Diskuze k článku

Kapitola z knihy: Alexander Dubček. Pražské jaro. Sametová revoluce.

Příspěvků 48

10.3.2010 1:58

Mrtvy brouk

F. Skabraha 24.?.?.?

Dubcek si hral celou dobu sovetske okupace na mrtveho brouka. Chartu nepodepsal, drzel hubu a tak STB nechala tohoto byvaleho generalniho tajemnika KSC na pokoji.
Dubcek se angazoval jen v poslednich mesicich pred sametovou revoluci a to jen styky s dalsimi komunisty z Obrody. Obroda se pak proslavila tim, ze za zady OF a studentskych predaku tajne jednala s komunisty, kteri byli tehdy porad u moci.
Dubcek mohl byt rad, ze na neho zbyla funkce predsedy Narodniho Shromazdeni.

214482

10.3.2010 10:16

RE: Mrtvy brouk

ico 85.?.?.?

Reakce na 214482

F. Skabraha,
a na čo sa počas sovietskej okupácie hral Havel? Na disidenta týraného vo vezení kaviárom a cigárami? Na organizátora kolosálnych žraníc a chľastačiek pre úzke vedenie Charty? Po morálnej stránke opilec Havel nesiaha Dubčekovi ani po členky.

214490

11.3.2010 2:11

RE: Mrtvy brouk

F. Skabraha 24.?.?.?

Reakce na 214490

Ico, zapomel jste na Havluv Mercedes. Skoda, protoze byste mel aspon v necem pravdu.
Mezi nami - ja Havla opravdu nemusim, ale na rozdil od komunisty Sasenky D. byl ten kluk za svou statecnost 3x zavreny a ve vezenich tehdy zadny kaviar a sampanske rozhodne nebyly.
Na Merces si Havel coby dramatik vydelal poctive.
Alexander Dubcek je i roky po sve smrti tragicka figurka. Komunisticky synek, ktery vystudoval v Moskve, dotahl to na generalniho tajemnika male sovetske gubernie, slapl do hovna a 20 let mlcel.
A kdyz mu jini vybojovali svobodu, tak jezdil po svete a vedl blbe reci o jakesi "treti ceste" mezi komunismem a normalni spolecnosti. Smrt byla pro neho vykoupenim a zachranou.
Doporucuji vam knizku M. Horacka "Jak pukaly ledy". Velice kontroverzni, ale jiste mnohem pravdivejsi nez kecy rudeho mafiana Strougala, ktere zde doporucuje jiny ctenar.

214535

11.3.2010 6:32

RE: Mrtvy brouk

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 75.?.?.?

Reakce na 214535

Statecnost ? Jste si jisty ze mel stejne podminky jak ostatni politicti? Co by dramatik ? Jmeno Havel zna hodne lidi, ale neznam jedineho kdo by ty jeho vyplody docetl do konce. Lide ho znaji jen se zdelovacich prostredku. Kolik mnohem ctenejsich gramatiku melo mercedesa? Pan soudruh Havel je proste jen nastrcena bezcharakterni figurka. A pan soudruh Dubcek stejny ale zte druhe strahy.Nikdy nebyl nuceny prezivat. Na vojne jsem byl u Brna- Rakouska televize - Havlovo drama, pred televizi od obycejnych vojinu po absiky(ab. vysokych skol), po deseti minutach, se nikdo nedival. No a tak to je vsude.

214543

11.3.2010 8:06

RE: Mrtvy brouk

F. Skabraha 24.?.?.?

Reakce na 214543

Neni nad to,kdyz jeden potka odbornika na dramaticke umeni. Nevim jak vy, ale my se na vojne na rakouskou televizi divat nesmeli a i kdyby - program v cestine jsem tam nevidel ani jeden.
Napriklad Havlovu Audienci povazuji za jednu z nejlepsich modernich divadelnich her. Mam ji nahranou jeste v puvodni samizdatove verzi Havel - Landovsky, potom v novejsi Abraham - Landovsky i v podani Actor's Studia v New Yorku.
Pokud jste to cele nepochopil, tak je to vas problem.
V kazdem pripade se domnivam, ze za danych okolnosti byl rackujici bohem Havel mnohem prijatelnejsi kandidat na prezidenta, nez bezvyznamny komunisticky aparatcik Dubcek.

214546

11.3.2010 15:07

RE: Mrtvy brouk

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 75.?.?.?

Reakce na 214546

Vy trumpeto my se nato take nesmeli divat, proto jsme se na to divali. A ten idiot velitel utvaru (chtel nas nachytat), misto aby otocil zaplombovanym prepinacem kanalu, tak lital s antenou po pozemku.Proste k smichu. Vzpominam na hru v cestine (nemecke titulky).Byli jsme vysadkova jednotka umistena bokem utvaru, slozena ze dvou bazantu , dva holubi. dva mazaci a dva super mazaci.Veleli nam absici. A muzete si byt jisty ze k nejsledovanejsim programum patrila rakouska televize. Samozdrejme Havlovu hru reklamovali a my prizvali vojaky z okoli. (hral tam Landovsky) Myslim ze ti nejvytrvalejsi u jeho hry vydrzeli tak dvacet minut. A co kdo pochopi a co ne- pise se pro verejnost a ne pro urcitou sortu vyvolenych(kteri se stejne nudi). A bohuzel pohybuji se mezi ruznyma lidma, hodne s nich zna jmeno Havel(diky propagande), ale ani jeden necetl jeho vytvor. Je mi zcela lhostejne jestli Dubcek nebo Havel oba dva byli jen umele dotovani. Nevim jak Vy , ale ja chtel podepsat chartu zacatkem roku 1988 a tem milym chartistum jsem nestal ani za odpoved. A pan Havel? Zde se nejedna o jeho hry -nejsme vsichni perfektni abychom jeho hry chapali. Ten pan je proste zdegenerovany alkoholik, ktery placa to co mu jeho dodavatele naridi. A Dubcek, snazim se najit jak byly zamestnane jeho decka- skladam mozaiku.Myslim ze to byl stejny parchant jak ti ostatni.

214578

12.3.2010 16:51

RE: Mrtvy brouk

F. Skabraha 24.?.?.?

Reakce na 214578

Pokud se vam a dalsim vojackum CSLA Havel coby dramatik nelibil, nic s tim nenadelam. Kazdy mame jiny vkus.Spousta lidi kteri maji radi divadlo maji podobny nazor jako ja.
Me jen pripadlo srovnavani 3x zavreneho disidenta s komunistickym aparatcikem hloupe - to je vse.
Jo, abych nezapomnel. Podepsat Chartu byl v roce 88 ochotny kazdy hejhula. O deset let drive to bylo hrdinstvi, za ktere se zaviralo. Zkratka a dobre - zaspal jste dobu.

214679

12.3.2010 21:36

RE: Mrtvy brouk

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 75.?.?.?

Reakce na 214679

Svama argumentovat je ztraceny cac , ktreho si na rozdil od .vas vazim.

214695

13.3.2010 0:51

RE: Mrtvy brouk

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 214679

Pavla Vonku umlatili ve vazbe roku 1988. Ono do 88 vsichni zdravi chlapi vicemene byli vojacci CSLA. Jaksi nemeli na vyber, kazdy z tech vojacku treba u paraganu nebyl hrdina jako Havel na sesypani , kdyz na nej zarval zblizka bachar. Coz dvakrat prijemne neni, ale tohle bych zase Havlovi pri jeho fyzicke konstituci, zpusobu vychovy... nevycital. Co hrdina Skabraha, ten nebyl vojackem CSLA?

214710

11.3.2010 19:02

RE: Mrtvy brouk

Rene Bartosek 75.?.?.?

Reakce na 214546

Kupodivu jsem Havlovu audienci videl do konce a libila se mi. Nejsem taky literarni kritik, takze nejsem schopny posoudit kvalitu a srovnat ji s tim, co bylo povazovano za spicku dramaticke tvorby v obdobi, kdy Audience vznikla a nejsem to schopny udelat jako laik, ponevadz jsem skoro nic z dranat dvacatejo stoleti nevidel ani necetl. Pokud si dobre pamatuje z BL, tak posledni Havlova hra byla v Londyne prijatea rekneme s rozpaky.

Ale nejde vubec o Havlovi kvality dramatika jako politika. V kazdem pripade lidi jako Skvorecky rezim prinutil k emigraci. Takze jak je mozne, ze Havlovi rezim nezkrouhnul penezovody ze zahranici, ponechal mu na pomery realneho socialismu velmi vysoky zivotni standart? V merecedesu si prdel za realneho socialismu nemohl vozit jenom, tak nekdo. Neni problem na netu dohledat svedectvi Havlovych spoluveznu o tom, ze to byl protekcni vezen se specialnim rezimem. Jeden clanek s osobnim svedectvim i je v archivu Zvedavce. Havel nebyl Pavel Vonka, ktereho bachari umlatili v base jeste roku 1988.
http://www.totalita.cz/vysvetlivky/o_wonkap.php
http://zpravy.idnes.cz/vezen-poslance-vondrusky-on...
http://www.szcpv.org/07/havel.html

Rozebirat kvality Havla jako politika radeji nebudu, to ze jeho ekonomickym poradcem byl expert SB Svejnar samo o sobe vypovida mnoho. Jestli se Svejnar a jemu podobni experti "mezinarodnich" ( lepsi slovo je nandnarodni )financnich instituci dostal do vychodni Evropy nahodne, pak jsem ochoten treba ... [velký smích] [velký smích] Moralni kvality bombardujiciho humanisty, taky radeji rozebirat nebudu. Mozna dostane tu Nobelovu cenu miru za vytrvalost v nominacich. Zajimava otazka proc nebyl zavrazden John Perkins nebo nekdo z lidi, ktere miluje? Zatim muze system tvrdit, ze to jsou vymysly. Pokud by doslo k vrazde bylo by nevyvratitelne potvrzeni toho, co John Perkins vytahl na svetlo bozi. Dekuji Bohu, ze vzdycky budou lidi, kteri budou ochotni i zemrit pro dobrou vec, ale s tema Havel nema nic spolecneho.
http://www.youtube.com/watch?v=TJOYxn8Yeeg
http://www.youtube.com/watch?v=sHsMQ2ud11Y&fea...

214593

11.3.2010 8:18

RE: Mrtvy brouk

ico 85.?.?.?

Reakce na 214535

F. Skabraha, ja Dubčeka tiež nemusím, ale s tou Havlovou statočnosťou to fakt prehánate. Skúste si prečítať ako hodnotí Havlovu alkoholicko-homosexuálnu osobnosť taký Jiří Wolf, poprípade si prečítajte Dopisy Olze, kde sa píše o všetkých tých tuzexových dobrôtkach, ktoré mu pani Olga do väzenia nosila.
A okrem iného si myslím, že Dubček nemá ako dieťa spoločnú fotku s Hitlerom.

214548

13.3.2010 19:30

RE: Mrtvy brouk

kri 213.?.?.?

Reakce na 214535

havel bol tiez komanc!!!

http://www.youtube.com/watch?v=e4vpiJHZ43A&feature=player_embedded

(vo videu sa spomina kniha Zdenka Mlynara "Mráz přichází z Kremlu" )

Na Internetu se taky vedly sahodlouhe diskuse o tom, zda Vaclav Havel byl a nebo nebyl clenem KSC. Americky preklad knihy Zdenka Mlynare "Mraz prichazi z Kremlu" ve svem rejstriku osobnosti jednoznacne tvrdi, ze slavny humanista BYL clenem komunisticke strany. V ceskych verzich teto knihy se jisteze zadna takova informace nevyskytuje. Za zajimavy pokladam fakt, ze informace o Havlove clenstvi v KSC byla poprve uverejnena v roce 1978, tedy v dobe, kdy nikdo nemohl predpokladat, ze z Havla nekdy bude president a navic emigrantem Mlynarem, ktery (ac sam byvaly komunista) rozhodne nemohl mit zajem Havla nijak spinit, prave naopak. Informace z knihy byly zurive popirany (pan Skvorecky), ci dokonce jinymi bylo tvrzeno, ze zadna takova kniha neexistuje. Existuje - a je k volnemu dostani ve vetsine americkych a kanadskych universitnich knihoven - tam jsem si ji pujcil ja. Podivejte se, co jsem, tam nasel - kliknete sem:

http://www.humintel.com/havel1.htm

214834

10.3.2010 8:49

Koleje moci

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Děkuji autorovi za shrnutí tehdejší situace.
Ano, ti, kdo plánují být mocnými, ti si vždy k sobě "nerozulučně" připoutají toho, kdo je lepší.
Aby ho měli pod tou nejlepší, osobní kontrolou.

Takhle se k nám chová i příroda, svého partnera dostáváme přesně proto, abychom se naučili s ním žít - a ne jej podrobit svým cílům.

Havel své ovoce dostává a patrně dostane i sklizeň svých semínek. To, že semínka byla "geneticky modifikovaná" - to se nejspíš projeví až v jeho dalším životě.

...škoda že pan Škabraha rozeznal "jinou informační vrstvu" tohoto příběhu.

214485

10.3.2010 10:23

Brouk

jansmith1984 193.?.?.?

O tom, JAK a PROČ došlo ke zvolení A.Dubčeka do čela KSČ a jak jeho pasivita a neschopnost řešit problémy v tehdejší společnosti vedla nakonec ke zbytečné okupaci Československa vojsky Varšavské smlouvy (ke které nemuselo údajně vůbec dojít) píše ve své vzpomínkové knize "Paměti a úvahy" (Pražská vydavatelská společnost, 2009) i bývalý předseda federální vlády Lubomír Štrougal.

Leccos se v ní nejen kolem Dubčeka vysvětluje.


jansmith[smích]

214493

10.3.2010 17:41

RE: Brouk

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 92.?.?.?

Reakce na 214493

Co může psát senilní dědek nad hrobem za pravdu, když celý život lhal jako když tiskne ... a notabene mu budu věřit, že se na stará kolena poučil,že se ve své politické orientaci zmýlil, a tudíž všechno to, čeho se dopouštěl, máme blahosklonně zapomenout a vypustit komínem ? To by se těm bezpáteřným sráčům líbilo, aby je ještě dějepis na školách oslavoval jako nevinné oběti a národní hrdiny !!! Jak řekl dnes již legendární Karel Kryl v jedné své slavné písni :" nasrat, jó nasrat !!!" Zkušenosti generací jsou bohužel nesdělitelné, a přesto Bohu dík za to, že se alespoň základní pravdy daří z pokolení na pokolení přenášet alespoň zprostředkovaně, a vlastním úsilím nových generací pátrat po pravdách minulosti, přítomnosti i budoucnosti ...

214508

11.3.2010 4:08

RE: Brouk

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 190.?.?.?

Reakce na 214508

Hmm, existuje jeden clovek, ktory u nas ( CSSR) pracoval dleh roky pre kontrarozviedku, specialne v oddeleni vyrabania faktov. Toto oddelenie sa specializovalo na vyrabanie afer, klamstiev podvodov a pravd pre nasich ludi ale najma pre agentov inych komtrarozvediek. Tento clovek napriklad pracoval na akcii "nahodneho" objavenia tajnych vojenskych dokumentov a zoznamoc z druhej svv niekde v jazere v cechach.Pointa bola v tom, ze tie zoznamy a zaznamy tam sami po dokladnom vybere ulozili, ich clovek ich nasiel a ich kanaly tuto spravu rozsirili doceleho sveta pomocou medii. Slo tam o nejaky podfuk pre ine kontrarozviedky ohladom hladani vojnovych zlocincov a rozfukani trochu vetra okolo toho.Alebo, spisali zoznam tzv. tajnych agentov. Vacsina mien bola vymyslenych,ale bol tam aj mena o ktorych si mysleli ze su but dvojity agenti alebo trojity. A pripojili tam aj zoznam lavicovo zmyslajucich ludi.Knizku pod nejakou zasterkou vydali v USA, a chlapik sa dodnes smeje ked tu knizku je bezne v USA dostat a niektory ju maju za alma matu vsetkych agentov a komousou sveta,pritom sa jedna o podvrh z CSSR.Toto ale nieje podstatne, sluzi len na vykreslenie toho cim sa ten clovek zaoberal.Teda jeho pracou bolo vyrabat klamstva. Po nejakom case tento clovek emigroval a dnes zije v USA kde je prednasa na nejakej ich univerzite o pravde, klamstve, manipilacii a podobnych somarinach. Vydal aj knizku kde opisuje svoj zivot. Ide o tie jeho prednasky.Kedze studenti vedia o jeho minulosti, raz mu polozil jeden student otazku.Preco vam mam verit,to co nam tu prednasate, ked vy ste prakticky profesionalny klamar. Na to mu tento byvaly agent odpovedal.A komu inemu by ste chceli verit a kto iny by mal o klamstve vediet viac ako prave ja. A tu sa da odpovedat aj na toho "senilneho dedka" ktory cely zivot klamal a vraj nema co povedat.A kto iny by mal o tom vsetkom vediet povedat viac ako ten co tie klamstva cely ten cas vymyslal a bol cely cas pri tom priamo pri zdroji? Ono ten senilny dedo co cely zivot klamal asi o tom bude vediad viac ako my tu vsetci dohromady

214537

10.3.2010 13:34

Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...

Mirko D. 82.?.?.?

O tom kdo bude prezidentem se rozhodovalo jinde a jindy, ne v ČSSR a v listopadu 89. Rozhodnuto bylo ne dny nebo týdny před zvolením Havla, ale roky. Události následné to jen potvrzují.
Ještě malý dodatek: V pondělí jsou poslouchal v rozhlase Hvížďalu
(sice ho nemusím, ale zapřel jsem se), mj.řekl-v lednu 89 jsem se vrátil z hor v Itálii a volá mi Tigrid" Karle co bys řekl tomu, že Havel bude prezidentem...". Pokud toto Tigrid prezentoval rok předem, tak rozhodnuto muselo být ještě dříve.
Roky uběhly a chlapci už nemají potřebu nic zamlžovat. Už žádná spontánní studentská revoluce, ale naplánovaný převrat se všemi detaily.

214501

10.3.2010 20:31

RE: Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...

novy zacatek 99.?.?.?

Reakce na 214501

Jo, tak se to take nepochybne stalo. Pri sumitu Bush-Gorbacov na Malte (vlastne na palube krizniku Gorkij) prvni tyden v prosinci 1989 to tam melo byt krome jinych zalezitosti dohodnuto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malta_Summit

Gorbi byl tehda udajne znepokojen rychlym postupem nemeckych pozadavku na sjednoceni (od H.Kohla) a tak bych ochoten k 'mensim kompromisum' v ceske kotline. Uvazime-li kolik investice uz roky pred tim bylo vlozeno do Charty77(zalozene nasledkem schuzky o Evropske spolupraci v Helsinkach) jednalo se ze strany U.S. jen o 'homerun'. Havel jen plnil roli mu sverenou. Kdyby nedoslo k jeho zvoleni tehda za zacatku, bylo by to jiste protlaceno nejak pozdeji. Dubcek naproti tomu nemel pro ne zadnou cenu - byl to koneckoncu 'komi' i kdyz reformovany.

Opet to ukazuje jak zdanlive chaoticky vznikle postupy na sachovnici jsou v planu desetileti v predstihu. To je pravdou tim vice dnes ohledne Iranu, Palestiny a jinde. Jen pred tim, nez jsou veci dovedeny do stavu skutecnosti se udela k odvedeni pozornosti trochu 'dusno'.

214521

11.3.2010 1:03

RE: Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...

Eso Rimmer 88.?.?.?

Reakce na 214501

Tuto informaci jsem vyčetl před nějakým časem v Haló novinách, takže na tom asi něco bude.
MJ. rodina Havlů sympatizanti s Gestapem, pak spolupracovníci s STB a nyní Venca pojďme vyvěstit vlajku Tibetu [bliji] + ono slavné humanitární bombardovámí. Hnus velebnosti.

214533

10.3.2010 13:58

Fakt, že Dubček měl být oceněn

Jakub Roth Roth (tečka) J (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

za "mimořádné angažování na obranu lidských práv" mne skutečně dojalo. Zvlášť při vědomí toho, jak za celou dobu normalizace ani jednou jedenkrát na jejich obranu nevystoupil. Mlčel a doufal, že jej jednou rehabilitují, jako předtím Husáka. Ostatně, je signifikantní, že toto ocenění mu jel oznámit italský komunista a že je navrhli evropští levičáci. [bliji]

214502

10.3.2010 16:30

RE: Fakt, že Dubček měl být oceněn

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 214502

(Cenzurováno. Čistě osobní výpady bez informační hodnoty. Editor)

214506

10.3.2010 14:07

Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Mrky 89.?.?.?

Nebudu tvrdit, že vím víc než ostatní. Všichni stavíme pazzle vlastních názorů na svět z jiných střípků, nicméně s jistotou mohu tvrdit, že vše do nejmenšího detailu co se týče personálního obsazení postů v OF a následné vládě, bylo dopředu naplánováno. Cílem bylo svržení starého křídla koministů (Husák, Jakeš, Bilak, a další) a umožnění tzv. divoké privatizace na které nezřídka vydělali bývalí kádři KSČ či bezpečnostních sborů (dále šlechta či agentury cizích států). Bylo by najivní domnívat se, že to nemělo kontext okolního dění, protože pád Berlínské zdi byl jasný signál, že SSSR se již nebude do dění v "satelitech" angažovat. Diskuze o tom, jaký byl vliv toho či toho panáka, je směšná. Buď byli využiti nebo zneužiti. Buď to dělali vědomně nebo byli tak najivní (spíše hloupí), že věřili tomu, že nový stát se obrodí a zítřky budou jen zářivé. StB měla pok kontrolou všechna místa, kde docházelo ke strategickým rozhodnutím. V těchto skupinách měla agenty, odposlouchávací techniku a tam, kde agenty neměla, rychle si je získala a využila je k získání informací. Osobně se domnívám, že restaurace komunismu (byť si ho osobně nepřeji) je v budoucnosti nevyhnutelná, protože alternativní systém bude krajně fašistický a v podstatě bude svět opět bipolarizován, což je z dlouhodobého hlediska zřejmě cílem. Toto je dle mého názoru důvod, proč KGB a Rudá Armáda nechala proběhnout v satelitech i v Rusku tzv. barevné revoluce, protože dobře ví, že pro nás bude vždy přijatelnější komunismus než krajní fašismus, který má tradici spíše v západní Evropě a USA.

214504

10.3.2010 15:39

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 214504

> nicméně s jistotou mohu tvrdit, že vše do nejmenšího detailu co se týče personálního obsazení postů v OF a následné vládě, bylo dopředu naplánováno.

Podobných tvrzení jsem už četl a slyšel mnoho. Vždy prosím jeho autora o nějaký důkaz. Prosím tedy i Vás, pane Mrky. Kopii onoho "plánu" asi nemáte. Tvrdíte-li "s jistotou", že jej znáte, nebude pro Vás problémem, odhalit nám některé jeho základní rysy.

Když je něco předem naplánováno, musí mít ten plán nějakého autora. Kdo jím byl? A proč zrovna tento člověk? Jaký měl důvod k přípravě toho plánu. Osobní prospěch?

Každý plán by měl mít rovněž nějaké vykonavatele. Sám od sebe se neuskuteční. Kdo jsou jeho hlavní vykonavatelé? Jakým způsobem dostávali pokyny od "vrchního plánovače"?

Co se stalo, když vykonavatelé plánu narazili na odpor kohokoliv "svéhlavého" a nemohli pokračovat v "naplánovaném". Odstranili ho? Kteří odpůrci "plánu" byly po listopadu odstraněni?

Které události v realizaci onoho "plánu" byly klíčové a kdo je řídil? Jak byly ty klíčové osoby odměněny za plnění svých úkolů při realizaci "plánu sametové revoluce". Uveďte několik konkrétních jmen, prosím.

Ptám se proto, že mám v rodině člověka, který byl na dost vysokém postu v OF. A mnoho detailů z polistopadových událostí mám od něj takříkajíc z první ruky. Nikdy se v nich neobjevilo nic, co by potvrzovalo Vaše slova. [velký smích]

214505

10.3.2010 19:00

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

mtk 88.?.?.?

Reakce na 214505

>Ptám se proto, že mám v rodině člověka, který byl na dost vysokém postu v OF. A mnoho detailů z polistopadových událostí mám od něj takříkajíc z první ruky. Nikdy se v nich neobjevilo nic, co by potvrzovalo Vaše slova. [velký smích]
To může být docela jednoduché: buďto lžete, nebo lže Váš člověk, nebo Váš člověk skutečně nic neví = fičel třeba po slepé koleji. Vaše tvrzení, stejně jako tvrzení Vašeho předřečníka, nic nedokazuje. Zato toho smradu všude kolem plyšáku, toho se nezbavíte, s důkazy i bez nich.

214515

10.3.2010 19:56

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

abc 89.?.?.?

Reakce na 214515

Vojta ako obyčajne mlží. Je to jeho úloha na tomto webe. Hrát zvídavého neználka. Vojta, je vyše dvadsať rokov po textilnej revolúcii a vy ste si nedokázali dať odpovede na otázky, ktoré ste nám predostrel?.Poradím vám. Keď nahádžete všetky osoby a ich úlohy do jedného bubna a budete ním dostatočne dlho točiť, tak všetky vami požadované dôkazy sa vám utriedia a zapadnú presne na miesto, ktoré ste im určil vo vašich otázkach. Chce to len vydržať. Sľúbili sme si lásku a vydržáááááť. Keď vydržíte, bude to ako s evolučným vývojom, na ktorý ale bolo treba viac času, rádovo počítaného v miliónoch rokov, aby mohli niektorí ľudia v evolúciu uveriť. Vy veríte v evolúciu? Ja nie. Na tomto svete sa nestalo a nestane nič, čo by nebolo naplánované. Zákony entrópie nepustia.
[chechtot]

P.S. Zajímavé na histórii je , že minulosť sa stále mení, len budúcnosť je istá. Kto ma pozná z diskusií vie, na akú budúcnosť myslím.

214518

11.3.2010 0:51

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 214518

Vám je to všechno jasné, pane Abc? Po těch dvaceti létech už všechno víte? Tak k čemu zbytečné řeči o házení osob do bubnu? Nebylo by jednodušší odpovědět několika slovy na mých pár prostých otázek? Takhle to vypadá, že víte houby. [smích]

P.S. Lidé kteří neznají svou historii, nemohou porozumět světu. A tou skutečnou lidskou historií je evoluce. Můžete se křižovat, modlit, nožkama dupat. A to je vše, co s tím můžete dělat. [velký smích]

214531

11.3.2010 10:33

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

mtk 88.?.?.?

Reakce na 214531

> A tou skutečnou lidskou historií je evoluce.
Nemůžu přijít na to, který z vás dvou je větší modloslužebník.

214559

11.3.2010 10:39

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Sam Ting Wong 213.?.?.?

Reakce na 214531

Sám žádáte důkazy, dokumenty, odkazy a pak sem vložíte taková tvrzení bez nejmenšího podkladu (viz evoluce)?
Přesto oceňuji Vaši účast jako diskutéra provokatéra, protože člověk je potom více kritický a více přemýšlí nad tím, co lidi píší.

214560

11.3.2010 10:28

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

mtk 88.?.?.?

Reakce na 214518

No, od Vás to sedí, pane Svědku Jehovův. A jaký je Váš úkol zde? Takymlžit? Skorokaždý sem přináší tu svou mlhu, už se dá krájet, rákosníčku, ba i řezat na špalky třebastrážnévěže. Otázku evoluce nechávám otevřenou, víru do toho nemíchám. To bych totiž mohl sletět do pasti na mamuty ...

214557

11.3.2010 13:20

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 214557

nechme kreacionisty a evolucionisty, ať si dají do zubů, koneckonců dějiny budou pokračovat dál i bez nich [velký smích]

214569

11.3.2010 13:44

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 214557

Svědků Jehovových bylo podle jejich údajů něco přes 7 miliónů v r. 2008. Jehova dle jejich nauky stejně zachrání jen 144000 vyvolených. Napadá mne zda tu pan abc neagituje kvůli tomu, aby měl vyšší šance při výběru do této skupiny, do božského transportu. [velký smích]

214571

11.3.2010 16:39

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

mtk 88.?.?.?

Reakce na 214571

[chechtot]
Je fakt, že ono celkem vzato není koho podmáznout, musí se to tvrdě odpracovat; tak snad že bychom vyslovili malou pochvalu .... [velký smích]

214586

11.3.2010 19:31

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 214571

To je tak, když se dá na "jedna paní povídala", namísto pracného zkoumání dostupných faktů. Mám pravidelné konzultace o vidění světa z pohledu Jehovistů s dvěma z jejich členů, jinak odborných to specialistů ve svých zaměstnáních s ryze materialistickým účelem a nezbývá mně, než ocenit jejich poctivou snahu o uplatňování biblických zásad hlásaných jakýmsi Kristem nejen ve své komunitě, ale ve svém volném čase i mimo ni, protože prostě dospěli jako mnozí jiní k neoddiskutovatelnému závěru, že se jinak požereme navzájem. Mimo jiná zkoumaná biblická tvrzení, k mnohým z nichž lze podle jejich výkladu jen obtížně, pokud vůbec, nalézt protiargumenty, je tam i to o těch 144 tisících vyvolených. Ne ale vyvolených jak zde bylo proneseno, tedy jen k jejich záchraně, ale naopak určených pro vedení těch zbylých miliard zdejších bytostí, k jejich proměně na skutečné homo sapiens s mozkem fungujícím podle toho Stvořitelova záměru "být k obrazu jeho" a ne podle onoho Satanova navedení "budete jako on".

Dopřáváme si ve svých debatách být hodně často "vepři", není ale na škodu občas nedat na obecné odsudky z nichž se staly časem dogmata a dopřát svému egu něco vědění, či dokonce poznání zásluhou úsilí jiných, neb kdo to svému JÁ upírá, musí mu holt umřít blbé... A co si pak o něm ostatní po smrti řeknou? [oči v sloup] "No řekněte pani Müllerová! Nebyl to chudák? No dočista úplnej chudák!? Vždyť von vám neměl na slušný JÁ ani do tý truhly a musel ho tam dát jen tak, neposkvrněný věděním, ba dočista blbý."... Brrrr, radši na to ani nepomyslet. [chechtot]

214597

11.3.2010 21:27

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 214597

To všechno je moc pěkné do chvíle, než si člověk uvědomí, že i Satan je ze Stvořitelovy dílny. Skutečný homo sapiens by měl zkoumat, zda se bez biblických tvrzení obejde, neboť kdyby měl jít až na dřeň, seznal by, že od dob Jozuových se zvyky lidí příliš nezměnily. A nezmění je ani těch 144000, neboť nepochopili jednotu v rozmanitosti, a vnucují jednotu v jednolitosti.

Být "vepři" je pak darem ověřování, zda pochoutka nám předkládaná, nezpůsobí koliku či průjem. Může chutnat úžasně, a přeci po ní můžeme prosedět noc na záchodě. Opatrnosti nikdy není dost.

214607

12.3.2010 6:45

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

abc 89.?.?.?

Reakce na 214607

Veľmi rád čítam vaše komentáre pane Béďa Méďa, ale v prípade nepochopenia 144 000 zostali vaše názory na úrovni kontrapropagandy totality. Niečo z tej vašej komory vedomostí sa už časom skazilo, a bolo by to treba vymeniť niečím pravým, pravdou, ktorá sa nezkazila od dôb Jozuu.Lenže dnes sme už v prúde času ďalej. A dnes nám nepomôže ani plakať, ani "spílat", ale chytiť rozum do hrsti a využiť ho na niečo zmysluplnejšie ako je štúdium Biblie. Pre mňa to je už skoro štyridsať rokov poznávania Boha a jeho zámeru s ľudstvom, a nájdenia svojho miesta v ňom. Poznal som osobne Dubčeka, pretože som niekedy išiel pár rokov jeho cestou, dokiaľ som nevytriezvel.Článok o ňom je výborne napísaný a snáď sa v jeho pokračovaní dočítam viac o intrigách Havla s Čalfom, ako odstavili Dubčeka na vedľajšiu koľaj. Čo je v politike bežné. Ale to teraz nie je dôležité. Oveľa dôležitejšie je poznanie pravdy o 144 000, lebo to súvisí s témou celých ľudských dejín a tou je hľadanie spravodlivej vlády, ktorá by priniesla úžitok všetkým ľuďom.
Tak preto k tejto vláde len v krátkosti. Správne píšete, že aj Satan je z Božej dielne, ale nie tak ako si myslí väčšina, že ho Jehova stvoril pre pobavenie,aby sa On ani ľuďia nenudili. Satanom sa tento predtým dokonalý Boží syn stal dobrovoľne a slobodne. Potom ako zatúžil byť uctievaný ako boh zviedol ľudí na cestu nezávislosti. Jehova musel túto otázku práva vyriešiť, lebo keby to bola otázka moci mohol Satana aj s ľuďmi zničiť. A vyriešil to elegantne a bezozvyšku. Svojím predsavzatím vytvoríť nebeskú vládu, ktorá by zničila Satanove diela na zemi potom ako sa dokáže skutková podstata jeho trestuhodnej činnosti s ľuďmi a zemou. Preto nepochopenie Božieho zámeru so zemou a spornej otázky "Kto má právo vládnuť" ,sú pre pre každého "nezávisláka" ako "červené súkno pre býka". Nevie primerane reagovať, a reaguje podobne ako mtk. Ale pokračujem.Preto, aby ľudia mohli mať základ viery pre túto dokonalú vládu nad ľudstvom, poslal Jehova svojho Syna Ježiša na zem, aby sa stal Mesiášom vykupiteľného ľudstva, myslím tých ľudí, ktorí prijmu ako základ svojej viery svoje vykúpenie z hriehu a smrti, do ktorého nás predal svojou nezodpovednosťou Adam a stanú sa nasledovníkmi Ježiša. Ježiša napriek tomu že bol svetskou mocou a náboženskými fanatikmi zabitý.Boh ho totiž vzkriesil opäť k duchovnému životu v nebi a stal sa tak uhoľným kameňom duchovného chrámu, alebo vlády pre obnovené ľudstvo. Vlády, ktorá prinesie úplné oslobodenie ľudstva od Satana a následkov jeho vlády nad ľudstvom, ktoré sú zdokumentované na životoch všetkých ľudí, ktorí kedy žili na zemi a nikomu preto nepomôže ani strčiť hlavu do piesku, aby ich nevidel, lebo ich všetci prežívame dodnes na svojej koži. Táto vláda je jedinečná, lebo jednotlivcov do nej vyberal Jehova počnú apoštolmi pre Krista až dodnes.Výber...Automaticky kráceno

214631

12.3.2010 7:06

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

abc 89.?.?.?

Reakce na 214607

Výber a zapečatenie 144 000 prebiehalo počas celého obdobia cca 2000 rokov hlásania evanjelia o Kristovi a skončí Armagedonom, ktorý nás všetkých žijúcich ešte len čaká. Myslím si osobne, že 144 000 ľudí z každého národa je počtom dostatočne veľká vzorka ľudí, ktorá vďaka svojej viere zvíťazila nad svetom ovládaným Satanom. Preto bude schopná vyliečiť každého človeka z hlúpostí ktorým veril počas svojho márneho života. Ako takéto prebudenie k viere v Krista prebieha v srdciach úprimných a poctivých ľudí zoči voči konfrontácii so svetom, ktorý riadi Satan opísal výstižne náš spoločný krajan a učiteľ národov J.A. Komenský v knihe "Labyrint světa a ráj srdce". Doporučujem všetkým prečítať, podobne ako doporučujem prečítať Bibliu. Svedkovia okrem toho, že štúdiom Biblie pochopili, na ktorej strane konfliktu má "homosapiens" stáť, pochopili aj prečo. Pre ľudí, ktorí odmietnu svojím životom Satanove panstvo /vládu Antikrista v NWO/ to prinesie prežitie Armagedonu /Božej vojny proti všetkým odporcom Jehovovej zvrchovanosti/ a možnosť žiť na očistenej rajskej zemi, bez akéhokoľvek vplyvu politiky, obchodu a náboženstva ako ich poznáme dnes v podaní okultných skupín ovládaných Satanom. Na rozdiel od sveta, ktorému vládne Satan, žije už dnes pod vládou Krista vyše 7 miliónový národ pokrstených a oddaných ctiteľov Boha Jehovovi , ku ktorým sa pridávajú ďalšie milióny ľudí, ktorí prijali od svedkov ponuku bezplatného štúdia Biblie. Môžem vás uistiť, že sa mi neskazil žalúdok z tohto štúdia ani života v pravde, lebo mi dali zmysel života, na rozdiel od politiky, ktorú som opustil. Z nej som sa pozvracal počas pôsobenia v nej nespočetne krát. Svedkovia nikomu biblické školenie nevnucujú, to vám môžem potvrdiť z vlastnej skúsenosti.Uctievajú totiž Boha lásky a slobodnej vôle a preto sa tešia z jednoty v poznaní Boha, napriek ich rozmanitosti. Dobré posolstvo o Kristovej vláde hlásajú vo všetkých národoch a ľudia každého druhu sa k nemu pridávajú, pretože sú ním oslobodení z márneho spôsobu života ku ktorému nás núti tento svet pod vedením Satana Diabla. Ten sa snaží napodobniť Jehovu vytvorením slobodomurárskeho "chrámu humanity",na konci dobudovania ktorého vám predstaví svojho Mesiáša Antikrista. A toho ja uctievať nebudem. Kto má záujem a je zvedavý poznať pravdu pre toho píšem. http://www.watchtower.org/

214633

12.3.2010 16:28

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 214633

> vykúpenie z hriehu a smrti, do ktorého nás predal svojou nezodpovednosťou Adam [chechtot]

A proč vybavil stvořitel Adama genitáliemi? V době, kdy žádná Eva neexistovala? Nač mu byly? Kdyby jich nebylo, rozhodně k žádnému "hříchu" nemohlo dojít. A Adam s Evou si mohli až dodnes spokojeně žít v Ráji. Záměr stvořitele, uvrhnout člověka do hříchu je z jeho činů naprosto zřejmý. To nepopřete.

Takže to vypadá, pane Abc, že stvořitel není láskyplný a milující otec, ale záludný a potměšilý otčím, který nám všechna ta lidská trápení předem vymyslel a připravil. I ten strašlivý "dědičný hřích". Fuj, že mu není hanba!

A co víc? My vůbec netušíme, co na nás ještě chystá. Ony totiž ty Adamovy prsní bradavky zatím žádnou hrůzu nezpůsobily. Až dodnes nebyly k ničemu. Ovšem stvořitel pro ně má bezpochyby nějaký záměr. Proč by je jinak na Adama lepil? A jak jsme si už zvykli, bude to zase nějaká pěkná "kulišárna". Běda nám! [velký smích]

214673

12.3.2010 20:40

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Sam Ting Wong 81.?.?.?

Reakce na 214673

Vojto, vy skutečně mluvíte nesmysly a jen tu prudíte. Jak jste přišel na to, že prvotním hříchem byl sex? Bůh Adamovi a Evě řekl: "Množte se a naplňte zemi". Jak to podle Vás měli udělat, kdyby sex byl tím hříchem?
Hříchem byla neposlušnost Bohu, kdy jedli ze stromu poznání dobrého a zlého.
Pro mě jste se tímto svým blábolem naprosto odkopal jako pouhý provokatér, sice inteligentní, nicméně jen provokatér.

214689

12.3.2010 22:09

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 214689

V tomto svém příspěvku Vojta podle mého soudu nijak zvlášť neprovokuje..[smích]


Ano, použil ironii (což není zakázáno) a na příkladech s genitáliemi a bradavkami naznačil, že některá dogmata a MÝTY oficiálních náboženství (kupodivu náboženství vzešlých z judaismu, které po tisíce let vedou ovečky nikoli k Pravdě a Svobodě, ale ke slepé poslušnosti - pro moc a peníze do těch správných košér kapes) patří do matrixové sféry voldemortími E/elitami a Ovčáky POKRYTECKY podsouvané a zneužívané virtuální reality.

A Peace s nimi.


jansmith[smích]

214700

13.3.2010 1:53

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 214689

Na tom sexu v dědičném hříchu se podepsaly církve a tak tento trapný omyl přetrvává u většiny lidí dodnes. Nemá to ale pražádný vliv na položené otázky. A nejsou to ledajaké otázky.

Adam byl podle Bible evidentně prvním inteligentním živým tvorem, vybaveným mimo jiné i mnohými námi ani netušenými vlastnostmi, včetně nesmrtelnosti. Neměl se tedy původně rozmnožovat jako ostatní živí tvorové stvoření před ním a pokud měl, pak jiným způsobem než oni. Proč se tedy od opičáků, až na tu jejich lepší "domácí" výbavu vhodnější pro zdejší podmínky, téměř nelišíme, to zůstává dosud záhadou.

Společenství SJ je ostatními opovrhováno prakticky jen proto, že příliš ochotně a bez náležité oponentury přebírá, jako každá správná sekta, to co je mu jeho vůdci předáváno jako nezvratné pravdy a čeho se přitom, jak sami přiznávají, účastní přímo "nekřesťanské" prachy. V nepřesných překladech překladů neplných kopií dosud nenalezených originálů Bible jsou tak předávány coby dogmata závěry, o nichž se nevedou diskuse. Tedy vedou, ale jen navenek s houževnatými "klienty" a přitom neustále z pozic těch nadiktovaných dogmat. Jelikož se pak tyto "pravdy" někdy vykládají jako doslovný obsah Bible, jindy zase jen jako podobenství, vyvolává tento dvojí metr ve veřejnosti přirozené podezření o účelovosti ne nepodobné demagogii, známé z PR prostředí, která má vždy, jako každý správný ilusionista, jiný cíl, než jaký okatě vystavuje obecenstvu na odiv. Při tušení inteligence o mnoho řádů vyšší než jakou vládnou ti nejschopnější z lidí, je tomu, co Bible nazývá Satanem ovládajícím život na planetě Zemi, zajisté velmi snadné vnést do myslí lidí nejen smyslové vnímání dle svého záměru, ale i pochopení sdělovaných myšlenek a tedy ztotožnění se s jejich nositelem. Je-li pak cílem Satanova snažení svést lidstvo na scestí k sebezničení, je z historie znám bezpočet dílčích naplnění takových snah a vždy se na tom podílelo pominutí kritického přístupu k předkládaným vizím. Neúprosně tak vyvstává otázka, zda vize za níž SJ jdou - tedy nejen ta chvályhodná vzájemná tolerance a upřednostnění dávání před braním, ale i to pasivní očekávání na osvobození vyšší mocí bez vlastního přičinění - zda je skutečně tím správným prostředkem majícím lidem přinést kýžené Království Kristovo, když je to v příkrém rozporu s pradávnou zkušeností podepřenou dokonce i tím údajným biblickým výrokem Stvořitele, že "v potu své tváře chléb svůj dobývati budeš", známějším v podobě "bez práce nejsou koláče", čímž zajisté není myšlen jen ten pouhopouhý žvanec.

214716

10.3.2010 19:20

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Tsignotschka 90.?.?.?

Reakce na 214505

ja si taky nemyslim ze vsichni poslanci jsou grazlove, myslim si ze vetsina je celkem slusna. A presto jde vsechno od 10 k 5. Ti se proste vezou a nevi vubec ktera bije. Tak asi jako vetsina obyvatel planety. Jinak opravdu nechapu duvod existence Zvedavce, Matrixu2001 atd......
Proste dokud clovek opravdu neprokoukne, tak se necha zbalamutit a oblbnout i k hruznym zlocinum a pritom to bude myslet dobre.

214516

11.3.2010 10:58

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Mrky 89.?.?.?

Reakce na 214505

To co po mě chcete jde již nad rámec diskuze a mohlo by to ohrožovat moji osobu nebo i zdroje odkud to mám. Věřte mi alespoň v jednom. Bylo by velmi najivní domnívat se, že osoby které se vyprofilovaly záhy po 17.11.89 by nebyly sledovány StB. Pokud si vy nebo váž zdroj myslí něco jiného je to Vaše věc. Proč by tedy KSČ a OF tak pospíchala se zrušením StB? V té chvíly část těchto lidí prostě potřebovali jinde a nepotřebovali již dále situaci sledovat (pomocí techniky), protože byla sledována jiným způsobem (agenti a informátoři), který z důvodu delikátnosti celého projektu nesměl být administrativně zpracováván. Poud by to vše bylo jinak, věřte mi, že by se političtí vězni domohli svých práv rychleji a ve vězení by se ocitlo více komunistů než jen ti dva o kterých veřejnost ponejvíce ví (Polednová-Brožová a Štěpán). Na spoustu vašich otázek je již v původním textu odpovězeno, pokud si dáte práci, některé odpovědi zde naleznete, nicméně další informace neposkytnu a to především z toho důvodu, že by Vás zřejmě opět neuspokojili, protože již z Vašich otázek je patrné, že svůj názor nezměníte a pouze by se diskuze přenesla do roviny osočování jednoho či druhého ze lži.

214562

11.3.2010 15:38

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 75.?.?.?

Reakce na 214505

Vojto jestli nemate poneti o stycich Regana a Gorbacova. To je vase neznalost a problem(Prvni otazka)A osobni prospech-vzdyt taky Fiser tesany komunista vam furt vladne.Kde vznikli ti milionari ? Druha otazka- Havel umel skotacit na kolenach Hitlerovcu, proc by si nezaskotacil na kolenach tech druhych(jeho sliby a skutecnost). A jaci jsou jeho hlavni vykonavatele - ti sami co byli za komousu.Dalsi otazka- podivejte jak skoncil Karel Kryl. Vy jste vazne Pepek Vyskoc, jen trosku blbejsi. Cela komunisticka strana, misto aby byli komunisti eliminovani tak vam vladnou. Pokud chcete jmena , zacnete od sveho hlavniho ministra.Vojto uvedomte si ze vy jste jen odpad a tak s vama budou jednat ti kteri vam vladnou(s usmevem a pozitivem na srdci)

214580

10.3.2010 19:41

RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!

smoke 89.?.?.?

Reakce na 214504

Ta rozhodující událost se pochopitelně odehrála v Moskvě, když došlo ke generační obměně. Brežněvovci, kteří byli činní již za Stalina postupně vymírali a na jejich místa se začali tlačit ti mladší z nomenklatury, kteří si uvědomovali rostoucí zaostávání ekonomiky a měli za cíl stát se elitami západního střihu, vlastníky svých ekonomických říší. Byl zvolen Gorbačov a došlo k zahájení perestrojky, došlo k dohodám se západními elitami na Maltě a v Reykjavíku o rozdělení lupu mezi bolševiky a západní oligarchii. Série synchronizovaných revolucí ve východní Evropě pak jen kopírovala tento vývoj v SSSR. U nás ještě před sametem reformisté např. změnili právní formu podniků z národních na státní, tzn. takové, ke kterým má stát disponibilní právo. To se později při privatizaci ukázalo jako velmi prozíravé [velký smích] Do vedení státu se dosadili reformní bolševici z Prognostického ústavu hájící zájmy bolševických elit, a kontrolovaná opozice Charty 77, financovaná ze Západu a hájící zájmy tamních elit. Ti první vydělali převážně na privatizaci, druzí převážně na restitucích. Z našeho hlediska se ale bohužel jednalo o další událost typu Mnichov nebo Jalta.

214517

11.3.2010 6:36

Aby, vzpominky te doby nezhasly spolu s nami az pride nas cas odchodu

kozoroh 59.?.?.?

Pamatuji prvni zlom v komunistickem systemu,kdyz bylo prazske jaro a bylo verejne shromazdeni ve Sjezdovem palaci a reporter se ptal lidi na pocity "svobody",jeden to komentoval,ze se ted oholi a zanecha nosit fousy,ktere mel "na protest razimu" a ted prisel cas na "cistou tvar".Za stolem uz sedelo na podium samovolene predsednictvo v cele se Smrkovsym, a dalsich "osm",kteri se stridali u mikrofonu,co, jako meli zasluhu na zmene. Reporter sel mezi lidi a ti posilali sve dotazy na predsednictvo,jeden se ozval do mikrofonu reportera,zda muze jit k mikrofonu na podium a odpoved byla ne,ze je to vyhrazeno jen pro predsednictvo, vtom okamziku jsem videl nove "samoderzavi"samovyvolence,kteri svym vlivem se nechaji dodatecne volit a od sameho zacatku drzi sve posice,aby nekdo jiny nebyl politicky lepsi za kterym by sel dav a ne za nimi a tomu se muselo od pocatku zabranit,dav nesmel dostat sveho vudce ze sveho stredu, oni se sami urcili byt vudci.Od tohoto okamziku jsem neveril na nejake obrodne hnuti.Dalsi zprava te doby byla,ze se proseklo,ze STB volila pro Havla,zatimco druha skupina jela do Svycarska pro Vaculika,ale,prijela pozde, Havel byl uz dohodnut,ze nepovede trestni rizeni proti komunistum a to sehralo svou roli, jeste pozdeji, pri udalostech na Narodni tride a tajne schuzky gen. Lorenc a General KGB z Moskvy s tim,ze pruvod na Slavin byl vlastne veden agenty-studenty STB a jine mne uplne ochladilo v zapalu pro politiku lidske tvare a utvrdil jsem se,ze jak budu moci, tak pryc z teto zeme podvrataku vsehu druhu, tady nebude nikdy dobre pro vetsiny lidu,jen pro par samovyvolencu,at uz je politicky rad, jakykoliv, v podstate jde vzdy o vymenu kabatu modne sladene s dobou.Smrkovsky zradil v dobe prazske revoluce,kde rozhodl pro osvobozeni sovety , coz vedlo k dalsi ztrate na zivote nasich obcanu,soveti se mu pozdeji odmenili pri unosu do Ruska.Cas, smaze vzpominky na udalosti,ale moralni upadek a jeho nasledky zustanou a budou pokracovat dal, nebot i kolaboranstvi se dedi s generace na generaci,staci se podivat posilani nasich zoldneru v cizich sluzbach do Iraku a Afganistanu,kteri mnohem driv byli na Ususry ve sluzbach sovetu,stale vymenujeme jednoho pana za druheho, samy o sobe nedokazeme zit.Nasim volanim na Vaclavskem namesti bylo: "Chceme neutralitu", kde je dnes ta neutralita,jeste ke vsemu spolupracujeme s NATO proti nasim slovanskym bratrum,jak byla Jugoslavie a schvalujeme jeji bombardovani, z obeti a vzkazu Palacha k narodu zustalo , co?
Co, budou nasim potomkum rikat jmena Havel,Dubcek,Cisar, Adamec s pozadim,Havel na hrad,natisknute za jeho vlastni penize, co by jedineho kandidata,saskarna na saskarnu,svejkovina tech radoby vladcu naroda a sveta.
V jedne veci meli pravdu: Nejsme ,jako oni!
Sametova revoluce neexistuje,jen , sametovy podvod.

214544

11.3.2010 15:46

Socialismus s lidskou tváří...

leo69 89.?.?.?

Myslím si, že tenkrát šlo o souboj vizí. Jen naiva si může myslet, že by vše řídil pouze Dubček (pokud by byl zvolen), nebo, že vše řídil pouze Havel. Šlo tady o to, kdo v pozadí stál za kým a kdo se dokázal prosadit. Když dneska vidím, co tady vzniklo, tak docela lituji, že nebylo úspěšnější Dubčekovo křídlo tzv. socialismu s lidskou tváří. Mohli jsme ukázat světu, že to jde i jinak a jistě by jsme, jako národ zlatých ručiček a hlaviček, byli úspěšní. Kapitál na to byl, infrastuktura a mozky také a o obrovské touze po změně v srdcích našeho národa ani nemluvím. Namísto toho ale zvítězil západní kapitalismus (z kterého vykrystalizoval současný korporátní fašismus a až extremistický imperialismus) a vše, co bylo z předlistopadových dob dobré a nám občanům prospěšné se rozkradlo do ciziny a soukromých rukou... Dnes se topíme ve společenském a mravním marasmu kdysi tak obdivovaného západu. Nechali jsme se obelhat. [pláč] Bohužel stalo se a už to jiné nebude. Srovná to až konec roku 2012.

m,[mrknutí jedním okem]

214581

11.3.2010 21:02

zajimave

jezirkar 81.?.?.?

http://dolezite.sk/Bola_nezny_alebo_kabatovy_17november_1989.html

214605

13.3.2010 14:25

tak jako tak, později to

fist.of.heaven 213.?.?.?

vyřešila smrt dubčeka.jenom naivka si může myslet, že to byla nehoda.ale pochybuju, že to dělaly naše tajné služby.sice si to havel s rumlem udělali pro kamarády, ale stejně. spíše to udělal někdo jinej.dokonce pochybuju, že i přímo cia nebo mosad.spíš někomu zaplatili...bylo všude hodně všelijakých bývalých.i z východu z kgb a tak.ty prostě dělali pro každého, kdo platil, proto skončili v mafii, respektive se zorganizovali do zločineckého spolku...ta jeho nehoda byla dost easy, zvlášť když v té době nic moc nefungovalo a nebyl problém to přikrýt shora.což byla mimochodem havlova specialita. měl neskutečně dlouhé prsty a za jeho prezidentování s langošem, rumlem tak jeho kamarádi nedostali ani pokutu.protože už za každý prověření v registru dostali policajti "sprcung" [bliji]

214783

Příspěvků: 48

10.03. 01:58 F. Skabraha  Mrtvy brouk
10.03. 10:16 ico  RE: Mrtvy brouk
11.03. 02:11 F. Skabraha  RE: Mrtvy brouk
11.03. 06:32  RE: Mrtvy brouk
11.03. 08:06 F. Skabraha  RE: Mrtvy brouk
11.03. 15:07  RE: Mrtvy brouk
12.03. 16:51 F. Skabraha  RE: Mrtvy brouk
12.03. 21:36  RE: Mrtvy brouk
13.03. 00:51 Rene Bartosek  RE: Mrtvy brouk
11.03. 19:02 Rene Bartosek  RE: Mrtvy brouk
11.03. 08:18 ico  RE: Mrtvy brouk
13.03. 19:30 kri  RE: Mrtvy brouk
10.03. 08:49 janko  Koleje moci
10.03. 10:23 jansmith1984  Brouk
10.03. 17:41  RE: Brouk
11.03. 04:08 canario447  RE: Brouk
10.03. 13:34 Mirko D.  Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...
10.03. 20:31 novy zacatek  RE: Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...
11.03. 01:03 Eso Rimmer  RE: Havel na Hrad zaznělo poprvé spíše Anglicky...
10.03. 13:58 Jakub Roth  Fakt, že Dubček měl být oceněn
10.03. 16:30 hestroy  RE: Fakt, že Dubček měl být oceněn
10.03. 14:07 Mrky  Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
10.03. 15:39 Vojta49  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
10.03. 19:00 mtk  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
10.03. 19:56 abc  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 00:51 Vojta49  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 10:33 mtk  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 10:39 Sam Ting Wong  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 10:28 mtk  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 13:20 MedaBeda  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 13:44 MedaBeda  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 16:39 mtk  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 19:31  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 21:27 MedaBeda  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
12.03. 06:45 abc  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
12.03. 07:06 abc  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
12.03. 16:28 Vojta49  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
12.03. 20:40 Sam Ting Wong  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
12.03. 22:09 jansmith1984  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
13.03. 01:53  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
10.03. 19:20 Tsignotschka  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 10:58 Mrky  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 15:38  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
10.03. 19:41 smoke  RE: Pokus přesvědčit veřejnost, že měla dění v tomto státě ve svých rukou!
11.03. 06:36 kozoroh  Aby, vzpominky te doby nezhasly spolu s nami az pride nas cas odchodu
11.03. 15:46 leo69  Socialismus s lidskou tváří...
11.03. 21:02 jezirkar  zajimave
13.03. 14:25 fist.of.heaven  tak jako tak, později to

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

11

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 15 čtenářů částkou 3 943 korun, což je 11 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 5

Výroba ,,nezávadných, hygienických“ roušek05.04.20 07:58 Indie 3

Byl 15. březen 2020...04.04.20 19:59 Česká republika 4

Česká armáda odmítla pomoci českým lidem...04.04.20 12:10 Česká republika 2

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 6

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 2

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 4

Proč jsou americké nemocnice klidné a prázdné?03.04.20 00:18 USA 8

Je podáno trestní oznámení na komisařku Jourovou za nenávist ke svobodě slova!02.04.20 19:22 Česká republika 3

Rockefellerova studie o "budoucí" epidemii02.04.20 08:56 Neurčeno 1

Už to začíná vypadat, jako by zemi vedli milionchvilkaři02.04.20 07:11 Česká republika 3

Podívejte se, kam přísná karanténa vede01.04.20 17:41 Itálie 5

Vláda: Zakážeme teplé počasí! Aby se lidi necourali venku01.04.20 13:10 Česká republika 3

Zákazy, zákazy, buzerace, zákazy: Několik mladých spáchalo zločiny. Opékali buřty v lese01.04.20 11:30 Česká republika 4

Policisté hlídají město v kostýmech v podobě koronaviru01.04.20 06:21 Bolivie 1

Rusko vyslalo do USA letadlo se zdravotnickými potřebami, Trump poděkoval. Proč o tom mlčí média?31.03.20 23:32 Rusko 0

D-Test provedl test roušek a respirátorů31.03.20 19:38 Česká republika 12

Minister Krajčí v súvislosti s koronavírusom plánuje zaviesť opatrenia voči občanom, ktorí odmietnú očkovanie31.03.20 16:02 Slovensko 3

Dějiny učí že po zpřísnění se návrat k normálu konat nemusí31.03.20 11:07 Česká republika 14

Měnové kurzy

USD
25,76 Kč
Euro
27,84 Kč
Libra
31,61 Kč
Kanadský dolar
18,12 Kč
Australský dolar
15,45 Kč
Švýcarský frank
26,37 Kč
100 japonských jenů
23,76 Kč
Čínský juan
3,63 Kč
Polský zloty
6,07 Kč
100 maď. forintů
7,60 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
33,72 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 690,29 Kč
1 unce stříbra
371,09 Kč
Bitcoin
175 516,60 Kč

Poslední aktualizace: 5.4.2020 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 853