Diskuze k článku

co mám proti církvi a dalším skupinám

Příspěvků 108

2.8.2002 6:12

co mám proti církvi a dalším skupinám

Peter 129.?.?.?

To uz tuna pisal pan Valter. [smích]

3101

2.8.2002 6:57

co mám proti církvi a dalším skupinám

Vojtech Oplestil z P. pardubitz (zavináč) post (tečka) cz 128.?.?.?

Timto reaguji nejen na samtony clanek, ale i na reakci na Janiny poznamky.
Aby byly me nazory jasnejsi, predem uvadim jaky je muj vztah ke katolicke cirkvi: uvazuji o tom, ze se v blizke dobe dam pokrtit. Nesouhlasim s mnoha zly, ktere tato organizace v minulosti napachala a bohuzel stale pase. Presto jako vyraz sve viry povazuji krest za vhodny. Kdo se o tom chce vice pobavit, muze tak ucinit na mem mailu.
K Vladimirovu clanku.
Ze je jeho nazor na cirkev negativni, mi nevadi. Vadi mi, ze pouziva jazykmisty jako vystrizeny z komunistickych zurnalu. Tedy logicke a racionalni argumenty stranou, spousta emoci vsak zustava (je zajimave, ze racionalni argumenty se objevily az v reakci na Janiny poznamky). Priklady: "žužlat papežovi prsten. Opravdu skvělá zábava." Kdo chce co chce at si ozuzlava. Ostatne znam mnoho lidi, pro nez by neco takoveho bylo zivotnim zazitkem. Proc ne? Pro nekoho je to prvni sex, pro jineho koncert M.Jacksona, pro jineho pochopeni obecne teorie relativity.
Z Vladimirovy strany mi tak chybi nejen racionalni argument, ale i ucta k jinakosti.

"Připomíná to tak trošku masové akce komunistů, na kterých se pionýři scházeli se zasloužilými členy strany. Tam ovšem sex zakázán nebyl a co do rozsahu se nedaly srovnat s tím, co se právě odehrává v Torontě."
Preci jen bych videl drobny rozdil: pionyri byli obvykle na takove akce nahnani. Beda neprijit! Jakkoli ani neco takoveho nelze v nekterych bigotnich katolickych komunitach vyloucit, pravdepodobnost je mala. Stalo by za to, Vladimire, zjistit si napriklad, kolik nejen mladych lidi chodi kazdorocne pesky do Compostely (snad jsem to napsal dobre). Je jich dostatek.

Argumentu by mohlo byt vice, ale prozatim si pockam na Vladimirovu reakci.


3102

2.8.2002 7:08

co mám proti církvi a dalším skupinám

Karel Vitásek 147.?.?.?

Dobrý. Podstatně lepší než původní článek.

3103

2.8.2002 7:13

co mám proti církvi a dalším skupinám

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Tak opět po nějaké době v krátkosti prohlásím, že se mi
Vladimíre Váš článek líbí a až na tu zmínku o věku s Vámi
naprosto souhlasím. A máte pravdu, hodně z nás čtenářů
Zvědavce Vás - někdy i sprostě - kritisuje ale chybí jim
protiargumenty a také jim chybí odvaha se podepsat.
Jarda chytrý@icenter.net

3104

2.8.2002 7:18

co mám proti církvi a dalším skupinám

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Ještě dodatek k mému jménu / na něž mne nějaké dětské
reakce nepřekvapí / je obsaženo v mé e-mail adrese.
Jarda

3105

2.8.2002 7:51

co mám proti církvi a dalším skupinám

Josef Doleček dolecek (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Souhlasím. Četl jsem knihu Benjamina Kurase - Jak přežít padouchy. Vřele ji doporučuji. To co pan Stwora píše ve svém článku o skupinách které kritizuje se dá zobecnit. Pro mne každá taková skupina je nebezpečná už jen proto, že omezuje moji osobní volbu (nebo se o to snaží). Církev si zřejmě z historické tradice osvojuje dodnes právo kecat do všeho důležitého. Nechápu,proč to establishment toleruje, proč jsou pro státy jaksi důležité smlouvy s pidistáty jako je Vatikán. A jak jsem už zmínil, považuji zejména katolickou církev za rovnou teroristickým organizacím, a z této logiky vyplývajíc - papež jako "masový vrah". Ne proto co dělá, ale zejména proto jakou partu vede. "Což nezaslehl tento starý světec ve svém lese, že Bůh je mrtev".

3106

2.8.2002 8:14

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3106

Pro mne každá taková skupina je nebezpečná už jen proto, že omezuje
moji osobní volbu (nebo se o to snaží).
Presne tak. To je pro cloveka, jako jedince, to nejnebezpecnejsi.

Církev si zřejmě z historické tradice osvojuje dodnes právo
kecat do všeho důležitého. Nechápu,proč to establishment toleruje,
proč jsou pro státy jaksi důležité smlouvy s pidistáty jako je
Vatikán.
Cirkve obchoduji s posmrtnosti, s produktem, ktery je obklopen zahadnosti, jez nikdy nebude objasnena, a kazdeho se tyka. Cili je to produkt nad produkty. Takze jisty trvaly prijem. Krome toho davy snazeji ovlada. A Vatikan, v podstate ovencen svoji neznicitelnosti, o ovladnuti davu se zasluhuje nejvic.

A jak jsem už zmínil, považuji zejména katolickou církev za rovnou teroristickým organizacím
Ano. Za to, co napachala tato cirkev v minulosti, se da rici, ze je snad nejzlocinejsi organizaci vsech dob.

3107

2.8.2002 8:35

Mrkněte se na psa

PG pavel (tečka) gora (zavináč) post (tečka) cz 195.?.?.?

http://pes.internet.cz/veda/clanky/23578_0_0_0.html
Článek je houpý a takové "výzkumy" jsou dobrý džob. Link ale uvádím z jiného důvodu. Hned v úvodu diskuse pan Semín (patří k organizaci Občanský institut) moc hezky ukázal, jak je to s katolicismem. Je jasně vidět, že doba inkvizice v myslích těchto lidí vůbec není minulostí.
Takoví lidé jsou rodnými bratry pánů z Talibánu.

3108

2.8.2002 9:37

RE: Mrknete se na psa

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 3108

http://pes.internet.cz/veda/clanky/23578_0_0_0.html
Clanek je houpy a takove "vyzkumy" jsou dobry dzob. Link ale uvadim z
jineho duvodu. Hned v uvodu diskuse pan Semin (patri k organizaci
Obcansky institut) moc hezky ukazal, jak je to s katolicismem. Je
jasne videt, ze doba inkvizice v myslich techto lidi vubec neni
minulosti.

Dalsi podobny clanek na psovi (zabyvajici se nabozenstvim v USA) vysel vcera (http://neviditelnypes.cz/clanky/2002/08/23698_0_0_0.html). Zmineny Michal Semin se v te diskusi ihned projevil a "nezklamal". Jeho prispevek byl jako vzdy takovy, ze receno slovy pana Korenskeho (v diskusi) "Musel jsem to přečst třikrt abych se ujistil, e to tam skutečně pe a e se mi to nezd."

Nejhorsi na tom je, ze prave lide jako Semin jsou propagatori domaciho vyucovani (homeschooling). Domaci vyucovani je za normalnich okolnosti zajimava varianta pro ty rodice, kteri na to maji cas a kteri chteji svym detem doprat poznavani sveta prirozenym zpusobem (na rozdil od umeleho skakani z jednoho skolniho predmetu do druheho ve snaze do kazdeho cloveka nacpat povinne penzum dat). Lidem jako Semin ale pochopitelne nejde o znalosti svych deti, ale o moznost je absolutne indoktrinovat svymi ujetymi nazory... (napr.: volebni pravo by melo byt omezeno na ty, kdo maji zodpovednost - otec rodiny, sef velke firmy; stat by mel byt zalozen na "nabozenskych principech"; krestanstvi je to jedine spravne nabozenstvi, vsechno ostatni jsou sekty apod.).

3112

2.8.2002 9:39

RE: Mrknete se na psa

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 3112

Ta veta Korenskeho mela znit: "Musel jsem to precist trikrat abych se ujistil, ze to tam skutecne pise a ze se mi to nezda."

3113

2.8.2002 8:58

co mám proti církvi a dalším skupinám

Moniker 80.?.?.?

Tento clanok sa Vam podaril. Je to skutocne vystizne.

3110

2.8.2002 9:14

co mám proti církvi a dalsím skupinám

David Svancar david (tečka) svancar (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

Opravdu dobry clanek. Mnohokrat jsem o tomto tematu v poslednich letech premyslel, a dospel jsem k presne stejne filozofii jako autor. Az mne zarazilo, jak moc jsem se v tom clanku shlednul....

3111

2.8.2002 9:46

co mám proti církvi a dalším skupinám

R. 24.?.?.?

Super clanok!

3114

2.8.2002 11:33

co mám proti církvi a dalším skupinám

sage 62.?.?.?

- mnoho ľudí si chce vieru zdôvodniť rozumom, čo je nezmysel
- viera je mimo rozumu a nad rozumom
- preto mnohí uveria v zázraky a javy proti rozumu (a fyzikálnym zákonom)
- človek v svojom živote si môže robiť čo chce, ale nemôže chcieť čo chce
- to, čo máme v sebe v génoch a v podvedomí z predchádzajúcich zážitkoch formuje naše chcenie
- náš "štart" k nejakému činu je aktivovaný práve tým
- rozumom si potom následne iba zdôvodňujeme prečo sme sa rozhodli tak a nie inak
- výchova deti je práve o tom, aby si vo veku formovania vzťahu k svetu osvojili TIE a nie iné axiómy
- vie to aj pápež a preto Vatikán chce ovplyvniť mládež a nie staré babky
- sú aj horšie spoločenstva, ktoré poriadajú LOV na mládež (homosexuáli, technoparty, atd)
- viera pomáha žiť aj umierať
- veriacim môžeme iba závidieť, tak ako zaľúbeným
- v živote sú potrebné aj nejaké rituály (majú ich aj zvieratá)

3115

2.8.2002 12:18

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Moniker 80.?.?.?

Reakce na 3115

- mnoho ľudí si chce vieru zdôvodniť rozumom, čo je nezmysel
suhlasim
- viera je mimo rozumu a nad rozumom
mimo rozumu ano, ale preco prave nad rozumom? Mozno je pod rozumom [překvapení])
- preto mnohí uveria v zázraky a javy proti rozumu (a fyzikálnym zákonom)
ano, ked je niekto ochotny uverit v jednu blbost, preco by neuveril aj inej blbosti

- človek v svojom živote si môže robiť čo chce, ale nemôže chcieť čo chce
clovek moze chciet cokolvek, to ale neznamena, ze to aj dostane

- to, čo máme v sebe v génoch a v podvedomí z predchádzajúcich
zážitkoch formuje naše chcenie
nase chcenie okrem toho formuje aj vychova a prostredie, v ktorom zijeme
- náš "štart" k nejakému činu je aktivovaný práve tým
ano, start k cinu je aktivovany chcenim
- rozumom si potom následne iba zdôvodňujeme prečo sme sa rozhodli tak
a nie inak
rozumom nielen zdovodnujeme nasledky nasho chcena (rozhodnutie), ale aj ovplyvnujeme nase chcenie - t.j. pricinu
- výchova deti je práve o tom, aby si vo veku formovania vzťahu k
svetu osvojili TIE a nie iné axiómy
Tym sa da zdovodnit posobenie akejkolvek sekty. Preco by sa pri vychove mali osvojovat axiomy?
- vie to aj pápež a preto Vatikán chce ovplyvniť mládež a nie staré
babky
Ano, mas pravdu. Uz si nepamatam, kto povedal "dajte mi dieta a urobim z neho cloveka". Mladez chce ovplyvnit kazda sekta, pretoze mladez sa ovplyvnit da. Staru babku uz nezmenis.
- sú aj horšie spoločenstva, ktoré poriadajú LOV na mládež
(homosexuáli, technoparty, atd)
Aku lov na mladez poriadaju homosexuali? Chces povedat, ze sexualna orientacia cloveka sa meni podla toho, do akej partie sa dostane? [překvapení]) Technoparty to su ake spolocenstva? Aj diskoteka je spolocenstvo loviace mladez?
- viera pomáha žiť aj umierať
o barlickach uz toho bolo dost popisane. Nie kazdy sa potrebuje zbavovat zodpovednosti za svoj zivot.
- veriacim môžeme iba závidieť, tak ako zaľúbeným
nesuhlasim s podobenstvom veriaceho a zalubeneho. To by sa dalo napisat o prislusnikovi akejkolvek sekty.
- v živote sú potrebné aj nejaké rituály (majú ich aj zvieratá)
ritualy zvierat su rozumom zdovodnitelne. Ritualy veriacich nie su zdovodnitelne rozumom, lebo viera je mimo rozum. Clovek ma tiez osvojene rozumom zdovodnitelne ritualy (napr. pred jedlom si umyt ruky).

3117

2.8.2002 15:08

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 3115

- sú aj horšie spoločenstva, ktoré poriadajú LOV na mládež
(homosexuáli, technoparty, atd)

Jak muze technoparty poradat LOV na mladez?? Mozna se na nejakou zajdete podivat a budete prekvapen svobodou, ktera tam vladne. Techno je opravdu o necem uplne jinem nez o loveni lidi.

3118

2.8.2002 11:39

co mám proti církvi a dalším skupinám

Alois Vitasek 217.?.?.?

Pekny clanek.

Jenom aby jste si to moc "nerozlil" u jiste mocne organizace s 2000 letou historii,
pro kterou jsou pletichy na nejvyssi urovni asi hlavnim oborem cinnosti.
Snad uz dnes neupaluji [smích]

alois.vitasek at matfyz dot cz

3116

2.8.2002 16:08

co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Vladimir Stwora napsal:
"Zastavam nazor, ze podle zakona jsme si vsichni rovni. Tyto skupiny se ale systematicky snazi ziskat vyhody na zaklade sve rasy, sexualni orientace, pohlavi nebo tridy. Chteji toleranci, ale sami tolerantni nejsou. Jejich snahou je urvat si kus z nasich svobod."

Muj dodatek:
Princip zvyhodneni je ve sve podstate negativni. Od chvile, kdy je KDEKDO nejak zvyhodnen, zacina se v podvedomi rodit nebezpecny proces: Vznika obava z toho, ze se o vyhody prijde, a ta obava provokuje k nejake obrane. A jaksi pro cloveka je prirozene, ze nejlepsi obranou je utok. A je tu zneuzivani. Ja osobne jsem zasadnim odpurcem jakehokoliv zvyhodnovani. Az na nemocne a stare lidi, i kdyz i tam muze dochazet k zneuzivani.
V tzv. demokraticke spolecnosti jsem dospel k strasnemu poznani: Jake je postaveni bileho muze? Vezmeme si soudni pri a jeho nadeji na vitezstvi. Jestlize v takovem pripade stoji bily muz proti cernochovi, uz pred procesem prohrava 0:1. Duvod: Visual minority. Totez je v pripade, kdyz dojde k pri mezi bilym muzem a Hispancem, Cikanem, Zidem a vlastne vsemi ostatnimi. Totez je v pripade pre mezi muzem a zenou. Proste narodit se do demokraticke spolecnosti jako bily muz, je nevyhodne. A to proto, ze v kazdem dochazi k procesu, jez vyustuje ve zneuzivani.

Vladimir Stwora dale napsal:
"Jakkoliv je ten clanek mozna hloupy, stojim si za nim. A na dukaz toho jsem se podepsal. Vy jste nenasla ani tolik odvahy..."

Muj dovetek:
Jsem zasadnim odpurcem moznosti vyberu: podepsat se, anebo se nepodepsat. Kdyz se clovek nemusi podepsat, je prece jen mene svedomitejsi a zodpovednejsi. A taky vic agresivni. Cili se jedna o ZNEUZIVANI!

K pasazi O cirkvi a vubec k principu viry:
Vira, to je vlastne laska. A laska, to je soucit s milovanym, a to az takovy, ze kdyz ten milovany place, milujici by mel mit obdobne pocity. Jestlize nekdo miluje pro nejaky zisk, nejedna se o lasku, nybrz o kseft. A zrovna tak tomu je s virou v Boha. Jestlize nekdo veri proto, ze se dostane do nebe, anebo ze mu to dodava vnitrni silu, jedna se o kalkulaci, o moznost zisku, tudiz Boha nemiluje cistou laskou. Nejhodnotnejsi u cloveka je schopnost probrat se vlastnim svedomim a zdatnost litost nad spachanymi spatnostmi.
Na to tema jsem vlastne uz ve Zvedavci psal ve svem prispevku, nazvanem "Zamysleni po finalovem utkani" a v nasledujici diskuzi.

3119

3.8.2002 0:57

"Filipika" proti likvidaci "anonymu" :-)

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 3119

Muj dovetek:
Jsem zasadnim odpurcem moznosti vyberu: podepsat se, anebo se
nepodepsat. Kdyz se clovek nemusi podepsat, je prece jen mene
svedomitejsi a zodpovednejsi. A taky vic agresivni. Cili se jedna o
ZNEUZIVANI!

Pane Valtre, s mnoha vasimi nazory se da bez problemu souhlasit, ale tady s vami absolutne nesouhlasim.

1. Protoze jste to pripsal jen jako dovetek, tak chapu, ze neuvadite vsechny vase argumenty. Ten jeden, ktery jste uvedl, je ale neprilis relevantni. Myslim si, ze v diskusi neni nejdulezitejsi, jestli je clovek svedomity, zodpovedny ci agresivni. Nejdulezitejsi je, kdyz pise k tematu a dokaze kvalitne argumentovat. Svedomitost ci zodpovednost (cokoliv to v tomto pripade ma znamenat) muze pomoci, ale nemyslim si, ze existuje nejaka korelace mezi podpisem a temito charakteristikami a hlavne mezi podpisem a tim, co si nakonec ostatni diskutujici prectou.

2. Snaha donutit diskutujici uvadet plna jmena se objevuje neustale. Trochu chapu motivaci pana Stwory, protoze do diskusi na Zvedavci prispiva relativne hodne lidi, kteri nechteji diskutovat a kteri misto toho chteji jen napadat ty druhe - pod jakoukoliv zaminkou. Moc uz nechapu treba Jana Culika z Britskych listu, kde podil destruktivnich prispevatelu je vyrazne mensi (muj subjektivni pocit). Culik byl presto schopen napsat dokonce tohle:

"To, ze mnozi diskuteri tento zdvorily pozadavek [na uvadeni plneho jmena] nerespektuji, vypovida vymluvne o mire jejich slusnosti a zaroven i o mire duveryhodnosti jejich prispevku. Ctenari si museji sami na tento jejich pristup ucinit vlastni nazor. ... Anonymni diskuse nema prilis mnoho spolecneho s demokracii. Prispevky od anonymu, tykajici se politiky a demokratickeho provozu, nemohou byt brany vazne. Uhybnost a schovavani se je pozustatkem komunismu. K vystupovani jako hrdy obcan demokraticke spolecnosti je zapotrebi i urciteho mnozstvi odvahy." (17.7.2002, http://www.blisty.cz/isu.php?id=1084)

Culik demagogicky zavadi pojem "demokraticka diskuse", oznacuje anonymni prispevatele za neslusne lidi (!) a na zaklade uvedeni ci neuvedeni plneho jmena cini zavery o duveryhodnosti prispevku (!). Ja jsem mu jeho zvlastni nazory vyvratil (prispevek z 18. 7. 2002 05:48:50, http://www.blisty.cz/fum.php?tid=11053&num=300), ale Culik v souladu se svym pravidlem neodpovidat na "anonymni" prispevky nezareagoval. (Nepochybuji, ze se mu to pravidlo velmi hodilo, protoze jeho argumentace je velmi podivna.)

Ja jsem tam mimo jine napsal (a hodi se to i zde):

- O mire duveryhodnosti prispevku NEVYPOVIDA UVEDENI JMENA AUTORA ABSOLUTNE NIC ... O mire duveryhodnosti prece vypovida na prvnim miste KVALITA ARGUMENTU. Ta muze byt v omezene mire ovlivnena nositelem argumentu (nekdo lze porad, nekdo jen obcas; nekdo lze umyslne, nekdo neumyslne), ale to je tak asi vsechno.

3134

3.8.2002 0:59

"Filipika" proti likvidaci "anonymu" :-) (dok.)

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 3119

- Kazdy obcan demokraticke spolecnosti ma predevsim PRAVO NA VLASTNI NAZOR. On sam musi vedet, co mu muze skodit nebo prospivat, a podle toho se zaridi. Pouziva kriticke mysleni a neda se manipulovat nejakymi radoby vznesenymi idealy. JEN ON VI, PROC DELA TO CI ONO. Svoje chovani - pokud je v souladu se zakony - [dokonce] NEMA POVINNOST NIKOMU VYSVETLOVAT.

- Z toho mi vyplyva, ze prave OMEZOVANI DISKUTUJICICH NEJAKYMI DALSIMI POZADAVKY BY SE DALO KLASIFIKOVAT JAKO NEDEMOKRATICKE OPATRENI. Komercni subjekty k tomu pristupuji (nucena registrace) a pak pochopitelne nemluvi o demokraticke diskusi.

Jeste bych k tomu dodal, ze treba prave Culik se vubec nemuze divit snaze neuvadet plne jmeno - uz nekolikrat se stalo, ze korespondenci urcenou pouze jemu zverejnil bez predchoziho souhlasu autora. Argumentoval tak, ze to bylo z pohledu tematu zavazne. Je celkem pochopitelne, ze na zaklade takove zkusenosti se zacne clovek branit a ucini rozhodnuti, ze je pro neho zavazne, aby ho subjektivni posuzovani Culika ohledne "zavaznosti" ruznych temat neposkozovalo. (Jeste horsi je to, ze Culik je schopen vyhrozovat kontaktovanim zamestnavatele apod. - tim se stava uz uplne neduveryhodny.)

3. Vetsinou se operuje s pojmem "anonymita" a vytvari se dojem, ze uvedeni plneho jmena je spravne a uvedeni cehokoliv jineho je "spatne". Co je tady problematicke?

a) ta anonymita (bez uvedeni jmena) je velmi omezena - u naproste vetsiny lidi se z IP adresy dozvite jejich skutecnou geografickou lokalitu (az na uroven mesta), a dal jejich ISP nebo jejich zamestnavatele,

b) plne jmeno nutne neznamena prave jmeno,

c) jak posuzovat toho, kdo sice neuvadi plne jmeno, ale pouziva stejny pseudonym (nebo cast sveho jmena) konzistentne a navic uvadi svoji e-mailovou adresu? je to taky ten "spatny" anonym?

d) je horsi clovek s pseudonymem a mailovou adresou nebo clovek s plnym jmenem (mozna vymyslenym?) a bez mailove adresy?

4. A konecne, na miste je vyznamna otazka, na zaklade jake dosavadni analogie pozadujete uvadeni plnych jmen.

V realnem zivote se vam prece na ulici nikdo nepredstavuje svym jmenem a urcite vam nevadi s nim prohodit par slov. Vidite sice jeho oblicej a jeho postavu, ale take neznate jeho jmeno. Teprve kdyz se ma jednat o neco zavaznejsiho, tak se navzajem predstavite. Neznamena webova diskuse takovou vymenu "par slov"? Nejde u ni opravdu hlavne o vymenu argumentu?

Koneckoncu, slovo "discussion" znamena podle Merriam-Webster's Dictionary: "consideration of a question in open and usually informal debate". Ty dva atributy - otevrenost a neformalnost - podle me jsou velmi dulezite. Ja osobne sice na prvni misto stavim kvalitu argumentu, ale to se zatim po mnoha diskutujicich neda pozadovat (to by diskuse ani nezacala - ke zjistovani informaci je potreba hodne casu) a casto se kvalita argumentu ukaze az v prubehu diskuse ci po jejim skonceni.

PS: Pripada vam muj "anonymni" prispevek malo svedomity, zodpovedny ci prilis agresivni? [smích]

3135

3.8.2002 15:58

RE:

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3135

- Kazdy obcan demokraticke spolecnosti ma predevsim PRAVO NA VLASTNI
NAZOR. On sam musi vedet, co mu muze skodit nebo prospivat, a podle
toho se zaridi. Pouziva kriticke mysleni a neda se manipulovat
nejakymi radoby vznesenymi idealy. JEN ON VI, PROC DELA TO CI ONO.
Svoje chovani - pokud je v souladu se zakony - [dokonce] NEMA
POVINNOST NIKOMU VYSVETLOVAT.
Opravdu si myslite, ze KAZDY obcan demokraticke spolecnosti vskutku sam od sebe vi, co mu muze skodit nebo prospivat, a ze pouziva kriticke mysleni (chtel jste rict sebekriticke?)? Ja si to nemyslim, dokonce jsem presvedcen o tom, ze vetsina lidi ve svem mysleni o ty pojmy sama od sebe nikdy nezavadi. Ma v sobe jen jakousi cesticku vybudovanou nekdejsi vychovou, ale pokud na ony principy nebyl kladen rodici, uciteli a okolim patricny duraz, proste tam chybeji.

- Z toho mi vyplyva, ze prave OMEZOVANI DISKUTUJICICH NEJAKYMI DALSIMI
POZADAVKY BY SE DALO KLASIFIKOVAT JAKO NEDEMOKRATICKE OPATRENI.
Komercni subjekty k tomu pristupuji (nucena registrace) a pak
pochopitelne nemluvi o demokraticke diskusi.
Nesouhlasim.

Jeste bych k tomu dodal, ze treba prave Culik.
Nevim, kdo je Culik, Neviditelneho psa nectu, alespon zatim.

3. Vetsinou se operuje s pojmem "anonymita" a vytvari se dojem, ze
uvedeni plneho jmena je spravne a uvedeni cehokoliv jineho je
"spatne".
Ano, neuvedeni jmena je anonymita.

a) ta anonymita (bez uvedeni jmena) je velmi omezena - u naproste
vetsiny lidi se z IP adresy dozvite jejich skutecnou geografickou
lokalitu (az na uroven mesta), a dal jejich ISP nebo jejich
zamestnavatele,
b) plne jmeno nutne neznamena prave jmeno
To uz rozmelnujete negaci anonymity.
c) jak posuzovat toho, kdo sice neuvadi plne jmeno, ale pouziva stejny
pseudonym (nebo cast sveho jmena) konzistentne a navic uvadi svoji
e-mailovou adresu? je to taky ten "spatny" anonym?
Ne kazdy ctenar je staly. Existuji i nahodili, kteri se z ruznych pricin onen rebus nesnazi rozlustit.
d) je horsi clovek s pseudonymem a mailovou adresou nebo clovek s
plnym jmenem (mozna vymyslenym?) a bez mailove adresy?
Jak se to vezme. Vy se svym pseudonymem a urovni prispevku rozhodne horsi nejste, naopak, ale jak vyzniva bezejmenny pisatel, ktery napise: Pane Valter, bezte pekne do prdele!?
4. A konecne, na miste je vyznamna otazka, na zaklade jake dosavadni
analogie pozadujete uvadeni plnych jmen.
V realnem zivote se vam prece na ulici nikdo nepredstavuje svym jmenem
a urcite vam nevadi s nim prohodit par slov.
Nenavazuji kontakty na ulici.

Pane Jiri, pripravil jste se na me dukladne, jen co je pravda. Zavidim Vam Vas cas. Ja jsem povetsinou v kalupu a reaguji proto narychlo a s nedostatky. Mozna by bylo lepsi nereagovat, jenomze kdyz se mnohdy nezareaguje v te chvili, diskuze muze dospet k posunu s rizikem, ze vse pak vyzni jinak.
Omlouvam se, ze jsem Vasemu textu udelal urcitou vizualni upravu. To proto, abych mel sanci take neco napsat.

3140

2.8.2002 16:14

co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

...jeden vas nazor me,pane Stworo,zarazil.Cituji:..Skody,ktere timto zpusobuje cirkev na detech,jsou zrejme horsi,nez pohlavni zneuzivani.
Da se vira a pohlavni zneuzivani deti postavit vedle sebe a posoudit,co je mensi ci vetsi zlo?

3120

3.8.2002 17:48

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 3120

...jeden vas nazor me,pane Stworo,zarazil.Cituji:..Skody,ktere timto
zpusobuje cirkev na detech,jsou zrejme horsi,nez pohlavni zneuzivani.
Da se vira a pohlavni zneuzivani deti postavit vedle sebe a
posoudit,co je mensi ci vetsi zlo?

Podle mého názoru ANO. Obojí se promítá na dětské psychice negativně, ale škody způsobené církví jsou trvalejšího rázu. Náboženství dělá z lidí skutečné mrzáky a otroky.

A k tomu pohlavnímu zneužívání dětí: Mnohé civilizace (dalo by se říct většina) za posledních 100 000 let existence člověka běžně uváděly děti do tajů sexuálního života ve věku mnohem nižším, aniž by se to na dětech negativně projevilo. Jde o to, jak se to podá.

3143

3.8.2002 20:52

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

Reakce na 3143

...jeden vas nazor me,pane Stworo,zarazil.Cituji:..Skody,ktere timto
zpusobuje cirkev na detech,jsou zrejme horsi,nez pohlavni zneuzivani.
Da se vira a pohlavni zneuzivani deti postavit vedle sebe a
posoudit,co je mensi ci vetsi zlo?

Podle mého názoru ANO. Obojí se promítá na dětské psychice negativně,
ale škody způsobené církví jsou trvalejšího rázu. Náboženství dělá z
lidí skutečné mrzáky a otroky.


A k tomu pohlavnímu zneužívání dětí: Mnohé civilizace (dalo by se říct
většina) za posledních 100 000 let existence člověka běžně uváděly
děti do tajů sexuálního života ve věku mnohem nižším, aniž by se to na
dětech negativně projevilo. Jde o to, jak se to podá.

..dekuji za odpoved,ale priznavam,ze me neuspokojila.Muze to byt i tim,ze jsem v bolsevickem Ceskoslovensku pracovala ve skolstvi a videla jsem vic deti zneuzitych sexualne,nez nabozensky(jaksi nas postrcili stat se ateisty-at uz opravdovymi,ci jen "na venek"[mrknutí jedním okem].
Predpokladam,ze podle statistik bude jiste vic nezletilych pod vlivem nabozenskym,nez sexualne zneuzitych.Presto si stale myslim,ze tyhle "typy napachanych skod"nelze srovnavat.
Co se tyka zvyku ruznych kultur uvadeni deti do taju sexualniho zivota,je to prece jenom o necem jinem,nez o znasilneni a zneuziti.

3146

3.8.2002 22:49

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 3146

Co se tyka zvyku ruznych kultur uvadeni deti do taju sexualniho
zivota,je to prece jenom o necem jinem,nez o znasilneni a zneuziti.

Domnívám se, že není. Fyzicky jde o stejný proces. Problém je v tom, jak na to tato nemocná společnost pohlíží. Z toho se odvíjí jednak hysterie při výchově, se kterou jsou děti před tímto činem varovány a traumatizovány, jednak výše trestu, který za to následuje.

Dospělý jedinec, který něco takového provede, pak často raději oběť unese, či zabije (v lehčím případě "jen" straší a vydírá), aby se vyhnul potrestání.

V každém případě psychické trauma a pocit viny z něčeho zakázaného, čeho se dítě dopustilo, aniž to mohlo ovlivnit, jsou mnohem horší, než skutečné následky činu.

3147

4.8.2002 15:03

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

Reakce na 3147



Domnívám se, že není. Fyzicky jde o stejný proces. Problém je v tom,
jak na to tato nemocná společnost pohlíží. Z toho se odvíjí jednak
hysterie při výchově, se kterou jsou děti před tímto činem varovány a
traumatizovány, jednak výše trestu, který za to následuje.

Opravdu se domnivate,ze pokud se zneuzivani deti dekriminalizuje,nase spolecnost bude mit o jednu "nemoc"mene?


Dospělý jedinec, který něco takového provede, pak často raději oběť
unese, či zabije (v lehčím případě "jen" straší a vydírá), aby se
vyhnul potrestání.

I kdyz pripustim(moc se mi nechce),ze by v nasich tradicich,zvycich a kulture bylo casne uvadeni deti do sexualniho zivota,problem zustava.Znasilneni zeny,byt znacne sexualne zkusene,zanecha na dusi znacne skrabance.Jedna se o zneuziti,tedy o neco,co se deje proti vuli dotycneho.


V každém případě psychické trauma a pocit viny z něčeho zakázaného,
čeho se dítě dopustilo, aniž to mohlo ovlivnit, jsou mnohem horší, než
skutečné následky činu.

Jsem konzervativni,porad jeste se domnivam,ze k detstvi patri hravost a poznavani(vcetne sexualni vychovy-teoreticke).

3154

5.8.2002 5:14

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Stephan baron_usa (zavináč) yahoo (tečka) com 12.?.?.?

Reakce na 3154



Domnívám se, že není. Fyzicky jde o stejný proces. Problém je v tom,
jak na to tato nemocná společnost pohlíží. Z toho se odvíjí jednak
hysterie při výchově, se kterou jsou děti před tímto činem varovány a


traumatizovány, jednak výše trestu, který za to následuje.

Opravdu se domnivate,ze pokud se zneuzivani deti dekriminalizuje,nase
spolecnost bude mit o jednu "nemoc"mene?



Dospělý jedinec, který něco takového provede, pak často raději oběť
unese, či zabije (v lehčím případě "jen" straší a vydírá), aby se
vyhnul potrestání.

I kdyz pripustim(moc se mi nechce),ze by v nasich tradicich,zvycich a
kulture bylo casne uvadeni deti do sexualniho zivota,problem
zustava.Znasilneni zeny,byt znacne sexualne zkusene,zanecha na dusi
znacne skrabance.Jedna se o zneuziti,tedy o neco,co se deje proti vuli
dotycneho.



V každém případě psychické trauma a pocit viny z něčeho zakázaného,
čeho se dítě dopustilo, aniž to mohlo ovlivnit, jsou mnohem horší, než


skutečné následky činu.

Jsem konzervativni,porad jeste se domnivam,ze k detstvi patri hravost
a poznavani(vcetne sexualni vychovy-teoreticke).

Nejsem si jist, proto pouze par slov, JE MOZNE, ZE VY ZDE DISKUTUJETE O TOM JESTLI PEDOFILIE JE SPRAVNE NEBO SPATNE JEDNANI????

3168

5.8.2002 15:41

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

Reakce na 3168


).

Nejsem si jist, proto pouze par slov, JE MOZNE, ZE VY ZDE DISKUTUJETE
O TOM JESTLI PEDOFILIE JE SPRAVNE NEBO SPATNE JEDNANI????


Ano,presne o tom je tu rec.Rozvinula se na zaklade nasledujici vety z clanku pana Stwory...Škody, které tímto způsobuje církev na dětech, jsou zřejmě horší, než pohlavní zneužívání...Zridkakdy se necham vyvest pri diskusi z rovnovahy,ale tohle mne zvedlo od computeru.

3182

4.8.2002 19:44

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 3147

Co se tyka zvyku ruznych kultur uvadeni deti do taju sexualniho
zivota,je to prece jenom o necem jinem,nez o znasilneni a zneuziti.

Domnívám se, že není. Fyzicky jde o stejný proces. Problém je v tom,
jak na to tato nemocná společnost pohlíží. Z toho se odvíjí jednak
hysterie při výchově, se kterou jsou děti před tímto činem varovány a
traumatizovány, jednak výše trestu, který za to následuje.

Kdyby to nebylo tak tragicke tak by se clovek mohl pousmat. Vsiml jste si uz nekdy ze jste svymi vlastnimi definicemi prilis presvedcen? Vy si tedy myslite ze "nase" spolecnost je nemocna, a Vy k ni bud nepatrite nebo se povazujete za jeji lepsi cast, jenom pro ze jste rozeznal ze celek je nemocny? Prominte ale sam rikate ze se domnivate, to snad znamena ze to v podstate nevite.
Ono by to ani nevadilo ale prave v teto otazce by snad clovek mel mit trochu sirsi prehled nez zacne omlouvat a zlehcovat nasledky znasilneni.


Dospělý jedinec, který něco takového provede, pak často raději oběť
unese, či zabije (v lehčím případě "jen" straší a vydírá), aby se
vyhnul potrestání.


Aha, no tak je to u hodne zlocinu a co tim chcete rici?


V každém případě psychické trauma a pocit viny z něčeho zakázaného,
čeho se dítě dopustilo, aniž to mohlo ovlivnit, jsou mnohem horší, než
skutečné následky činu.

Smim se zeptat co Vas opravnuje k takove dedukci? Asi Vam uslo ze znasilneni je vzdy spojeno s pocitem ponizeni. V moderni spolecnosti je proces dospivani spomalen takze srovnani se kulturnimy svazky v minulosti je abolutne nesmyslny. (Nekdo , mozna tak Vy neco takoveho tady povidal, jeste chybelo stare Recko a jeho filozofove-standartni argument pedofilu)
Uvedeni do sexualniho zivota se v modernich spolecnostech take neprovadi zlomenim vule ditete. Ma to neco spolecneho s civilizacnim procesem, ktery se ve svem ramci take opira o empiricke poznatky ktere jasne mluvi oproti pedofilii.

3158

5.8.2002 12:06

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Lub@s 62.?.?.?

Reakce na 3143

Podle mého názoru ANO. Obojí se promítá na dětské psychice negativně,
ale škody způsobené církví jsou trvalejšího rázu. Náboženství dělá z
lidí skutečné mrzáky a otroky.

a v "emerike" vcera pristali martania, aspon som o tom pocul [pláč]. mrzakov a otrokov robia ludia zo seba sami, nerobi to z nich ani nabozenstvo, ani nic podobne. ked niekto pouziva svoju ctenu hlavu len na nosenie klobuka, je to jeho problem a ci mu tam natlaci nezmysly farar, vlada, televizia alebo iny "spasitel" je uplne jedno. a co sa tyka toho porovnania: zeby prsty predbehli hlavu?

btw. cirkev urcite sposobila v dejinach vela zla, lenze CELE dejiny ludstva su dejinami vrazdenia (bohuzial). vynat z toho len jednu skupinu a zalozit na tom teoriu o "skodlivosti krestanstva" je dost povrchne. alebo si myslite, ze ked nasi predkovia prisli do strednej europy, zorganizovali "okruhle stoly" o pokojnom odsune obyvatelstva, ktore tam prave zilo? asi nie, ze ...

3177

6.8.2002 10:41

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Moniker 80.?.?.?

Reakce na 3177

Netrufnem si tak jednoznacne hodnotit, ci je horsie pohlavne zneuzitie, alebo nabozenska vyuka. Nabozenska vyuka vsak byva zvycajne dlhodoba a preto zanechava dalekosiahlejsie nasledky na psychike cloveka. Najma preto, ze na vyuku (propagandu) su prinutene deti, ktore este nie su psychicky vyspele na to, aby sa pre krestanstvo, ci ine nabozenstvo, rozhodli dobrovolne. Krstenie novorodeniat je dokonca v rozpore s bibliou, pretoze tam sa pise, ze kazdy by sa pre pokrstenie mal rozhodnut dobrovolne.

btw. cirkev urcite sposobila v dejinach vela zla, lenze CELE dejiny
ludstva su dejinami vrazdenia (bohuzial). vynat z toho len jednu
skupinu a zalozit na tom teoriu o "skodlivosti krestanstva" je dost
povrchne.

Takze analogicky by som mohol napisat: CELE dejiny
ludstva su dejinami vrazdenia (bohuzial). vynat z toho len jednu
skupinu a zalozit na tom teoriu o skodlivosti FASIZMU je dost
povrchne.
Proste, ked sa clovek snazi, tak najde ospravedlnenie na cokolvek, vsak.

3203

2.8.2002 16:24

co mám proti církvi a dalším skupinám

Emma Bovary 147.?.?.?

V tzv. demokraticke spolecnosti jsem dospel k strasnemu poznani: Jake je postaveni bileho muze? Vezmeme si soudni pri a jeho nadeji na vitezstvi. Jestlize v takovem pripade stoji bily muz proti cernochovi, uz pred procesem prohrava 0:1. Duvod: Visual minority. Totez je v pripade, kdyz dojde k pri mezi bilym muzem a Hispancem, Cikanem, Zidem a vlastne vsemi ostatnimi. Totez je v pripade pre mezi muzem a zenou. Proste narodit se do demokraticke spolecnosti jako bily muz, je nevyhodne

Můžete prosím doložit konkrétními příklady. Apropo i kdyby to byla pravda nebylo by to vlastně z historického hlediska spravedlivé.

3121

3.8.2002 16:57

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3121

V tzv. demokraticke spolecnosti jsem dospel k strasnemu poznani: Jake
je postaveni bileho muze? Vezmeme si soudni pri a jeho nadeji na
vitezstvi. Jestlize v takovem pripade stoji bily muz proti cernochovi,
uz pred procesem prohrava 0:1. Duvod: Visual minority. Totez je v
pripade, kdyz dojde k pri mezi bilym muzem a Hispancem, Cikanem, Zidem
a vlastne vsemi ostatnimi. Totez je v pripade pre mezi muzem a zenou.
Proste narodit se do demokraticke spolecnosti jako bily muz, je
nevyhodne

Můžete prosím doložit konkrétními příklady. Apropo i kdyby to byla
pravda nebylo by to vlastně z historického hlediska spravedlivé.

Vazena pani!, ci pane!? (Nedelam si legraci, opravdu nevim, jste-li zenou ci muzem, ono jmeno mi to nesdeluje.)
Napsal jsem: "V tzv. demokraticke spolecnosti jsem dospel k strasnemu poznani..." Pojem "dospet k strasnemu poznani" napovida, ze se nejedna o oficialni zalezitost, nybrz o neco mimodek vyvrbeneho a pak neblaze zaziteho.
Jak jsem ve Zvedavci uz naznacil, jednu dobu jsem byl donucen ke kontaktu s pravniky a soudem. Na Vasi otazku bez otazniku bych ted mohl zjednodusene napsat, ze to byli prave ti pravnici, kdo mi vnukl obeznamenim se s ruznymi soudnimi premi nahled na postaveni bileho muze v tzv. demokraticke spolecnosti, ale neudelam to, protoze nase tzv. demokraticka doba pro takove sdeleni je bachrlata a nekteri jedinci mezi nami jsou hajzli. Co vsak si troufnu popsat, kdyz prahnete po konkretnosti, je jedna moje tahanice:
Kdyz uz muj rozvod nabyl pravniho ucinku a mne zustala krome poinfarktoveho stavu toliko hromadka kramu, moje byvala zena navic zazadala o cast me kanadske penze. Odvolal jsem se proti tomu s poukazem, ze dostala temer vsechno a ze mimoto behem stani i lhala, a pripad byl predan vyssi instanci. Pak se situace zopakovala jeste nekolikrat, az to dospelo na nejvyssi uroven, jez je soucasti nejakeho federalniho ministra. A vite, co se stalo? To mi snad ani nebudete verit. Z jedenacti pritomnych ucastniku jednani jsem byl v one sini ja jako muz sam. Vsichni ostatni pritomni byly skutecne a bez pokusu o vtip zeny. (Moje prvni slova, kdyz jsem byl vyzvan, abych svoje rekl, take byla: Proc jsem pri jednani ja jako muz sam.) Zopakuji jeste jednou, ze se jednalo o to, jestli se cast meho duchodu prideli me byvale zene. Jak probihalo jednani, ze v podstate bylo jizlivym vysmichem cele spolecnosti, netreba jiste zduraznovat. A ze jsem pri prohral, je samozrejme taky. Bodejt by to bylo jinak, no ne?
Potom se taky bez otazniku ptate, jestli, "i kdyby to byla pravda, nebylo by to vlastne z historickeho hlediska spravedlive". Spravedliva spolecnost je spravedlivou tehdy, je-li vskutku spravedliva. Jsou-li na kazdeho stejna meritka. Nebot kdyz nejsou, rodi se u jednech zneuzivani a u diskriminovanych odpor, jez sili az v eventualni nepokoje, revoluce a valky. To uz nam historie ukazala.

3142

3.8.2002 20:37

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

Reakce na 3142

V tzv. demokraticke spolecnosti jsem dospel k strasnemu poznani: Jake


je postaveni bileho muze? Vezmeme si soudni pri a jeho nadeji na
vitezstvi. Jestlize v takovem pripade stoji bily muz proti cernochovi,


uz pred procesem prohrava 0:1. Duvod: Visual minority. Totez je v
pripade, kdyz dojde k pri mezi bilym muzem a Hispancem, Cikanem, Zidem


a vlastne vsemi ostatnimi. Totez je v pripade pre mezi muzem a zenou.


Proste narodit se do demokraticke spolecnosti jako bily muz, je
nevyhodne

Můžete prosím doložit konkrétními příklady. Apropo i kdyby to byla
pravda nebylo by to vlastně z historického hlediska spravedlivé.

Vazena pani!, ci pane!? (Nedelam si legraci, opravdu nevim, jste-li
zenou ci muzem, ono jmeno mi to nesdeluje.)

..jen na okraj,jmeno je dostatecne sdelne.Jedna se o zenskou postavu,hlavni hrdinku romanu Gustava Flauberta"Madame Bovary".Ale jiste se muze za zenskym pseudonymem skryvat muz.

3145

4.8.2002 0:02

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3145

..jen na okraj,jmeno je dostatecne sdelne.Jedna se o zenskou
postavu,hlavni hrdinku romanu Gustava Flauberta"Madame Bovary".Ale
jiste se muze za zenskym pseudonymem skryvat muz.
Cetl jsem ten roman, poprve pred mnoha a mnoha lety, vim o madame Bovary, ale jak uvadite, zde se za zenskym pseudonymem muze skryvat muz, coz jsem hned vycitil. Proto jsem zareagoval tak, jak zareagoval, a je to taky dusledek toho, ze se zde nemusi uvadet jmena.

3149

4.8.2002 21:05

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Aja 66.?.?.?

Reakce na 3149

..Cetl jsem ten roman, poprve pred mnoha a mnoha lety, vim o madame
Bovary, ale jak uvadite, zde se za zenskym pseudonymem muze skryvat
muz, coz jsem hned vycitil. Proto jsem zareagoval tak, jak zareagoval,
a je to taky dusledek toho, ze se zde nemusi uvadet jmena.

Nechtela jsem se vas dotknout,ani vas poucovat o literature.Pokud to tak vyznelo,omlouvam se.

3159

2.8.2002 16:26

Semín - Taliban Made in Czech

Emma Bovary 147.?.?.?

To je skutečně síla. Ten Občanský institut je vůbec podivná partička. Sponzoruje je prý Lockhead Martin.

3122

2.8.2002 16:31

co mám proti církvi a dalším skupinám

J. Hrdlicka 216.?.?.?

Vynikajici odpoved urazlivy Jane, me inspirovala k pripojeni do diskuze.
Diskuze o tom co nam vadi. Ja sam nemam nic proti feministkam, ale vadi mi ti co chodi do skol s jejich sobeckou a hloupou propagandou. Nemam nic proti cikanum, ale vadi mi ti co kradou. Nemam nic proti homosexualum, ale vadi mi ti co se chytaji v pruvode za pytlik. Verim, ze i pan Stwora nema nic proti nabozenstvi, ale vadi mu ti ..........
Elizabeth Nickson v dnesnim POST to podle mne vystihla nejlip: CANADA is a left-wing fascist state. A to by nam mnelo vsem vadit!

Clanek teto urovne zvednul latku dost vysoko. Keep it up pane Stworo !
Kdyz mi nekdo rekne tu starou frazi : Canada, love it or leave it ,odpovim slusne : I love Canada, proto bych si pral, kdyby TY jsi odesel !

3124

3.8.2002 23:20

RE: co mám proti pytlikum

Doctor Bovary 67.?.?.?

Reakce na 3124

A proc Ti vlastne vadi J. Hrdlicko homosexualove kteri se v pruvode chytaji za
pytlik? Znamena to snad, ze stoji v pruvode aby si mohli sahnout za pytlik? A odkdy mas tyto pytlikove proklamace?

3148

2.8.2002 16:50

co mám proti církvi a dalším skupinám

iaragorn iaragorn (zavináč) pobox (tečka) sk 172.?.?.?

To co som cital mi vyrazilo dych. Mam rad vase clanky lebo niekedy idu riadne pod povrch. Ale toto. Kritizujete nieco comu absolutne nerozumiete. Podla mna absloutne nemate sajnu co je nabozenstvo, viera a o com vlastne krestanstvo je. To co ste popisali, je ako keby som sa ja snazil pisat clanok o deficite neutrin. Proste mam pocit ako keby ste opisoval pocity napr. psa ktory sa diva na Picasov obraz. Absolutne nic stoho nechape a maximalne ocura ram. Ale to je dost problem takychto pisalkov ktory sa akoze ku kazdej teme snazia mudro vyjadrit, ale mozno by bolo mudre keby sa nevyjadrily vobec. A z tych vasich opisov cirkvi som mal pocit ze to je nejaka totalna mafia, prosta druha al-kaida ak nie nieco horsie. A k tej vasej "etike". Vytvorenie nejakych akoze moralnych pravidiel clovekom a ich dodrziavanie to mi pripomina Hitlerovske nemecko kde tiez mali svoju etiku a ako to dopadlo.

3125

2.8.2002 17:10

co mám proti církvi a dalším skupinám

xxx 193.?.?.?

Gratulujem k vybornemu postrehu.
V dobe pred 2000 rokmi to bola vtedajsia cirkev, ktora vrazdila (pribila na kriz, Jezisa KRISTA).
Vsetkym cirkvam na svete ide o MOC nad "stadom" veriacich, nikdy nie o hladanie pravdy alebo o pomoc bliznym.
Ak niekomu zo stada veriacich poviete skutocnu pravdu, stanete sa im nepriatelom, pretoze im kradnete ich domnelu "vyvolenost".
Podobnost s vyvolenym narodom je cisto nahodna.

3126

5.8.2002 12:09

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Lub@s 62.?.?.?

Reakce na 3126

Vsetkym cirkvam na svete ide o MOC nad "stadom" veriacich, nikdy nie o
hladanie pravdy alebo o pomoc bliznym.

lebo ostatnym ide LEN o pomoc bliznemu svojmu. priatelu, vsetkym (skoro) ludom ide o moc nad stadom a vdaka tomu sme tam, kde sme. keby sa ludia spokojili s tym co maju a nesnazili sa ziskat viac, este stale by sme zili na stromoch. to ale neznamena, ze schvalujem vsetky metody ...

3178

2.8.2002 17:12

co mám proti církvi a dalším skupinám

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Infantilní a nedospělé jednince nedělá víra v Boha ale jejich vlastní hloupost.

Co je to víra v lidi? Znamená to snad, že se jednoho dne člověk nad sebou zamyslí a řekne, dost, odedneška žijme lépe? Jestli jste si nevšiml, tak za těch x tisíc let lidské společnosti se to nelepší. Jen si proberte svoje články a uvidíte jak je všechno pozitivně naladěno. Kde berete tu víru, že najednou to bude fajn? Krom toho podle definice z psychologie "nelze mít víru v něco, co lze postihnout svýmy smysly".
Co je to víra v Přírodu? Že zjistí, že lidstvo je omyl a smete nás z povrchu? Takže Vaše víra vám zajišťuje konec? Poněkud smutné ne?
A víra ve svobodu? A kde ji vezmete, když Vám ji ti, kterým (lidstvo) věříte vezmou?
Připadá mi to bludný kruh. Tím Vám ale Vaši víru neberu a respektuji ji, máte na ní právo.

Náboženství není papež a celá taškařice kolem. Kdyby jste si pozorně přečetl alespoň Nový zákon z Bible, tak by jste věděl, že spousta záležitostí provozovaná katolickou odnoží církve nemá biblického základu, ale lidských tradic.

Jěstě návrh na konec. Zkuste občas taky napsat, že se někde něco dobrého povedlo, i když to bude pracnější než napsat o hnoji vůkol.

Přeji pěkný den.

3127

2.8.2002 18:18

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Reakce na 3127

Jěstě návrh na konec. Zkuste občas taky napsat, že se někde něco
dobrého povedlo, i když to bude pracnější než napsat o hnoji vůkol.

Z praxe vime, ze o dobrych vecech se mene pise, berou se jaksi automaticky jako zivotni udalosti. Ba naopak, pise se prevazne o nepohode, nestesti, zlu a
nenavisti-tedy, jak rikate O HNOJI!
Stefan

3129

2.8.2002 18:03

co mám proti církvi a dalším skupinám

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?

Bohuzel je to tak! Bohuzel pro ty, co si nechteji priznat, ze cirkev/nabozenstvi
(KTEREKOLIV!!!!) je od NEPAMETI az DODNES!!! kreatorem zemskych problemu. Bezme do doby inkvizice, kdy cirkev upalovala za kacirstvi anebo do Severniho Irska, kde se "melou" protestanti s katolikama, o zidech a arabech nemluve. Cirkev odjakziva okradala sve ovecky a neplatila dane. Podivejme se kolem sebe a uvidime, ze nejvetsi pozemky a majetek ma cirkev. Podivejme se na TV a uvidime evangelisty a "bozi uzdravovatele" ci pochybne pastory co zneuzivaji deti! Podivejme se na tu absurdnost ,kdy nesesmilnis, nezabijes a nepokrades, ale par otcenasu anebo vykecani se pred fararovu kukani te OCISTI!!!!!!!!
Diky pekne za takove nabozenstvi nebo viru!
Stefan

3128

2.8.2002 18:38

co mám proti církvi a dalším skupinám

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

"Zdá se, že jsem svým článkem o setkání papeže s mladými zase někomu stoupl na kuří oko. Reakce čtenářů byly sice tentokrát mírnější, ale předpokládám, že to je jen ticho před bouří. Ti, které jsem urazil, asi teprve zvažují, jak mě nejlépe uchvátit a zašlapat."

Prominte ale vzbuzujete ve me dojem cloveka, ktery si prave preje aby se venovala pozornost timto spusobem.
Uz nadpis obsahuje Vas intelektualni program " co mam proti cirkvi a jinacim skupinam". nenamahate se moc rozdelovat mezi skupinami ke k kterym uz patrite od narozeni. Take Vas moc nezajima kdo vlastne rozhoduje ke ktere skupine patrite.
Tragicke je samozrejme ze jste nerealizoval ze jste sam clenem nekolika skupin.
Jste Cech, emigrant, beloch ... a predevsim patrite ke skupine lidi, kteri vidi puvod svych problemu v preferenci spolecnosti oproti skupinam ke kterym prave nepatrite nebo s kterymi Vas spolecnost neidentifikuje.
Par slov bych take rad ztratil o podpisu pod clanky. Zrejme to zde neni mnoha lidem znamo ale urcite zde neni nikdo anonymni, jde ciste jen o to jak namahave to pro jednotlivce je zjistit indentitu cloveka za jeho IP. Nevidim duvod zde sve jmeno uvest, nezmeni to nic na mem nazoru a castecna anonymita je take jedny z velkych svobod internetu.

3130

3.8.2002 0:22

co mám proti církvi a dalším skupinám

ACA 216.?.?.?

Souhlasim,aby se ignorovaly sproste prispevky od anonymu.Ale ignorovat anonymni prispevky s dobrymi argumenty,mi pripomina komunisticke Ceskoslovenko.Nemate protiargument,tak prohlasite neco jako S ANONYMEM SE NEBAVIM...
Na co vam jsou argumenty,kdyz je stejne ignorujete?Viz debata o ICC...jasne bylo dokazano,ze se nejednalo jen o USA a Izrael,kteri chteli beztrestnost svych obcanu.Ani jste se neobtezoval zmenit titulek clanku,i kdyz je to dokazana nepravda.Proste by to nepodporovalo vasi ideologii...
Mate vskutku zvlastni vlastnost kritizovat "skupiny",ktere pro vas hodne udelaly: Kanadane - dali vam asyl pred komunisty,Americane - osvobodili vasi rodnou zem od fasistu a komunistu (dokonce muzete psat na internet diky nim! [smích] ) Katolici - sundali vase predky ze stromu a zcivilizovali je ,a kdyz normalni lide s revem prchali,tak se postavili mohamedanum na odpor (jestli jste nekdy cetl,co mohamedani delali ve valkach,tak byste pochopil,ze nikdo bez hluboke viry by se jim nepostavil).Ale mozna to pro vas nic neznamena,protoze obcas mam pocit,ze byste rad nosil turban a mel 4 manzelky.At se vam to libi nebo ne,tak dnesni zapadni svet je postaven na krestanske(tedy i katolicke) filosofii a vetsina jeho nemoci by nebyla,kdyby se prave od te filosofie neodklanel.

3132

5.8.2002 11:31

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 3132

... Katolici - sundali vase predky ze stromu a
zcivilizovali je ,a kdyz normalni lide s revem prchali,tak se
postavili mohamedanum na odpor (jestli jste nekdy cetl,co mohamedani
delali ve valkach,tak byste pochopil,ze nikdo bez hluboke viry by se
jim nepostavil).

Mozna meli trosku sverazne praktiky, ale dusledek byl totozny s "bojem za Boha" v podani krizaku nebo husitu nebo americanu. Jak muzete mluvit o "hluboke vire" ve spojeni s valecnym vrazdenim???

BTW: Zarazi me mimoradne kladne hodnoceni tohoto clanku. Kdyz jsem si ho precetl, cekal jsem opak. Je to potesujici.

3175

5.8.2002 22:56

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

ACA 216.?.?.?

Reakce na 3175

Kdyz uvidim sveho kamarada upeceneho na rozni za ziva,tak me nic jineho na bojisti neudrzi,nez hluboka vira(v pripade,ze bych mel na vyber zustat nebo odejit).Ono obcas neni vyhnuti nez vrazdit,abyste nebyl zavrazden sam. Jsou mi protivni lidi ,co si akorat uzivaji privilegovaneho zivota a zvani a kritizuji ty,co jim to zajistili a odvadeli spinavou praci za ne.

3192

7.8.2002 9:20

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 3192

Jsou mi protivni lidi ,co si akorat uzivaji privilegovaneho zivota a zvani a kritizuji ty,co jim to zajistili a odvadeli spinavou praci za ne.

Mate pravdu nejse ten co klade vence neznamym vojinum. Proste jsem nezazil (a jsem za to vdecny) situaci, kdy by nekdo usiloval o muj zivot, temto situacim se snazim vyhnout. Mozna proto nechapu vojaky, co jedou do cizi zeme zabijet nezname lidi. Nejak to odporuje memu presvedceni o tom co je a neni spravne. Jinak souhlasim, ze muze nastat situace, kdym mate jedinou volbu, zabit nebo byt zabit, zaroven je nutne rici, ze pred touto volbou je cela rada dalsich rozhodnuti, ktere Vas k teto otazce privedou.

3241

3.8.2002 0:53

co mám proti církvi a dalším skupinám

Sackal2 sackal2 (zavináč) hotmail (tečka) com 152.?.?.?

Zdravim vsechny diskutujici i p. Stworu.
Jen na okraj - zjistuji, kolik ctenaru Zvedavce privadeji clanky p. Stwory k diskuzi, velmi potesitelne. A hlavne se vice diskutuje a nikoli pouze urazi.
Nyni k clanku. Chtel jsem napsat svuj prispevek uz k predchozimu clanku o setkani krestanske mladeze s papezem, ale az nyni jsem se k tomu dostal a mozna i v lepsi chvili. I ja bych si rad pridal sve polinko do ohne.
Nikdy jsem v Boha neveril ([smích] snad jen, kdyz jsem chodil v Cechach na houby a pro sebe si rikal, jestli najdu jeste jednu, zacnu v Boha verit [smích] ) a nikdy jsem nikomu viru ani nevyvracel. Zde uz se dostavam k prvnimu bodu, kvuli kteremu me soucasna vira v Boha a jeji zprostredkovani cirkvemi vadi. Ackoliv ja nikomu nic nevyvracim, vsichni verici me ve vetsine pripadu vehementne presvedcuji o tom proc verit. Z casti souhlasim s p. Stworou, ze vira je urcita berlicka ( [smích] viz me houby ), kterou potrebuji lide z ruznych duvodu. Vadi mi "nabiraci", kteri se zameruji na cilene skupiny. At uz jde o Svedky Jehovovy, nebo i cleny jinych cirkvi nezistne me zvoucich prave do toho jejich kostela (abych upresnil-mluvim o situaci v US). Mozna to nemysli zle, ale jejich usty, podle mne, hovori nekdo jiny. Co si budeme namlouvat, kolik dospelich americanu rekne svemu reverendovi vse a kolik se jich jde na radu ohledne cehokoliv, zeptat zase sveho reverenda. Pokud se takto deje nekolik desetileti, nedivim se, ceho je dnesni propletena politicka elita schopna.God bless America. Vzdyt to ani jinak nejde, jak by bylo mozne udrzet na uzde takovou masu lidi,jako jsou Spojene staty? Jedine diktaturou, nebo nabozenstvim. Vymyvani mozku je silny vyraz, ale asi pravdivy. Nechci mluvit v procentech, ale hodne americanu, je tak neschopnych a odkazanych na stat, cirkev, resp. Boha atd., atd., az se mi chce brecet.Tim se dostavam k druhe veci a tou je ono vymyvani mozku a propagace cirkve v mediich. Docela casto se divam na Trinity chanel a to z uzasu, jake se tam deji veci. Nemluvim o tisicich vericich, kteri v naprostem transu a blizko kolapsu zpivaji gospel a sleduji "zazracne" uzdraveni naprosto "nelecitelnych"(svetsi doktori jim nepomohli) lidi. Ale, co me dostalo, jak jakysi duchovni s obrovskym zapalem vysvetloval, jak Buh tvoril Zemi..od jadra a vsechny zemske vrstvy a dale atmosferu, ozonovou vrstvu..atd. Vse nazorne ukazoval na nakrojenem modelu Zeme. Dal uz jsem proste nemohl, demagogie v primem prenosu, to je na me silne kafe. V americke televizi neuvidim nahe nadro, ale "chran Buh" cenzurovat tohle! V tentyz den po precteni clanku o papezi, jsem na stanici Fox videl rozhovor s jakymsi pastorem, ktery porada Crusade (!) do Afriky. Tento muz, jehoz jmeno si nepamatuji, rekl asi toto: diky Crusade mame 300.000 novych dusi pro Jezise a to prosim vse zdokumentovano pisemne (rozumej upsanych dusi)! Tak jsem nevedel jestli bdim ci snim. Neni to Devil, komu se upisuji duse? Mozna se mi to vse plete a nevyznam se v tom. Jeste, ze mi dosli znaky!

3133

5.8.2002 11:59

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Ludek 195.?.?.?

Reakce na 3133

Nikdy jsem v Boha neveril ([smích] snad jen, kdyz jsem chodil v Cechach na
houby a pro sebe si rikal, jestli najdu jeste jednu, zacnu v Boha
verit [smích] ) a nikdy jsem nikomu viru ani nevyvracel. Zde uz se
dostavam k prvnimu bodu, kvuli kteremu me soucasna vira v Boha a jeji
zprostredkovani cirkvemi vadi...

Spravne pisete, ze lidskou masu je nutne necim "drzet na uzde". Vzdy to tak bylo a vira se k tomu dobre hodila. Osobne vidim nejvetsi zdroj problemu v tom, ze "vira" je neprenosna a nesdelitelna. Zaroven je to vec, o kterou se "verici" chce podelit, jelikoz je to vec znacne povznasejici. V momente, kdy se o to zacne snazit, jedna se o vyklad viry, a to je zakladem nabozenstvi, ktere logicky smeruje k sdruzeni do sekty a nasledne do cirkve. Jak to dopada vidime kolem sebe. Krestansky vyklad viry vznikal v dobe, kdy bylo vseobecne vzdelani lidi na trosku jine urovni. Presto, ze dnes uz pusobi nebe a peklo jako pohadka, cirkve neusiluji o prizpusobeni vykladu viry dnesnimu cloveku. Zda se, ze uz jde pouze o svetske zalezitosti. Clovek neni dnes pro cirkve cilem, ale prostredkem.
Souhlasim s pane Stworou, ze pres zdanlivou marnost, je mozne verit v lidi.
Jsem presvedcen, ze je pouze jedna vira, bohuzel vsak prilis jejich vykladu.

3176

3.8.2002 5:34

co mám proti církvi a dalším skupinám

Morgan 67.?.?.?

Ja osobne v nejakeho "vousateho starika" neverim, ale nikomu jeho viru neupiram...Kdysi jsem se setkala s jednou jeptiskou, ktera byla opravdu jak z jine planety, pomahala tezce nemocnym, tam kde se jini usklebovali, cisela z ni vyrovnanost a moudrost.Hodnotim ji jako cloveka a ne clena nejake cirkve...Osobne si myslim, ze vira muze lidem i pomoci treba, kdyz je nekdo hodne nemocny atd...ale vsechno se da zneuzit...

3137

3.8.2002 15:23

co mám proti církvi a dalším skupinám

Zo Zapadu StevenSr4 (zavináč) aol (tečka) com (tečka) 152.?.?.?

Pan Stwora:
Vidim odkial prichadzate. Mna to ale nezaujima ci verite v Boha alebo nie, spory a disputy o Jeho existencie uz trvaju tisice rokov. Co chcem vediet je co je Vas 'alternative' ked verite ze Vas zivot je tu a Vasa konecna buducnost a osud sa sklada 2 metrami hliny po Vasej smrti.
Ak clovek nevery, tak vzdy ma urcity 'void' ktory musi vyplnit niecim inym. Obycajne sam sa stane 'center of universe' utvory si svoje 'values' a nazory na to co je dobre alebo zle, stane sa narcista a hedonist. Jeho svet sa toci len okolo seba, druhych ludi pozna len nato a podla toho ako by ich mohol vyuzit.
Ake mate vy nazory? Co chcete a mienite spravit aby svet sa stal lepsi? Viem, ze cenzurujete komentare ludi vo Zvedavci ak s nimi nesuhlasite, cize Vasa mienka vzdy musi prevladat. Ako chcete vy vyriesit svetove problemy?
Tieto problemy boly uz riesene ludmi ako Karol Marx, Adolf Hitler, atd. Vidime kde to doviedli ...ako sa svet 'zlepsil'.
Obycajne ludia co najmenej citaju Bibliu najviac kritizuju nabozenstvo. Ja som nie Katolik ale obdivujem papeza za jeho hlboku vieru a energiu. Nik mi nepovie ze on nechce dobre pre ludi. Ak vy mate nejaky lepsi navrh ...nie kritiku o tom co ini robia...tak prosim uverejnite to.

3139

3.8.2002 16:25

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 3139

Vždyť jsem to v článku psal. Věřím v lidi, svobodu, etiku, Přírodu. Narcista myslím nejsem, k hedonismu mám blízko. Je na tom něco špatného?


Jeho svet sa toci len okolo seba, druhych ludi pozna len nato a podla

toho ako by ich mohol vyuzit.


Vyložený nesmysl.


Co chcete a mienite spravit aby svet sa stal lepsi?


Například věnovat zdarma tisíce hodin (to není přehnaný odhad, spíše podhodnocený, počítejte 3-5 hodin denně včetně sobot a nedělí po tři roky) bepzlatné práci na Zvědavci: upozorňovat na svinstva kolem, bavit své čtenáře, shánět pro ně informace z různých nezávislých zdrojů. Domníváte se, že bych více prospěl světu, kdybych se v tomto čase modlil a navštěvoval kostely?


Viem, ze cenzurujete komentare ludi vo Zvedavci ak s nimi nesuhlasite,

cize Vasa mienka vzdy musi prevladat.



To, že jsem si to právo vyhradil, neznamená, že to pravidelně dělám. Z celkového počtu 3400 komentářů jsem vymazal zatím tři. To je 0,08823%. Domníváte se, že jsem tak ovlivnil celkové znění vašich názorů? A jen pro doplnění: tyto komentáře obsahovaly 50x větu "Stwora je čurák" a 50x větu "Stwora jebe vlastní matku" a ještě jednu podobnou nadávku, kterou si už nepamatuji.

3141

6.8.2002 21:11

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Schiebel schiebel (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 3141

Clanek presne vyjadril i moje pocity z nabozenstvi (nejenom krestanskeho) a take to, co na dogmatismu jakehokoliv druhu nesnesu - nadrazenost, nazorovou aroganci a sebepovznaseni "osvicenych" nad ostatni, kteri nemaji to "stesti" byt cleny te jejich jedine spravne skupiny. Navic nesnasim, kdyz mi kdokoli neco vnucuje, bez moznosti vyberu.

Co chcete a mienite spravit aby svet sa stal lepsi?

Například věnovat zdarma tisíce hodin (to není přehnaný odhad, spíše
podhodnocený, počítejte 3-5 hodin denně včetně sobot a nedělí po tři
roky) bepzlatné práci na Zvědavci: upozorňovat na svinstva kolem,
bavit své čtenáře, shánět pro ně informace z různých nezávislých
zdrojů. Domníváte se, že bych více prospěl světu, kdybych se v tomto
čase modlil a navštěvoval kostely?
Dokonale. Sam bych to nevyjadril lip. Drzim palce, at to vydrzite co nejdele.

To, že jsem si to právo vyhradil, neznamená, že to pravidelně dělám. Z
celkového počtu 3400 komentářů jsem vymazal zatím tři. To je 0,08823%.
Domníváte se, že jsem tak ovlivnil celkové znění vašich názorů? A jen
pro doplnění: tyto komentáře obsahovaly 50x větu "Stwora je čurák" a
50x větu "Stwora jebe vlastní matku" a ještě jednu podobnou nadávku,
kterou si už nepamatuji.
Takze ted uz jich je 52 [smích] To jen dokumentuje uroven diskutujicich.
Nicmene musim uznat, ze zde na Zvedavci se, tedy az na vyjimecne excesy, mnohem vice diskutuje a mene nadava nez na nekterych konkurencnich serverech, coz jde zdejsim diskusim k duhu.
Je az s podivem, jak malo dogmatigu se svymi nevyvratitelnymi pravdami se zde objevuje. Staci si precist diskusi k nekteremu z clanku na tema cirkve treba na Neviditelnem psovi a hned mate lepsi pocit ze zdejsich ucastniku.

3225

11.8.2002 19:24

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Zo Zapadu StevenSr4 (zavináč) aol (tečka) com (tečka) 205.?.?.?

Reakce na 3141

Pan Stwora:
Este stale neviem ako'prospievate'svetu Vasim postojom. Ja som bol dlho atheista a vyplnoval som svoj dusevny 'void' s'workaholism'. Ked som presviecal inych s mojimy nazormy videl som ze len robim rozboj a pocit bezmocnosti, neistoty...vahania. Ukazoval som im zivot bez ciela, bez nadeje, bez priciny zit stastne s optimizmom divajucim sa do buducna. Moj nazor bol zit pre dnes a vytazit zo dna co sa da najlepsie pretoze zajtrasku nieto alebo nemusi byt. A tak na nestastie dnes ziju miliony druhych. Tie zlociny a vrazdy o ktorych pritomne citame v novinach nie su cinene ludmi ktori ozaj veria lebo tito ludia veria len a maju lasku len k sebe a svojim pudom. Ja som so svojim atheizmom iba zhorsoval situaciu v mojej spolocnosti. To je najvacsia pricina preco som zacal verit, pretoze viera dava nam nadej do buducna a lasku. Prava viera prinasa velke zmeny u ludi a v ich pomeroch voci svojmu okoliu a inym ludom. Je to prave nevera co prinasa tolko zloby a zmatku do tohoto sveta. Neverim, ze vy by ste chcel umyselne to iste svetu prinasat.
Pycha, sobecstvo, laska k peniazom(greed), zavist, nevrazivost su vsetko odsudzovane v Biblii. Ako som pisal: clovek co najmene cita tuto knihu najviac kritizuje krestanstvo. Zato ju odporucam citat...potom chcem pocut nazory vsetkych co s vierou tak opovrhuju. Verim, ze vy to myslite dobre, ale vela ludi v minulosti tiez to mysleli dobre ked chceli menit svet...vacsina s nich iba narobila zla ked pomutili ludske mozgy a verejnost.
Inac Vam dam klobuk dole zato ze venujete tolku energiu a pocet hodin na Vase presvecenie a pracu k tomu co verite. Len ja sam neverim ze by tento svet, ktory je daleko od poriadku a spravedlnosti, tak daleko 'from being perfect', ze by bol lepsi bez Boha a Jeho zakonov...bez Jeho rozhodnutia co je dobre a zle, co je spravodlive a co sa nema robit. Podla mna bolo by to tu na tomto svete ovela horsie. S pozdravom.








toho ako by ich mohol vyuzit.


Vyložený nesmysl.


Co chcete a mienite spravit aby svet sa stal lepsi?


Například věnovat zdarma tisíce hodin (to není přehnaný odhad, spíše
podhodnocený, počítejte 3-5 hodin denně včetně sobot a nedělí po tři
roky) bepzlatné práci na Zvědavci: upozorňovat na svinstva kolem,
bavit své čtenáře, shánět pro ně informace z různých nezávislých
zdrojů. Domníváte se, že bych více prospěl světu, kdybych se v tomto
čase modlil a navštěvoval kostely?



Viem, ze cenzurujete komentare ludi vo Zvedavci ak s nimi
nesuhlasite,


cize Vasa mienka vzdy musi prevladat.



To, že jsem si to právo vyhradil, neznamená, že to pravidelně dělám. Z
celkového počtu 3400 komentářů jsem vymazal zatím tři. To je 0,08823%.
Domníváte se, že jsem tak ovlivnil celkové znění vašich názorů? A jen
pro doplnění: tyto komentáře obsahovaly 50x větu "Stwora je čurák" a
50x větu "Stwora jebe vlastní matku" a ještě jednu podobnou nadávku,
kterou si už nepamatuji.

3310

4.8.2002 1:01

co mám proti církvi a dalším skupinám

Jirina Kokesova jirinakokes (zavináč) netscape (tečka) net 128.?.?.?

Uz nekolik dni premyslim, jestli mam k tomuto tematu take neco napsat. V hlave to mam jakz takz srovnane, co bych chtela rici, ale vyjadrit to pisemne, to uz je horsi.

V 1. tride jsme meli nabozenstvi povinne cela trida, jenom jedna holka byla od nabozenstvi osvobozena, asi tak jako od telocviku. Pri hodine nabozensvi sedela na chodbe a divala se z okna (skolni rok 1952/53). Od 2. tridy uz bylo nabozenstvi nepovinne, chodilo nas tam odpoledne jenom asi 10 (cela trida mela asi 40 deti). Babicka mne vytrvale kazdou nedeli brala do kostela a ja jsem strasne zavidela klukum, ze mohli ministrovat, a take vsem starsim detem, ze mohly jit k prijimani. Babicka vladla zeleznou rukou a tak jsem se k tomu prijimani prece jenom dopracovala. Do nabozenstvi nas chodilo stale mene, pak uz to bylo spolecne pro nekolik trid najednou. Ve 4. tride si ucitel zavolal matku do skoly a vyhruzne ji sdelil, ze bud budu chodit do pionyra nebo do nabozenstvi, on ze si 100-procentni ucast v pionyru nenecha kazit. Matka se vydesila, pohadala se s babickou, a to byl konec me viry v Boha (skolni rok 1955/56).

Mam dost spatnych vlastnosti, ale pokrytec rozhodne nejsem. V zadneho Pana Boha jednoduse neverim. Ale davna babiccina vychova na mne prece jenom zanechala nejake stopy a tak jsem se rozhodla, ze dam moznost volby verit ci neverit aspon svym detem. Takze jsem se vdavala v kostele a vsechny deti jsem nechala pokrtit. Jenomze tim to bohuzel skoncilo. Katolici v Coloradu neuci deti nabozenstvi v nedelni skole jako jina vyznani, deti se musi naucit verit v Boha doma v rodine, coz jsme jim my coby cesti neznabozi jaksi nemohli poskytnout.

Papez byl v Denveru v roce 1993. To byl jeste zdravy, plny sily a energie. Musim se priznat, ze v obavach pred davovym silenstvim a dopravnimi zmatky jsem si zrovna v te dobe vzala dovolenou a odvezla deti do Britske Columbie. Mozna v tom byly take zbytky babicciny vychovy: na msi se chodi do kostela a ne na Cherry Creek Reservoir. To uz jaksi neni ono, i kdyz msi slouzi sam papez.

Na druhe strane jsem si plne vedoma toho, ze ve jmenu Boha bylo uz napachano tolik svinstva a nasili, ze je to az neuveritelne. Jak mohly pokojne se modlici ovecky z jednoho kostela klidne vrazdit modlici se ovecky z jineho kostela? Pominu ted mohamenadany, staci zide a krestane. Mame jednoho boha, jednu bibli, jedno desatero. Kam se najednou pohodlne vytratila prikazani Nezabijes!, Nepokrades!, Nepozadas manzelky blizniho sveho!, Aniz pozadas statku jeho!? Katolici, protestnti, inqizice, pogromy, svata valka muslimu! Ani Koran vrazdy nedoporucuje, za kradez drive muslimum usekli pravou ruku! Jsou to vsichni pokrytci, neridi se virou v zadneho Boha, zadnymi prikazanimi, ale heslem Ucel sveti prostredky. Zni to povedome?

Takze, pane Stwora, tentokrat s Vami vzdor davne babiccine vychove souhlasim. Fanatici jsou nebezpecni, at uz je to ve jmenu Boha, Allaha, Fuhrera ci Marxe.

3150

4.8.2002 4:27

RE: co mam proti cirkvi a dalsim skupinam

Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?

Reakce na 3150

Ani Koran vrazdy nedoporucuje, za kradez drive muslimum usekli pravou
ruku! Jsou to vsichni pokrytci, neridi se virou v zadneho Boha,
zadnymi prikazanimi, ale heslem Ucel sveti prostredky. Zni to
povedome?

Pani Kokesova, ty telesne tresty v mnoha zemich dal trvaji, takze ten minuly cas tu neni na miste:

"Saudi courts continued to impose corporal punishment, including amputations of hands and feet for robbery, and floggings for lesser crimes such as "sexual deviance" and drunkenness."

(podle kvalitni stranky Human Rights Development 2001, http://www.hrw.org/wr2k1/mideast/saudi.html)

Samozrejme neni pochyb, ze v jinych zemich tamni oblasti je to jeste daleko horsi a do nejake souhrnne zpravy se to vubec nema sanci dostat (SA uvadim proto, ze nad ni USA drzi ochrannou ruku - coz je duvodem, ze se o tamni situaci ve sdelovacich prostredcich temer nikdo nezminuje). Jinak zrovna v tomhle pripade se ridi "virou", protoze presne tak to stoji v Koranu (viz treba zajimava diplomova prace Davida Gladise: Islamska alternativa, 1999, http://www.spps.cz/katalog/texty/010.htm).

3151

5.8.2002 4:18

co mám proti církvi a dalším skupinám

R N. Royko nathaniel_royko (zavináč) yahoo (tečka) com 24.?.?.?

Stwora má pravdu, viera a cirkve ktoré ju udržujú - to je stredoveké tmárstvo. Všetky vojny, ak sa nevedú priamo pre peniaze, tak sa vedú v mene nejakej viery. Ale zdá sa, že veľa ľudí je nešťastných, i keď nevedia prečo, a tí vieru potrebujú. Neberme im ju.

3167

5.8.2002 5:29

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3167

zdá sa, že veľa ľudí je nešťastných, i keď
nevedia prečo, a tí vieru potrebujú. Neberme im ju.
No, dobra. At ji maji. Jenomze cirkve, zejmena pak rimsko-katolicka, maji porad ve svete dost znacny vliv, ovladaji svymi nesmysly nejenom davy, ale i vlady, a samozrejme stoji nas, danove poplatniky, vic nez dost. A to pomijim fakt, jak jsi, Rosto, spravne podotkl, ze temer vsechny valky se vedou ve jmenu Boha. Ja prohlasuji, kdyz uz jsem z toho vseho otraven a unaven: zakazme cirkve a nebezpeci valek se snizi na minimum. A mimochodem: Nechces nabidnout panu Stworovi svoji povidku o Niagarskych vodopadech. Krasne by zapadala do teto atmosfery.

3170

5.8.2002 12:45

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3170

zdá sa, že veľa ľudí je nešťastných, i keď
nevedia prečo, a tí vieru potrebujú. Neberme im ju.
No, dobra. At ji maji. Jenomze cirkve, zejmena pak rimsko-katolicka,
maji porad ve svete dost znacny vliv, ovladaji svymi nesmysly nejenom
davy, ale i vlady, a samozrejme stoji nas, danove poplatniky, vic nez
dost. A to pomijim fakt, jak jsi, Rosto, spravne podotkl, ze temer
vsechny valky se vedou ve jmenu Boha. Ja prohlasuji, kdyz uz jsem z
toho vseho otraven a unaven: zakazme cirkve a nebezpeci valek se snizi
na minimum.........

Smim se zeptat odkud berete tu jistotu ze duvod pro vetsinu valek je nabozenstvi? Dejte mi prosim priklad kde neslo o olej, diamanty, zvetseni osobni ci statni moci? Vira slouzi a slouzila jen jako omluva, jako vyssi zduvodneni. Masy potrebuji urcite silnou motivaci, ktera muze byt vira ale nemusi. Najdou se vzdy moznosti vzbudit nespokojenost, nenavist ci pocit nadrazenosti.
Zakazanim cirkve se dosahne urcite jenom jedna vec, navrat do diktaturnich struktur kde si urcita skupina lidi bere pravo, jinym lidem rozkazovat co maji verit a jak to maji delat.
Ale nejak mi Vase argumentace pripomina "dobre" stare nazory ceskych komunistickych elit. Kdyz uz chcete menit svet proc nezacnete u sebe.
Ja sice Vas nazor nezdilim a povazuji Vasi argumentaci za bezpredmetnou ale nepopisuji ji jako nesmysl.
Na druhe strane je nejenom Vas argumet ohledne duvodu pro valecna tazeni velice slaby. Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne dominatnich)

3180

6.8.2002 6:34

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3180

zdá sa, že veľa ľudí je nešťastných, i keď nevedia prečo, a tí vieru
potrebujú. Neberme im ju.

No, dobra. At ji maji. Jenomze cirkve, zejmena pak rimsko-katolicka,
maji porad ve svete dost znacny vliv, ovladaji svymi nesmysly nejenom
davy, ale i vlady, a samozrejme stoji nas, danove poplatniky, vic nez
dost.

Smim se zeptat odkud berete tu jistotu ze duvod pro vetsinu valek je
nabozenstvi? Dejte mi prosim priklad kde neslo o olej, diamanty,
zvetseni osobni ci statni moci?
O co slo Krizakum?

Vira slouzi a slouzila jen jako omluva, jako vyssi zduvodneni. Masy potrebuji urcite silnou motivaci, ktera muze byt vira ale nemusi. Najdou se vzdy moznosti vzbudit nespokojenost, nenavist ci pocit nadrazenosti.
Ale nejak mi Vase argumentace pripomina "dobre" stare nazory ceskych
komunistickych elit.

Pane ci pani Easttrader67! (Priznavam se, ze kdyz jsem Vas mel takto oslovit, zapochyboval jsem o spisovnosti toho jmena, tak jsem nedokonaly. To je asi nejake hodne cizi jmeno, ze?)
Uz jsem si zde zvykl: kdyz nekdo nejak oponuje, nasledne se od jisteho typu lidi dozvi, jak jsem se dozvedel ja od Vas, ze pripomina "stare nazory ceskych komunistickych elit".
Pokusim se rozebrat, co je tim zpusobeno. Ten, kdo se takto ohradi, citi, ze ma v hrsti argument, proti nemuz si netroufne hned tak nekdo neco namitat - je to vlastne jakesi hanebne ocejchovani kritizovaneho a soucasne zatlaceni do kouta. Tedy pokus o utiseni. A takto ocejchovany jedinec radeji opravdu ztichne, prece mu nestoji zato se takto zdatnemu typu palby vystavovat. Cili utocnik je, rekneme to narovinu, lacinym (nedemokratickym, lec neohrozitelnym) vitezem.
I ja jsem premyslel, jestli se vubec nejak ozvat. Komentar na Vase slova ve mne vsak dozral v patricnou silu, alespon tak to ted citim, a tak se osmeluji.
Ano, hodne valek se take odvedlo pod rouskou kdovijakych cirkvi, aniz by ty mely primo s ni co cinit. Ty cirkve vsak musely vedet, ze jsou takto zneuzity. Ohradily se proti te "pronajate" rousce, ohradily se vlastne proti takoveto spoluucasti na zlocinu? Ne. Mimoto se z takovych kalkulaci prece nevychazi se ztratami, naopak. Cili kdyz se cirkve nezapojily, alespon tise a nadejne prihlizely. Dosud tu byla hlavne rec o rimsko-katolicke cirkvi, a ja dodavam, ze to byla prave ona, kdo na valkach jo ziskala. Alespon treba tim, ze nebyla po nich souzena mezinarodnimi tribunaly.

Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne dominatnich)

Ani toto nedomyslite az k jadru veci. Mam ted na mysli dane. Vim totiz o knezi, ktery si pred 12 lety odectl od sveho vydelku za jeden rok $27,000 na byznysove cestovani. Treba na ruzne zaopatrovani a podobne nesmysly. A vim take o jinem knezi: Ten zase 25. 12. 1997 $$$OBLETEL$$$ pet mist, aby odslouzil co nejvice bohosluzeb. Rekl mi to na letisti. Kdo ta letadla zaplatil? Radny danovy poplatnik!!!

3196

6.8.2002 10:41

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3196

O co slo Krizakum?

O tom se s Vami nepohadam, me znalosti dejin jsou spise jenom kuse. Nevidim ale osobne duvod aplikovat 800 let starou problematiku na novodobe valky. Ikdyz mozna ze se da rok 1096 take jinak interpretovat, ale..
.........
Pane ci pani Easttrader67! (Priznavam se, ze kdyz jsem Vas mel takto
oslovit, zapochyboval jsem o spisovnosti toho jmena, tak jsem
nedokonaly. To je asi nejake hodne cizi jmeno, ze?)

No nevim jestli je cizi,rod=muzsky, east=puvod, trader=povolani 67=rok narozeni, to je vse.

Uz jsem si zde zvykl: kdyz nekdo nejak oponuje, nasledne se od
jisteho typu lidi dozvi, jak jsem se dozvedel ja od Vas, ze pripomina
"stare nazory ceskych komunistickych elit".

Vite to je Vas problem, nevim ke ktere kategorii ve Vasich ocich patrim, a nejde o oponovati ale o druh argumentace.

Pokusim se rozebrat, co je tim zpusobeno. Ten, kdo se takto ohradi,
citi, ze ma v hrsti argument, proti nemuz si netroufne hned tak nekdo
neco namitat - je to vlastne jakesi hanebne ocejchovani kritizovaneho
a soucasne zatlaceni do kouta. Tedy pokus o utiseni. A takto
ocejchovany jedinec radeji opravdu ztichne, prece mu nestoji zato se
takto zdatnemu typu palby vystavovat. Cili utocnik je, rekneme to
narovinu, lacinym (nedemokratickym, lec neohrozitelnym) vitezem.

Hmm, chapu a lituji ze to tak vidite. vaze kritika cirkve je pro me ciste rezultatem pseudo-komunisticke manipulace reality. Necitim se jako vitez a lituji ze vam Vase sebevedomi neumozni jinaci odpoved. Myslim si ale ze mam stejne jako Vy pravo na vlastni nazor.

I ja jsem premyslel, jestli se vubec nejak ozvat. Komentar na Vase
slova ve mne vsak dozral v patricnou silu, alespon tak to ted citim, a
tak se osmeluji.

clovece, ma argumentace je chaba, mam malo casu, tak ji rozkopejte a neosmelujte se.

Ano, hodne valek se take odvedlo pod rouskou kdovijakych cirkvi,
aniz by ty mely primo s ni co cinit. Ty cirkve vsak musely vedet, ze
jsou takto zneuzity. Ohradily se proti te "pronajate" rousce, ohradily
se vlastne proti takoveto spoluucasti na zlocinu? Ne. Mimoto se z
takovych kalkulaci prece nevychazi se ztratami, naopak. Cili kdyz se
cirkve nezapojily, alespon tise a nadejne prihlizely. Dosud tu byla
hlavne rec o rimsko-katolicke cirkvi, a ja dodavam, ze to byla prave
ona, kdo na valkach jo ziskala. Alespon treba tim, ze nebyla po nich
souzena mezinarodnimi tribunaly.



Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale
jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne
dominatnich)


Ani toto nedomyslite az k jadru veci. Mam ted na mysli dane. Vim totiz
o knezi, ktery si pred 12 lety odectl od sveho vydelku za jeden rok
$27,000 na byznysove cestovani. Treba na ruzne zaopatrovani a podobne
nesmysly. A vim take o jinem knezi: Ten zase 25. 12. 1997
$$$OBLETEL$$$ pet mis

3202

6.8.2002 14:31

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3202

me znalosti dejin jsou spise jenom kuse.
Nevidim ale osobne duvod aplikovat 800 let starou problematiku na
novodobe valky.

Ale hadate se.

3207

6.8.2002 19:19

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3207

me znalosti dejin jsou spise jenom kuse.
Nevidim ale osobne duvod aplikovat 800 let starou problematiku na
novodobe valky.

Ale hadate se.

No rekneme to tak, Vy jste tomu neporozumel, ze? nevadi, jen malickost ja se s Vami nehadam.

3219

6.8.2002 11:51

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3196





Ano, hodne valek se take odvedlo pod rouskou kdovijakych cirkvi,
aniz by ty mely primo s ni co cinit. Ty cirkve vsak musely vedet, ze
jsou takto zneuzity. Ohradily se proti te "pronajate" rousce, ohradily
se vlastne proti takoveto spoluucasti na zlocinu? Ne. Mimoto se z
takovych kalkulaci prece nevychazi se ztratami, naopak. Cili kdyz se
cirkve nezapojily, alespon tise a nadejne prihlizely. Dosud tu byla
hlavne rec o rimsko-katolicke cirkvi, a ja dodavam, ze to byla prave
ona, kdo na valkach jo ziskala. Alespon treba tim, ze nebyla po nich
souzena mezinarodnimi tribunaly.

hmm no to je vsechno mozne, ale tim ciste jen napadate moralni integritu katolicke cirkve. cirkev se tedy chovala stejne jako vetsina organizaci v te dobe a nesplnila sve nebo Vase moralni pozadavky.

Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale
jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne
dominatnich)


Ani toto nedomyslite az k jadru veci. Mam ted na mysli dane. Vim totiz
o knezi, ktery si pred 12 lety odectl od sveho vydelku za jeden rok
$27,000 na byznysove cestovani. Treba na ruzne zaopatrovani a podobne
nesmysly. A vim take o jinem knezi: Ten zase 25. 12. 1997
$$$OBLETEL$$$ pet mist,

No to ja chapu, take zde se tento clovek,knez, choval jako kazdy jinaci. Nebo to je proti zakonum Vasi zeme? Jestli tedy prekrocil danove zakony Vasi zeme jsem si jist ze byl stejne potrestan jako kazdy jinaci. Nebo ne? V urcitych zemich se financuje cirkev primo z dani. Ja "omlouvam" miliardy a Vy kritizujete tisice.

Mam jen jednu prozbu, nechcete se zapremyslet proc hledate tak mermomocne chyby.
Kritizovat minulost je jedna vec, z teto minulosti (napri krzicka tazeni) reflektovat dnesni realitu je vice nez problematicke. Nechcete prenechat reformaci katolicke cirkve katolikum? Zijeme v roce 2002 a kdyz se citite ve sve vlasti (jedno ktere) katolickou cirkvi manipulovan dovolim si Vam navrhnout nekolik vyspelejsich zemi kde tomu tak neni.

3205

6.8.2002 14:49

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Reakce na 3205

Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale
jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne
dominatnich)

Ani toto nedomyslite az k jadru veci. Mam ted na mysli dane. Vim totiz
o knezi, ktery si pred 12 lety odectl od sveho vydelku za jeden rok
$27,000 na byznysove cestovani. Treba na ruzne zaopatrovani a podobne
nesmysly. A vim take o jinem knezi: Ten zase 25. 12. 1997
$$$OBLETEL$$$ pet mist,

No to ja chapu, take zde se tento clovek, knez,choval jako kazdy
jinaci. Nebo to je proti zakonum Vasi zeme? Jestli tedy prekrocil
danove zakony Vasi zeme jsem si jist ze byl stejne potrestan jako
kazdy jinaci. Nebo ne? V urcitych zemich se financuje cirkev primo z
dani. Ja "omlouvam" miliardy a Vy kritizujete tisice.

Je sice pravda, ze se zminuji o dvou lidech a ulitych tisicich, avsak z meho poukazu je snad jasno, ze timto zpusobem pujde o miliardy.

Mam jen jednu prozbu, nechcete se zapremyslet proc hledate tak mermomocne chyby. Kritizovat minulost je jedna vec, z teto minulosti (napri krzicka
tazeni) reflektovat dnesni realitu je vice nez problematicke. Nechcete
prenechat reformaci katolicke cirkve katolikum?

Rimsko-katolicka cirkev by mela byt za svoji minulost zrovna tak odsouzena jako fasismus a komunismus. A to nejenom uvnitr cirkve, ale zejmena pak zvenci. A mezinarodne by melo byt zvazeno, k cemu jsou vsechny cirkve dobre, a jestli nejsou zarodkem nesvaru.

3208

6.8.2002 19:31

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3208

Take financovani katolicke cirkve pres dane neni globalni fakt, ale
jen praxe v urcitych zemich.( ne ve vsech a urcite ne v tech financne


dominatnich)

Ani toto nedomyslite az k jadru veci. Mam ted na mysli dane. Vim totiz


o knezi, ktery si pred 12 lety odectl od sveho vydelku za jeden rok
$27,000 na byznysove cestovani. Treba na ruzne zaopatrovani a podobne


nesmysly. A vim take o jinem knezi: Ten zase 25. 12. 1997
$$$OBLETEL$$$ pet mist,

No to ja chapu, take zde se tento clovek, knez,choval jako kazdy
jinaci. Nebo to je proti zakonum Vasi zeme? Jestli tedy prekrocil
danove zakony Vasi zeme jsem si jist ze byl stejne potrestan jako
kazdy jinaci. Nebo ne? V urcitych zemich se financuje cirkev primo z
dani. Ja "omlouvam" miliardy a Vy kritizujete tisice.

Je sice pravda, ze se zminuji o dvou lidech a ulitych tisicich, avsak
z meho poukazu je snad jasno, ze timto zpusobem pujde o miliardy.


PANE, z Vaseho poukazu je jen jedno jasno. Generalizujete, a nejste schopen pochopit ani nejednodusi pripominky. JE TO VE VASI ZEMI TRESTNA VEC, NEBO NE?
BYL POTRESTAN , PROTOZE TO JE TRESTNE , NEBO NE?



Mam jen jednu prozbu, nechcete se zapremyslet proc hledate tak
mermomocne chyby. Kritizovat minulost je jedna vec, z teto minulosti
(napri krzicka

tazeni) reflektovat dnesni realitu je vice nez problematicke. Nechcete


prenechat reformaci katolicke cirkve katolikum?

Rimsko-katolicka cirkev by mela byt za svoji minulost zrovna tak
odsouzena jako fasismus a komunismus. A to nejenom uvnitr cirkve, ale
zejmena pak zvenci. A mezinarodne by melo byt zvazeno, k cemu jsou
vsechny cirkve dobre, a jestli nejsou zarodkem nesvaru.

vidim ze zdrzenlive odpovedi na Vas neplati, tak znovu: to je Vase interpretace kterou povazuji za nesmyslnou. Zpusob Vasi argumentace Vas indentifikuje, jako obet diktatorskeho vzdelani, jeste hure kdyz si to nepriznate. Vase srovnani dokazuji jen jednu vec, nejste schopen pochopit zakladni rozdily mezi ruznymi spolecenskymi systemy. (Neminim zadne argumnety podavat, vy take zadne nemate)To je snad casti minimalniho humanistickeho vzdelani.

3220

8.8.2002 23:02

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Marg 65.?.?.?

Reakce na 3208

Rimsko-katolicka cirkev by mela byt za svoji minulost zrovna tak
odsouzena jako fasismus a komunismus. A to nejenom uvnitr cirkve, ale
zejmena pak zvenci. A mezinarodne by melo byt zvazeno, k cemu jsou
vsechny cirkve dobre, a jestli nejsou zarodkem nesvaru.

Jsou a vzdycky byly. Byly a jsou pouzivany ruznymi vladami pri valkach a jinych konfliktech
a nejenom to, jsou pouzivany vladami k ovladani mas. Poslusne ovecky jsou vzdy vitane kazdou vladou.

3271

6.8.2002 15:23

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Josef Doleček dolecek (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 3205

Ano, hodne valek se take odvedlo pod rouskou kdovijakych cirkvi,
aniz by ty mely primo s ni co cinit. Ty cirkve vsak musely vedet, ze
jsou takto zneuzity. Ohradily se proti te "pronajate" rousce, ohradily


Cirkve bohužel morální laťku nastavovaly. Ale když ono fláterníkům nejspíš připadne normální vraždit, lhát a zneužívat malé chlapce. A propos.. není náhodou Michael Jackson americkým biskupem? [smích])

3210

5.8.2002 8:04

co mám proti církvi a dalším skupinám

Libor libor (zavináč) rogers (tečka) com 24.?.?.?

Vinikajuci clanok.

3173

5.8.2002 8:07

co mám proti církvi a dalším skupinám

Libor libor (zavináč) rogers (tečka) com 24.?.?.?

Vynikajuci clanok.

3174

5.8.2002 12:24

co mám proti církvi a dalším skupinám

Libor Truxa litr (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Shodou okolností jsem nedávno vytáhl ze své knihovnu po dlouhé době knížku; když už si nezkazím oči u monitoru, tak si je dorabuju u knížky [smích].
Tou knížkou byl JOB od Roberta Heinleina. Doporučuju. Tato kniha volně parafrázuje Dantovu "Božskou komedii" a myslím, že se od ní neotrhnete, právě v souvislosti s touto debatou.
Víc psát nebudu, prostě si to musíte přečíst.

3179

6.8.2002 11:30

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Josef Doleček dolecek (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 3179

Shodou okolností jsem nedávno vytáhl ze své knihovnu po dlouhé době
knížku; když už si nezkazím oči u monitoru, tak si je dorabuju u
knížky [smích].

Tož to mi ji musíš Libore někdy půjčit. Zdravím do Vídně.
Pepa

3204

6.8.2002 21:33

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Schiebel schiebel (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 3179

Tou knížkou byl JOB od Roberta Heinleina. Doporučuju. Tato kniha volně
parafrázuje Dantovu "Božskou komedii" a myslím, že se od ní
neotrhnete, právě v souvislosti s touto debatou.
Nad touto knihou jsem pochopil, jak muze nekdo (muslimove) odsoudit spisovatele (Salman Rushdie) za napsani knihy basni (The Satanic Verses) k smrti a pronasledovat ho po celem svete. Job bori vsechna (skoro) hlavni dogmata krestanstvi a nekolika dalsich nabozenstvi takovym zpusobem, ze si opravdu umim predstavit, jak pravoverneho krestana trefi po precteni tehle knihy slak, nebo jak zurive pobiha a vymysli, jak se pomstit.
Pokud cloveka neco opravdu boli, tak rozboreni zazitych predstav o fungovani sveta, v podstate prevraceni vseho, co mel az to te chvile za nemenne jistoty, naruby. A to se Heinleinovi podarilo tak dobre, jako v zadne jine knize kterou jsem cetl.
Víc psát nebudu, prostě si to musíte přečíst.
Souhlasim a pripojuji i sve doporuceni.
P.S. Musim si ji zase precist, je vazne dokonala.

3227

7.8.2002 9:30

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Libor Truxa litr (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 3227

Tou knížkou byl JOB od Roberta Heinleina. Doporučuju. Tato kniha volně


parafrázuje Dantovu "Božskou komedii" a myslím, že se od ní
neotrhnete, právě v souvislosti s touto debatou.
Nad touto knihou jsem pochopil, jak muze nekdo (muslimove) odsoudit
spisovatele (Salman Rushdie) za napsani knihy basni (The Satanic
Verses) k smrti a pronasledovat ho po celem svete. Job bori vsechna
(skoro) hlavni dogmata krestanstvi a nekolika dalsich nabozenstvi
takovym zpusobem, ze si opravdu umim predstavit, jak pravoverneho
krestana trefi po precteni tehle knihy slak, nebo jak zurive pobiha a
vymysli, jak se pomstit.

Pokud cloveka neco opravdu boli, tak rozboreni zazitych predstav o
fungovani sveta, v podstate prevraceni vseho, co mel az to te chvile
za nemenne jistoty, naruby. A to se Heinleinovi podarilo tak dobre,
jako v zadne jine knize kterou jsem cetl.

Víc psát nebudu, prostě si to musíte přečíst.
Souhlasim a pripojuji i sve doporuceni.
P.S. Musim si ji zase precist, je vazne dokonala.

Chtěl bych jen dodat, že pan Heinlein se víře a církvím lacině nevysmívá ve stylu některých příspěvků v mistních debatách, ale fundovaně a s velkou hloubkou znalostí vše rozebírá až na prvočinitele. Povedlo se mu spojit velmi vědecký přístup s nadsázkou, ironií, humorem a zároveň velkou citlivostí a lidskostí.

3243

9.8.2002 5:00

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

"inu" 199.?.?.?

Reakce na 3227






Nad touto knihou jsem pochopil, jak muze nekdo (muslimove) odsoudit
spisovatele (Salman Rushdie) za napsani knihy basni (The Satanic
Verses) k smrti a pronasledovat ho po celem svete.
Pane,
S. Rushdie sice knihu "The Satanic Verses" napsal, ale ujistuji Vas ze to neni
"KNIHA B A S N I" jak uvadite Vy.
Knihu jste urcite videl jen za vylohou a udelal si preklad.
Jak muzete, jak uvadite sam, neco pochopit, kdyz nemate o veci ani "PARU"?
(skoro) hlavni dogmata krestanstvi a nekolika dalsich nabozenstvi
takovym zpusobem, ze si opravdu umim predstavit, jak pravoverneho
krestana trefi po precteni tehle knihy slak, nebo jak zurive pobiha a
vymysli, jak se pomstit.

Pokud cloveka neco opravdu boli, tak rozboreni zazitych predstav o
fungovani sveta, v podstate prevraceni vseho, co mel az to te chvile
za nemenne jistoty, naruby. A to se Heinleinovi podarilo tak dobre,
jako v zadne jine knize kterou jsem cetl.

Víc psát nebudu, prostě si to musíte přečíst.
Souhlasim a pripojuji i sve doporuceni.
P.S. Musim si ji zase precist, je vazne dokonala.

3277

9.8.2002 18:36

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Schiebel schiebel (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 3277

Nad touto knihou jsem pochopil, jak muze nekdo (muslimove) odsoudit
spisovatele (Salman Rushdie) za napsani knihy basni (The Satanic
Verses) k smrti a pronasledovat ho po celem svete.

Pane,
S. Rushdie sice knihu "The Satanic Verses" napsal, ale ujistuji Vas ze
to neni "KNIHA B A S N I" jak uvadite Vy.
Knihu jste urcite videl jen za vylohou a udelal si preklad.
Jak muzete, jak uvadite sam, neco pochopit, kdyz nemate o veci ani "PARU"?

Lepsi dukaz nepochopeni toho, co jsem mel na mysli si snad ani neumim predstavit. Je prece uplne jedno, jestli slo o knihu basni, bajek, fejetonu nebo sportovnich zprav. Dulezita je naprosta netolerantnost vuci vyjadreni ciziho nazoru.

Chapu spravne, ze podle vas ma nekdo pravo nekoho jineho za vyjadreni nejakeho (toho nespravneho, pochopitelne) nazoru odsoudit k smrti? Je-li tomu tak, tak vam opravdu nezavidim.

A ano, mate pravdu celou knihu jsem necetl. Pouze nekolik vynatych pasazi. Nemam potrebu cist neco, co se mi nelibi, jen abych byl v obraze. Navic k posouzeni, jestli je nejaky text basen nebo neni, nemam dostatecne odborne vzdelani [smích]

3293

11.8.2002 20:12

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67@metacrawler. katka 193.?.?.?

Reakce na 3293

Nad touto knihou jsem pochopil, jak muze nekdo (muslimove) odsoudit
spisovatele (Salman Rushdie) za napsani knihy basni (The Satanic
Verses) k smrti a pronasledovat ho po celem svete.

Pane,
S. Rushdie sice knihu "The Satanic Verses" napsal, ale ujistuji Vas ze


to neni "KNIHA B A S N I" jak uvadite Vy.
Knihu jste urcite videl jen za vylohou a udelal si preklad.
Jak muzete, jak uvadite sam, neco pochopit, kdyz nemate o veci ani
"PARU"?


Lepsi dukaz nepochopeni toho, co jsem mel na mysli si snad ani neumim
predstavit. Je prece uplne jedno, jestli slo o knihu basni, bajek,
fejetonu nebo sportovnich zprav. Dulezita je naprosta netolerantnost
vuci vyjadreni ciziho nazoru.


Chapu spravne, ze podle vas ma nekdo pravo nekoho jineho za vyjadreni
nejakeho (toho nespravneho, pochopitelne) nazoru odsoudit k smrti?
Je-li tomu tak, tak vam opravdu nezavidim.


A ano, mate pravdu celou knihu jsem necetl. Pouze nekolik vynatych
pasazi. Nemam potrebu cist neco, co se mi nelibi, jen abych byl v
obraze. Navic k posouzeni, jestli je nejaky text basen nebo neni,
nemam dostatecne odborne vzdelani [smích]

Ale ocividne mate odborne vzdelani mluvit o knize s ktere znate jen "nekolik vynatych pasazi". Mluvite rad o vecech o kterych jen "trochu" vite? Mate take stejne znalosti o svobode, nabozenstvi etc.? Treba o techto vecech take nic nevite protoze se Vam knihy o tom "nelibily". No ale treba povazujete literaturu za meneceny zdroj informaci,nevadi, tak ji nepouzivejte pri sve chabe argumentaci. Dulezita je tolerance ciziho nazoru a ne cizi nevedomosti. To je malicky rozdil.

3311

12.8.2002 20:26

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Schiebel schiebel (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 3311

Ale ocividne mate odborne vzdelani mluvit o knize s ktere znate jen
"nekolik vynatych pasazi".

Bud jste Vy necetl muj prispevek, nebo hovorime kazdy jinou reci. Ja jsem NIKDY nemluvil o knize, z niz znam jen nekolik vybranych pasazi. Ja jsem psal o tom, ze dokazu konecne pochopit pohnutky, ktere nektere netolerantni osoby mohly vest k vyhlaseni "dzihadu" proti spisovateli. O konkretni knize zacal opravdu nekdo jiny.

Mluvite rad o vecech o kterych jen "trochu" vite?

Ano. Rika se tomu proces uceni, tribeni nazoru, diskuse. Muzete si vybrat.

Mate take stejne znalosti o svobode, nabozenstvi etc.?

A jak jste na tom vy?

Treba o techto vecech take nic nevite protoze se Vam knihy o tom "nelibily".

Knihy o cem? O cem to vlasne mluvime?
BTW znate okozizmus?

No ale treba povazujete literaturu za meneceny zdroj informaci, nevadi,
tak ji nepouzivejte pri sve chabe argumentaci. Dulezita je tolerance
ciziho nazoru a ne cizi nevedomosti. To je malicky rozdil.

Aha, takze prekrouceni vyroku, jeho doplneni o drive neexistujici pasaze, vyneti nehodicich se pasazi se ve vasi zemi nazyva "tolerantce".
Uz jsem v obraze.

3333

13.8.2002 12:38

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 asttrader67 (zavináč) metacrawler 193.?.?.?

Reakce na 3333

Ale ocividne mate odborne vzdelani mluvit o knize s ktere znate jen
"nekolik vynatych pasazi".

Bud jste Vy necetl muj prispevek, nebo hovorime kazdy jinou reci. Ja
jsem NIKDY nemluvil o knize, z niz znam jen nekolik vybranych pasazi.
Ja jsem psal o tom, ze dokazu konecne pochopit pohnutky, ktere nektere
netolerantni osoby mohly vest k vyhlaseni "dzihadu" proti spisovateli.
O konkretni knize zacal opravdu nekdo jiny.


Mluvite rad o vecech o kterych jen "trochu" vite?

Ano. Rika se tomu proces uceni, tribeni nazoru, diskuse. Muzete si
vybrat.


Mate take stejne znalosti o svobode, nabozenstvi etc.?

A jak jste na tom vy?

Treba o techto vecech take nic nevite protoze se Vam knihy o tom
"nelibily".


Knihy o cem? O cem to vlasne mluvime?
BTW znate okozizmus?

No ale treba povazujete literaturu za meneceny zdroj informaci,
nevadi,

tak ji nepouzivejte pri sve chabe argumentaci. Dulezita je tolerance
ciziho nazoru a ne cizi nevedomosti. To je malicky rozdil.

Aha, takze prekrouceni vyroku, jeho doplneni o drive neexistujici
pasaze, vyneti nehodicich se pasazi se ve vasi zemi nazyva
"tolerantce".

Uz jsem v obraze.

Clovece vzpamatujte se, jak muzete neco pochopit na zaklade knihy kterou jste nikdy necetl. To je ten problem a nejsem jediny kdo Vam to rekl. Prestante konecne mlet porad to stejne.
TO neni zadne uceni nebo tribeni nazoru. Vy porad melete to same a pak si jeste zcinate vymyslet najake manipulace textu z me strany. Proc bych to mel delat, vzdyt jste rekl zase ten stejny nesmysl jako predtim. Nevim v jakem jste obrazu a take nevim v jake "moji zemi" se necemu takove rika "tolerantce" ale ono to je v podstate jedno. ocividne zijeme v ruznych "realitach", nic slusnejsiho me opravdu nenapada.

3354

5.8.2002 16:28

odpoved panu doktorovi

J. Hrdlicka 216.?.?.?

Pokusim se prelozit "chytani za pytlik" - Publicly flaunting sexuality
Jednu vec co homosexualove asi chteji nejvic od spolecnosti je RESPECT.
Slusni homosexualove se distancuji od tech co na verejnosti vyzivave ukazuji svoji nadrzenost, protoze to povazuji za kontraproduktivni.
RESPEKT take vyzaduji Kanadske zeny, ale jestli budou jednat tak jak popisuje pan Walter, nikdy ho mit nebudou from women's rights to women's wrongs
Pan Jirka provadi vynikajici argumenty na podepsat/nepodepsat. Opodstatnene argumenty a navic jeste podepsane opravdovym jmenem budou vzdycky ojedinele.
U tech ostatnich mam vzdycky pocit jako kdyz nekdo treba pekne vysvetly jak je nejlepsi schodit vahu, ale pak zjistim, ze on sam, je tlustej.

3184

5.8.2002 20:02

RE: odpoved panu doktorovi

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3184

Pokusim se prelozit "chytani za pytlik" - Publicly flaunting
sexuality

Jednu vec co homosexualove asi chteji nejvic od spolecnosti je
RESPECT.

Slusni homosexualove se distancuji od tech co na verejnosti vyzivave
ukazuji svoji nadrzenost, protoze to povazuji za kontraproduktivni.

Slusni homosexualove to je asi jako slusni zide 1933 ze nebo slusni Cesi 1938? A Vy a par jedincu, kteri se podepisuji s vlastnim jmenem, rozhodnou kdo je slusny. Gratuluji, prave jste se katapultoval do zajimavych kruhu.


RESPEKT take vyzaduji Kanadske zeny, ale jestli budou jednat tak jak
popisuje pan Walter, nikdy ho mit nebudou from women's rights to
women's wrongs


Clovece co to placate, snad to co pisete nemyslite ani vazne? Ona nekde existuje skupina zvana "kanadske zeny"? A ci respekt nemaji, Vas nebo pana Waltra? Ja vsechny kanadske zeny neznam, Vy ocividne ano, ale jestli musi argumentovat s lidmi jako jste Vy, pak maji muj respekt.


Pan Jirka provadi vynikajici argumenty na podepsat/nepodepsat.
Opodstatnene argumenty a navic jeste podepsane opravdovym jmenem budou
vzdycky ojedinele.

No Vy dokazujete prave opak.

U tech ostatnich mam vzdycky pocit jako kdyz nekdo treba pekne
vysvetly jak je nejlepsi schodit vahu, ale pak zjistim, ze on sam, je
tlustej.

tomu nerozumim, ale asi to nebude tak dulezite.

3186

5.8.2002 20:18

Dobry den, pan Stwora

Jana, Ottawa 24.?.?.?

"Ta kontrola sdělovacích prostředků je už dnes tak úplná, že je jen velmi málo serverů, jako je Zvědavec, kde o těch věcech můžeme ještě mluvit. Bohužel, vy a s vámi řada dalších je už natolik ovlivněna, že začala lež považovat za pravdu a každá pravda vás děsí nebo přímo uráží."

Zaraza ma, ako ste ma dokazali zaradit na zaklade niekolkych riadkov... Preco prave Vase clanky a nazory nazyvate pravdou? Nie som zdesena, ani urazena. Jediny pocit, ktory som si dovolila vyjadrit je znechutenie nad sposobom Vasho vyjadrovania...

"Neuvedla jste ale žádné argumenty proti článku. Jen to, že se vám nelíbí. Ale protože ho nedokážete vyvrátit jako nesmysl..."

Uviedla som konkretne, ze sposob, akym ste sa vyjadrili o papezovi (na niekolkych miestach v clanku), ma znechucuje. Ak to ma byt argument proti konaniu katolickej cirkvi, akosi mi unika logika ... Nesnazila som sa Vam nieco vyvracat, nevidim v tom zmysel.

"... tak se alespoň snažíte zesměšnit autora, urazit ho a ponížit. Několikrát v textu zmiňujete mou mdlou inteligenci."

Vetou "...na intelektuala sa len hrate" som nemala v umysle komentovat hodnotu Vasho IQ, ale skor sposob vyjadrovania a styl Vasich clankov. To su podla mna rozdielne veci...

"... Jakkoliv je ten článek možná hloupý, stojím za si ním. A na důkaz toho jsem ho podepsal. Vy jste nenašla ani tolik odvahy..."

Ak Vam napisem, ze moje plne meno je Jana Gargulakova, zmeni sa tym nieco? Mozno ma pripisete na svoju "ciernu listinu" ako svojho nepriatela [mrknutí jedním okem]. Netusila som, ze svojim prispevkom vyprovokujem napisanie dalsieho clanku. Diskusia ma zaujima, preto som sa sem vratila napriek slubu, ze to uz nespravim. Najdu sa aj clanky, ktore sa mi pacia a suhlasim s Vami, napr. o tej Zobracke. Je faktom, ze vdaka osobam ako p.Horvathova je vycestovanie do Kanady pre slusnych ludi problemom (viza). Svojim sposobom sa ma to dotyka a preto s Vasou kritikou na adresu jej konania suhlasim.
Nevidim ale dovod, aby som suhlasila s Vasimi utokmi na Zidov, homosexualov a katolikov. Nijako sa nimi necitim ohrozena a nechavaju ma zit svoj zivot presne tak, ako ja nechavam ich... Mozete mi, prosim, vysvetlit, ako konkretne su im "přiznávaná nějaká zvláštní práva, nebo úlevy - na úkor nás ostatních"? Nemam pocit, ze by ma nejako obmedzovali, mozno mi chybaju informacie, mozno sklony k paranoji...

žužlat papežovi prsten
požehná papež masám - podaří-li se mu zvednout ruku


Prajem vam pekny den.

3187

9.8.2002 18:02

RE: Dobry den, pan Stwora

Miro Kovac miro_kovac (zavináč) hotmail (tečka) com 194.?.?.?

Reakce na 3187

Vazena pani Jana,

je zaujimave sledovat Vase umenie nakopat niekoho do zadku a potom vysvetlit, ze ste to myslela inac.

Existuju napriklad dve cesty, ako konat:
1. Niekoho podrazit a povedat "PREPAC",
alebo:
2. Nikoho nepodrazit

Neodvazim sa sudit Vas. To by nebolo fer. Ale skuste aspon popremyslat, co som Vam tu napisal a precitajte si aspon niekolko krat, co ste napisal Vy.

S uctou,

Miro Kovac. (Apropo, moje meno vam nic nepomoze, ale je dufam krajsie, ak ANONYM, ze?!) [smích]




3292

5.8.2002 21:52

???

Jana, Ottawa jana_gargulakova (zavináč) hotmail (tečka) com 24.?.?.?

Svoj prispevok som odoslala, ale nikde ho tu nevidim...

3191

6.8.2002 2:20

Pane 67 Estrada

J. Hrdlicka 216.?.?.?

Ridte se, prosim, vasim pravidlem : kdyz necemu nerozumim, tak to asi neni dulezite, a neplette se do me diskuze s panem doktorem. Pan doktor je inteligentni clovek, kdezto vy si potrebujete precist aspon jeste jednu knizku

3195

6.8.2002 9:26

RE: Pane 67 Estrada

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3195

Ridte se, prosim, vasim pravidlem : kdyz necemu nerozumim, tak to asi
neni dulezite, a neplette se do me diskuze s panem doktorem. Pan
doktor je inteligentni clovek, kdezto vy si potrebujete precist aspon
jeste jednu knizku

Ja Vas chapu ale Vy snad Vasi poznamku nepovazujete za inteligentni? Cist knihy nepatri v nasem kulturnim kruhu za neobycejny vykon, to jen pro Vasi informaci.
Ale mate pravdu mel bych vice cist, to mi urcite neuskodi. Pro Vas zadnou radu nemam, obravdu mi nic nenapada.

3200

6.8.2002 8:03

co mám proti církvi a dalším skupinám

Dusan Dobrucky 193.?.?.?

Pan Stwora,
pokusim sa reagovat na Vas clanok, aj ked si uvedomujem, ze svojim slohom a pohotovostou "argumentacie" nemozem s Vami sutazit. (To je pokus o poklonu, nie ironiu.) Sledujem Zvedavca uz nejaky ten rok, lebo sa mi paci. Len piste dalej !
Ale k veci. V tomto prispevku s Vami suhlasim v tej casti, ked kritizujete (i s vysvetlenim, preco) nejake skupiny, Zidov, homosexualov, feministky, ... a najma ich praktiky. To robim aj ja, vsetko je uz len miera vkusu (a ochoty publika pocuvat, ci zapojit sa). Tak ako Vy, aj ja to obcas trocha prestrelim, ale to patri uz k riziku kritizovania. Medzi tie skupiny patria aj nabozenske skupiny a samozrejme aj katolicka cirkev. Nesuhlasim s Vami ale v bode viery, ked veriaceho cloveka staviate do ulohy infantilneho, nedospeleho jedinca, nemajuceho silu a schopnost sa rozhodovat, atd. Splietli ste dohromady a dali rovnitko medzi cirkvou a vierou, co na prvy pohlad je jedno, ale pre mna to celkom jedno nie je. (Odhadoval by som to tak na samostatnu temu.)
A este nieco. Pokusa ma taky certik, aby som sa nepodpisal (a just!). Nevidim totiz zmysel tvrdosijneho nastojenia na podpisovani sa pri takychto debatach.
S pozdravom,

3198

7.8.2002 19:54

co mám proti církvi a dalším skupinám

Honza 64.?.?.?

Pane Stwora nikdo vam nevnucuje viru. Je to vase osobni rozhodnuti verit v Boha ci ne. At uz mu nekdo rika Buh otec Abrahama, Buh- otec a syn Jezis Kristus a Duch Svaty, Buddha, Jehova, Mormon, Mannitu ci Allah. Svym zpusobem jste taky verici. Jenze vy verite tomu, ze zadny Buh neni. To je vira, to je to cemu verime. Nabozenstvi je spolecenstvi lidi, kteri dali pravidla a predpisy pro verici lidi. Chapu to, ze mate predsudky, nebo spatne informace ci nedobre zkusenosti a jste zaujat proti katolicke cikvi. Mate na to pravo. Jenze jako novinar by jste mel lidi informovat nezaujate, popsat treba spolecenstvi lidi, kolik a kde se jich seslo,jakych nabozenstvi, jak a co rekl papez. Jenze vas clanek byl velice bias. Jednalo se o tom, co si vy osobne o tom WYD myslite. Byl to jenom vas osobni zaujaty pohled. Jak vysvetlite vsem co nebydli v Torontu, jak vsechny zeme 172 nesli svou vlajku a ruzne reci mezi nimi i cestina, slovenstina, rustina, ukrajinstina, se osvaly na tom setkani. Proc se seslo treba prvni den 200 000 mladych, dalsi den 400 000 mladych, na krizovou cestu jich prislo 350 000, dalsi den v sobotu sli mladi verici v pekelnem horku 8 kilometru pesky na setkani s papezem. Mohli se svest, mohli pouzit jizdni dopravni prostredky a prece se rozhodli sami jit ty kilometry pesky. Rozhodli se preckat v noci dest a bourku a v desti cekalo pres 800 000 lidi na nedelni msi. Takovou viru nemam. Tohle na tech lidech obdivuji. A ohlas na ty mlade byl v celem Torontu velice positivni - policiste, lekari, ridici autobusu, tramvaji, obchodnici. Ti mladi se chovali vzorne. Toronto neco takoveho jeste nezazilo. Vemte si, ze treba prselo, mladi cekali fronty na jidlo a misto mrzutosti a stezovani si ti mladi zacali zpivat, zpivali si i v autobusech, v metru. Nebo to, ze tady ti mladi verici asi 20 ruznych nabozenstvi vysadili kvetinovou zakradu-katolici, protestanti, mormoni, zidi, muslimove, hinduisti, buddhisti====Vas clanek vsechny verici odsoudil, proto jsem vam napsal. Pise vam to i Jana, jenze vy to stale nechapete, protoze pro vas se lez stala pravdou. Vidite celou situaci jinak a je v tom psani hodne trpkosti a zahorklosti.

3250

7.8.2002 21:31

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Schiebel schiebel (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 3250

Pane Stwora nikdo vam nevnucuje viru.

Sice nemohu mluvit za pana Stworu ale pokud jde o mne, tak viru mi doposud vnucovalo mnoho lidi. Nekteri za mnou dokonce pres opakovane odmitnuti chodili az domu, nekteri jini se mnou sli nekolik set metru a neustale se mi snazili prodat sve zbozi = viru. Byli mnohem neodbytnejsi nez nejvlezlejsi podomni obchodnik s cimoli - ten alespon neprisel druhy den znovu, kdyz jsem mu jednou rekl, ze nemam zajem.

Na druhou stranu je pravda, ze naprosta vetsina vericich mi zadnou viru nikdy nevnucovala.

Je to vase osobni rozhodnuti verit v Boha ci ne. At uz mu nekdo rika
Buh otec Abrahama, Buh- otec a syn Jezis Kristus a Duch Svaty, Buddha,
Jehova, Mormon, Mannitu ci Allah. Svym zpusobem jste taky verici.

Jenze vy verite tomu, ze zadny Buh neni.
To je vira, to je to cemu verime.

To je nejrozsirenejsi myslenkove salto, ktereho se dopousti mnoho lidi (vzdy vericich), snazicich se diskutovat s nevericimi.
Pokud totiz prohlasi "neexistenci viry" za "viru v neexistenci boha", neverici razem spada do stejne kategorie jako verici a prichazi tak okamzite o vetsinu argumentu.

Nabozenstvi je spolecenstvi lidi, kteri dali pravidla a predpisy
pro verici lidi.

Prave ze ty pravidla jsou pro verici lidi. Jenomze cirkve se je snazi horem spodem vnutit prostrednictvim zakonu a vseobecne zavaznych vyhlasek vnutit i vsem ostatnim.
To je presne to co pan Stwora, ja a mnoho dalsich lidi nemuze na nabozenstvi, cirkvich a nekterych vericich stravit. Ze se snazi sve vlastni zakony a pravidla, na ktera dobrovolne pristoupili vnutit ostatnim, aniz by ti meli moznost vyberu.
O tom je clanek, o tom je i tato diskuse. Ne o nejakem vylevani si trpkosti a zahorklosti, jak tvrdite.

3257

8.8.2002 11:19

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 3257

Pane Stwora nikdo vam nevnucuje viru.

Sice nemohu mluvit za pana Stworu ale pokud jde o mne, tak viru mi
doposud vnucovalo mnoho lidi. Nekteri za mnou dokonce pres opakovane
odmitnuti chodili az domu, nekteri jini se mnou sli nekolik set metru
a neustale se mi snazili prodat sve zbozi = viru. Byli mnohem
neodbytnejsi nez nejvlezlejsi podomni obchodnik s cimoli - ten alespon
neprisel druhy den znovu, kdyz jsem mu jednou rekl, ze nemam zajem.


No to je hezke, ale presto Vas nikdo nenuti verit, nebo jsem tomu snad spatne rozumel?

Na druhou stranu je pravda, ze naprosta vetsina vericich mi zadnou
viru nikdy nevnucovala.

To je snad rozhodujici, nebo ne?

Je to vase osobni rozhodnuti verit v Boha ci ne. At uz mu nekdo rika
Buh otec Abrahama, Buh- otec a syn Jezis Kristus a Duch Svaty, Buddha,


Jehova, Mormon, Mannitu ci Allah. Svym zpusobem jste taky verici.

Jenze vy verite tomu, ze zadny Buh neni.
To je vira, to je to cemu verime.

To je nejrozsirenejsi myslenkove salto, ktereho se dopousti mnoho lidi
(vzdy vericich), snazicich se diskutovat s nevericimi.

to neni myslenkove salto, ale logicke mysleni.

Pokud totiz prohlasi "neexistenci viry" za "viru v neexistenci boha",
neverici razem spada do stejne kategorie jako verici a prichazi tak
okamzite o vetsinu argumentu.

Lituji ze Vam logicke mysleni bere argumenty, to je opravdu strasne.


Nabozenstvi je spolecenstvi lidi, kteri dali pravidla a predpisy
pro verici lidi.

Prave ze ty pravidla jsou pro verici lidi. Jenomze cirkve se je
snazi horem spodem vnutit prostrednictvim zakonu a vseobecne zavaznych
vyhlasek vnutit i vsem ostatnim.

To je presne to co pan Stwora, ja a mnoho dalsich lidi nemuze na
nabozenstvi, cirkvich a nekterych vericich stravit. Ze se snazi sve
vlastni zakony a pravidla, na ktera dobrovolne pristoupili
vnutit ostatnim, aniz by ti meli moznost vyberu.

O tom je clanek, o tom je i tato diskuse. Ne o nejakem vylevani si
trpkosti a zahorklosti, jak tvrdite.

No to je Vase interpretace. Ja v tom clanku a take ve Vasem prizpevku vidim jen nepochopeni toho, ze krestanske nabozenstvi je casti naseho civilizacniho procesu. Je to casti naseho vzdelani , nasich etickych pravidel. Az to pochopite, muzete v klidu neverit a nebudete mit paranoicke pocity.
Ale mam takovy dojem ze par lidi potrebuje mit pocit ze nekdo nebo neco je omezuje protoze kdyz si uvedomi ze tomu tak neni pak se musi zamyslet nad individuelnimi nedostatky, ktery kazdy ma.

3264

7.8.2002 20:08

co mám proti církvi a dalším skupinám

Honza 64.?.?.?

Pane Valtr to myslite vazne ===zakazme cirkve=== Komuniste to udelali a kdo nejvice kricel, ze se omezuje osobni svoboda cloveka, ze nejsou lidska prava dost ochranovana? Amerika ze jo?=== Nebojte se, ta cirkev se casem zakaze. Dlouho to uz trvat nebude. Bible se uz ze skol vytraci, prosazuje se homosexualita. Bude jenom jedna vira New World Order. Lidem se naockuji pod kuzi cipy a vse bude tak jak to ma byt. Na letistich se ty masiny na cipy zavadeji, na Floride uz prvni cipy do lidi byly naockovany. Kdyz daji lidem zadara tricko s napisem NWO, nebo cepici se stitkem NWO a k tomu slevu na pojisteni tomu kdo ma uz cip, lidi pujdou jako ovce na porazku. Prectete si Zjeveni Svateho Jana, Bible o tom rika. Ta cashless society je NWO, bude stacit cip.

3251

7.8.2002 20:20

co mám proti církvi a dalším skupinám

Honza 64.?.?.?

pro Janu v Ottawe - ten clanek pana Stwory je i na===www.osud.cz=== reakce lidi na ten clanek jsou velice totozna s vasi a mou reakci. Navic je tam zajimava uvaha o vosim hnizde. Zkuste se tam zapojit do diskuse. Ja se tady loucim, nemam rad cenzuru, potlacovani slova nebo monitorovani lidi. mejte se hezky a doufam, ze s vami budu diskutovat na jinem srveru.

3253

9.8.2002 17:39

co mám proti církvi a dalším skupinám

Miro Kovac miro_kovac (zavináč) hotmail (tečka) com 194.?.?.?

Vazeny pan Stwora,

Mozno si na mna spomeniete, na nasich par mailov. Pisal som Vam a pisem z Irska (mozno mate este aj moj pracovny mail).

Mate v mnohom pravdu a vo vacsine postojov som na vasej strane. Snazim sa Vas pochopit, lebo niekedy je citit horkost vo Vasich prispevkoch. Tiez neznasate ludsku hlupost a obmedzenost. To je citit. A zda sa, ze si to aj uvedomujete a nerozdavate rany pod pas.

Co sa tyka clanku, s mnohymi vecami plne suhlasim a som na Vasej strane. Su veci, ktorym nerozumiem, lebo nepoznam suvislosti. Neodvazim sa hodnotit ani jednu stranu, ved nakoniec citam Zvedavca uz 8-my mesiac a toto je prvy prispevok. Skladam puzzle. Priznam sa, ze by som velmi chcel sa s vami raz stretnut a vidiet Vas KTO ste.

Ludia, myslim casto krat nechapu zmysel Vasich clankov. Vanie z nich totiz obrovsky pesimizmus a ja citim vnutorne rozpory. Kto ich nakoniec nema, ze? Ale nemyslim si, ze ako cituje pani Jana "Musite byt velmi nestastny clovek, ked tak nenavidite svet okolo seba.", ze je to tak. Myslim, ze ste to aj vysvetlili dalej v clanku. Nie je vzdy stastie vediet a vidiet viac. Niekedy je naozaj lahsie byt hlupy a obmedzeny. Ale kam toto zistenie vedie? To teda neviem. Ja sa, pravdu povediac, pokusam pochopit Vas, ale neodvazim sa sudit. Musite byt velmi inteligentny a hlbavy, ked Vas zaujima tolko veci, o ktorych sa "konzumentom" ani nesniva. Pocnuc "vylevkovym" problemom a konciac Bushovym zadrhnutim sa praclikom. [smích] Je dobre, ze tu taky portal je a ze je mozne diskutovat. Mal som raz pocit, ze je mi prilis tazko, ked citam Zvedavca. Prilis mnoho pravdy a prilis mnoho sukromnych nazorov. Oddychol som si a vratil spat po par dnoch. Nema zmysel utekat... Nie som ovca, ktora potrebuje zahnat do kosiara. nazor si viem urobit sam. Preto ma zmysel pocuvat inych... Myslel som nacuvat...

Hovori sa, ze nad ludskou hlupostou a obmedzenostou nie je mozne zvitazit... Ale to este neznamena, ze by sme proti nim mali prestat bojovat.

Drzim Vam palce a budem dalej v tichosti pocuvat a ked bude moznost, snad si budeme moct pohovorit osobne.

Zdravi Vas,

Miro.

3291

12.8.2002 16:13

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 3291

Děkuji Vám.

3328

13.8.2002 0:24

co mám proti církvi a dalším skupinám

J. Hrdlicka 216.?.?.?

Pane Jiri, neberte toho Estradu, IQ 67 vazne. V jednom prispevku tvrdi jak dulezita je tolerance jinych nazoru, a na muj prispevek napsal : " co to placate za nesmysly ? " Kdyby byl v me tride tak mu dam pohlavek a musel by napsat na tabuli stokrat : Toleruj jiny tak jak oni toleruji tebe.

3340

13.8.2002 12:17

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 asttrader67 (zavináč) metacrawler 193.?.?.?

Reakce na 3340

Pane Jiri, neberte toho Estradu, IQ 67 vazne. V jednom prispevku tvrdi
jak dulezita je tolerance jinych nazoru, a na muj prispevek napsal : "
co to placate za nesmysly ? " Kdyby byl v me tride tak mu dam pohlavek
a musel by napsat na tabuli stokrat : Toleruj jiny tak jak oni
toleruji tebe.

Zda se mi ze mate urcite problemy precist cely text. Tak tady jeste jednou pro Vas : "Dulezita je tolerance ciziho nazoru a ne cizi nevedomosti. To je malicky rozdil.'" Ve Vasem pripade rad jeste dodam ze toleruji Vase pravo se artikulovat ale to je take vse. opravdu jsem Vase poznamky popsal jako "placani"?, Jsem obcas prilis slusny, v tom mate pravdu.

3353

13.8.2002 14:44

co mám proti církvi a dalším skupinám

J. Hrdlicka 216.?.?.?

Cizince,

Vy mate proti nam vsem velkou vyhodu, protoze VY VITE.
Pak je pro Vas snadne rozdelit nazor a nevedomost.
Nase mysleni je tak rozdilne jako nase tvare. Vy musite byt asi hodne osklivy clovek. Ale, asi hodne slusny.

3357

13.8.2002 17:05

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 asttrader67 (zavináč) metacrawler 193.?.?.?

Reakce na 3357

Cizince,

Vy mate proti nam vsem velkou vyhodu, protoze VY VITE.
Pak je pro Vas snadne rozdelit nazor a nevedomost.
Nase mysleni je tak rozdilne jako nase tvare. Vy musite byt asi hodne
osklivy clovek. Ale, asi hodne slusny.

Srandisto,

nevim kdo je "vsem" ale oproti Vam mam jednu vyhodu vim ze vim velice malo. Ze Vase argumentacni schopnosti jsou tak limitovane, neni snad muj problem. Jen malickost, treba Vam to v budoucnosti pomuze, nazor jehoz jediny pramen je nevedomost nema zadny vyznam.

3361

13.8.2002 21:34

co mám proti církvi a dalším skupinám

J. Hrdlicka 216.?.?.?


Pramen vsech lidskych nazoru je NEVEDOMOST. Jak rikal Heraklicus, lidske nazory jsou hracky pro deti. Ja jsem tak trochu zastance solipsismu - true knowledge is imposible...... Jak pisete sam, vim, ze nevim.....
Ale tahle debata asi nikoho nezajima a tak se s Vami loucim.
Vsechno nejlepsi
Vas,

3372

14.8.2002 18:08

co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

Moje zasada je: diskutovat vzdy tak, jako by proti me stal clovek, ktery rozhoduje o me vyplate. Ale pozor! Neminim tim lezt do zadku! Tim, ze diskutuji timto stylem i s clovekem s prokazatelne nizsi argumentacni schopnosti, se jiste nedopoustim prestupku proti moralce a etice. Naopak.
Pan Stwora ve svem clanku na otazku pisatelky - Jaky jiny vzkaz chcete rict vsem mladym lidem? Oni jsou nase budoucnost - mj. napsal:

"(...) Aby byli vnitrne dostatecne silni ke zvladnuti zivota bez berlicky zvane panbuh. Aby si uvedomili, ze vira v Boha dela z lidi infantilni, nedospele jedince. Neni tezke byt dobry, kdyz za to maji slibeno kralovstvi nebeske, ale je velmi tezke byt jen tak - bez odmeny.
Kdyby tito mladi a nezkazeni lide meli vetsi rozhled (coz po nich - vzhledem k veku nelze chtit), videli by, ze se tady ze strany nabozenskych autorit (casto vericich rodicu) pase velka krivda: detem je vnucovano nabozenstvi v dobe, kdy nedokazou pochopit rozdil mezi pravdou a lzi. Je to skutecne zneuzivani deti, jejich nedostatecneho rozhledu a jejich dusevni cistoty."

Od peti do patnacti let sveho veku jsem ministrantoval v rimsko-katolickem kostele, samozrejme na zaklade vule meho otce. Ona aktivita me po tu dobu plne ovladla. Ostatni svet, jak mi bylo porad nadhazovano, byl spatny, a ja v podstate byl mimo nej. Denne jsem prisluhoval ruznym bohosluzbam. Rano mnohdy i trem msim, odpoledne pohrbum, nekdy i trem za den, a navecer pozehnanim. Co se tyka pohrbu, stal jsem nad otevrenym hrobem snad tisickrat a povetsinou becel s pozustalymi. Pro kneze jsem byl dobrym moznym adeptem pro knezstvi.
V puberte jsem jim zacal pokladat smele otazky. Treba: Kde je v Bibli napsano, ze bohosluzba se ma odsuhovat tak, jak se odsluhuje, kde je napsano, ze ma byt v latine, a proc neni v modlitbe Desatera prikazani, ze se nema klanet socham a obrazum, jak je uvedeno v Bibli? Odpovedi byly bez padnych argumentu, a ja s virou v ono nabozenstvi skoncoval. A pak se muj negativni nahled prenesl na veskera nabozenstvi. Pochopil jsem, ze se jedna o byznys, a kdyz je sance, tak i o spoluovladani davu.
Takze muj rozoumek byl pripraven pro filozofovani, ale nejezdil jsem na kole, neplaval, nechodil do kina ci divadla. A kdyz si to promitnu dal, ony proministrantovane roky mi promluvily i do dospelosti - nebyl jsem vubec pripraven pro manzelsky zivot, pro rodicovstvi... (treba tanec se mi protivi), a dnes z pohledu z velke vetsiny odziteho zivota klasifikuji svoji cirkevni vychovu jako zrudnou.
Zrudne se mi jevi treba zalezitost Zasveceni prvorozenych. Druha Mojzisova 13.13: "Kazdeho osla, ktery se narodil jako prvni, vyplatis jehnetem. Kdybys jej nemohl vyplatit, zlomis mu vaz." Anebo Varovani pred pohanskymi narody: "Az te Hospodin, tvuj Buh, uvede do zeme, kterou prichazis obsadit, zazene pred tebou pocetne pronarody (...) a tvuj Buh ti je preda, abys je pobil. Vyhubis je jako klate, neuzavres s nimi smlouvu a nesmilujes se nad nimi. (Nasleduje pokracovani.)

3396

14.8.2002 18:52

co mám proti církvi a dalším skupinám

Jiri Valtr 209.?.?.?

(Pokracovani)
Na zaklade techto a dalsich vedomosti, jakoz i zivotnich zkusenosti, jsem souhlasne zareagoval na prispevek pana Royka ze dne 5.8. v 04:18, kde mj. pise: "(...) Vsetky vojny, ak sa nevedu priamo pre peniaze, tak sa vedu v mene nejakej viery."
A prave po teto moji reakci vstoupil do diskuze se mnou clovek, ktery se skryva za oznaceni easttrader67. Jde nesporne o cloveka zdatneho, ale prece jen, jak se mi zda, nedotvoreneho, alespon co se kontaktu k okoli tyce. Jeho opakujici se repliky typu: "... to je vas problem, to je vase interpretace, kterou povazuji za nesmyslnou...)" jasne davaji najevo, ze namisto predlozeni opodstatneneho protiargumentu pouziva zazitou frazi (jak kdekdo pouziva - tak nejak): to je vas problem, to je vase argumentace - cili projevuje se urcitou neschopnosti ci nezajmem diskutovat, a nasledujicimi slovy "kterou povazuji za nesmyslnou" oponenta se snazi snizit, zesmesnit. Na dukaz pravdivosti meho tvrzeni jeste jednu citaci z jeho textu (z 6.8. v 19:31):
"Vase srovnani dokazuji jen jednu vec, nejste schopen pochopit zakladni rozdily mezi ruznymi spolecenskymi systemy. To je snad casti minimalniho humanitniho vzdelani."
Takto reagoval na moji myslenku nechat prozkoumat Bibli, jestli se v ni nejedna o negativni vlivy na lidstvo. Jak jsem v uvodni casti tohoto meho prispevku citoval z Bible, podle meho nazoru se u prvni citace jedna o zrudnost a jakousi rodovou predpojatost, ktera uz dnes neni pripustna, a v druhe citaci spatruji vyvysovani jednoho naroda nad ostatnimi, dale pak navody na genocidu "nehodnych" narodu, cili navody vylozene zlocinne.
Stefan tu mj. nekolikrat zopakoval, ze tu nejsme od toho, abychom za kazdou cenu byli presni, vzdyt se nejedna o oficialni publikaci, a ja s nim mimoradne souhlasim.
Jak jsem v uvodu napsal, snazim se s kazdym diskutovat tak, jako by se jednalo o meho sefa. Cili slusne a bez snahy o ironii. Takto pristupuji i k Vam, pane Easttrader67. Takze Vam sdeluji, ze si dovolim problem videt trochu jinak, ale ve skutecnosti si myslim o Vas, o Vasem vztahu k lidem, jakoz i o Vasich nazorech neco docista jineho.

3398

15.8.2002 15:59

RE: co mám proti církvi a dalším skupinám

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) 193.?.?.?

Reakce na 3398


Jak jsem v uvodu napsal, snazim se s kazdym diskutovat tak, jako by
se jednalo o meho sefa. Cili slusne a bez snahy o ironii. Takto
pristupuji i k Vam, pane Easttrader67. Takze Vam sdeluji, ze si
dovolim problem videt trochu jinak, ale ve skutecnosti si myslim o
Vas, o Vasem vztahu k lidem, jakoz i o Vasich nazorech neco docista
jineho.

Ocividne pracujeme v ruznych oborech v mem se pokrytectve nehonoruje. Ja uz jsem Vam rekl co si o Vasich nazorech myslim. Co se tyce tech ostatnich veci, neodvazim se to dale posuzovat, znam Vas jenom z tohoto fora a ne osobne a ocividne nemam Vase zkusenosti.

3433

16.8.2002 8:49

Pane easttrader67!

Jiri Valtr 209.?.?.?

Josef Dolecek v diskuzi pod clankem "Bizarni americka obohacovani" Vam mj. napsal:
"...Vase myslenkove toky jsou rozhodne zajimave. Vy jste zkratka pripad pro psychologa - ten Vam da precist slovo a Vy mate asociovat jine."...

...Hlavni myslenka clanku pana Stwory je poukaz na to, jak skodi mlademu cloveku navedeni na nejake cirkevni dogma. Ja jsem v navaznosti na onu myslenku v predeslem prispevku jeho teorii dokumentoval popisem sveho detstvi. A krome toho jsem citoval z Bible.

Vy jste na to, pane easttrader67, zareagoval tak, jak Vas popsal pan Dolecek: Nezameril jste se na hlavni myslenku clanku, ani na moje posouzeni citovanych pasazi z Bible..., vlastne jste se nezameril na zadne tema. Muj text Vas jen vyprovokoval k prevedeni odpovedi do osobni roviny..., coz cosi prozrazuje.

13.8 v 00:24 J. Hrdlicka o Vas napsal: "...neberte toho Eastradu, IQ 67 vazne. V jednom prispevku tvrdi, jak dulezita je tolerance jinych nazoru, a na muj prispevek napsal: Co to placate za nesmysly? Kdyby byl v me tride, tak mu dam pohlavek a musel by napsat na tabuli stokrat: Toleruj jiny tak, jak oni toleruji tebe."...

...Predesly svuj prispevek uvadim vykreslenim a opodstatnenim, jakym stylem diskutuji, a proc. Ze se snazim s oponentem jednat slusne a i s respektem. Miril jsem na Vas, presneji receno na Vasi aroganci. Vy jste odpovedel, ze ve Vasem oboru se pokrytectvi nehonoruje.

A tak nevim, co napsat na zaver. Rad bych Vam pomohl, ale nevim, jak. Snad nejlepsi bude ignorace.

3456

16.8.2002 12:02

RE: Pane easttrader67!

easttrader67 easttrader67 (zavináč) metacrawler (tečka) 193.?.?.?

Reakce na 3456

Josef Dolecek v diskuzi pod clankem "Bizarni americka obohacovani" Vam
mj. napsal:

"...Vase myslenkove toky jsou rozhodne zajimave. Vy jste zkratka
pripad pro psychologa - ten Vam da precist slovo a Vy mate asociovat
jine."...


...Hlavni myslenka clanku pana Stwory je poukaz na to, jak skodi
mlademu cloveku navedeni na nejake cirkevni dogma. Ja jsem v
navaznosti na onu myslenku v predeslem prispevku jeho teorii
dokumentoval popisem sveho detstvi. A krome toho jsem citoval z
Bible.


Vy jste na to, pane easttrader67, zareagoval tak, jak Vas popsal pan
Dolecek: Nezameril jste se na hlavni myslenku clanku, ani na moje
posouzeni citovanych pasazi z Bible..., vlastne jste se nezameril na
zadne tema. Muj text Vas jen vyprovokoval k prevedeni odpovedi do
osobni roviny..., coz cosi prozrazuje.


13.8 v 00:24 J. Hrdlicka o Vas napsal: "...neberte toho Eastradu, IQ
67 vazne. V jednom prispevku tvrdi, jak dulezita je tolerance jinych
nazoru, a na muj prispevek napsal: Co to placate za nesmysly? Kdyby
byl v me tride, tak mu dam pohlavek a musel by napsat na tabuli
stokrat: Toleruj jiny tak, jak oni toleruji tebe."...


...Predesly svuj prispevek uvadim vykreslenim a opodstatnenim, jakym
stylem diskutuji, a proc. Ze se snazim s oponentem jednat slusne a i s
respektem. Miril jsem na Vas, presneji receno na Vasi aroganci. Vy
jste odpovedel, ze ve Vasem oboru se pokrytectvi nehonoruje.


A tak nevim, co napsat na zaver. Rad bych Vam pomohl, ale nevim, jak.
Snad nejlepsi bude ignorace.


Pravda, urcite si budete s panem Doleckem vice rozumet, ignorace je OK. K tomu neni co dodat.

3466

8.1.2003 14:06

co mám proti církvi a dalším skupinám

marin martinorszagh (zavináč) centrum (tečka) sk 213.?.?.?

Uplne nahodou som narazil na tuto stranku, a musim povedat ze sa mi neskutocnr paci teda aspon na uvod. v za sade som clovek ktorý vyznáva nadovsetko slobodu , ducha i tela. neznásam akékolvek uskupenia ktoré ktorúkolvek z tychto slobod potlacuju v mene cohokolvek. Sam verim len v jedno: pokil chce byt clovek naozaj stastny a povedat o sebe ze vsetky jeho vztahy su maximalne ciste musi sa v prvom rade oslobodit od vsetkych hmotnych statkov ktore ma. To je vsak nemozne v dnesnej spolocnosti a ked len tak nikde medzi indianmi v amozonskej dzungli. Ktorich aj tak povazujem za bytosti dokonalejsie ako sme my sami. preco? Su prosty majetku tym padom aj zavisti, ktora ci chceme alebo nie velni ovplyvnuje nas zivot. Stale to v nas je: on ma to ten ma lepsie postavenie, tamten zas lepsie auto a naco to vsetko?????? Sme snad lepsi ked toto vsetko mame???? Nie sme uspesnejsi v spolocnosti v ktotrej zijeme ale nie sme lepsi. Nie nechcem menit pravidla len ponukam zamyslenie.Nakopniec sam zijem a prisposobil som sa týmto pravidlam ale to neznamena ze s nimi musim suhlasit.Mam baku ktora je velmi nabozne zalozena vzdy sme spolu mali konflikt v tom ze som tvrdil ze boh je ten ktory s nas robi absolutne nesvojpravne osoby. V zdy som sa jej pytal kto je to boh a preco ked je taky spravodlivy dopusti aby sa tolko nespravodlivosti na svete pachalo. Nikdy so ziadnu relevantnu odpoved bedostal. Neverim v ziadne nábozenstvo, teda snad aj ked to nepoznam v nieco co verili pravy americania, jediny svojho druhu, indiani ty na ktorych bolo spachana ta najvacisia genocida v dejinach ludstva a ktora trva do dnesneho dna.
Vzdy a vsetkym nam bolo vtlkane do hlavy ze ludsky zivot je to najcennejsie co existuje!!! Ved to je blbost ludí je 5 miliard a trebars sibirskych tigrov je len 500. tak co ma vacsiu cenu zivot cloveka alebo toho tigra. podla mna tigra. Clovek je jediy tvor na na palnete zem ktory robi vsetko preto aby sa znicil. Tvari sa nemierne humanitne a na druhej strane je schopny bez mihnutia oka znicit cele civilizacie, v mene boha, penazi, cohokolvek hlavne aby to bol vyssi ciel. Kto mu dal pravo takto konat.
npriek tomu vsetkemeu si myslim ze len biela kultura je v sucasnosti zhodnotit a napravit svoje chyby. Cierny sa zatial vezu s nami, arabi bojuju prti comu nevedia ani sami, su to popri ciganich ti nazakernesi z ludského rodu, omyl prírody. A ak je jed zo 1000 lepsi neznamena to ze su vsetci lepsi. Nech som aky som verim a lutujem ze 3 risa nedosiahla svojich cielov. Nebolo jej cielom vladnut svetu ani vyhladit slovansku rasu, jedinym cielom bolo zjednotit europu pod nemeckym vedenim od lamsu az po ural kde nemecky duch a zmysel pre poriadok by bol tym tym hlavnym. nakopniec vsetky slovanske narody by z toho len profitovali. Budme uprimny sami k sebe. Slovanom nieje dane riadit.

7587

Příspěvků: 108

02.08. 06:12 Peter  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 06:57 Vojtech Oplestil z P.  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 07:08 Karel Vitásek  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 07:13  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 07:18  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 07:51 Josef Doleček  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 08:14 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 08:35 PG  Mrkněte se na psa
02.08. 09:37 Jirka  RE: Mrknete se na psa
02.08. 09:39 Jirka  RE: Mrknete se na psa
02.08. 08:58 Moniker  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 09:14 David Svancar  co mám proti církvi a dalsím skupinám
02.08. 09:46 R.  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 11:33 sage  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 12:18 Moniker  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 15:08 Ludek  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 11:39 Alois Vitasek  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 16:08 Jiri Valtr  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 00:57 Jirka  "Filipika" proti likvidaci "anonymu" :-)
03.08. 00:59 Jirka  "Filipika" proti likvidaci "anonymu" :-) (dok.)
03.08. 15:58 Jiri Valtr  RE:
02.08. 16:14 Aja  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 17:48 Vladimír Stwora  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 20:52 Aja  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 22:49 Vladimír Stwora  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 15:03 Aja  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 05:14 Stephan  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 15:41 Aja  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 19:44  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 12:06 Lub@s  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 10:41 Moniker  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 16:24 Emma Bovary  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 16:57 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 20:37 Aja  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 00:02 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 21:05 Aja  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 16:26 Emma Bovary  Semín - Taliban Made in Czech
02.08. 16:31 J. Hrdlicka  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 23:20 Doctor Bovary  RE: co mám proti pytlikum
02.08. 16:50 iaragorn  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 17:10 xxx  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 12:09 Lub@s  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 17:12  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 18:18 stefan  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 18:03 stefan  co mám proti církvi a dalším skupinám
02.08. 18:38  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 00:22 ACA  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 11:31 Ludek  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 22:56 ACA  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 09:20 Ludek  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 00:53 Sackal2  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 11:59 Ludek  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 05:34 Morgan  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 15:23 Zo Zapadu  co mám proti církvi a dalším skupinám
03.08. 16:25 Vladimír Stwora  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 21:11 Jiri Schiebel  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
11.08. 19:24 Zo Zapadu  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 01:01 Jirina Kokesova  co mám proti církvi a dalším skupinám
04.08. 04:27 Jirka  RE: co mam proti cirkvi a dalsim skupinam
05.08. 04:18 R N. Royko  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 05:29 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 12:45 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 06:34 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 10:41 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1
06.08. 14:31 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1
06.08. 19:19 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám 1
06.08. 11:51 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 14:49 Jiri Valtr  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 19:31 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
08.08. 23:02 Marg  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 15:23 Josef Doleček  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 08:04 Libor  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 08:07 Libor  co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 12:24 Libor Truxa  co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 11:30 Josef Doleček  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
06.08. 21:33 Jiri Schiebel  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 09:30 Libor Truxa  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
09.08. 05:00 "inu"  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
09.08. 18:36 Jiri Schiebel  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
11.08. 20:12 easttrader67@metacrawler.  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
12.08. 20:26 Jiri Schiebel  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 12:38 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
05.08. 16:28 J. Hrdlicka  odpoved panu doktorovi
05.08. 20:02 easttrader67  RE: odpoved panu doktorovi
05.08. 20:18 Jana, Ottawa  Dobry den, pan Stwora
09.08. 18:02 Miro Kovac  RE: Dobry den, pan Stwora
05.08. 21:52 Jana, Ottawa  ???
06.08. 02:20 J. Hrdlicka  Pane 67 Estrada
06.08. 09:26 easttrader67  RE: Pane 67 Estrada
06.08. 08:03 Dusan Dobrucky  co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 19:54 Honza  co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 21:31 Jiri Schiebel  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
08.08. 11:19 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 20:08 Honza  co mám proti církvi a dalším skupinám
07.08. 20:20 Honza  co mám proti církvi a dalším skupinám
09.08. 17:39 Miro Kovac  co mám proti církvi a dalším skupinám
12.08. 16:13 Vladimír Stwora  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 00:24 J. Hrdlicka  co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 12:17 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 14:44 J. Hrdlicka  co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 17:05 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
13.08. 21:34 J. Hrdlicka  co mám proti církvi a dalším skupinám
14.08. 18:08 Jiri Valtr  co mám proti církvi a dalším skupinám
14.08. 18:52 Jiri Valtr  co mám proti církvi a dalším skupinám
15.08. 15:59 easttrader67  RE: co mám proti církvi a dalším skupinám
16.08. 08:49 Jiri Valtr  Pane easttrader67!
16.08. 12:02 easttrader67  RE: Pane easttrader67!
08.01. 14:06 marin  co mám proti církvi a dalším skupinám

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

29

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 58 čtenářů částkou 8 729 korun, což je 29 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 4

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 0

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Šok v Berlíně: „I oni jsou lidi!“ Černoch prodávající drogy má sochu v parku05.11.19 01:03 Německo 4

Norimberské jezulátko je přičmoudlé04.11.19 23:33 Německo 3

A jede se dál močálem černým kolem bílých skal: Odborná konference 5G: bezpečnost, prosperita04.11.19 16:31 Česká republika 5

E15: katolická církev spekuluje na burze a přišla již o 70 milionů korun04.11.19 13:15 Česká republika 2

Grázl Soros: Dělám to dobře03.11.19 21:07 Neurčeno 4

Měnové kurzy

USD
23,21 Kč
Euro
25,59 Kč
Libra
29,90 Kč
Kanadský dolar
17,56 Kč
Australský dolar
15,77 Kč
Švýcarský frank
23,47 Kč
100 japonských jenů
21,38 Kč
Čínský juan
3,30 Kč
Polský zloty
5,97 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,28 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 037,40 Kč
1 unce stříbra
393,60 Kč
Bitcoin
198 354,98 Kč

Poslední aktualizace: 15.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 933