Diskuze k článku

Jak to vidí naši němečtí sousedé

Příspěvků 233

27.10.2009 7:09

Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Nějak pořád nechápu o co těm odsunutým Němcům pořád jde? Chtějí se zpátky přisunout do Čech, anebo dodnes číhají na své majetky? Jenže jak už zde bylo stokrát řečeno,oni již byli dávno odškodněni svou vládou a my jsme za to, že tu nechali své majetky, nedostali od Němců ani halíř za reparace. Krom toho o jejich odsunu rozhodly vítězné mocnosti v Postupimi, nikoliv Beneš. Nevím proč pořád tvrdošíjně používají termín vyhnání (Havlova práce) a nedrží se původního historického termínu- ODSUN.

203325

27.10.2009 8:25

RE: Odsun

mkadlec 62.?.?.?

Reakce na 203325

Myslim si, ze nejde o nic jineho nez o sporny bod, o to rozdel v 'Rozdel a panuj'. Kdybychom prijali za pravdivou teorii koser spiknuti, byla by docela legrace, predstavit si landsmaschaft infikovany koser agenty [smích]. Proste nejde o nic jineho nez o dalsi ohnisko napeti, jako dalsi jedne z mnoha zaminek k nastoleni NWO.

203329

27.10.2009 9:56

RE: Odsun

istvan 85.?.?.?

Reakce na 203329

nemcom ide o to co madarom. odrezat casti ciech a slovenska a zbytok, ako nefunkcny celok si rozdelit.

203333

27.10.2009 10:37

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203325

Uvažuju, jak by bylo vám,kdyby vás "odsunuli". S pár kily zavazadel, do neznáma.

Téma sudetských Němců se mě osobně dotýká - máme po nich chalupu v Jeseníkách. Odmalička jsem o odsunu věděla a děsilo mě pomyšlení, že bych na místě bývalých majitelů byla já.

Že by přišel někdo cizí a sebral mi domov, kde je máma, táta, bezpečí, tátovy včely, děda pečlivě opatrující svoje milované stromy, usmívající se babička věčně skloněná nad záhonem, táta za rosy kosící louku....

Tohle někomu jinému sebrali, protože měl špatnou národnost. A říct tomu "odsun" je zrůdné. To byli lidi, ne dobytek.

Dobytek jsou Češi, kteří nepohodlné Němce "odsunuli" ze svých životů.

Němci židy likvidovali v koncentrácích, Češi Němce "jen" .... odsunuli.

203336

27.10.2009 15:27

RE: Odsun

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203336

Není to hezké téma. Znám také babičky a dědečky, jak si balily uzlíčky a táhli ještě jako caparti z pohraničí dovnitř Československa. To bylo ještě nějaký ten rok před tím...
No a tak bychom mohli jít až k praotci Noe. Mělo by se všechno vracet? [mrknutí jedním okem]

203357

27.10.2009 16:32

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203336

Neprožívejte to tak moc paní Strigo.[smích] Zklidněte hormon a emoce. Já jsem taky žila od narození v majetku odsunutých sudetských Němců a kupodivu mě vůbec nic neděsilo. Děsily mě akorát štěnice z jejich nábytku, co nám tam zanechali, které nás v noci chodily vysávat.

Odsun Němců nazvat odsunem není zrůdné za situace, co oni všechno v době okupace provedli československému národu. Zrůdné mi spíš připadá od Vás to, nazývat oběti- Čechy, dobytkem. To jste si dovolila skutečně moc. Češi Němce neodsunuli, odsunuli je vítězné mocnosti v Postupimi.

Mě jde o to přijít na to o co jim vlastně jde? No tak dobře, odešli s pár kily zavazadel do neznáma. Ale pak se zahojili, dostali od vlády odškodné a zařídili se ve své vlasti, do které si tolik přáli se dostat. Jejich děti jsou již rodilí Němci a oni jsou již starci nad hrobem. Tak o co jim proboha jde?

203364

29.10.2009 1:42

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203364

Paní Jarmilo z lidí jako jste Vy se mi dělá zle od žaludku, naše rodina žije v Sudetech již po 400 let, jsme tedy starousedlíci a musíme tu žít s potomky RG, pakáží kterou nikdo jinde v Čechách nechtěl. Každý starousedlík Vám řekne že Sudetští Němci byli lepší sousedé než potomci téhle lůzy která se nezměnila ani po třetí generaci, máte to v genech. Ani se nestydíte že žijete v kradeném majetku a ještě máte tu drzost stěžovat si na štěnice. Stačí se podívat na po generace krásně udržované vesnické chalupy v jižních Čechách a porovnat to s tím co zadarmo dostali příslušníci rabovacích gard. To mluví za vše. O neschopnosti dodržet jakékoli slovo, nezměrné nenažranosti, udavačství a dalších "kvalitách" těchto lidí by se daly napsat celé knihy. Tolik pohled na Takyčechy přímo ze Sudet. [chechtot]

203545

29.10.2009 3:24

RE: Odsun

Pepa z depa 96.?.?.?

Reakce na 203545

Nebylo to nahodou Ceske uzemi, ktere bylo okupovany Nemeckem [oči v sloup]
Tak co tady porad melete o nejakem ukradnuti uzemi.

203549

29.10.2009 21:14

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203549

Bylo to území Čekoslovenské republiky obývané od středověku Němci.
Složení obyvatel předválečného Československa
Češi 6 104 648
Slováci 2 655 053
Němci 3 123 305
Maďaři 744 621
Rusové 461 449
Židé 180 534
Poláci 75 852
jiní 23 139
cizinci 238 784
Vzhledem k tomu že Němců bylo více než Slováků, "vytvořil" se uměle národ "Čechostlováci" dohromady 8 759 701, od tud tedy termín Čekoslovenská lež, kdy se Němci z pochopilených důvodů cítili podvedeni.

203642

29.10.2009 21:19

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203642

Prezident Masaryk tak tímto trikem dal paradoxně Hitlerovy hůl do ruky, být naše první republika postavena podobně jako třeba Švýcarsko kde jsou také tři hlavní národy plus některé menšiny, nemuselo se to vůbec stát. Švýcarsko má také početnou Německou "menšinu" a nikoho nenapadlo je připojovat ke III. Říši.
více zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensko
http://cs.wikipedia.org/wiki/Slovensk%C3%A1_republika_(1939)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhn%C3%A1n%C3%AD_%C4%8Cech%C5%AF_ze_Sudet_v_roce_1938
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADdlen%C3%AD_N%C4%9Bmc%C5%AF_z_%C4%8Ceskoslovenska

203643

31.10.2009 21:48

RE: Odsun

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 203642

Rusové a Rusíni jsou dost podstatný rozdíl - "Rusínský lid rusky neumí, s Moskaly nikdy nežil na dobré noze, rusínský lid tedy nemůže náležeti k ruskému národu, leda v záludné fantazii některých politiků."
A jsem docela překvapen, že tu funguje i sudetoněmecká lobby - je až děsivé číst, jak landsmanšaft aplauduje eurohujerům (hlavně zelené barvy), Kosovarům a podobné sběři ...

203776

1.11.2009 11:12

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203776

Pardon, máte pravdu mělo tam být Rusíni.

203796

29.10.2009 5:24

RE: Odsun

p. 125.?.?.?

Reakce na 203545

..hej fasisto dnes nic nemusis tahni nekam jinam protoze zase zacinas podvraacet...to zname ty vase triky posuzovat cely narod podle chovani nekolika jednotlivcu a skupin.Luza se najde v kazdem narode ale v nemeckem ma dodnes vetsinu. //Ty to jenom potvrzujes./A urcuje stale smer jejich politiky a nenavist proti slovanum. "Dnes nam patri Nemecko a zitra cela Evropa" pokracovalo to ze vam bude patrit cely svet!!Podle vas to vubec neni nenazranost."Sudetsti nemci byli lepsi sousede,zatimco pro vas nadrazenyho fasistu cesi jsou pakazi,nedrzi slovo,udavaji atd.Proc se tu drzite jako hovno kosile vy kvalito!@!!

203557

29.10.2009 20:55

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203557

No vždyť říkám, ani za tři generace se nic nezměnilo [velký smích], je mi Vás líto, co k tomu Vašemu příspěvku více dodat.

203640

29.10.2009 7:00

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203545

Nu a mě se zase dělá špatně od žaludku z těch Vašich řečí. Já jsem se v Krnově narodila, je to moje rodné město. Co se všechno dělo před mým narozením, za to já pochopitelně nenesu žádnou odpovědnost. Snad byste na mě nechtěl svalovat a házet nějakou kolektivní vinu, když jsem se narodila až v padesátých letech a s předešlými událostmi nemám sebeméně nic společného? V žádném kradeném majetku jsem nežila, tak příště tady veřejně nelžete, ten činžák dodnes patří městu. Ani moje matka nepatřila k žádné rabovací lúze, tak se příště tady nevyjadřujte takhle drze a sprostě o Češích, popřípadě Slovácích. My všichni si zde žijeme ve své zemi, ve své vlasti, žijeme NA SVÉM ÚZEMÍ, nikoliv na cizím. My nejsme žádní přivadrovalci multi-kulti, tohle je zatím pořád ještě naše rodná zem, kde v sadě skví se z jara květ, zemský ráj to na pohled.[bliji]

203568

29.10.2009 20:53

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203568

Paní Jarmilo "Já jsem taky žila od narození v majetku odsunutých sudetských Němců a kupodivu mě vůbec nic neděsilo. Děsily mě akorát štěnice z jejich nábytku, co nám tam zanechali, které nás v noci chodily vysávat." nevím kdo zde lže. [mrknutí jedním okem]

203639

30.10.2009 3:42

RE: Odsun

nevim 89.?.?.?

Reakce na 203639

Nemci kdyz k nam prisli za valky, tak cesi museli tahnout pryc, vzit si nejnutnejsi a jit, jinak je nemci zastrelili. PO valce kdyz odtahli sudetaci, tak otravili i vodu ve studnich, malokdo se chtel stehovat do baraku po nich.

203675

1.11.2009 11:11

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203675

Doporučuji porovnat počty obětí obou vyhnání.

203795

1.11.2009 15:38

RE: Odsun

nevim 89.?.?.?

Reakce na 203795

Ja doporucuju nevracet jim nic. [chechtot] Kdyz to byli hitleraci (treba ne vsichni)a co udelali cechum. Nemuzeme se vracet porad do historie, to ze nekdo nekde kdysi bydlel, nemuzeme vracet nejaky majetky nebo uzemi, to stejny by sme mohli udelat i my pozadovat uzemi a majetky z dob velkomoravsky rise.

203809

1.11.2009 19:43

RE: Odsun

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 203809

Já také, nesouhlasím s Benešovými dekrety, byly nespravedlivé, ale paradoxně jsem pro jejich zachování. Pokud totiž by byly "prolomeny" nevedlo by to k žádné nápravě křivd ale ke vzniku křivd nových a v Čechách bychom kvůli tomu mohli dopadnout jak v Kosovu. Myslím že není o co stát, a věřím že i Sudetští Němci jsou schopni toto pochopit, jen je potřeba si to s nimi vyříkat a ne strkat hlavu do písku a dělat že se nic nestalo.

203832

1.11.2009 21:10

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203832

sem psal já "Scorpio" akorát jsem se zapomněl přihlásit než jsem to "odklepl", omlouvám se za tu nepozornost.

203840

29.10.2009 23:00

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203545

Moje babicka pochazi z Brezove u Opavi, taky zrejme nase rodina v sudetech zije stovky let. Jeji nejstajrsi bratr delal takovou vcelku blbost, byl to dvoumetrovy chlap, tak kdyz skoncila nemecka mse a zacala ceska, zavrel vrata od kostela a Nemci si museli poslechnout i tu ceskou verzi. Netvrdim, ze to bylo spravne. Byla to vypjata doba a dely se vselijake veci. Sem tam se clovek napije chytre vody a pak v hospode krici, ze chce do rajchu. Pravda dvoumetrovemu chlapu nikdo do oci jenom tak nerekne, ze je ceska svine.

Kdyz byly odtrzeny sudety, tak uz lecos rict i slo. Za tu pitomost prastrejc stravil mesic na Gestapu, na uplatky a advokata padly vsechny prasata a hold na statku meli rok vicemene vegetarianskou stravu, ale prastrejc Karel byl ve zdravi zpatky. Od jineho starousedlika mam tu prihodu, kdy sudetsti Nemci chodili plivat na majitele obchodniho domu Breda, ktereho zavreli do klece v jeho vlastnim ksefte verejne jako v nejake ZOO.

Od 7-mi let jsem zil v tech sudetech, a pravbdepodbne nekde jinde, nez vy. Lidi tam byli plus minus stejni jako ve vnitrozemi. Byli mezi nimi svine i rovni lidi s charakterem. Pamatuju, ze kdyz jsem vylil hlavu a vyrvaval na ulici v 88, ze komunisti jsou svine, tak me domu privedli dva znami od rodicu z fabriky, a tatici to mych kamaradu. Oba komunisti.

Takze bych nevidel sudetske Nemce idealizovane a romanticky. Oni sudetsti Nemci nemeli v te dobe ani dobrou povest v Nemecku mezi obycejnymi lidickami. A na druhou stranu bych to nevidel ani zbytecne cerne a to si tyka na obe strany i Cechu. Prestoze jsem na nasi rodinu mensiho vzrustu, tak bych tvari tvar nikomu nedoporucoval, aby mi rekl do oci neco ve stylu ceska svine nebo geneticka luza. I kdyz jsem Cech jako poleno, tak za reakce, ktere se mnou udela muze i nejaka ta nemecka krev, ktera mi v zilach nepochybne koluje, i prijmeni babicky za svobodna mluvi v tomto bode jasnou reci.

203655

29.10.2009 23:22

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203655

Víte já s Vámi souhlasím, ale tahle věta mě prostě nadzvedla ze židle
"Já jsem taky žila od narození v majetku odsunutých sudetských Němců a kupodivu mě vůbec nic neděsilo. Děsily mě akorát štěnice z jejich nábytku, co nám tam zanechali, které nás v noci chodily vysávat."
S lidmi tohohle typu nemohu vyjít, a že jich tu máme nemálo. Je jasné že většina jsou slušní, jenže na otrávení celé společnosti stačí poměrně malé nadkritické množství a už se v tom vezou všichni. Stačí si projet tuto diskusi. Nesouhlasil bych pouzee s tím vnitrozemím, i já tam nějakou dobu žil, konkrétně v Praze, každý nadává na Pražáky, ale já mohu zodpovědně s klidným svědomím prohlásit zlatí Pražáci oproti tomu zde.

203659

29.10.2009 23:52

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203659

Ale joo, v tehle diskuzi nejake vety nadzvedavaji ze zidle, protoze se atli strasne veci na obou stranach, ale ...A to neslysime nekoho jako Posselt, ktery si na vyhnani udelal dobre bydlo. Podle toho jak vypada, tak brzo mohl prejit od lidske reci k vydavani i jinych zvuku.

203662

30.10.2009 7:44

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203659

Vůbec nechápu, co Vás na té mé větě o štěnicích nadzvedlo ze židle. To jsem jako malé dítě měla správně trpět pocitem viny z toho, že žijeme v činžáku po Němcích? Nebo tím pocitem měla trpět moje matka, které komunisti zabavili historickou zemědělskou usedlost na Slovensku? Ten nábytek byl starý a rozvrzaný a štěnice v něm skutečně byly. Nebo mi nevěříte ty štěnice? Nebo o co Vám jde? Vysvětlete mi podrobněji po lopatě, co Vás tak na mém příspěvku pobouřilo?

Myslím si, že nejen Vy, ale všichni diskutující zde, by si měli především uvědomit to, že 95 procent dnešní české populace nemá se sudeťáky vůbec nic společného- nenesou sebemenší vinu za události, které si naši předkové mezi sebou upekli. Jsme nová, nezatížená generace, jsme čistí jak lilie. A znovu se ptám na to nejdůležitější: O co dnešním sudeťákům jde? Ale možná že už na to přicházím: Benešovy dekrety chtějí prolomit ty největší hlavouni, to znamená různí ti šlechtici typu Waldsteinů, ale řadoví obyčejní němečtí občané- bývalí sudeťáci nedostanou nic.

203681

1.11.2009 11:23

RE: Odsun

Scorpio 217.?.?.?

Reakce na 203681

No Váš první příspěvek vyzněl tak že Vaše rodina patřila k těm co tady Sudetské Němce vyháněli z někdy i v noci z postelí sebrali jim majetek a ještě si stěžovali. Vidím že je to jinak, tak se omlouvám. Komunisty nakopat do prdele o tom žádná, nakradli co mohli, po čase se dohodla KGB se CIA na pokojném přechodu ke pseudodemokracii a tak zlegalizovali to nakradené. V této zemi se za 20. století událo tolik křivd a nespravedlností které nebyli odčiněny a navíc pokračují dále a poslední dobou se opět začínají tak stupňovat, že mě to přivádí k iracionální myšlence zda tato zem není doslova prokletá. Další generace budou mít co dělat aby se z tohoto bahna dostali.

203798

27.10.2009 17:07

RE: Odsun

Lol 88.?.?.?

Reakce na 203336

co to píšeš za blbosti?? Chapeš že to byli vlastizrádci? vzdali se českého občanství a stali se občany třetí říše!!! Oni byli spojencem Hitlera bez nich by nikdy nemohla platit Mnichovská dohoda.

203369

27.10.2009 17:12

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203336

Odvolava se tam na Slovansky sjezd z roku 1848. Na co se mame podle teto logiky odvolat my? Na Bilou horu? Po Bile hore doslo k likvidaci intelektualni elity, cesky se mluvilo pouze mezi obycejnymi lidickami, cestina byla povazovano za sprosty jazyk. Proste jsme nebyli na vitezne strane a nesli jsem dusledky. Cesti nacionaliste nesnesou rozhodne negativni srovanani s nacionalismem nemeckym nebo madarskym. Cesi dlouho prokazovali Rakousku lojalitu, az doslo k Rakousko-Uhreskemu vyrovnani roku 1867. Vzpurni a rebelujici Madarove byly pro Viden lepsi partner nez Cesi.

Dam priklad z roku 1938. Opava nemecky Tropau ma dneska asi Tesco, ale rika se tomu podle jednoho z puvodnich majitelu Breda. Tito zidovsti majitele v teto nemecke enklave podporovali Nemce, po odtrzeni sudet jim to nebylo nic platne. Vim od ociteho svedka, ze v jejich obchodnim dome je zavreli do klece a lidi chodili okolo a plivali na ne!! Ano vyhnat nekoho, pripravit ho o majetek, dopustet se pri odsunu barbarskych krimimalnich zlocinu to je hnus. Ale aby lide k takove bezpravi v masovem meritku tolerovali, a umoznili ruznym darebakum a svinim se projevit, tak se muselo neco pred tim stat, neco strasliveho a bolestneho.

Deli se zverstva proti odsunutym Nemcum, ale predchazelo 6 let protektoratu. Rozbiti demokratickeho statu, ktery poskytoval sirokou autonomii. Byly uzavreny ceske VS. Do pravniho radu zavedene upravy *"bude popraven s celou svou rodinou", doslo k zavedeni rasovych zakonu, kdy Cechove byli degradovani na menecenou rasu a narod. Nejostreji se tato "arijska politka" podepsala na Zidech. Po atentatu na Heydricha naciste protektorat vykoupali v krvi civilistu. Lidice a Lezaky byly srovnany se zemi, pouze za podezreni pomoci atentanikum. "Muzi" starsi 15-ti let byli popraveni, zeny a deti odvleceni do koncentracnich taboru. Vetsina se nevratila zpet.

Nechci spekulovat o tom, co by se stalo pokud by Nemci jednu z tech svetovych valek, ktere vyvolali vyhrali. Faktem je, ze byly jako agresori porazeni ve II. sv. valce a museli nest dusledky teto porazky. Nerad bych se v tom hrabal, protoze je to velmi deprimujici cetba. Nejlepe je za touhle minulosti v cesko-nemeckych vztazich udelat tlustou caru, a divat se smerem do budoucna. Jak vidno existuji lide v Nemecku i Madarsku, kteri by to radi otevreli. Problemy chtel Lansmanchaft delat uz pri vstupu CR do EU.

Znamena to revizi vysledku Postumiske konference a povalecneho usporadani a destabilizaci geopolitickeho usporadani v Evrope. Premier Fico moc dobre vi, proc pozaduje stejny dodatek jako CR a Madarove hned pohrozili, ze to budou vetovat. Uz to tady bylo receno BD byly misto valecnych reparaci. Nemecka vlada hned po valce tim mela odpovednost odskodnit odsunute sudetske Nemce a taky to ucinila. Pokud maji dalsi naroky, tak se musi obratit na vladu v Berline. Ta totiz byla povinna zaplatit reparace za valecne skody, ktere behem protektoratu utrpela CSR, a reparace byly anulovany odsunem sudetskych Nemcu.

203370

27.10.2009 18:17

RE: Odsun

Miks 213.?.?.?

Reakce na 203370

Velmi pekne jste to napsal pane Bartosek, mluvite mi z duse. Nechapu jak nekteri lidi zde muzou ohledne Sudet napsat, ze Cesi jsou dobytek - to uz skutecne muzeme lizat prdele kdekomu a ve vlastni zemi bezespetky hrdosti se jen nenavidet a okradat.

Nemame se za co stydet, ja jsem rad, ze jsem se narodil jako Cech a slovan. Nemci by radeji meli drzet huby a podekovat narodum, kde provadeli svoje zverstva, ze je v 45tem z pomsty nevymlatili do jednoho. Jak je vidno z prispevku Strigy, skutecne plati, ze narod , ktery nezna svou minulost, zanikne. Radsi ani nechci videt ty havloidni sracky, co se dnes uci v dejepise, holt takova je ted doba.

203377

28.10.2009 15:42

RE: Odsun

sony 85.?.?.?

Reakce na 203370

podla Wiki:
dekrét o konfiškácii a rozdelení pozemkového majetku Nemcov, Maďarov, zradcov a kolaborantov (z 21. júna 1945)

Postupimská konferencia (kódové meno Terminal) od 17. júla do 2. augusta 1945.

ak Wiki neklame - tak Beneš predbehol dobu o mesiac alebo odsun je iný dekrét [zmaten]

inak s Vami súhlasím

203491

28.10.2009 16:40

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203491

Pravda doslo k potvrzeni pozdeji, ale diplomaticka jednani jiste probihala a bez predbezneho souhlasu by to neslo. Kolikrat je lepsi se ani prilis neptat. Jedna chytra modelka nechce se mi to hledat to shrnula velmi trefne.

Hodne holky se dostanou do nebe. Zlobive holky se dostanou, tam kam se chteji dostat.

Plati to v zivote i politice, i kdyz jit si za svym se da i slusnym zpusobem.

203496

29.10.2009 11:32

RE: Odsun

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 203370

Souhlasím s Vámi René. Částečně. Jsem zcela jistě i já pro tlustou čáru. Ovšem jako zúčastnění (Češi a Němci) nemůžeme nikdy najít společnou řeč. Křivdy a strašné věci, které se udály, nemůžeme přehlédnout jako by se nás to netýkalo a každá strana bude mít na toto vždy (IMHO) zcela zásadně odlišný pohled. Nabízí se jednoduchá otázka. Jsme schopni se na tyto věci podívat nezaujatě ? Dokážeme to a chceme vůbec ? Dokážeme si nastudovat historická fakta a udělat si ve vlastní hlavě nezaujaté stanovisko ? Pochybuji. Zcela jistě proto vznikají (a i tato diskuze je toho zářný příklad) tak velmi protichůdné a velmi emocionální reakce diskutujících. Představme si, že jsem např.Portugalec a mám si udělt obrázek o této věci.
Začal bych ve zkratce Pařížskou mírovou smlouvou tuším z června 1919, kdy to "bezpráví" začalo. "Získali" jsme 3,2 mio Němců, kteří měli sami rozhodnout v referendu o své příslušnosti. Nic takového neproběhlo. Totéž platí i o Krnově. V archívech poslanecké sněmovny a v dalších mnoha dokumentech lze najít materiály a udělat si poměrně solidní představu, jak jsme se chovali k této menšině, která byla třetinou obyvatel Čech. Moc košér to nebylo. Pak se dá i pochopit požadavek Velkoněmecké říše na připojení uzemí,kde žijí jejich lidé,k říši. Pak je tu otázka tzv.opčního práva Čechů v Sudetech. Nelze nevzpomenout text tzv.mnichovské dohody a rozhovor E.Háchy s A.Hitlerem vpředvečer okupace. Zde se Němcí dopustili jasného bezpráví a napadení. Nechci zde vzpomínat všechny události, které s tím souvisely, jsou již známy.
Ale zpět k Sudetem. Nejsem si totiž zcela jist, že reakcí na to, co nám udělali nemci za Války, bylo vyhnání vlatních občanů ze země jako správný krok. Z lidského hlediska s tím nesouhlasím. Přimlouval bych se za zachování status quo s tím,abychom o těchto věcech diskutovali na úrovni arguemntů bez emocí a dokumentů a možná by pak snad mohlo dojít na nějakou společnou řeč. Musíme však na obou stranách upustit od zaujatosti. Pokud si někdo myslí, že EU nám něco usnadní nebo pomůže vyřešit, dle mého se mýlí.

203601

29.10.2009 23:20

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203601

Nemci "prohrali" i prvni svetovou valku, my jsme vyuzili situace. A ze jsem ji vyuzili mimoradne dobre? Kdyz jsme byli biti po prohrane 30-ti lete valce, tak co? Nejaka historicka asi nemeckeho puvodu z USA nam jedno rika, ze jsem nacionalisti a jednou ze si neumieme rict o svoje. Videl jsem prosim pekne debatu na mezinarodni konferenci historiku. Tema BD a behem 5-ti minut uctyhodne vypadajici panove v oblecich ztratili svou uctyhodnost a stekali na sebe jako psi. Ono delat moderni dejiny neni zadny med. Archivy z politickych duvodu nejsou pristupne a tahle ziva historie ma emotivni i politicky naboj.

Pokud jde o cesky narod, tak jedno je jiste. Dokazali jsme spoluzit s Nemci tisic let a to prestoze je Nemcu 10 krat vice a cas od casu bylo to jejich Drang nach Osten. Nekdy jsem byli nahore nekdy jsme byli dole, ale to ze tady jako narod stale existujeme. Znamena to aspon pro me osobne, ze jsme si nevedli celkove zas tak spatne. Nevidim jediny duvod otvirat dnes vybusnou historii.

Ale jetsli krom Landsmanchaftu o to stoji i kanclerka Merkelova, tak prosim. Ale at kazdy zapomene, ze takovou debatu povedou za ceskou stranu "havlovci", to proste neni politicka realita v CR. At zkusi TOP 09 kyvnou na prolomeni BD a velmi rychle uvidime, zda nekdo bude nasledovat tuto politickou sebevrazdu. KDU-CSL se potaci na hranici volitelnosti nejaky ten patek. A zeleni s Liskou ke skode ekologickych temat budou v PS pouze do konce tohoto volebniho obdobi. Do budoucna cesk-nemeckych vztahu je nejlepe toto neotvirat. Momentalne nemam ja osobne s Nemci nejmensi problem, ale vsadim boty, ze otevreni BD vytvori hromadu problemu na obou stranach.

203658

30.10.2009 2:23

RE: Odsun

p 125.?.?.?

Reakce na 203601

...jasne vsechno jine jen nebudme zujati,takze ja prijdu a usadim se u vas na pozvani u vas v baraku rozbiju vam nabytek cast vasi rodiny zmlatim a zabiju o vsechno vas oloupim a asi tak za tyden se vratim budu dozadovat bydlet u vas se zbytkem vasi rodiny a budu vas presvedcovat ze jakekoliv emoce z vasi strany jsou zalozeny na vasem spatnem chapani toho co jsem vam udelal a dale budu zadat dale bydlet trvale s vami pote co jste mel s vasimi stupidnimi emocemi vyhodil,kdyz to neudelate nazvu vas rabovaci gardou,dobytkem,nespravedlive zujatym zajatcem spatnych ceskych emoci a hlasite budu kricet a narikat nad takovou krivdou.....znova opakuji rakousti nemci/zdedeni z Rakouska Uherska nikdy nebyli rissti/nemecti nemci/LS je jenom jiny nazev pro natlakovou skupinu germanu,franku anglosasu o nichz jsme se dockali tisicileti podrazu,masakru,lzi a kteri po rozkradeni cech chteji vic.Jak vime chtivost jejich je bezedna a nikdy nekoncici;vedet neco o minulosti znamena take studovat prameny a ne kecat o opcnich pravech ceskych obcanu.Jestlize si kdokoliv zvoli jinou zemi jako domov nemel by horlive pracovat na zniceni a vyhlazeni domova predesleho na to tu neni zadne pravo a nemel by se divit kdyz se docka primerenoho odporu lidi zijicich v jeho predeslem, domove....kteri jej s emocemi nebo bez nich/ treba z pouheho pudu sebezachovy/ vykopnou natrvalo z jejich domovu.Dostali jsme se tak daleko ze toto vykopnuti /podporovane postupimskou dohodou o niz Benes dobre vedel a upravil dekrety v akordu s ni/ je dnes povazovano za zlocin....Komu se to nelibi a snazi se chovat jako ti vykopnuti na ty mam jednoduchy recept "Ohnete se na moment uz se obouvam.....

203671

27.10.2009 17:13

RE: Odsun

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203336

Zřejmě považujete na sudetské Němce uplatněný princip kolektivní viny za nespravedlivý a nechtěla byste, aby se někdy v budoucnosti opakoval. Jedinou pomocí je řešit křivdy individuálně. Vy jste se někdy pokusila najít dědice majitelů Vaší chalupy a majetek jim vrátit?

203371

28.10.2009 23:41

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203371

Oni kontaktovali nás. Velice slušně, přes starostu, protože samozřejmě nevěděli, kdo v jejich chalupě bydlí.

Po čase přijel nejmladší syn - odešel jako sedmnáctiletý na frontu a zůstal rovnou v Německu. Poseděl, pobrečel si, zavzpomínal, vzal si své dopisy, které psal z fronty rodičům a zůstaly zazděné ve stodole, hrst rodné hlíny a zas odjel.

Ano, nesouhlasím s principem kolektivní viny. Je to zrůdnost. A rrvám na tom, že odsun je slovo pro hovada, ne pro vyhnání lidí. Kdo tohle vyhnání nazývá cynicky odsunem, je pro mě hovado on sám.

Nevím, co vlastně sudeťáci chtějí, nevěnuju se tomu. Pro mě jsou to v každém případě lidé, kterým druzí sebrali domov jen proto, že jedni i druzí měli příslušnou národnost.

A vina řady lidí byla jen v té národnosti. To je strašné a neomluvitelné.

203531

29.10.2009 5:36

RE: Odsun

p 125.?.?.?

Reakce na 203531

..podle toho co pises o vine z prislusnosti jsi jak te znam vratila tu chalupu okamzite puvodnim majitelum a odstehovala jsi se kamkoliv ji nam...inu kolektivni vina,zrudnosti,vyhnani,odsuny ,ty strasne a neomluvitelne veci se musi napravit a jak te znam jsi udelala napravu hned a bez OKOLKU.

203560

29.10.2009 7:14

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203531

To slovo odsun paní Strigo je HISTORICKÝ TERMÍN stanovený vítěznými mocnostmi. Nadávejte si na ně, že to takhle nazvali, ale v žádném případě by se neměla historie po uplynutí nějakých těch desetiletí záměrně přepisovat, celá falšovat a překrucovat. Nebo se za chvíli s takovou dozvíme, že nebylo za války s aktivní pomocí sudeťáků zavražděno nacisty 380 000 Čechů, ale že nacisté byli roztomilí broučkové a sudeťáci byli nevinné oběti českých bestií.

203570

27.10.2009 20:16

RE: Odsun

djb 90.?.?.?

Reakce na 203336

>Tohle někomu jinému sebrali, protože měl špatnou národnost.

Pěkně "humanisticky a dojemně" jste schovala smrt cca 50 milionů lidí. Havel by měl radost !

203382

29.10.2009 0:01

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203382

Ohromná demagogie.... To ti odsunutí Němci mohli za smrt 50 milionů lidí? Tři miliony českých Němců zlikvidovaly padesát milionů obětí války? Sakra to bylo čiperné obyvatelstvo....

Podle toho, který národ křivdil, ten bude pykat - no nechci vidět tu melu, až se naštvou všechny národy, v jejichž zemích naše statečná profi armáda v posledních letech operuje....

203536

29.10.2009 6:52

RE: Odsun

djb 90.?.?.?

Reakce na 203536

ale houby demagogie.
Demagogie jsou ti vasi chudaci co jen meli spatnou narodnost. Podobne jako nize nam smele rikate, jak je vam jedno kdo byl co, vsude byly mamy a deti. Znate tatovo vypraveni...

Super. Ja znam taky vypraveni. Jenze to je porad dokola. Problem cloveka, co zazil jako nejvetsi problem partnerske hadky a spatne maso z alberta. Po prozitku nekolikalete vlaky byste sakra mluvila jinak.

Jiste, byli nespravedlive odsunuti, coz je spatne a podrobne jsme to rozebirali jinde. Bylo take dost tech co s Hitlerem sympatizovali.

Situace nebyla takova, ze by sudetaci celou valku spokojene sedeli u kafe s cechy spolecne si pomahali nadavali na risi a pak najednou dostali remdichem po hlave.

Vyjimky mozna. To jsou ovsem individualni zlociny co se systemem vubec ensouvisi.

203566

29.10.2009 7:26

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203536

Nehrajte si na hlupačku, buďte tak moc laskavá. Vy moc dobře víte, jak to djb myslí. Ačkoliv za těch 50 milionů mrtvých bych spíš vinila mezinárodní bankéře a sionisty, nikoliv Němce.

Ale sudeťáci se velmi aktivně podíleli na vraždění Čechů, to už jim nikdo neodpáře. Kromě toho těsně po válce již bylo rozhodnuto, že se dostaneme pod vládu Stalina. A Stalin si patrně nepřál věčně se zlobit s nějakou bojovnou sudetskou menšinou a tak pomohl spolurozhodnout o tom, aby tato menšina byla radši odsunuta do své vlasti, jak si celou dobu přála.

203573

29.10.2009 11:43

RE: Odsun

Erwin 91.?.?.?

Reakce na 203573

S první částí s Vámi souhlasím, Jarmilo. Válka byl mj.velký business.
Když už ovšem reknete A, řekněte i B. Kolik si myslíte, že Němci zabili Čechů a kolik Češi zabili Němců po ww2 ? Zkuste si to najít.
To, že se dostaneme pod vládu Stalina se nerozhodlo po válce, ale prodal nás Beneš již tuším v prosinci 1943, když byl u báťušky na koberečku.
Možná nevíte, že částečný odsun Němců plánoval Beneš již v Londýně (jako pomstu za Mnichov), ovšem naši "odbojáři" ho donutili, aby souhlasil s odsunem všech.
Menšina si nepřála odsun do své vlasti, chtěli zde žít, jako žili jejich předci po mnoho století.

203604

29.10.2009 12:08

RE: Odsun

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203604

>Válka byl mj.velký business
To možná jen pro někoho. V zásadě se o byznysu hovořit nedá, neboť v souhrnu přináší ztráty. A také, na takto nastavený byznys musí někdo přistoupit. (Mimochodem, právě někteří ti bankéři o něj přišli, a nejen o ten).
Co odporuje této logice, jsou také lidské ztráty, protože pouze lidé mohou generovat nějaké majetky a bohatství v tomto smyslu. Tady šlo (stejně jako ve válce první) o to, co nejvíce lidí nějakým způsobem traumatizovat, když už ne vyhubit.
Pokud za tím chce někdo hledat čerta, tak čertovi o peníze přeci nejde.
Ještě jedna věc. Kdo se jako německy hovořící přihlásil k Čechům, tak to měl u Němců dopředu zpečetěné, přesto se i s tímto vědomím před válkou a za války takoví našli.

203607

29.10.2009 14:31

RE: Odsun

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203604

Ale božíčku, vždyť nikdo netvrdí, že jsme lepší národ než Němci. Určitě jsme taky trochu pomstychtiví a určitě nenastavujeme druhou tvář, když nás někdo praští přes první. Jen nechápu, proč nám chce někdo vnutit názor, že jsme HORŠÍ než Němci, když jsme se zachovali principem očko za oko, zoubek za zub. A i v mateřské škole se při rvačce paní učitelka ptá, kdo si začal, a pokud si začne silnější chlapeček na slabšího, bývá spravedlivě více potrestán ten silnější provokatér.

203614

30.10.2009 8:09

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203604

Já rovněž souhlasím s Reném, že už se dávno měla za vším udělat tlustá čára. Už proto, že my jsme generace, která s těmito válečnými věcmi nemá vůbec nic společného. Proto je s podivem, kdo ten konflikt pořád tak pečlivě rozdmychává? Nevíte to náhodou? Kdo jsou ti mocní lidé za oponou, kteří 64 let pořád uměle živí celý ten dávný konflikt? O co těm lidem jde?

203682

27.10.2009 20:37

RE: Odsun

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203336

Strigo, to je bžunda.

Že máš "svérázné"..[smích] názory jsi už tady v minulosti prokázala, ale jestli někdo nějak nezneužil tvůj nick k tomuto příspěvku, kde se přes hrůzy, které v době WW2 nacisté, henleinovci (financování a podporováni světovými Voldemorty) potažmo německé, italské, japonské ovce způsobily miliónům jiných nevinných lidí píše že, cituji: "Dobytek jsou Češi", tak Peace s tebou.

jansmith[smích]

203385

27.10.2009 20:54

RE: Odsun

abab 213.?.?.?

Reakce na 203336

Vy jste uplně mimo!!Nešlo o odsun ,ale o náhradu válečných reparací .Německo nemělo na zaplacení tak se peníze nahradily majetkem o tom rozhodla dohoda vítězných mocností.Studujte v historii a nepište bludy.Jde o záměrné ohybání historie v naš neprospěch!!Taky se Vám může stát ,že o tu chalupu přijdete!!

203391

27.10.2009 22:10

RE: Odsun

daniela 213.?.?.?

Reakce na 203336

"Dobytek jsou Češi, kteří nepohodlné Němce "odsunuli" ze svých životů."

..tak tohle může opravdu vyslovit jen ten, kdo nemá ani "šajnu" o tom, co tu němci před válkou a v době války prováděli z českým obyvatelstvem ! Střílely se celé české rodiny(za vyjádření solidarity ve vlastní zemi)nepřijít do fabriky, byla sabotáž-poprava.Velmi levné pracovní síly,poněmčování našich dětí v naší zemi,vypálené vesnice,atd. atd. A nyní se po nás chce, abychom odpustili, zapoměli?! Neměli bychom i my žádat po němcích,ať nám vrátí,co svým běsněním vzali?
Také nutno připomenout,jak vzniklo území, u nás zvané Sudety.Ano, je pravda, že ty města a vesnice postavili němci.Ale území bylo dávno před tím naše.My jim,tehdy německým přivadrovalcům, nabídli kus našeho území, aby si nové domovy u nás mohli vybudovat.Prakticky to byli naši hosté.A jak se nám odvděčili, za naše dobrodiní, všichni víme.Drze si přisvojily celé sudety a nás, české obyvatelstvo vyhnali.
Znám ty staré němce, kteří se třeba formou smíšeného manželství odsunu vyhnuli.Tito němci dodnes neumí dobře česky a jejich oblíbená nadávka dodnes zní "Du Tschechische Sweine!"kdybych to neslyšela, nebudu to tvrdit.Žiji také v pohraničí.
Chápu bolest vyhnaných,ale být v obavách,že se znova staneme levnými otroky v naší zemi,bych velmi nerada.Benešovy dekrety nesmějí být promlčeny!

203399

27.10.2009 23:34

RE: Odsun

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203399

Přesně tak danielo. Docela by mne zajímalo co na to Striga odpoví, ale pokud ji už nyní někde v ústraní hanba nefackuje, tak ji už asi není pomoci.

jansmith[smích]

203405

28.10.2009 23:57

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203405

Poukazovat na to, co dělali Němci špatného před válkou, za války - proboha to je jako když trestané děcko křičí Já ne, to on si začal!

Je mi jedno, co, kdo, kdy. Všude byli obyčejní lidi, mámy bojící se o děti, tátové se zaťatými zuby, děcka co z toho všeho běsnění kolem neměla rozum.

A dost křiváků na všech stranách. I na té české. Udavačů, přisluhovačů jakéhokoliv režimu.

Znám tátovo vyprávění, jak se ze zabraných Sudet stěhovali do okleštěné republiky. Ale znám i vyprávění rodinné známé, jak měla být jako děcko odsunuta a na poslední chvíli ji z transportu vyřadili.

Když někoho trestat - ano, po prokázání viny. Ne proto, že je příslušníkem národa, který prohrál. A proto mu sebrat domov a poslat ho někam, kde mému národu nebude vadit. To je hnus. A v hodně velké míře msta vítěze.

Nebo snad všichni odsunutí Němci byli váleční zločinci, kteří si zasloužili trest propadnutí majetku a ztráty domova?

Řada těch, co mě tady odsuzují, se přikrčila před německými i ruskými tanky. Tyhle lidi - okupanty tady Češi strpěli, jasně, měli zbraně a moc.

A ve chvíli, kdy zbraně a moc měli zase Češi, tak vyhnali část civilního obyvatelstva. Tenkrát to byli Němci.... A presumpce viny.

203534

29.10.2009 5:12

RE: Odsun

Pepa z depa 96.?.?.?

Reakce na 203534

Kdyz uz tedy okupace, tak co rikate Sovetske okupaci z roku 1968?
Take je nikdo nezval a zustali tady 21 let. Kolik lidi zahynulo, rozvratili se rodiny a koho to dneska zajima [zmaten]
[naštvaný]

203555

29.10.2009 7:30

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203534

Už se těším na to, jak Vám to pan jansmith nandá. [chechtot]

203574

29.10.2009 20:58

RE: Odsun

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203574

Chápu co Strize vadí, ale neznamená to, že souhlasím s její nadávkou vůči Čechům. Pokud by jej použil Posselt nebo jiný revanšista, dalo by se to pochopit. On to ale bez podpory Hitlera nebo někoho jako on nikdy neudělá. Použije-li tuto nadávku ale příslušník českého národa, něco to vypovídá o jeho chápání reality (nikoli te virtuální..[smích]) a o vlastním charakteru.


Princip kolektivní viny je nefér. V případě sudet je třeba dotaz položit představitelům výtězných mocností, které o odsunu rozhodly. Jestli je o to pres.Beneš požádal nebo ne je irelevantní a pokud je pravda co Striga napsala o Češích a opravdu ji záleží na spravedlnosti, potom zde měla minimálně stejnou nadávkou očastovat i Němce, Italy, Japonce apod.

Udělala to? NIKOLI.

Tudíž je podle mne stejný pokrytec jako sudeták Posselt a další obdivovatelé starých pořádků, kteří se Čechům za spáchána zvěrstva v pohraničí nikdy neomluvili, přesto že lokaj Havel to opačně okamžitě a náležitě v předklonu udělal pět minut po něžné (tj. zinscenovaném a zrežírovaném předání moci a nikoli spontánní revoluci).

A Peace s ní.

jansmith[smích]

203641

30.10.2009 8:24

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203641

Tak tak, přesně tak pane jansmithi.[smích] Striga se nám zde pěkně odkopala, vypadá to, že se ani za Češku nepovažuje. Předešlé generaci Čechů vyčítá, že uplatnili vůči sudeťákům princip kolektivní viny ( i když to rozhodli hlavouni v Postupimi, nikoliv prostí čeští občané) a sama se principu kolektivní viny dopouští, když i dnešním nevinným Čechům, co se sudeťáky nemají nic společného, nadává do dobytků a českých sviní.

Ještě se vrátím k tomu slovu odsun. To slovo používají v MFD i na Novinkách, takže je vidět, že dodržují historický termín.To jen Havel po revoluci to slovo sám o sobě svévolně změnil na vyhnání- a českého národa se vůbec na nic neptal.Žádné referendum, nic takového se nekonalo, že by národ rozhodl, že se máme Němcům omlouvat. To jen Havel v předklonu okamžitě mocným lezl do zadku, jak to má zvyku celých 20 let.

Vzpomínám si i na to, jak jeden důchodce si sedl na Staromák a začal držet proti Havlovi hladovku, že se Němcům omluvil neoprávněně.

203685

30.10.2009 11:25

RE: Odsun

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203685

Prostě je to tak pí.Jarmilo ať si Striga, H.Linek a další říkají co chtějí. Jsou to buď lidé, kteří do toho nevidí a ve své nevědomosti se dopouštějí stejných odsudků jako se týká těch, které sami odsuzují nebo jsou jen tzv. MIMO nebo prostě a jednoduše patří k lokajům, kteří po polobotky zaboření v zadn-cích svých chlebodárců udělají nebo řeknou cokoli, jen aby se za "jidášký" groš zavděčeli a nebo si přivydělali.

Tím netvrdím, že Striga mezi ně patří. Jen se svou rétorikou a nesmyslně nespravedlivou a emotivní nadávkou k ovcím nebo lokajům přidala.

A k tomu ji dopomáhej bůh a Peace s ní...[smích]



Závěr. Zase je snaha S HORA (jako se notoricky a periodicky v historii děje přepisovat dějiny a měnit bílou na černou a naopak). Tj. nikoli ze spoda. A tím rozdmýchávat vášně a brnkat na animální budy a instinkty (pro MOC a peníze do těch správných košér kapes) té snadno manipulovatelné části populace, která potom slouží jako zblblý megafon zprofanované pravdy, lásky a dnes třeba tzv. demokracie.

Pokud by to nebylo s tichou podporou Vodemortů a jejich lokajů, nikdy by lidé kolem Posselta nemohli tak sebestředně říkat co říkají, protože by byli Voldemorty a jejich lokaji v diskuzi na faktech okamžitě usvědčení z pokrytectví a skrytých zájmů.

Děje se tak? Udělala něco podobného Merkelová nebo Sarkozi, Blair nebo Havel a novináři, kteří k nim vzhlíží?


Nikolivěk a tudíž si tito pokrytci a jejich LOKAJOVÉ mohou (dokud existují politici jako ve věci LS Klaus a občané kteří nezapomínají) s farizejským úšklebkem říkat co chtějí.


jansmith[smích]

203692

29.10.2009 14:38

RE: Odsun

Občasný čtenář 24.?.?.?

Reakce na 203534

>Poukazovat na to, co dělali Němci špatného před válkou, za
>války - proboha ...

To je náramně "logické". Takže vyhánění Čechů z pohraničí a volání po připojení k Reichu je vcelku nicotný akt se kterým se Češi měli smířit a děkovat za něj, ano?
Připojení se na stranu REICHU a tím se radostně podílet na plánovaném vyhlazování celých národů a etnik bylo OK a ostatní se s tím měli smířit, protože jinak bychom křivdili Němcům, kteří si stanovili, že oni mají právo ovládat a zotročit svět, ano?

>Je mi jedno, co, kdo, kdy.

Když je vám něco jedno, tak o tom nepište.
>
>A dost křiváků na všech stranách. I na té české.
>Udavačů, přisluhovačů jakéhokoliv režimu.

Jenomže rozdíl je v tom, bejt pouhý udavač a nebo se podílet (vykonávat) na genocidě jiných národů, to vám nedochází?
>
>Znám tátovo vyprávění,....
To vám nikdo nebere. To znám taky. To znají všichni.
>
>Když někoho trestat - ano, po prokázání viny. Ne proto, že
>je příslušníkem národa, který prohrál. A proto mu sebrat
>domov a poslat ho někam, kde mému národu nebude vadit. To je
>hnus. A v hodně velké míře msta vítěze.
To bezesporu ano. Ale tak to prostě chodí. Lidé se mstí. Hnus je především plánováné provádění genocidy za účelem zotročení ostatních národů. Dělali toto snad Češi???
Lze se za případné excesy i omluvit a souhlasit s odškodněním, ale je ochotna takovému činu i druhá strana??? Omluvili se SN nám, Čechům??? BTW: Je nutno připomenout i to, že nikdy nedošlo k odškodnění českých obyvatel Německem, ani nástupnickými státy (to se týká i Polska), tedy těch obyvatel, kteří museli před národnostním terorem prchnout na území okleštěné Česko-slovenské republiky. Nedošlo ani k odškodnění našich obětí války, kterou Třetí Říše vyvolala.

>
>Nebo snad všichni odsunutí Němci byli váleční zločinci,...

To nevím a dneska se to dá stěží vyšetřit, ale už fakt, že 80% SN volilo Henleina a volalo po připojení k Říši leccos napovídá, nemyslíte?

>
>Řada těch, co mě tady odsuzují, se přikrčila před
>německými i ruskými tanky. Tyhle lidi - okupanty tady Češi
>strpěli, jasně, měli zbraně a moc.
No, naše rodina a já tedy rozhodně ne. Proč by mi tátu gestapáci sebrali a věznili ho, že. Proč bych jinak já žil v emigraci, že. Asi abych se nemusel dívat na ty ruské tanky po 68, když pozvednout zbraň proti takové přesile nemělo smysl... A co vy?
>
>A ve chvíli, kdy zbraně a moc měli zase Češi, tak vyhnali
>část civilního obyvatelstva....
Ano tak to chodí a každý, kdo seje vítr, musí počítat s tím, že sklidí bouři. A co pořád mluvíte jen o Češích??? Oni byly provedeny odsuny německých menšin i jinde v Evropě a v rukavičkách s nima taky nejednali, ale podle vás Češi jsou dobytek, to je mi tedy logika, Fuj! [bliji]

203615

28.10.2009 15:44

RE: Odsun

Občasný čtenář 24.?.?.?

Reakce na 203399

>"Dobytek jsou Češi, kteří nepohodlné Němce "odsunuli" ze
>svých životů."

>
>..tak tohle může opravdu vyslovit jen ten, kdo nemá ani
>"šajnu" o tom, co tu němci před válkou a v době války
>prováděli z českým obyvatelstvem ! Střílely se celé
>české rodiny(za vyjádření solidarity ve vlastní
>zemi)nepřijít do fabriky, byla sabotáž-poprava.Velmi levné
>pracovní síly,poněmčování našich dětí v naší
>zemi,vypálené vesnice,atd. atd. A nyní se po nás chce,
>abychom odpustili, zapoměli?! Neměli bychom i my žádat po
>němcích,ať nám vrátí,co svým běsněním vzali?

Naprosto s Vámi souhlasím. Životy našim rodinným příslušníkům už vrátit však nelze. Pan Havel se jednostranně omluvil SN za odsun, přestože my jsme se od SN nikdy omluvy za vyhnání z pohraničí nedočkali. Německo nikdy nezrušilo platnost Mnichovské dohody. Za přečtení snad stojí tento názor:
http://krejci.bigbloger.lidovky.cz/c/48986/Priciny-odsunu-sudetskych-Nemcu.html


>Chápu bolest vyhnaných,ale být v obavách,že se znova staneme
>levnými otroky v naší zemi,bych velmi nerada.Benešovy dekrety
>nesmějí být promlčeny!

Mám obavy jestli už se tak v mnoha případech neděje. Když vidím příběhy českých zaměstnanců v některých německých firmách, tak mě to v tom jen utvrzuje.
Já tedy žiji zaplať Bůh na Západě, kde taková diskriminace vlastního obyvatelstva cizákem vlastněnou firmou vůbec nepřipadá do úvahy. Neexistuje zde, aby zaměstnanci nebyla vyplácena odměna za práci, jak tomu je často v ČR. A to nezmiňuji další ponižující diskriminace.

http://www.socsol.cz/index.php?option=com_content&...

203492

28.10.2009 20:15

RE: Odsun

daniela 213.?.?.?

Reakce na 203492

Re-Občasný čtenář.Děkuji za zajímavý odkaz.Máte pravdu.Levnými otroky už leckde jsme.Přesto ještě můžeme doufat,že nebude hůře. [zmaten]

203516

29.10.2009 0:16

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203399

"Benešovy dekrety nesmějí být promlčeny!"

A jak by se to jako technicky provedlo? Mě na vysoké učili, že PROMLČET se dá trestný čin uplynutím určité doby, ale zákon, nebo tady dekret, se dá jen zrušit, aby přestal platit.... Ale promlčet? To jako ty dekrety mají omezenou dobu platnosti, takže se budou muset obnovit?

Váš popis německého osídlení je tak nabitý, až se mi chce zvracet z té ideologie. Území bylo dávno naše - to jako čí? Asi nějakých feudálů, kteří Němce pozvali, aby osídlili - co? Úrodnou, hustě osídlenou oblast, kde se to hemžilo Čechy, kteří tam chtěli bydlet, ne?

Přivandrovalcům bylo nabídnuto vybudování domovů, byli našimi hosty.... Když je někdo pozval, asi nebyli přivandrovalci, zvlášť když měli být hosty... Ale pokud měli být hosty - ti si přece nebudují domovy.... Tak měli být hosty nebo se tu usídlit?

A oni si drze přisvojili Sudety... Rošťáci jedni.... Já si přisvojuju Ostravu a kus Jeseníků, ne? A kde si to přisvojujete Vy? Nebo se doma cítíte jako host, přivandrovalec nebo cizinec? A kolik generací?

A ve finále nám ti syčáci nadávají do českých sviní. Určitě nemají proč. Určitě s Čechy mají jen ty nejlepší zkušenosti a výraz "česká svině" používají proto, že jsou asi psychicky vadní. Svým oblíbeným spoluobčanům přece nenadáváme, zvlášť když nám konají jen dobro.

Nebo ti Němci mají zvláštní styl humoru. My Češi si přece taky říkáme různě, jasně vole ne?

Čech Čechovi volem, Němci sviní. Američanovi vlezdoprdem.

203537

29.10.2009 7:35

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203537

Na některé takyčechy se výraz česká svině skutečně hodí, paní Strigo. [velký smích]

203575

29.10.2009 18:03

RE: Odsun

daniela 213.?.?.?

Reakce na 203537

Strigo,mluví z Vás někdo,kdo neví kam patří.Pravděpodobně jste zastánkyně "moderní"myšlenky,Evropa bez hranic,s jednou vládou,jedním jazykem atd.Což já nejsem.Neustále obhajujete odsunuté němce.Ale nějak jste zapoměla obhajovat své krajany.
Jste-li češka,pak nemohu pochopit,jak můžete zpochybňovat morálnost Benešových dekretů?Jde vidět,že se vyznáte v právech, ale už méně v historii.Bylo by dobdé, aby jste si o té době něco přečetla.A jestliže Vám z té brutality,kterou němci tehdy vynikali nebude alespoň trochu zle,pak nevím, co dodat.
K těm nadávkám-je rozdíl říci -Ty vole, Du eine Schweine a je rozdíl říci Ty německej vole,Du Tschechische Schweine.Nemyslíte?

203632

29.10.2009 22:50

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203632

Nechci řešit, za co kdo mohl. To ať řeší soud, pokud někdo chce někoho trestat. Vyhnání z domova, zbavení majetku - to je sakra silný trest. Bohužel v případě Němců ne za individuální vinu konkrétního člověka,ale za příslušnost k národu.

Zkuste dnes říct - vyženeme cigány ze Vsetína, protože většina z nich krade a je na sociálních dávkách. To si dnes nikdo nedovolí. Nikdo nezkoumá, nakolik je to pravda, protože se to ani zkoumat nesmí, stejně jako se veřejně nemluví o tom, kolik procent zlodějů nebo jiných zločinců je cigánů a kolik bílých, kolik černých....

Zato obhajovat vyhnanství a okradení u Němců - to se dnes smí a zvláště v této diskuzi se to hodně hustě děje. Jenže správnost vyhnání tu ještě neobhajoval ani jeden vyhnaný. Proč asi?

Nepodsouvejte mi zastávání Evropy bez hranic a podobné smyšlenky. O ničem takovém jsem nepsala, to mi jen podsouváte.

Já jsem zastáncem trestu pro konkrétního viníka za konkrétní vinu. Ne jeden za všechny, všichni za jednoho.

203654

30.10.2009 8:32

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203654

Tak jaké přesné konkrétní řešení navrhujete paní Strigo? To mě ze všeho nejvíc zajímá.Jak to mají rozhodnout dnešní soudy? Předáte tu chatu těm Němcům? Cítíte pořád vinu za to že v ní žijete?

203686

30.10.2009 11:59

RE: Odsun

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203686

Já vám řeknu jaký je plán.

Má podle mne dvě roviny. První, méně důležitá je umožnit lidem, kteří přišli dle BD za kolaboraci s hitlerovským fašismem, aby mohli bez účasti oficiálních vlád svých národních států (které si jako Pilát umyjí ruce, vždyť máme demokracii, že?) vznášet u evropských soudů své nároky.

Tyto nároky jim budou možná přiznány - možná ne (podle mne spíše ano) a náhradu za majetky, které již nemohou být fyzicky vráceny zaplatí český daňový poplatník (nebo že by to uhradila EU??..[smích]). Tedy jinými slovy, česká ekonomika a zdroje budou dále a pořád stejně radostně jako v minulosti v neprospěch tzv. obyčejných daňových poplatníků tunelovány. Zase tady jde (jak zpívá Müller) o prachy/majetky a nacionalismus je jen vedlejší produkt a zástěrka.


Druhá a důležitější rovina je pokus o vznesení nevraživosti mezi národy (rozděl a panuj) byť rétorika tvrdí opak. Pokud by tomu tak nebylo, hlavouni v EU (Merkelová, Sarkozi, Barroso atd.) by jednoduše Klausovy vyjímku (sice jako podle nich zbytečnou) bez reptání, ale jako bezpečnostní pojistku schválil a Posseltovcům a maďarským revanšistům by řekli, aby sklidnili hormóny.

Jak to ve skutečnosti proběhlo není třeba připomínat a vyjímku o neprolomenitelnosti dekterů pres.Beneše pravděpodobně odklepnou až potom, co zjistili, že přes to vlak nepojede. Existují totiž ještě vyšší cíle pro urychlenou ratifikaci kontroverzní LS (o nich se tak nějak ale košér nemluví) než bývalé majetky kolaborujících a mocnostmi (nikoli Čechy) odsunutých sudeťáků.

Jestli do toho Klaus šel z ješitnosti nebo z jiných ambicí nebo se možných následků opravdu obával je z tohoto pohledu irelevantní.


jansmith[smích]

203693

31.10.2009 8:39

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203693

Tak pokud vím, tak už čeští politici stihli za 20 let od textilní revoluce udělat nám, daňovým poplatníkům, bilion dluhu, aniž bychom my běžní lidičkové z toho měli sebemenší užitek či prospěch. Komu vlastně dlužíme ten bilion? A teď zdá se, mezi sebou kujou pikle, kterým málokdo rozumí, ale jejichž výsledkem v budoucnu bude patrně to, že nás zase bude někdo ožebračovat a snižovat nám životní úroveň. Vždyť daňoví poplatnicí jsou nejbohatší lidé světa, neboť na svých bedrech unesou jakýkoliv dluh, jakoukoliv zátěž, že áno.

Takže Vám přitakávám Jendo v tom, že ten jejich plán je asi takový, jak jste naznačil. To znamená, že česká ekonomika a zdroje budou zase vesele tunelovány a to vznese další nevraživost mezi národy, což je úmyslně rozdmycháváno seshora v duchu hesla rozděl a panuj.

Jakási výjimka z lidských práv EU nám již byla udělena, ale nejsem si jista, jestli je to pro dobro našeho českého národa. Nevím, co si mám o tomhle článku myslet:
http://www.novinky.cz/domaci/182950-kocabovi-a-odb...

Přikláněla bych se k tomuto diskusnímu příspěvku z Novinek:

Uvědomili jste si, že se Česko de facto i de jure VZDÁVÁ jakéhokoli možnosti obhajoby podle Listiny lidských práv a svobod EU, která je DŮKLADNĚJŠÍ než naše u Ústavy ČR? Že v jakémkoliv sporu, ať jej vede pravičák (třeba majitel domu proti státu u nájmu), nebo levičák, se NEBUDEME MOCI OBRACET k Evropskému soudu za lidská práva. Nikdo, kdo bude v právní při s Českou republikou, tedy i Čech, bude zbaven jakékoliv obrany proti zlovůli českých soudů.

DOŠLO VÁM TO?
---
Teď by měl někdo napsat, kolik bylo soudních jednání tohoto typu od doby našeho vstupu do EU. Mám pocit, že to byly stovky případů a v některých se občané DOBRALI svých práv. TEĎ JSME SE TOHO DEFINITIVNÉ ZBAVILI.

a ještě dodatek --- vynecháme "dělnej lid", vždyť se to může týkat kohokoliv, bohatého, chudáka, ženy, dítěte, starého člověka! Všichni budeme zbaveni možnosti se dobrat svých práv podle Listiny svobod EU, všichni, bez výjimky, tedy i pan Klaus!

203745

30.10.2009 21:49

RE: Odsun

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203686

Já nemám snahu navrhovat řešení, vždyť to není možné - po tolika letech. Jen by se nadělaly další nesmysly. Věci už jsou dávno ustálené, původní postižení jsou mrtví nebo staří. Změnou by se udělalo víc škody než užitku.

Nehájím ovšem stanovisko oko za oko. Za vinu patří trest. Za prokázanou vinu trest viníkovi. Vše ostatní je pro mě msta.

Někomu nařídit, že musí opustit domov, je vyhnání. Poslání do vyhnanství.

Odsunout můžu hrnek na stole. Ne člověka stovky kilometrů a nafurt.

Vyhnat někoho z domova, sebrat mu majetek - bez prokázání, že ten člověk něco spáchal - je strašlivé zvěrstvo. Zvěrstvo toho, kdo to nařídil a prováděl.

Že příslušníci vyhnancova národa dělali zase jiná zvěrstva, to je jejich věc, jejich vina, tu je nutno řešit s nimi, je za to potrestat. Ne někoho jiného a ne jen proto, že je stejné národnosti.

203731

30.10.2009 8:56

RE: Odsun

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 203654

Hon na důchodce? Bude v tom problém. Vzhledem k pokročilému věku ti z Čechů co by snad vůbec mohli mít konkrétně něco společného s odsunem jsou když ne v hrobě tak dávno v penzi, zatímco ti ze Sudetských Němců co by mohli mít nějaký škraloup z dob Hitlera jsou bezpečně pod drnem. Co chcete dnes řešit? Nechte to plavat a řešte raději kdo z Čechů se provinil vůči třeba Srbům a jaký konkrétní trest by si konkrétně zasloužil. Ti ještě žijí. Jednou šest stop pod zemí tam světská spravedlnost nesahá.

203688

30.10.2009 8:57

RE: Odsun

djb 90.?.?.?

Reakce na 203654

>Zkuste dnes říct - vyženeme cigány ze Vsetína, protože
>většina z nich krade a je na sociálních dávkách. To si dnes
>nikdo nedovolí. Nikdo nezkoumá, nakolik je to pravda, protože
>se to ani zkoumat nesmí, stejně jako se veřejně nemluví o
>tom, kolik procent zlodějů nebo jiných zločinců je cigánů
>a kolik bílých, kolik černých....

zpět k mojí "demagogii" - někteří cikáni kradou a jsou na soc. dávkách a za to se všem cikánům dostává od bílých nepříjemných pohledů a sem tam hodspodská nadávka

no a teď si kradou vynásobte tak abyste dostala zavinilo smrt 50 milionů lidí a utrpení dalších desítek mil. a řekněte mi co Vám vyšlo na druhé straně rovnice namístě nepříjemných pohledů

>
>Zato obhajovat vyhnanství a okradení u Němců - to se dnes
>smí a zvláště v této diskuzi se to hodně hustě děje.
>Jenže správnost vyhnání tu ještě neobhajoval ani jeden
>vyhnaný. Proč asi?

1/ jich mnoho nežije
2/ z těch co žije sotva někdo používá internet
3/ z těch co žije a používá internet sotva někdo čte zvědavce
4/ ta otázka je zcela nesmyslná, jakobyste se ptala odsouzeného na smrt, zda souhlasí s popravou?
5/ můžete se obrátit jen na potomky a příbuzné a jak jsem tu už psal, zrovna já jsem takový, mého prastrýce, odsunuli zabavili mu pěkný "grunt" a zemřel v německu v bídě na nemoci bez možnosti řádného lékařského ošetření a ouha nikomu nic zlého neprovedl. A ano přesto jsem schopen tehdejší situaci pochopit, ačkoliv samozřejmě jednotlivé páchané brutality odsuzuji.

203689

29.10.2009 23:48

RE: Odsun

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203537

V pozvani ceskych kralu byla jedna dulezita podminka a to podminka vernosti ceske korune, tedy ceskemu statu. Zadny feudal v ceskych zemi si nemohl dovolit jenom ignorovat ceskeho krale, alespon ne prilis dlouho. Kam pujdeme v historii ted? Ke Keltum?

To, ze prvni republika ziskala velmi vyhodne hranice predevsim souvisi s porazkou Nemecka a Rakouska ve valce, z cehoz vytezili diky dobremu respektovanemu postaveni Stefanika a TGM u zahranicnich viteznych mocnosti. Tech mocnosti, ktere si vyrizovali ucty s Nemeckem, ze to prepiskli a byla z toho dalsi valka, to uz je druha vec.

Pokud to mela byt parkticka ukazaka spickoveho nemeckeho smyslu pro humor, tak nic moc. Zrejme ta nemecka racionalita s humorem nejde dohromady. Ja davam prednost ohnostroji emoci v podani italskem nebo francouzskem. Co se tyce inteligentniho humoru, tak konkurenci nema ten bristky. Tady si utahuji ze sebe i z jinych evropskych narodu. Samozrejme mam rad i ten cesky humor. Ma to znamenat, ze jsem nacionalista nebo lezu do prdele Francouzum ci Britum? S dalsim Drang nach Osten si budou muset na Zapade 30 let pockat, az vyhyneme sami. Pokud nas v tomhle trendu nahodou nepredbehnou. [velký smích][velký smích]
http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w&fea...

203660

31.10.2009 11:33

RE: Odsun

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203660

"V pozvani ceskych kralu byla jedna dulezita podminka a to podminka vernosti ceske korune, tedy ceskemu statu. Zadny feudal v ceskych zemi si nemohl dovolit jenom ignorovat ceskeho krale, alespon ne prilis dlouho. Kam pujdeme v historii ted? Ke Keltum?"

De iure jsme stále monarchie. Masaryk a spol. nevyhlásili na vznik republiky referendum, nýbrž svévolně tak učinili bez mandátu lidu.

De facto v první rovině jsme republika.

De facto v druhé rovině jsme ale virtuální monarchie - tato monarchie existuje díky vazbám na EU, NATO, šlechtu a církev. Komunisté tuto linii na chvilku oslabili. Na chvilku, kterou už občané nechtějí zpět a díky ní, pro neexistenci alternativy, vlezli, aniž by si toho valně všimli, římské říši zpět do chomoutu. Příčinou je naše selektivní slepota, kdy oškrabujeme s výrazem ublížených hrdinů kosti komunistů a nacistů, a mezitím nás dávno požírá jiný nepřítel.


V historii můžeme jít kam chceme. Jednotícím prvkem je slovanství. Každý za ním sice vidí něco jiného, ale nasadíme-li tvořivé síly a síly poznání, daného studiem, hloubáním i slovanským stylem života, dojdeme ke kýženému cíli: svobodě ve vlastní kultuře.

203748

29.10.2009 18:39

RE: Dobytek jsou Češi?

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 203336

Jdete v dejinach trochu dale a uvedomte si kdo valku zacal a jak se o nas postaral Chamerlain.
Nemci prohrali a odsun v Cesku byla v porovnani mala zalezitoost.
Cesi si zaslouzi nejen svoji vlast ale nakonec by take meli distat financni odskodneni za mnichovskou zradu.

203633

29.10.2009 23:08

RE: Odsun

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 203336

No moc se mi v tomto tématu babrat nechce, neboť si myslím že by bylo lepší udělat za tím tlustou čáru a zabývat se raději budoucností. Ale mám ještě jeden příspěvek a je konec měsíce takže: bych podotkl Strigo, že naši němečtí odsunutí chudáci byli vlastně odsunuti do NSR, kam mnoho Čechů později prchalo z následné komunistické totality. Tak je tak moc zase nelituji. Ale fakticky už se tím moc nezabývejme, nebo skončíme jako ti co se nich nesmí mluvit a budeme aktivizovat dvě tisíciletí starou historii podle pochybných pramenů a dělat si nároky na něco co jsme ani nevěděli že by nám mělo patřit.

203656

27.10.2009 15:24

RE: Odsun

dub 89.?.?.?

Reakce na 203325

hlavně není vůbec jasné na co si ztěžují. pokud si vzpomínám, československo rozbíjeli pod heslem "heim nach reich".
po válce jim bylo pouze vyhověno.

203356

27.10.2009 17:43

RE: Odsun

Občasný čtenář 24.?.?.?

Reakce na 203325

>Nějak pořád nechápu o co těm odsunutým Němcům pořád
>jde?

http://www.comrad.cz/habs1.htm

203373

28.10.2009 9:34

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203373

To by mě tedy zajímalo, jak si konkrétně ti sudeťáci (pochopitelně celých těch 64 let pečlivě řízeni neviditelnými mocnými loutkaři ze zákulisí za oponou) to odškodnění majetku představují? To si jako představují, že válečné reparace nám Čechům naserou, ale sami nás pumpnou o stamiliardy? A jakou formou by to chtěli získat? Mají na výběr dva způsoby. Buď Česko ožebračí o ty stamiliardy, anebo spíš chtějí aby se jim navracely jednotlivé nemovitosti v pohraničí? Jenže ty nemovitosti už dávno nemají povětšinou své původní majitele, ale lidi, kteří si je řádně koupili a třeba se kvůli tomu i na celý život zadlužili hypotékou. To by chtěli ožrebračit o majetky ty nevinné lidi? A kdo by pak odškodnil je? Náš stát nebo německý stát?

Ještě jsem si vzpomněla na to, což málokdo připomíná, že Němci hned po okupaci zavedli u nás měnovou reformu asi tak 1:10, která byla pro ně značně výhodná,že měli tady všechno celých těch 6 let doslova za hubičku. Doslova nás vyžrali.

203455

28.10.2009 11:46

RE: Odsun

ada 83.?.?.?

Reakce na 203325

Jarmilo, to asi nepochopis...po precteni tech tvych blabolu vidim ze pochazich z prikladne komunisticke rodiny

203471

28.10.2009 23:06

RE: Odsun

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 203325

Milá paní Jarmilo,odsunout mohu předmět ale ne člověka navíc ho zbavit vlasti,majetku a velice často i života.Asi o tom nic moc nevíte a papouškujete komunistické dogma.Velmoci sice dali souhlas k hromadnému vyhnání ale nenutili k tomu,to záleželo na vládách co s tím udělají.Pan Beneš coby fanatický nacionalista o tom snil celý život.Věřte,vím o tom svoje,ale asi Vás nepřesvědčím.

203529

29.10.2009 7:41

RE: Odsun

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203529

Milý pane anonyme, mohl byste mi napsat o co těm dnešním sudeťákům vlastně pořád jde? Budou chtít peníze po české vládě a tedy od všech českých daňových poplatníků, anebo chtějí zpátky své konkrétní majetky? Víte o tom něco bližšího? Mě tohle stále není jasné.

203576

29.10.2009 5:28

RE: Odsun

p 125.?.?.?

Reakce na 203325

nenavist je o o co jim jde a cokoliv je jim vhodne jako klacek proti nam i to ze se pridali drtivou vetsinou k Hitlerovi...

203558

27.10.2009 7:15

Širší souvislosti.

baki 89.?.?.?

Nechci se zabývat oprávněností požadavků sudetského lansmanšaftu. (Nakonec - byli to Němci, kteří nás šest let úspěšně učili národní, rasové a pod. nesnášenlivosti.) Ale jejich požadavky jsou pouze velmi úzkým profilem všech požadavků, které můžou vzniknout v důsledku druhé světové války. Druhá světová válka - to byl kotel který přetavil národy, státy, hranice mezi státy, charaktery lidí a jejich smýšlení. Snad by bylo jednodušší vyjmenovat státy, národy a skupiny obvatel, které by takové požadavky nebyli oprávněni vznášet. Německo přišlo o část svého území, Polsko bylo "přestěhováno" Bělorusko se zvětšilo a tak bychom mohli pokračovat. Snad jedině Švýcarsko, Švédsko, Portugalsko a jiné země nezapojených do konfliktu druhé světové války by nemělo požadavky - dle sudetských Němců oprávněných. Řešit požadavky pouze sudetských Němců by jistě vyvolalo nevoli skupin obyvatel stejně postižených jiných národností. A řešit otázky "všech postižených" by znamenalo v Evropě (ale i jinde ve světě) obrovské problémy, velmi obtížně řešitelných. Nechť se tedy postižení sudetští Němci obrátí na ty, kteří tuto situaci zavinili. My, ani Beneš jme tuto "paseku" ve světě nezavinili.

203326

28.10.2009 12:27

RE: Širší souvislosti.

sed 83.?.?.?

Reakce na 203326

Jaké širší souvislosti???
Vždyť přeci se jedná o jednoduchou věc. Od roku 1939 až do roku 1945 nás Němci vyučovali politické, rasové a národnostní nesnášenlivosti. Nejen teoreticky ve školách a v denním tisku. Ale i názorně (na př. Lidice, Ležáky, Javoříčko atd. Učili nás jak nenávidět jiné národy a rasy. Jejich vynikající pedagogický talent se projevil po roce 1945. Tak na co si stěžují?? Je skutečností, že se nám, Čechům, nepodařilo dosáhnout německé dokonalosti ve vraždění a vyhánění příslušníků jiných národů. Ale to co s námi dokázali udělat za pouhých šest let, - na to by měli být sudetští Němci hrdí. Tak na co si stěžují???? Všeobecně platí: KDO SEJE VÍTR, SKLÍZÍ BOUŘI.

203475

27.10.2009 7:19

Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...

Tony-66 tony-66 (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

1. Král a císař Karel IV. se mýlil, když se domníval, že pomůže "zkultivovat" tuhle naši zemi a tenhle náš národ "pozváním" cizozemců k nám... Výsledkem toho všeho (co nemohl on dohlédnout) je dosud trvající mizérie Českého národa...

2. Uvědomme si, co bylo a je příčinou "Husitských válek", "Bílé Hory", "300 let poroby Čechů", "1. světové války", "Ruské revoluce", "Mnichova", "2. světové války", "komunistické diktatury", "sametové (podvodné) revoluce", "postkomunistické kleptokracie" a současného srabu našeho státu a národa...

3. Za "následky" vždy hledejme "příčiny"... A varujme se těchto "příčin"...

203327

27.10.2009 10:55

RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...

tapanmisra tapanmisra (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 203327

Bod 1. je nazor...
Bod 2. je vyzva...
Bod 3. je o zakonu karmy...

203339

27.10.2009 11:27

RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203339

K bodu 2. a 3.
Přičinit se ve svém zájmu

K bodu 1.
Setkání neslučitelných plánů

203341

27.10.2009 16:10

RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 203341

v podstate ANO

203362

27.10.2009 16:46

RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...

printy4926 89.?.?.?

Reakce na 203327

Národ,který zapomene na své dějiny je odsouzen si je zopakovat.Lisabonská smlouva = Mnichov.Němci už se nemohou dočkat.Už zase vyhrožují prezidentovi ČR.

203366

27.10.2009 9:12

xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Úplná neviňátka. Henleinovci a Sudetoněmecké Freikorps asi byli jen kolektivní fatamorganou našich předků?

"Po Hitlerově řeči, kterou Henleinovci vyslechli na veřejném prostranství u bývalého obecního úřadu a pomníku padlých z I. světové války, chodili semknuti v průvodech po Haberspirku a křičeli „Lieber Fűhrer, macht uns frei von der Tschechoslowakei“, dále pak „Wir wollen Heim ins Reich“ a mnoho jiných podobných hesel."

zdroj


Vložený obrázek
Freikorps - polovojenská ozbrojená skupina sudetských Němců (zde z Petrovic)

Vložený obrázek
sudetské Němky v Chebu vítají příjezd německých vojsk

Sudetoněmecká strana: Grundplanung O.A. z léta 1938
"Tento návrh plánu Sudetoněmecké strany, jak postupovat při řešení "československé otázky", byl nalezen koncem května 1945 na zámku v Sukoradech u Dubé mezi dokumenty Henleinova župního místodržitelství v Liberci, které sem byly uloženy na ochranu před leteckými útoky..."

bod 2. b] "Pokud jde o české země, musí Německá Říše na základě tisíciletých historických skutečností opět uplatňovat říšské právo a začlenit tyto země beze zbytku až po staré říšské hranice, platné do roku 1866 (Malé Karpaty)."

bod 4. a]"Vůdce sudetských Němců, který je podle interní platnosti už od roku 1935 gauleiterem sudetských Němců, je nyní také jmenován "říšským místodržícím pro české země"."

pro stručný přehled tehdejší situace:
Druhá republika

Vyhnání Čechů ze Sudet v roce 1938

[bliji] [bliji] [bliji]




Čest těmto: Sudetští Němci v Kanadě

203330

27.10.2009 15:43

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203330

Někdo už je opravdu netrpělivý. I také u nás začíná být čím dál zřejmější, odkud vítr fouká.

203360

27.10.2009 16:44

RE: xxxxx

Občasný čtenář 24.?.?.?

Reakce na 203360

> I také u nás začíná být
>čím dál zřejmější, odkud vítr fouká.
Přesně tak. Už se nemohou dočkat... Navíc český národ nikdy velikou jednotou nevynikal, takže to je otázka krátké doby, kdy buď zatočí s Klausem, nebo změní ústavu, či cokoliv jiného pro dosažení svého cíle.
Tomuhle tady říkám "podpora národního zájmu"
http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=651280
[bliji]

203365

27.10.2009 18:33

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203360

pěkně se odkopávají

203378

27.10.2009 19:06

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203378

...radoval bych se z Tomáše Halíka jako z prezidenta a vím nejméně o sedmi dalších lidech, kteří by mohli být podobně skvělými prezidenty...” (Stanice Praha, relace “Hovory z Lán”, 30.5.1998, 16.30)

nevím, co k tomu dodat...

203379

27.10.2009 20:29

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203379

jí vím: ita ita, jesuita!!! [cool]

203383

27.10.2009 20:55

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203383

Neblázni... to je kryptovoldemort [mrknutí jedním okem]

203392

27.10.2009 22:28

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203383

[překvapení] Patrně něco na tom bude. Sám Halík o sobě prohlásil, že je absolventem duchovních cvičení pod vedením “jednoho jezuity” působícího tajně v NDR. Je také absolventem papežské Lateránské univerzity v Římě. Tato univerzita je plně ovládána a řízena jezuitskými špičkami.
Halík vede Českou křesťanskou akademii. V čestné radě Akademie se ojevují často římskokatoličtí duchovní vystupující hodně na veřejnosti, jako například: rektor emeritus University Karlovy Prof. Dr. Radim Palouš, Dr.h.c.; prezident Katolické university Eichstätt Prof. Dr. Nikolaus Lobkowicz, Dr.h.c.; teolog mons. ThDr. Oto Mádr, Dr.h.c., filosof Doc. PhDr. Jan Sokol, astronom Dr. Jiří Grygar atd.
Zajímavé je, jakou politiku hráli a hrají Lobkowiczové v dějinách Evropy a asi není náhoda, že se tento projezuitský a římskokatolický rod také dostal opět k moci. A ani náhodná nebude dnešní role Schwarzenbergů, kteří působili při katolizaci zemí království Českého a dědičného odchovance jezuitů K. Schwarzenberga, kterého si „vybral“ na hrad kdysi sám humanitární bombarďák.

203400

28.10.2009 21:40

RE: xxxxx

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203400

Mnoho z těchto tebou zmiňovaných plně zaslouží latae sententiae . Tedy mimo světských " veličin ", ty ovšem trestu také neuniknou. Není jezuita jako jezuita pane HHBB, už to konečně pochopte. Ne každý přitakávač to myslí dobře, že Béďo Méďo...
Pozor HHBB ! slovo zednář je synonymem pro piráta, zednářský
řád je jistým druhem životního pojištění pro padouchy a ničemy !

203522

29.10.2009 7:46

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203522

Už jsem ne to odpověděl vlastně v 203510 - „Možná by stálo…“, tak jen ještě něco dodám.
„Myslet dobře“; „neuniknout trestu“; apod., jsou morální kategorie vyplývající z určitých hodnot. Těmito hodnotami se nezabývám, proto ani neříkám, jestli jsou dobří, nebo špatní. Jestli to chceme zhodnotit, tak musíme vzít do úvahy i tu hodnotu, ke které je to vztaženo. Tento článek je o národním zájmu, tedy jedná-li někdo v nesouladu s tímto zájmem, je to nejspíš špatně. On ovšem nejspíš jedná v souladu se zájmem jiným, a z toho pohledu je to zase dobře. Nedá se tedy určit, zda je dobrý nebo špatný bez toho „B“. To platí na zednáře, jezuity, katolíky, a také vlastence včetně mě.

203577

30.10.2009 17:43

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203522

"Ne každý přitakávač to myslí dobře, že Béďo Méďo..."

Co je myslet to dobře a myslet to špatně? Přitakal jsem proto, že jsem četl přímo Halíkovy stránky, kde výslovně o své příslušnosti k Tovaryšstvu píše.

203710

30.10.2009 20:01

RE: xxxxx

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203379

Pokud zednář 33 stupně navrhuje po sobě někoho na post prezidenta, tak jedině zase zednáře. Že navrhuje katolického kněze, dokonce ještě jezuitu, si s prominutím může myslet jen hlupák nebo HHBB. Toto platí i pro Méďu.

203724

30.10.2009 20:26

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203724

To je nedorozumění. To co já si myslím, zrovna s tím, nemá co dělat. To totiž řekl Havel (těžko říci, co tím mohl myslet ještě jiného, než to, co řekl). Jestli je to hloupé nebo ne, jak se to vezme...

203725

30.10.2009 20:47

RE: xxxxx

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203724

teda jo takže halík je nakonec zednář to se nám to zamotává [cool]
a nebo že by to bylo tak že havel je jen poskok kterýmu bylo pomoženo k majetku a na výslunní a zednářem je jen tak pro sichr aby se nestavěl na zadní [mrknutí jedním okem]

203726

30.10.2009 21:52

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203726

Tohle taky stojí za zopakování a na konci je úplně zahalíkováno
[mrknutí jedním okem]

203732

31.10.2009 13:33

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203732

áááá Pehe, návštěvník Bilderbergu navrhuje Halíka též ... detektivka se nám dramatizuje, Havel by mohl napsat nějakou novou hru, tentokrát o svých souputnících...


tomu může konkurovat už jen Bratrstvo kočičí pracky

Vložený obrázek
[chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

203751

31.10.2009 14:39

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203732

a aby toho nebylo málo:

"Poslední chybou celého zadání je to, že nikdo neřekl, o co jde v zákulisí této politické hry především: lidovci potřebují vyprázdnit Klementinum proto, že se v něm má obnovit Jezuitská univerzita, o kterou se jezuité snaží už víc jak deset let a někdo (stát) ji musí zaplatit. Nebo snad si myslíte, že vatikánští potomci pátera Koniáše napraví škody, které protestantskému Česku způsobili v minulosti - z vlastní kasy? Takový je skrytý zájem Societas ad Renovandum Academiae Clementinae Pragensis o knihovnu. A nic netušící Ježek se do té taškařice s miliardami hodí. Jde mu přece o věc, ne?"
Kaplický: Chobotnice bude a bude... ...a bude

203754

31.10.2009 15:48

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203754

Vložený obrázek
[mrknutí jedním okem]

203758

31.10.2009 11:59

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203726

Havel především zednář vůbec není, ač o to usiloval. Jak já zbožňuji tyhlety lefébvristy, kteří za každým stromem čuchají zednáře a mezitím si nevšimnou, že jezuita Halík byl aspirantem na prezidenta, a možná dosud je, a v pravý čas bude navržen. A co hůř, ještě to popírají.

Náš milý Karl Johannes Nepomuk Josef Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Mena von Schwarzenberg k tomu prezidentování rád vybuduje pevné místečko. Kombinace TOP09 se stranou Starostové a nezávislí je toho příslibem. Pyramida se buduje odspoda.

203749

31.10.2009 15:15

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203749

Ještě přidám pár drbů, kdo se to tu tedy zasloužil o stát…
Kardinál Tomášek byl jezuita. Rokování s Adamcem vedli s Havlem také římskokatoličtí kněží. V první vládě seděl J Hromádka, předseda ekumenické rady církví. Po zvolení Havla se hrálo Te Deum. Spor mezi Klausem a Halíkem hned od počátku noviny držely pod pokličkou. KDS se sloučila s ODS, tím se dostali k vlivu projezuitští Lobkowiczové. Katoličtí I. Pilip a J. Ruml (ministr vnitra s vazbou právě na jezuity) rozvrátili ODS a požadovali Klausův odchod. Ve funkci m. vnitra se pak také objevil i římský katolík C. Svoboda (silně pro EU, restituce, lidská práva, stát-církev). J. Zieleniec spolupracoval s Luxem na eliminaci Klause, důvodem byla politika vůči katolickým silám v Německu a Německu samotnému. Zielencův poradce a ředitel kanceláře byl projezuitský Lobkowicz (také min. obrany). Římskokatolické trio Kočárník-Talíř-Bratinka se vehementně zasazovalo o vydání majetku katolíkům. Kočárník také tajně spolupracoval s Luxem. Ruml a Pilip založili provatikánskou Unii svobody, která podnikala mnoho kroků zcela nelegitimně. Právě Zieleniec pilně pracoval na vstupu do NATO a EU jako člen správní rady Euroatlantické nadace, založil i banku se zajímavým zaměřením… atd., atd. [překvapení] [mrknutí jedním okem]

203757

31.10.2009 17:45

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 203757

Pěkně jste to tu rozjeli...Udělat z toho grotesku a zaplevelit hromadou víceméně nic neříkajících info, vy snad chodíte někam na školení...
Václav Havel byl zasvěcen do zednářství r. 1968 při svém pobytu v USA. Do lóže byl uveden Arthurem Milerem,94 prezidentem světového PEN-klubu, Židem a bývalým americkým komunistou, spisovatelem a dramatikem.
Nakonec měl plnou kvalifikaci-Otec a strýc Václava Havla byli členy zednářské lóže "Bohemia". Oba financovali sionistické organizace, zednářské lóže, PEN-klub a oba byli členy Rotary-klubu.
Místo těch obrázků černé pracky sem máte dát zřeba obrázky Havla jak rátce po svém zvolení navštívil Izrael, kde s rabínskou čepičkou na hlavě převzal čestný doktorát, a poté s židovskými modlicími řemínky kolem hlavy, opřen o zeď nářků, mumlá hebrejské
modlitby a skládá přísahu.
[mrknutí jedním okem]

203763

1.11.2009 11:18

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203763

Tak MirkoD, sem s nima (těma obrázkama), ať je ta groteska úplná. Nakonec mě je celkem jedno, jestli jsou sudeťáci sebenenávistní židé...
Vložený obrázek

203797

1.11.2009 17:22

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203763

Odkazy, zdroje, linky! Vařit z vody umí každý. "Důkaz" z autority neuznávám.

203815

31.10.2009 18:16

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203757

"Římskokatolické trio Kočárník-Talíř-Bratinka se vehementně zasazovalo o vydání majetku katolíkům. "

Stalo se už těsně po sametu, podepisovali to Havel, Dubček a Čalfa, výčet majetku je značný (v přílohách):
298/1990 Sb. o úpravě majetkových vztahů řeholních řádů a kongregací

338/1991 Sb. novela zákona o úpravě maj. vztahů řeholních řádů

Nestačilo jim. Nestačí jim ani financování církve z našich daní (rozsáhlá síť školských zařízení mj. s křesťanským obsahem dotovaná z peněz všech, a na tyto školy posílají svoje děti kvůli kvalitě i ateisté, nevědíc, že dítko se vrátí sice kvalitně vzdělané, ale i ideologicky zpracované. Např. na arcibiskupském gymnáziu v Kroměříži mají i povinné mše, jsou-li v čase školního vyučování) .
Nyní ještě ofensiva v podobě napojení pedagogických zařízení na kláštery.

Nestačí, chtějí více: Vláda chce vrátit církvím třetinu majetku a 270 miliard

A kardinál Vlk roní krokodýlí slzy, že prý se za 20 let nic nepodařilo [překvapení] [překvapení] [překvapení]

"„Za dvacet let jsem na rovině církevně politické nic nedosáhl. Majetkové vyrovnání je odloženo, zákon o církvích není novelizován, katedrála je v rukou státu a smlouva s Vatikánem není ratifikována,“ prohlásil kardinál v České televizi."

203764

30.10.2009 23:40

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203724

To, že by Havel rád jezuitu Halíka za prezidenta je fakt, a nic na tom nezmění ani Mirko D., jakkoliv mu to nejde a nejde pod fousy. Svým způsobem Mirka D. lituji.


Fórum 2000, kam si zvou např. dalajlamu, je jejich společným dílem.

T. Halík ...
"Od roku 1999 se opakovaně účastní mezinárodních veřejných debat a panelových diskusí s evropskými politiky na téma rozšíření Evropské unie a kulturních a duchovních aspektu procesu evropské integrace (v Berlíně, Hannoveru, Pasově, Lausanne apod.) Patřil k externím poradcům prezidenta republiky Václava Havla." zdroj

POCTA VÁCLAVU HAVLOVI
Proslov profesora Tomáše Halíka při slavnostním večeru ukončení prezidentské funkce Václava Havla
v Národnim divadle dne 30.1. 2003 / PDF


"V roce 1997 ho prezident Václav Havel, jemuž dělal také externího poradce, jmenoval profesorem"
zdroj

Václav Havel:
Laudatio při udělení "Kardinal König Prize" Tomáši Halíkovi / PDF

"O Tomáši Halíkovi se nerozpakuji hovořit jako o svém příteli a vzácném člověku."
Vložený obrázek

a kdopak to Halíkovi stojí při udělování ceny za zády? (tentokrát ne Venca, ale náš milý...) [velký smích]
KUK!!!

osobnost, která je 100% pro Vatikán důležitá:
ocenění přímo od pontifa maxima Benedicta XVI.:

Tomáš Halík se stane monsignorem
+ "Angažoval se i v politice a například exprezident Václav Havel ho jednou jmenoval jako jednoho ze svých možných nástupců."

"r. 1990 Jan Pavel II. jmenoval Halíka konzultorem Papežské rady pro dialog s nevěřícími ...

V roce 2002 o něm uvažovala Unie svobody jako o kandidátovi na prezidenta."
zdroj
- to koresponduje s tím co napsal už HHBB. Náhoda vyloučena.

T. Halík:
"30. prosince roku 1969 jsem měl důležitý rozhovor s jezuitou P. Mikuláškem, kterému jsem řekl o své touze vstoupit do jezuitského řádu. "

"Mou první láskou v církvi byli jezuité, láskou, která ani po čtvrt století vůbec nezrezivěla."

"Poznal jsem báječného člověka, jezuitského provinciála Františka Šilhana ... a zcela přirozeně jsem zatoužil vstoupit do Tovaryšstva. Připravoval jsem se na to poutí do Říma i dalšími kroky, vyvrcholilo to v roce 1973. "

zdroj

Spokojen, lefébvristo Mirko D.? Vložený obrázek

203737

31.10.2009 19:07

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 203737

Nezbývá než se opakovat-Svatý Ignác z Loyoly by už asi sotva poznal svůj řád, který založil k obraně papežství a Církve před nepřáteli. Dnes mají jezuité se zednáři mnoho společného, např. řadu členstva. Není jezuita jako jezuita- nyní to vysvětlím-jsou za a) jezuité b) zednáři infiltrovaní v jezuitském řádu.
Kdo je tedy Halík? [mrknutí jedním okem]

203766

1.11.2009 11:57

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203766

Třeba mě ten starý voják Ignác, pilný žák dominikánské inkvizice a Ježíšovi milice až tak netrápí. Do Jeruzaléma se tlačí kde kdo. Kromě tvých milých tovaryšů se tam tlačí stavitelé Šalamounova chrámu zednáři (bývalí templáři), a také Vatikán se svou johanitskou milicí. Tradičně i Židé, možná někteří židé, a navíc ti muslimové se odtud nechtěj hnout, něco je tam táhne také.
Mě to tam moc netáhne, a tak se nechci do tohoto hokeje nechat zatáhnout. Jestli máš ty, Mirko D, na sobě nějaký ten jejich dres, tak chápu, že jsi už ve hře, nebo zatím fandíš na tribuně.
Máš ale potuchu, o co tam vlastně hrají?

203800

1.11.2009 17:23

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203766

Zkusím to jinak: jsou zednáři Jan Pavel II., Benedikt XVI. a kardinál König, kteří různými, výše odkazovanými způsoby Halíka povyšovali a odměňovali? [cool]

203816

1.11.2009 18:55

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203816

O tom nemusíme pochybovat Méďo. Jan Pavel II. byl zednář, Joseph Ratzinger je zednář a už ani nepochybuji, že je zednářem i HHBB, proto tak všechno manipulativně svádí na jezuity. Někteří mu dokonce i naletěli [mrknutí jedním okem]

203827

1.11.2009 19:17

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203827

Ale Mirdo, vždyť už i Mirko D kápnul na to, že někteří, zvláště dobře se orientující jezuité, mohou být i zednáři. Ostatně jak k tomu nejspíš došlo, jsme pojednávali již dříve.
Zvláště za Rudolfínské doby se to hemžilo agenty obou sítí jak na dvoře Alžběty, tak i Rudolfa. Je jasné, že již tenkrát muselo docházet k infiltraci. Naprosto nemůžeme vyloučit, že na svém vrcholu si nejen konkurují, ale nejspíš také spolupracují. Jako starej El Alumbrado o tom snad musim něco vědět. [mrknutí jedním okem]
(Jsem rád, že tě máme zpět v diskuzi [smích] )

203829

1.11.2009 20:42

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203829

>Zvláště za Rudolfínské doby se to hemžilo agenty obou sítí jak na dvoře Alžběty, tak i Rudolfa. Je jasné, že již tenkrát muselo docházet k infiltraci.
-------------
Konečně jsi to přiznal [smích] Nechci opětovně rozvířit debatu, jaký vliv na tom všem mají naši "známí" R+R. Pro mne jsou ty souvislosti naprosto viditelné a zdá se, že se už i ty (HHBB) k tomu jádru pudla postupně dostáváš? Odkaz nemohu najít, ale četl jsem velice zajímavé pojednání o tom, jaké dobročinné úmysly měli jezuité v prvopočátcích osídlování Severoamerického kontinentu na indiánské kmeny. Učili je řemeslům a navzájem těžili se vzájemného podnikání. Indiáni vyráběli a jezuité prodávali.

Nebylo to však v souladu s plány iluminátů (zednářů), kteří indiány zmasakrovali včetně těch jezuitů. Stejně tak se dělo i při zavádění křesťanské víry pokračovateli víry husitské (lze-li to tak nazvat?). Byla to tzv. mise Moravian Church, která byla rovněž rozprášena ilumináty. Nic nebylo ponecháno náhodě. Ten bílý a černý kouř vycházející z vatikánského komína, který světu oznamuje zvolení papeže, to je jenom divadélko pro veřejnost. Papež je vybrán již předem. Proto byl "zvolen" i papež Jan Pavel II. na plánované rozložení komunistického bloku východní Evropy. I Zbigniew Brzezinski je polského původu a jak už víme, začalo to Solidaritou v Polsku. Kdo tedy za tím vězí? Maltéřští rytíři a jezuité a nebo jsou to zednáři, ilumináti a neoconci? Vyber si. Nakonec je to i jedno, neboť to mají jedni a ti samí všechno důkladně infiltrováno.

203835

1.11.2009 21:44

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203835

Zajímavý odkaz, který ukazuje, že reformní hnutí se týkala i Moravy. Ale je důležité ještě dodat, že katolická protireformace byla uplatňována právě přes jezuity. Protestanti a jezuité, to je jak oheň a voda. Nicméně veškeré počínání není jednoznačné. Jezuité byli kolonizátory ve velkém a zakládali jednu misii za druhou po celém světě a počínali si všestranně. Od studia místních poměrů, přes zakládání škol až po organizování mezinárodního obchodu, ale také budování vyhlazovacích tzv. redukčních táborů. V zásadě se však dá říci, že pokud chceš budovat moc, nlze nic pomíjet, tzn. v prvé řadě počínat si vstřícně zvláště při projevené pokoře (ale v té době, byli Bauerové ještě v ghettu). O moc nad světem usilují posledních několik tisíc let, dá se říci, titíž. Používají k tomu jak metody násilí, tak i výhod, ale hlavně náboženství, přes které je snadné si člověka získat duševně. Tedy vyšší forma zotročení, či podrobení se.
Co chci však stále říci, je, že o majetky jde také, ale až v druhé řadě. V té první jde o duševní znevolnění, hmotné statky pak přijdou sami. Proto ani nikde neříkám kdo je hodný a kdo zlý, jedeme v tom v zásadě všichni, nebylo tedy co zapírat, tudíž ani přiznávat. Stále tvrdím, že vzchopit se musíme směrem od sebe, a to dnes vymanit se především duševně. Proto jsem rád, že jsi napsal přesně toto:
>Nakonec je to i jedno, neboť to mají jedni a ti samí všechno důkladně infiltrováno
[cool]

203845

2.11.2009 5:51

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203845

Myslím, že se tady opakujeme. Nezačínali jsme u těch jezuitů, HHBB? Tohle ti nevyvracím:

>...Jezuité byli kolonizátory ve velkém a zakládali jednu misii za druhou po celém světě a počínali si všestranně.
---
Ale na tohle jsem ti už odpověděl dříve v jiné diskuzi, že ilumináti infiltrovali nejprve zednáře a zednáři infiltrovali spolky jezuitů. Mirko D. ti napsal něco podobného:
Dnes mají jezuité se zednáři mnoho společného, např. řadu členstva. Není jezuita jako jezuita- nyní to vysvětlím-jsou za
a) jezuité b) zednáři infiltrovaní v jezuitském řádu.


Samozřejmě...tohle se ti nehodí do krámu, tak to ignoruješ a bojuješ ve svých zákopech dál.

>...V zásadě se však dá říci, že pokud chceš budovat moc, nelze nic pomíjet, tzn. v prvé řadě počínat si vstřícně zvláště při projevené pokoře (ale v té době, byli Bauerové ještě v ghettu).
---
Tady to nicméně opatrně připouštíš. Bauerovic rodina v ghettu nikdy nebyla. Otec Amschela byl už majitelem bankovního domu a svým pěti synům dal náležitý výcvik, než je poslal do světa "nazkušenou". Spolek iluminátů byl založen v roce 1776 a v té době to měli již podrobně naplánováno, včetně francouzské revoluce, která krátce poté následovala.

>...Používají k tomu jak metody násilí, tak i výhod, ale hlavně náboženství, přes které je snadné si člověka získat duševně. Tedy vyšší forma zotročení, či podrobení se.
---
Tady se už zase točíme v kruhu a nerad se opakuji. Takže to zakončím poslední reakcí:

>...Stále tvrdím, že vzchopit se musíme směrem od sebe, a to dnes vymanit se především duševně. Proto jsem rád, že jsi napsal přesně toto:

>>Nakonec je to i jedno, neboť to mají jedni a ti samí všechno
>důkladně infiltrováno..
----
Asi jsme si nerozuměli? Tímto jsem myslel R+R, ale to zase ty nepřipouštíš. Sdílení těchto informací, kde je příčina současných světových zločinů, jako válek a jiných lumpáren, to zase já považuji za to duševní vymanění. Chápu, k řešení problému to nepovede, ale na druhou stranu ani tohle nelze vyloučit.

203864

2.11.2009 7:18

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 203864

"Dnes mají jezuité se zednáři mnoho společného, např. řadu členstva. Není jezuita jako jezuita- nyní to vysvětlím-jsou za
a) jezuité b) zednáři infiltrovaní v jezuitském řádu.

Samozřejmě...tohle se ti nehodí do krámu, tak to ignoruješ a bojuješ ve svých zákopech dál. "


je tu ještě bod c) - jezuité infiltrovaní v zednářských lóžích

Napadlo Tě to někdy Mirdo?

203868

2.11.2009 16:15

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203868

je tu ještě bod c) - jezuité infiltrovaní v zednářských lóžích
Napadlo Tě to někdy Mirdo?
------
Vyloučit to samozřejmě nelze, ale podívej se například TADY. Sjeď si myší pomalu dolů a objeví se ti kapitola začínající:

"It was on May 1, 1776, when Dr.Adam Weishaupt founded the Bavarian Order of the Illuminati". Pokračuji dál volným překladem:
Adam Weishaupt, původně jezuitský kněz, opustil řád jezuitů a založil si svou vlastní organizaci v přesvědčení, že pouze jenom několik vybraných a dostatečně osvícených, jsou schopni vést a řídit tento svět. Kde ale takové "schopné" lidi hledat? Následovně je Weishaupt nalezl v různých jiných řádech již v tehdejší době zavedených, které nechal infiltrovat. Byly to řády jezuitů, zednářské lóže, Rosikruciánský řád a jiné doposud dochované středověké řády.

Méďo, máš-li čas, doporučoval bych ti přečíst si celý článek v odkaze a tím si do celého případu můžeme přidat i "našeho známého" Amschela Mayera Rothschilda, důvěrného Weishauptova přítele a spoluzakladatele spolku iluminátů a teď nám do toho už i zapadají prvomájové oslavy za bolševismu, kdy se prvomájovým průvodem oslavovalo "vítězství" pracující třídy. Ve skutečnosti se však nevědomky oslavovalo založení řádu iluminátů - 1. května 1776.

Tohle bychom mohli připsat zase na triko Karlovi Marxovi, který tohle datum uvedl ve svém komunistickém manifestu, což by nám zase mohlo potvrdit, kdo si vypracování Marxova kapitálu objednal? Tohle není jediný článek, kde jsem se s podobnými informacemi setkal a tak nějak mi vychází, že to asi nebudou jezuité, kdo nám tady roztáčí zeměkouli. A jak už i Mirko D. uvedl, zednář Havel bude zaručeně na funkci prezidenta doporučovat dalšího zednáře. Tak už to v tom našem světě chodí. [smích]

P.S. Méďo, nesnažím se ti vyvracet tvůj názor. Tohle bylo jenom doplnění chybějících informací a považuji to i jako odpověď na reakci HHBB. Dál se k této záležitosti vracet nemíním. Děkuji za pozornost [velký smích]

203901

2.11.2009 16:33

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203901

Mirdo ty jsi jedinečný informační dealer. Tobě to ještě stále není jasné, kdo ty skazky vyrábí? Nebo to jenom hraješ? [oči v sloup]

203903

2.11.2009 17:04

RE: HHBB je taky zednář...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 203901

Nezbývá, než zde v tomto sporu opět použít Occamovu břitvu. Occamova břitva znamená, že to nejjednodušší vysvětlení je většinou nejlepší a nepravdivější. A nejjednodušší a zcela prostým okem viditelné skutečnosti jsou ty, že světu vládnou s pomocí svých bezedných zdrojů a peněz nejbohatší lidi světa- a těmi jsou R+R a pár dalších mezinárodních bankéřů. Sluhové boží se stali časem i jejich sluhy.

Vzpomněla jsem si na americké astronauty. I u nich jsem použila Occamovu břitvu. Jestliže se tito astronauti neradi vyskytovali na veřejnosti a neradi vysvětlovali zvědavým posluchačům všechny podrobnosti ohledně návštěvy Měsíce, pak to znamenalo jediné vysvětlení- že na Měsíci prostě nebyli. Protože kdyby na něm byli, tak by dodnes cestovali po světě a nadšeně a ochotně stále pořád dokola vyprávěli své jedinečné zážitky z Měsíce. Ale oni ne, oni se před veřejností v podstatě skrývali. Tohle je klíčové zjištění a pak již nemá cenu zkoumat všechny další nesrovnalosti.

203907

2.11.2009 19:14

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203907

Jarmilo, vy jste tou occamovou břitvou ořezala úplně všechno a selektivně vydělila židy abyste na ně mohla poté ukázat. Takhle se nikam v životě nepohnete.

203918

2.11.2009 19:02

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203901

"Adam Weishaupt, původně jezuitský kněz, opustil řád jezuitů a založil si svou vlastní organizaci v přesvědčení"

Podle mě je to hezké krytí. Tímto podle mě potvrzuješ, že jezuité si přes Wishaupta založili organizaci, jejíž fungování popisují dobře Protokoly, a kde výraz jezuité byl zaměněn výrazem židé. HHBB už o tom psal dříve:

"Sedm let po vydání Les Mystères du peuple od Eugène Sue, francouzský revolucionář Maurice Joly použil celé části do jeho pamfletu proti Napoleonu III. Dialogy v pekle mezi Machiavellim a Montesquieum. To pak bylo v r.1868 adaptováno Hermanem Goedschem do jeho díla Biarritz, kde Goedsch jednoduše vyměnil Sueovi jezuity za židy. To se celé pak objevilo zpracováno v podobě těch protokolů."

A naprosto nechápu, proč mi dáváš odkaz ze stránek SVATÁ VÁLKA, které jednoznačně naznačují křesťanské pozadí, a to nejspíš přímo jezuitské a ještě se odkazující na svatou válku a katolické lefébvristy, včetně symbolů červeného kříže na bílém pozadí, který už jsme tu rozebírali s odkazem na maltézský řád.

Vložený obrázek

Vložený obrázek

http://holywar.org/AidUs.htm

http://holywar.org/poster2118.jpg

pro srovnání jezuitský symbol:

Vložený obrázek

a prapor římské legie v bitvě u Milvijského mostu

Vložený obrázek

In Hoc Signo Vinces
In hoc signo vinces

Měl jsem za to, že svá tvrzení budeš rešeršovat poctivějším způsobem, než mi vyvracet jezuitskou teorii jezuitskou propagandou, směřující jednoznačně ke svaté válce proti Izraeli- Armaggeddonu, jak jsem již napsal dříve.

Jestli jsi jejich námezdník, prosím, klidně pokračuj, bude-li ochoten to někdo číst.

Nejsi-li, nechápu proč argumentuješ jejich propagandou.
[překvapení]


Mimochodem, říká Ti něco výraz "dvorní žid"? Tak tuto funkci plní červené štíty dodnes. Pokladníky říše. A pogrom se obyčejně vyvolával obětováním právě dvorního žida. K tomu se nyní schyluje a řada lidí tomu, jak vidím, ráda napomůže.

Jestli mi nevěříš, podívej se co má Amschel Rotschild na krku, proč se tak asi nechal portrétovat.

Vložený obrázek

a zde je něco dalšího:

"Rothschild's coin business grew to include a number of princely patrons, and then expanded through the provision of banking services to Crown Prince Wilhelm, who became Wilhelm IX"

Vložený obrázek

203916

2.11.2009 19:16

RE: HHBB je taky zednář...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 203916

No jo, už je to tak, chudáčkové židáčkové jsou po celou tu dobu historie jen pouhé oběti jezuitů. [chechtot] Ale že se tak strašně rádi nepřetržitě obětují, to je pro mě záhadou.

203919

2.11.2009 19:44

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203919

Proč rádi? Budou obětováni v pravý čas lidmi jako jste Vy. A ten je již blízko. Vy se na tom Jarmilo též podílíte, po svém.

I já jsem se
na tom podílel ve svých starších příspěvcích. A řada dalších zde. A kdo si to vůbec je ochoten uvědomit, natož připustit?!!! [naštvaný]

Ale neobhajuji je. To co se děje v Izraeli, se obhajovat nedá. Taktéž se nedá obhajovat vydírání holocaustem a antisemitismem, vymývání mozků prostřednictvím TV Lauder-NOVA a 10 miliardovou Železného výhybkou. Ovšem proti katolickým 270 miliardám je to sranda.

Proto píšu v širších souvislostech, z druhého úhlu pohledu, bez motivace po apologii. A sebe už neobhajuji vůbec, stalo se. Mám to nadosmrti.

203924

2.11.2009 19:52

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203919

Jarmilo, záhada je to proto, že si mraky lidí nechá věšet bulíky na nos, místo aby pořádně čučeli, co je ještě před tím bulíkem.
Mnoho evropských židů asimilovalo a stále chtěli konvertovat a zcela se ztratit. Ani mě by nebavilo se stále „obětovat“ a živořit v ghettech pod dozorem.
Totiž kdykoliv prelát utahoval šrouby a lidé naříkali (jako dnes), tak byl viník po ruce (jako dnes). Proto jim nebyla asimilace nikdy zcela umožněna, proto také byli drženi stranou pro tyto účely, byly vedeny o nich záznamy a zapisovány jejich „strašlivé skutky“ pro budoucnost (hádejte kým). Tam se taktéž líhnou i ty etnické fabulace.
A také proto se rádi dávali do služeb aristokracie, neboť jim to umožňovalo udržet si vliv a určité výsady, proti enormnímu vlivu římské církve. On je také ten tlak utužoval ve víře, proto se dodnes říká, že něco drží jako „židovská víra“. Nicméně se u nich vypěstovaly i vlastnosti, které nejsou zrovna v kurzu, jenže totéž můžeme pozorovat nyní na sobě sem tam i my.

203925

3.11.2009 0:01

RE: HHBB je taky zednář...

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203925

To jistě. Chtěli konvertovat a jako konvertité se "ztratit" do církve a církevních řádů, provádět rozklad zevnitř. V minulosti jako i dnes platí, že katolicismus může být zničen ne logickými argumenty, ale morálním rozkladem zevnitř. Aby to nebylo málo, tak další z nich se zase obětují k živoření v roli ministrů, předsedů vlád a prezidentů evropských národů. Nejvíce ovšem trpí pod jhem institucí EU, jako členové evropského parlamentu, spolupředsedové a předsedové politických klubů a aliancí, dále jako různí eurokomisaři a podobní chudáci. Je mně jich opravdu líto, ale můžou si zato sami, ten evropský totalitní moloch je jejich dílo. A jako na potvoru je do této šlamastiky dostávají jejich souvěrci, kteří de facto vlastní veškerá média a dělají jim náležitou reklamu, tzv. výplach mozků stáda. Navrcholu tohoto žebříčku utrpení je nejbohatčí rodina planety, která ovládá všechno a všechny. Ovšem za veškeré jejich činy v těchto vládnoucích postech může katolická církev. Ta jim našeptává veškerá zla, která ukládají na bedra gojimských národů aniž bysi při své nízké inteligenci dokázali uvědomit jejich dosah. Toto vše jim kat. církev našeptává za účelem posílení svého vlivu, neboť nic neposílí její vliv silněji než mravní rozklad společnosti. Počínaje závadnými pořady v televizi, návykem ke konzumnímu způsobu života a konče upozaďováním důležitosti rodiny, zrovnoprávněním homosexuálních svazků, prosazením eutanazie, zavlečením milionů cizinců do Evropy-hlavně islámské víry. Toto vše katolickou církev nakonec posílí natolik, že se chopí světovlády a chudáky Židy, které, i přestože ovládají veškará média, finance a rozhodující politické posty, předhodí davu.
Méďo, historická skutečnost je mimo jakoukoliv diskusi prostě opačná, od Velké francouzské ( židozednářské ) revoluce probíhalo pronásledování pouze jedním směrem: ze strany deistů vůči křesťanům, nikdy ne naopak.

203939

3.11.2009 1:29

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203939

Když jsem se prodíral touto bouřlivou diskuzí v poště, tak mne napadla podobná reakce. Napsal jsi to za mne Mirko D., takže se pod tohle s klidným svědomím a s uvolněním mysli podepíšu. Díky Mirko.

203944

3.11.2009 7:03

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203944

No výborně. A jsme zase na začátku naší někdejší diskuze... [oči v sloup] Hm, no nic.

203956

3.11.2009 8:44

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 203956

asi tak ...

Vložený obrázek

"Do you ever feel like a dog trying to chase your own tail and never catching it?"

S tímto se loučím.

203962

3.11.2009 7:14

RE: HHBB je taky zednář...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 203939

Také se pod tato slova podepisuji. To je přesně ta Occamova břitva, o které jsem mluvila. Když člověk na chodníku do čehosi hnědého šlápne, také si nevymýšlí k tomu různé složité fantasmagorie, ale napadne ho ta nejsprávnější a nejjednodušší odpověď: Vypadá to jako hovno, smrdí to jako hovno- je to hovno.

203957

3.11.2009 8:11

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203957

>Vypadá to jako hovno, smrdí to jako hovno- je to hovno.
a on to zatím bulík na nose, tak ho Jarmilo pořádně rozpatlej...

203960

3.11.2009 17:15

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203957

>...Když člověk na chodníku do čehosi hnědého šlápne, také si nevymýšlí k tomu různé složité fantasmagorie, ale napadne ho ta nejsprávnější a nejjednodušší odpověď...
---------
Paní Jarmilo, není vhodnějšího přirovnání. Když tohle HHBB nevidí a navíc nás neustále přesvědčuje, že to, do čeho jsme šlápli není hovno, tak potom se naskýtá jediná otázka: Proč to dělá? Hlupák to není a dělá to opravdu sofistikovaně. Natolik sifistikovaně, že zatahuje do svých "bažin mlžení" i jiné vzdělané a inteligentní diskutéry.

Proč si nepřiznat (a otevřeně), že nám tady z poza opony vládnou agresivní a chamtiví psychopati a aby to mělo nějaký punc mystérie a záhadných propletenců na historickou aristokracii, tak jedou přesně v jejich tradicích. Když si pro fotečku pověsím na krk kříž maltézských rytířů, to ještě neznamená, že jsem jejich vůdcem? Princ Harry se na veřejnosti předvedl v nacistické uniformě se švastikou na rukávu a taky si myslím, že to udělal jenom tak z hecu a nacistu to z něho nedělá?

Takže jsme byli opět přesvědčeni, že to, do čeho jsme šlápli, není skutečné hovno. Jenom to tak vypadá. Hovna si v zásadě nevšímat a začít především pracovat sami na sobě. S tím už nic nenaděláme - to má historické opodstatnění. [velký smích] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

203982

3.11.2009 18:34

RE: HHBB je taky zednář...

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 203982

[smích] Howhg, jsme už v archívu a tak jsem protentokrát domluvila. Jistě budeme mít možnost nad těmi záhadami na Zvědavci dále dumat u jiných článků. Teď zrovna přemýšlím nad tím, kdo vlastní zbrojní průmysl v Americe a v Rusku.

203990

3.11.2009 8:19

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203939

Mirko, ty jsi přesně tam, kde tě systém chce mít, a tak si ani nendělám iluze, že ti jednou dojde, že celá KC je habaďůra pro důvěřivce. Na tebe ten trik s židy ani není potřeba, tady stačí jen rohatí... [mrknutí jedním okem]

203961

3.11.2009 17:59

RE: HHBB je taky zednář...

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203961

Teď jsi na to kápnul. Ještěže nás systém do této pozice nedostal více, měl by ještě dnes nakrku revoluci. Ty ho ovšem popřípadě zachráníš, biješ se za něho jako lev...Pokud ovšem máš namysli můj případný antisemitismus, tak jsi vedle. Nejprve na lidech hledám rohy, rasu až nakonec. [mrknutí jedním okem]

203986

2.11.2009 19:10

pokr.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203901

Jejich představeným byl Emmanuel de Rohan-Polduc
Vložený obrázek
70. velmistr Špitálníků. Představa, že Rotschild od píky infiltruje tuto starobylou a rozvětvenou organizaci jejímž byl členem (s vazbami na silně prokříženou šlechtu, a církev, upevňujících svou moc v Evropě už staletí předtím) a ještě stíhá budovat pohádkové bohatství... LOL.

A Adam Weishaupt? Z jez. řádu vystoupit nemohl, protože řád byl od r. 1773 na nátlak řady panovníků zrušen(s výjimkou Ruska, kde ho vehementně prosazovala pruská Němka Kateřina II.). Ilumináti se tak nejspíš stali krásným překlenutím do doby, než byl jezuitský řád obnoven. A to byla jen klasická hra o investituru, která v podstatě trvá dodnes a vyvolává pnutí mezi šlechtou (maltézáky) a kněžími (jezuity) jakkoliv mají podobné či společné cíle.

203917

2.11.2009 19:26

RE: pokr.

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203917

>Ilumináti se tak nejspíš stali krásným překlenutím do doby, než byl jezuitský řád obnoven
Vložený obrázek
No jak jinak, zasvěcenci v tomto řádu si již dávno před tím říkali Alumbrados - Ilumináti

203921

2.11.2009 18:51

RE: HHBB je taky zednář...

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203868

Bod c)je jistě možný, ale veškerá aktivita tímto směrem se mine účinkem. Hrází je čistě židovský řád " Synové smlovy-B’nai B’rith. Tento řád je nad všemi zednářskými lóžemi, je to hráz přes kterou se žádný infiltrant nedostane ke zdroji, tedy k RR.

203914

2.11.2009 20:18

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203914

Ale Mirko D, tato organizace byla založena až 1843. Jak tedy mohla vytvářet nějakou hráz řádům, které měly staletou historii a v té době ani neexistovala.

203927

2.11.2009 21:01

RE: HHBB je taky zednář...

Mirko D. 82.?.?.?

Reakce na 203927

Sakra chlape, copak jsme nyní v roce 1843 ... [mrknutí jedním okem]

203929

2.11.2009 22:05

RE: HHBB je taky zednář...

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203929

Tak příště přesněji čoveče, vycházím z toho, co zrovna diskutujeme, což byla doba před fr. revolucí. Takhle z toho naděláš guláš...To ale snad nechceš, ne? [mrknutí jedním okem]

(No a jak jsi přišel na to, že tedy dnes něco zahrazují, když už jsme u toho. Máš taky tak dobrej odkaz jako mirda? [chechtot] )

203931

1.11.2009 23:25

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203835

"Odkaz nemohu najít, ale četl jsem velice zajímavé pojednání o tom, jaké dobročinné úmysly měli jezuité v prvopočátcích osídlování Severoamerického kontinentu na indiánské kmeny."

U Indiánů možná v pohodě, včetně jezuitského státu v Paraguay. Ovšem tam, kde byly rozvinuté civilizace (Indie, Čína, Japonsko, Filipíny ap.)to vzali za ten horší konec(ve spolupráci s Portugalci a Španěly). Nechci se teď však o tom rozepisovat, jdu spát.

203849

1.11.2009 19:37

RE: HHBB je taky zednář...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203827

Mirdo, vážím si Tě, ale potřebuji víc, než jen autoritativní tvrzení. Z toho, co jsem postoval předtím, mi to vychází úplně jinak, a ve značné míře s HHBB souhlasím.

203831

1.11.2009 22:03

RE: HHBB je taky zednář...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203831

>Mirdo, vážím si Tě, ale potřebuji víc, než jen autoritativní tvrzení. Z toho, co jsem postoval předtím, mi to vychází úplně jinak a ve značné míře s HHBB souhlasím.
------------
Méďo, i já si tě vážím, to ale neznamená, že se musíme názorově přebíjet a nebo dokonce i shodovat [smích] Jsme tady proto, abychom si názory navzájem vyměňovali [velký smích] Něco jako "free trade". Já si zase cením tvých příspěvků i se všemi odkazy, které nevynechám. Čtu všechno i odkazy v odkazech. Můj vlastní názor jsem si vytvořil na základě nikdy nekončícího studia světové historie a soustavným sledováním současného politického vývoje. Připouštím...mohu se však mýlit a ani nevíš, jak bych byl rád, kdyby tomu tak bylo. Kdyby to všechno, co se kolem nás děje, byla jenom taková přechodná situace a že se to jenom na přechodnou dobu nějak vymklo z naší kontroly.

Posedlost iluminátů a vyznavačů satana na dávnou egyptskou historii (v souvislostech na vytouženou nesmrtelnost) a řeckou mytologii a na všechno to, co nám zde předkládá HHBB, můžeme vysledovat i v architektuře budovy parlamentu Evropské Unie, která je vystavěna ve tvaru Babylonské věže. Tím však ta jejich posedlost nekončí. TADY je pokračování.

Méďo, odkaz na členství papežů v zednářských spolcích ti dát nemohu. Na selský rozum odkaz neexistuje. Vatikán je jedna ze zednářských lóží a proto jenom sledujme, kdo za čím stojí a kdo za co BOJUJE? [smích]

203846

27.10.2009 22:36

RE: xxxxx

daniela 213.?.?.?

Reakce na 203360

Novodobí kolaborant:"Kromě Menzela a Halíka podpořili petici již emeritní rektor UK Radim Palouš, profesor imunologie Václav hořejší, emeritní profesor univerzity v Bostonu Erazim Kohák, profesor sociologie Jan Keller, spisovatel a písničkář Jiří Dědeček, hudebník Jaroslav Hutka, muzikant David Koller, evangelický duchovní Svatopluk Karásek, dokumentaristka Olga Sommerová a další." -
Většina těchto jmen byla známá už za bývalého režimu.To jsou ti, co vědí, kdy je na čase převléci kabát !To jsou ty nosy,co cítí,že je změna na obzoru a je třeba zajistit pevné "zázemí" na dalších pár let.Říká se jim signatáři ! [bliji]

203401

27.10.2009 22:55

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203401

>emeritní profesor univerzity v Bostonu Erazim Kohák
aby to tu někdo z diskutérů zase nepopletl, tak Bostonská univerzita je chlouba školství v US a jako napotvoru ta voldem...ortí. [překvapení] [mrknutí jedním okem]

203403

28.10.2009 7:21

RE: xxxxx

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203401

Jak z výstavní skříně. čím déle Klaus bude protahovat, tím víc se jich odkope, aniž bychom se museli s pátráním nějak namáhat. Takovéto info až pod nos nám o sobě nedodávají ani R+R.

203445

28.10.2009 13:05

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203401

chytnu vas za slovo. muzete mi prosim, jako znalec pomeru a osobnosti za totality, vysvetlit co myslite vetou "To jsou ti, co vědí, kdy je na čase převléci kabát" ve spojeni s Kellerem? jeho zivot jsem detailne nestudoval, ale rad bych se neco zajimaveho dozvedel.

203478

28.10.2009 14:38

RE: xxxxx

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 203478

u Kellera bych to viděl spíš na osobní antipatie vůdči Klausovi vzhledem k tomu že je to člověk který je proti globalizaci nadnárodním korporacím tak nechápu jeho postoj vůdči LS
tam to bude zcela jistě osobního rázu stejně nesouhlasí s VK ani v dalších bodech například ekologie apod

203483

28.10.2009 17:54

RE: xxxxx

freelook 89.?.?.?

Reakce na 203483

pochybuji o osobnim rozmeru. Kellerovi politicke ciny povazuji spise za projev aktivity v ramci obcanske spolecnosti, na kterou klade casto duraz. jeho interpretaci spolecnosti chapu jako dvouurovnouvou. dlouhodoubou (tj. silny duraz na decentralizaci a ekologii) a kratkodoubou(kdy mu jde o navraceni ceske polecnosti resp politiky na standartni demokratickou uroven). proto jeho ciny nepovazuji za sebepopirajici.
ma puvodni reakce byla byla cilena proti (mozna opodstatnenemu, ale nepodeprenemu) nalepkovani.

203506

28.10.2009 18:35

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203506

Možná by stálo za to vzít do úvahy, že to takto nemusí stát. Mnoho z nás je o svém poslání a údělu přesvědčeno, dělá to s nejlepším vědomím, přesvědčením a v dobré víře. A přes to, nebo právě proto, se mohou některá přesvědčení, představy a činy také střetávat.
Prostě někdo upřednostňuje jiné hodnoty, než někdo druhý a týká se to i národního cítění.

203510

29.10.2009 9:36

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203510

samozrejme, ze se mohou ruzne predstavy, i u jedne osoby, stretavat ci dokonce protirecit, nicmene o kellerove nekonzistenci silne pochybuji. jeho obcanska angazovanost(v tomto je s Klausem v ideologickem sporu) plne koresponduje s tim co dlouhodobe tvrdi . co se tyce ruznorodosti v obecne rovine, tak je samozrejme, ze z duvodu rozmanitosti biologickych predispozic a okolnich podnetu budou pohledy na vec ruzne.

203588

29.10.2009 10:37

RE: xxxxx

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203588

Názory a přesvědčení bývá konzistentní. Avšak to je dobře, nebo špatně... Jen zřídka dokážou lidé své názory i měnit a ještě tuto změnu obhájit. Často doba přináší události, kterým jsem před tím nemusel čelit, a teprve potom se projeví to, čemu dávám přednost.
V tomto případě se zdá, že otázka národní suverenity je pro někoho podružnější, než pocit příslušnosti k většímu celku. Avšak mnoho lidí stále pokládá instituci školství jako ryze národní hodnotu, pokud však někdo upřednostní hodnotu jinou, může to vypadat i jako zrada, nebo převléknutí kabátu, pokud se tento postoj dříve naplno neprojevil.
Jestli do otázky vlastenectví začnu míchat třeba názor na ekologii, pak to je dle mého nepatřičné, stejně jako náboženství apod. Třeba já bych s Kellerem v mnohém souhlasil a s Klausem v mnohém ne, ale v tuto chvíli se jedná o budoucnost národní identity, suverenity a kulturního dědictví předků, které je dle mého trvale v ohrožení, což se nyní opět projevuje zvýšenou měrou.
Co se týká té petice, její text je výmluvně alibistický a neurčitý, osobně bych nikdy nic takového nepodepsal, ještě v kontextu s tím, co dnes tzv. demokratické instituce často reprezentují. A to musí vědět i sociolog Keller, jenže se zdá, že je mu to šumafuk. [mrknutí jedním okem]

203593

29.10.2009 21:54

RE: xxxxx

freelook 89.?.?.?

Reakce na 203593

s prvnim odstavcem muzu jen souhlasit, dale uz mam par poznamek.
narodni suverenita je uz davno prezitek. ve svete globalne propojene ekonomiky kde politicke ciny jsou v podstate rizeny kapitalem je "suverenita" jen iluzorni pojem. nacionalizmus (i v kladnem slova smyslu) je jen strunka na kterou brnkaji politici kdyz se jim to hodi. slouzi k zcelovani a manipulovani davu na emocionalni urovni. samozrejme jisty vyznam mel, nicmene sve opodstatnene obdobi uz ma za sebou(19. a zacatek 20 stol.). kulturni dedictvi nasich predku se zachova ci vymizi nehlede na tom zda bude ci nebude LS podepsana. klausovi ochranarske duvody ohledne BD neverim. uz z duvodu toho ze za ne nebojoval drive.
otazka vlastenetvi nemusi byt primo zavisla na ekologickych ci nabozenskych tematech nicmene tyto obory maji spolecneho jmenovatele, cloveka. takze by se dalo o jiste mire vlivu a propojenosti diskutovat.(napr. vliv katolicke cirkve na utvareni ceskeho proti-nemeckeho politickeho nazoru).
likvidace ceskych "narodnich" hodnot a kultury probiha uz notnou dobu i pod taktovkou radoby patriotu jako je klaus.
petice je standartni demokraticky nastroj ktery obcanska spolecnost (na kterou keller klade duraz) vyuziva k lobistickym zamerum. je to jeden z prostredku natlaku na politiky zdola. to ze text se vam zda neurcity je vas osobni pocit. cil, tj. upozorneni na problem ci tlak na prezidenta, byl jistym zpusobem splnen nehlede na volbu slov. skutecne analyzy, spory probihaly na expertni urovni drive a tam se prezident neangazoval. klausovi ciny ci tato petice je jen politicka pretahovana.

203649

30.10.2009 0:03

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203649

Z hlediska tech hornich pater je narodni suvrenita nebo narod prezitek. Ale zkuste rict Anglicanovi, ze neni Anglican nebo Francouzi ze neni Francouz.... Proste realita je nekde uplne jinde nez prani tech nahore motivovane efektivitou a touhou po vetsi koncentraci moci.

203663

30.10.2009 10:43

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203663

nacionalizmus jako politicky nastroj nepopiram. vzdyt jde uz o tolik overeny zpusob rozdelit lidi( na my - dobri a oni - zli). ja mel na mysli prezitost nacionalizmu ci suverenity ze sociologickeho hlediska(nezbytnost pro funkcnost spolecnosti), nikoliv popirani prostredim "vnucene" osobni identity vazane na urcitou oblast ci kulturu.
zajmy mocnych jiste nejsou svatouskovske a z principu jim jde vzdy o efektivnejsi usurpovani moci.

203691

30.10.2009 16:22

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203691

Ja chapu, ze to bylo mysleno i ze sociologickeho hlediska, ale narodni citeni realne exituje. A z toho sociologickeho hlediska je to spici obr disponujici obrovskou silou, at uz v pozitivnim nebo negativnim smyslu. Abych byl uprimny ja pevne verim v civilizaci lidskych bytosti nadanych rozumem, skrze ktery jsme dosli k vire v neco i moralku. Verim, ze jednou zdola bez ohledu na rasy, etnicke rozdleni se lidstvo spoji, ale zpusobem jakym se to snazi ti nahore pro sve cile urychlit to nebude nikdy fungovat. Ono uz to jednoznacne nefunguje.

Diky horem dolem tlacene multi-kulti byla na dlouho dobu zbrzdena myslenka siroke kooperace lidske civilizace. Tento trend ma vsak obrovskou silu a nikdy se ho nikomu zastavit nepodari. Mame spolupraci zakodovanu v genech, protoze kolektivni strategie nas postavila vyse nez predatory. Jedina moznost jak tomu zabranit je znicit civilizaci, at uz valkou nebo vnitrnim kolapsem pri zniceni zivotniho prostredi.

203707

30.10.2009 19:13

RE: xxxxx

freelook 89.?.?.?

Reakce na 203707

ad1) sdilim vasi viru
ad2) projevy egoismu ci altruismu jsou velmi ovlivneny prostredim. cim se clovek ma lepe, tim vice tihne k egoismu a naopak negativni tlaky okoli na zivotni podminky nuti jedince ke kooperaci. jelikoz neni mozne odhadovat kam se ekonomicky, migracni a ekologicky vyvoj bude odebirat, tak je tezke predpovedet jaka spolecnost nas ceka.

203718

30.10.2009 21:41

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203718

Co je to dnes jednotlivec? Situace nevyhnutelne speje k okamziku, kdy system nebude dale schopen pokracovat. Bude to rychlejsi nez vybudovani pozice pro zniceni tech co se odmitaji podridit v tom novem vznikajicim multipolarnim svete. Ideologove se dominance na pristi tisiceletou risi nevzdaji jenom, tak lehce. Stretne se dobre pripravena konsolidovana sila stojici za myslenkou jednoho velkeho globalniho lagru se zbytkem rozdeleneho sveta. Ten svet je jako rozevrena ruka, kazdy z prstu smeruje nekam jinam, ale nakonec bude nucen se spojit a sevrit v pest. Nejprve bude, ale nutne dokoncit tu vnitrni integritu a to znamena zniceni demokratickeho zrizeni. Stale je nadeje, ze predevsim v USA se demokracii znicit nepodari, ale cena bude vysoka. I probrani z kocoviny bude velmi tvrde.
http://www.czechfreepress.cz/index.php?option=com_...

203729

1.11.2009 6:06

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203729

bohuzel autora nemam nacteneho, takze neznam kontext z ktereho autor vychazi. navic ty usa mi nejak s demokracii hapruji.

203785

1.11.2009 16:23

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203785

Ja taky autora nemam nacteneho. V USA je demokracie, zatim. Za tech 11 let bych si vsimnul, kdyby nebyla. Pravda deji se zmeny a je snaha osekat tuto svobodu. Intelektualni elite hlavne ti drive narozeni, ktera je zvykla na svobodnejsi pomery to pripada jako nastup fasismu. V ceste fasismu stoji predevsim skutecnost, ze Americane jsou narod o 300 milionech lidicek, jsou velmi dobre ozbrojeni a individualni charakter americke spolecnosti, kterey obsahuje prvky solidarity postavene na individualnim zaklade a proste lidskosti.

Spojene staty maji az neuveritelne neformalni lidovy charakter. Uvede pro vas jako sociologa priklad. Zapraskany v pracovnich hadrech zajdu v centru Chicaga v downtown na kafe do Sturbacks nebo treba na oblozenou housku do Jimmy Johns. Smrdim vlastnim potem. Kolem mne se siri vune drahym parfemu a pohybuji se lidi v kravatech a zenske na vysokem podpatku, pokud se neprezuli do pohodlenejsich "botasek", ktere jsou jako pest na oko k tomu, co maji na sobe. Personal ma v popisu sveho byznysu nedat nic najevo ohledne visaze zakaznika, ale ti lidi kolem nemaji zadnou reakci. Proste jsem zapadl v davu, zajimam je mnohem mene nez fikus v rohu mistnosti.

203810

1.11.2009 17:50

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203810

>V USA je demokracie, zatim. Za tech 11 let bych si vsimnul, kdyby nebyla. Pravda deji se zmeny ...
Pane Bartošek slovo demokracie neznamená , že lidé jsou velmi dobře ozbrojeni, nýbrž znamená že sami sobě vládnou. Doslova to znamená vládu lidu, a to i beze zbraní. [mrknutí jedním okem] To by bylo tehdy, kdyby jejich prezident nebyl loutkou v cizích rukou, a naplňoval jeden předvolební slib za druhým. T.j. plnil to, co slíbil než byl zvolen.
Pěkně se vyjadřujete o solidaritě svých spoluobčanů, i o tom, že nad upoceným Bartoškem ani nemrknou v lepší restauraci, ale proboha to není atribut demokracie. Ta by mohla být i kdyby nad upoceným Bartoškem v restauraci ohrnovali nos, a případně mu nabídli místo někde v ústraní, kde by jim nesnižoval úroveň. [velký smích]
Toto není proti upoceným lidem, toto je o demokracii. [mrknutí jedním okem]

203822

1.11.2009 20:56

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203822

Napsal jsem snad nekde, ze demokracie znamena, ze lide jsou dobre ozbrojeni. Lidi, kteri maji pravo drzet zbran a vyuzivaji maji vsak skutecnou nezavislost. Pokus o dosazeni diktatora ve svobodne spolecnosti ozbrojenych lidi, kteri si svou svobodu ceni konci vetsinou spatne pro toho, kdo byl tak pitomi, ze se zkousel stat diktatorem. Lidovy charakter a demokracie se doplnuji. Jiste je rozdil mezi pojetim demokracie treba v Britanii, kde by povazovali za neslusne komentovat zjev, a treba z hlediska kultury velmi blizkymi USA, kde si lide v jistych situacich ani neuvedomi, ze tohle neni zrovna vhodne.

Takze upoceny Bartosek neni zas takovy lojza, aby nevedel, co dela z USA demokracii. Pouze jsem upozornil na lidovy a individualni charakter teto demokracie, ktera je nezavisla diky hromadnemu drzeni zbrani. A jsem si jisty, ze existuje hromada i vysoce postavenych lidi, kteri maji demokracie a a humanity plnou hubu a realny stav americke demokracie se jim dvakrat nelibi. Podobnou nezavislost zalozenou na masovem drzeni zbrani maji jeste Svycari.

Na zaver pouze tolik pokladat Jimmy Johns za lepsi restauraci muze clovek, ktery to z praktickeho hlediska o Spojenych statech prilis nevi. Starbnucks neni taky nic jineho nez kavarna kelimkove kavy, sice kvalitni, ale bez ruzoveho porcelanu a stribrnych lzicek. Zajimave je, ze kravataci si zajdou na buregera i treba do MacDonaldu, co jim taky v uspechane dobe zbyva. Usmevne system vytvarejici tlak na zlidoveni zivota tech, co maji byt stredni nebo vyssi tridou. Do skutecne luxusni restaurace by ani velmi neformalni clovek jako ja nevlezl ve spinavych monterkach. Stalo se nam, to ze jsem spatne odhadli podnik, tak sjem sli proste o dum dal. Proc si navzajem komlikovat zivot, ze ano?

Prestoze je politicka elita selektovana, jsou kontrolovana media, ekonomika, snizoavana uroven vdelani, utajovany informace..., tak v realu pro zivot tech beznych lidicek funguji demokraticke principy. Proste hromadu veci te korpokarcie, ke ktere zrejme smerujete se musi dit bud skryte nebo nelegalne. V USA tedy existuje demokraticka legislativa vcetne Prvniho dodatku, a zpusob jakym je obchazena. O mire svobody projevu zarucene zakonem si mohou demokracie v Evrope nechat zdat sladke sny. Lhani politiku neni trestne, ze je lidi voli svedci o jejich hlouposti. Uvideme jak se bude vyvijet demokracie v Evrope po LS a v USA. Ja bych si ohledne budouciho demokratickeho charakteru vsadil rozhodne na Spojene staty.

203836

1.11.2009 22:11

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203836

>Napsal jsem snad nekde, ze demokracie znamena, ze lide jsou dobre ozbrojeni.
Nenapsal přímo, ale při čtení Vašeho příspěvku č.203810 jsem hledal něco na dotvrzení existence oné demokracie, o níž já mám silné pochybnosti, jak jsem to uvedl v mojí polopatické definici demokracie:"To by bylo tehdy, kdyby jejich prezident nebyl loutkou v cizích rukou, a naplňoval jeden předvolební slib za druhým. T.j. plnil to, co slíbil než byl zvolen.",
>Takze upoceny Bartosek neni zas takovy lojza, aby nevedel, co dela z USA demokracii.
Tak jsem to z toho, Vámi napsaného, opět nepochopil co dělá z USA demokracii. Asi budu nějak natvrdlý. Vychází mi z toho pořád, že v USA máte lidovou, "ozbrojenou" ale jen pseudodemokracii. [velký smích]
>Na zaver pouze tolik pokladat Jimmy Johns za lepsi restauraci muze clovek, ktery to z praktickeho hlediska o Spojenych statech prilis nevi.
Že bych si se svými znalostmi USA troufnul napsat, že Jimmy Johns je lepší restaurace? Kde jste to v mém textu našel pane Bartošek?
O Vaších praktických znalostech restaurací v USA nepochybuji, jen mám dojem, že o té demokracii v USA pouze blufujete. [velký smích]

203847

2.11.2009 17:36

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203847

Nemam chut si s vami tu formalni hru hrat se slovicky, takze definujte a to prosim jednoznacne, presne a komlexne, co to ta demokracie vlastne, videno z vaseho uhlu pohledu. A pak se od vasi polopaticke naznacene pseudodefinice mozna nekam pohneme k jadru veci. [velký smích] [velký smích]

Je jiste rozdil mezi lidovedemoktratickou fraskou v pojeti treba soudruha porucika Hamacka nebo fraskou byrokraticke demokracie na lisabonsky zpusob. A je rozdil mezi ozbrojenymi Americany a Svycary, kteri by lidem typu Sarkaziho pri apelu na penzionovane policajty, aby se nahlasili v pripade nepokoju do sluzby, dokazali slapnout do usmevu. Ja nema pochybnosti, ze to dokazou i Francouzi, kteri jsou velmi rychle ve velkem poctu v ulicich. "Bile limecky" a tzv. elitarska intelektualni elita ma tendenci tuto demokracii vyslapanou nohama v ulicich a v minulosti casto skropenou krvi, nazyvat diktatem luzy.

Jak vidite napadlo me hned nekolik praktickych pojeti te mozna pseudodemokracie. Jsem zvedav, kdy se dozvim to sladke tajemstvi, co hlas z tisicu, ze maji poslouchat demokraticky zvoleni lidri. Ono i mezi lobisty je tlacenice.

Nesoudte lidi podle sebe ci sveho blizkeho okoli. Ja jsem clovek z lidu, byt povalecem v kavarnach si nemohu uz z financnich duvodu dovolit a taky na to nejsem dostatecne dekadentni, nejsem ani bi ani homo, proste prachobycejny heterak a ke vsemu velmi obcasny opilec. Alkoholikem se clovek stava diky svemu spolecenskemu postaveni a srajtofli s dostatecnym potencialem.

Mimochodem JJ vypada takhle a z napoju si ve fronte u kasy muzet vybrat pouze v sortimentu nealko. Tak tam nafasujete tacek, kde si nalozite svou objednavku a doneset si ji ke stolu, ktery si z tech co nejsou obsazene muzete sam vybrat. Naprosto demokraticka restaurace zalozena na individualni svobode volby, casto v ni pracuji studenti. Mate tam fotku i z downtown v Chicagu. [velký smích] [velký smích]
http://www.jimmyjohns.com/company/photoArchive.asp...

203909

2.11.2009 20:02

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203909

Děkuji Vám za vaší snahu o uchopení pojmu demokracie. I já s tím pojmem v praktickém provedení mám problém. Příklady pseudodemokracie by Vám šli docela dobře. Ale podle mne USA už delší dobu patří na špici těchto. Možná ten ideál naplňují více skandinávské demokracie (viz freelook níže). Dále mne napadají, zatím jako pokusy, zapojit lid do vládnutí si v Latinské Americe.
To zvrhnutí se do fašismu,které naznačujete jako protipól demokracie, probíhá skrytou formou, a ani se nebude proti komu bránit (zbraněmi). Nevznikne ani žádný významnější odpor, stačí udržovat fastfoody v chodu. Obě polit.strany budou spolupracovat, a těch "pár" varování zanikne v iformačním šumu. Ostatně i kdyby je slyšeli všichni a dobře tomu rozuměli, co by si s tím občané počali, že?

Jinak též děkuji za obrázky JJ.

203926

2.11.2009 23:05

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203926

Pravda skryta forma pozvolana forma je velmi nebezpecna vecicka. Jenomze ji lze pouzivat pouze do urcite miry, ve finale bude treba stejne odkryt masku a mam pocit, ze krize bude jedna z veci, ktera donuti hromadu lidi si zvolit v zasadni otazce a nebude na vyber zadna pragmaticka mezivolba. System i s temi fastfoods nemuze postaru pokracovat. General Butler ve 30tych letch odmitl byt diktatorem. Nebude jednoduche ve Spojenych statech najit dotstatecne mocneho respektovaneho "vudce" s tim spravnym zaludkem, to mi verte. Nedal bych se zmast tim, co je mozne v ramci imperialni politiky praktikovat pod zavojem propagandy v zahranici. Definovat presne demokracii neni jenom tak, ze ano? Latinska Amerika je skutecne pozoruhodna, z brutalnich dikatatur se pro latinoamericany vynoruje budoucnost.

203935

2.11.2009 1:13

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203836

pozitivni vliv vlastneni zbrani na kvalitu (a ochranu) demokracie je na evropske pomery docela originalni myslenka. vyloucit se samozrejme neda, nicmene overitelnost je minimalni. svicarsko je jiny pripad nez usa. zde maji lide zbrane z duvodu obrany zeme. priklad spojenych statu je spise "westernovy" archaizmus ustavy. za vznikem a prosazenim diktaturnich rezimu stoji predevsim ekonomicka a/nebo socialni neudrzitelnost nikoliv neozbrojenost obyvatelstva.

vas priklad s restauraci muze mit i jiny vyklad nez pozitivni. americka tolerance je tvrde vykoupena lhostejnosti. btw. muj ideal fungujici demokraticke spolecnosti jsou severske zeme evropy.

co je to svoboda, co je to demokracie? oba pojmy mohou mit velmi mnoho vyznamu, obzvlast kdyz do toho primychame dnesni vyspele techniky manipulace. odpoved, na otazku jak dopadne eu ci usa, je otevrena.

203853

2.11.2009 17:46

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203853

Definujte svobodu demokracii treba na skandinavsky zpusob. Mimochodem na skandinavske zeme se divam taky jako inspiraci ohledne vyvazovani kolektivniho a individualniho pristupu. Ozbrojena spolecnost, at se to zduvodni jakkoliv ma zajistenu skutecnou nezavislost proti zniceni demokratickych pomeru. V ceske ustave je to fraze, kterou jakakolov klika s dostatecnou moci urvanou ve state dokaze skrze silovy statni aparat obejit. Za vznikem diktatorskeho rezimu stoji dobre organizovana ozbrojene frakce, pokud se vynori z aparatu statu ma vyhodu dobre znameho prostredi, ktera ji umoznuje rychlou cilenou likvidaci odpurcu ci potencionalne nebezpecnych lidi rezimu. Staci se podivat na prevraty typu Chile.

203911

3.11.2009 1:38

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203911

pro seversky priklad pouziji nadsazku. v "me" idealni demokracii chci chodit na kafe jako vy (bez pozorovatelneho opovrzeni ostatnich) s tim, ze nemusim nosit zbran pro svou obranu a nemusim se bat toho, ze kdyz se sklatim na ulici, ze mi nikdo nepomuze. ...dalsimi stavebnimi kameny demokracie jsou napr. aktivni obcane, kvalitni kontrola a zodpovedni politici pracujici pro vsechny (ve skutecnem svete to samozrejme platit stoprocentne nebude, ale me jde v tomto pripade o maximalni miru projevu zminenych atributu - nejblize me predstave jsou prave skandinavske zeme).

co se tyce drzeni zbrani, tak v cr je jen malo omezeni ji vlastnit pr. zde nebo zde. v pripade, ze bych pristoupil na vas argument: "moznost drzeni zbrane obcany = stabilnejsi demokracie", tak cr v tomto smeru je jen o malo stabilnejsi nez usa(coz neni pravda). me by zajimalo jak si predstavujete, ze lide - civiliste budou se zbranemi uspesne branit demokracii? muzete mi uvect nejaky priklad porovnatelny s hypotetickym stavem us?

kdyz se oprostim od primych vnejsich zasahu (valecna okupace), tak ozbrojene komando bez podpory obyvatel nic moc nezmuze. kdyz uz, tak spise na kratkou dobu. chile je smeska. nestabilita sytemu (v tomto pripade vychyleni politickeho kyvadla doleva a ekonomicke problemy), vami zminena silna ozbrojena frakce a hlavne podpora od demokratickych usa.

203945

1.11.2009 19:32

RE: xxxxx

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 203810

Proste jsem zapadl v davu, zajimam je mnohem mene nez fikus v rohu mistnosti.
---------
Ale nikoliv tady v diskuzích, René. Tady pozornosti neunikneš [velký smích]
Ani mezi lesem fikusů [chechtot] Nechce se mi to hledat, kde jsi zde v diskuzi vychvaloval prez.Eisenhowera. TADY máš jiný pohled na tvého hrdinu a neber to osobně. Oficiální výklad historie se mnohdy na pravdě moc nezakládá.

203830

1.11.2009 21:03

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203830

Muze byt, ale stejne upozornil na riziko vojensko-prumysloveho komlexu. Kdyby nic jineho, tak tohle bylo dulezite.

203838

30.10.2009 0:21

RE: xxxxx

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203649

At to neni tak uplne vazne.
http://www.youtube.com/watch?v=I1Ynqk4DUkA&fea...

Skoda, ze v tom rozhovoru nedoslo na nove cleny unie, asi je to dost stare.

203664

30.10.2009 12:11

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203664

tento serial je vystihujici. oficialni okridlene "cile" jsou jen mlhou zakryvajici skutecne pragmaticke umysly... to je realna politika. idealy jsou urceny pro ovcany.

203694

30.10.2009 9:36

RE: xxxxx

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203649

Je toho víc, co nesedí.
>narodni suverenita je uz davno prezitek.
Stejně jako každá jiná. Osobní, rodinná, kulturní … Není to divné?
>politicke ciny jsou v podstate rizeny kapitalem je "suverenita" jen iluzorni pojem.
Tomu ale přeci nebudeme tleskat. Nehledě na to, že i toto je iluze. Kapitál je řízen těmi, kdo to ví.
>nacionalizmus (i v kladnem slova smyslu) je jen strunka na kterou brnkaji politici
To jistě, ale falešné to je jen tehdy, pokud jsme falešně naladěni. Navíc, to jsou strunky, na které bychom měli brnkat všichni, jsou základem širší vzájemnosti. Nejde jen o Klause a ani politiky.
>otazka vlastenetvi nemusi byt primo zavisla na ekologickych ci nabozenskych tematech nicmene tyto obory maji spolecneho jmenovatele, cloveka.
To ano. Souvisí již se vztahy v rodině. Národ je vlastně širší pojetí. Pokud se neopřeme o sebeurčení sebe, rodiny, národa atd., začneme se opírat o náboženství, stát, ideologie… Proto se to střetává. Jde o moc. (Proto jsem třeba s řízenou ekologií na straně Klause.)
>vliv katolicke cirkve na utvareni ceskeho proti-nemeckeho politickeho nazoru
Je zásadní. Pro i proti. Přesně z těch důvodů, co jsem uvedl. Zase jde o moc.
>ikvidace ceskych "narodnich" hodnot a kultury probiha uz notnou dobu i pod taktovkou radoby patriotu jako je klaus.
Nejen jeho. Právě že i naší. Pokud si je každý nechá likvidovat, budou zlikvidovány.
>petice je standartni demokraticky nastroj ktery obcanska spolecnost (na kterou keller klade duraz) vyuziva k lobistickym zamerum
To jistě ano. Ale je sestavená tak, že se opírá o něco, co lidé již pokládají za falešné a nefunkční, tedy politicko-společenský systém. Já ho pokládám za fašizující a občanskou společnost zrazující. Proto bych s ním neargumentoval v žádné petici, tak by ta petice již popírala sama sebe jako smysluplná.

203690

30.10.2009 19:58

RE: xxxxx

freelook 89.?.?.?

Reakce na 203690

ad1) bohuzel divne to neni. je to dusledek vyvoje vyspele konzumni spolecnosti.
ad2) netleskam, konstatuji. kapital je rizen temi kdo ho maji v rukou.
ad3,4) souhlasim, ze jista davka nacionalizmu coby socializacniho pojitka neni uplne na skodu, obvzlast v dobe reativizace hodnot a postradani pevnych "kotev"(pr. vira v boha). klausovo politicke zneuziti teto psychicke "slabiny" ale s timto nema nic spolecneho. nikdo do ted nevi za co vlastne bojuje. podle poslednich oficialnich interpretaci mu neslo ani tak o BD jako spise o vyjimku z charty lidkych prav. proc? jake jsou vyhody nemit tuto pasaz? sam nevyjadril jasne stanovisko, jen se krouti jak had. podle me je ostuda(ktera ma diplomaticke dusledky) kdyz po vyjednani pravidel pro stamiliony lidi kompetentnimi politiky, zacne posledni urednik delat obstrukce a diktovat si podminky aniz by mel k tomu mandat. jeho chovani ve me duveru absolutne nevyvolava.
ad5,6) bez dodatku.
ad7) na tom, ze se najdou lide se skeptickym ci dokonce pesimistickym nazorem neni nic divneho. u hodnoceni cehokoliv se vzdy najde vice nazoru. vy mate postoj pesimisticky (usuzuji dle silneho slovicka "fasizujici" ). zrejme mate zivotni zkusenosti a informace trochu jine nez treba optimisti. vstup do struktur eu nezrazuje obcanskou spolecnost o nic vic nez soucasny politicky vyvoj cr)- zde bych rad primonel, ze zrovna klaus je, co se tyce nazoru na obcanskou spolecnost, extremista... a ne v kladnem slova smyslu. nevidim v petici (vyjadreni casti spolecnosti) problem.

203723

30.10.2009 21:41

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203723

Vyspělá konzumní společnost je výmluvné označení. Její vyspělost je totiž především v konzumování. Jednoduše vyměnila schopnosti ducha za vizi hmotného pohodlí. Naivní a krátkozraké, tedy důsledkem musí být i ztráta suverenity.
Kdo má kapitál v rukách. Fráze jak poleno. Podívám se na ruce, a co nevidím, to samé, jako každý jiný. I kapitálem ale vládne ten, kdo je schopen vládnout. To nejde bez ducha. To opět souvisí se schopností uchopit moc (suverenitu).
Pokud jde o tu výjimku, je jasná jako facka. Není možné uplatňovat nároky v naší zemi přes soud mimo naší zem. Klíčový bod v otázce suverenity.
Fašizující je jednoduchý termín. Skupina nadřazuje svůj zájem nad jednotlivce. V praxi to pocítí každý třeba při pokusu se dohodnout s úřadem, korporací nebo třeba mafií. Zastupitelstva preferují politický zájem strany nad obecným zájmem jednotlivců, a tím je vyřazují z rozhodování. Petice argumentuje rozhodnutím parlamentu, který fakticky obchází občany. Smysl by mělo podat petici obcházející parlament, tedy uplatnit občanský princip.

203730

1.11.2009 23:27

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203730

asi jsem se nepresne vyjadril. za vyspela by byla dobra carka, abych predesel negativnim asociacim. ja mel na mysli znalostne, socialne(vnitrostatne) a technologicky vyspelou spolecnost jejiz vyraznym doprovodnym jevem je konzum. nicmene musim uznat ze zahlcovani pudovych potreb muze mit vliv na vnimani reality a zajmu o okoli. ztrata suverenity (jak historie ukazuje) mnoho nesouvisy s demokratickosti stradajiciho, ale spise s jeho vyjednavacim potencialem popr. silovymi nastroji "utiskovatele".

konstatovani skutecnosti nazyvate frazi jak poleno? ja vidim vice nez primou umeru mezi vlastnenim kapitalu a moci.

fasizujici nepovazuji za vhodny termin. pochopeni bych mel leda, ze by jste byl idealisticko-anarchistickeho smysleni.

Není možné uplatňovat nároky v naší zemi přes soud mimo naší zem presneji: naroky vyplyvajici ze zakladni charty lidskych prav...nic jste mi neosvetlil. ja bych se chtel podivat pod povrch. jaky konkretni duvod za timto stoji? BD jako pricina jsou brany uz drahnou dobu jako spatny vtip.

petice apeluje na dodrzovani trivialnich demokratickych procesu, ktere vychazeji primo z myslenky ustavy. samotny zpusob vstupu do struktur eu, narozdil od zaverecne casti procesu ratifikace, neni predem zakonem definovany(toto je na ideove politickou diskuzi). petice vytyka prezidentovy samolibost, kterou projevuje svou ignoraci parlamentne-zastupitelskeho demokratickeho systemu, jenz nahrazuje "feudalizmem".

203850

2.11.2009 5:29

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203730

>Pokud jde o tu výjimku, je jasná jako facka. Není možné uplatňovat nároky v naší zemi přes soud mimo naší zem. Klíčový bod v otázce suverenity.
To je těžký formalizmus, navíc opírající suverenitu o místní "plzeňské" právníky...
Tahle žabomyší válka o suverenitu postrádá vhled do hloubky mravního rozkladu celé civilizace. To potom může dovést až k pochvalování si místní mafie, před mafií bruselskou. [naštvaný]
Tady už dlouho nic nezachráníme, ani nevybereme menší zlo.

Pod peticí jsou smíšeni opět formalisté odvozující pravomoci od parlamentního uspořádání. Jedni jsou v tom šiku pro holou formu, druzí proto, že z toho očekávají i vlastí prospěch (kariérní) - služebníci budovaného řádu.
No a ÚS to nejspíš tentokrát rozštípne přes ducha ústavy, který umožní větší pružnost výkladu, bez ztráty (dávno ztracené) tváře.

203862

2.11.2009 14:18

RE: xxxxx

HHBB 88.?.?.?

Reakce na 203862

>To potom může dovést až k pochvalování si místní mafie, před mafií bruselskou.
Je to tak. Není to žádné řešení. Celé to je jen diskuze o něčem, co se bez tak drolí mezi prsty. I když, asi ještě ne úplně. Otázka však je, jestli je vůbec ještě nějaká obecná vůle cokoliv ze své identity zachraňovat. Třeba soused Fico si již nyní pochvaluje roli prvoligových gastarbajtrů...Vlastně o nic nejde, všem bude dobře. [mrknutí jedním okem]

203893

2.11.2009 22:28

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203893

>Otázka však je, jestli je vůbec ještě nějaká obecná vůle cokoliv ze své identity zachraňovat.
Pokud jde o národní identitu, ta se postupně vytrácí z povědomí jako nepotřebná cetka. Nejen, že je záměrně haněna jako východisko ke špatným koncům(nacionalismus), ale i jinak se jeví jako významná překážka v realizaci toho nejsobečtějšího v člověku. Zjevně se vytrácí toto ukotvení i v procesu výchovy.
Může se ale obnovit zejména v krizových dobách, jako důsledek plodné spolupráce "sousedů" při překonávání existenčních potíží. Jazyk a hodnoty stejného kulturního okruhu získají tím opět na ceně. To je vlastně praktický (materiální) základ spolupatřičnosti.
Duchovní obsah jakkoli se jeví samonosný, bez materiálního základu hyne.

203933

2.11.2009 23:14

RE: xxxxx

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203933

>Duchovní obsah jakkoli se jeví samonosný, bez materiálního základu hyne
Ponechám-li "materiálno" stranou, zdá se mi, že vážím-li si sebe, zcela jistě si vážím i své rodiny - obce - národa - vlasti.
Řekl bych, že je to širší pojetí vlastního ducha.

203936

3.11.2009 4:31

RE: xxxxx

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203936

>zdá se mi, že vážím-li si sebe, zcela jistě si vážím i své rodiny - obce - národa - vlasti.
To je vzpomínka na minulost, nebo budoucnost, ale nejpravděpodobněji jen zdání.
Jednotlivec má co dělat sám se sebou, aby se neshledal lehkým. Snad ještě nejbližší by mohli vyhovět vážení. Toho jednoho si můžeme vhodně vybrat, a několik jich vychovat k obrazu svému, když nepochybíme.
Nechci-li šířit pesimismus, neměl bych to dále rozebírat.
Pak už jsou jen výjimky k vážení.
Proč ostatní nezaváží je dáno jejich sobectvím, to je silně nadnáší ...
To že existují pozitivní ostrůvky v moři sobectví, je víc než jisté, ale ani obec, národ, vlast nepokryjí. To jsou zatím jen nenaplněné ideály v nás.

203951

28.10.2009 20:39

RE: xxxxx

daniela 213.?.?.?

Reakce na 203478

Omlouvám se, ale o prof. Kellerovi nic nevím.Přenesla jsem sem jména osobností, které podepsali petici proti postoji pana prezidenta Klause z jiného článku.Napsala jsem,že mnohá jména byla známá již za bývalého režimu,s čímž jistě souhlasíte.
Postoj těhle známých osobností, které podepisují petice proti současnému postoji našeho prezidenta nepokládám za dost solidární a (chcete-li)vlastenecké.

203518

29.10.2009 9:58

RE: xxxxx

freelook 195.?.?.?

Reakce na 203518

Většina těchto jmen byla známá už za bývalého režimu.To jsou ti, co vědí, kdy je na čase převléci kabát !To jsou ty nosy,co cítí,že je změna na obzoru a je třeba zajistit pevné "zázemí" na dalších pár let.Říká se jim signatáři ! ... souhlasim s tim, ze mnozi byli znami i za byvaleho rezimu. problem ale vidim v pejorativnim nadechu. toto mi pripada jako nalepkovani bez konkretni kritiky vyjadreni.
btw. z kellerova oficialnicho zivotopisu vyplyva, ze diky svym rovnym zadum mel za minuleho systemu problem(a to jako levicove smyslejici). jako jeden z mala ma nemenne nazory nehlede na rezim. proto moc nerozumim spojeni pana profesora s nejakymi kabatniky.

203589

27.10.2009 9:41

Kolektivní vina ?

grey 193.?.?.?

Nemohu zevšeobecňovat, ale ve Znojmě, kde žiji, zůstalo po válce dost německých rodin. S některými neodsunutými jsem pracoval a potomek z neodsunuté rodiny se také do naší rodiny přiženil. Pravda i tato německá rodina byla z části odsunuta. Nicméně, nelze paušálně hlásat, že byli odsunuti všichni a že to bylo projevem kolektivní viny. Ti, co měli "máslo na hlavě" zmizeli již
před koncem války a na nic nečekali a dost možná, že jsou to ti "nejvíce postižení".

203332

27.10.2009 11:06

KDO JE KDO?

valda 212.?.?.?

"Odsun"nemcu byl jednoznacne zbabely cin,cinicky,nevyvazeny.Nevyvazeny proto,ze nechapu proc cesi se hlasi k vitezstvi nad fasizmem(to take mohou nemecti antifasiste,ne vsak narod),kdyz byly aktivnimy ucastniky vyzbrojovani hitlerovy armady.Odboj co tady existoval byl smesny,vsak cest tem par co v nem byly!Vetsina narodu kolaborovala,staejne jako pozdeji z bolsevikama.Nemci byly odsunuti nepravem,stejne tak by se meli odsunout 80% ceskeho obyvatelstva nekam nevim kam.Co nejdal.Jsem rus,a vidim to tak.Chapu Kluse,ale nesouhlasim s nim.

203340

27.10.2009 20:06

RE: KDO JE KDO?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 203340

Rozhodně byste měl vědět, že Češi chtěli v roce 38 a 39 bojovat, ale mocní rozhodli jinak. Žiju nedaleko vypáleného Javoříčka, běžte tam těm lidem něco vykládat o kolaboraci s fašisty, určitě vám to hrozně rádi odkývou. Pokud za kolaboraci považujete totální nasazení, a to, že řadoví civilisti chtěli přežít válku, pak byste měl vědět, že na takové kolaboraci se podílela celá okupovaná Evropa, západní Rusko nevyjímaje. Lituji ,že máte tak zlou zkušenost s Čechy,avšak nikdo vás nenutí zde žít (pokud zde žijete).Spíš než na Rusa bych vás ale typoval na sudeťáckého provokatéra.

203381

29.10.2009 0:26

RE: KDO JE KDO?

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203381

A u Němců nebyli řadoví civilisti, kteří chtěli přežít válku?

203538

29.10.2009 6:53

RE: KDO JE KDO?

Miks 88.?.?.?

Reakce na 203538

Vážená, to víte, že byli.
Jenže zkuste si spočítat, kolik Češi zavraždili, v koncentrácích uvěznili, nebo zotročili
německých civilistů etc, a jak to bylo naopak.
A taky se zamyslete, kdo to všechno způsobil.
Já přece netvrdím, že mezi Němci nebyli slušní lidi.
Moje přítelkyně je potomek sudeťáků, kteří po válce dostali na
výběr buď z ČSR odejít nebo zůstat.Dědeček přítelkyně padl ve Francii.
Bývalý kolega přišel ve Stalingradu o tátu, přesto jeho rodina zůstala v ČSR.
A nebyli jediní.
Čím to asi bylo, že je odsud nikdo nehnal i když bojovali za Rajch?
Nejvíce ječí právě ti fanatici, kteří Čechy
hnali ze "svých" sudet.
Proč by jim Češi najednou měli vyjít vstříc,omlouvat se jim,
litovat je jako nějací hloupučcí ubozí lokajíčci?
Proč bych měl mít rád někoho, kdo by mě nejradši okradl, splynoval,
za Ural vysídlil, otroka ze mě udělal,pro koho jsem jen podřadná švajne?
Souhlas - kolektivní vina je hrozná věc, tak jak to vyplývá z příspěvku
výše - 80procent z nás jsou fašističtí sympatizanti a kolaboranti, kteří by měli být odsunuti nevím kam,
ale já neznám z okolí jediného.
Dalo by se to říct o kormidelnících, ne o občanech.

203567

27.10.2009 11:42

pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril

insider 85.?.?.?

tehdejší zlatokopové postavili hut,vykáceli prales,pak se posunuli dále,až dle historických map vznikly holiny Krkonoš,Šumavy.Český obchodník s dobytkem sledoval dilema velitele čs. armady,jestli přijmout na stavbu pevnustek místní zbídačelé Němce,nebo dovézt stejné nuzáky ze Slovenska. Udělal to druhé,takže místní Ordneři měli další zavilé spolubojovníky.Čas později ukázal,že to první mohlo být lepší.Sociální demokrat byl se svou rodinou uvězněn ve sklepě svými náckovskými sousedy, až je paradoxně osvobodila jednotka Wehrmachtu se Říše, při obsazování Sudet.Kdo si dnes klikne na Google earth viz KVILDA-BUČINA,vidí zdevastovanou bavorskou část od Kyrrilu až k Firstenau.V roce 1997 jsem tu oblast provandroval a mohu porovnávat dvd záběry se současností.Tato hruza se stále po staletí opakuje,nebot prales tehdy zlikvidovaný je stále obnovován dřevinami rychlého vzrustu na chamtivý kšeft. Pan Posselt by měl poprosit za odpuštění,za krajany zlodějské zlatokopy,zaplatit odškodné za likvidaci pralesu,za vyhnané Čechy ze Sudet v roce 1938, za vyhnané Čechy ze sedlčanska /SS cvičiště/.Ostatně, proč nemáme taky svaz vyhnancu z těchto oblastí????

203342

27.10.2009 20:47

RE: pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203342

Jenže je to pořád jen povrch. Už od starověku jde o podvratnou taktiku při rozvracení kultur a tradic při použití ideologie a náboženství ukryté za národnost. Příkladů je nespočet.
Zneužití migrování k podvracení a ovládnutí je skryto za fasádou celé EU. Od dob Římské říše se to nezměnilo, jen to dostává jiná zabarvení. Romanizace, latinizace, frankizace, germanizace. Kdo to tam doteď živil potichoučku a pak nahlas (třeba v Bavorsku)…
Již dávno se latinizovaný němec často osvědčoval jako užitečný úředník impéria, a ať se to ukrývalo za jakékoliv vznešené tituly, pořád to byli jen poskoci třetího vzadu, a teď to není jiné.

203387

27.10.2009 20:54

RE: pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 203387

Tak, tak...

203390

27.10.2009 12:57

doufejme ze se jen citi byt odsunuti a nebudou se chtit vracet.

Oldis 81.?.?.?

tak je to zajimave, ale je to dlouhe, nicmene tam ctu, ze nemci se i po sedesati letech citi byt odsunuti, budiz, ale taky by se meli citit jako ti kdoz muzou za 2sv a to by v nich melo dostatecne tlumit tendence chtit se nekam vracet nebo chtit neco zpatky, je potreba to tak jeste alespon jednu generaci udrzet, a ono to vyprcha, preci jen sudetonemeckej landsmachaft je spolek duchodcu [mrknutí jedním okem]

203347

27.10.2009 13:56

Rozbíjení otevřených dveří

Agent 212.?.?.?

Když tak touží po původní vlasti, kdo jim dnes brání koupit si dnes v ČR byt nebo dům a natrvalo se sem přestěhovat - se všemi důsledky z toho plynoucími?

203351

27.10.2009 15:16

Svet v riadenom chaose

abc 89.?.?.?

Ak nepochopíme ich stratégiu a taktiku,nič nepochopíme. http://www.g-vision.sk/dual/behind/svet-v-riadenom-chaose-3/

203355

28.10.2009 21:10

Na obranu Strigy

buřič 76.?.?.?

Arabové mají přísloví: Psi štěkají a karavana jde dál...
V případu Jarmily bychom to museli upravit na FENKY. Trefnější by snad bylo SLEPICE, ale ty zase neštěkají.Celou dobu mé emigrace jsem koumal nad tím, zda lidská hloupost, zbabělost a nebo lidské (tedy nelidské) zlo byly příčinou mé emigrace v osmašedesátém. Výše uvedené stránky mě znovu ujištˇují, že to byla kombinace všech třech neřestí. Jak může někdo (zvlášt´žena) napsat něco tak ohavného jako se to povedlo Jarmile. Ty štěnice si pravděpodobně přitáhla do ukradeného domu z jejího bývalého brlohu někde v jeskyni. Evropské dějiny jsou takovým nelogickým, mnohdy nevysvětlitelným gulášem, že národnostní nenávist založená na dlouholeté závisti je tím nejposlednějším lidským "citem" na kterém by kdosi měl založit jeho argument na obhajobu vyhnání třech a půl milionů němců k vůli pár tisícům henleinovcú. O tom, že Sudety jsou Jarmily rozhodl blbštajn Willson, když mu na konferenci podvodník Masaryk zatajil púldruhého milionu němců, aby to "humanistu" Willsona moc nevrušovalo, když je spojenci donutili žít pod českými šovinisty v nové republice, která nikdy před tím neexistovala a do které se ani slovákúm nechtělo a kdyby Štefánik pohodlně nezemřel v letecké "nehodě" by ani nevlezli. Nějakých osm set let života na jednom území, kolik je to generací? čtrnáct? patnáct? Já na mém pozemku pro který jsem dřel desítky let, abychom si ho mohl koupit hodlám zemřít a přenechat ho mým dětem. Kdyby mě ho někdo chtěl vzít násilím, půjdu nohama první, jak se tu říká, ale vezmu sebou pár pohúnků, kteří mě přijdou vyhnat. Lidi vyserte se na Evropskou Unii, to je židovskej podvod, ale s němci budete sousedit po pokolení!!!!!!!!!!!!

203520

28.10.2009 23:51

RE: Na obranu Strigy

Laskavý 88.?.?.?

Reakce na 203520

Nevím, zda má pan Buřič úplně pravdu. Už jsem zde o tom mluvil, že se opravdu dostali Němci do ČSR tak trochu z leknutí, ale když se ČSR po roce 1920 stabilizovala , byli rádi , že zde jsou , protože vedle v Německu, když si šel koupit člověk chleba, musel přinést marky v prádelním koši, jaká byla strašlivá hyperinflace!!! Výplata se dávala každý druhý den,aby nedošlo ke znehodnocení peněz!!! Takže mezi roky 1920 až 1930 byla mezi Němci v Sudetech s Čechy velká spokojenost.Pak přišla krize a obrovská nezaměstnanost, hlavně v Sudetech a potom začala bubnovat vábnička Hitlera a "nácků" a bylo po soužití!!!
Jsem přesvědčen, že za normálních ekonomických a politických poměrů,svazek Čechů s Němci v jednom státě by v pohodě fungoval až dodnes. Nelze tedy apriorně vinit jednu nebo druhou národnost z nějakých zásadních špatností a vlastností!!! To je zásadní hloupost!!! Blbý a zlý Čech nebo Němec zůstane tím blbým a zlým hovádkem s Hitlerem nebo bez něj, ať již je vyhnaný nebo "jenom"
odsunutý!!!! Pouze okolnosti umožnili, aby se špatné vlastnosti některých jedinců ukázali v plné nahotě a "kráse"!!! Je velice dobře známo, že převážná část dozorců a hlídačů v koncentračních táborech za války, byli naši blízcí a "bodří" Rakušáci a jaká
dokázali dělat svinstva a kurestva a po válce se nějak dokázali
dobře "schovat",protože vlastně ti nejhorší byli přeci Němci!!!
Žádný soud nemůže být černobílý a paušální ,který poukazuje jenom na jednu národnost!! Vždy jsou za vším konkrétní lidé, u Němců snad o to horší, že se nechali nacistickou propagandou dokonale zblbnout!!! To je veliké nebezpečí dnes třeba v USA nebo i u nás, že jsme jako ovce zpracováváni každý den zase jednostrannou propagandou ke stále krásnějším kapitalistickým zítřkům k úplně blbému konzumu bez pravidel a společnosti o které zpívá Kryl, kde mají lidé místo duše tlamu!!! [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč]

203532

29.10.2009 3:29

RE: Na obranu Strigy

buřič 76.?.?.?

Reakce na 203532

Pane Laskavý, nerad bych se pouštěl na těchto stránkách do polemiky o historických faktech a polopravdách. Abyste mou slátaninu pochopil je třeba si uvědomit, že já nemluvím o ekonomické stabilitě ani dnes nebo ve dvacátých letech minulého století.Věřím, že ve svobodném plebiscitu by většina sudetských němců tenkrát volila ůzemní svazek s Německem, než hrát druhé housle namyšleným čecháčkům. Tak jako náš národ toužil po své řeči a kultůře, stejně tak vehementně si je sudetští němci chtěli podržet. Ty dvě věci nejsou na prodej. Kdyby Masaryk byl opravdovým velikánem našeho národa, jak jsme se o něm ve školách před socialismem učili, nikdy by nemohl dopustit uspořádání státu ke kterému došlo a poslat nově utvořenou armádu do pohraničí postřílet protestující sudet´áky.A mezi těmi vojáky byli někteří bývalí legionáři, kteří mohli zabránit židovským hordám v Rusku se dostat k moci a tím ušetřit Evropu sedmdesáti let bolševizmu. Byl to ale náš tatíček, který je od toho odradil. Ještě na závěr, národ s tak vyspělou kultůrou jako je německý se dokázal postavit na nohy po válce a ještě platit odškodnění lidem, kteří si z toho udělali dojnou krávu a přitom vybudovat stát, který je dnes ekonomický velikán Evropy. Přátelství takových lidí, kteří se ke všemu ještě poučili ze dvou hrozlivých válek by byl mým životním cílem, kdybych ještě žil v ČR. Věřím, že dnes snad ani jejich skinheads nechtějí dominovat Evropu a své sousedy.

203550

29.10.2009 7:53

RE: Na obranu Strigy

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 203520

Nikoliv pane buřiči, ty štěnice byly skutečně nefalšovaně pravé německé.[smích] Byly jimi prolezlé oba činžáky. Jak už jsem psala výše, žádný dům jsme nikomu neukradli, tak si nechte ty své hloupé řeči od cesty, chováte se jako provokatér.

A znovu se ptám: O co těm dnešním sudeťákům vlastně jde? A kdo je řídí těch 64 let z poza opony? Jsou to zase bankéři, sionisti, židi, šlechtici, maltézští rytíři, jezoviti, zednáři, nebo kdo?

203579

30.10.2009 2:58

RE: Na obranu Strigy

p 125.?.?.?

Reakce na 203579

...coz takhle spocitat KOLIK dnes zije tech opravdu pravych a ODSUN a odsunutych sudetskych nemcu. 64 roku po skonceni valky.Ziji v Nemecku jako v bavlnce.Pozval bych je do ceska pocitam ze by pro takovou skupinku nebyl problem dat jim byty v Chebu,Chomutove,Mostu at si taky uzijou trochu "legrace "za to co tu udelali.At si taky poslechnou jine nazory.

203673

20.12.2010 6:28

RE: Na obranu Strigy

stanzl stancl (tečka) 1 (zavináč) post (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 203520

vážený pane
po dlouhé době slovo, které souzní s mojí duší
vztah k nemovitosti se dědí....člověk potom se chová i jako člověk
nedokáže zasypat studnu odpadky, protože ji již nepotřebuje, neboť má vodovod, zasype ji ten, který ji nekopal a nemá žádný kladný vztah k rodinné nemovitosti a váží si práce předků
do dnešních dnů se najdou v sudetech nemovitosti, které dnešní vlastníci udržují tak, že ještě ani nenatřeli okna a dveře a nepřeložili ani krytinu , pacholek a námezní osoba nikdy nepochopili, co je pravý vztah k nemovitosti

234571

28.10.2009 23:33

Tak nevím

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Tak nevím čím se provinila moje babička,celý život znala jen bídu a dřinu v Jizerskohorské chalupě přesto pro ni přijel řebřinak a musela chalupu opustit.Muze mi to někdo vysvětlit?Muj děda byl v té době naštěstí po smrti,byl komunista,osud ho ušetřil této potupy.Je mi smutno z Vašich příspěvku,tolik nenávisti po tolika letech,Ceši by se měli stydět.

203530

29.10.2009 0:44

RE: Tak nevím

Striga 85.?.?.?

Reakce na 203530

Těm plamenně diskutujícím je fuk, co děláte, ale jakou vám můžou dát nálepku.

Cigán - tak to jistě kradete poctivým bílým lidem jejich věci, stát ždímáte o sociální dávky, ze kterých cigáni královsky vyžijí, ale bílí Češi vřeští, že se z toho vyžít rozhodně nedá.

Jste žid - další průšvih, to budete spiklenec na úrovni celosvětové Al-Kaidy, se spolubratry chcete jednou mocnou rodinou ovládnout celý svět a nic vás nezastaví.

Jste šlechtic - tak to bude zichr spojení na pana knížete z vlády, taky spiklenecké spolky, nejlépe zednáři a celosvětově. A ještě chcete vrátit vše, co vaši předci nahrabali na našich chudých předcích.

Jste Němec - jasně, to bude zakuklený fašista, který za války škodil, po válce musel odtáhnout potupně do říše a teď by chtěl naše krásné chaloupky. A možná i ty rozpadlé fabriky, kde se dávno nevyrábí ani to, co kdysi jo, nedejbože něco jiného.

Jste Číňan - chcete nás obsadit a pak vykořisťovat. Sice zatím vykořisťujeme my Číňany tím, že si kupujeme jejich levné zboží, ale katastrofa je na dosah a žluté nebezpečí se blíží.

Jste komunista - no to je fuj. Jedno velké fuj.

Jste inostráněc se zájmem přistěhovat se? Bože, multikulti na postupu, ohrožení národa, tradic, řeči, bezpečnosti, možná i života.

Jste Čech? Tak to si dám bacha pro změnu já. Možná budete posera, která si názory upraví podle vlajky na Hradě a směru větru.

A moc nevyskakuje proti režimu, ono se to totiž nevyplácí. Já teda taky nevyskakuju, vyskakovaly předešlé generace naší rodiny a občas spadly a natloukly si....

203540

29.10.2009 2:00

RE: Tak nevím

Laskavý 88.?.?.?

Reakce na 203540

Nálepkovat může pouze hloupý člověk a nejhorší je "nálepka" všeobecná - jsi Němec, tak musíš takové vlastnosti, jsi Čech, tak musíš mít zase jiné všeobecně uznávané vlastnosti!
Tady začíná a končí celý problém a také začíná a končí každá smysluplná diskuze!!!

203547

29.10.2009 6:17

RE: Tak nevím

p 125.?.?.?

Reakce na 203547

muzete laskave prestat nalepkovat "jsi nemec,tak musis mit takove vlastnosti/tyka se charakteru naroda a jeho vlastnosti a povahy/nemusis mit takove vlastnosti ale MAS JE.Nas narod bez nalepky nevyplodil takove vytecniky jako : Hitler,Himmler,Heydrich,Henlain,Frank,Eichman atd.zhruba 50 milionu mrtvych za nepredstavitelnych okolnosti,Wilhelm-cisar asi 20 milionu mrtv ych spolecne s Franzem J.take nemcem,+spanelska chripka dalsich 20mil.jako nasledek svet.valky,Fridrich,Bismarck,napadeni Franci a dalsistatisice mrtvych,prepadeni slezska a vyvrazdeni mistnich slovanu,a tak to jde az k markyzi Gerovi a ani tam to nekonci.Co vy vite o diskuzich,dejte si misto nalepky na hlavu flastr...

203565

29.10.2009 15:07

RE: Tak nevím

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203547

Staří a moudří věděli, že jak místa, tak národy mají svého ducha, daimona, Geista atd. Pokud to chcete slyšet pouze materialisticky, pak se jedná o cosi jako o kolektivní morfogenetické pole, ze kterého jako příslušník národa či obyvatel místa čerpáte jako ze studny. Z tohoto úhlu pohledu nejen že existují určité typické vlastnosti pro příslušníky jednotlivých národů (samozřejmě se v různých individualitách projevují různě silně), ale dokonce i něco jako "kolektivní vina" či "kolektivní vyvolenost". Možná se tomu racionalistický rozum vzpírá, ale empirie nás o tom stále silně přesvědčuje, a snažit se proti tomu "rozumně" argumentovat či "rozumně" postupovat se rovná pokusům o čůrání proti větru. Možná to chvíli můžeme potlačit, ale pak v emocionálně vypjatých situacích jako jsou války či jiné katastrofy to z nás nekontrolovatelně vybublá jak gejzír a láva, a chtít to regulovat či následně soudit je marná lásky snaha.

203618

29.10.2009 5:33

Tlustá čára za minulostí,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

v důsledku pochopení, by měl být cíl. Ne zapomenutí, ale zklidňující léčba, nikoli drásání ran. Revanše, mobilisace, hecování z extrémních pozic by měly být v "dobré" diskusi zamítnuty. Tato diskuse je s výjimkou několika málo příspěvků příliš bojovná. Opětovné hledání viníků, vyjmenovávání křivd není cestou k usmíření. Pochopit, co se kdy a jak stalo nestačí, je třeba vědět co s tím udělat. Stalo se mnoho špatných věcí, které nejdou vrátit, ani jinak napravit, než usmířením. Měli bychom při tom mít na paměti budoucnost obou stran. Je k tomu zapotřebí, méně historických faktů ale více dobré vůle. Předčasné omluvy politické reprezentace, bez vnitřního uzrání usmíření podstatné většiny občanů na obou stranách, jsou bezcenné, dokonce kontraproduktivní. S tímto příspěvkem, ale budu mít nejspíš smůlu. Většina diskutujících a nejen na toto téma, chodí do diskusí hlásat svoje extrémní pravdy a ne hledat konsensus, a už vůbec ne smíření. Přesto všechno se pokouším zasít semínko...

203559

29.10.2009 14:58

RE: Tlustá čára za minulostí,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203559

Bohužel, nemohu s vámi souhlasit, i když bych rád. Situace, které se podobají hnisavým vředům (a tou bezesporu situace okolo Sudet stále ještě je) se nevyřeší ani tím, že se na bolák nebudete dívat, ani tím, že zabráníte hnisu vytéct - naopak. Vyléčení, usmíření může proběhnout až tehdy, kdy hnis vyteče a emoce se "vybijí". Jediné, čím by se mohlo teoreticky pomoci, by bylo moudré kanalizování onoho vytékání hnisu či "vybíjení se", tak, aby nedošlo ke sněti celého organismu či k nekontrolovatelné explozi (jako třeba v Jugoslavii). Bohužel, zdá se, že podobná kanalizace není ve schopnostech a snad dokonce ani v zájmu těch, kteří by ji mohli (třeba přes svá média), provádět.

203617

29.10.2009 21:21

RE: Tlustá čára za minulostí,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203617

Ano jmenovče, to by mohlo popisovat situaci nejvýše do roku 1980. Dnes je to sekundární záměrná infekce, přímí účastníci to mají dávno přeboleno a ani jich už moc nezbývá. Totéž platí o Jugoslávii. Mnoho tamějších smíšených manželství dokládá, že obyčejní lidé po dlouhá léta žili nehnisavě pod vládou komunistů... Cizí síly zneužily tuto nehomogenitu a s pomocí mocichtivých zrádců rozeštvali bývalé sousedy tak, aby je pak mohli rozdrobit a snadno ovládat. I zdejší (extrémně) diskutující hrají ve vypůjčených kostýmech i vypůjčených emocích. Někteří mají i problém rozeznat, že nejde o opravdové hájení národních zájmů, ale o zájmy jednotlivců dovedně schovaných do posvátného hávu vlasti. Někteří nám tady hnisají při každé podobné příležitosti celá léta, něco jako autonasírací syndrom. Kýbl hnisu po každé diskusi, a emoce se ne a ne vybít. Spíš se nainfikují další...Správně píšete že léčivé odkanalizování hnisu není v zájmu vlastníků médií. Jen si říkám, že třeba taky v těch médiích procitnou, jako ti top-milionáři v Německu, kteří dnes sobě navrhují zvýšit daně. To odkanalizování, zatím zůstává jako úkol pro ty diskutující, kteří si uvědomují svoji zodpovědnost. Ti druzí se mohou zatím pohodlně podepřít poučkami aby se neproleželi.

203644

30.10.2009 8:18

RE: Tlustá čára za minulostí,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 203644

Souhlas [smích]

203683

29.10.2009 11:48

Jde mi z toho hlava kolem....

Lin 82.?.?.?

Čtu, zírám a nechápu.
Sudetští Němci nejsou národem, neexistuje nějaká "sudetoněmecká národnost". Označení "Sudety" a "sudetský Němec" jsou z terminologie 3.říše (pokud si to tedy dobře pamatuju).
Nejdříve byli v letech 38-39 odsunuti z českého pohraničí Češi. Také šli s žebřiňáky a ranečky.
Osobní tragédie a rozvrácené životy - na obou stranách. Touhle dobou jsem se dost zaobírala, sbírala materiály a mluvila s pamětníky. Výsledek? Zjištění, že za všechno můžou politické a mocenské ambice. Ti lidé žili běžným sousedským životem v klidu a míru, Čech vedle Němce a nikdo si neuvědomoval nějakou "národnostní rozdílnost". Do té doby, než přišla politika a její nalejvárny. Cíl - zasít nenávist, strach a nedůvěru mezi lidi(a to jak před r.39, tak po r.45). Běžný postup, uplatňovaný dodnes a nejen na poli politiky. Běžně ho uplatňují i někteří zaměstnavatelé, aby zaměstnance mohli lépe ovládat.
Proč tolik emocí a silných slov právě nad odsunem? Proč se hledá vina u Čechů nebo Němců? Oboustranný odsun byl jen následek.
Vždyť přesně ta samá situace nastala s Kosovem, přesně ten samý "fígl" uplatnili v Iráku, v Gaze, v Afgánistánu, Pákistánu...

203605

29.10.2009 11:58

...ještě dodatek....

Lin 82.?.?.?

Copak to, lidi, nechápete? Vždyť jste tu schopní se pobít ještě po sedmdesáti letech kvůli nějakému "právu". Jste schopní se mlátit na potkání a živit nenávist ještě po kolik generací??
Je tak těžké pochopit, že staré křivdy se prostě narovnat nedají? Že je možné se jen ze starých křivd poučit a nevršit je dál?

203606

29.10.2009 21:27

RE: ...ještě dodatek....

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203606

K tomu co jsi napsala Lin (mimochodem velmi názorně a dobře) jen dodám, že tomu propagandistickému působení na mysl tzv. běžných lidí se moderně a anglicky říká brainwashing a jediný kdo z toho profituje jsou (přesně jak jsi popsala) Ovčáci, kteří takto s nevědomými a emotivními lidskými ovcemi manipulují.

Sousedi se potom nenávidí, vyhánějí a vraždí (na net chatech se lidi hádají), přesně jak začali nacisti a jejich arogantní a agresivní a po majetku jiných lačnící ovce (předtím mírumilovní sousedi) v Sudetech.

Henleinovci a ti, kteří hrůzy WW2 začali (kdo je FINANCOVALI!!!, protože to je dle kauzality ta PŘÍČINA/podmínka) nezaslouží omluvy objetí, ale pouze a jedině SOUCIT.



A Peace s nimi.

jansmith[smích]

203645

30.10.2009 16:48

RE: ...ještě dodatek....

Občasný čtenář 24.?.?.?

Reakce na 203645

Tak, já osobně už tý propagandě dneska ani neříkám Brainwashing, nýbrž Brainbleaching! [chechtot] [chechtot]
Jinak ale souhlas naprostý.

203709

30.10.2009 18:53

RE: ...ještě dodatek....

Lin 85.?.?.?

Reakce na 203645

Díky, Honzo. Za pochopení.
Možná jsem se vyjádřila příliš emotivně, ale jinak jsem nemohla. Myslela jsem, že dneska jsou lidi už trochu dál a neskáčou (po zkušenostech) na stejné špeky. Není nic jednoduššího, než vzbudit nenávist a pomstychtivost mezi Frantou a Poldíkem, když budu mezi nimi pobíhat jako jejich "přítel" a každému nalžu, co ten druhý o nich říkal, co se chystá udělat, čím vyhrožuje atd.
Ve své "reakci" jsem se ani nestačila vyjádřit k tématu článku. Zajímal by mě tvůj názor, protože já jednak nejsem odborník a jednak tvé závěry beru jako pro sebe přijatelné [smích]
Myslím si totiž, že se sice dneska nemusíme "bát" a můžeme být klidní, že by "evropští soudci byli zavaleni žádostmi o napravení majetkových křivd" (jak řekl Klaus).
Jenže... jak jsem to tak četla (a možná blbě a nerozuměla jsem), nemusíme se bát "zavalení soudců" jak ze strany Němců, tak ze strany českých občanů, kterým se nyní nebo v budoucnu stane majetková křivda a český soud jí podle českého práva neuzná.
Pletu se?

203717

31.10.2009 19:46

RE: ...ještě dodatek....

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 203717

Nemyslím Lin, že to bylo napsáno příliš emotivně. Bylo to napsáno upřímně, k věci a to se cení. Co se týče manipulací s vědomím a podvědomím mas, tak lidé jsou od vzniku lidské rasy v průměru + - pořád stejní a navíc se ovládací nástroje stále zdokonalují a sofistikují.

Tj. pokud se neomezí rozšíření a vliv těchto ovládacích programů, povědomí lidské rasy se v průměru nijak výrazně nezmění. Pokud by k tomu ale došlo, tak by to nutně zmenšilo vliv Ovčáků/Voldemortů a proto k tomu dobrovolně nikdy nedojde.

Nadějí je internet, protože ten hegemonii ovládání a monopol na "košér" informace narušuje a pokud se budou nezávislé a nezpochybnitelné informace šířit takovým tempem jako doposud, tak to může někomu hlavu velmi zamotat.


Co se týče odpovědi na úvahu o "zavalení" soudů, tak tu přenechám znalci a odborníků na všechno HHBB.

jansmith[smích]

203770

1.11.2009 14:15

RE: ...ještě dodatek....

HHBB 85.?.?.?

Reakce na 203770

Pokud jsem tedy získal tvou důvěru, tak věnuj pozornost těmto dvěma mapám.
Německo roku 962
Německo za Barbarossy konec 12st.
Proč to sem dávám. V té době žádné Německo neexistovalo. Na té první mapě je za Německo vydáváno plně slovanské území severozápadních Slovanů. Zbytek jsou různá etnika včetně německých, které byly součástí uskupení zvané Římská říše, jehož formální hlavou byl Římský král, papeži korunovaný na Římského císaře jako hlavu veškerého křesťanstva.
Na druhé mapě jsou naše země součástí Barbarossova Německa. To je naprostý nesmysl, jednak že takové Německo vůbec nebylo a titul Římského krále se v té době opíral právě o České království, bez jehož pomoci (Vladislav II.) by jeho pozice byla téměř nulová. A právě i tenkrát to již byla hra toho třetího vzadu, sedícího v Římě, na čemž jsme již tenkrát tratili.
Tyto mapy jsou však podklady pro fiktivní dějiny, které jsou prostřednictvím jezuitů vysílány do světa. Fordham je totiž jejich univerzita v NY. Už ti to začíná zapadat i do souvislostí Havel-Schwarzenberg-Bilderberg-Halík-jezuité-Řím-Německo-landsmanšaft-Sudety-Evropa?

203806

30.10.2009 21:58

RE: ...ještě dodatek....

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 203645

Na Balkane se to stalo pred 15 let a stale to probiha. Jak se jednou vypusti demoni a besi, tak neni jednoduche je zahnat pryc. Toto je negativni tvar narodniho citeni. Co myslite dokazi ji ti, co drzi skutecnou moc pouzivat. Samozrejme omezeni jsou tim, ze mohou manipulovat pouze s velmi malou casti potencialu, protoze nelze ovladat zivel. Lze ho vyvolat, ale nelze ho ridit. Druha svetova valka, boslevismus v Rusku jsou vice nez vymluvne. Loutky rychle prerostly svym panum pres hlavu, protoze nasli velmi silny nezavisly zdroj moci.

203733

29.10.2009 13:03

hmmm

qwertyz 88.?.?.?

vidim to jinak. zemsky Nemci byli vzdy soucasti ceskeho kralovstvi. Neprijemne je odsun nebo vyhnani, ktere melo byt hodnoceno individualne. Proste se to vymklo za mohutneho prispeni rudeho E.Benese, podle dokumentu to bylo vse planovane jeste pred valkou (tlak shora a ze zdola). Dnes je mnoho podivnych lidi ktery chteji veci rozebrat, jako provokacni spina z ruska. na druhe strane prolomit Benesovy dekrety, chranene bolseviky, by nebylo spatne. proc? protoze vetsina lidi vubec nevi co v nich je. Jedna se hlavne o totalni znarodneni, znarodneni ceskeho majetku, restituce by vadily zejmena bolsevikum.

203609

29.10.2009 19:03

RE: hmmm

sed 89.?.?.?

Reakce na 203609

1. Němci v pohraničí nebyli vždy součástí Českého království. Až teprve král Přemysl Otakar II. jim povolil osídlení volných pohraničních prostor. Ovšem pod přísahou věrnosti a tolerance České zemi.
2. Byl jsem přítomen, když se pečlivě oddělovali němečtí národní socialisté od německých sociálních demokratů. Byli pak odsunuti pouze nacisté, sociální demokraté mohli zůstat. A znám případy, kdy většina německého obyvatelstva zůstala ve svých domovech a mnozí jsou tam dodnes.
3. Odsun Němců provinivšich se na našem národě byl schválen a podporován v Jaltě i Postupimi všemi velmocemi. Že by USA nebo Anglii vedli bolševici mi není známo.

203634

30.10.2009 19:27

Sudety a Kosovo.

Vince Pcprcek (zavináč) seznam (tečka) cz 84.?.?.?

Téma ktorú tu vediete je zaújmavá, nie všetko som stihol prečítať. Žijem na národnostne zmiešanom území, tak hádam si môžem dovoliť reagovať. Je na Vás, či ste ochotní moje slová prijať a zverejniť. Odsun či vyhnanie? Záleží na úhlu pohľadu. U nás je táto problematika na spadnutie, čo vďaka Bohu Vám nehrozí, ale Vám zas chýba v etnicky čistom prostredí možnosť vidieť udalosti šírších súvislostiach. Poznať to na stále sa opakujúcej otázke: "Čo Sudeťáci pořád od nás chtějí?" Občas čítavam tieto stránky, ale ani raz som tu nenašiel rozoberať problematiku rozbitia ČeskoPomlčkaslovenska a vznik prvého či druhého Slovenského štátu. Nenachádzam tu nič o rozbití Juhoslávie, vytvorenie ríšskeho protektorátu na odtrhnutom území Kosova a uznanie jeho nezávislosti z Vašej strany. Až sa zbadáte, že zaoberáte sa len samými sebou, nikdy nepochopíte čo Sudeťáci od Vás chcú. Správajú sa k Vám iba tak, ako Vy k ostatným, konkretne - k Srbom.

203720

30.10.2009 21:07

RE: Sudety a Kosovo.

serpico 77.?.?.?

Reakce na 203720

v jedné věci s vámi souhlasím :

"ani raz som tu nenašiel rozoberať problematiku rozbitia ČeskoPomlčkaslovenska a vznik prvého či druhého Slovenského štátu. Nenachádzam tu nič o rozbití Juhoslávie, vytvorenie ríšskeho protektorátu na odtrhnutom území Kosova"
- ano,článků na tohle téma by tu opravdu mohlo být více,tohle je nám bližší než třeba Irák nebo Afghánistán...

bohužel potom je mi vaše mluva nesrozumitelná :

"odtrhnutom území Kosova a uznanie jeho nezávislosti z Vašej strany. Až sa zbadáte, že zaoberáte sa len samými sebou, nikdy nepochopíte čo Sudeťáci od Vás chcú. Správajú sa k Vám iba tak, ako Vy k ostatným, konkretne - k Srbom.
-jestli máte na mysli humanitárního bombardéra Havla a jeho přikyvovače,tak tihle hadráci mě nereprezentují a troufám si tvrdit,že dalšich 80% Čechů(i Slováků) by je nejraději koplo do prdele,to za prvé,a za druhé nechápu,jak můžete plantat dohromady Sudety a Srbsko,nevidím v tom nic podobného,od kdy jsou výroky posranejch politiků myšlenkou národa?? [oči v sloup]
udělejte si vlastní průzkum jen tak na ulici a zeptejte se obyčejnejch Čechů,jestli uznávají Kosovo,byl by jste asi překvapen...
možná se pletu ale mám takovej pocit,že vás tíží hlavně otázka Česko-Slovenská,rozdělení atd.,jen jste tady nechtěl být za Slovenského nacionalistu,tak jste to převedl na srovnání Sudet a Srbska,jenomže to je nesmysl...

203727

1.11.2009 12:46

RE: Sudety a Kosovo.

Vince 78.?.?.?

Reakce na 203727

Vaša odpoveď ma upokojila, povedal by som potešila, zvlášť percentuálnym nesúhlasom medzi česskými vlastencami s vytvorením protektorátu Kosovo and Metohija. Zdá sa že druhá časť môjho príspevku Vám je skutočne nezrozumiteľná. To je neni plandanie, to je paralela. Došlo tu k rozbitiu spoločného štátu dvoch slovanských národov, vyvolávaniu národnostných nepokojov na území suverénneho Srbského štátu a kladeniu neprijateľných podmienok pri jednaní v Ramboilet. Následne bola teroristická kosovskoalbánska organizácia UCK, prevedená z čiernej listiny teroristických skupín, na listinu národnooslobodzovacích skupín platených demokrátickými vládami. Neskrývaná podpora teroristov pomocou vojenskej agresie a vytvoreniu ríšskeho protektorátu Kosovo a Metohija. V Srbsku bola následne polytickým prevratom dosadená bábková vláda (porovnaj so situáciou za II.sv. vojny v Čechách: Henlainovcami, Goebelsovou propagandou a ich "národnooslobodzovací boj" proti "útlaku", "genocíde" a pod...(. Ešte niečo o mne. Osoby ktoré prepadli nacionalizmu ma považujú za svojho odporcu. Či už magyari, alebo slováci. Národne uvedomelí slováci a prívrženci druhého slovenského štátu - Angloslovakisti, ma považujú za čechoslovakistu. To sa mi ale ešte nestalo, žeby aj z Čiech niekto v nejakej podobnéj súvislosti sa o mne vyjadril. Čo sa týka Iráku, súhlasím, oficiálna propaganda toho prináša podozrivo veľa a usilovne. Naopak, kôli zaújmavým zprávam o Afgánistánu, ktoré sa nikde inde takmer nedozviem, som si stránky ZVEDAVCA veľmi obľúbil. Už veľakrát som zvažoval podporiť ho finančne, ale ani jeden prevod nevyhoval mojím podmienkam. Protivníci zrejme vedeli, ako položiť prekážky.

203802

2.11.2009 0:27

RE: Sudety a Kosovo.

serpico 77.?.?.?

Reakce na 203802

jako by nás někdo vyslyšel,přečtěte si diskusi pod článkem a všimněte si kladných a záporných bodů u jednotlivých názorů,myslím si,že je to dostatečný důkaz o tom,jaký mají Češi názor na Kosovo... [mrknutí jedním okem] [smích]

http://www.novinky.cz/diskuse?id=182094&articleId=/zahranicni/evropa/183133-bill-clinton-v-pristine-odhalil-sochu-sebe-sama.html&sectionId=742

203852

2.11.2009 12:38

RE: Sudety a Kosovo.

Vince 78.?.?.?

Reakce na 203852

Vďaka za priateľskú odpoveď, aj za zaújmavý link. Nakoľko neni vylúčené, že dakedy daktorá vláda odmietne kolaborovať s globálnymi veľmocami, neni vylúčené, že podobný scenár čaká aj nás na Slovensku. Som vďačný za uistenie že sa môžme na vás spoľahnúť.

203886

2.11.2009 22:20

RE: Sudety a Kosovo.

serpico 77.?.?.?

Reakce na 203886

není zač,podle mě jste velice pohodovej člověk a věřte mi,že Češi to začínají chápat,všechno je jedna velká blamáž,mohu vás ujistit,že když půjde do tuhého,tak se spojíme jako nikdy před tím,zase budeme jeden "národ",docela mi vadí,jak se do vás serou maďaři,nebojte se,stojíme za vámi i když to tak nevypadá...
víte,nacionalista neznamená fašista nebo rasista,řeknu vám jedno,..jedině hrdost a národní cítění vlastního národa může vyůstit k respektu,úctě a cítění jiného národa...

203932

1.11.2009 9:07

RE: Sudety a Kosovo.

sed 83.?.?.?

Reakce na 203720

Je škoda,že jste, jak uvádíte, nečetl všechny připomínky. Dočetl byste se, že to tak není.
Pro informaci:
- Diskuze se podle zadání odvíjí na téma "Sudeťáci". Z tohoto důvodu se diskuze nezabývá Srbskem, nebo Kosovem, ale vztahy mezi Němci a námi.
- Srbové nikdy neokupovali naší vlast, ani nás neučili nenávidět ostatní národy a rasy. Proto náš postoj je ZCELA JINÝ, než k sudetským Němcům
- Topolánkovu vládu, která Kosovo uznala jako nezávislý stát, NIKDY nepodporovala většina obyvatel. K vládě se dostala pomocí přeběhlíků z jiných politických stran, a ani toto jí dlouho nevydrželo.
- Uznání Kosova jako nezávislého státu je akt zcela bezprecedentní, se kterým většina našich obyvatel nemá nic společného.

203787

Příspěvků: 233

27.10. 07:09 Jarmila  Odsun
27.10. 08:25 mkadlec  RE: Odsun
27.10. 09:56 istvan  RE: Odsun
27.10. 10:37 Striga  RE: Odsun
27.10. 15:27 HHBB  RE: Odsun
27.10. 16:32 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 01:42 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 03:24 Pepa z depa  RE: Odsun
29.10. 21:14 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 21:19 Scorpio  RE: Odsun
31.10. 21:48  RE: Odsun
01.11. 11:12 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 05:24 p.  RE: Odsun
29.10. 20:55 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 07:00 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 20:53 Scorpio  RE: Odsun
30.10. 03:42 nevim  RE: Odsun
01.11. 11:11 Scorpio  RE: Odsun
01.11. 15:38 nevim  RE: Odsun
01.11. 19:43  RE: Odsun
01.11. 21:10 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 23:00 Rene Bartosek  RE: Odsun
29.10. 23:22 Scorpio  RE: Odsun
29.10. 23:52 Rene Bartosek  RE: Odsun
30.10. 07:44 Jarmila  RE: Odsun
01.11. 11:23 Scorpio  RE: Odsun
27.10. 17:07 Lol  RE: Odsun
27.10. 17:12 Rene Bartosek  RE: Odsun
27.10. 18:17 Miks  RE: Odsun
28.10. 15:42 sony  RE: Odsun
28.10. 16:40 Rene Bartosek  RE: Odsun
29.10. 11:32 Erwin  RE: Odsun
29.10. 23:20 Rene Bartosek  RE: Odsun
30.10. 02:23 p  RE: Odsun
27.10. 17:13  RE: Odsun
28.10. 23:41 Striga  RE: Odsun
29.10. 05:36 p  RE: Odsun
29.10. 07:14 Jarmila  RE: Odsun
27.10. 20:16 djb  RE: Odsun
29.10. 00:01 Striga  RE: Odsun
29.10. 06:52 djb  RE: Odsun
29.10. 07:26 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 11:43 Erwin  RE: Odsun
29.10. 12:08 HHBB  RE: Odsun
29.10. 14:31  RE: Odsun
30.10. 08:09 Jarmila  RE: Odsun
27.10. 20:37 jansmith1984  RE: Odsun
27.10. 20:54 abab  RE: Odsun
27.10. 22:10 daniela  RE: Odsun
27.10. 23:34 jansmith1984  RE: Odsun
28.10. 23:57 Striga  RE: Odsun
29.10. 05:12 Pepa z depa  RE: Odsun
29.10. 07:30 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 20:58 jansmith1984  RE: Odsun
30.10. 08:24 Jarmila  RE: Odsun
30.10. 11:25 jansmith1984  RE: Odsun
29.10. 14:38 Občasný čtenář  RE: Odsun
28.10. 15:44 Občasný čtenář  RE: Odsun
28.10. 16:48 Rene Bartosek  RE: Odsun
28.10. 20:15 daniela  RE: Odsun
29.10. 00:16 Striga  RE: Odsun
29.10. 07:35 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 18:03 daniela  RE: Odsun
29.10. 22:50 Striga  RE: Odsun
30.10. 08:32 Jarmila  RE: Odsun
30.10. 11:59 jansmith1984  RE: Odsun
31.10. 08:39 Jarmila  RE: Odsun
30.10. 21:49 Striga  RE: Odsun
30.10. 08:56 Antiseptik  RE: Odsun
30.10. 08:57 djb  RE: Odsun
29.10. 23:48 Rene Bartosek  RE: Odsun
31.10. 11:33 MedaBeda  RE: Odsun
29.10. 18:39 vodnik007  RE: Dobytek jsou Češi?
29.10. 23:08 Antiseptik  RE: Odsun
27.10. 15:24 dub  RE: Odsun
27.10. 17:43 Občasný čtenář  RE: Odsun
28.10. 09:34 Jarmila  RE: Odsun
28.10. 11:46 ada  RE: Odsun
28.10. 23:06  RE: Odsun
29.10. 07:41 Jarmila  RE: Odsun
29.10. 05:28 p  RE: Odsun
27.10. 07:15 baki  Širší souvislosti.
28.10. 12:27 sed  RE: Širší souvislosti.
27.10. 07:19 Tony-66  Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...
27.10. 10:55 tapanmisra  RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...
27.10. 11:27 HHBB  RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...
27.10. 16:10  RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...
27.10. 16:46 printy4926  RE: Jak to vidí naši němečtí sousedé a jak to vidíme my...
27.10. 09:12 MedaBeda  xxxxx
27.10. 15:43 HHBB  RE: xxxxx
27.10. 16:44 Občasný čtenář  RE: xxxxx
27.10. 18:33 MedaBeda  RE: xxxxx
27.10. 19:06 HHBB  RE: xxxxx
27.10. 20:29 MedaBeda  RE: xxxxx
27.10. 20:55 HHBB  RE: xxxxx
27.10. 22:28 HHBB  RE: xxxxx
28.10. 21:40 Mirko D.  RE: xxxxx
29.10. 07:46 HHBB  RE: xxxxx
30.10. 17:43 MedaBeda  RE: xxxxx
30.10. 20:01 Mirko D.  RE: xxxxx
30.10. 20:26 HHBB  RE: xxxxx
30.10. 20:47 aristokrat  RE: xxxxx
30.10. 21:52 HHBB  RE: xxxxx
31.10. 13:33 MedaBeda  RE: xxxxx
31.10. 14:39 MedaBeda  RE: xxxxx
31.10. 15:48 HHBB  RE: xxxxx
31.10. 11:59 MedaBeda  RE: xxxxx
31.10. 15:15 HHBB  RE: xxxxx
31.10. 17:45  RE: xxxxx
01.11. 11:18 HHBB  RE: xxxxx
01.11. 17:22 MedaBeda  RE: xxxxx
31.10. 18:16 MedaBeda  RE: xxxxx
30.10. 23:40 MedaBeda  RE: xxxxx
31.10. 19:07  RE: xxxxx
01.11. 11:57 HHBB  RE: xxxxx
01.11. 17:23 MedaBeda  RE: xxxxx
01.11. 18:55 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 19:17 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 20:42 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 21:44 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 05:51 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 07:18 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 16:15 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 16:33 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 17:04 Jarmila  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:14 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:02 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:16 Jarmila  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:44 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:52 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 00:01 Mirko D.  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 01:29 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 07:03 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 08:44 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 07:14 Jarmila  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 08:11 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 17:15 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 18:34 Jarmila  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 08:19 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
03.11. 17:59 Mirko D.  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 19:10 MedaBeda  pokr.
02.11. 19:26 HHBB  RE: pokr.
02.11. 18:51 Mirko D.  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 20:18 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 21:01 Mirko D.  RE: HHBB je taky zednář...
02.11. 22:05 HHBB  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 23:25 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 19:37 MedaBeda  RE: HHBB je taky zednář...
01.11. 22:03 Mirda  RE: HHBB je taky zednář...
27.10. 22:36 daniela  RE: xxxxx
27.10. 22:55 HHBB  RE: xxxxx
28.10. 07:21 MedaBeda  RE: xxxxx
28.10. 13:05 freelook  RE: xxxxx
28.10. 14:38 aristokrat  RE: xxxxx
28.10. 17:54 freelook  RE: xxxxx
28.10. 18:35 HHBB  RE: xxxxx
29.10. 09:36 freelook  RE: xxxxx
29.10. 10:37 HHBB  RE: xxxxx
29.10. 21:54 freelook  RE: xxxxx
30.10. 00:03 Rene Bartosek  RE: xxxxx
30.10. 10:43 freelook  RE: xxxxx
30.10. 16:22 Rene Bartosek  RE: xxxxx
30.10. 19:13 freelook  RE: xxxxx
30.10. 21:41 Rene Bartosek  RE: xxxxx
01.11. 06:06 freelook  RE: xxxxx
01.11. 16:23 Rene Bartosek  RE: xxxxx
01.11. 17:50  RE: xxxxx
01.11. 20:56 Rene Bartosek  RE: xxxxx
01.11. 22:11  RE: xxxxx
02.11. 17:36 Rene Bartosek  RE: xxxxx
02.11. 20:02  RE: xxxxx
02.11. 23:05 Rene Bartosek  RE: xxxxx
02.11. 01:13 freelook  RE: xxxxx
02.11. 17:46 Rene Bartosek  RE: xxxxx
03.11. 01:38 freelook  RE: xxxxx
01.11. 19:32 Mirda  RE: xxxxx
01.11. 21:03 Rene Bartosek  RE: xxxxx
30.10. 00:21 Rene Bartosek  RE: xxxxx
30.10. 12:11 freelook  RE: xxxxx
30.10. 09:36 HHBB  RE: xxxxx
30.10. 19:58 freelook  RE: xxxxx
30.10. 21:41 HHBB  RE: xxxxx
01.11. 23:27 freelook  RE: xxxxx
02.11. 05:29  RE: xxxxx
02.11. 14:18 HHBB  RE: xxxxx
02.11. 22:28  RE: xxxxx
02.11. 23:14 HHBB  RE: xxxxx
03.11. 04:31  RE: xxxxx
28.10. 20:39 daniela  RE: xxxxx
29.10. 09:58 freelook  RE: xxxxx
27.10. 09:41 grey  Kolektivní vina ?
27.10. 11:06 valda  KDO JE KDO?
27.10. 20:06  RE: KDO JE KDO?
29.10. 00:26 Striga  RE: KDO JE KDO?
29.10. 06:53 Miks  RE: KDO JE KDO?
27.10. 11:42 insider  pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril
27.10. 20:47 HHBB  RE: pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril
27.10. 20:54 hestroy  RE: pralesní usedlíci,pamětníci,Kyrril
27.10. 12:57 Oldis  doufejme ze se jen citi byt odsunuti a nebudou se chtit vracet.
27.10. 13:56 Agent  Rozbíjení otevřených dveří
27.10. 15:16 abc  Svet v riadenom chaose
28.10. 21:10 buřič  Na obranu Strigy
28.10. 23:51 Laskavý  RE: Na obranu Strigy
29.10. 03:29 buřič  RE: Na obranu Strigy
29.10. 07:53 Jarmila  RE: Na obranu Strigy
30.10. 02:58 p  RE: Na obranu Strigy
20.12. 06:28 stanzl  RE: Na obranu Strigy
28.10. 23:33  Tak nevím
29.10. 00:44 Striga  RE: Tak nevím
29.10. 02:00 Laskavý  RE: Tak nevím
29.10. 06:17 p  RE: Tak nevím
29.10. 15:07  RE: Tak nevím
29.10. 05:33  Tlustá čára za minulostí,
29.10. 14:58  RE: Tlustá čára za minulostí,
29.10. 21:21  RE: Tlustá čára za minulostí,
30.10. 08:18  RE: Tlustá čára za minulostí,
29.10. 11:48 Lin  Jde mi z toho hlava kolem....
29.10. 11:58 Lin  ...ještě dodatek....
29.10. 21:27 jansmith1984  RE: ...ještě dodatek....
30.10. 16:48 Občasný čtenář  RE: ...ještě dodatek....
30.10. 18:53 Lin  RE: ...ještě dodatek....
31.10. 19:46 jansmith1984  RE: ...ještě dodatek....
01.11. 14:15 HHBB  RE: ...ještě dodatek....
30.10. 21:58 Rene Bartosek  RE: ...ještě dodatek....
29.10. 13:03 qwertyz  hmmm
29.10. 19:03 sed  RE: hmmm
30.10. 19:27 Vince  Sudety a Kosovo.
30.10. 21:07 serpico  RE: Sudety a Kosovo.
01.11. 12:46 Vince  RE: Sudety a Kosovo.
02.11. 00:27 serpico  RE: Sudety a Kosovo.
02.11. 12:38 Vince  RE: Sudety a Kosovo.
02.11. 22:20 serpico  RE: Sudety a Kosovo.
01.11. 09:07 sed  RE: Sudety a Kosovo.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

44

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 91 čtenářů částkou 13 252 korun, což je 44 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Babiš na Ukrajině odsoudil ruskou agresi a podpořil územní celistvost Ukrajiny19.11.19 22:52 Česká republika 3

Destiletý syn vdovy ISIS: "My vás zabijeme, vybijeme vás. My vás povraždíme."19.11.19 21:09 Sýrie 10

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 3

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 3

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 2

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Měnové kurzy

USD
23,05 Kč
Euro
25,52 Kč
Libra
29,79 Kč
Kanadský dolar
17,32 Kč
Australský dolar
15,66 Kč
Švýcarský frank
23,26 Kč
100 japonských jenů
21,24 Kč
Čínský juan
3,27 Kč
Polský zloty
5,94 Kč
100 maď. forintů
7,65 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,10 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 901,70 Kč
1 unce stříbra
394,37 Kč
Bitcoin
186 702,76 Kč

Poslední aktualizace: 21.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 12 547