Diskuze k článku

Na židy dojde až pak

Příspěvků 82

20.5.2009 0:34

Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým "c"

fero 84.?.?.?

Pán Stwora, kedy došlo k zmene českého pravopisu (obsah, význam ostal nezmenený) u pomenovania cikán na Cikán?
http://halbot.haluze.sk/?id=4586
http://zvedavec.org/vezkratce-3238.htm
Za povšimnutie stojí, že iné okolité štáty tieto pomenovanie nemenia.
pre nás sú zaujímaví južní susedia.
( pri čítaní "dobovej literatúry", teda po roku 1989, cigáni zo Slovenska vymyzli, ale v Maďarsku ostali. Potom si podľa okolností neznalý čitateľ nesprávne doplní, že každý cigáň na Slovensku je automaticky vlastne Hungary. Pritom ale aj pojem Hungary spred Trianonu nie je Hungary po Trianone. Ale veď kto by si takéto "drobnosti" vôbec všímal, však áno.....)

191501

20.5.2009 7:32

RE: Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým

nono2 193.?.?.?

Reakce na 191501

Pozor! Slovník slovenského jazyka pozná tieto výrazy:


Cigán - príslušník etnickej skupiny indického pôvodu (s veľkým C), rovnako sa píše Cigánča (= malý Cigán, podobne ako chlap a chlapča).

cigáň - ten, ktorý cigáni, vedome nehovorí pravdu, klame (necigáň = neklam).

191515

20.5.2009 9:46

RE: Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 191515

dodám, že původem jsou Cikáni spíše z Persie, navíc značně příbuzní s Kurdy. V Indii se jen na čas (cca 200 let) ukázali po přesunu vynuceném válkami. Navedl mě na to jeden z nich, co teď žije v Kanadě. Koukal jsem na Youtube klipy - porovnával íránské, kurdské, indické a romské, a měl pravdu! Ty indické mají úplně jiný styl a rytmus než cikánská muzika.

Navíc jsem zabrousil i na Íránskou encyklopedii, a tam, mimojiné na mě vybafnul po zadání hesla "gypsy" tento článek:

"ČEGĪNĪ or Čeganī, a tribe that originated in northwestern Persia but is now scattered in Luristan, the Qazvīn region, and Fārs. According to Bedlīsī (p. 189) and Eskandar Beg (I, p. 141; tr. Savory, I, p. 227); it is a Kurdish tribe. However, O. Mann (p. xxiv) suggested that the name Čegīnī might be related to the term for gypsy, čingāna (whence Fr. tsigane, Ger. Zigeuner, etc.) and, interestingly, Rabino (1928, p. 77) points out that the gypsies of Astarābād are often called Chigini. "zdroj


"cigáň - ten, ktorý cigáni, vedome nehovorí pravdu, klame (necigáň = neklam)."

cikán se dá ještě chápat dalším způsobem: jako jistý specifický styl života
1) kočovný bohém,
2) příživnický jedinec na okraji společnosti (už tam patří i někteří Češi, tzv. bílí cikáni)

oficiální věda vidí vznik pojmu cikán takto:

"V mnoha zemích je také pojmenovali podle jejich domnělého egyptského původu - Gitanos (ve španělštině), Gitanes (ve francouzštině) či Gypsies (v angličtině) - ale ve skutečnosti jsou tato jména patrně odvozena od názvu oblasti Malý Egypt na Peloponésu nebo v oblasti Malé Asie. V jižní a východní Evropě byli pojmenováni podle manichejské sekty kněžích Athiganoi - Atsiganos, z čehož vznikla další skupina pojmenování - Zingaro (v italštině), Tsigane (ve francouzštině), Zigeuner (v němčině), Cigáni (ve slovanských jazycích) i české Cikáni. "

na netu jsem ještě narazil na údajně sanskrtský termín acinganí - magická či čarodějná šlechta, což by mohlo potvrzovat perské kořeny: pársové - uctívači ohně (zoroastrismus) jsou mágové, řecky μάγοι(magoi).

191528

20.5.2009 0:46

Jak by asi panove skuhrali...

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

...kdyby se na ceskych zdech objevily napisy "Cikani do plynu"...

Jeste zajimavejsi by bylo, kdyby "pravicovi extremiste" nosili tricka zobrazujici treba tehotnou cikanku v zamerovaci ostrelovacky s napisem "Dva jednou ranou", nebo male cikane v zamerovaci s napisem "Cim mensi, tim tezsi" [chechtot] To by asi nastal prinejmensim dusevni prujem dotycnych.
(pro spravne srovnani s zidacky by ale take museli navic denne alespon 10 cikanu zastrelit)

A pro prirovnani netreba chodit daleko, zidaci uvedene delaji normalne:

Vložený obrázek

http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israel...
https://www.haaretz.co.il/hasen/spages/1072466.htm...

Pokud adresy nefunguji, tak jen zasahla vsudypritomna a nesmirne otravna zidacka cenzura... [bliji]

191504

20.5.2009 2:49

RE: Jak by asi panove skuhrali...

serpico 77.?.?.?

Reakce na 191504

ha,už nás dostali,ten druhej odkaz(alespoň u mě) teda nejede...
[bliji]

191509

20.5.2009 17:29

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Nevím 90.?.?.?

Reakce na 191509

Tak jsem volal Mossadu a prej vám to fakt odpojili. MUHAHAHAHA. [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

191563

20.5.2009 18:06

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?

Reakce na 191563

Vážený, vzhledem k tomu, že tady máte tento měsíc už 30 příspěvků (nárok máte na 10) a většina z nich je pouhé tlachání, oznamuji vám, že další vám do konce měsíce už nepustím, ledaže byste v nich něco skutečně říkal.

191567

20.5.2009 19:20

RE: Jak by asi panove skuhrali...

google 93.?.?.?

Reakce na 191567

no vidis a teraz odpojili teba, muhahahaha.
keby si nebol lakomy icik, a zaplatil marny gros,
mohol si tu tlachat od vecera do rana.

191572

20.5.2009 19:56

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Milanese 91.?.?.?

Reakce na 191572

no to nie...aby si tu predplatil svoje drísty??? ešte to tak! [překvapení]

191575

21.5.2009 0:20

RE: Jak by asi panove skuhrali...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 191575

on má už předplaceno u Sedmi statečných. Tady je jenom na zácvik. Anebo ze setrvačnosti,kterou má hmota oproti rozumu.

191601

20.5.2009 21:08

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191572

Pane google, pan Stwora nepotřebuje předplatné na Zvědavce, aby si mohl on sám psát příspěvky od večera do rána. Pan Stwora je vydavatel. Nebo nastaly nějaké změny, o kterých nevím? [chechtot] [velký smích]

191581

21.5.2009 0:02

RE: Jak by asi panove skuhrali...

google 93.?.?.?

Reakce na 191581

noo, editorovi nadavat do cenzorov, to este zvladam, ale nazvat ho
icikom, to by bolo silne kafe aj na mna, vy potvora.

>Pan Stwora je vydavatel. Nebo nastaly nějaké změny, o kterých nevím?

a kto to vie? [mrknutí jedním okem]

191599

21.5.2009 3:21

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191599

Já jsem jenom nevěděl, proč reagujete na příspěvek p.Stwory? [smích]

191607

21.5.2009 8:14

RE: Jak by asi panove skuhrali...

google 93.?.?.?

Reakce na 191607

keby som zareagoval priamo na jeho prispevok, vtedy by
zmizol prispevok editora a nedavalo by to cele zmysel. [mrknutí jedním okem]

191615

21.5.2009 13:25

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191615

Pochopil jsem. [mrknutí jedním okem]

191634

21.5.2009 5:41

RE: Jak by asi panove skuhrali...

steve 70.?.?.?

Reakce na 191504

Prosim Vas. Nekdo ze Zvedavcu, budte nekdo tak hodny a prelozte neco z toho clanku tem, kteri si to nemohou precist a rozumet v anglictine ..
Ja to snad nesvedu, jestli mi rozumite .. A dekuji !!
---------------------
http://theuglytruth.wordpress.com/2009/05/20/israe...

191610

21.5.2009 13:20

RE: Jak by asi panove skuhrali...

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191610

Steve, to je na samostatný článek a k tomu by se musel vyjádřit editor, zda-li tady chce publikovat tu nehoráznou kriminalitu a zločiny proti lidskosti, kterých se dopouští IDF na palestinském území. Potlačování lidských práv a zavírání vlastních (židovských) občanů do kriminálu, kteří na tu hrůzu poukáží a kteří to neustálé vraždění chtějí konečně zastavit, neboť touží žít v míru.

Já bych to i zmáknul, ale sám mám problémy s češtinou. Ale ani tady bych neviděl problém. Znám někoho, kdo mi to poopraví. Počkejme však na reakci editora.

191633

20.5.2009 1:17

Tak...

ELCID 90.?.?.?

Domnívám se, že celá tahle kampaň o českém rasismu a českém utiskování cikánů, je židovské dílo. Židi potřebují protáhnout parlamentem různé tzv. lidskoprávní zákony, které budou prospěšné a ochranářské pouze pro ně, ale dobře vědí, že pokud by postupovali přímo, tak by se odpor a hněv společnosti, alespoň té části, která si ještě nechce nechat kálet na hlavu, obrátil proti nim. Proto podnítili zájem médií o cikánské kauzy, aby vyvolali dojem, že tyto zákony a nařízení, byly přijaty na ochranu cikánů, před rasistickými Čechy. A za tím vším, jsou židé, kterým tyto zákony a nařízení umožní zavírat ústa a nejen ústa, jejich kritikům, ať už budou provádět cokoliv si zamanou, o což už se více, či méně pokouší už teď.

191507

20.5.2009 2:29

RE: Tak...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 191507

Máte skoro pravdu, ale upřesnil bych to, aby tomu tak zcela bylo:
Sionizmus to je, který využívá obě etnika - židy i cikány jako levné beranidlo pro své zájmy. Mnozí z těchto etnik si myslí, že je to v jejich prospěch, a ke své škodě pomáhají sionizmu, pouze jednotlivci vědí jak to doopravdy je.

191508

20.5.2009 7:00

BL

nono2 193.?.?.?

S Britskými listami mám podobné skúsenosti. Po mojom objave BL pred tromi rokmi som mal pocit čerstvého vetra. Tento pocit postupne zanikal až získal vlastnosť smradu. Páni v BL tvrdo cenzurujú (ak sa cenzúrou dá nazvať mlčanie po poslaní komentára) všetko, čo sa prieči oficiálnej línii strany. A tou je sasmozrejme len jediná ideológia. Možno existuje aj príslušná databáza tých nepravých resp. správne nezaradených.
Je potrebné o tom verejne hovoriť. Pán Hestroy, ďakujem.
Nuž, po ovocí ich poznáte.

191512

20.5.2009 7:20

Proč odmítám používat slovo Romové?

Václav Semerád vsemerad (zavináč) volny (tečka) cz 194.?.?.?

Vlastně je to jednoduché. Rom znamená cikánsky člověk. Nerom tedy znamená ne-člověk (cikánsky gádža, německy untermensch). Jsme tedy podlidé? Na to jsem trochu háklivý. Takže tvrdím, že jsem taky rom, ovšem etnicky jsem Čech. Cikán je taky rom, etnicky Cikán. Jak jinak, ne? A pokud se někdo bojí vyslovovat jméno některého etnika, ať používá označení Voldemort - Ten-jehož-jméno-se-nesmí-vyslovit! [zmaten]

191513

20.5.2009 7:57

Rozděl a panuj.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

Chce se mi říci "od jakživa" se jakákoli minorita hodila jako kouřová clona nebo nástroj k prosazování, většinou méně "čistých", záměrů. Nemyslím si, že u současné neofeudální mafie je to jiné. A je fuk jestli té dané skupině budete říkat: žena/muž, cikán/nácek, postižený/zdravý, starý/mladý ... [mrknutí jedním okem]

191518

20.5.2009 8:47

Svobodu Cikánům

P. Černý 194.?.?.?

Myslím, že my Češi jsme rasisti. Chceme začleňovat naší přizpůsobivé většině cizí rasy a národnosti. Sami nejsme spokojeni s vězeňským režimem, kterému se volky-nevolky ne-chceme přizpůsobovat, a před vězeňskou správou si sěžujeme na ostatní vězně, že jsou neposlušní a že mají výhody, protekci (či je jejich statut účelově zneužíván k masové manipulaci veřejného mínění).
Každý národ má mít právo na své vlastní území, kde by si mohl organizovat svůj život podle sebe. Jiný kraj, jiný mrav, když navštíví jinou zemi, musí se přizpůsobit mravům. Nesetkávám se s názorem, že Cikáni mají právo na svůj stát.
Dokonce již i u hovězího dobytku bylo zjištěno, že volný výběh je lepší, než velkochovné průmyslové ustájení, po kterém tak voláme pro sebe i druhé.
Jistě, takové názory jsou naivní či idealistické, vždyť je již pozdě, a všechno je podřízeno industriální mašinerii, která všechny sešrotuje. Nebo snad již nebylo za nás zaplaceno šrotovné?

191523

20.5.2009 9:50

RE: Svobodu Cikánům

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 191523

>Myslím, že my Češi jsme rasisti.
A ne jen to, také jsme náckové, neznabozi, flákači a pijáci piva (Moravani vína).
Jenže otázka je, ze které strany řeky se na to podívat. Pak jsou to možná i vlastnosti, které nás drží nad vodou. Také bych tyto a podobné vlastnosti neupíral jiným a souhlasím, že i Cikán má na svůj plac právo. Možná bychom se nakonec podivili, kolik Cikánů se nakonec považuje za Čechy.
>Jistě, takové názory jsou naivní či idealistické
Opět je to místem, ze kterého se na to kouknem. Někdy mi to připadá, že právě probíhající marasmus je naopak dílem idealistů přisluhujících nadšeně choroboplodným ideám industriální mašinérie.

191529

20.5.2009 11:04

RE: Svobodu Cikánům

Fred 84.?.?.?

Reakce na 191529

Nejenom v Čechách existuje rasismus. Ten existuje i ze ve Švýcarsku. Já sám zde žiji už 41 let a zažil jsem zde hodně katastrof českých občanů, kteří se přišli jako úprchlíci a skončili taky špatně. Ten rasismus je i zde u Švýcarů obzvlášť proti nám z východnějších zemích, tedy mluvících slovanskými jazyky. Dva mí čeští kamarádi spáchali sebevraždu, neboť se zde nemohli zžít. A to jsou jen dva případy. Je jich mnohem více. O tom se asi nesmí mluvit, a psát, aby Švýcarsko vypadalo na povrchu jako hezká zem.
I mně z nenávisti rozbili rodinu, zakázali příbuzní mé švýcarské přítelkyně se vdát. Čistě mi ukradli mé děti. Mne vyhnali od rodiny pomocí policije, protože mluvím taky česky, nemám zdejší mentalitu. Možná, kdybych byl z Afriky, či Thajska, či Tamil, tak bych na tom byl mnohem lépe.

191537

20.5.2009 11:37

RE: Svobodu Cikánům

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 191537

Problém možná je, jak to vůbec nazvat (ten rasizmus), a vůbec čím je to živeno.
Švýcaři jsou z hlediska nějaké rasy (z výšky viděno) nemlich to samé co my. Spoustu ze starousedlíků ještě prozradí i jejich jména, pokud si je ještě neponěmčili (nepošvýcarštili). Z hlediska národního je jejich identita ještě větší fikcí než kdekoliv jinde.
Takže se nejspíš jedná o něco jiného než „rasizmus“. Pokud by jim tam nějaká cizí „rasa“ vozila a rozdávala peníze, nejspíš by jí vítali s fanfárou… [mrknutí jedním okem]

191539

21.5.2009 0:24

RE: Svobodu Cikánům

bbee 90.?.?.?

Reakce na 191539

no tohle totiž není rasismus ale nacionalismus že....a ten postihuje asi kohokoliv kdekoliv [oči v sloup]

191603

20.5.2009 10:19

Naprostou superstar

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 212.?.?.?

na BL je všeználek pan Boris Cvek. Zkuste si od něj v záplavě jeho příspěvků něco přečíet. To o zaměření BL dost vypovídá.

191531

20.5.2009 12:05

Čerství rasistický zážitek po cikánsku.

corsar 83.?.?.?

Když jsem dnes zhruba před hodinou nastupoval do auta v jednom nejmenovaném městě, procházel právě okolo typický cikánský pár. Vykrmený asi 30letý pořízek se starší také ne hubenou cikánkou. Když mne míjeli, tak pořízek prohlásil, cituji:"Aď už vychcípá celej ten zkurvenej Českej národ!"Ne, nevím od kud šli. Jestli z nějakého úřadu,kde nedostali sociální dávky, jak si představovali nebo co je tak naštvalo. Ale proč to pronesl zrovna u mě, nechápu. Ničím jsem jako starší pán nezadal příčinu k jeho zlobě. Já se nezmohl na žádnou reakci. Jen jsem tiše lapl po dechu. Tak to je můj čerství zážitek s rasizmem po cikánsku o který jsem se chtěl s Vámi podělit. Závěr: Co z toho vyplívá. Cikáni se ničeho a nikoho nebojí. Klidně nás uráží na veřejnosti a počítají s tím, že se mi bojíme jejich agresivních reakcí, což je alespoň v mém případě pravda. Kdyby to bylo opačně a já pronesl podobný rasistický komentář na ty dva cikány, tak by mne nejspíše fizycky napadli a ještě bych byl popotahován polici. [pláč]

191540

20.5.2009 12:46

všem stejná práva

Ibrahim Ag Alhabib 90.?.?.?

Hestroyi, psal jsem do BL to stejné co Ty. Už mě začínají nudit kecy o rasizmu, člověk od přírody není rasistou. Tady, kde žiji, je taky několik cikánů, ještě jsem neslyšel, že by někdo na jejich adresu řekl něco nehezkého. Čím to asi je? Snad obyčejným lidstvím, člověk pozná člověka, tak jako pes pozná jiného psa bez ohledu na rasu. Chyba je jednoznačně na straně romů, cikáni za to nemohou. Spíše by mne zajímalo, kdo tohle všechno, ty kecy o nacismu, rasismu, xenofobii, popichuje. Kdo se již dvacet let snaží o uzákonění romského holokaustu? Netvrdím, že nebyl, byly i jiné, na rusech, na němcích, palestincích atd., nikdo je neslaví...............VŠEM STEJNÁ PRÁVA I POVINNOSTI !!!

191542

20.5.2009 19:47

RE: všem stejná práva

p.dump 78.?.?.?

Reakce na 191542

Dd. Se závěrem naprosto souhlasím. Se začátkem již méně. Málo který člověk si bytostně uvědomuje, že je sám živočichem. No, a zkuste vzít krysu z jednoho hnízda a "strčit" ji do hnízda cizího.
(a nemusí jít zrovna o krysu) [smích]

191574

20.5.2009 21:09

RE: všem stejná práva

Ibrahim Ag Alhabib 90.?.?.?

Reakce na 191574

přiznávám, napsal jsem to nesrozumitelně, zřejmě by jste mi musel nahlédnout do duše, pak by se dalo pochopit... [smích]

191583

20.5.2009 13:57

Jestliže

pietroo 194.?.?.?

je rasismus o barvě kůže, jak může být antisemitismus rasismem? Anebo platí druhá varianta, že to totiž není o "barvě" kůže, ale o hodnotách, které mi dotyční reprezentují.

191547

23.5.2009 20:40

RE: jak může být antisemitismus rasismem?

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 191547

Asi tak, ze Krestane jsou take rasa?
Kdyz z jsme u skatulkovani, tak vyhlasime i komunisty rasou. [oči v sloup]

191790

20.5.2009 15:28

Mame kyvnout na klece.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Nechat se v nich zavrit a maji to byt chytre neviditelne klece pomoci hightech. Etnicke problemy, terorismus, nase bezpecnost, pandemie... to jsou pouze navnady s hacky, ktere mame spolknout. Dokud nebude uplatnovano pravo rovnym zpusobem bez jakekoliv pozitivni diskriminace nevytvori se transparentni system znemoznujici zneuzivani solidarity spolecnosti s lidmi v nouzi, pak se nikde nehneme.

Takhle vypada byt po neplatici v Chomutove.
http://www.novinky.cz/domaci/169232-chomutov-prevz...
Mesto Chomutov ma u neplaticu pohledavku za 200 milionu KC. To znamena, ze to co vidime na fotografiich je masovou realitou v regionu. Minimum pomoci nebo vubec zadna nesmi jit formou hotovych penez. Posilat exekutory je cin zoufalstvi, a navic to podporuje legislativu ve prospech exekutoru. Co muze exekutor v CR o tom si v USA nebo zapdni Evrope muze nechat zdat. Ve Vidni tusim jednou za mesic vyjde na pravnika za zekana povinost asistovat pri exekuci, kdy dohlizi na to, aby nebyla porusena zakonna prava dluznika exekutory.

Mnohem lepsi je cast socialnich davek autoamticky prevest aspon k castecne uhrade najmu, elektriny, plynu... Clovek v nouzi se musi podilet na techto vydajich nebo je bude mit na haku. Dat kupony na potraviny, znemoznit nakup chlastu, cigaret ... Jakykoliv obchodnik, ktery by s tim smelil a obchazel to vystaven tvrdym postihum. Nakup benzinu do auta? Nemyslitelny lide v socialni nouzi si nemuzou dovolit auto. Nebo se mylim?

Jenomze tohle neni v kompetenci radnice v Chomutove. To je dlouhodobe nereseni situace ve jmenu politicke korektnosti. Problemy se daji resit pouze, kdys se realite nekorektne tvrde podivame do oci. Plati Batovske heslo o mravnosti. Dokud tvrda prace bude zesmesnovana prizvniky zneuzivajici socialni system, tak se nikam nepohneme. Jedna z chyba je v nastaveni systemu solidarity a jeho slabe ochrane proti zneuzivani.
http://www.tom-bombadil.cz/2009/04/krize-tomas-bat...

191554

22.5.2009 11:49

RE: Mame kyvnout na klece.

Novákneu 213.?.?.?

Reakce na 191554

Neumím si bohužel představit jaké mravní hledisko a osobní příklad dokáže ovlivnit současnou krizi.
Baťa, autor textu navíc nežil v naší době, kdy zmáčknutím jednoho tlačítka se spustí automatická linka, která sama začne chrlit 1000 cviček za hodinu a stačí mít jednoho v debilce kdo bude odvážet plné palety cviček na kamióny. Navíc je vše nastaveno na zisk a to je zakomponováno do základních hodnot západu, takže morálně a všeobecně platně se plně uznává jen to, že pravdu má vždy ten finančně silnější. Vše musí být podle těch co vydělávají nejvíc, jinak by kapitalistický systém ztratil smysl. Nejbohatší jsou přeci ti úspěšní, kteří obstáli v konkurenci a byli v něčem velmi dobří. To se najednou mají chovat jinak a mají být rozdávační? Když nejbohatší jako kdysi Baťa mluví o morálce, co tím vlastně myslí?

191718

22.5.2009 14:03

RE: Mame kyvnout na klece.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 191718

Treba vybudovat pro delniky nadstandartni byty, dat jim takove prijmy, aby se stavali bohatsi tridou a ty boty si mohli koupit. Zkuste dat rec s lidmi ze Zlina. V USA to delal Henry Ford. Bata si svoje fabriky postavil tvrdou praci z niceho, tenhle by s defraudanty a tunelari kamarad nebyl.

Dokud bude prebytek, tak bude existovat diferenciovana lidska spolecnost podle majetku. Soudruhum taky velmi rychle vyrostla privilegovana vrstva. Prebytek zdroju generuje socialni rozvrstveni. I Marx to chapal, z toho je to heslo komunismu: Kazdemu podle potreb, ktera predpoklada tak brutalni nadbytek zdroju, ze pozbyvaji svoji schopnost vytvaret tridy. Do jake miry je to realizovatelne? I modla nekonecneho rustu trhu narazila tvrde na sve limity.

191726

22.5.2009 21:37

RE: Mame kyvnout na klece.

Novákneu 213.?.?.?

Reakce na 191726

Brutální nadbytek všeho je na západě už dávno, dokonce i zde v Čechách by se to tak dalo nazvat. Bohužel je to v kombinaci s majetkovou soutěživostí, která je záměrně udržována do nekonečných detailů. Je až nepochopitelný za co lze zbytečně utrácet a že se dá naproti tomu za základní potřebu-bydlení zadlužit na celý život. Běžný člověk se vůbec nechytá takové rozporuplnosti ve svém životě uřídit, ať už má jakýkoliv morální příklad.
Teoreticky stačí ke spokojenosti všech jen málo, ale právě tohle málo se lidem nikdy dát nesmí, protože by vše bylo jinak. Lidem se nesmí dát jistoty na úkor soutěživosti ve všem od nicotného zboží a služby až po životní potřeby jako byt, který může být za 300 tisíc po třeba 300 miliónů. Všechny možnosti jsou bezbřehé, ale zároveň i v tom nejmenším nejisté. Každý má možnost podnikat za 200tis. měsíčně, málokomu to vyjde a když ano, tak neví dne kdy koryto vyschne, mnozí si nejsou jistí jestli bude zítra na rohlík. Všude číhají většinou umělé hrozby. Z lidí to dělá šílence. Nepomůže zde žádný morální příklad, těch je tu mnoho, ale nic neřeší. Jakýkoliv zásah, který by měl zrušit soutěživost a vnést pohodu a jistotu do životů, by ihned zbořil veškerou logiku naší kapitalistické hry, lze jen čekat, ale i to přinese zboření této hry, jak je zatím vidět. Ostatně soutěživost v době vysoké nezaměstnanosti asi tak 20-30% a nouze po zakázkách, se už udržuje fakt blbě.

191749

23.5.2009 2:27

RE: Mame kyvnout na klece.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 191749

Mozna jsem to malo srozumitelne vyjadril. Vicemene jsou dva mezni extremy ohledne dostupnosti zdroju. Takova tlupa kromanoncu umlatila kameny v nejake pasti treba jeskyniho medveda a pokud nebyla zima, tak si mohly vsichni nekolik dni nacpat pupek k prasknuti a tim to zhaslo, protoze nebyli schopni zachovat dlouhodobe prebytek. Eskymaci ulovili velrybu v klimatickych podminkach, kdy uchovavat sla. Jenomze byl tak obrovsky prebytek velrybiho masa, ze kdyby ho nekdo zkousel pouzit jako mocenske prostredek pro ziskani vyhod, tak by dostal asi klackem po hlave.

Nase civilizace dokaze uchovavat prebytky, ale je naprosto nemyslitelna "trivialita", aby kazdy obyvatel mel auto. Na to nemame proste dostatecne mnozstvi kovu na vyrobu, cimz neni treba premyslet o dalsich naprosto neprijatelnych dusledcich v konecnem prostoru planety Zeme. Z materialniho hlediska pri soucasnem stavu civilizace je nemyslitelne, dostat se do prebytku Marxova komunismu, ze kazdy by mohl mit cokoliv by si vymyslel pro svou individualni potrebu.

Jsou ruzne regulatory systemu, ktery se ohledne zdroju pohybuje v tomto vymezenem prostoru mezi parkticky nulovym prebytkem a skoro nekonecnym prebytkem. Nejrychleji pusobici je trh vytverenim cen, jenomze ten ma nevyhodu, ze konkurence a snaha prodat vytvari nadvyrobu a nadspotrebu ve smyslu hromadeni veci bez toho, ze by ty starsi ztratili sve moznosti pouziti. Navic v makrourovni neni schopen existence skutecne trh bez deformaci. Velke korporace ho budou vzdy schopny deformovat, coz vede k hromadeni problemu a v jednom okamziku dochazi k neudrzitelne destabilite a nutne kolapsu.

Dalsi faktory souvisi s mravnim a moralnim stavem, vseobecnym stupnem vzdelani, politickym systemem... Toto vsechno vytvari ruznym zpusobem uspesne zpetne vazby na elitu, ktera realizuje svou moc vzniklou nerovnomernou distribuci prebytku. Samotna kvalita elity bez dobre fungujici zpetne vazby zdola neni schopna dlouhodobe drzet stabilitu systemu. To je hlavni pricinou vysoke neefektivity totalitnich systemu. Na mikrourovni funguje skutecne trh bez moznosti deformaci, protoze se jedna o chaoticke ekonomicke prostredi, kde se neda domluvit nejaka kartelova cena nebo treba harmonogram inovaci...

Dokud bude prebytek nekde mezi uvedenymi mantinely, tak jako dusledek bude vzdy existovat na zaklade majetku i moci rozruznena spolecnost. Nemuze se tomku vyhnout zadna materialne zalozena civilizace. Pouze civilizace, ktera dosahne urciteho mravne-moralniho stupne to muze masove odmitnout. Lidove receno, pokud bychom kaslali na to, co noveho si poridil soused a radovali se z veci, ktere krome nezbytnosti k preziti jsou vicemene nematerialniho charakteru. Jako zdravi, pratele, dobry pocit ze jsem neco udelal rukama nebo hlavou dobre, rodina, umeni... Pak jsme mimo z kolotoce konzumistanu.

Zborit nezdravou soutezivost bez silneho mravniho zakladu nepujde nikdy. Borit soutezivost jako takovou by byla chyba, ktera by vedla ke upadku a zastaveni vyvoje lidske civilizace.

191758

23.5.2009 9:17

RE: Mame kyvnout na klece.

Novákneu 213.?.?.?

Reakce na 191758

S těmi zdroji jsem to pochopil, jen jsem nechtěl otevírat další téma , že celý svět nemůže žít, tak jako nyní západ. Chtěl jsem jen poukázat na západ, který má všeho dost, jen způsob zacházení s lidmi je,když už ne pro nás samotné, pro jisté svobodomyslné národy nepochopitelný. Například z jižního Mexika by na západ nechtěl nikdo emigrovat- nabrat peníze a zase se vrátit, nebo být bohatý na západě to jsou jen další jiné možnosti, to by zase naopak mohli chtít všichni.[smích]
Na jednu stranu je náš systém citlivý, např. nesnese 0% nezaměstnanosti, na druhou stranu si lehko pomůže, v tomto případě třeba importem pracovníků a to např. vytváří takové deformace, které jsou celkově stále mohutnější až to jednou tu průmyslovou turbínu nakopne a ta ulítne stropem až někam do háje.
Mravní a morální stav ...bych v tomto případě jednoduše nahradil slovy - platnými zákony. Na jednu stranu k donucení k dodržování skoro jakýchkoliv zákonů je zapotřebí vždy totalitního způsobu. Na tom se shodnem jistě, že obecně je totalita neefektivní. Já tvrdím, že ta naše je s dechem u konce. Na druhou stranu ikdyby byla polovina obyvatel mravná jako sám Ježíš, tak jim hrozí velmi snadno porušování kdejakého zákona a k tomu jsou i nuceni se podřizovat mnohdy nelogické soutěživosti, přestože každý z nich bude skěle na něco talentován. Jeden na hudbu, druhý na výchovu dětí, jiný na fyziku atd. Třeba každý ve svém oboru bude schopen obdivuhodných výkonů, ale musí se pořídit zákonům a ikdyby se každý z nich naštěstí i živil svým oborem, kde je velmistrem, tak se může lehce stát, že mu tam někdo zákonným způsobem přistřihne křídla, protože TO se jim zrovna nehodí do krámku. Ti co dokázali pro lidstvo nejvíce, tak ti zrovna obvykle se svým okolím nesoutěžili vůbec a troufal bych si vážně dokonce i tvrdit, že v každém takovém případě bylo jen velikou náhodou , že nebyli zabiti dřív, než své dílo zveřejnili a již nešlo s tím nic moc dělat. Naše civilizace se nevyvíjí ale zaniká, je otázkou jestli se její zánik dokáže včas zaseknout a podaří se nastolit alespoň udržitelný stav,vždyť už to papouškuje každý i podprůměrný vědec. Nedělal bych si starost o soutěživost, nebo lenost lidí, naopak lidi jsou neuvěřitelně tvůrčí a rádi něco dělají dobře, ale zákony je cíleně každou mikrosekundu k něčemu nutí, nebo vyžadují na nich něco co už z principu ani chtít nelze.

191767

23.5.2009 13:53

RE: Mame kyvnout na klece.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 191767

Ano vicemen volame oba z trochu z odlisnych pohledu po zvyseni samoraegulacnich mechanismu, ktere ovlivnuji i tvorbu zakonu. Nejlepe je to podle mne optimalizovano ve Svycarsku. Zeme bez nejakeho extra bohateho zdroje surovin jako ropa, v horskem prostredi s tremi velkymi narodnostnimi mensinami plus jedna mala jako retoromani a funguje velmi dobre. To prosim nemaji ani armadu, ale maji daleko vice. Maji silnou ozbrojenou obcanskou spolecnost, ktera pres referenda ma velmi silny hlas, o tom jaka bude budoucnost Svycarska.

191771

23.5.2009 21:12

RE: Mame kyvnout na klece.

Novákneu 213.?.?.?

Reakce na 191771

Já jsem asi větší skeptik až na tu přirozenou aktivitu lidí a rozvoj i bez soutěživosti.
Jinak samoregulaci svým způsobem máme, nikdo nedokáže lidi vybuzerovat víc, než oni sami sebe. Vždyť to jsou oni sami co stále křičí po přísnějších zákonech a trestech, Svýcarsko skoro neznám, ale pochybuji, že tam bude něco zásadně jinak. Nehodovost na silnicích je u nás zhruba stále stejná,ale ukáže se v televizi šikovně jeden masakr a hned všichni řvou zvýšit pokuty, odebírat řp. i auta, zastřelit na místě aj. Zachvíli tu už budeme jak v USA, že se chlap na ženskou raději už ani nepodívá, aby ho náhodou neudala za harašení. Stačí v televizi ukázat jednu fotku a lidi si u ní hystericky vysadí pant jak řvou zpřísnit zákony... Právě tady se dalo číst o kanadském zákoně, že žena zavolá jedno číslo a nemusí už nic říkat - chlap může být rád že mu zůstane z celého majetku holý zadek. Lidi sami se nechají očipovat, nasadit kamery na čela a sami si určí nejvyšší tresty za sebemenší vymyšlené přestupky. Změna k lepšímu nepřijde nikdy od lidí. Oni propásnou i to nejjednodušší co je k tomu třeba.

191793

23.5.2009 23:16

RE: Mame kyvnout na klece.

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191771

>Nejlepe je to podle mne optimalizovano ve Svycarsku...To prosim nemaji ani armadu....
---------
Nemají brannou povinost, ale armádu ve Švýcarsku mají. Vojáci z povolání. Žil jsem tam jeden čas a několikrát jsem viděl ty kluky v uniformách mašírovat po ulici. Dosti často i při přepravě ve vozidlech. To však bylo v roce 1980. O současnosti nevím. Na to by nám mohl odpovědět Stan. Ostatní René sedí. Krásná země. Tři různé národnostní menšiny a všichni žijí pospolu v pohodě. Vzájemný respekt a úcta jeden ke druhému. Všude se domluvíš němčinou a přitom Švýcaři mají svůj vlastní jazyk.

191797

24.5.2009 10:55

RE: Mame kyvnout na klece.

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 191797

Je to tak jak píše mirda. Jednotky Švýcarské armády byly dislokovány i v poválečném Sarajevu po roce 1995, kde zabezpečovaly např. logistiku (servis, opravy pro ostatní v BiH působící mezin. kontingenty apod.)

jansmith[smích]

191815

24.5.2009 20:48

RE: Mame kyvnout na klece.

Novákneu 213.?.?.?

Reakce na 191815

Vyspělost státu se pozná nejlépe podle množství asociálních jevů. Když má stát armádu, tak už má i pořádný základ. Armáda bez buzerace nejde a buzerace je už solidní asociální jev. Největší počet vězňů na světě se setkává s nejsilnější armádou světa v USA,tomu říkám smrtelná kombinační předzvěst a v tomto případě několik let stará.

191834

25.5.2009 4:38

RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!

steve 70.?.?.?

Reakce na 191834

10 LET !! - lide, 10 let !! Pro nic, za nic, bez pravnika, bez procesu !! To jsou slova "Pana Nadeje - Yes we can" Jenom proto, ze by jsi snad mohl zlobit !! 10 let pro normalniho obcana !! Verny pokracovatel Bushe, Dicka, Hitlera, Stalina ... pan "Nadeje - Obama" !!
Tak vypada FASISMUS. Statni teror je FASISMUS. Vzor ceskeho politickeho hnoje.
http://www.youtube.com/watch?v=1uuWVHT1WUY

Izrael - nas vzor. Palestinsky festival - ZAVRENO izraelskou policii.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/may/24/israel...

OSN ?, dohody ?, zakon ? - pro fasismus neplati.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8066389.stm

"Kdo je anti-semita" ??
http://www.theoccidentalobserver.net/authors/Sunic...

191848

25.5.2009 18:45

RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191848

Vynikající odkazy, Steve. Díky. Chtělo by to nějaký překlad, jinak to unikne pozornosti.

191909

27.3.2010 10:34

RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!

Tazavec 91.?.?.?

Reakce na 191848

Ano, podivame-li se na definici fasismu a porovname-li to se stavem a moznostmi vlady soucasnych spojenych statu, vychazi nam jasne varovani ze Amerika zacala zcela demokraticky zavadet principy totalismu a fasismu! Ano muze leckdo namitat ze podobne nazory je tezka hereze. Ale kdo neni uplny bezmozek, chape ze 10 let vezeni, je i dnes jeste porad zatracnych 10 let! A to prosim kdykoliv a pro kohokoliv. Otazkou je, jestli jeste je nekdo nebo neco, kdo by tohle dokazal zastavit? [zmaten]

215869

25.5.2009 6:48

RE: Mame kyvnout na klece.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 191797

Pak se omlouvam za nepresnost, ale kvery maji tusim Svycari doma. [smích]

191850

25.5.2009 18:38

RE: Mame kyvnout na klece.

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 191850

>Pak se omlouvam za nepresnost, ale kvery maji tusim Svycari doma.
----
To nic, stane se. Proto tady diskutujem. Navzájem se doplnit a je-li potřeba poopravit. René, u tebe se to stává jednou za uherský rok, tak si z toho hlavu nedělej. Proč se tolik o švýcarské armádě nemluví? Švýcarsko si zachovává svou neutralitu a nemá členství v organizaci NATO. Napravo v odkaze je zmínka "Membership" 28. Když si klikneš na "show", tak ti to ukáže jednotlivé státy.

Kam si schovávají kvéry nevím, ale na trhu je velice populární nůž s výjimečnou kvalitou výroby "Swiss army knife", jistě jsi ho už viděl, nemáš-li ho zrovna v kapse? [velký smích] Když už hovoříme o bojové připravenosti Švýcarska, rád bych upozornil na jednu zajímavost. Ve Švýcarsku existuje stavební předpis, že každý rodinný domek musí mít ve svém podzemí vybudován protiatomový bunkr. To bude asi pro ty zbloudilé rachejtle z Izraele? [mrknutí jedním okem]

191908

25.5.2009 20:38

RE: Mame kyvnout na klece.

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 191908

cca 100 Švýcarů chrání i papeže [mrknutí jedním okem]

191915

20.5.2009 19:11

Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

hank 82.?.?.?

Typické pro zdejší diskusi není to, z je BL citováno, ale to, co je zamlčeno.

Třeba to, že každý evropský stát má svou underclass a že to, co se tu připisuje cikánům, je všude charakteristické právě pro příslušníky té underclass nehledě na barvu jejich kůže nebo jiné vnější atributy.

Nebo to, že se zaměňuje příčina a důsledek: Proč se chovají příslušníci underclass tak, jak se chovají? Není hlavní příčinou letitá (často možná spíš podvědomá) snaha společnosti ve většině evropských zemí o jejich segregaci a neschopnost nabídnout jim odpovídající vzdělání a práci?

Otázka taky je, jak většinový pohled na tu underclass vzniká. Třeba tak, že politici a média majoritě předhazují obětní beránky a kdyby tu nebyli cikáni, museli by být vynalezeni jiní... Jenže podle této logiky se do takové pozice může dostat kdokoli podle libovolného náhodně zvoleného kritéria - tak zřejmě Dolejší mínil tu poznámku o Ž(ž)idech. Třeba všichni Češi, až sem přijdou přebytky Číňanů... tady je přece tak prázdná kotlina, sem se jich vejde tak 70 miliónů, a běda, jestli nezežloutneme a nezešikmí se nám oči, až to tu ovládnou...

A nakonec ani ti největší chytrolíni jako Čunek nebo Řápková nevymysleli nic jiného než a) nechat problém 20 let vyhnít, b) vymístit ho mimo svůj katastr, c) ty nejbezmocnější a nejchudší trestat uvržením do ještě větší bezmoci a bídy. Nikdo z nich se nesnaží o důsledné vymáhání plnění povinností ani o reálnou pomoc.

Jsem zvědav, kdy někdo potrestá ty firmy, které vytvářejí ghetta umělým sestěhováváním cikánů do sídlišť, která pak nechají chátrat. První starostka, která problém takto pojmenovala tím, že konkrétně ukázala na konkrétní firmu, je Hana Moudrá z České Lípy (ODS). BTW, firma, která ghetto v Lípě vytvořila, má už z této činnosti bohaté zkušenosti z Ústí. Baráky na spadnutí nijak neudržuje, ale rejžuje za ně jako za luxus a s radnicemi nekomunikuje. Když jiná firma sestěhovávala cikány do Janova, kde byla litvínovská radnice? I z vytváření těch ghett má někdo dobrý vejvar - kdoví, jestli ne i někteří radní...

Zkuste se "obout do bot" těch, kdo v takové situaci jsou i těch, kdo ji mají/chtějí řešit. Jednoduchá řešení bývají oblíbená, ale skoro vždy nesprávná a v delší perspektivě nefunkční. A v posledku na ně doplácí většina.

Co byste dělali, kdybyste se narodili jako cikáni?

Co na místě starostů nebo zákonodárců či exekutivy?

A kdo chce český příklad fungujícího soužití majority a cikánské komunity, ať si vygoogluje Český Krumlov.

191571

20.5.2009 20:11

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

djb 193.?.?.?

Reakce na 191571

>
>Co byste dělali, kdybyste se narodili jako cikáni?

Co bych asi tak měl dělat? Vystudoval bych, našel si normální práci a žil jako normální člověk.

A že to nejde, že narazím na rásizmus? K Vaší smůle existují i Romové, kteří bez potíží vystudovali, našli si práci a žijí jako standardní středoevropský člověk.

191576

20.5.2009 20:38

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 191576

Aha... slyšel jste někdy o snaze dávat cikánské děti automaticky do zvláštních škol bez ohledu na jejich skutečné schopnosti? O případech, kdy ani VŠ vzdělaní cikáni nedostali kvůli své barvě práci?

"...existují i Romové, kteří bez potíží vystudovali, našli si práci a žijí jako standardní středoevropský člověk..."

... i přes odpor většinového prostředí a za cenu x-násobného úsilí ve srovnání se "standardním" člověkem. Především zpochybňuju to "bez potíží". Kolik zaměstnavatelů mění svůj kladný názor nebo dokonce příslib práce vyjádřený v telefonickém rozhovoru ve chvíli, kdy uchazeče poprvé uvidí?

I to rozlišování lidí na "standardní" a ty ostatní lidi svědčí o tom, jak je ten příkop mezi majoritou a menšinou hluboký. A většině lidí to připadá normální.

Hitler taky používal termín "Untermensch" a používal ho mj. i pro Slovany. "Standardní" lidi byli samozřejmě jen Árijci. Nevidím zásadní rozdíl mezi těmito dvěma přístupy.

191578

21.5.2009 8:39

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

IVAn 90.?.?.?

Reakce na 191578

Anonymní pane (paní?), lžete! Nakolik záměrně, nakolik z neznalosti, to posoudit nelze, ale z vašeho příspěvku je vidět, že o zařazování do škol nevíte lautr nic. Snaha dávat Cikáňata automaticky do zvláštních škol je zmedializovaný blud, pomocí kterého chtělo několik nepřizpůsobivých a nevzdělatelných pomocí svých přizpůsobivých a vzdělaných, ale hlavně prohnaných advokátů vysoudit nemalé částky z peněz nás všech, tedy státních. Každé dítě je totiž při zápisu do první třídy podrobeno (zkráceně řečeno) testu zralosti a připravenosti na vzdělávání, a v tom je jádro pudla. Kdyby Cikánky svěřily alespoň na poslední předškolní rok své dítě školce, aby srovnalo s majoritní populací krok v základních návycích, ty statistiky zvláštních (speciálních) škol by byly jiné. Ale netvrďte, že Cikáňata jdou do těchto zařízení AUTOMATICKY!
O VŠ vzdělaných Cikánech hledajících neúspěšně práci jsem věru neslyšel a dost o tom pochybuji, protože těch pár jedinců je díky své úspěšnosti tak navázáno na vládní a jiné podobné organizace, že to snad ani není možné. Mýlím-li se, dejte odkaz.
A rozlišování lidí na "standardní" a "ty ostatní" - je to o způsobu života, životních hodnotách a postojích, ta barva kůže je jaksi doprovodný jev. Lze s vámi souhlasit, že příkop je značně hluboký. Kdo ho však vykopal? V odpovědi se patrně lišíme.
A na závěr - toho Hitlera jste si mohl odpustit..... asi by se vám líbíl Stalin, ten bral lidi podle stejného metru, Rusy, Ukrajince, Gruzíny., Lotyše, Litevce, ........ [mrknutí jedním okem]

191616

21.5.2009 13:57

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

djb 193.?.?.?

Reakce na 191578

>Aha... slyšel jste někdy o snaze dávat cikánské děti
>automaticky do zvláštních škol bez ohledu na jejich
>skutečné schopnosti? O případech, kdy ani VŠ vzdělaní
>cikáni nedostali kvůli své barvě práci?

Slyšel. A taky jsem slyšel a viděl fotky dětí s nestandardním počtem končetin(přirovnáte mě zas k Hitlerovi, protože umím počítat do čtyř?).
To ovšem neznačí, že se to majoritně děje.
Napište (pravdivě!!), že např. 80 procent VŠ vzdělaných Romů nemůže najít práci.
Nebo třeba jestli 40% základních a středních škol diskriminuje u příjmaček Romy a posílá je do nápravných zařízení a zvláštních škol se sníženou kvalitou výuky.
Je toto pravda? Tak to je na zvážení a je potřeba toto silově řešit.
Pokud jsem ale slyšel o pěti případech do roka, kdy ředitelce z horní dolní popř. nějaké pražské školky ruplo v bedně a vyházela Romy ze školy, o čemž pak běželo dvacet reportáží a byly toho plné noviny, to je zcela irelevnatní.
Zkuste se dívat i na "bílou většinu" bez předsudků a bez generalizování chování jednotlivců - což ostatně požadujete. Děkuji.



>I to rozlišování lidí na "standardní" a ty ostatní lidi
>svědčí o tom, jak je ten příkop mezi majoritou a menšinou
>hluboký. A většině lidí to připadá normální.

správně, hluboký rozdíl je, ovšem normální to nikomu nepřipadá a je potřeba to rozumě řešit.

>
>Hitler taky používal termín "Untermensch" a používal ho mj.
>i pro Slovany. "Standardní" lidi byli samozřejmě jen Árijci.
>Nevidím zásadní rozdíl mezi těmito dvěma přístupy.

Tak to jste asi slepý. Přesněji zaslepený. Pokud za standardního člověka označím někoho kdo si najde práci a vystuduje(což je nutný standard ať se Vám to líbí nebo ne) a může jím být Róm, Gójim, Žid či Arab pak si na ten názor můžete lepit Hitlerů třeba deset a pořád to bude jen ublíženecký nářek potrefeného anebo nějakého sfanatizovaného aktivisty.

191640

21.5.2009 14:27

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Sam Ting Wong 213.?.?.?

Reakce na 191578

Možná kdyby sami Cikáni začali něco dělat pro svoji komunitu. Mám na mysli ty, kteří mají vysokoškolské a středoškolské vzdělání. Měli by zformovat organizace, které budou podporovat lepší docházku cikánských dětí do školy, dohlížet na úroveň vzdělávání dětí a vůbec si ohlídat, aby cikánská komunita přestala degenerovat a naopak se začala rozvíjet (ve smyslu větší civilizovanosti).
Pokud mohou být černoši lékaři, právníci, zpěváci atd., proč by nemohli být i cikáni? Možná je jejich průměrné IQ nižší než průměrné IQ bílých Čechů. To ovšem neznamená, že mezi sebou nemají talentované lidi, kteří mohou být prospěšní a pomoci těm svým, kteří na tom tak dobře nejsou.
Vzdělaní Cikáni mají tu výhodu, že rozumí prostředí a kultuře, ve kterém se jejich komunita nachází a mohli by své vzdělání využít v tomto směru.
A pokud by se nechtěli civilizovat jako my, ať klidně kočují, ale jen za podmínky, že budou respektovat naše práva a zvyklosti. Pak se budou mít dobře oni i my.

191645

20.5.2009 20:51

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Jan_Ústí_nad_Labem na požádání 77.?.?.?

Reakce na 191576

Chtěl bych vidět, jak to zvládnete až se narodíte do rodiny 4-10 sourozenců, rodiče se základním vzděláním, většinu času bez práce, bydlení v ghettu, kolem Vás kriminalita, drogy a zvyky vaší rodiny... pokud bez potíží vystudujete, najdete si práci a budete žít jako standardní středoevropský člověk, pak Vám srdečně a upřímně gratuluji. Pokud se Vám to nepodaří, pak můžeme hledat příčinu. Mám dlouhodobou pracovní zkušenost v přímé práci s převážně romskými dětmi a mládeží, ale rasista házející lidi do jednoho pytle, dle barvy nebo etnika se ze mě rozhodně nestal...

191579

21.5.2009 14:45

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 191579

"...kriminalita, drogy a zvyky vaší rodiny..."

hřebíček na hlavičku!

191650

21.5.2009 15:17

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

djb 193.?.?.?

Reakce na 191579

No počkat, toto je rasistická a generalizační podpásovka. S takto nasazenými předpoklady máte samozřejmě pravdu.
Autor na kterého reaguji ale tvrdí něco jiného, že problém je jen se narodit jako Róm.
Pokud bych se narodil v bílé rodině dvou bezdomovských feťáků tak to taky nevidím na VŠ diplom.
Takže pro takové rejpaly znovu po lopatě. Pokud bych se narodil v normální slušné romské rodině, kde rodiče pracují a panují dobré mravy(což také existuje), pak bych bez potíží vystudoval a zařadil se do společnosti a to přesto že bych byl Cikán.
OK? [chechtot]

191655

20.5.2009 22:19

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 191576

Spolupracoval jsem kdysi s cikány, kteří měli normální firmu, kteří najaté (bílé!) lidi v pohodě platili a pracovali normálně s nimi, všichni dohromady, nikdo se nad nikoho nepovyšoval. Fungovalo to skvěle. Jednomu z nich jsem pomáhal s počítačem - pěkný, čistý byt, velmi pěkná domácnost, po zkušenostech co mám bych řekl lepší a čistší než u mnohých bílých. Znám i jiné slušné cikánské rodiny. Nemají se za co stydět, byť jejich mentalita nám kolikrát trochu nejde na rozum. Jsou prostě sví.
Je obrovská škoda, že těmto slušným cikánům kazí pověst jejich naprosto nepřizpůsobiví soukmenovci. Protože mi nikdo nevysvětlí, že to jedněm jde a druhým ne prý kvůli údajnému "rasízmu".

191592

20.5.2009 21:06

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Ibrahim Ag Alhabib 90.?.?.?

Reakce na 191571

"Co byste dělali, kdybyste se narodili jako cikáni?"
dle mého názoru zcestná otázka. zrovna tak se můžu zeptat: co by jste dělali, kdyby jste se narodili jako rusové, jako arabové, vietnamci, mongolové, slováci, norové..."co by jste dělali?" předpokládám, že se všichni chovají jako lidé (vyjímky jsou samozřejmě všude)...každý má svoji hlavu, svoje ruce...pracuji u firmy, kde byla před několika lety, díky nízké nezaměstnanosti, nouze o pracovní sílu, kupodivu ani jeden róm neměl zájem o práci na kterou by stoprocentně stačil...proč? proč já si najdu práci vždy? proč si tu práci nenajde róm? mám si snad myslet, že rómští muži nejsou chlapi, ale buzeranti? ne, to bych křivdil gayům, ti také pracují. kam je mám tedy zařadit, já rasista?...měl jsem kdysi kamaráda cikána, nesnášel ty povaleče, kteří si začali říkat "romové"...nejsem rasista, sousedka žije s černochem a vůbec mi to nepřipadá divné, ten černoch je totiž ČLOVĚK, který respektuje, že já jsem také člověk...miluju všechny lidi, nesnáším darebáky...JSEM RASISTA?

191580

20.5.2009 21:44

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 191571

Narovnani pred zakonem, zabraneni zneuziti solidarity, omezeni kriminality. To jsou jedine motivacni faktory, ktere muzou fungovat. Bez silne motivace nebude ani vzdelanost a ani pracovni kvalifikace. Jenomze musi byt zatra videt, ze pracovat na vzdelani i kvalifikaci se vyplati. Pamatuju si jeden pohovor na katolicke skole ted par mesicu zpatky, kde jsme neco opravovali. Cernoska chuda ctvrt bili tam byli pouze nekteri ucitele.

Resil se nejak prospepchovy a kazensky prestupek na chodbe mimo tridu. Byla u toho mama vyrostka, ktery mel uz parametry, ze by si to se mnou mohl rozdat v ringu. A ucitel polovicni velikosti. Podle obleceni se mamina musela zatra ohanet, aby si nejak poradila. Ale ta mama velice rozumela tomu, co je jedina sance na lepsi zivot pro jejiho syna. S ucitelem mluvila s respektem, a ptala se kluka, co chce delat v zivote a jestli chce skoncit, tak a tak!! Ten kluk ma diky tomu sanci. Mnohem mensi nez kdyby se narodil ve stredni vrstve jako bily. Ale aspon jiskru nadeje ma, protoze jeho matka chape, kde je svetlo na konci tunelu. Co u nas, tesi se ucitele mezi rodici cikanskych deti respektu? Jakemu se vubec cesti ucitele tesi respektu vseobecne?

Jestlize je jednodusi ojebavat se socialnim sytemem, jet organizovane v poulicnich kradezich nebo prostituci. Pak marna slava pomer kvalifikovanych a vzdelanych vuci tem, co jsou na hrane se zakonem bude takovy jaky je. Ten postreh s temi zlatokopy ohledne nemovitosti velmi dobry. Kdyby byla vule dal by se resit nejakym zakonem. Ale pokud by se tvrde slapalo na zvyseni motivace mezi cikany na vetsi uplatneni, tak by takovy problem nikdy nemohl ani vzniknout.

Jenomze to se musi veci nazyvat pravymi jmeny. Kam jsem dosli s korektnosti, eufemismem a pozitivni diskriminaci si lze nafotit v tech cikanskych ghetech. Jinak receno vylhali jsme si za granty a pres pseudohumanitarni neziskovky ( taky zlatokopove mimo vzacne vyjimky ) neco, co se diametralne lisi od skutecnosti a proto skutecne problemy narostly a rostou do nechutnych rozmeru. Na jeden Cesky Krumlov existuje deset nebo vice Janovu. Kdyby se do Ceskeho Krumlova hnulo nekolik tisic cikanu z Prahy ( cachry s nemovitostma jiste hraji svou roli a jine duvody ), tak by bylo po pokojnem souziti.

Misto Ceskeho Krumlova se ty tisice nahrnuli se do Ceske Lipy a severnich Cech.... Byt je tam vina zkmorumpovanych zastupitelu, tak je tu stale problem, ktery nikdo nevyresil. Tim, ze Praha se etnicky "chytre" vycistila a na rozdil od Cunka to udelali min okate se nic nevyresilo. Pouze se problem v zesilene forme nahrnul na nekoho jineho. Nekde se nepochybne na teto situaci zastupitelstvo mest a obci i prizivilo.

191586

20.5.2009 21:57

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 191571

Nevěřím vlastním očím! [překvapení]
To snad ani nemyslíte vážně ?? Chcete tím naznačit,že kdybychom se narodili jako cikáni,tak bychom neposílali svoje děti do školek,škol,středních škol a vysokých škol?? Že bychom se báli vzít do ruky kávovou lžičku...."bo to semínko od lopaty"??? To jste tím svým blábolem chtěl naznačit?? Vůbec Vám nerozumím , ale jedno vím určitě,že rasismus naruby vyvolá u nás..většinových obyvatel...odpor a zápornou reakci! [cool]

191587

20.5.2009 22:05

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Alexa 89.?.?.?

Reakce na 191571

Děkuji za to, že jste trochu vyrovnal stavy.

Ten problém skutečně nemá snadné řešení a ani příčiny nejsou tak jednoduché. Je evidentní, že problém pro jednoho znamená zisk pro druhého - jak už to v takových případech chodí.

Čulík však ve svém mentorování řekl jednu důležitou věc, která pokud se nad ní zamyslíme má něco co do sebe: my, jako většinová a vzdělanější populace jsme právě v pozici, kdy si můžeme stav lépe uvědomovat a máme zároveň prostředky k jeho ovlivnění.

Cikáni jsou skutečně sociálně deprivovaná skupina a nemá význam řešit co bylo příčinou a kdo je za ni zodpovědný.

Na druhou stranu je faktem, že politicky korektní speak situaci jen dále zostřuje. Na začátku řešení každého problému je třeba mluvit otevřeně a netabuizovat některá témata, která jsou někomu - to je myslím podstatou věci - nepříjemná. Nebudeme-li o tevřeně o daném problému mluvit, nemůžeme ani konstatovat v čem všem je problém a není možné jej pak i řešit. Navíc, pokud budeme zamlčovat nepohodlné pravdy o jedné skupině a zveličovat její strádání, jiná skupina se tak bude cítit znevýhodněná a to nakonec povede k mnohem větší nerovnováze ve společnosti.

191588

21.5.2009 14:19

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

djb 193.?.?.?

Reakce na 191588

Myslím že se mýlíte. To není vyrovnání stavů ale pustá demagogie. Nikdo nezpochybňuje, že každá společnost má svojí underclass(což anglicky hned autoritativněji zní a vypadá to seriózněji). Spodní vrstva/třída/kasta samozřejmě existuje všude, i v komunismu se nakonec třídní rozdíly našly, a samozřejmě někde to jsou tací jinde makoví.
Což dost zamlžuje problém, protože tady je relevantní jen to, že u nás je procentuelně významná část Romů právě na tom okraji a otázka je co s tím.

Jak správně píšete, je celkem jedno jak ten stav vzniknul a kdo nese odpovědnost. Obecně se bere za fakt, že naše "díky" komunistům slušně vychované máloproblémové Romy, po revoluci doplnil významný počet Romských emigrantů z okolních států (nejen Slovensko) a ti zde tzv. dělají bordel a ti naši se s nimi zvrhli.

Vidíte a už je to jako všude jinde ve světě. Ať černý nebo bílý či žlutý, hlavní potíž je s přistěhovalci, kteří jsou motivováni sociálně výhodným systémem jiné země, což a priori vybírá z příslušných zemí různé šíbry a nemakačenka, kteří jezdí parazitovat. Schopní se doma již uživí a kam by pak hromadně jezdili.
Jistě, i za komančů byla romská ghetta o kterých se moc nemluvilo, ale zdaleka to nebyl takový mafiánský organizmus jako dnes.

Samozřejmě, jak to v těchto případech bývá, vše se cyklycky zhoršuje. Nějaké procento jedné skupiny obyvatel udělá bordel, druhá skupina se "nasere", předsudky se prohlubují, první skupina se potýká s více problémy, vzniká více potížistů, druzí se "naserou víc"...

A to už je celkem jedno, jestli nějaká subkomunita dělá bordel v Praze, nebo jí vystěhuje realitka do Janova a pak je bordel přesunut.
Problém je proč bordel a co s tím.

Osobně si myslím, že situace je skutečně jednoduchá ale nejde řešit v politicky korektních rukavičkách.
Romové potřebují jako sůl vzdělání, práci a motivaci k práci.
Tzn. nastavit lépe sociální systém, např. se mi líbí myšlenka po několika měsících povinné veřejně prospěšné práce ap. Umožnit neplatiče namísto ghetoizování rozptylovat (klíč je samozřejmě neplacení nájmu popř. demolice objektů ! a ne barva pleti). Povinná školní docházka, možnost odměn pro Romy za dobré výsledky(jediná pozitivní diskr. kterou schvaluji) možnost penalizování rodičů za dělání bordelu dítek ve školách(jak by se to hodilo zejména na "bílé děti!"[mrknutí jedním okem] a jestě trochu "cukru a biče" a dvě generace je klid. Věřte nevěřte až tak je to snadné.

191643

21.5.2009 17:02

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Alexa 89.?.?.?

Reakce na 191643

>Myslím že se mýlíte. To není vyrovnání stavů ale pustá demagogie.

Ááá, to tu slyším často: "mýlíte se!". Vyrovnání stavů jsem myslela to, že tu všichni nevidí situaci tak jednostraně. Další soudy týkající se toho, zda má nebo nemá dotyčný pravdu jsem nedala. A tedy ano, nemýlím se, protože vůbec nebylo v čem, milý djb.

Samozřejmě je pravda, že minulý režim má prsty v mnoha těchto problémech. Jenže je také pravda, že minulý režim se dopustil obrovského násilí na všech lidech, kteří v něm museli žít a pokroutil bohužel nepřímo i další generace - nejen cikány, ale i mou a Vaši rodinu - na to nezapomeňte.

>Osobně si myslím, že situace je skutečně jednoduchá ale nejde řešit v politicky korektních rukavičkách.

Skutečně jednoduchá?! Ale nepovídejte. Potřebují vzdělání, práci a motivaci? Říkáte to jako by to byly chleba, máslo a mléko a že to stačí někde vzít a někomu dát. Uvědomujete si vůbec jak složitá ta situace je? Podívejte se do oblastí kde je vysoká nezaměstanost, na lidi, kteří nemají práci leta. Pro ně je nesmírně náročné vrátit se do pracovního procesu (prosím, opomiňme chorobné flákače s lachtaní nemocí).

Někdo tu zmínil ony rodinné zvyky a tenhle problém se netýká jen cikánů, ale i ostatních. Pokud se narodíte do určité rodiny, narodíte se i do její kultury a do jejich zvyků - to může být velké stigma a náročné je ho překonat, obzvláště záleží-li na tom Vaše přežití.

Nedělám si nárok popsat celou situaci a východiska, ale samozřejmě mě takhle problematika také zajímá a to nejen z té povrchní a zjednodušující stránky. Chtěla jsem říci, že tenhle problém není skutečně jednoduchý a jednoduchá řešení tak nemají své místo. Naopak, obvykle bývají zdrojem dalších a mnohdy dalekosáhlejších problémů.

A kus osobního pohledu: cikány nepreferuju a v blízkosti cikánů si držím klíče, telefon i peněženku. Mám s nimi špatnou zkušenost už ze základní školy, kde jsem z nich měla velký strach(po zkušenostech). Po letech jsem naopak poznala skvělého chlapa-cikána, který byl v podstatě chudý, ale slušný a klidně bych ho brala za souseda(a tohle jsem schopná říci jen o málo lidech - a to i zde na Zvědavci).

A pro Vás: zkuste občas přemýšlet o věcech jinak, třeba z pohledu toho, komu nabízíte svá jednoduchá řešení, djb.

191661

21.5.2009 14:38

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

djb 193.?.?.?

Reakce na 191588

Vidíte, to tady nakousl "Sam Ting Wong" a samozřejmě na to jsem zcela zapoměl a to řešení nejen dalších generací ale i té stávající. Čert vem nějaké statistiky IQ, práce je skutečně dost a pro každého, proti Romským centrům, kde by byli zaměstnáni Romové, kteří by mapovali příslušnou komunitu v okolí a podle zjištěných schopností pak pomáhali najít práci (což může být od pomocného dělníka přes barového houslistu po toho doktora cokoliv), popř. pomáhali najít slušné bydlení těm slušným, kteří se dostali do mafiánské komunuity a přitom jim tento způsob bytí nesedí, proti takovým centrům též nelze nic namítnout.
Peněz je na to dost. Sice se pořád brečí, ale když na to příjde, není problém vymyslet 280 miliard pro církev popř. desítky miliard na Olympiádu, různé arbitráže ap. Není přitom lepší investice než do zkvalitnění života a soužití všech ve společnosti.
Zatím centra radí hlavně jak získat dávky a jak se bránit diskriminaci, což prohlubuje rozdíly.
A pokud u nás najde práci tisíce, možná deseti tisíce ukrajinců na černo, proč by nenašli Romové, pokud by to pro ně bylo výhodné.
Atd. atd... kdo chce ten řešení najde.

191649

21.5.2009 16:08

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

google 93.?.?.?

Reakce na 191588

presne tu je problem. uz za pokusy o analyzu problemu,
- zakladny to kamen kazdeho riesenia - dokonca aj za obycajny
rozhovor o tejto teme, ako sa to deje na diskusnych forach, su ludia
ohovarani, trestani, zatvarani a Brussel nariaduje vyplacat statom
milionove odskodne ciganom, z penazi ktore mu nepatria,
hoci na druhej strane zidom paradoxne toleruje dokonca
aj odstrelne kvoty v Palestine a nimi sposobene skody
napravuje znova za peniaze, ktore mu tak isto nepatria.
za peniaze rasitickych platicov dani.

takze je jednoznacne, ze ti, ktori maju v rukach moc a media,
nie su na ziadnom rieseni ciganskej otazky zainteresovani.
naopak. a to je jadro problemu.

nam teda nic ineho nezostava, len sa snazit prevazit energeticku
hladinu na nasu stranu, viac menej hlupymi diskusiami na intersieti.
budme radi, ze mame aspon tuto zbran.

191659

21.5.2009 16:37

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Alexa 89.?.?.?

Reakce na 191659

>takze je jednoznacne, ze ti, ktori maju v rukach moc a media,
>nie su na ziadnom rieseni ciganskej otazky zainteresovani.
>naopak. a to je jadro problemu.

Samozřejmě. A to je samo o sobě také málo propírané (kde by mělo být, že ano, ale to jsme zase v pohádce O kaprech a rybníce ).

>nam teda nic ineho nezostava, len sa snazit prevazit energeticku
>hladinu na nasu stranu, viac menej hlupymi diskusiami na >intersieti.

Ano, jsou to hloupé diskuze, kde se akorát pohádají ti co by mohli naopak spolupracovat. Jenže ťukat do kláves svoje rozhořčení a exhibovat je zkrátka méně náročné.

>budme radi, ze mame aspon tuto zbran.

1) Všechno dobré jednou zkončí.

2) Vskutku zbraň? Je dobré vědět, že nejsme sami kdo si uvědomuje stav věcí, ale pokud se to omezí jen na to plkání, máme jen zbraň bez munice.

191660

21.5.2009 22:56

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

google 93.?.?.?

Reakce na 191660

>2) Vskutku zbraň? Je dobré vědět, že nejsme sami kdo si
>uvědomuje stav věcí, ale pokud se to omezí jen na to
>plkání, máme jen zbraň bez munice.

zle som sa vyjadril.
zbran je nasa hlava.
na intersieti ju len kalibrujeme.

ale ide to aj bez interbnetu.
vsetky odpovede (riesenia) su v nasej hlave.

cogito ergo sum.
co si myslim, to som.

191685

22.5.2009 8:39

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Alexa 90.?.?.?

Reakce na 191685

>zle som sa vyjadril.
>zbran je nasa hlava.
>na intersieti ju len kalibrujeme.

Tedy platí to co o včelím žihadle: jedno znamená jen smrt včely, aby se nepřítel dal na útěk, je jich potřeba desítek, spíše stovek na správné místo.

191704

22.5.2009 9:16

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

google 93.?.?.?

Reakce na 191704

zo zaciatku som myslel, ze ste to pochopila v celkom inej urovni,
ale pritom ste to vyjadrila - sice v inej urovni - ale velmi spravne.
az na to jedno zihadlo. jedna hlava urobi viac nielen skody ale aj
uzitku. je to sice komplikovanejsie, ale tak trochu v zmysle:
"tvoja viera ta uzdravi aj tvoj svet!"

191709

20.5.2009 22:50

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

p.dump 88.?.?.?

Reakce na 191571

>Co na místě starostů nebo zákonodárců či exekutivy?<

Možná by pro začátek stačilo nejdřív něco dělat a potom krást.
Zatím to dělají ve většině případů obráceně a na práci a uvažování o životě jiných jim nějak nezbývá čas [pláč]

Viz:
Martin Roman (ČEZ)........600 000 000,- (+ mzda) - jen část "ledovce"
občan (údaj z 1.Q. 2008).............22 531,- (hrubá mzda)
(dle statistik 2/3 lidí průměrnou mzdu ani nepobírá.)

Výkon občana, nezáleží zda je cikán nebo rom [smích] je tedy minimálně 2220x menší než výkon jiného "občana". Pozoruhodné! Říká se, že člověk když "nemůže", tak má ještě 60% rezervu. Ale že je to až tak, jsem netušil [cool]

Nebo že by ti supermani byli 2220x výkonnější?
Den měli 2220x delší?
Či EQ adekvátně vyšší?

Pro informaci:
cena nemocnice je cca 20 - 150 mil.

Tj. (zjednodušeno) například:
cca 108 nových nemocnic, postavených od roku 1991, za každého takového "asociála" (deprivanta).

Řešením podobných disproporcí by se myslím rozsah sociálních témat dost zúžil.

191595

20.5.2009 23:53

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

mtk 80.?.?.?

Reakce na 191595

>Řešením podobných disproporcí by se myslím rozsah
>sociálních témat dost zúžil.
Řešení problémů není na pořadu dne. "Eskalace problémů" je to správné motto současnosti. Nevidím za každým stromem sionistu, ale nějaký ten "Protokol" tam zaručeně vždycky najdete. [mrknutí jedním okem]

191597

20.5.2009 23:31

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

Kropáč kropac20 (zavináč) seznam (tečka) cz 94.?.?.?

Reakce na 191571

Nevím co bych dělal, kdybych se narodil cikánem. S určitostí však vím, že bych se zabýval deratizací, pokud byste se narodil potkanem. Dávám přednost sousedovi s jakoukoli pletí, jakýmkoli náboženským vyznáním a politickým názorem, před sousedem, z jehož bytu se rozlézají breberky, šíří zápach a který mne neopomene napadnout či okrást jen proto, že je sociálně retardovaný (nikoli "deprivovaný", jak někdo v této diskuzi napsal), pro něhož platí zákony jinak, než pro mne.

191596

20.5.2009 23:58

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

google 93.?.?.?

Reakce na 191571

>Co byste dělali, kdybyste se narodili jako cikáni?

to je dost scestna argumentacia? a vy by ste co robil,
keby ste sa narodil ako biela velryba alebo ako preglejka?

vlastne co to kecam, vy ste sa narodil ako preglejka
a presne take su aj vase argumenty. zlepene.

existuje nejaka povinnost komukolvek, akokolvek
pomahat, len preto, ze sa narodil inaksi?
predsa vsetko, co nie je zalozene na dobrovolnosti
je nasilie, teror. nevedeli ste o tom, vy preglejka?
a nasilie a teror su zakladne stavebne prvky rasizmu.
ale rasizmus proti bielym je zrejme akceptovatelny, no nie?

ja sa vam napriklad tymto prispevkom pokusam pomoct,
ale len preto, ze chcem. keby existovala vseobecna
povinnost pomahat preglejkam, tak to vam urcite nepomaham.

viete o tom, ze bohati cigani sa zasadne nekamaratia s biednymi
ciganmi, pretoze tvrdia, ze by sa nakazili ich chudobou?

ale ja sa mam cigana rozumiet, akceptovat jeho smrad, zlodejinu, kretenizmus
a parazitovanie len preto, ze jeho otec a matka su brat a sestra a ze iluSIOmedia
nam hustia do hlavy, ze to patri k ich kulture?
alebo preto, ze sa mnou nejaka biela preglejka, ktora im to zhltla aj s navijakom,
pokusa manipulovat, za pomoci, citoveho vydierania, vytvoreneho pouzivanim
primitivnych argumentov?

skuste nabuduce aspon trochu zapnut mozog, predtym, nez tu
budete postovat prispevky, zlepene z propagandy iluSIOmedii.
tu nie ste na idnes.cz.

191598

21.5.2009 0:45

RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?

mtk 80.?.?.?

Reakce na 191598

>viete o tom, ze bohati cigani sa zasadne nekamaratia s biednymi
>ciganmi, pretoze tvrdia, ze by sa nakazili ich chudobou?

Potvrzuji, s tímto jsem se taky osobně setkal ("My nejsme oni, vidíte ten dům? vidíte to auto?" ...). Je pozoruhodné, že tito "bohatí cikáni" mají podobný okruh zájmů jako Ti, jejichž jméno nesmíme vyslovit: lichva, překupnictví, vyjebávky, obchod drogami. Ale vlastní rukou hrábnout do země - fuj fuj fuj!! Ovšem abych nebyl takový rasista, nacista a plynoromobijec, tak doplním, že mám na mysli jen ([chechtot] ) majoritu této maringotkové minority. [mrknutí jedním okem]

191604

20.5.2009 22:09

Můj příspěvek není o cikánech

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 84.?.?.?

se kterými mám jinak velmi rozporuplné zkušenosti (cikánští hajzlíci vyhrožující mým dětem vs. solidní cikánští podnikatelé s normálními rodinami).
Ale stalo se mi toto: V roce '92 jsem končil VŠ. Již před ukončením školy jsem si žádal o byt - na městském úřadě poslali mne s odpuštěním do prdele, neměl jsem nárok jít do pořadníku z důvodu že nejsem výdělečně činný. Po škole mi nikdo, dokonce ani školství, které mne chtělo (ta VŠ byla pedagogická) z důvodu nedostatku kvalifikovaných učitelů, nebylo schopné nabídnout bydlení. Na byt jsem pak čekal 8, slovy OSM let, abych dostal byt vyvořený z bývalé půdy, kde nebyla kuchyňská linka, dokonce ani vodovodní baterie, v obýváku byl místo podlahy holý popraskaný beton a to vše za cca 2-3násobek ceny nájmu za metr na rozdíl od ostatních bytů - s tím že to je dražší za "nadstandard".
Proč o tom píšu. Mezitím se v ČR začali množit uprchlíci z balkánu. Nevím, proč utekli a je mi to docela jedno. Podstatné je, že okamžitě jak jedna rodina uprchlíků dorazila do mého města, radnice okamžitě odhlasovala že dostanou RODINNÝ DŮM aby měli kde bydlet.
Sorry, politicky korektní úředníci na radnici, já ve vašem městě bydlel od narození a tím pádem po dokončení školy jsem se vrátil a řadu let odváděl daně i pro toto město. Sorry, mí rodiče tam žili desítky let. A skutečně mi SERE, že kdejaký přivandrovalec dostal okamžitě lepší bydlení než já z jakýchsi pro mne naprosto nepochopitelných důvodů. Sorry, nedivte se, já se odstěhoval jinam. A mnozí další také - jde o Karlovarský kraj, který se pomalu ale jistě vylidňuje.

191589

21.5.2009 9:28

k cigánom

Oli63 88.?.?.?

1. http://beo.sk/sloboda-prejavu/922-uprimna-obianska...
2. http://nebudovca.wordpress.com/2009/02/12/hovorme-...

K tomu snáď ani netreba nič dodať.
Akurát by sme sa mali zaujímať, koľko vynakladá vláda z EU (na liku 2 je video) fondov na resocializáciu tých ľudí. Čo si vláda predstavuje pod pojmom resocializácia, kedy, kde a na čo sú, boli a budú vynaložené tie peniaze. A hlavne ako chápu resocializáciu cigáni. Možno by sa našiel 1 zo 7-mych statočných a pustil by chlp. A to už by bol argument aspoň na verejnu diskusiu ktorá.

To je asi tak všetko čo môžeme, zatiaľ beztrestne, od nej žiadať.

191620

21.5.2009 11:19

RE: k cigánom

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 191620

jak je vidět,akce je koordinovaná: umělé rozdmýchání romské (cikánské) otázky s cílem z toho profitovat. Jak z udělání je to náhle aktuální problém jak u nás tak na Slovensku, široce medializovaný! To není náhoda!!! Někdo to rozpoutal záměrně! A nic bych nedal za to, kdyby útok na Vítkově byl záměrným spouštěčem celého řetězce událostí, nikoliv dílem nějakého nácka.
[oči v sloup] [oči v sloup] [oči v sloup]

191626

21.5.2009 22:54

RE: k cigánom

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 191626

..vidíš to Medo docela dobře. Připravili a vypustili "holubičku", aby se zjistilo, jak národ zareaguje, jestli je "voda dost horká"....

191684

Příspěvků: 82

20.05. 00:34 fero  Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým "c"
20.05. 07:32 nono2  RE: Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým
20.05. 09:46 MedaBeda  RE: Cikán v roku 1888 sa písával cikán s malým
20.05. 00:46 trodas  Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 02:49 serpico  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 17:29 Nevím  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 18:06 Vladimír Stwora  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 19:20 google  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 19:56 Milanese  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 00:20 MedaBeda  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 21:08 Mirda  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 00:02 google  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 03:21 Mirda  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 08:14 google  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 13:25 Mirda  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 05:41 steve  RE: Jak by asi panove skuhrali...
21.05. 13:20 Mirda  RE: Jak by asi panove skuhrali...
20.05. 01:17 ELCID  Tak...
20.05. 02:29  RE: Tak...
20.05. 07:00 nono2  BL
20.05. 07:20 Václav Semerád  Proč odmítám používat slovo Romové?
20.05. 07:57  Rozděl a panuj.
20.05. 08:47 P. Černý  Svobodu Cikánům
20.05. 09:50 Spytihněv  RE: Svobodu Cikánům
20.05. 11:04 Fred  RE: Svobodu Cikánům
20.05. 11:37 Spytihněv  RE: Svobodu Cikánům
21.05. 00:24 bbee  RE: Svobodu Cikánům
20.05. 10:19  Naprostou superstar
20.05. 12:05 corsar  Čerství rasistický zážitek po cikánsku.
20.05. 12:46 Ibrahim Ag Alhabib  všem stejná práva
20.05. 19:47 p.dump  RE: všem stejná práva
20.05. 21:09 Ibrahim Ag Alhabib  RE: všem stejná práva
20.05. 13:57 pietroo  Jestliže
23.05. 20:40 vodnik007  RE: jak může být antisemitismus rasismem?
20.05. 15:28 Rene Bartosek  Mame kyvnout na klece.
22.05. 11:49 Novákneu  RE: Mame kyvnout na klece.
22.05. 14:03 Rene Bartosek  RE: Mame kyvnout na klece.
22.05. 21:37 Novákneu  RE: Mame kyvnout na klece.
23.05. 02:27 Rene Bartosek  RE: Mame kyvnout na klece.
23.05. 09:17 Novákneu  RE: Mame kyvnout na klece.
23.05. 13:53 Rene Bartosek  RE: Mame kyvnout na klece.
23.05. 21:12 Novákneu  RE: Mame kyvnout na klece.
23.05. 23:16 Mirda  RE: Mame kyvnout na klece.
24.05. 10:55 jansmith1984  RE: Mame kyvnout na klece.
24.05. 20:48 Novákneu  RE: Mame kyvnout na klece.
25.05. 04:38 steve  RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!
25.05. 18:45 Mirda  RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!
27.03. 10:34 Tazavec  RE: Mame kyvnout na klece ?? .. 10 LET !! - a nebudou se te ptat !!
25.05. 06:48 Rene Bartosek  RE: Mame kyvnout na klece.
25.05. 18:38 Mirda  RE: Mame kyvnout na klece.
25.05. 20:38 MedaBeda  RE: Mame kyvnout na klece.
20.05. 19:11 hank  Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 20:11 djb  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 20:38  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 08:39 IVAn  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 13:57 djb  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 14:27 Sam Ting Wong  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 20:51 Jan_Ústí_nad_Labem  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 14:45 MedaBeda  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 15:17 djb  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 22:19 Blue  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 21:06 Ibrahim Ag Alhabib  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 21:44 Rene Bartosek  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 21:57  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 22:05 Alexa  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 14:19 djb  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 17:02 Alexa  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 14:38 djb  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 16:08 google  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 16:37 Alexa  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 22:56 google  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
22.05. 08:39 Alexa  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
22.05. 09:16 google  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 22:50 p.dump  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 23:53 mtk  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 23:31 Kropáč  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 23:58 google  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
21.05. 00:45 mtk  RE: Cikáni, Ž(ž)idi... a kdo dál?
20.05. 22:09 Blue  Můj příspěvek není o cikánech
21.05. 09:28 Oli63  k cigánom
21.05. 11:19 MedaBeda  RE: k cigánom
21.05. 22:54 janko  RE: k cigánom

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

66

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc březen přispělo 140 čtenářů částkou 23 155 korun, což je 66 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Milí čtenáři,

prosím zvažte, zda byste mohli přispět na provoz tohoto serveru. Zbývá několik dnů do konce měsíce a v pokladně chybí třetina potřebné čásky. Jsme bez reklamy, tudíž plně závislí jen na tom, co se sebere. Děkuji.

Ve zkratce

Rockefeller a pandemie29.03.20 12:55 Neurčeno 4

Fed nemůže opravit, to co je rozbité.28.03.20 19:25 USA 0

I na pokraji sil musí evropské státy platit „výpalné“ Bruselu v plné výši.28.03.20 15:29 Evropská unie 0

Pozorujte dnešní právní zrůdy, ceny a lichvu! Šílené!!27.03.20 18:19 Česká republika 6

Jourová varuje27.03.20 14:54 Evropská unie 7

Vědci zjistili u 600 lidí 40 různých mutací koronaviru26.03.20 22:20 Island 6

Holandsko a Švédsko začínají ustupovat od teorie stádní imunity26.03.20 22:07 Evropská unie 2

Vláda mění své rozhodnutí ohledně odškodnění - bojí se bankrotu (a právem)26.03.20 22:00 Česká republika 1

Indie vyhlásila 1,3 miliardě svých občanů stanné právo26.03.20 21:02 Indie 1

Koronavirus: Drakonická opatření v Bolívii26.03.20 09:03 Bolivie 7

VIDEO: Massimo Mazzucco zajímavé souvislosti a "náhody" COVID-1926.03.20 07:56 Itálie 0

Politická korektnost a krvelačnost chorých feminacistek vedla ke konci mluvčího FK UK25.03.20 11:07 Česká republika 12

Ministerstvo obrany chce uspořit až 2,9 miliardy korun25.03.20 07:00 Česká republika 1

Evropská unie vojensky podporuje Turecko24.03.20 17:34 Evropská unie 2

V USA začala ekonomická krize24.03.20 04:25 USA 3

Video: Allahu akbar! Nepokoje v uprchlickém táboře Eleonas v Aténách23.03.20 17:51 Řecko 0

Video:Německo už není zemí mléka a strdí, ale Afričanovi to nevysvětlíte23.03.20 17:45 Německo 1

Protesty proti omezením kvůli koronaviru v Paříži23.03.20 16:19 Francie 0

Stát zakázal výrobu dezinfekce Martinu Žufánkovi23.03.20 15:43 Česká republika 1

Rusko a Kuba posílají do Itálie své lékaře22.03.20 17:35 Rusko 4

Měnové kurzy

USD
24,73 Kč
Euro
27,40 Kč
Libra
30,61 Kč
Kanadský dolar
17,60 Kč
Australský dolar
15,18 Kč
Švýcarský frank
25,89 Kč
100 japonských jenů
23,04 Kč
Čínský juan
3,48 Kč
Polský zloty
6,03 Kč
100 maď. forintů
7,68 Kč
Ukrajinská hřivna
0,89 Kč
100 rublů
31,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
40 022,98 Kč
1 unce stříbra
345,74 Kč
Bitcoin
148 569,97 Kč

Poslední aktualizace: 30.3.2020 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 7 809