvatel a porušuje tím Ústavu ČR, tak k těm by neškodilo absolutorium alepoň pomocné školy. Má to prokazatelně příznivý vliv i na troglodity právě vyvrhlé na zemský povrch a nevěřícně čumící, kde že se to vlastně octli. [překvapení] [oči v sloup] [velký smích]

215343

19.3.2010 11:57

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215343

obecně nerad reaguji na provokace někoho tak statečného jako vy, který se asi jen ze zdvořilosti zapomněl podepsat.Avšak v tomto případě udělám malou vyjímku a budu reagovat rád. Shrnu to.
V žádném mém příspěvku neútočím na nikoho práva a to ani na skupiny obyvatelstva. Pouze jsem si všimnul diference mezi odvedeními prostředky do penzijního fondu a následného čerpání.Tento rozdíl je valorizován a ze sociálního hlediska nemohu více dodat. Pokud bych tyto prostředky svěřil např. bankovnímu domu,který shodou okolností nikdo nestačí vytunelovat, nevěřím,že by se penězotvorci dobrovolně rozhodly na konci tohoto spoření mi přidat například nulu ke stavu mého účtu jen proto, že je to sociálně v pořádku.
Z tohoto pohledu je stát zřejmě nejsilnějším a nejefektivnějším bankovním domem na světě...tak proč nezhodnocuje takto všechny naše peníze ? Nic z toho není pravdou. Realita je, že fond neexistuje,nikdo v tom neexistujícím fondu peníze nemnoží a více jak 10 násobný bonus vyplácí stát nikoli z neexistujícího zisku ale z toho co vybere a dluhu, který máme mi produktivní i ti co se ještě nenarodily jednou zaplatit.
A v tom spatřuji skutečný problém..pane troglodite...( přece jen máte jméno)
Jde o reálný útok nikoli na důchodce, ale na nás produktivní.A nikoli mými příspěvky, ale činny našich politiků.

215370

23.3.2010 5:32

RE: jednoduché počty

p. 125.?.?.?

Reakce na 215370

... je to jasny studoval jste tezce a snazive aby jste byl chytrej a ted jste z toho uplne ............ mozna to dokazete vyplnit spravne

215672

19.3.2010 8:20

RE: jednoduché počty

Lin 82.?.?.?

Reakce na 215339

Pane, nedá mi to, protože názor, který tu prezentujete, se mi dost příčí.
Pletete si spoření s účastí na důchodovém systému. Proč myslíte, že ten systém vůbec vznikl? Proč myslíte, že lidi už někdy v pradávnu zjistili, že je výhodnější žít v nějakém společenství - tedy i v instituci, zvané stát? Odpověď jednoduchá - protože jako "sám voják v poli" máte dost omezené šance na přežití.

Poprosím vás, abyste si nejdřív zjistil, v čem spočívá důchodový systém, v čem spočívá největší zadluženost státu a teprve pak tu psal cosi o tom, že důchodci zadlužují stát.
Váš výpočet je chybný od samého základu, protože celkový odvod je 35% za zaměstnance a pouze OSVČ (jasná nerovnost, ze zřejmých důvodů) platí cca 15%. Protože odvody byly cca do r. 92 stejné a OSVČ platí snížený odvod cca 18 let, nejsou to důchodci, kdo zadlužuje stát.

A vůbec - při "filosofii", kterou tu prezentujete, se naskýtá otázka, k čemu vlastně je lidské společnosti něco takového jako stát. Pojďme ho zrušit a vraťme se do ranného feudalismu - nebo ještě líp - k prvobytně nepospolné společnosti - a bude to fajn, ne? [oči v sloup]

215355

19.3.2010 8:57

RE: jednoduché počty

tatíček 90.?.?.?

Reakce na 215355

Prosím, uvědomte si laskavě, že ta věčná propaganda, že OSVČ platí nízké sociální odvody ma i druhou stranu mince.
OSVČ nikdo neproplatí každoroční dovolenou, kterouž mají zaměstnanci placenou průměrem.
OSVČ většinou nikdy nemarodí, není-li to bezpodmínečně nutné- může to pro nibýt likvidační.
Proč? Protože odvod za zaměstnance zahrnuje kromě sociálního pojištění též pojištění n e m o c e n s k é /nezaměnit se zdravotním/, a toto nemocenské pojištění je pro OSVČ dobrovolné, čili si ho většinou nikdo neplatí. Aby totiž bylo pro případ nemoci efektivní, ve výsledku by celý odvod OSVČ byl ještě vyšší než u zaměstnance.
Čili: OSVČ sice platí nižší odvody, ale taky mají podstatně nižší čerpání.

215357

19.3.2010 10:30

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215355

Ano,jsem pro zrušení státu v této podobě.Jsem proto, vystoupit z Titaniku dříve,než se potopí.Mám přirozeně pudy sebezáchovy.Je na tom něco špatného ?
Zadlužování samozřejmě provádějí politici,kteří se dostali do svých pozic mimochodem tím, že slíbily důchocům větší,ještě absurdnější důchody, a to pouze z průběžného financovní...I kdyby stát vlastnil 8x tak výkonou firmu jako čez, nebyl by schopen z jeho výnosů toto zabezpečit,,,,, [zmaten]

215364

19.3.2010 11:58

RE: jednoduché počty

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215364

Ale kdyby kupříkladu, stát zrušil kvanta byrokratických míst ve státní správě, mimochodem velmi dobře placených, a převedl tyto zaměstnance na podpory a posléze na minimální sociální dávky, hodně by tím ušetřil. Kdyby opět se začal starat o soběstačnost, t.j. podpořil vlastní výrobu, pro vlastní potřeby a z vlastních zdrojů, tak by jsme byli "za vodou". Snažit se zmenšovat důchody těm, kteří vytvořili či udrželi, byť dnes zčásti zruinované a ničené základy bývalé soběstačnosti, je přesně v duchu: "Rozděl a panuj!" a pokračující atomizace společnosti. Je potřeba obnovit a zvitalizovat stávající systém pojištění. Je výhodný zejména tím, že je odolný inflaci a hlavně NEJDE TUNELOVAT, což je trnem v oku jistým "podnikatelským kruhům". Také proto si z řad politiků najímají zdůvodňovače nutných různých důchodových pilířů, a kresličů hrůzné budoucnosti. Data zatím svědčila o opaku, viz můj odkaz ve vlákně Kolik se vybere na pojištění. I nevhodnému demografickému vývoji lze čelit. Bude potřeba zrevidovat rovněž výběrovou stranu rozpočtu také tím, že ještě pořád vysoce kvalifikovanou pracovní sílu nebudeme nechávat sdírat za pakatel zahraničním firmám, že ukončíme různé pro stát nevýhodné daňové prázdniny, a přísněji dohlídneme na daňové odpisy, které mnohdy schovávají daňový únik. No a nezadlužovat rozpočet, dokonce dluh zmenšovat. Tady jako flašinet se ozývá pořád nutnost škrtů v sociální sféře, jiné výdaje ač bychom si je mohli odpustit, mají charakter posvátné krávy. Sem řadím vojenská dobrodružství a nákupy zbytné techniky, výstavbu předražených silnic i jiných investic. Doma taky nenakupuji na dluh co mi reklama nakuká, nejdříve našetřím a dobře promyslím, a teprve poté pořídím. Podrobným vyhodnocením by šlo ukázat, že dluh a úroky z něho svazují ruce vládě více, než proklamovaný přínos pro zaměstanost...
Zatím nebyli vyčerpány všechny možnosti - od voleb přes stávky až po defenestrace...

215371

20.3.2010 9:33

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215364

Aha... [smích]
Takže - zrušit stát v dnešní podobě...
Vzhledem k tomu, že jste se nevyjádřil jasně, co tím myslíte (je rozdíl mezi zrušením státu a "státu v této podobě"[mrknutí jedním okem], budu předpokládat.
Jestliže chcete zrušit stát jako takový, pak si budete dozajista schopný zabezpečit ouplně všechno sám - tj. budete mít svou soukromou kliniku, pokud se rozmáznete při autonehodě, zaplatíte si svoje sešívání dohromady nebo transplantaci ledviny zcela sám, zaplatíte si i potahy a údržbu všech komunikací, po kterých jezdíte, školy i s učiteli pro své děti, svou ochranku, pokud budete mít s někým spor, prostě ho vodbachnete nebo on vás, protože nastoupí "právo silnějšího", pokud jste věřící, budete mít svou vlastní svatyni i s farářem atd.atd.
Prosím, neříkejte mi ohrané "všechno chci zprivatizovat a pak si budu platit služby", protože tohle nefunguje. Kdyby ano, už dávno tu takový "nestátní" systém někde máme.
Princip státu stojí na vztahu jedinec x celek. Jedinec se uvolí odvádět část svých hodnot státu za protislužbu. A stát se zaváže k "výkonu" té protislužby.
Dál se pokuste zamyslet nad otázkou, čím je vlastně výpadek na důchodovém systému způsobený. Život lidský je od narození k důchodu poměrně dost dlouhý na to, aby "velení" mělo čas se dopředu připravit a podniknout nějaké kroky. Není to tedy problém, který vznikne ze dne na den a nedá se dopředu předpokládat.
Vy vidíte výpadek v "nadčerpání" současných důchodců. Já ho naopak vidím v nedostatečných příjmech. Polistopadové vlády udělaly hodně populistických kroků ve prospěch jedné skupiny obyvatel a jaksi pozapomněly na důsledky. Na výpadku se podílejí i tací, jako jste vy, kteří porušují zákon a neodvádějí, co zákon ukládá (alespoň to málo po "optimalizaci" svého výdělku). Pokud nemáte trvalé bydliště v zahraničí, nevím, jak si jinak sám můžete rozhodnout o neplacení do důchodového systému.
A malá poznámka na konec: uvědomte si, že důchodový systém vyživuje mj. i vaše rodiče nebo prarodiče, protože vy sám nedáváte nic a jak jste sám napsal - i kdybyste dával, nestačí to na jejich důchody.

215423

20.3.2010 10:23

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215423

Jen krátce. Nestačil by zákon,který jasně stanový, že výplata důchodů a jejich každoroční výše je rovna penězům,které se každý rok reálně vyberou ?
Prostě se výše důchodů bude odvíjet od toho,kolik na to vybereme reálných peněz.Bude průběžně financován a tudíž pomine riziko vytunelování fondů, riziko znehodnocení těchto fondů inflací a riziko populistických kroků pár ignoratských politiků,kteří by pro pár špinavejch zlaťáků a pro falešnou slávu dovolily půjčit si na vyšší důchody. Vždyt to je cesta, která by mezigenerační konflikt minimalizovala. Důsledek by byl pouze ten,že by výše důchodů byla pohyblivá...Na ostatní Vaše dedukce zde nevidím důvod odpovídat.Obecně nic k věci, jež by cokoli řešilo.

215425

20.3.2010 19:14

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215425

Takový zákon by byl k ničemu. Už z principu, že stát dopředu jen odhaduje výši příjmů do systému.
Další nesmyslností by bylo, kdyby důchodce jednou pobral 10 tisíc, podruhé jen dva - jen proto, že se "nevybralo". Rázem byste měl dalšího žadatele o doplatek do životního minima, takže byste musel hrábnout do jiného polštáře. Žádná hráz proti "mezigeneračnímu konfliktu", protože pak byste zas důchodcům vyčítal, že vám ujídají sociální dávky.
Peníze na důchody by se v rozpočtu našly, ovšem to by musela vláda "přehodnotit" celou rozpočtovou skladbu a účelněji vynakládat prostředky. Neděje se to a víc než kdy jindy platí - z cizího krev neteče (viz nadhodnocené státní zakázky, nesmyslné projekty, nekontrolované dotace).
V čem vám ale dávám za pravdu jsou populistické kroky českých vlád. Krásně je to vidět i na současných volebních programech. Oranžoví chtějí rozdávat to, co nemají - modří zase populisticky "podporují podnikání", ovšem za podmínky nižších příjmů do státní kasy (konkrétně i do důchodového systému) - takže? Výsledkem v obu případech bude ještě větší propad a zadlužení. Ta hrstka, která ještě něco odvádí, celý systém neutáhne, to dá rozum...

215467

21.3.2010 20:00

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215467

Pokud by existoval zákon,který jasně definuje tento jinak nepopsaný mezigenerační vstah ohledně penzí,a tento zákon by obsahoval formulaci, která by znemožnovala zcizovat či dotovat výběr těchto prostředků a určovala by,že tyto vybrané prostředky budou opět všechny přerozděleny těm,kdo je pobírají(samozřemně v témže roce),nevidím již důvodu obávat se,že právě tato položka se v budoucnosti stane jakousi sociální černou dírou a univerzálním zaklínadlem při dalším zadlužováním nás všech.Není to přece tak složité a nebezpečné,či neuskutečnitelné. Snahy o oddělení zde již byly avšak nebyly realizovány.A to, že se výše důchodů v rámci nepříznivé populační křivky budou postupně pravděpodobně zmenšovat je zcela zjevné.
A vůbec bych se nebál rozpočtového provizoria.Pokud by se vybralo více,měli by např.13 důchod jako doplatek.Pokud nikoli, rozdíl by se zohlednil v dalším roce.Tak v čem by byl ten zákon k ničemu,jak uvádíte ? A vyrovnanost důchodu znamená jen to,že se stanový pravidla hry.Nic víc,nic mín.

215547

21.3.2010 21:56

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215547

Vy jste ale prve psal něco jiného [smích]
Souhlasím s oddělením důchodového polštáře od státního rozpočtu, protože to je základ pro nějaké fungování. Souhlasím se stanovením jasných pravidel.Dál už tak moc ne.
Vycházíte z předpokladu, že to jsou důchodci, kdo zadlužuje ČR. Nesouhlasím a to tak, že velmi. Ten, kdo nás zadlužuje, jsou vládnoucí straníci (úmyslně nepíšu politici) a to jednak populistickým snižováním příjmů do státní kasy (mj. i do důchodového polštáře - viz letošní volební program ODS) a jednak neprůhlednými, nekontrolovanými a zbytečnými výdaji. Peníze by se našly, ale to by se ze státního rozpočtu nesměly přelévat do soukromých kapes. Důchodový systém není neprůhledný (takže žádná černá díra), tam je jasně vidět, kam peníze šly. Což se o jiných rozp.kapitolách říct nedá.
Váš návrh vydat ze systému pouze to, co se vybere, nepokládám za řešení, protože :
a) Důchodovému věku se pomalu přibližují i silné ročníky 70-tých let a ti, kdo v té době budou produktivní, tohle nemůžou utáhnout, protože to jsou naopak ročníky velmi slabé a to ještě mnozí z ČR odešli nebo ještě odejdou, až vyrostou a dostudují (protože ČR není nejlepší místo k žití). Neutáhnou to ani v případě, že je zatížíte třeba 80% odvodů (za což vám určitě poděkují). Nevím, kolik pak budete takovému důchodci přerozdělovat... možná tak dvě stovky měsíčně a jsem zvědavá, co pak s tím...
b) Jestliže já dneska odvádím (vy ne, vy jste se vyhnul) ze zákona určité procento ze svého příjmu, pak netuším podle jakého kritéria bych pak měla brát stejně jako ten, kdo odvádí minimum. Jestliže chcete důchody procentuelně i přerozdělovat (každý rok), tak jsme ještě v horší situaci, než v bodě a). Pak já např. budu brát stovek pět, jiný jen pajdu. A jelikož stát zaručuje jakési životní minimum, pak ve výsledku stejně všem doplatí, ovšem z jiného než důchodového polštáře. A jsme tam, kde jsme byli - už jsem to tu psala. Nebo zrušíte i to minimum a pak nevidím důvod, proč přispívat v produktivním věku na nějaký systém.
c) jestli namítnete, že se každý má na stáří zajistit sám, souhlasím...ovšem musíte mu taky k tomu dát příležitost - tj. - umožnit pracovat s odpovídajícím příjmem. Jestliže je dneska u nás víc jak 60% (tuším) obyvatel s příjmy hluboce pod státním průměrem (a skoro 10% nezaměstnaných), pak nevím, z čeho se na stáří zajistí.
Můj návrh je - přímá demokracie se zodpovědností politiků, možnost je odvolat ihned a ne až po volebním období, zprůhlednit hospodaření (povinnost uveřejňovat za ministerstva konkrétní výdaje) a zavést každoroční kontrolu účelnosti vynaložených prostředků.
A tady jen tak pro obrázek jeden článek:
http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1586850/deti-by-si-nemely-hrat-se-sirkami.html

215559

21.3.2010 22:53

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215559

Psala jste : Vycházíte z předpokladu, že to jsou důchodci, kdo zadlužuje ČR
Ne.Nevycházím z toho.Není to pravda.Pouze předpokládám,že bez příslušných zákonů se může stát,že výplata důchodů bude důvodem k zadlužování.
Je jasné,že nikoli důchodci ale politici mohou toto zadlužení provádět a důchodce je pouze ten,kdo tyto dávky přijímá. A čím více bude těchto důchodců,tím více budou míti při volbách možnost hlasovat jednoduše pro strany,které jim vyšší důchod slíbí.A tak se v blízké budoucnosti můžou celé volby(pokud tento institut voleb bude zachován a nenahradí ho něco lepšího)zjednodušit na to,která strana nabídne více důchodcům.Hypoteticky vzato-většinu důchodců již nikdo nepřehlasuje a jejich přání-vyšší důchody budou prioritou číslo 1.Hovoříme nyní o cca 40% všech výdajů z rozpočtu...!!!
Jaké procento to bude za 10-30 let ?
Jaké procento bude v té době dělat pouze splátka úroků za dnešní dobrodružství současných rozpočtových sebevrahů ?
10-20%...z celkového hdp ?
Jistě by to nějaký ekonom spočítal...asi by jsme se divili..
Ale tuším,že horror je pouze mladší a hodnější bratr té skutečnosti,která by se mohla stát.
Ale možná to vidím příliš černě. [smích]

215566

21.3.2010 23:01

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215559

Patrně nejzajímavějším momentem se stala krátká diskuze mezi Robertem Holmanem, členem bankovní rady ČNB, a Milošem Zemanem. Profesor Holman navrhnul jako řešení chronických rozpočtových deficitů ústavní zákon, který by omezil možnosti vlád permanentně prohlubovat zadlužení. Miloš Zeman přirovnal takovou hospodářskou politiku k řízení auta, u něhož nejde otáčet volantem.

To je dobře vystiženo.Ono dilema mezi politikou a ekonomií.
Děkuji za prolink na konci vašeho příspěvku

215568

20.3.2010 10:33

RE: jednoduché počty

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Reakce na 215364

Proč Vaše exelentní myšlení o mandatorních výdajích necizelovat? Například odebrat 80ti procentům penzistů starobní důchody a nechat je, aby si opatřili zaměstnání (nikoli práci, tu Vy rovněž nepotřebujete)? Jenom jestli by jim nezbylo nic jiného, než se zaregistrovat jako uchazeči o zaměstnání. Jenže i jako nezaměstnaní by pobírali méně, než činí jejich starobní důchody. Takže by se ušetřilo. Ale Vy byste z toho měl, napíši to slušně, zas nic. Utáhnout opasky, že? Ale těm druhým. To je řešení skutečně hodné génia. Apropó, kde máte záchranný člun k tomu, abyste opustil Titanik? Do jaké země snů zamíříte? Nebo máte k dispozici nějakou zemi k vysídlení jako mají Rómové, či dokonce nějaký jiný glóbus?

215426

20.3.2010 12:05

RE: jednoduché počty

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 217.?.?.?

Reakce na 215426

v žádné své reakci jsem nepsal o odebrání důchodů jakémukoli procentu pobíračů.Takže jde o téma,které jste si sám vytvořil a sám na něj odpovídáte,jako by toto někdo navrhoval.Další vaše úvaha o přeřazení pobíračů důchodu mezi nezaměstnané je stejné kategorie. A ohledně Titaniku a potencionálního záchraného člunu....Je lépe předejít tomuto krajnímu řešení (prosazením do zákona) vyrovnaným rozpočtem o příjmech a výdajích z této sféry a zavést pohyblivý důchod bez zadlužování, než hledat jinou zemi vhodnější pro existenci.Zemi,kde se lidé svou nechopností změnit stav věcí, nenechají připravit o zbytky své budoucnosti.
A globus,ten máme stejný... [smích]

215433

20.3.2010 13:22

RE: jednoduché počty

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Reakce na 215433

Každý jen tu svou, má za jedinou. Takže oba si tou svojí naložíme obdobně, jako myslivci se sojčím pírkem. Nemusíte ani odpovídat, že jste nepsal nic o sojkách. Odněnou za to se nerozepíši o myšlení v souvislostech. Adios!

215436

20.3.2010 14:35

RE: jednoduché počty

Leo K leok (zavináč) email (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 215364

Stát potřebují všichni. Dokonce i ti, kteří mají takové prostředky, že si mohou zaplatit všechny svoje potřeby formou soukromých služeb. I ti potřebují stát, který vytváří podmínky k dalšímu přílivu prostředků. Proto je Váš návrh nesmyslný. Co se týká důchodového fondu - žádný takový fond neexistuje (a neexistoval). Tím, že se dožijete důchodového věku pouze získáváte zákonný nárok na část státního rozpočtu - velikost té části je upravena zákony podle toho, kolik jste do státního rozpočtu odvedl Vy, v době, kdy jste byl ekonomicky aktivní. Demografie (a také změna režimu) s částí státního rozpočtu zamávala tak, že výsledek je již od roku 1990 trvale pasivní. Proto se hledá způsob (další pilíř), který by důchodový systém (ne fond!) podepřel a byl rozpočtově neutrální.

215441

20.3.2010 18:51

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215441

Ten druhý pilíř už naši velitelé našli. Leží už dva roky na příslušných stolech a zatím k jeho předložení "nebyla příležitost". [smích]Zatím se na něj zuřivě připravují jen "finanční obchodní zástupci" s vidinou tučného zisku za uzavřenu smlouvu.

Protože se jedná o podobný model, jaký mají Slováci už pět let, nechám tu odkaz na jejich pětileté zkušenosti.
Nic moc... protože přelít odvody do soukromých penzijních fondů je mírně řečeno průser (zvláště v dnešní době).

http://www.literarky.cz/domaci/81-domaci/2113-slovenska-penzijni-lekce

215460

21.3.2010 14:10

RE: jednoduché počty

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 190.?.?.?

Reakce na 215460

Pre kristove rany.len si nenechajte zaviest sukromne DDSky. To vam pomoze tak akurat do hrobu. Nie nadarmo si majitelia DDSiek pri slavnostnom plese spievali pesnicku Sladke mameni duchodu.Oni sa nabali a dochodcom zostane holy zadok. V Chile, kde tento sistem vznikol a funguje omnoho dlhsie ako na SK, je uplne zruinovany a vykazuje cca 50% straty.Inymi slovami povedane, ludia co by teraz mali z toho druheho piliera zacat dostavat penzie tam nemaju ani to co tam sami vlozili, nie to este nieco zhodnotene. V Argentine, podobny chilsky model musel byt znarodneny, pretoze tam dochadzalo k obrovskym spreneveram atd,atd.RUKY PREC OD II. DOCHODCOVSKEHO PILIERA

215514

22.3.2010 19:42

RE: jednoduché počty

Lin 85.?.?.?

Reakce na 215514

No jo, mně je to jasný, jenže vyprávějte to těm našim u kormidla. Nevědí, kudy kam a tak se snaží "humanitně a tržně" vybruslit. Bohužel, jak sám vidíte i tady, tenhle "nápad" najde odezvu i u části obyvatel, protože si neuvědomují následky (asi stejné jako u vás).

215641

21.3.2010 14:58

RE: jednoduché počty

Leo K leok (zavináč) email (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 215460

Máte pravdu. Tohleto - http://www.lipa.cz/case_lipa_XII_uhlir.doc
je trochu obsáhlejší, ale závěry jsou shodné.

215520

20.3.2010 23:33

RE: jednoduché počty

kri 213.?.?.?

Reakce na 215339

nie, zle to mate vy [mrknutí jedním okem]

vladimir to je zly vypocet. u nas na slovensku to vychadza nasledovne:

cca 2 mesiace pracujeme na 1 priemerny mesacny starobny dochodok, teda za 1 kalendarny rok mame na 6 mesiacov st. dochodku. za kazde dva roky teda "nasetrime" na 1 rok na dochodku. pracuje sa 40 rokov (ak cloveka dlhodobo nepostihne nezamestnanost) teda to vyda na 20 rocny pobyt na zasluzenom odpocinku. to je do nejakych 82 rokov zivota. ludia na slovensku sa v priemere dozivaju muzi+zeny okolo 76 rokov. to znamena, ze stat je stale v pluse. lenze na slovensku zaviedli II. kapitalizacny pilier a preto sa vytvaraju v socialnej poistovni uz dnes 30 mld. schodky, rocne. tieto schodky sa odhaduju v roku 2030 na 60 az 80 mld. II. pilier je na slovensku klincom do jeho rakvy.

215487

18.3.2010 21:32

Stát je špatný hospodář, ale druhá část věty zní:soukromník je pěkný zloděj.

HonzaX 89.?.?.?

To už říkal pan Klaus a po něm to zopakoval král zlodějů Kalousek, že: Stát je špatný hospodář. Ale oba zapomněly dodat druhou půlku věty a to že: Soukromník je pěkný zloděj. A jde pouze o zisk. Jenom zisk a to pak nemůže fungovat zdravotnictví, školství ani důchodové zabezpečení. Nic z toho nevydělána, pouze prodělává. Takže podle kapitalistu, má nemocný umřít a má platit pouze zdravotní pojišťovny dokud může. Chudému je třeba upřít vzdělání, když na to nemá a důchodce, když už nemůže pracovat, tak taky by měl umřít a tomu se říká demokracie, kterou se všichni humanisti a lidumilové ohánějí. A tak dále….no morální hnus a úpadek

215314

18.3.2010 21:37

jsem duchodce

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

45 let mne obírali na daních na duchod a mám návrh. Kolik draslíku je třeba do injekce,že si to nacpu, jako euthanasii,aby to nevinoučce vypadalo,jako infarkt? [oči v sloup]

215315

19.3.2010 0:31

RE: jsem duchodce

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 188.?.?.?

Reakce na 215315

pokud chcete z tohoto světa odejít vlasní rukou, navrhuji omotat své tělo výbušninou(semtex je asi ideální) a zůčastnit se jednání parlamentu...a pokud chcete rovnou do nebe...tak tu výbušninu použít k tomu, proč byla vyrobena..rusové mají výstřel z aurory,my se spokojíme i z tím, co se vám může povést.Hodně odvahy a přeju úspěch [smích] a držím palce

215332

20.3.2010 8:42

RE: jsem duchodce

quido2 81.?.?.?

Reakce na 215332

Jenom pro upřesnění.Z Aurory vystřelili Lotyši a ti také tvořili ochranku Lenina. Takže ani salva z Aurory,ani Lenin, nejsou ruské dílo.

215421

20.3.2010 14:48

RE: jsem duchodce

smoke 89.?.?.?

Reakce na 215421

Můj pohled:
Lenina vyslali německý a rakouský císař, tradičně podporovaní Vatikánem a katolickou šlechtou, ze Švýcar, kde byl vybaven prostředky z bohatství naloupeného za staletí v Evropě, ve Středomoří a v L. Americe, aby svrhl slabou Prozatímní vládu a zastavil východní frontu. Stejně tak byl vyslán z Wall Streetu Trockij, podporovaný americkými evangelikály, židy a zednáři, vybaven prostředky z velké americké loupeže (FED 1913), aby zlikvidoval carskou rodinu a pravoslaví. Tak bylo zajištěno, že budou mít světově rozhodující mocenská uskupení situaci pod kontrolou (což se s upevňováním moci Stalina stávalo čím dál tím větší iluzí).

Už tu někdo nedávno postoval národněsocialistický propagandistický leták (Tod der Lüge - Marxismus + Hochfinanz), a já bych jen dodal, že stejnou věc můžeme pozorovat i dnes, kdy se v korporátních médiích propagují atomizující společenské jevy ideologicky podepřené právě neomarxismem: feminismus (dříve socialistická emancipace), multikulturalismus (dříve družba mezi národy), propagace homosexuality, nucená podpora všech možných menšin na úkor většiny, a k tom účelu vytvořeným newspeakovým slovníkem tvořeným neologismy ve smyslu diagnóz jako je antisemitismus, rasismus, xenofobie, islamofobie, homofobie, machismus, sexismus, (mužský) šovinismus, (pozitivní) diskriminace apod., to vše paradoxně v kombinaci s neoliberálním pohledem na svět legitimizujícím status quo hospodářské nadvlády nadnárodních bankovních institucí a korporací (monopolů a oligopolů), v politické rovině legitimizující plutokracii a imperiální války o kontrolu zdrojů a energetických tras.

215442

20.3.2010 19:10

RE: jsem duchodce

quido2 81.?.?.?

Reakce na 215442

Začátek komunistického experimentu začína v r.1798 v americké Philadelphii. Zde se konal sjezd židovsko-chazarské vůdčí elity,na kterém byl vypracován: Protokol moudrých můžů sionu. (Neplést si to s Protokoly sionských mudrců.) V roce 1829 američtí ilumináti slyšeli v New Yorku sérii přednášek britské iluministky Frances Fanny Wrigtové.Bylo řečeno,že ilumináti organizují sjednocení nihilistických a ateistických skupin,spolu se všemi dalšími podvratnými skupinami, do mezinárodního hnutí,které bude známé jako komunizmus. V roce 1834 byl italský revoluční vůdce Guiseppe Mazzini vybrán ilumináty,aby udával směr revolučního programu pro celý svět.V této funkci sloužil až do své smrti v r.1872.Několik let před svou smrtí Mazzini zlákal amerického generála Alberta Pike do řad iluminátů. Pike vypracoval plán na tři světové války a různé revoluce po celém světě.Předpokládal završení spiknutí ve 20.století.Pike předložil Rothschildovi tři verze strategie k dosažení světovlády.Jsou to:komunizmus,fašizmus a náboženské války.
Pike též založil tři nejvyšší rady: v Charlestonu v Jižní Karolině,v Římě a Berlíně.Po Mazzinim převzal 23 revolučních center,umístěných v strategických oblastech po celém světě, z nichž udělal podřízené rady.Stala se z nich tajná ústředí světového revolučního hnutí.Pikeho plán byl jednoduchý,ale projevil se jako velmi účinný.Navrhoval,aby byl zorganizován komunizmus,nacizmus,politický sionizmus a další mezinárodní hnutí s cílem podnítit tři světové války a nejméně dvě větší revoluce. Viz dopis z 15,srpna 1871,ve kterém Pike seznamuje Společnost moudrých mužů Sionu,jak ovládnout svět pomocí tří světových válek. A následně v srpnu 1897 se koná ve švýcarské Basileji kongres Sionských mudrců.Před revolucí v Rusku se
ve Švýcarsku konalo tajné setkání Lenina,Stalina,Trockého a vyslance Woodrova Wilsona a Schifova zvláštního a důvěrného zpravodaje plukovníka Edwad Mandel House, společně s hosty :Warburg z Warburgova bankovního klanu v Německu,Rothschildové z Londýna a Paříže a Lithenoth. Mimoto zde bylo přítomno 300 vicvičených židovských mužů z New Yorku,kteří převzali vládu v Rusku. Další je známé.

215462

22.3.2010 16:12

RE: jsem duchodce

Vanguard 195.?.?.?

Reakce na 215442

Proboha, to je zase blábol...německý císař podporovaný katolickou církví??? Slyšel jsi někdy o kulturkampfu, historiku???

215614

18.3.2010 22:04

Kolik se vybere na pojištění

Jan Kadubec 88.?.?.?

Hledal jsem marně ve statistických údajích, kolik se ročně vybere na důchodovém a zdravotním pojištění, přesný údaj jsem nenašel, ale uvádí se pouze, že je to 40 %. Mezi příjmy státu se řadí zejména daně, výnosy z podílu na clech, příjmy z činnosti organizačních složek státu a odvody příspěvkových organizací, správní a soudní poplatky, příjmy z prodeje a pronájmu majetku ČR, výnosy z cenných papírů nebo pokuty a samozřejmě hlavně ony příjmy z pojistného a sociálního zabezpečení.
Takže počítejme: Plánovaný příjem do státního rozpočtu na tento rok je 1022,2 (výdaje 1184,9, schodek 162,7 mld. Kč), jenom tak odhadem se tedy vybere na pojištění 400 miliard. To docela pěkná suma, a kdyby se podařilo tento příjem zprivatizovat do soukromých fondů, tož to by byl džob, každým rokem mít k dispozici skoro půl bilónu! To by si pan Rusnok a spol., propagátoři soukromých fondů, mohli pořádně zahrát na burze! A že by občas nezbylo na výplatu důchodů? To přece není důležité.

215319

19.3.2010 9:51

RE: Kolik se vybere na pojištění

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215319

Údaje jsou dostupné na stránkách České správy sociálního zabezpečení, t.j. organizace která obhospodařuje výběr i výdaje.
Zatím není (kvůli uzávěrce) rok 2009 k mání, zato jsou tam roky předchozí.
Klíčová data za rok 2008
statistická ročenka 2008

215360

20.3.2010 10:47

RE: Kolik se vybere na pojištění

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Reakce na 215360

Tohle ví kdekdo. Jenže od roku 1989 ještě žádná vláda nezajistila řádné účetnictví ministerstva financí. Co občané a jejich zaměstnavatelé platí eráru na zdravotní a sociální pojištění jsou t.zv. veřejné peníze, které dosud nebyly užívány účelově. K tomu směřuje příspěvek pana Kadubce, ale málokdo to umí a chce pochopit. Už mne to nebaví, tady končím.

215427

21.3.2010 23:03

RE: Kolik se vybere na pojištění

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215427

>Tohle ví kdekdo.
Ale u někoho to vyvolává zbytečné emoce.
>Jenže od roku 1989 ještě žádná vláda nezajistila řádné účetnictví ministerstva financí. Co občané a jejich zaměstnavatelé platí eráru na zdravotní a sociální pojištění jsou t.zv. veřejné peníze, které dosud nebyly užívány účelově.
Tohle ví také kdekdo. A navíc někteří vědí, že zvláštní účet (účty) na MF samy nic neřeší, a na zásadní reformu se nenalezla potřebná shoda. Možná naštěstí.
>K tomu směřuje příspěvek pana Kadubce, ale málokdo to umí a chce pochopit.
Nereagoval jsem na ostatní části příspěvku pana Kadubce, pouze na "hlad" po přesných cifrách. Jinak i samotný článek je dobrý a potřebný, mnozí si jistě v diskusi ujasní nejen historické souvislosti... Můj trochu komplexnější názor je tady (příspěvek 215371). Bohužel taky nemám dost sil a času, abych reagoval na každého špatně chápajícího.
>Už mne to nebaví, tady končím.
Nasranost není program, ale to asi víte. Možné je, že s Vámi cloumá chuť se podělit o Váš návrh na reformu sociálního či i zdravotního zabezpečení. Tak to zkuste, třeba i samostatným článkem. Rád si to přečtu... [mrknutí jedním okem]

215570

19.3.2010 2:29

On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

ale fondový, kdy bylo částku napřed nutné částečně nashromáždit. Mohl si to dovolit a nic neriskoval, neboť odchod do "penze" (opisované jako trvalá invalidita) se odehrával až po dosažení 70 let a průměrný věk Prajzů byl tehdy pouhých 46. "Bismarckův systém zatěžoval státní rozpočet jen zanedbatelně a náklady na něj nedosahovaly ani jednoho procenta z hrubého domácího produktu. Dnes je to přibližně 15 procent."
U nás penzijní fondy vykradli bolševici a Klaus se je ani nepokusil obnovit, "přebytky" pojistného látal svůj slavný vyrovnaný rozpočet.
Namísto toho zavedli sameťáci nové daně, zvané zdravotní a sociální pojištění (za bolševika zahrnuto v cca 15-20 % dani z příjmu). Při brutálním vymáhání této berně, která má zřejmě mj. i povzbudit lůzu k práci za nuzný plat (minimální odvod za nepracujícího činí přes 3000 Kč), byl soudně posvěcen jako mravný úrok 300 % !
Je skutečně úsměvné, jak jsme manipulováni k tomu odevzdat své penze do rukou lichvářů, kteří s nimi naloží nejspíš jako s řadou jiných slavných "finančních produktů", pokud je ovšem rovnou nezpronevěří jako kdysi "Čech" Ma(r)xwell-Hoch ...

215340

21.3.2010 15:55

RE: On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,

Řehoř 90.?.?.?

Reakce na 215340

Promiň, ale ty jsi takový idiot, že se musím držet, abych napsal jen idiot. Lžeš smrade, až je to nechutné.
Takovíhle blbci, jako ty, by neměli nikam přispívat, protože vy, blbci, jen blbnete svými nesmyslnými lžemi ostatní.

215524

22.3.2010 20:45

RE: On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 215524

...a co takhle nějaký argument místo té slovní žumpy, příteli??

215645

19.3.2010 2:47

A zde je. Kde je to B?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Ten historický exkurz je až na dva fatální omyly vcelku poučný, obsahem i formou. První z těch omylů je tvrzení, že zemědělci se u nás od r. 1950 neuměli postarat o své staré a přestárlé, což je hrubá neznalost, protože i když bylo téměř všechno zemědělství v dnes poplivávaných JZD (za jejichž založení byli ti družstevníci komunistům přes počáteční odmítání nakonec vděční, neboť to byla družstva s majetkem i hospodařením vlastním. ne státní podniky), tak až v nich se podařilo zemědělcům částečně vyrovnat ten druhý z vyřčených omylů a to, že nádeníci dřeli víc jak zemědělci. Autora očividně o socialistické vesnici informovala až poplyšáková media, instituce a hlavně politici, či kapitalisté se statkáři. kteří dehonestujíce vše co se za 40 let prý "totality" (nemají páru o čem mluví) zdevastovalo, pouští kouřovou clonu k zakrytí pokroku, k němuž za pouhou polovinu té předchozí doby oni dospěli. Pokroku ve vykořisťování a šíření morálního marazmu v tzv. spotřebitelské společnosti, které prý jen globální krize z nadměrné regulace(!) brání dojít až na vrchol blaženosti. To nepochybně. Zejména lze-li v ní neomezeně dojit gojímy, hodné být toliko otroky vyvoleným.

215341

19.3.2010 9:36

Bylo - nebylo, kolik stála ovce za krále Holce?

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Máte rádi lední hokej? Jen pokračujte ve čtení. Mantinely postavili ti, kteří potřebují k bezbariérovému působení dlužních úpisů zrušení státních, národních, náboženských (tedy etických) hranic. A mezi ty mantinely si demokraticky zvolte svůj tým, aby to rozehrál podle vašich představ. Je lhostejné, jakou budou mít barvu dresu, hesla svých roztleskávačů. Budou muset bruslit mezi těmi mantinely. A máte nádhernou fikci svobody, demokratickou volbu. Rebel ovšem bude nadávat na každou vládu, každý tým. Vlastně oprávněně. Jenže co, co? Skončila totalita ideologie národního i internacionálního socialismu, nastala totalita peněz, vyhotovených na míru každému stadionu. Psina je, že každý je sám sobě mudrcem a nesmlčí to před ostatními.

215358

20.3.2010 23:52

HI!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Bude to klasika: brambory - tak na ty mít nebudete, ale budete mít levný banány v Lidlu. A místo hajzlpapíru si levně koupíte elektrickou lokomotivu. Nebo vám zlevní vrtulníky....

Tak něco jako před rokem 1989 ale naruby... co nepotřebujete, bude levný a na tom co potřebujete se nedoplatíte!

Dyť je to logický: "každej" přece potřebuje levný vrtulníky a slevnit auta z 5milionů na 3, ale proč by proboha nemohlo mlíko stát 60 korun za litr? A proč by vodné nemohlo být 150k za kubík, když VY máte barák (ekologický, že) za 50 melounů a vlastní studnu?

A ostatně: daně za dům je nutné zvýšit těm co mají starý baráky, nikoli těm, co mají nový! Bože, mají to zbourat a jít pod most,když nemají na nový a nebo na daně, že? Dyt by se tam dal postavit panelák a pronajímat jeden byt za 15-20litrů měsíčně!
(No a oco de,dyt dyž vás bude doma v garsonce 5, tak na to vyděláte, při 12hodin směnách každej denně, že? Co je to za blbý nápad myslet si že 8hodin práce jednoho denně stačí na bydlení?)

etc...

Krysa

215488

22.3.2010 8:00

Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Cituji z diskuze na FB:
Lubor Stanislav:tak 40 % fanoušků jsou srandisti: motto: prdel musí bejt i když tata visí na háku,10%je těch kteří věčně spěchají a důchodci je zdržují a bohužel 50% absolutních pitomců, kteří v životě nic nedokázali a bohužel nedokážou.A frustraci z vlastní neschopnosti projevují takto.Blahoslavení chudí duchem a nedostatek vzdělán...í. Věřím že jste se každý našel v mém rozdělení. Výsledek :mladí nadávají na důchodce,důchodci na nezaměstnané a všici společně na cikány.

Clovek, ale musi byt optimista, i kdyz cist prispevky nekterych vaznych idiotu je sila. Furt si pritom musim vytrvale dokola opakovat. NEZAPOMEN TAKY JSI BYL MLADY IDIOT!
http://www.facebook.com/pages/Jejich-revirem-je-Ka...
http://www.blisty.cz/2010/3/22/art51693.html

215591

22.3.2010 22:41

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 215591

Důchodci nejsou jen o zdržování, to by se dalo přejít, s pochopením, včetně škudlení každé kačky a "sezónních" nájezdů na supermarkety..
Ale - k řadě těchto jedinců také patří arogance, vynucování si místa holí, nadávání na mladé, neomalenost ve frontách a chování k druhým vůbec (asi v představě stařecké beztrestnosti, včetně užívání opory - hole - jako zbraně). U nich, od kterých se očekává, že půjdou vzorem. Mladého lze ještě usměrnit. Usměrňujte si však drzého důchodce. Některé jsem zažil, takže vím o čem píšu. Nevím, v čem by ti z nich, které zmiňuji, byli lepší než mladší generace. Umějí jí také perfektně ukřivdit, a podle toho se pak mladí chovají. Nikdy nebudou lízat ruku, která je bije, i když si společnost představuje asi něco jiného.
Autorita (včetně autority stáří) musí být podložená, vyzařovat obsah, nebýt pouze formou. Slušnost a ohleduplnost má být doménou každého člověka. Nedivme se potom, že vznikají na sociálních sítích takovéto skupiny. Není kouře bez ohně. A výmluvy na komunismus a kdovíco ... svině zůstane sviní, i když si oblékne kravatu, a navoní se. Stejně tak slušný člověk, i kdyby byl v rozedrané košili a umouněný, zůstane slušným člověkem.

Mladí jsou navíc zrcadlem par excellence. Na nic si nehrajou, sdělí svůj názor přímo. Král je nahý prohlásilo dítě, nikoliv dospělý. Od nich se dá také lecčemus naučit. Neumí sice řadu věcí, ale i tak mají perfektní rezervoár pohledů, které lze nabídnout. Dospělí už podléhají autocenzuře, předstupni politické korektnosti.

215651

23.3.2010 0:01

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215651

Do haje zelenyho tenhle fanclub za 4 dny 200 000 fanousku, taky jsem zazil neprijemny duchodce, a ze jsem s nimi dokazal jako studak vybehnout. Babka si stoupla v poloprazdny tramvaji zrovna ke me a zacala na me civet. Tak jsem se ji slusne zeptal, zda si chce sednout zrovna na tohle misto, spustila jekot jako sirena o mladejch nevdecenjch..., a ja jsem si s usmevem pustil a dal jsem si jo zalezet,abych se choval s prehnanou zdvorilosti. Tramvaj se rezala smichy a komentovala to ruznymi dobre slysitelnymi poznamkami, a hned dalsi stanici baba vystoupila. Ale jsou hranice, ktere jsem jako mladej nikdy neprekrocil. Napr. jsem neonalepkoval duchodce podle chovani nekolika jedincu.

Je to stejne, jako kdyz se o mladejch rekne, ze to je banda fetaku, flakacu a neschopnejch levejch lemplu... Schvalne kolik by takova stranka na FB mela fanousku, a to tahle prosmirovana socialni sit urcite neni domenou starsich lidi. Bylo by zajimave sledovat smysl maldych pro humor, kterym se tak ohaneji. Obzvlast, kdyz ma clovek problem se shanenim prace. Pak to jiste dvakrat potesi a pozvedne sebevedomi.

Jak rikam, je treba si taky velmi uprimne rikat taky jsem byl mlady pitomec. Mozna, ze i jedinci, co zvani hovadiny typu, ze jim duchodci neco prozrali. I kdyz skutecne nevim, co lide ve veku 15-25 let tak ekonomicky vytvorili, akorat tak kulove hovno. Jeden kamos mimochodem Amik mi rekl, ze dane by meli platit pouze ti, co maji deti. Argumentoval jsem mu demografii, a nakonec rekl, ze nulovy rust tedy 2 deti je ok.

Treba mi nekdo z tech ajnstajnu objasni, z ceho byla vytvorena v CR infastruktura, nemocnice skoly, zeleznice, elaktrarny, rozvodne site... Jak je mozne, ze nemusi zatim platit skolne a ve zdravotni peci plati poplatky 30 Kc. Duchodci maje bohate predplaceno. I kdyz o tom silne pochybuju. Az na vzacne vyjimky to tam v diskusi je skutecne samy genius, ktereho chapou pouze podbni geniove a s tim nepochopenim zbytku lidstva to podle vseho vydrzi do konce zivota. [velký smích] [velký smích] Nejusmevnejsi na te mladistve uprimnosti je fakt, ze tohle je i psychologicka reakce mladych lidi, kteri se boji starnout! [vyplazený jazyk] [mrknutí jedním okem]

Ja se na svuj plesatici ksicht a pupek cynicky usklibnu v zrcadle, aniz by me to dokazalo rozhodit. Ale zaplat panbu za tenhle fanclub, aspon ma motivaci drzet se v kondici. Od mladejch muzu v CR cekat lecos zajimaveho, a bylo by ode me nezdvorile, kdybych je na oplatku nedokazal prekvapit. Na cyklisticke stezce mi casto davaji na frak Amici okolo 60 ve skutecne vytecne kondici, tech 30 mil jsem schopen ujet 1:45 minut ( je tam dost prejezdu pres silnice), i kdyz ted jsem byl v tomhle roce prvne a zpatecni cestu jsem se neskutecne trapil. [velký smích] [mrknutí jedním okem]

215662

23.3.2010 3:02

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215651

Možná ještě potřebujete vidět dál, někam ke konci jedince, korozi slupky výchovy, destrukci biologického základu, i mnohagenerační rozdíl. Posmívat se starému je skoro jako posmívat se nemocnému. Ale taky jako posmívat se sobě samému.Taky to je zrcadlo úpadku civilizace.
Celá civilizace, či její zbytky stojí na práci předchozích a odcházejích důchodců. To nevytvořil kapitál, ani táta s mámou ...co třeba vděk...
Asi nechápou tu dnešní "rovnoprávnost a demokracii" v tramvaji či autobuse...,anebo začínají chápat, že všemi prostředky (včetně sukovice) si mají vybojovat svoje místo k sezení, ale mladým se to nelíbí oni to chtějí jako čistou soutěž v běhu ...

215665

23.3.2010 4:50

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215651

Nemam chut hledat podobne nebo mnohem horsi videa. Ale neni problem najit par takovych videi, dat je dohromady, soupnout k tomu nejaky "ftipny slogan" o mladejch ci o komkoliv jinem na FB ci jinem podobnem projektu. A komentare ze zivota s dalsim zajimavym materialem jiste na sebe nedaji dlouho cekat. .."Tram ve svem oku nevidis, ale trisku v oku sveho bratra ano..." Velice vybusna kombinace. Kdyz premyslim o potencialu FB a jeho vyuziti, tak ma 100 chuti ten prosmirovany ucet deaktivovat! Pod stejnym e-mailem to zrusit nejde, data jsou zalohovane i po deaktivaci. Prej mejte 24 hodin strpeni nez se to vsechno obnovi.

Taky me privedli jako mladyho parkrat nalityho jak motyku domu, takze v tom extra problem nevidim. Ale ponekud zamerne nebo nezamerne poskladany negativni obrazovy material, pak uz neni k tomu problem dale i pozdeji rezirovat nejakou agendu. Internet nabizi pozitivni a negativni potencial, zalezi na nas zda vypustime besi nebo je nechame privazane k retezu.
http://www.youtube.com/watch?v=6gHJZ04E_7w&fea...

215670

23.3.2010 13:52

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215651

Sice nemám čas, ale na tu Vaši oslavu nevychovanosti u mladých a odsouzení nevychovanosti u starých musím reagovat ještě jednou.
Možná mi to nebudete věřit, ale pamatuji dobu před padesáti lety. Tehdy děti přímo soutěžili o to, kdo pustí staršího sednout a nemuselo jít o důchodce. A atmosféra v autobuse či tramvaji podle toho vypadala. Dnešní mladí už neměli v tomto směru vychované rodiče, protože doba opustila vychozené koleje, rodič už nebyl kladen dětem za vzor v pokročilé socialistické společnosti (žádné, cti otce svého...). Oba rodiče měli za povinnost se starat zejména po hmotné stránce o mládež novú, mládež Gottwaldovu. A v budovatelském kalupu se započaly postupně vytrácet staré hodnoty, a výchovný deficit narůstal. Takže dnes existují stáda nevychovaných mladých zvlčilců, navíc v době, která dává každému stejnou příležitost k sezení...
Dnešní starší důchodci jsou ty "soutěžící" děti z mých vzpomínek. Asi budou mezi nimi i hulváti, ale spíše vyjímečně. Opravdu je potřeba na ty staré pohlížet spíše jako na nemocné, postupně psychicky degradující. To neznamená paušalizaci, ale opatrnost při odsuzování.

215696

23.3.2010 21:05

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 215696

Dnešní mladí lidé mají svoje rodiče. A rodiče těchto rodičů mají svoje rodiče. Dnešní důchodce. Plakal bych tedy tam, je to vizitka jejich výchovy. Ne mojí.

"A v budovatelském kalupu se započaly postupně vytrácet staré hodnoty"

A jak asi? Protože dnešní důchodci už nevychovávali svoje děti v duchu hodnot o kterých píšete, ale v duchu peněz, zajištění a blahobytu, který jim za jejich života chyběl. Válečná léta, komunismus ... Blahobyt, nikoliv morálka se stala alfou a omegou. Češi zvlášť mají blíže ke kusu žvance, než k morálním hodnotám. Proč asi?
Důkaz je kam se podíváte, ve všech supermarketech. Iluze blahobytu, který za svůj život nikdy neměli. Prodali budoucnost svých dětí za misku šošovice navíc, naivně dobrovolně budovali komunismus, jehož důsledky sklízíme my, a teď se náramně diví, cože to vypučelo z jejich krve.
Jejich děti zbouraly Berlínskou zeď, vycinkaly samet, pustily nadnárodní kapitál, nechaly rozkrást co se dalo.
Teď, pro pocit, že budou mít nějakou tu stovku navíc, prodají i poslední naděje populistům z ČSSD. 30 kaček u doktora, 13. důchod navíc, proč ne. Za deset, dvacet let tu už nebudou, problémy potomstva je nebudou tížit.

Nejmladší generace podle toho vypadá. Ale podmínky si nevytvořila ona sama. Ta je už zrozena do špíny, kterou mají na svědomí její předkové. Ochotně bořící Rakousko-Uhersko, ochotně zobající zrádci císaře Masarykovi z ruky, ochotně se krčící pod Heydrichem, ochotně vraždící poražené Sudetské Němce, ochotně budující komunismus, ochotně kopající do poražených komunistů, ochotně kolaborující i s ďáblem, jen aby byl na chvíli pocit prosperity. Že tím de facto zlikvidovali budoucnost tohoto národa, nikomu nevadí. Dokud je salám na krámě, a důchod na poště, není co řešit.

"Opravdu je potřeba na ty staré pohlížet spíše jako na nemocné, postupně psychicky degradující."

Byli-li nemocní už za svého mládí, kdy svými činy budovali dnešní přítomnost, pak je cosi shnilého ve státě českém. Chování v jejich stáří je jen pokračováním toho, jací byli uvnitř již v mládí. Starého psa novým kouskům nenaučíš. Činí tedy to, co se naučil už v mládí.


"To neznamená paušalizaci, ale opatrnost při odsuzování."

Tato věta platí jak pro mladé, tak pro staré. Nikdo by neměl být nedotknutelným posvátným zvířetem. Protože bez kritické sebereflexe ji nelze očekávat ani u následující generace. Vychovává se příkladem, nikoliv poučováním.


Píšu záměrně tvrdě, za což mohu být odsuzován. Nalejme si ale čistého vína. Vyjasnění hříchů předků k tomu patří zejména, a neměly by být obhajovány senilitou.

"na tu Vaši oslavu nevychovanosti u mladých a odsouzení nevychovanosti u starých musím reagovat ještě jednou."

Snad Vás netíží svědomí?

215715

23.3.2010 23:45

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215715

Ja byl pruserar extratridy. Hromada tech pruseru se vyzehlila diky reprezentaci skoly at v nejakych odbornych olympiadach nebo sportu. Aby jsem byli v obraze. V prvaku na gymplu v 85 jsem si napochodoval pro reditelskou dutku, coz reditele viditelne dost prekvapilo, ponevzdaz v dejaku, z ktereho nas mel jsem exceloval. Zrejme podepisoval hrisniky na nejakem delsim seznamu a za 10 minut jsem si napochodoval pro knihu a pochvalu reditele skoly. To gympl lehl smichy. Zrejme ty seznamy hrisnici a krhounci nikdo neporovnal mezi sebou. [velký smích] [velký smích] Takticke by bylo moje jmeno podruhe vynechat a predat mi to dotatecne nebo vubec, ale na to byl rida prilis velky poctivec.

Nejdrsnejsi sazku co jsme prohral, znamenala sedet nekdy v prosinci na dece v dobe 14:00-14:30 pred olomouckym orlojem, pri lampicce si cist knizku a pratele za me umistili transaprent, ze stavkuju proti zdrazeni prezervativu. A kralovsky se bavili na muj ucet. [velký smích] [velký smích] Zjistil jsem, ze Einstein by s tou relativnosti casu mohl mit docela pravdu a horecne jsme premyslel, jak budu ten cas nejak nahanet, abych to neprohral az budu pripadne pul hodiny vykladat policajtum nejake voloviny, aby me sebrali az po tom. Jinak clovek i na rusnem namesti muze pri jiste konstelaci zachytit behem pul hodinky zajimave komentare, obvzlast od starych babek v tezko srozumitelne hanactine mely sve kouzlo.

Poznam recesi, a poznam kdyz nekdo prekroci hranice te recese. A rozeznam ji od prachsrposte tuposti, zloby, nenavisti a jinych mindraku. Stalo se i nam a to nejednou, ze jsem zasli prilis daleko. Jeli jsme treba nameteni v 6 rano v tramvaji z flamu, a delali si hlasitou srandu z lidi jedoucich do prace. Vstal chlap dva metry na dva metry. A povida nam neco ve stylu. Hosi taky jsem byl mladej, taky jsem delali ruzne icoviny, ale nas to v pondeli v 6 rano taky dvakrat nebere, ze jdeme do rachoty. Kdyz se tak na vas divam, tak vasi fotrove a mami jsou tak v mym veku. A my jsem zabrzdili, udelalo nam to v hlave cvak. Neslo o to, ze by z nas ten borec dokazal udelat kolaz po stenach tramvaje, ale slo o to cvak uvnitr hlavy. A tenhle typek a jini je zrejme v duchode.

Vymluvu, ze to je hlavne na tech duchodcich tedy neberu, ponevadz moje generace byla taky mlada a byla s temihle dnesnimi duchodci ve styku behem jejich "krize stredniho veku". Navic recesista ma smysl pro humor. Dokaze prijmout dobry zasah zpatky. A takovych je v tom fanclubu exotu pomalu. Vubec me prestava prekvapovat, ze v zahranici se na Cechy zacina divat jako tvory ze ZOO.

Neni divu jista podoba tam ve zpusobo chovani divoke zvere existuje a nejde zdaleka o duchodce v Lidlu. Co me prinutilo na FB k trpkemu usmevu, kdyz jeden z tech šampónků, tam dal informaci o duchodcich zlodejich a druhy, ze duchodce zabil sveho syna. Vicemene duchodci jsou nejvice zranitelna skupina spolu s detmi ohledne kriminalni cinosti. Mne k te padesatce, kdy jsem udajne zraly na sebevrazdu chybi jeden krizek. Nevim kde tedy budu zit v budoucnu, ale zacina se prede mno rysovat alternativa, kde zit jako stary by bylo hloupe a nebezpecne.

215721

24.3.2010 7:52

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 215721

Na mladé si stěžovali už ve starém Řecku a čekali, zda kvůli jejich chování nebude konec světa. Světe div se, nepřišel.

Mladý se chová tak, jaký dostává prostor. Zrcadlí svoje prostředí, nadefinované mu jeho rodiči a prarodiči. Jeho chování je důsledkem, nikoliv zlovolnou příčinou. Je sklizní dobrých, či špatných semen. Které seli jeho předkové.


"Vicemene duchodci jsou nejvice zranitelna skupina spolu s detmi ohledne kriminalni cinnosti."

Ano, jsou zranitelní. Protože nevybudovali systém, který by je v jejich stáří ochránil. Podívejme se na islám. Tam tyto problémy nemají, proč asi?!!! Domov důchodců u muslimů nenajdete. [oči v sloup]

215740

24.3.2010 23:21

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215740

Nabozenstvi jako hlavni argument? Nemyslim. Moralka je obecnejsi povahy nez nabozensvi, i kdyz prevazne maji k sobe blizko, ale nemusi to byt pravidlem. Jsou nabozenstvi, ktera nejsou pro vsechny, ze ano? V te tramvaji jsem byli povetsinou ateiste, ja jsem byl ve 20-ti ateista, jak poleno. Delam cest svemu jmenu i duchovne, nejenom, ze jsem hrobnikovi z lopaty utekl i fyzicky.

Nekomu se slaplo na kuri oku, a citi se ukrivdeny. My jsme jako recesti museli treba i davat vecicky na kolejich do puvodniho stavu na sve naklady, ale nikde jsme si nestezovali a nebreceli jsme, ze nam nekdo udelal bebinko. [velký smích] Ponevadz recista, ktery si stezuje neni recista. Podobne je to i smyslem pro humor. Pokud se nedokazu zasmat sam sobe, neni dvakrat nejrozumnejsi vybrat si za cil humoru lidi kolem sebe.

Dalsi zajimavy argument. Kdyby zbytek sveta byl slusny, tak budu slusny. Ja to obratim. Slusnost je mince, kterou si kazdy razi sam a plati vsude. Nebo tusim Dostojevskij, pouze volne z pameti. "Nejhorsi vymluva, kterou znam. Tak to delaji i ti druzi." Ano, existuji jedinci, kteri povazuji slusnost za slabost. A s temi je potreba se dvakrat neparat a odpovedet jim odpovidajicim zpusobem, ale hezky jednotlive podle toho, jak si zaslouzi. Pokud tech jednotlivcu bude hodne, pak skupina ziskava spatnou povest.

Netusim kolik konfliktu zazivaji fanousci te povedene stranky, ale z reakci kdy se podeli o svou negativni zkusenost to nevypada jako kazdodenni boj o hole preziti. Ja bych za zhruba 10 let pouzivani hromadne dopravy v Olomouci spocital konliktni situace na prstech jedne ruky, ale to bylo v 90-tych letech. To ti nekteri dnesni duchodci chodili do rachoty, aby nekterym dnesnim mladejm vyzrali tu jejich sladkou budoucnost.

P.S. Tady je mnohem lepsi zduvodneni zrejme jineho redaktora, proc byla na BL zrusena diskuze. Tomu rozumim a dokazu to pochopit.
http://www.blisty.cz/2010/3/24/art51748.html
http://www.blisty.cz/2010/3/24/art51742.html
http://www.novinky.cz/zena/styl/187994-ludek-munza...

215797

24.3.2010 2:18

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

čochtan 213.?.?.?

Reakce na 215715

Nejmladší generace podle toho vypadá. Ale podmínky si nevytvořila ona sama. Ta je už zrozena do špíny, kterou mají na svědomí její předkové. Ochotně bořící Rakousko-Uhersko, ochotně zobající zrádci císaře Masarykovi z ruky, ochotně se krčící pod Heydrichem, ochotně vraždící poražené Sudetské Němce, ochotně budující komunismus, ochotně kopající do poražených komunistů, ochotně kolaborující i s ďáblem, jen aby byl na chvíli pocit prosperity. Že tím de facto zlikvidovali budoucnost tohoto národa, nikomu nevadí. Dokud je salám na krámě, a důchod na poště, není co řešit.

Ochotně bojující ve Svobodové armádě (sboru), na západních frontách, v Anglii, u Tobruku atd., po válce ochotně zdarma v rámci tzv. "Akcí Z", postavili stovky kulturních domů, školek, jeslí, rekreačních středisek atd. Kdyby nebylo těch dnešních důchodců, možná byste vážený pane ani nebyl na světě a nemohl psát takové hovadiny, protože by vaši rodičové skončili někde v horším případě pod drnem, v lepším případě na Sibiři.

Je mi 73 let, bydlím v panelovém věžáku 43 let. Když jsem se nastěhoval, nebyl v okolí jediný strom, kousek zeleně. Vysadili jsme desítky stromů, keřů, květinových záhonů. Již jako študák v Gymplu jsem byl v padesátých létech pravidelně měsíc o prázdninách na nějaké brigádě. A makali jsme za stravu a ubytování. Nemyslím si, že jsem se podílel na likvidaci budoucnosti tohoto národa.

A jenom na okraj. Všichni dnes víme, jak to doopravdy bylo s tím sametem. Žádné naše děti nic nevycinkaly. A jestliže si dnes stěžujete na současný stav této společnosti, uvědomte si, že již 20 let se u nás buduje rozvinutý kapitalizmus. Jak dlouho se ještě bude psát o tom, jak ti všiváci komunisti zdevastovali tuto zemi, takže ještě dnes se z toho nemůžeme vzpamatovat?

Mimochodem, mimo bolavých kloubů se necítím nijak nemocen. A s přihlédnutím k mým desetiletým aktivitám na Internetu si ani nemyslím, že bych postupně psychicky degradoval.

215730

24.3.2010 7:21

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 215730

"Ochotně bojující ve Svobodové armádě (sboru), na západních frontách, v Anglii, u Tobruku atd., po válce ochotně zdarma v rámci tzv. "Akcí Z", postavili stovky kulturních domů, školek, jeslí, rekreačních středisek atd."

K čemu je toto nasazení, když ho následně prodá za pakatel jimi (ne-)vychovaná následující generace? A kolik jich také v těchto frontách bojovalo?

"Vysadili jsme desítky stromů, keřů, květinových záhonů."

Květinový záhon nezadržel prorůstání kapitalismu, na který si stěžujete. Nezadržel běsy, nyní trhající na kusy vše, co má ještě nějakou hodnotu. Kdepak udělali soudruzi chybu? Že by květinový záhon nestačil?


"že již 20 let se u nás buduje rozvinutý kapitalizmus"

"se?" Ne "se". Někdo. Kdo? Vaše děti a částečně i jejich děti.

Je to tedy vizitka Vašich dětí a tedy Vaší výchovy. Je zde rodová kontinuita, na kterou se snažím ukázat.

To, že nikdo než mladí, současnou situaci napravit nemůže, je věc jiná. O tom není sporu.
Avšak tento mezigenerační dialog (s obrysy konfliktu), který vyprovokovávám, míří i k tomu, aby neopakovali chyby svých předků, díky nimž jsou na tom teď tak jak jsou. Aby jejich děti a děti jejich dětí na tom nebyly podobně a nemuselo už dojít k podobnému dialogu, který nyní vedeme my. Pokud vůbec budou existovat lidé, tohoto dialogu schopní.

215738

24.3.2010 3:35

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215715

Klasika opreli se do toho BL. Mimochodem momentalne nejctenejsi clanek a vyrojili se reakce, ze mladi se hazou do jednoho pytle. O tom jak lze lehce propagandisticky zneuzit generalizovani s nejakym radoby vtipnym sloganem mladou generace a de facto jakoukoliv skupinu jsem psal uz v predchozich reakcich. Kupodivu v reakcich na BL malo z tech mladych pochopila, ze ta generalizace starych nazvedla ze zidle treba me a jine lidi. To, ze se najde dost pitomcu me zas tak neprekvapuje, ale ze si jich naslo 200 000 za 4 dny, tak tomu rikam narez. Podle reakci na BL nema smysl ani testovat, jak to je smyselm pro humor techto pseudorecesistu. Pochopitelne ho v tomto punkte mit nemuzou, protoze generalizoavni nejake skupiny neni dvakrat o smyslu pro humor.

215733

24.3.2010 4:14

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215715

Vezmu to od konce.
>"na tu Vaši oslavu nevychovanosti u mladých a odsouzení nevychovanosti u starých musím reagovat ještě jednou."

>Snad Vás netíží svědomí?
To programové vrážení mezigeneračního klínu mne zaujalo.
Člověk by se měl starat hlavně o to své svědomí.

>Píšu záměrně tvrdě, za což mohu být odsuzován. Nalejme si ale čistého vína. Vyjasnění hříchů předků k tomu patří zejména, a neměly by být obhajovány senilitou.
Odsuzovat Vás nebudu, ale považuji za ztrátu času diskutovat s někým, kdo vědomě píše záměrně tvrdě. Ten jistě nehledá společnou řeč, ten má jasno. Dokonce tak jasno, že motá hříchy předků (hromadné povahy) u aktivních generací, se senilitou (individuální) u generací "na odchodu". Stáří jste si účelně zjednodušil.
Snad jste chtěl přispět ke zdejšímu konfrontačnímu tónu, který já odsuzuji skoro paušálně pro jeho převážně destruktivní důsledky.
>"To neznamená paušalizaci, ale opatrnost při odsuzování."

>Tato věta platí jak pro mladé, tak pro staré. Nikdo by neměl být nedotknutelným posvátným zvířetem. Protože bez kritické sebereflexe ji nelze očekávat ani u následující generace. Vychovává se příkladem, nikoliv poučováním.
Tam, kde já se snažím o jemnou stupnici v individuálním posuzování, Vy požadujete (a neprávem) platnost stejných kritérií pro celé generační skupiny zjevně různých kvalit, aniž by jste nějak zohlednil tyto kvalitativní rozdíly. Stejné kritérium pro posuzování obou skupin je možné, ale pouze tehdy, nedotýká -li se ani nepřímo vlastností, které jsou výlučnou charakteristikou pouze pro jednu ze skupin. Kritickou sebereflexi je potřeba provádět hlavně v aktivním věku. No a poslední věta je skoro úplně v pořádku. Jen to "poučování" tam didakticky čouhá. Kdyby se napsalo "vysvětlování", může to obsahově znamenat totéž, a je mnohdy rovnocenné příkladu.

Předchozí odstavec je stejná motanice o nepochopení stáří jako takového, zejména po přesazení do mnohem dravějšího systému. Prostě ve stáří každý najde i to, co ho nikdo, nikdy neučil. Ale Vy jste si vytknul psát tvrdě, tak k čemu cizí argumenty, zatím na vlastní kůži neodpozorované, natož zažité. Jistě znáte přísloví: Ve zdravém těle, zdravý duch. A co teprve v prolezlém nemocemi, nebo jen perspektivně prolezlém ...

Tu historii máte celkem v pořádku, opět jste ale nalezl viníka špatně.

Budou-li důchodci volit 13. důchod, 30 Kč u doktora, salám na krámě, důchod na poště, bude to jen proto, že jste jim Vy a Vám podobní kritici, nenabídli jinou smysluplnější alternativu. To připravit, by potřebovalo systematickou práci a ne kampaňovité pindy. Věřte, že brečím na správném hrobě. Jděte do sebe, dokud je čas!

215734

24.3.2010 7:41

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 215734

"motá hříchy předků (hromadné povahy) u aktivních generací, se senilitou (individuální) u generací "na odchodu""

Aktivní generaci vychovala stávající generace "na odchodu". Je zde kontinuita, a přímá spojitost.


"po přesazení do mnohem dravějšího systému"

Ten se zde nevylíhl jen tak sám od sebe. Kapitalismus není nějaké abstraktní zlo, na které se lze vymlouvat. Jedná se o konkrétní činy konkrétních lidí. Vychovaných konkrétními dnešními důchodci.

I kvůli svým hříchům dnes volí důchodci ten salám na krámě. Jen si to mnozí z nich neuvědomují. Jak zaseli, tak sklízí. Naivitu při budování francouzského protektorátu (ČSR), při tolerování německého protektorátu a při budování sovětského protektorátu vystřídala naivita jejich dětí při budování kapitalismu. Terciární generace díky těmto naivitám žije v troskách a naivně staví protektorát euroamerický. I proto má klub na facebooku 20000 členů. To není náhoda ani zlá vůle. Je to důsledek.


Podívejte se na film "Je třeba zabít Sekala". Dobře a pozorně se dívejte. Klidně dvakrát.

A vzpomeňte si na větu: "Vy jste taky panchart pantáto".



Věřte, že brečím na správném hrobě. Jděte do sebe, dokud je čas!"

S tím počítám dlouhodobě. Revizi dějin beru pouze jako nástroj pro budoucnost. Osvobození od hříchů předků tím, že budou přiznány.
Kdyby mě názory senilní generace nezajímaly, ani tento dialog bych nezačal. V bílých rukavičkách bych se ale nikam nedostal. Na to, aby se dostal kostlivec ze skříně, je třeba urazit zámek. Protože klíč kdosi schoval, a nechce ho vydat.



PS: tím, že jsem zámerně zvolil tvrdý tón, jsem dosáhl na mnohem důležitější informace, než které bych získal miloučkými větami a brečením nad dnešní generací [cool]

215739

24.3.2010 10:58

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 215739

Píšeš zajímavě Médo, rád si tvé příspěvky na Zvědavci projdu a často s tvými názory i souhlasím, ale mám pocit, že se ne vždy Podstatě přibližuješ, byť ty jsi pravděpodobně přesvědčen o opaku.

Polemika na téma DŮCHODCI do této mé charakteristiky zapadá a vždy se usměju, když si vzpomenu jak jsi blahé paměti obhajoval háhábečkovu farizejskou tezi (mimochodem od věků prosazovanou nejen náboženskými, ale i jinými voldemortími E/elitami), že "Pravda není pro všechny".

Pamatuješ příteli a kamaráde?..[smích]


Tvá rétorika (bez empatie k "tvrdě" probíraným důchodcům) na téma spoluzodpovědnosti starších generací na myšlení a chování mladé generace má jistě mnoho do sebe a dá se s ní souhlasit, ale opět to je (možná záměrně, možná z nevědomosti) z kontextu vytržená část pravdy, která bez toho aby byly brány v úvahu VŠECHNY okolnosti věci, místo aby rozkrývala celkový obrázek, pouze deformuje.


Vyčítáš důchodcům, že špatně vychovali své děti (což je mimochodem zevšeobecňování jako Brno, protože se určitě netýká všech) a opomíjíš fakt, že chyby a deformace ve výchově nevznikají izolovaně, ale v zásadě se předávají z generace na generaci, a to právě proto, že SPRÁVNÁ výchova je historicky (většinou pro MOC, PENÍZE do těch správných kapes a snažší ovládání nevědomých) záměrně deformovaná. Kolik staletí trvalo světským a církevním v uvozovkách "bojovníkům za Pravdu, Lásku, Odpuštění" než svolili (byli přinuceni) k umožnění vzdělání pro VŠECHNY, kdy jim z farizejských důvodů nevadilo z tohoto procesu vyloučit polovinu populace tj. např. osoby ženského pohlaví??.[smích]

Není hlavní příčinou takového schizofrenního stavu, ve které se jako lidská civilizace po tisíciletí jako v bludném kruhu nacházíme právě ona pokrytecká teze, která tobě nevadí a kterou ses jal kdysi v polemice s HHBB obhajovat a která znovu cituji zní: "Pravda není pro všechny"???


Podle mne ano. Nemůžeš vinit důchodce za to jak vychovávali své děti, když i oni byli svými rodiči vychovávání deformovaně nebo za to, že pokud se našla historická osobnost, která se pokoušela záměrné bludy a podvody Systému (E/elit obecně, které z toho profitovaly) osvětlovat, že byla často dehonistována nebo fyzicky odstraněna.

Nikoli běžný člověk, ale E/elity určují styl výchovy, který je do podvědomí tzv. běžné populace vkládán a to nebudu připomínat na Zvědavci často probírané nástroje k ovládání mas, jakými jsou cíleně deformovaná a vylhaná propaganda a brainwashing, kterými BYL a JE obyčejný člověk dennodenně bombardován.


To jak se vyjadřuješ na adresu důchodců Médo (jak věci zevšeobecňuješ a přitom se nedíváš pod povrch) těmto snahám Ovčáků oblbovat lidi či prohlubovat nenávist (mezigenerační konflikt / divide et impera) podle mne přispívá. A Peace s tebou.

jansmith[smích]

215752

24.3.2010 18:47

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 215752

"Není hlavní příčinou takového schizofrenního stavu, ve které se jako lidská civilizace po tisíciletí jako v bludném kruhu nacházíme právě ona pokrytecká teze, která tobě nevadí a kterou ses jal kdysi v polemice s HHBB obhajovat a která znovu cituji zní: "Pravda není pro všechny"???"


HHBB totiž má pravdu. Ne každý je totiž některé věci schopný pochopit, a to je i evidentně Tvůj problém. Proto si HHBB a jeho výrok bereš do příspěvků pravidelně, vpálil se Ti do podvědomí. Dobře Ti tak.

215786

24.3.2010 20:10

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 215786

To je právě záměrný nebo nevědomý omyl nejen HHBB, ale i dalších, kteří jej s ním sdílejí a šíří Médo...[smích]

Náš Svět a lidská rasa obecně se v kruhu po tisíciletí potácí v problémech, které (jak můžeme pozorovat) gradují a v závěru (pokud nedojde k zásadní změně myšlení a přístupu lídrů potažmo většiny) mohou vést až k sebezničení civilizace právě proto, že historicky mocné skupiny z pocitu vyvolenosti a pro MOC a peníze do těch správných kapes upírají ostatním přístup k Pravdě.


A nejen upírají, oni Pravdu z pozice hráče sofistikovaně překrucují a pokud se objeví někdo dostatečně "bláznivý", kdo by je jejím vyslovením mohl ohrozit, tak jej umlčí nebo přímo zlikvidují. Dělo se kdysi a děje se i dnes. Oni takové konání ospravedlňují jako ochranu plebsu před jím samotným (a v udržování tohoto mýtu jim dobrovolně pomáhají, např. šířením konstrukce, že plebs není schopen některé věci pochopit, různí Lokajové nebo nevědomím ovládaní lidé).

Ve skutečnosti je tato cesta POKRYTECTVÍ, zamlčování a vyložených lží jedinou možností, jak udržet svou dominantní pozici ovčáků a vládců nad mysli i těly (údajně Bohem jim daných k dispozici) oveček a historie ukazuje, že každý díl Pravdy, který neuhlídali a dostal se do vědomí tzv. obyčejného lidu jim z jejich dominance vždy ubral.


Proto se Pravdy BOJÍ a v každé historické době konají vše proto, aby se napovrch nedostala. Je to ale závod s časem, který nemohou vyhrát a buď se Pravda stane veřejným statkem dostupný VŠEM (a bude pod úroveň lidských bytostí se z chamtivosti, pokrytectví nebo strachu uchylovat ke lžím) nebo většinová populace a tato civilizace obecně skončí před svým zánikem na nějakou dobu v globálním otroctví.

Dokonce i tento webzin slouží díky možnostem neuhlídaných technologií primárně k tomu, aby dal zaznít Pravdě nad bludy či politickou korektností, a to, že do něj přispíváš značí, že i ty máš zájem na tom, aby zazněla a byla tzv. pro VŠECHNY.

Nebo sem chodíš z jiného důvodu?


Tak si vyber Médo a Peace s tebou příteli a kamaráde.

jansmith[smích]

215790

24.3.2010 12:05

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215739

A jéje, dva senilové hlídali kostlivce ve skříni, a mladý princ senily přelstil a urazil zámek na skříni. Kostlivec vypadl ven. Pokračování možná jindy. [oči v sloup]

215761

24.3.2010 18:37

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 215761

Ne, nejlepší je tvrdit, že žádní kostlivci nejdou, a střídavě se vymlouvat na abstraktní komunismus a abstraktní kapitalismus.

Světlé zítřky pak na sebe nenechají dlouho čekat.

Už se na ně docela těším. Zjevně víte, o čem píšete.

215785

30.3.2010 14:50

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 215785

Senila píše (na)tvrd(l)ému princi.
To víte, že vím o čem píšu. Kostlivci jsou! Ale nepomůžou! Ani jejich odhalování. To je jen dočasná úleva, takové šidítko pro masy. Metodu odhalování kostlivců jsem za svůj život zažil nesčetněkrát, ale protože jsme nyní v ......, tak zřejmě jde o metodu neúspěšnou. Každý nový režim, dříve i nový generální tajemník byli příčinou odhalování kostlivců ze skříní těch předchozích režimů a tajemníků.
Bohužel musím opět konstatovat, že černobílé vidění problému výchovy nikam nevede. Příčinný řetězec výchovy jedné generace druhou , jak jste ho konstruoval, lze prodloužit přes Bílou horu až ke Stvořiteli. To samo už lze, taky tak černobíle prohlásit za důkaz o člověčí nevychovatelnosti. Ale to vy jste nechtěl.
Příkladem vychovávat, ne poučováním je obdobně neřešěitelný problém ,neb jediný živoucí možný příklad jste nejspíš jen Vy, nikoho jiného jste totiž nezmínil ve svém "tvrdém" psaní, a to je žalostně málo.
Až přijdete s olivovou ratolestí mnoha tónů a barev, můžeme pokračovat. Protože opravdu je to o výchově mnoha jednotlivců k zodpovědné svobodě, stejné víry = se stejným žebříčkem hodnot. A navíc ti budoucí vzorové se musí nejdříve samopřevychovat. Jak je z napsaného viděti, není to nic černobílého.
Naštěstí to budoucno nezáleží jen na nás, pracují na tom mnozí jiní. Kdo pozorně čte a naslouchá, ví, že věci jsou v pohybu. Možná máte za úkol, vypouštět "tvrdý" maskovací kouř, pak to děláte dobře až skvěle. [mrknutí jedním okem]

216037

31.3.2010 21:11

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 216037

"Možná máte za úkol, vypouštět "tvrdý" maskovací kouř, pak to děláte dobře až skvěle."

Podezření z komplotu jako argument hlídače muzea kostlivců? Zajímavé [smích]

Aha, už to mám. Komplot proti nebohým kostlivcům.


Nicméně - samopřevýchovu jsem byl nucen nasadit sám na sebe již v dospívání. Vzalo mi to diskotéky, desítky sexů na jednu noc a hrubost ve vyjadřování či prochlastané mládí, přineslo mi to však rozměrnou knihovnu, zajímavé přátele, i možnost srovnávat z více úhlů. Na prince se nehodím, noblesa by sice snad nestála mnoho úsilí, ale občas mi nevadí ponořit ruce do bláta a hledat v nich valounky zlata.

Proto milý pane senilo, vězte, že tvrdý vrták vydoluje zlata více než vrták z měkké oceli. Z Vás jsem vydoloval, co bylo třeba. Děkuji, zkusím to zhodnotit pro budoucí generace. Bez legrace. Některé další samopřevychovávače znám, dožijte tedy v naději, nikoliv trudomyslnosti. [cool]

216098

24.3.2010 22:55

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215761

[velký smích] [velký smích] Na BL vysli dva kriticke clanky a to se hned vyrojilo ukrivdenych reakci, ze mlade nejde hazet do jednoho pytle. Ale stare jde hazet do jednoho pytle, ze ano?. Co by se asi stalo, kdyby nejaky degen vymyslel slogan: Nevzdelany, vychcany, liny lepml, ktery chce zit na vysoke noze = mlady macheris. umistil to na FB a za dva dby by to melo 100 000 fandu. To by bylo breku a ukrivdeni by psali sve reakce. A meli by pravdu. Mozna, kdyz jsem dosli k myslenkovemu progresu, ze mlade nejde taky hazet do jednoho pytle, tak myslenkovy proces bude pokracovat, i kdyz ne zdaleka u vsech myslitelu z fanclubu exotu. Zas takovy optimista nejsem. [mrknutí jedním okem]

215796

27.3.2010 6:54

RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 215796

Demokracie na zpusob tech co maji smysl pro humor a recesi na FB.

Tereza Tejuška Hladůvková souhlasim s Dan Kar-ton.
A timto vyzyvam VERU KLICKOVOU at uz prestane nesmyslne komentovat v tehle skupine, odhlasi se a zalozi si svou skupinu, ve ktere budou jeji nazory jiste oceneny.
Loucim se s vami, pani vero, kdo to ma cist!

Mno, to co je spravne vime nejlepe my strana!! [velký smích] [velký smích] [velký smích]

215862

Příspěvků: 121

18.03. 07:20 kozoroh  Jedna matka uzivi deset deti,deset deti neuzivi jednu matku.
18.03. 08:16 vinny  100 bodou kyticku a tus
18.03. 08:56 Kadlik  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 09:30 quido2  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 14:45 Petr Řehák  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 16:24 quido2  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 18:02 tp  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 22:40 jezirkar  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 20:38 mtk  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 21:13  RE: 100 bodou kyticku a tus
18.03. 08:17 Ursus  Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 10:29 Karel z Čech  RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 12:17 cynik  RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 22:44 martin atuhal  RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 11:11 Henteres  RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 14:01 Mrky  RE: Sporeni si sam sobe na duchod bylo zruseno uz za komancu
18.03. 10:43  JEDNODUCHE RESENI
19.03. 00:00 Peptalkin  RE: JEDNODUCHE RESENI
19.03. 07:57  RE: JEDNODUCHE RESENI
20.03. 12:31 Henteres  RE: JEDNODUCHE RESENI
18.03. 12:45 canario447  Nic divne
18.03. 13:50  GENOCIDA BÍLÉ RASY JIŽ PROBÍHÁ
18.03. 14:16 valda  kradme vsichni
18.03. 15:53 Ulda  Hlas protestu je dnes asi posledni sance na zmenu
19.03. 13:22 jobb24  RE: Hlas protestu je dnes asi posledni sance na zmenu
18.03. 16:07 Teichman  bude to přesně naopak
18.03. 18:59 Montaznik  Španělská vesnice
18.03. 21:30 Jindřich Frouz  Řešení není u penzijního pojištění v současné podobě
19.03. 03:49  RE: Řešení není u penzijního pojištění v současné podobě
18.03. 21:30 Vladimír Bílý  jednoduché počty
18.03. 22:18 Antiseptik  RE: jednoduché počty
19.03. 00:00 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
21.03. 15:47 Řehoř  RE: jednoduché počty
21.03. 20:08 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
23.03. 15:32 mkadlec  RE: jednoduché počty
21.03. 18:37 jansmith1984  RE: jednoduché počty
21.03. 20:35 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
21.03. 22:01 jansmith1984  RE: jednoduché počty
23.03. 10:08 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
23.03. 11:33 jansmith1984  RE: jednoduché počty
18.03. 22:25 Lin  RE: jednoduché počty
19.03. 00:09 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
23.03. 05:16 p.  RE: jednoduché počty
19.03. 00:50 čochtan  RE: jednoduché počty
19.03. 01:39 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
19.03. 03:04  RE: jednoduché počty
19.03. 17:09  RE: jednoduché počty
19.03. 23:21 JPG  RE: jednoduché počty
20.03. 00:42 Rene Bartosek  RE: jednoduché počty
20.03. 08:10 Kropáč  RE: jednoduché počty
20.03. 08:57 Lin  RE: jednoduché počty
20.03. 20:01  RE: jednoduché počty
20.03. 20:38  RE: jednoduché počty
20.03. 21:33 Lin  RE: jednoduché počty
20.03. 21:59 Rene Bartosek  RE: jednoduché počty
21.03. 21:10  RE: jednoduché počty
21.03. 20:55 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
19.03. 03:36  RE: jednoduché počty
19.03. 11:57 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
23.03. 05:32 p.  RE: jednoduché počty
19.03. 08:20 Lin  RE: jednoduché počty
19.03. 08:57 tatíček  RE: jednoduché počty
19.03. 10:30 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
19.03. 11:58  RE: jednoduché počty
20.03. 09:33 Lin  RE: jednoduché počty
20.03. 10:23 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
20.03. 19:14 Lin  RE: jednoduché počty
21.03. 20:00 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
21.03. 21:56 Lin  RE: jednoduché počty
21.03. 22:53 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
21.03. 23:01 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
20.03. 10:33 Kropáč  RE: jednoduché počty
20.03. 12:05 Vladimír Bílý  RE: jednoduché počty
20.03. 13:22 Kropáč  RE: jednoduché počty
20.03. 14:35 Leo K  RE: jednoduché počty
20.03. 18:51 Lin  RE: jednoduché počty
21.03. 14:10 canario447  RE: jednoduché počty
22.03. 19:42 Lin  RE: jednoduché počty
21.03. 14:58 Leo K  RE: jednoduché počty
20.03. 23:33 kri  RE: jednoduché počty
18.03. 21:32 HonzaX  Stát je špatný hospodář, ale druhá část věty zní:soukromník je pěkný zloděj.
18.03. 21:37  jsem duchodce
19.03. 00:31 Vladimír Bílý  RE: jsem duchodce
20.03. 08:42 quido2  RE: jsem duchodce
20.03. 14:48 smoke  RE: jsem duchodce
20.03. 19:10 quido2  RE: jsem duchodce
22.03. 16:12 Vanguard  RE: jsem duchodce
18.03. 22:04 Jan Kadubec  Kolik se vybere na pojištění
19.03. 09:51  RE: Kolik se vybere na pojištění
20.03. 10:47 Kropáč  RE: Kolik se vybere na pojištění
21.03. 23:03  RE: Kolik se vybere na pojištění
19.03. 02:29  On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,
21.03. 15:55 Řehoř  RE: On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,
22.03. 20:45 janko  RE: On ten Bismarckův systém nebyl průběžný,
19.03. 02:47  A zde je. Kde je to B?
19.03. 09:36 Kropáč  Bylo - nebylo, kolik stála ovce za krále Holce?
20.03. 23:52  HI!
22.03. 08:00 Rene Bartosek  Do prdele ja snad budu zit na truc.
22.03. 22:41 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 00:01 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 03:02  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 04:50 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 13:52  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 21:05 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
23.03. 23:45 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 07:52 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 23:21 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 02:18 čochtan  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 07:21 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 03:35 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 04:14  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 07:41 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 10:58 jansmith1984  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 18:47 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 20:10 jansmith1984  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 12:05  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 18:37 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
30.03. 14:50  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
31.03. 21:11 MedaBeda  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
24.03. 22:55 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.
27.03. 06:54 Rene Bartosek  RE: Do prdele ja snad budu zit na truc.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 55 čtenářů částkou 7 546 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Japonsko chce vypustit radioaktivní vodu z Fukušimy do moře15.09.19 21:40 Japonsko 4

Istanbulské ideologické zlo15.09.19 21:37 Česká republika 1

Akademik Ferák: Exodus moderného človeka z Afriky13.09.19 04:56 Slovensko 3

Další kulturní obohacení v Itálii. Italové budou Salviního ještě prstíčkem vyhrabávat z politického hrobu12.09.19 23:54 Itálie 4

Mrtvé včely kolem vysílače 5G12.09.19 12:59 USA 7

Případ Mazurek: Občan podal "sebeudání"11.09.19 21:11 Slovensko 3

Proruský žoldák? Co to je?11.09.19 19:08 Česká republika 5

Zeman v Srbsku: „Mám rád Srbko a srbský národ a nemám rád Kosovo“ 11.09.19 17:09 Česká republika 7

Praha - černých dealerů drog město zaslíbené...11.09.19 10:18 Česká republika 2

Jourová je místopředsedkyní Evropské komise. Dohlédne také na dezinformace10.09.19 16:27 Evropská unie 6

Hamáček šílí. Chce, aby ženy nemusely přechylovat příjmení09.09.19 15:55 Česká republika 6

Pelikán vydáním Nikulina nespáchal trestný čin. Jednal správně, řekl žalobce07.09.19 22:08 Česká republika 5

Poslance Mazureka se zastal Fico - a vyšetřuje ho policie též!06.09.19 21:38 Slovensko 5

Nová studie o příčinách pádu WTC705.09.19 15:32 USA 5

Diversita = bílá genocida05.09.19 10:42 Neurčeno 9

Z dění ve Středozemním moři (videa)05.09.19 08:04 Itálie 0

Liberálne médiá sú zhrozené. Prieskum ukázal, že učitelia omnoho viac dôverujú Hlavným správam ako Denníku N alebo SME04.09.19 20:38 Slovensko 0

MeToo začíná ženám škodit. V USA roste nechuť je zaměstnávat04.09.19 20:26 USA 1

Itálie má novou vládu, Salvini kaput, přístavy otevřené okupantům04.09.19 17:43 Itálie 8

Babiš & Soros a rok 201104.09.19 10:43 Česká republika 0

Měnové kurzy

USD
23,35 Kč
Euro
25,86 Kč
Libra
29,12 Kč
Kanadský dolar
17,65 Kč
Australský dolar
16,06 Kč
Švýcarský frank
23,62 Kč
100 japonských jenů
21,65 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,98 Kč
100 maď. forintů
7,80 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,53 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 102,87 Kč
1 unce stříbra
417,35 Kč
Bitcoin
240 924,52 Kč

Poslední aktualizace: 16.9.2019 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 822