Diskuze k článku

Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvků 174

23.12.2008 1:28

Pekný článok

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 91.?.?.?

Na 100% s ním súhlasím-terajšia situácia je už neudržateľná, systém padne.

178745

23.12.2008 15:39

RE: Pekný článok

h@luzak 85.?.?.?

Reakce na 178745

Systém podle mne nepadne, zhroutí se jen hodnota peněz. Jen si spočítejte podle MV=PQ. M v USD vzrostlo zhruba o 200 % za posledních pár měsíců, u nás sice jen o cca 25 %, ale i tak je to hodně. P jistě kleslo cca na 0.9, Q snad na 0.8. Takže V teď bude (u CZK) o malinko větší než poloviční. A pokud se V rychle zvedne v důsledku paniky ze zhroucení cen, zvedne se i Q (řekněme na 1.5 od původně). Ale protože měnová báze nejde stahovat moc rychle (jen restriktivní politikou centrální banky - a to je na dlouho), v důsledku musí vyletět P (cenová hladina) a to na více než dvojnásobek. To bude tlačit na další utrácení (ztráta hodnoty peněz) a na další zvyšování P. Prostě a jednoduše, vidím to na velkou inflaci (stovky procent) se začátkem během následujícího roku.
Máte někdo jiný názor?

178771

23.12.2008 20:01

RE: Pekný článok

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 178771

Problém je v tom že banky nemajú peniaze, tak chcú štátne peniaze ale USA tiež nemá peniaze niežto zbytok sveta na podporu USA-máme svoje problémy bez tak. Za takýchto okolností nielen veľké banky sa zrútia (kvôli toxickým hypotékam) ale aj celé štáty vyhlasujú bankrot ergo buď sa prebuduje teraz systém na základe iných princípoch (žiadna šanca) alebo padne a môže sa cirkus začať odznova (na nových, alebo skôr na starých princípoch).

178797

24.12.2008 10:17

RE: metoda Mandrake

Slávek 78.?.?.?

Reakce na 178797

Peněz není, protože nejsou úvěry. Jak známo z výše uvedené metody, peníze "vzniknou" jen formou poskytnutého úvěru. Po jeho splacení či odepsání peníze zanikají, resp. stávají se čistým ziskem banky, se kterým může nakládat dle své libosti. Takže nakládaly banky většinou do kapes svých vlastníků!!! Neexistuje žádná jiná "zásobárna" peněz ze které by bylo možno brát kromě 10% povinných rezerv komerčních bank. Tudíž každý reálný dollar smí vygenerovat 9$ nekrytých úvěrů. Úvěry se přestaly splácet nekrytých "peněz" je v systému mnoho a banky u vědomí toho si svoje rezervy bedlivě střeží = nejsou ochotny si půjčovat. Také takhle končí jeden velký liberální sen, stejně tak jako skončil ten komunistický.
Slávek [chechtot]

178819

25.12.2008 15:33

RE: metoda Mandrake

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 178819

Však to spôsobili tie toxické hypotéky na burzách že žiadna banka neverí tej druhej.

178863

25.12.2008 16:30

RE: Pekný článok

ASocial 78.?.?.?

Reakce na 178771

ja si myslim, ze je to mozno normalny vyvoj a koniec konzumu je len a len dobra vec.... cize zase sme podla vsetkeho par rokov za Amerikou....

178864

26.12.2008 14:32

RE: Pekný článok

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178771

Když jsem viděl záchranné balíčky za 700 mld USD, jak Bloomberg žaluje FED, že nechce zveřejnit komu nově půjčil 1.900 mld USD a na RGE Monitor (Roubini) spočítanou sumu všech záchranných balíčků (v US) na 7,7 až 8,5 tisíce miliard USD, taky mne jako první napadlo - to bude jasná brzká inflace cca +100 až +200% během 2009. Největší talenty ekonomie však mezitím řeší nečekanou záhadu (viz opět RGE Monitor):

KAM SE PODĚLY všechny ty prachy?

Jak to, že zboží, zlato, akcie, mzdy nevystřelily inflačně prudce vzhůru ???

Jak je možné, že banky si u FED půkčily 1.900 miliard dollarů nových kreditů a většina aktiv, komodit i zboží pořád klesá?
A akcie se spíše jen dočasně stabilizovaly z paniky.

Kam se poděly všechny prachy?

Jeden ekonom na RGE má hypotézu, že tyto peníze vlastně nikdy předtím neexistovaly a že něco imaginárního nahrazuje to, co vlastně nebylo. Dosti odvážná hypotéza, které nikdo nerozumí.

V hospodě, kde se schází kolegové investoři již 3 týdny brousíme jinou hypotézu:

Vše je to nechutné ojebávání, počínaje dezinformacemi v tisku.
Příklad: typická zpráva na MarketWatch (ze skupiny News pana Murdocha) "a FRE i FNM dostanou 200 mld záchrany za své hypotekární dluhopisy"
Realita: NĚKTEŘÍ investoři, kteří drží dluhopisy vydané FRE a FNM dostanou 200 mld USD od vlády za tyto dluhopisy.
Veřejným tajemstvím však je, že Saudi před časem investovali do dluhopisů vydaných FRE a FNM právě 200 mld. USD.

Jiný viditelný jev vysvětlující, co se děje:
FED čerstvě půjčil stovky miliard USD komerčním bankám,
tyto zřejmě jakožto kolaterálem ručí "smetím" (původně uvažovaným v první verzi Paulsonova programu "Cash for Trash" ),
proto se toto smetí stydí FED zveřejňovat. Banky tyto stovky miliard nepůjčují do reálné ekonomiky výrobním podnikům nebo zemědělcům na setbu. Banky si za tyto stovky miliard šly koupit vládní (státní) dluhopisy. Tj. banky si ve svých balance sheet nahradily smetí (bezcenné CDS atp.) vysoce likvidními a stále ještě ceněnými vládními dluhopisy (T-bills atp.). FEDu do zástavy banky daly smetí. Příští kvartál banky vydají kvartální zprávy a jejich balance sheet bude silně vylepšeno: místo smetí, vysoce kvalitní státní dluhopisy. Žádné zhoršování ratingu, žádné Mark to market atd. Prostě krása na pohled.

Stovky miliard USD se tak nedostaly do reálné ekonomiky. Vrátily se státu/FEDu za prodej nových stáních dluhopisů komerčním bankám.

Záhada, kam se poděly všechny ty nové prachy je zdá se vyřešena - pochopitelně pouze dočasně.

Při pohledu na komodity, spotřební boží, auta, nemovitosti to zcela jistě zatím nevypadá na žádnou hyperinflaci.

S napětím sledujeme, jaká hra poběží v 2. dějství.

Návod je přesně popsán v Protokolem (nejmenovaných) mudrců:

"A nejprve masívní inflací a poté zase drtivou deflací budeme vyvolávat op...Automaticky kráceno

178909

26.12.2008 14:33

RE: Pekný článok

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178771

pokračování:

Návod je přesně popsán v Protokolem (nejmenovaných) mudrců:

"A nejprve masívní inflací a poté zase drtivou deflací budeme vyvolávat opakované hospodářské krize v celém světě"

Pozn. pro nevyvolené publikum: ve smyslu úžasně velké kriminální kreativity je možná úžasně velká inovace tohoto návodu - kriminálně kreativní živly mohou prohodit pořadí popisované inflace a následné deflace.

178910

26.12.2008 21:54

RE: Pekný článok

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178910

Ja myslim, ze svet kde existuje pomerne silna realna ekonomika se s ledovym klidem odpoji od tohodle virtualni finacniho bordelu. A zajisti si finacni smenu sam na obezivu zavislem na vecickach, ktere nelze vytvaret z ridkeho vzduchu nebo kliknutim mysi. Kdyz Cinani maji na to, aby se dostali do kosmu, tak si poradi i parazitujici virtualni ekonomikou.

178929

26.12.2008 22:44

RE: Pekný článok

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 178929

tady musím trošku oponovat
výhoda číny není (řekl bych že ehm) v reálné ekonomice ale prostě v tom že až přestane západ odebírat ty nesmyslné serepetičky které se tam vyrábí čínští vládci řeknou lidem "běžte zase domů a dělejte to co jste dělali předtím než jste sem přišli makat"

178932

9.1.2009 12:59

RE: Pekný článok

Peto 195.?.?.?

Reakce na 178910

Mozno prisiel cas rozmyslat nas systematickym odstranenim tychto "nejmenovanych mudrcu" zo spolocnosti. Tak Cesko-Slovenskej ako z celosvetovej...

180351

27.12.2008 15:35

RE: Pekný článok

Max 25 znaku 78.?.?.?

Reakce na 178771

Vzdy ma na ekonomoch fascinovali vyjadrenia komplikovanych multiparametrickych dejov linearnymi rovnicami. Maju uzasnu schopnost bagatelizovat a zanedbavat niektore parametre. Mal som jedneho spoluziaka na VS, ktory vyletel v prvaku z matiky, presiel na VSEkon a tam sa stal nadejou desatrocia. Podtrhnute scitane: Kedze o hodnotach globalne rozhoduje usudok takychto ludi, je svet tam kde je...

178960

23.12.2008 1:56

Souhlas

Mrkva 82.?.?.?

Souhlasím téměř ve všem. Také vám přijde, že něco visí ve vzduchu?
Opravdu povedený článek.

178746

23.12.2008 4:15

Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Je několik scénářů hospodářského kolapsu, ale nikdo za tím není schopen dohlédnout, kam se bude společnost ubírat po krizi.
Nejspíše dojde k odstranění současné formy kapitalismu,ale musí přijít nějaký jiný systém, který v sobě musí mít prvky tržního hospodářství a zároveň velkou míru kontroly, aby se už podobná situace nemohla opakovat. Centrální banka musí být státní - nakonec v Británii se již o takové alternativě hovoří, že největší banky budou státní a také centrální banka.Je zajímavé, že model hospodářství, který vznikl v Číně náhodou, kdy do centrálně řízené ekonomiky,pod vlivem nevyhnutelnosti, byl implantován tržní princip a tenhle "kočkopes" kupodivu funguje a dokázal za 30 let pozdvihnout Čínu od hladomorů, k obrovské prosperitě, se bude muset uplatňovat i na západě. Tolik proklamovanou neviditelnou ruku trhu není možné pustit do ekonomiky bez patřičného státního dozoru. Vždy se najdou subjekty,které nebudou chtít hrát podle pravidel a tyhle "podnikatelé" musí dostat přes prsty dříve, než znovu poškodí globální ekonomiku!
To bude veliký vřískot, protože se povětšinou jedná o ty, o nichž se nesmí hovořit!!!

178749

23.12.2008 10:04

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Filip M 85.?.?.?

Reakce na 178749

Když budou banky státní, tak je její zaměstnanci budou tunelovat a budou končit v ohromných ztrátách. To se stávalo např. u nás v 90.letech při transformaci. Náš stát je proto musel prodat. Soukromý majitel si totiž umí lépe pohlídat, aby se netunelovalo.

178756

23.12.2008 14:15

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 178756

Haha... Filipe, vy jste tu situaci s těmi bankami v 90. let asi nepochopil, že? To nebyla žádná náhoda, víte? Tunelovat? Kdyby byly odpovídající zákony a navíc se dodržovaly, tak vám zajišťuju, že by nikdo netuneloval, ani soukromě, ani státně. Co ten Mardof? Ten byl taky státní? A kam se podělo těch 50.000.000.000 USD? Takže mám pocit, že vaše logika silně pokulhává.

178764

23.12.2008 15:38

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Filip M 85.?.?.?

Reakce na 178764

Nedělejte ze mě jednoduchého člověka! Odpovídající zákony nebyly, tak se tunelovalo. Ale i kdyby byly, taky by se tunelovalo (i když samozřejmě míň, to je pravda). Záleží totiž na lidech obecně, i na konkrétních lidech, kteří vyšetřují (policie) a na soudcích. Když se ale podíváte na politiky, tak zjistíte, že téměř všichni šli do politiky jen s cílem vydělat, a to za jakoukoliv cenu. V rámci protekce si tudíž do všelijakých rad a komisí státem vlastněných bank najmenovali takové kamarádíčky, aby jim z toho něco káplo. Důsledkem bylo tedy tunelování. Když je banka soukromá, tak neexistuje vazba mezi politiky a bankéři. Soukromí vlastníci se nejlépe dokáží postarat, aby se netunelovalo. Samozřejmě to má nevýhody - odliv kapitálu do zahraničí v rámci dividend. Já vím. A naši bankéři místo ždímání svých bank ždímou vkladatele na poplatcích. Když se ale podíváte, jak fungovaly takové ČS, IPB (ztráty stovek miliard), KB (KB: Barak Alon) a jak fungují nyní pod soukromými vlastníky... Doufám, že vidíte rozdíl). A doufám, že dokážete pochopit, že pro fungující ekonomiku je nezbytný skvěle fungující bankovní sektor.

Ideálem by bylo, kdyby banky byly státní a kdyby zároveň nebyly tunelovány. Pak by dividendy zůstaly státu jako třeba v případě ČEZ. Jenže to je utopie. A my v utopii nežijeme.

178770

23.12.2008 16:34

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 178770

Pane Filip, ale vy jste velký srandista!!!
Zde jste napsal ...Nedělejte ze mě jednoduchého člověka!... Když je banka soukromá, tak neexistuje vazba mezi politiky a bankéři.
Tohle tvrzení vyvolá obrovský řehot!!!
On totiž ten soukromý majitel banky a jiného velkého podniku přímo korumpuje politiky!!! Globalizovaný svět ovládá cca 500 nadnárodních korporací a ty určují, co se na světě bude dít
a taková rozhodnutí jsou v jejich zájmu, v zájmu vlastníků a nikoliv v zájmu milionů občanů dotčených států!!!
Takže v takovém systému dostává "demokracie" těžce na držku a je
zde také nebezpečí, že velká část těchto majetků je v rukou těch, o nichž se nesmí mluvit a ti mají s ostatními spoluobčany svoje speciální zájmy!!! Věc je ještě složitější, ale pane Filip, vy jste podlehl propagandistické masáži a papouškujete
názory o tom jak " neviditelná ruka trhu" je všemocná a jedině
správná!!! Důsledky této zhoubné doktríny již pociťujete a ještě
pocítíte v zásadním světovém hospodářském "záseru", který není jenom cyklickou poruchou , ale těžkou, především ideologickou katastrofou!!!
Nechci si hrát na chytrého a říkat, že znám návod, jak má být ekonomika uspořádána a jak má fungovat, ale váš názor je naprosto scestný!!! Nejsem prognostik, ale ekonomický režim se po krizi budu rapidně měnit!!! Kam, to nevím a možná to teď ví málokdo!!!

178772

23.12.2008 18:27

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178772

>Nejsem prognostik, ale ekonomický režim
>se po krizi budu rapidně měnit!!! Kam, to nevím a možná to
>teď ví málokdo!!!

Třeba je pan Filip z prognostického úřadu, kde si vrkal s těmi odvěkými "neřáteli" Klausem a Zemanem a jinými výhonky té naší "demokracie" ... [chechtot] [chechtot] [chechtot]

178783

23.12.2008 16:56

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

hc 194.?.?.?

Reakce na 178770

IPB už byla soukromá, když jí vytunelovali. Ani soukromý vlastník nemá zdaleka vždy zájem na rozvoji.

178776

23.12.2008 18:46

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178776

ale od toho existuje bankovní dozor státu! protože banky jsou mimořádně citlivá oblast, produkující poněkud výjimečnou komoditu =peníze. a na ty se vše přepočítává: zboží, suroviny, energie, služby, práce lidí... a má to (v případě neuhlídání) silný dopad na důvěru lidí a na jejich klid (neboli když je někdo připraví o úspory, kupní sílu, vyjdou do ulic). proto je v nejlepším zájmu státu i špiček v zákulisí nedráždit takto hloupě a zbytečně lidi.

178788

23.12.2008 18:32

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Karel z Čech 88.?.?.?

Reakce na 178770

>Soukromí vlastníci se nejlépe dokáží postarat, aby se
>netunelovalo. Samozřejmě to má nevýhody - odliv kapitálu do
>zahraničí v rámci dividend.

Pane, to máte naučené, nebo jen poslušně papouškujete Klause?
Nevíte náhodou kdo vytuneloval ty desetitisíce eseroček a akciovek? To byly přece soukromé podniky.
Já vám to povím, jejich vlastníci osobně.
A kdopak vytuneloval soukromé kampeličky? Kdo soukromé banky Bohemia, Union bank aj.?
Kdo jiný, než jejich soukromí vlastníci.

Takže vážený pane, přestaňte si z nás laskě dělat srandu. Právě vlastní soukromou firmu vytunelujete nejsnadněji a nejbezpečněji, aniž byste se vystavoval nějakému zvláštnímu nebezpečí.
A proč to ti soukromí vlastníci dělali? No přece proto, aby přišli snadněji k penězům. Postup je velmi jednoduchý a nenapadnutelný. Založíte si několik společností a ty pak zakládají společnosti další generace a ty zase další generace a pak se mezi nimi převádí majetek a peníze tak dlouho, až většina společnosti totálně zkrachuje, naseká nesplatitelné dluhy a několik společností se stane velmi bohatých. Když to uděláte šikovně, a nechlubíte se tím v hospodě, tak vám to nikdo nedokáže, zvlášť, když do hry zapojíte i několik svých příbuzných.

178785

23.12.2008 19:00

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Aja 74.?.?.?

Reakce na 178770

Vase teorie je bajecne overitelna na soucasne situaci, vsechny krachujici banky, fondy atd. jsou soukrome a po enormnich ztratach ted natahuji rucicky smerem ke statni kase.

Soukromnik je "neochranil", tak je dotujte z vasi kapsy, prostrednictvim statu. [oči v sloup]

178792

23.12.2008 19:11

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178792

což je jen potvrzení pravdy:
soukromé krachující firmy se nezachraňují! tohle socialistické, plýtvavé a zbytečné přerozdělení se nesmí dělat - je to principiálně špatně a nespravedlivé k poplatníkům. vede to k udržování špatných vedoucích v záchranné bavlnce z veřejných peněz. a nakonec se kostlivci stejně projeví, možná i ve větší síle, jako horší stav než mohl být dříve ukončen s menší ztrátou a k ozdravení se mohlo přistoupit dříve (např. k založení nových, čerstvých nástupců/náhradníků na trhu).
stát zde má jen jednu funkci -kontrolovat korektnost podnikání a dodržování zákona. a v tomto jediném účelu zklamal.

178793

24.12.2008 0:17

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 178764

Pokračování -

Jenom nevím, zda je takového úkolu kapitalismus v současném pojetí schopen. Já si myslím, že nikoliv a proto musí nastoupit nějaká forma přísného, korporátního a státního dirigismu. Jiná možnost asi není.

178810

23.12.2008 14:25

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

Reakce na 178756

Privatizovat znamena vice mene uz "nerozkradat majetek v socialistickem, tudiz statnim, vlastnictvi", ale skoro legalni cestovat vydelavat(vykoristovat). [chechtot]

Kde jsou dneska vsechny zprivatizovane firmy..scenare jako rozprodane po castech, vytunelovane az k bankrotu. Omezeni vsech sluzeb na ty ktere jenom vydelavaji ajine....

178765

23.12.2008 18:24

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

V. Janda 66.?.?.?

Reakce na 178749

Montazniku, ten cinsky kockopes funguje jen diky otrocke praci milionu delniku vyrabejicich levne zbozi pro zbytek sveta. Navic v komunisticke diktature. Dekuji pekne za takovy recept na stesti, to nebude fungovat ani nahodou.
Budoucnost sveta po krizi bude spis zase ten stary osvedceny kapitalismus. Ona bude mit ta krize ocistny efekt - neco na zpusob lesniho pozaru. Silni vydrzi a nakonec pomuzou slabym. Jestli myslite ze problemy ma jen kapitalisticky zapad, podivejte se na soucasnou situaci v zemich kde se Marxovi pohrobci snazi zachranit pomoci "kockopsa" zkrachovaly socialismus.

178782

23.12.2008 18:31

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 178782

bože co to melete?
koncentrace veškerého majetku do rukou pár promile nejbohatších je podle vás očistný proces? bězte si za roh dát facku!

178784

23.12.2008 18:52

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178784

patrně jste nepochopil, co psal... očistný proces nastane díky zrušení některých nefunkčních bank a firem (slabá konkurenceschopnost, slabé základy, finance, slabé inovace, prostě špatné vedení). tyto podniky patří komu? určitě ne lidu, tedy na to doplatí část bohatých (a poučí se). jistě na to sekundárně dojedou i zaměstnanci, ale musí to být... jinak to nejde. i při lesním požáru umírají bohužel zvířata, hmyz.

178789

23.12.2008 19:33

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178789

To je typický křik sioparazitů: "s hostitelem umírá i parazit", prý očistný proces. Heleďte, co kdybyste si chcípli sami a zbytek světa z toho vynechali? [oči v sloup]

178796

23.12.2008 22:22

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178796

jenže vám zřejmě nedošlo, že paraziti si sami chcípnout nemůžou. parazit nemůže ani vzniknout a žít bez existence svého hostitele. je přírodní zákon, že vedle sebe žijí v rovnováze šelmy i jimi lovená zvěř (a je to tak dobré), paraziti i hostitelé, vlci i ovce, řídící i řízení... je to tak normální, přirozené. že se to nějakému mtk nelíbí, to je možné. ale to je asi tak všechno, co může dělat - vášnivě vykřikovat.
mimochodem nejsem sio ani osobně nikoho nevykořisťuju, takže prr s tou osobně cílenou výzvou.

178804

23.12.2008 23:15

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178804

Hostitel muze zit bez parazita uplne v poho, dokonce mnohem lepe. Parazit a predator jsou povetsinou odlisne pojmy. Dokonce se ukazuje, ze aspon v prirode neexistuji ciste vztahy parazit hostitel, casto hlavne dlouhodobe koexistujici parazit poskytuje na prvni pohled malo postrehnutelnou vyhodu. Ternem pro parazita urcite neni smrt hostitele, prechod na jineho hostitele totiz smrdi zanikem parazita.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4076

178807

24.12.2008 12:12

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178807

Vždyť jsem také netvrdil, že by hostitel nemohl žít bez parazita. Nicméně to tak "příroda" zařídila, že je ten i ten (asi to má svůj účel, v širších souvislostech, které nemusíme třeba plně chápat). Symbiotický vztah je ideální, ale rozhodně není v přírodě pravidlem (často je jednostranně výhodnější).
Samozřemě, že jsou parazit a predátor odlišné pojmy! ale pro námi řešené využívání/koexistenci v přírodě se hodí jak model klíště-pes, tak i lev-gazela (např.). všichni totiž v přírodě žijí vedle sebe, ač jeden spíše využívá druhého (než druhý prvního). "čistící" vliv (eliminace slabých kusů gazel) je evidentní a prospěšný, jakož i občasný úhyn neschopného lva. Pokud totiž vyhubí v dané oblasti všechny gazely, zemře i lev. Z čehož plyne to, co uvedeno výše: -NEpsal jsem, že je pro parazita ternem úhyn hostitele! Proč mi to vůbec píšete??? Naopak jsem už psal, že POKUD to pro třídu "parazitů" bude výhodné, svůj fungující "chov" si nějak uchovají... aspoň ve zredukované míře. dokonce do toho i něco obětují... v zájmu budoucí koexistence výhodné pro všechny, ale motivace je především na straně chytřejších organizátorů, protože ti vědí, co dělají (nebo se chybou poučí), vědí co dělat, i co z toho mohou později očekávat. ovce naproti tomu chtějí jen dýchat... existovat. jasný cíl nemají a dlouhodoběji plánovat neumí. vyhovuje jim vybudovaná ohrada, kam někdo čas od času hodí kupu trávy, něco vody nebo jiných potřeb.
každý prostě není zrozen k plánování a organizování. každý nemá stejné ambice.

178821

24.12.2008 17:01

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178821

No vidite ted je to krasne srozumitelne. Prectete si svuj puvodni prispevek a zjistete, ze jste dal vedle sebe vztahy parazit-hostitel a vztahy predator-korist bez toho, ze by jste naznacil, ze se jedne o diametralne odlisny typ vztahu v ekosystemech.

A pokud jde o ambice, tak tady je jedne zajimavy odkaz o vztazich moc-ambice-mocenska pyramida. Lord Acton ohledne sveho slavneho vyroku: Moc korumpuje a basolutni moc korumpuje absolutne. Nemusi mit zase tak uplne pravdu. Moc muze pritahovat jistou skupinu lidi. Vlci a ovce, ktere vypadaji fyzicky stejne! Zhruba 1% prirozenych deviantu nekolik dalsich procent se prizpusobili diky evoluci, a k nim dalsi co ohnuli sve hrbety a kdovi jestli dostanou svych 30 stribrnych.

Dohromady odhadem nejaka sestina populace. Samozrejme v te postomoderni spolecnosti, ve spolecnostech. V mene anonymnich spolecnostech, kde se lidi vice znaji osobne, je vytvoren tlak, aby evolucne se prizpusobit naturalnim deviantum bylo nevyhodne. Tudiz tech nabalenych naokolo bude mene. Krimanalita treba ve vesnickem prostredi mluvi jasnou reci.

Vlk, ovce a kde je pastyr s holi? Nekdy premyslim, co bylo mysleno tou zeleznou berlou? Je zelezna berla poznani? Pokud ano, tak kazda ovce se muze stat pastyrem a zalezi jen na ni, zda to udela nebo ne. Internet je branou k poznani, pro nektre selmy v lidske kuzi musi byt nezavislost a nespoutanost internetu hrozivou nocni murou. Sit je vubec fascinujici prvky chaosu a radu propletene v nerozlucny celek. K cemu vedou pouhe ambice bez svedomi, empatie, moralky a viry v neco?
http://na-severu.blogspot.com/2008/06/ste-se-psych...

178828

24.12.2008 17:04

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178828

Nechci vyvolat zadnou debatu v osobni rovine, slo pouze o srozumitelnost. Podival bych se na to z pozice laika ne biologa, ktery operuje s trivialnimi terminy.

178829

24.12.2008 19:23

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178829

jistěže nešlo a nejde o osobní rovinu - šlo o to, že jste tomu asi neporozuměl bez vysvětlivek [mrknutí jedním okem]
doufal jsem, že se na to nebudete dívat ani jen jako biolog (detailně), ani jako nechápající laik, nýbrž jako člověk, který se porozumět snaží.
že existuje malý parazit, který (samozřejmě) nechává svou "oběť" žít, je jasné. že existuje šelma, která oběť (jednotlivou) žít nenechá, je také jasné. že existují vlci, kteří se podělí o jednu oběť je také fakt. že existují lidé-ovčáci, kteří parazitují na ovcích zase jinak (vlna i jejich maso) je také zřejmé. tyto nuance ale nehrají roli. zde šlo přece o to, že jeden žije na úkor jiných. a toto je všude v přírodě (a je to přirozené) a je to i odedávna mezi lidmi (a je to evidentně také přirozené).
jako není špatný vlk nebo lev, tak není špatný ani parazit (ať už zvířecí nebo lidský). vy (a zvláště někteří ohniváci zde) tomu přikládají negativní význam, ale není tomu tak. je lhostejné i procento. prostě to tak je, a má to tak být.
pokud to někdo pociťuje jako negativum, ať se stane lovcem nebo parazitem (pokud na to má). ať se vymaní z té ohrady... a nebude mít proč nadávat na vlky, ovšem bude se muset smířit s tím, že na něj pak budou nadávat zbylé ovce.
no a pokud na to nemá, tak ať nebečí a přežvykuje trávu s ostatními v ohrádce. je to velmi jednoduché, pochopitelné.
jen člověk vymýšlí jakési sociální teorie ap., aby zastřel tuto prostou realitu. jenže vlk nikdy nebude pokládat ovce za sobě rovné a nebude jim bůhvíjak přát a podstrojovat - jsou jen jeho kořistí (nebo chovem). pokud jim něco dá, tak jen proto, že mu porodí mláďata a bude mít za rok co žrát. a jsme zase u té motivace...

178835

31.12.2008 15:13

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Jarmila 83.?.?.?

Reakce na 178835

Nezlobte se pane 85, ale Vy jste s prominutím úplné a totální hovado, které nepatří mezi slušné lidi. Většinoví slušní lidi jsou pro Vás ovce a paraziti jsou pro Vás evolučně úspěšní jedinci. Přečtěte si pořádně ten link, co tu zanechal pan Bartošek. Je to skvěle napsaná studie o vládnoucích psychopatech. Já bych toto promile vládnoucích parazitů pojmenovala zkratkou PP. To znamená, že to jsou Psychopatičtí Paraziti, nebo Parazitičtí Psychopati, vyberte si. Ale normálnost = slušnost, kdežto nenormálnost= nemocný jedinec, čili PP.

179360

31.12.2008 15:47

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 179360

Jarmilko, až odmaturuješ, tak budeš rozumět i slovům/asociacím toho pána, kterého tak mile a po žensku oslovuješ.

Že jsi zvyklá na jiný slovník a jiné asociace po vyslovení nějaké věty, to není nic špatného. Špatné je, když se ztrapníš tím, že neumíš navázat své cítění na to, co je pod skořápkou slov "v jiném jazyce".

Vážím si tě nejen kvůli tvém námětu na řešení voleb, někdy tvá přímočarost hezky trefí "jádro pudla", ale občas jsme holt každý i za vola, blahopřeji to k dnešnímu výkonu.

179363

31.12.2008 15:56

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 179363

A my si zase vážíme novodobého Kopernika mixnutého s Teslou, že Janko? Co tvé nové objevy na poli astrologie a přenosu energie bezdrátově? Něco nového? Něco smysluplného? Něco pro lidi? [chechtot]

179365

31.12.2008 16:17

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 179365

...jo, volačo sa chystá, nechme se překvapit. Ale ne že bych to měl na triku, jen mě tak napadá (už asi dva roky), že by se ta EU měla stavět od svého geografického středu, jsou tam lidi, co si zatím od neolitu poradili se vším tak, že přežili téměř ve zdraví. Sice se občas posílají vzájemně do prdele, ale i tam se člověk včas dozví, co se na nás chystá.

Naše české pohádky oplývají moudrostmi, kterých si ti nahoře vesměs nevšímali. Ke své škodě.
Ale všechna moudrost od neolitu je schovaná v naší mateřštině, takže si budeme postupně její kouzelnou moc osvojovat. Stát se neo/lidem.

Ne že by mě moc těšilo, že budu muset tyhle věci o koloběhu jazyků a lidí vykládat, ale asi nic jiného mi nezbude. Leda včas umřít. A tam zas tak nespěchám.

Přeju všem zvědavcům dobrý čich na vývoj událostí a posílám každému pytel se zdravím a štěstím. Ale bacha při otvírání, štěstí je prchavá látka, občas i omamná. Otevřít, chytit a držet, držet, drže.....................t.

Jednou se to podařit musí, tak proč ne teď?

179367

23.12.2008 18:36

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178782

>Silni vydrzi a nakonec pomuzou slabym.

Zajímalo by mě, jak silní židé pomohli těm slabým za WWII.... já bych na ty "silné" nevsadil ani nevzhledný web nezvědavce .... viď SioNezveTrdlo?

178787

23.12.2008 19:00

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178787

ti silní tehdy jen zneužili ty slabé k vytvoření záminky pro své cíle (Israel). jenže to jste trošku mimo... o tohle tu dnes nejde. i když obecně vzato silní opět slabým pomáhat nebudou, pokud to pro ně nebude prospěšné. pokud si budou chtít svůj vybudovaný "prosperující chov" nějak udržet při životě, možná i nějak pomohou. pokud se na to rozhodnou vykašlat, samozřejmě shromáždí maximum kapitálu a posunou se jinam... začnou jinde znovu, pokud to tak pro ně bude lepší.
konec konců i každý chudý se může snažit o to být bohatší a nezávislý na milodarech a záchraně svého pracovního místa, takže je to skutečně jen otázka očisty. příroda se krutě čistí od slabších jedinců, v rámci přírodních zákonů. jistě se taková slova mnoha lidem nebudou líbit, ale je to tak.

178791

23.12.2008 21:37

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178787

Vynikající investigativní knihu o tom, jak významní funkcionáři židovských organizací "pomáhali" svým soukmenovcům/souvěrcům během II. světové války napsali v Bnei Yeshivos. Jedna z nejlepších knih k dané tématice. Protože ji nelze sehnat v obchodech, je zdarma legálně k mání u jedné židovské organizace ve formátu pdf zde:

http://www.jewsagainstzionism.com/resources/online...

178799

23.12.2008 21:59

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Saša 74.?.?.?

Reakce na 178782

>cinsky kockopes funguje jen diky otrocke praci milionu delniku

Proto si z něj USA bere vzor („dobrovolně“) se zde sníží mzdy, zvýší daně a miliony propustí, jak navrhuje záchranný balíček a nastolí se „protiteroristická“ diktatura.

>Silni vydrzi a nakonec pomuzou slabym.

Ach tak, v našem světě „silní“ někdy pomáhali chudým [mrknutí jedním okem] proto poplatníci zachraňují banky a akcionáře automobilového průmyslu.

>podivejte se na soucasnou situaci v zemich kde se pohrobci snazi zachranit pomoci

Nejsilnější velmoc je nejvíce zadlužená právě čínským Marxovým pohrobkům, kteří ať již dobře nebo špatně, přijali zásady kapitalizmu a volného trhu, jsou s námi na jedné lodi, Vlastislave Jando. Zachraňují Vám ten tvrdý kapitalismus Vlastislave Jando, do prdele buďte jim alespoň trochu vděčný.

178802

25.12.2008 21:36

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 178802

Jako vždy jsi to, Sašo, napsal krátce a výstižně.

178882

25.12.2008 23:41

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Saša 74.?.?.?

Reakce na 178882

Poplet jsem tuším Vlastislava s „Vlastimilem“, omluvy. Hluboká víra Jandy ("Vlastimila" ) v přirozené mechanizmy trhu je dle všech ekonomů volovina. Vysvětluje to ekonomik a nositel Nobelovy ceny Joseph Stiglitz v Českém překladu Kapitalističtí šílenci. Tu víru v přirozené mechanizmy trhu však ztratili i američtí bývalí zastánci této teorie, příkladně Ben Bernanke. Sice s pomocí „přirozených mechanizmů“, ale ta krize je vyvolána uměle (jak správně píšete jinde pane Hestroy) ; umožňuje další obohacení nějakého promile obyvatel a tím ovládnutí světa.

178886

24.12.2008 0:13

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 178782

Pane Janda a pane Filipe , "jděte se bodnout s vašimi vývody" -
naprosto katastrofální propad ekonomik světa, který teprve přijde, zavinila nenažraná, prolhaná, zlodějská, bankovní mafie z USA, kde dokonce je možné dohledat jmenovitě viníky, kteří jsou vrcholnými představiteli kapitalismu,jako systému! A když jednou kradli a zacházeli s vloženým kapitálem jako s předmětem hry burzovní rulety, není možné stejným prolhaným,zlodějským lotrům znova kapitál a vedení bank svěřit! Není možné nechat dělat kozla zahradníkem! Všechny jejich odporné lži a kecy o tom, že se musí všechno zprivatizovat, stát musí být co nejmenší, ale když prošustrovali prachy, tak natáhli ruku, jako poslední žebrající somrák a začali vřeštět, státe dej, státe pomoc! Podlé a zločinné jednání bankéřů a burziánů je neodpustitelné! Ještě také nemají vyhráno,protože pokud bude propad sociálně neúnosný, budou chtít trpící lidé jejich "krev a maso" a myslím, že ho dostanou! Taková fatální zlodějna nemůže zůstat nepotrestána! Zde nejde o nějaký cyklický ekonomický propad, jak jsou nám předkládána "těšínská jablíčka", především českou mediální propagandou, ale o zásadní systémovou krizi, která zatím nemá ani navrhnuto nějaké řešení.
Marx musí smíchy rotovat v hrobě, když zisky jsou soukromé a ztráty veřejné!!! Na to mohli přijít jenom ti, o nichž se nesmí hovořit! To je další etapa kapitalismu, jak dobře a rychle bez skrupulí, okrást i soukmenovce! Uvidíme, jak se bude situace vyvíjet, ale moc dobře nikoliv! Především se projeví přezaměstnanost a vlastně krutá ekonomická skutečnost, že cca
30 - 40% obyvatel vyspělých ekonomik je z hlediska skutečné
produkce pro ekonomiku zbytečná! Všechno se vyrobí a vypěstuje bez nich a oni jsou pouze darmožrouty! Ale , co si počít s přebytečnými lidmi, kteří by chtěli pracovat, vytvářet hodnoty, ale ty není komu prodat! Stále se zvyšující schopnost vyspělých
ekonomik, vyrábět více a levněji s minimálním počtem pracujících
je ekonomická systémová sebevražda!!! O tom neměl chudák Marx ani ponětí! On znal jenom nadvýrobu prostou, ale nemohl dohlédnout, že třeba obrovskou nadvýrobu potravin v USA stačí
vyrobit pouze 2 - 3% práceschopného obyvatelstva, takže uživí
cca 300 milionů občanů USA a ještě se velká část potravin vyveze!
Stále více se budeme točit v bludném ekonomickém kruhu, kdy nebude dostatek pracovních příležitostí, pro stále více obyvatel
rozvinutých západních zemí! Jde o sociální jed, který bez skutečného systémového řešení , je posléze schopen zahubit celou společnost. Jedinou nadějí je rychlý rozvoj úplně nových technologií / exponenciální nárůst výrob OZE, což se právě v USA odehrává /,které povede k získání nových pracovních příležitostí a k celkové stabilizaci! Jenom nevím, zda je takového úkolu kapitalismus v současném po...Automaticky kráceno

178809

24.12.2008 0:59

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 178809

Dokončiť!!!!!

178812

24.12.2008 13:53

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 178809

Pane Montážník, napsal jste to bez skrupulí. S 99,9% lze souhlasit.
Dovolte 3 krátké poznámky:

1) Nejenom US bankovní mafie, jede v tom i U.K. bankovní mafie (a všichni víme, kdo tam má hlavní slovo).

2) Burzu/burziány nemíchejme se zločinci do jednoho pytle. Investor buď musí půl roku dmlouvat investici do privátního podniku nebo během investuje tak, že si během 5 vteřin nakoupí akcie firmy, kterou považuje za perspektivní (koupí si akcie na burze). A firma buď půl roku musí lézt do postele s Goldman Sachs ať pro ně aranžuje novou emisi dluhopisů nebo jednodušeji zvýší emisi akcií v oběhu (na burze). Je to ideologicky lépe stravitelné pane Montážníku?

3) "40% obyvatel je z hledisky produkce zbytečná":
Zde mám krásný příklad: před 150 léty makali horníci 14 hodin denně, produktivita byla nízká, kdo by přišel s myšlenkou, že lze pracovat pouze 8 hodin, byl by ukamenován, zatčen pro buřičství.
Dnes je produktivita práce v mnoha oborech 1.000x vyšší a dále může stoupat. Např. 400 pracovníků v elektrárně za 100 miliard produkuje produkci za desítky miliard.
Pane Montážníku, ani vteřinu Vás nenapadlo, že všeobecných zavedením např. 5 až 6 hodinové pracovní doby nebo 4 denního pracovního týdne nebo kombinací obého anebo 15 nových pracovníků v protikorupční komisi dohlížející na korupční úchylky provinčního vašnosty atd. jsou možným, schůdným, férovým a logickým řešením?

Kdo je proti? No těch 85% přezaměstnaných pracovníků, zkorumpovaných vašnostů a politiků, kteří by logicky měli (přechodně) o trochu menší příjem.

Proč přechodně? Jejich více volného času by vytvořily další nové džoby. Například více sportu, zábavy (to je to co chtějí ne-goyimové) a lidi by měli i více času přečíst si na webu o zločinech sionismu (to je to co ne-goyimové nechtějí).

Krátce a srozumitelně: ne-goyimové a jejich politické loutky jsou a budou proti a snadno zmanipulují současnou většinu 85% přezaměstnaných k tomu aby také pořvávali, že je to nedobrý nápad.

178826

26.12.2008 10:15

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178826

Na webu je toho o zločinech sionismu mraky, otázka je, jak dlouho to vydrží a jak velké procento z oněch 85% je schopno to nejen zkousnout, ale vůbec přečíst....

178892

26.12.2008 11:41

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178892

I siozločince lze milovat, neboť dělají činy, kterých se my můžeme vyvarovat, a díky nim víme, kudy ne.

178902

24.12.2008 16:56

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178809

> propad ekonomik světa, který teprve přijde, zavinila nenažraná, prolhaná, zlodějská, bankovní mafie z USA, kde dokonce je možné dohledat jmenovitě viníky, kteří ...

Opravdu? A kam tedy ta "bankovní mafie" zašantročila ty biliony dolarů, které dnes ve finančním systému chybí? Nastrkali si je do matrací? Nesmysl. Projedli je? Tak velká ústa nemají. Mají je ulité na svých kontech ve svých bankách? To by jim ty banky nekrachovaly. Mají je ulité na kontech v cizích bankách? Ve kterých? Snad ne na Islandu? [chechtot]

Rozhodně zde pane Montážníku neobhajuji chamtivé bankéře. Na současném stavu mají nezesporu svůj podíl. Ale to stále neřeší onu kardinální otázku. KDE JSOU TY PENÍZE?

Já s dovolením tvrdím, že jsou projedené. A to nelze učinit ústy malé skupinky bankéřů. Přečtěme si znovu úryvek z článku, pod ním diskutujeme:

> Amerika sa však zmenila na krajinu plnú slabochov, nevedia sami nič urobiť, vedia len konzumovať, žijú vo veľkých domoch, jazdia na veľkých autách a sú sami veľkí a tlstí. Jednoducho nevedia prestať konzumovať. Spotrebúvajú príliš veľa potravín, energie a miesta. Nevedia, ako žiť skromne. Teraz sa party skončila ...

A vida! Nejsem sám, kdo soudí, že tuto krizi nezpůsobili pouze bankéři. Viníkem jsou především masy "prostých Američanů". Projedli budoucnost nejen svým dětem, ale polovině světa!

To, co tvrdíte Vy, je nebezpečné. V řadě lidí utvrzujete mylný názor, že žít dlouhodobě na dluh nevede k problémům. A i kdyby nakonec vedlo, vinu svalíme na "bankovní mafii". [mrknutí jedním okem]

178827

24.12.2008 17:53

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178827

Vojensky rozpocet USA je nejakych dnes 700 miliard, zadluzeni roste, uroky ze zadluzeni, konec petrodolaru znamanajici masivni zdrazeni importu, podvody na ratingu a masovy narust rizikovych investic. Vytvareni novych kreditu a inflace, po utajeni indexu M3 FED by oficialnim cislum o inflaci mohl verit, tak akorat Fanda Boruvka. Neco z tehle duvodu je samozrejme internacionalni zalezitost.

Plus hlavni duvod, pyramida se zastavila, protoze se zastavil konzum. Kameny pro stale mohutnejsi zakladnu pyramidy, ktere by drzely cim dal vetsi vahu nad sebou proste nejsou. Coz se v realnych konecnych rozmerech planety Zeme dalo cekat. Ta technologicka inovace a nerovnomernost distrubuce ekonomickeho rustu mezi lidmi ( pokles kupni sily konzumu ), proste nedokazala drzet krok s rustem virtualni ekonomiky. Greenspan uz svou chybu nasel, pozde ale prece. Stiglitz o tom pise trochu podrobneji, ale na plno si hubu bud neodvazuje otevrit anebo si nechce pripustit, ze krach nasich ekonomik je primo zabudovany v podstate penez a mocenskem usporadani. Cesta k centralni svetovlade je nerealizovatelna utopie a bez jedne centralni moci je valecne-konzumni destruktivni ekonomicky system fiat money dlouhodobe nestabilni.
http://www.blisty.cz/2008/12/23/art44389.html

178831

24.12.2008 18:54

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 178827

Vy budete asi pane Vojta 49 nějaký méně chápající, možnost je i taková , že záměrně provokujete!!!
Nenažraná,sprostá,zlodějská,prolhaná,bankovní mafie z USA, ale i UK,/ z velké části židovského původu / si z cizími penězi, svěřenými jim do investičních kont, zahrála na burze ruletu a tam prohrála!!! Podstatnou část však ve své nenažranosti a za zvýšení svých zisků poskytla do nekrytých,z velké míry hypotéčních úvěrů!!! Půjčila i těm, u kterých mohla snadno dovodit, že půjčky nikdy nevrátí a potom má ještě tu drzost,žebrat u státu a zmocnit se přes politiky dalších peněz daňových poplatníků, když jim jejich čachry nevyšly!!! Jsou to sprostí vyděrači!!!
Kecy o tom, že tak velká ústa nemají, si nechte laskavě pro svoji babičku!!!
Nikdo jiný, než tato především, z velké části židovská bankovní mafie za krizi nemůže!!!Nikdo jiný přístup ke kontům a k jejich manipulaci neměl! A tato situace v bankách trvala již delší dobu, takže se ptám,co dělal bankovní dohled, auditorské firmy a další pojistné mechanismy. Vím,že byl v roce 1999 omezen zákonem státní dohled nad bankami, ale slušný a odpovědný bankéř nenechá nikdy dojít situaci do stavu, kdy zbankrotuje a zničí mnoho malých střadatelů. Takový stav nenastal, ale v novodobém bankovním komunismu a lá USA, zaplatí ztráty všichni daňový poplatníci!!!
Je to spřažená mafie lačná peněz, jejichž nenažranost je nekonečná!!! Nebo snad nějaký běžný Američan přišel do banky a řekl, já ji chci projíst!!! Vaše kecy pane Vojta 49 jsou fakt na úrovni pětiletého děcka!!!!

178834

24.12.2008 22:34

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 178834

Může to být ještě jinak s tou nenažraností. Totiž - může to být "prostá" systémová závada !

Těch článků, které to naznačovaly, těch tu bylo přece dost. Systém (=ten náš, kolabující), ve kterém se fakticky hraje "pyramída", kde z titulu financování na debet s úrokem musí naprosto nutně jako protistrana existovat trvalý růst HDP - takový systém dříve nebo později narazí na fyzické limity svého "funkčního prostředí" !

Narazí totiž na konečnou velikost svého fyzického prostředí. Prostě a jednoduše, dostali jsme se obrovským obloukem na stejné místo, kam se cca před 20 léty dostal socialismus v sovětském bloku. NEJSOU LIDI !! Chápete ? Prostě a jednoduše již zde není dostatek lidí, konzumentů, kteří by stále vstupovali do systému, do základny pyramídy ! Hra končí !!

Ty chybějící triliony jedno zda dolarů, juanů, jenů, eur, rublů, šekelů, liber - prostě čehokoliv - to nejsou reálné peníze. To tedy ani nejsou reálné dluhy. Všichni ti věřitelé to již ví - jsou sice věřitelé, ale virtuální, protože půjčovali taky virtuální prachy.

PS - věřte mi, že kdyby věděli na počátku, kam to povede - dodržovali by Slovo Boží, že NA ÚROK NE !! Proč myslíte, že Al Lah to zakázal ?? Ti kdo to vynalezli a použili chtěli jen maličkost - ovládnout svět, koupit si jej. Teď ale hrozí válka a vyhlazení. ONI jsou připraveni patrně již na všechno - podle toho to taky vypadá. Proroctví se naplňují - řízená sebelikvidace je nevyhnutelná.. Celá veškerá snaha těch, které tu zovu "ONI" již teď hrají jedinou hru - přežít to !

178841

25.12.2008 1:34

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178841

Myslím, že vaše úvaha (o pyramidě s nutností trvale rostoucího HDP) je chybná. Realita je myslím trošku jiná. Ono totiž nějaké HDP neplatí ty splátky za někoho. Úrok je placen jako příplatek ke splátce dluhu, a to z přebytků/peněz vyzískaných navíc (třeba i za pomoci půjčky) nebo prostě z peněz vzniklých jako nová hodnota díky práci v čase. Teoreticky lze uvažovat i o možnosti zisku pro splátku dluhu+úroku z vydobytého přírodního bohatství/zdroje. Samozřejmě že poslední možnost je limitovaná (nikoliv nekonečná), ale jen v rámci jedné planety. Nicméně není jen hmota - je i energie, nové vynálezy, technologie, myšlenky... Ostatní možnosti (zisk s pomocí půjčky nebo zisk z nové hodnoty skrze práci) nemusí být konečné... pracovat lze stále, tedy stále vznikají nové hodnoty. A my snad víme, že množství peněz je přímo závislé na množství statků. Statků stále přibývá, nebo jsou zušlechťovány nebo jsou minimálně obnovovány, znovuvytvářeny.
I kdyby výše uvedené neplatilo, je vámi uvažovaná podmínka trvalého růstu stejně neplatná, pokud uvažujeme realitu - ta naše REÁLNÁ pyramida totiž není trvale rostoucí, ale je někdy rostoucí a někdy klesající/redukující se (krize, inflace, recese...). Ten proces tedy není lineární, ale dynamický, stále kolísající. Z toho plyne, že když "něco" vzroste až příliš, nastane krize, která to opět napraví, vybije napětí, srovná score. Pochopitelně že to někdo odnese, zaplatí. Bývají to ale spíše slabší články, než hybatelé a subjekty s dobrým zázemím. I v přírodě hynou nejprve slabé kusy. A zákon "padajícího hovna" myslím taky funguje. Na přírodní zákony však nemusíme být naštvaní - je to prostě příroda... tak to má být.

178846

25.12.2008 21:06

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 178846

Tak to jste mě poněkud dojal, pane Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.? !!
Níže jste pochválil pana Vojtu49, když tvrdil, že: "Jakékoliv peníze, prohrané na burze se neztrácejí, jen mění svého vlastníka." a zároveň tentýž pán Vojta49 kousek dále říká: "...má slova, že ty peníze, které dnes ve finančním systému chybí, byly projedeny. ...".

Pane, trošku to máte jakési "nedomyšlené". Mi říkáte, že: "...Realita je myslím trošku jiná. Ono totiž nějaké HDP neplatí ty splátky za někoho. Úrok je placen jako příplatek ke splátce dluhu, a to z přebytků/peněz vyzískaných navíc ..." Pokud to nějak nenapasujete na vnější realitu, aby bylo jasné, co tím vlastně míníte, zůstávají ta Vaše tvrzení zcela prázdnými ! Tedy - že jejich nevyřčením nikdo nepřijde o žádnou informaci.

Já souhlasím, že hodnoty nejsou pouze hmotné, tedy ze "hřiště", fyzicky limitované na povrch planety Země, nemusí nutně znamenat skutečnou hranici rozvoje bohatství lidstva. Ovšem napsat, že: "...Statků stále přibývá, nebo jsou zušlechťovány nebo jsou minimálně obnovovány, znovuvytvářeny.
I kdyby výše uvedené neplatilo, je vámi uvažovaná podmínka trvalého růstu stejně neplatná, pokud uvažujeme realitu - ta naše REÁLNÁ pyramida totiž není trvale rostoucí, ale ..."
a tak dále až do konce již potom ukazuje, kam myšlením patříte.

Čili pro Vás respektíve kvůli Vám - a dalším takovým - bude nutné dojít až do definitívního trpkého konce, abyste vy všichni takoví došli k poznání, že to vaše současné poznání "není to pravé ořechové".

Nu budiž - ono to tak stejně musí být, bylo to tak předpovězeno ve všech proroctvích od počátku světa podnes. Tedy se netřeba vzrušovat, je to dané. Ta Vaše poslední myšlenka - A zákon "padajícího hovna" myslím taky funguje. Na přírodní zákony však nemusíme být naštvaní - je to prostě příroda... tak to má být.
- kus toho "posledního a správného poznání" již obsahuje, leč Bohu žel, pro Vás v trochu nečekaném slova smyslu ...

PS - někdo o tom uvažuje přesněji, říká tomu pak spíše karma.

178881

26.12.2008 10:35

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178881

Že jsem vás dojal? [velký smích] no pokud vás dojímá vaše vlastní nepochopení a přenášíte za to vinu na jiné, pak se klidně dál dojímejte.
Pana Vojtu jsem nechválil, ale zastal se ho. Má pravdu v tom, že se peníze neztrácejí. Přísně vzato se ani neprojídají -utracením u obchodníka s jídlem opět jen mění majitele. Peněz (protiváhy hodnot) dokonce stále přibývá, jak rychleji hodnoty vznikají, než by se kazily a rozpadaly.
Naprosto nevím, co se vám nezdá na citovaném, že rostoucí HDP za nikoho (člověka-dlužníka) neuhradí splátku. Na tom není nic prázdného. To je prostě fakt. Pokud tomu stále nemůžete přijít na klub, jak je to s tou časovou cenou peněz, pouvažujte a něco si přečtěte, a ne že budete jiné osočovat a na tom se učit.
Ani netuším, jakou nesrovnalost vidíte v tvrzení, že hodnot/statků přibývá. to je prostý fakt! s plynoucím časem přibývá cenných obrazů v galeriích, i uměleckých děl jinde. Roste množství peněz, lidskou činností a vynálezy vznikají komplikované funkční celky s nějakou (lidmi vysoce oceňovanou) hodnotou. Mnoho lidí si žije lépe, komfortněji, než kdykoliv v minulosti. To je fakt. Tedy podobně jako jejich život je zkvalitňována i hmota, kterou lidstvo neustále kvalitativně přetváří (k vyššímu svému užitku -tak se aspoň lidé domnívají).
Proč mne atakujete, že něco je "pro mě resp. kvůli mně"? Každý jeden člověk dělá to, co svobodně uzná za dobré, to, co mu něco přináší (motivace). Co dělám já, není všechno! někdo i chová slepice, vyrábí auta, zabíjí na jatkách, žne obilí atd. Nicméně každý jeden člověk to dělá dobrovolně (jistě raději než by zemřel hlady), někdy dokonce rád, a v komplexu to tvoří funkční trh a lidstvo ve všech těch složitých vztazích.
Proč by se pro čísi činnost mělo docházet do nějakého "definitivního trpkého konce"? Nebuďte takový pesimistický fatalista! Ten trh je (jak už naznačeno) samoregulační, fungující podle přírodních zákonů. Že se to na někom podepíše Z JEHO hlediska negativně, je možné, ale jeden člověk (a to ani já) nemůže nést odpovědnost za všechny ostatní lidi. Zde funguje ta lidmi ne vždy připouštěná a věřená vyšší spravedlnost. někde se to totiž musí srovnat.
Ad proroctví: to si pište, že "kus toho posledního a správného poznání" ve mně již je. znám i věřím, připouštím totiž nejen ta proroctví; tedy pro mě nic nečekaného (jak se asi ukvapeně domníváte), naopak se pohybuji v poněkud širších souvislostech, než jste mi ochoten přiznat. Jsem ve střehu. Všímám si znamení.
Mimochodem právě "karma" nezní vůbec přesně! Toto vidění světa já odmítám. je to nekonkrétní, a takový styl života pasivní, poddaný, jakoby neodvratný osud. snad pro nějaké hledače dočasně zajímavá hříčka... filosofie s možným reparátem. možná i v nějakém smyslu jednodušší a uklidňující. nicméně klamná.

178894

26.12.2008 15:32

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178894

Penez pribyva daleko rychleji nez inovace, kreativita... vytvari nove realne hodnoty. Navic jakmile se zarazi emitace novych penez, tak cela finacni pyramida jde ke vsem certum. Dnesni dolar ma 4% hodnoty puvodniho dolaru, kdy podvod s fiat money roku 1913 zacal. System fraktalnich rezerv, kdy komercni banky maji pravo vytvorit uvery ve vysi devitinasobku castky pujcene na urok od centralni banky, ma v sobe primo zabudovano znehodnoceni penez a ziti na ukor budoucnosti.

Mate velkou pravdu v tom, ze penize se skutecne neztraceji, pouze se nam zjevuji z niceho v prilis velkem mnozstvi, vytvareji virtualni ekonomiku, jejiz bublina ted rychle zplaskava, a dira po afere nemovitosti umocnene hajzlpapirem s nazvem SIV je obrovska. Jakmile dojde na dluhy s kreditek, ktere ve velkem pravdepodobne drzi "velke zdrave" banky, ktere v USA zustali, tak... Paulson a Bernanke bez ohledu na tragickou fiskalni situaci, tam sice foukaji dalsi miliardy a to velmi neefektivne. Bankovni sefove na nizsim levlu maji zatim lachtani nemoc a jsou velmi zaneprazdneni hrabanim na sva privatni konta, takze se nedostali k tomu delat nejake "zachrane" manevry. [velký smích] [velký smích]

178911

26.12.2008 13:49

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178841

Pane Petře, bystré myšlenky. Mne zajímá technická průchodnost poskytování peněz bez úroku. Zkusme to rozvést. Měl jste na mysli opravdu bez úroku tj. i bez kličky, kterou praktikuje islámské bankovnictví, které půjčí peníze, ale oproti podílu ze zisku dlužníka?
Domnívám se, že kdyby banky půjčovaly peníze bez úroku, nastal by problém podobný jako za komunismu: všem podle potřeby, ale o tom co jsou vaše potřeby rozhodovala rada zasloužilých stařešinů. Prostě před bankami by stály kilometrové zástupy dychtivých žadatelů o půjčku bez úroku a všichni by chtěli půjčit maximum možného. Jak systém regulace byste navrhoval?
Kdyby se každému podniku/jednotlivci půjčilo max do výše, kterou může ručit např. nemovitostmi atp. tak druh den ráno bude v ekonomice kolovat +200% peněžní masy oproti předchozímu dnu a tak by to exponenciálně nabralo Zimbabwský směr.
Nebo by nějaký vylosovaný stařešina ze sněmu Moudrých mudrců každé ráno v TV vykřikl, kolik se v souhrnu může ten den půjčit?
Když stanovíte celonárodní limit, kdo bude rozhodovat, komu se dostane a komu ne? Pravdu známe - rozhodnou opět úplatky (jako forma nahrazující úroky).
Toto téma mne opravdu zajímá - pane Petře, vykonejte dobrý skutek pro lidstvo a zkuste vymyslet jak to regulovat.
Islámské banky vynechme: vyjma ropných zemí tam 99% lidí nikdy nedostane žádné úvěry zdarma (bez úroku). Tj. peníze (úvěry) jsou opět jenom pro někoho (pro jednoho ze sta) a zbývajících 99 žije ve zničující chudobě a nikdy ani nedostanou šanci.
Gringos - ti aspoň dostali šanci. Většina Gringos věří Hollywoodské Zio-propagandě o tom, že Ziomafie jsou hodní hoši a přišli o 1/3 až 1/2 majetků. Cca 4 až 7% Gringos přišli o vše. Cca 3 až 5% vyškolených znalostí Protokolů (nejmenovaných) mudrců se zajistili u UltraShort ETF, koupili Put Opce atp.
Já nevidím problém v tom, že Bank of Japan půjčuje jeny za 0,1% a Bank of Baziliškistán z náboženských důvodů za 0,00%.
Problém je jinde.

178907

26.12.2008 16:00

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178907

Penize fixovane na neco ve stylu drahych kovu nebi jinych vecicek, ktere nejdou v libovolnem mnozstvi tahat z rukavu. A ruceni casti majetku dluznika v pripade neuspechu na vzajemne rozlozeni rizik. Banka by sice prisla o investici, ale dluznik by taky ztratil. Tunelare pokousejici se o podvod natvrdo zavrit do basy az zcernaji. To by na uvod melo stacit. Velmi dobre projekty by sli podporit i bez toho, ze by nejaky genius do projektu daval nejaky majetek. Pocet geniu je velmi omezeny, takze by nebylo tezke je selektovat. Navic by sli penize na projekt poskytovat po castech. J.P. Morgan nedal ani Teslovi najednou k dispozici velke financni zdroje bez dilcich vysledku. Doufam, ze se pan Gejdos nebude zlobit, ze jsem si dovolil trochu zafusovat. [smích]

178913

26.12.2008 18:21

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 178907

k těm úrokům: s tímhle já absolutně nesouhlasím protože za prvé by nikde nestály žádny fronty protože by si lidi dál jako dneska půjčovali podle toho na co a kolik dokážou splácet a za druhé by nemusela třeba bejt vůbec žádná inflace že [vyplazený jazyk] takže by to nebylo o mnoho efektivnější než nyní a samozřejmě by si banky musely víc hlídat komu půjčit a komu ne...
a ta druhá možnost kterou jste nastínil zkusme se nad tím zamyslet "každému podle jeho potřeb" ono víte podle mě nic jiného než nějaký ten komunismus zde nemůže fungovat jednoduše proto, že musíme zajistit dlouhodobý rovnovážný způsob fungování systému kapitalismus je cesta do pekel sice pro někoho pěkná zejména pro obyvatele bohatých zemí vykořisťujících chudé ale pořád je to cesta do pekel

178922

25.12.2008 0:57

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178834

Vaše odpověď na otázku KDE JSOU TY PENÍZE je poněkud nekonzistentní.

> bankovní mafie si z cizími penězi, svěřenými jim do investičních kont, zahrála na burze ruletu a tam prohrála!!!

Tak to je nesmysl. Jakékoliv peníze, prohrané na burze se neztrácejí, jen mění svého vlastníka.

> Podstatnou část však ve své nenažranosti a za zvýšení svých zisků poskytla do nekrytých,z velké míry hypotéčních úvěrů!!!

Ano, tak je to. Pod těžkým konkurenčním tlakem (a bez patřičných zákonných barier) půjčovaly banky jako o život. I problémové klientele. Tím ovšem jen potvrzujete má slova, že ty peníze, které dnes ve finančním systému chybí, byly projedeny. A slovo "projedeny" samozřejmě míním ve smyslu spotřebovány pro osobní potřebu. A to ne skupinkou mrzkých bankéřů, ale většinou amerického obyvatelstva. Tak nač tolik zbytečného rozčilování?

Na závěr ještě malou poznámku. Užívání slovních spojení typu "Nenažraná,sprostá,zlodějská,prolhaná mafie" je jednou z nejhnusnějších forem propagandy. V teorii se nazývá CEJCHOVÁNÍ. Za léta vlády komunistů jsme si jí užili ve všech sdělovacích prostředcích dosytosti. Takže pro změnu má prosba k Vám, pane Montážníku. Nechte si svou vulgární propagandu laskavě pro svou babičku. [smích]

178845

25.12.2008 2:01

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178845

ano, toto je racionální pohled na věc. vojta49 je zde dost často atakován až šikanován kdejakou vosou, co se na něj sletí. jenže jeho systematické dokazování nepadá na úrodnou půdu. zřejmě ty vosy nedokážou důsledně logicky myslet. což jistě není chyba vojty... [velký smích]

nicméně jednu nepřesnost přesto vidím:
>"projedeny" ... většinou amerického obyvatelstva
---pokud někdo poskytl špatně krytou hypotéku (nebo obecně půjčku), nevydělal na tom, tedy nic nemohl prožrat (bankéř)
---pokud si někdo vzal špatnou hypotéku, kterou pak není schopen splácet, přijde o dům -tzn. také nevydělal a tedy nic neprožral
---co po transakci zbyde, je příliš MNOHO exekuovaných (zabavených) domů k prodeji, což vede k pádu cen nemovitostí (díky chybě při oceňování nemovitostí). domy se prodávají za málo, nevykryje to možná ani jistinu půjčky, tedy bankéř prodělá, a prodělá i stavební průmysl (nestaví se, nebo málo), a to včetně zaměstnanců a všech subdodavatelů. pokud si cizinci mohou kupovat extra-levně nemovitosti v USA, prodělávají na tom vlastně celé USA (amíci mohli brát víc, ale díky průšvihu berou nakonec méně). Amíci (a jak výše dokázáno vlastně všichni) prodělají.
Pokud ale někdo banky zachraňuje (nemocná banka je tak velká, že si stát nedovolí nechat ji padnout, kvůli nepokojům) je to sice zdánlivě citlivé ke klientům, ale veskrze špatné řešení. -soukromé prodělky se řeší veřejnými penězi VŠECH poplatníků. čímž amerika prodělává ještě jednou - ty zbytečné a vadné "injekce" mohly být použity efektivněji, jinak... užitečně, tedy v nějakém ohledu ziskově. takto jsou ale zmařeny. vlastně ne tak docela... přijdou do podniku nějakého soukromníka. a ten tedy prodělá o něco méně.

178847

25.12.2008 3:33

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 178847

...---pokud někdo poskytl špatně krytou hypotéku (nebo obecně půjčku), nevydělal na tom, tedy nic nemohl prožrat (bankéř)...
To je právě ta největší bankovní lumpárna, kdy i na nekryté hypotéce "správný" bankéř vydělal! On ji prodal v úvěrovém balíčku a další bankovní subjekt si koupil úvěry, které byly vadné a tím se tato ekonomická rakovina rozšířila do světa, což trvalo několik let a tudíž jsou ztráty , tak veliké. Právě proto bude muset být zavedena velmi přísná státní regulace, která oddělí investiční / rozuměj "zlodějské" bankovnictví / od toho běžného, kdy banka poskytuje úvěry za standardních podmínek, ale dále se s pohledávkami nekšeftuje. Zrovna tak burza bude muset plnit pouze ty funkce, pro které je určena,což je především alokace kapitálu pro vypsané akcie a nákup a prodej akcií!!! Nějaké další operace, které se již podobají více loterii, se nebudou moci na burzovním parketu provozovat.
Jedině přísnou restrikcí nad finančními operacemi a eliminací
dnes povolených rizikových postupů, je možné se do budoucna vyhnout opakování dnešní krizové situace, která drtí hospodářství mnoha států světa.Musí nastoupit nějaká forma kapitalismu s "náhubkem", kdy právě dnes propagovaná neviditelná ruka trhu, bude muset být pro příště velice! viditelná, aby se
podobná bankovní zvěrstva nemohla opakovat! Míru regulace si netroufnu odhadnout, ale pro začátek musí být veliká, jinak se není schopen bankovní sektor zotavit a nabýt zpět ztracenou důvěru.A lidé, kteří jsou za dnešní neutěšený stav přímo odpovědní a nesou vinu, musí být soudně potrestáni ke ztrátě majetku a dále již nesmí v bankovnictví působit. V komunistické Číně by podobné "ptáčky" za tak nesmírné škody, nechali veřejně zastřelit pro výstrahu na sportovním stadionu!

178849

25.12.2008 12:09

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178849

>i na nekryté hypotéce "správný" bankéř vydělal! On ji prodal v úvěrovém balíčku...
---kdyby banky vydělaly, proč tedy krachují??? [velký smích] toto je nesmyslný názor, mimo realitu. také to předpokládá, že by musely ty americké banky být chytré a všichni ostatní hlupáci. jenže tak tomu také není. balíčky v sobě (pro přesnost) mají "nasekané proužky" různých hypoték a úvěrů, ziskových i menší procento prodělkových.
fakt přeprodávání balíčků má vliv pouze na to, kdo na konci řetězce zaznamená tu ztrátu. nicméně realita ukazuje, že nejvíce bank krachlo v USA, kde stát podporoval nešvar "půjčování komukoliv, na mizernou zásatavu". v USA tedy nebyl problém, že by tam nebylo bankovnictví socialisticky regulováno, což si patrně přejete, nýbrž že tam někdo přehlížel zdravý rozum a TÍM PÁDEM nemohl fungovat ani bankovní dozor... stát připouštěl jinak nepřípustné, riskantní transakce, které v důsledku mohly poškodit mnoho klientů (při pádu bank). právě až následný socialistický státní zásah je špatně (záchrana některých krachujících soukromých bank). Kdyby totiž stát nechal banky krachnout (zcela přirozeně - soukromý subjekt špatně podnikal), bankéři by se poučili, a na 99% by si už jiní bankéři tyhle věci nedovolili.
Takže ne více regulace, ale pouze drřet se zdravého rozumu a hlídání práva... bankovní dozor sledující stabilitu prostředí v celostátním měřítku a (pokud stát nechce bouře lidí na ulicích) sledování zájmu klientů.
>dnes propagovaná neviditelná ruka trhu, bude muset být pro příště velice! viditelná, aby se podobná bankovní zvěrstva nemohla opakovat
---toto je ideologické přání socialismu, což by poškodilo trh (součást přírodních zákonů) a jakékoliv narušení trhů, jakékoliv direktivy státu, jsou brzdou snahy a brzdou rozvoje.
stát (jak vidět) nestačil ani na jedinou svou funkci, kterou měl provádět -tvorba dobrých zákonů +efektivní bankovní dozor.
navíc stát nemůže podnikat za soukromé banky (státní úředník to neumí lépe, to je chiméra!), a ani nemá žádný kapitál (než to, co lidé odvedli na daních). jak by tedy mohl masivně ovlivnit bankovní podnikatelský sektor? narušenou důvěru? to nejde nařídit, důvěra se obnoví časem a novou motivací. tedy dle zákonů trhu, ne nařízením shora, od státu.
zcela spekulativní poznámka o Číně a střílení je snad už úplně mimo! [velký smích] jednak nejsme (naštěstí) v "komunistickém ráji" a neprahneme po krvi (aspoň někteří normální), a jednak by to zastřelení také situaci nevyřešilo. jen by to ze strachu zaškrtilo iniciativu, podnikavost. tedy nedůvěra a ekonomické dopady ještě horší.

178859

26.12.2008 12:16

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178845

Tak to je nesmysl. Jakékoliv peníze, prohrané na burze se neztrácejí, jen mění svého vlastníka.
je mi lito ale tohle je kapitalni kravina, pokud chces diskutovat o ekonomii, mel by sis osvojit alespon ty minimalni zaklady. Nechce se mi hledat aktualni cisla ale jeste pred par mesici cinila castka dollaru ktere existuji ve forme bankovek a minci kolem 780 miliard $(US bilionu), cili nepatrny zlomek celkoveho menoveho agregatu, vse ostatni existuje pouze v elektronicke forme, jestlize tedy nekdo koupi cenne papiry a nasledne je proda o 30% levneji, prestane 30% dollaru, nebo jakekoli meny z celkove puvodni castky existovat, jednoduse se vypari, novy majitel, ktery je koupil o 30% levneji na nich v okamziku koupe nevydelal jeste ani haler.Totez plati i o nemovitostech a jakemkoli jinem zbozi. Tomu se rika deflace, neboli destrukce kapitalu, dosavadni hruby odhad celkovych ztrat na soucasne krizi kumulativne pro cenne papiry, kommodity a nemovitosti cini celosvetove temer 60 bilionu (US trillionu), to znamena ze tato suma proste prestala existovat. Ostatne, kdyby to bylo tak jak rikas, nemohl by GDP jakehokoli statu nikdy dosahnout negativni hodnoty, protoze penize by se pouze prelevaly mezi ekon. subjekty, to ja samozrejme hovadina.
[velký smích]

178903

27.12.2008 20:21

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178903

Víte, pane Stane, na rozdíl od Vás nejsem ekonomem. Přece jen však vím, že teorie rozeznává něco, čemu se říká základní ekonomické kategorie. Vy sice argumentujete moc pěkně, ale tak trošku zde zaměňujete kategorie peníze a hodnota, ne? Ovšem splést se může každý.

Jestliže Vám poklesne (z libovolného důvodu) hodnota Vašich aktiv, vůbec to neznamená, že se někam ztratily peníze, za něž jste je pořídil. Například. Vyčerpal-li jste dvousettisícovou hypotéku na stavbu svého domu, nešlo o žádné fiktivní peníze. Zcela konkrétní částky jste zaplatil za nákup pozemku, projektu, materiálu, práce, inženýringu a uhradil jste i zisk dodavatelů. A ti, kteří inkasovali, tyto své peníze (po zdanění) jistě dál utráceli. Jestliže se po čase ukáže, že dům se nedá prodat za 200 tisíc, NIKAM se neztratil ani jediný dolar, který jste vynaložil. Jen klesla hodnota Vašeho majetku. Ona může časem zase klidně stoupnout.

Tedy jestliže
> dosavadni hruby odhad celkovych ztrat na soucasne krizi kumulativne pro cenne papiry, kommodity a nemovitosti cini celosvetove temer 60 bilionu (US trillionu),

tak to vůbec neznamená, že se někam ztratily nějaké peníze. Jde o pokles účetní hodnoty majetku. A účetní hodnota a peníze je přece jen trochu rozdíl, ne? [smích]

178980

28.12.2008 0:03

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178980

je mi lito Vojto ale je to presne jak jsem rekl, nesmis se nechat zmast existenci papirovych bankovek, jak jsem uz rekl, v podobe papirove bankovky nebo mince existuje pouze asi 780 miliard dollaru, zbylych zhruba 90% existuje pouze v elektronicke podobe, hypotheka neni zrovna nejlepsi priklad ale budiz, jestlize koupis dum za 200000 a mas 200000 hypotheku a cena domu pak klesne na 150000, musi banka zmenit elektronicky zaznam a odepsat 50000 v bilanci(detaily likvidace samozrejme vynechavam), z celkove sumy vsech existujicich dollaru, papirovych plus elektronickych v tom okamziku prestalo existovat 50000. Totez plati i o cennych papirech, jestlize akciovy index klesne o 30%, zmeni se elektronicke zaznamy v bilancich vsech bank a brokeru o patricnou sumu, ta proste prestala existovat, nikdo si ji neschoval pod matraci. Jako vetsina laiku, zmatenych propagandou bankovni mafie a jimi zkorumpovanych universit, mas rovnez zcela zkresleny pojem penize, to co Ty povazujes za penize(bankovky) neni ve skutecnosti nic jineho nezli dluzni smenka znejici na emitenta (stat, nebo FED)a jsou zatizene dluhem, jedine skutecne penize mohou byt pouze monetarni kovy, zlato a stribro, jako jedine medium smeny nejsou totiz zatizene dluhem. Cely tento podvodny system je zalozen vylucne na kreditu, kdyby vsechny dluhy znejici na menu dollar byly splaceny, prestaly by vsechny dollary (totez i jine meny) s vyjimkou tech 780 miliard papirovych bankovek existovat, ty by zmizely postupne tez ale to uz by bylo moc dlouhe vysvetlovani. To je take duvod proc centralni banky maji takovou hruzu z deflace a preferuji inflaci, kterou mohou obcany okradat skrytou dani, v okamziku masivni kontrakce kreditu totiz cely ten domecek z karet zkolabuje, v poslednich tydnech a mesicich si to muzes overit v praxi, proc asi neustale vyzyvaji politici a centralni banky komercni banky aby vydavaly vice novych kreditu?Jednoduse si serou strachy do gati. [smích] [velký smích]

178990

28.12.2008 11:38

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178990

Je mi líto, pane Stane, ale nepřesvědčil jste mě. Stále mám pocit, že mícháte pojmy s dojmy. Tedy přesněji peníze s bilančními výkazy. Zkusme to na modelu v číslech.

Mějme malý ostrovní stát, v němž cirkuluje souhrnně 1000 peněz. Část ve zlatých mincích, část v papírové formě a většina v elektronické podobě. Z té tisícovky mají dva boháči, páni A a B každý úspory ve výši 100. Jeden je má v bance, druhý v matraci.
Celková finanční bilance ostrova je tedy:
pán A má 100,
pán B má 100,
v oběhu na ostrově je 800, CELKEM 1000.


Jednoho dne přijde pác C s nápadem, otevřít si obchod s urhoni. Emituje akcie za 100 a přesvědčí pana A, že urhoni jsou bezvadný nápad. Pan A koupí na burze celý balík za 100 a těší se na tučné dividendy. Celková finanční bilance ostrova je nyní:

pán A má 0, a své akcie
pán B má 100,
pán C má 100,
v oběhu na ostrově je 800, CELKEM 1000.

Krize je tu. Mohla by postihnout i urhoně. Pán A znejistí a nabídne na burze své akcie. Za původní cenu je nikdo nechce. Až když sleví na polovinu, usoudí pán B, že by mohlo jít o okasi a koupí celý balík za 50. Finanční bilance ostrova je nyní:

pán A má 50,
pán B má 50 a své akcie,
pán C má 100,
v oběhu na ostrově je 800, CELKEM 1000.

Pokud mezi peníze nemícháme bilanční cifry, tak se nám žádné neztrácejí. Tedy alespoň mě ne. Vám ano? [velký smích]

179010

28.12.2008 22:17

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179010

je mi Vojto uplne jedno zda jsem nekoho presvedcil nebo ne,hrabu se v burze a makroekonomii pres 30 let a stale jeste vim ze nic nevim, s uspokojenim pouze konstatuji ze naprosta vetsina tech, kteri zvani o vecech o kterych nemaji poneti, nevi ani to ze nic nevi.

Pokud mezi peníze nemícháme bilanční cifry, tak se nám žádné neztrácejí.

pokud si s timhle vystacis na svem ekonomickem pisecku, neni co dodat, preji nadale uspesne babovicky. [chechtot] [velký smích] [chechtot]

179032

28.12.2008 23:59

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 179032

Víte, pane Stane, původně se mě poněkud dotklo Vaše arogantní

> tohle je kapitalni kravina, pokud chces diskutovat o ekonomii, mel by sis osvojit alespon ty minimalni zaklady.

Tak jsem předvedl to málo, co znám a ono to vypadá, že Vám došly argumenty. Samozřejmě vím, že život je o mnoho složitější, než triviální model v mém předchozím postu. Proto už Vás nebudu více trápit a přeji mnoho úspěchů do dalších třiceti let na burze a v makroekonomii. [smích]

179043

29.12.2008 0:18

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179043

diky Vojto, preji tez mnoho uspechu na tvem "ekonomickem" pisecku, jedna malickost ti ale usla, ty argumenty jsi totiz dodal sam:

Pokud mezi peníze nemícháme bilanční cifry, tak se nám žádné neztrácejí.

90% veskereho penezniho objemu totiz nejsou nic jineho nez bilancni cifry .
[velký smích] [velký smích] [chechtot] [chechtot] [velký smích] [velký smích]

179047

29.12.2008 20:58

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 179010

A co když si ale pan C založí banku? Základní jmění 100 a půjčí panu X (který má houby s octem) 90. Ten nakoupí u pana A palmové listy na boudu, načež pan A odnese "své" peníze do banky k panu C. Ten vidí nové peníze, z nichž 90% může půjčit. A také to udělá....

No a co když pan C "zajistí" část svých peněz nákupem obilí, které ještě nebylo zaseto? A současně prodá ropu, kterou ještě nemá?.

179165

29.12.2008 21:40

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179165

Na ostrove Vojtaland sni princ Vojta svuj ruzovy sen zarnych zitrku, kde zadne penize se neztraceji. Jednoho dne se vsak Vojta probudi, do nasledujici reality.
pán A má 50,
pán B má 50 a své akcie,
pán C má 100,
v oběhu na ostrově je 800, CELKEM 1000.$ penezni objem.

jak to tak byva, na ostrove je i banka AA, ta ma z tech zbyvajicich 800 $ v obehu deponovano na svem konnte u centralni banky 100$ jako povinnou rezervu, pak je tam pan X, ktery ma patentovan prevratny vynalez ale jinak holy zadek, ten pozada banku AA o kredit , jakmile k tomu dojde, vytvori banka na zaklade svych 100$ rezerv u centralni banky obratem ruky 900$ noveho kreditu na zaklade systemu a zakonu o bankovnictvi frakcnich rezerv a tento kredit poskytne panu X, na emisi nove akciovky. Po realizaci elektronickeho prevodu 900$ na konto pana X zanese banka AA 900$ v bilanci nejen na strane pasiv ale i na strane aktiv!!! (kdyby to udelala obycejna firma, jdou ihned za mrize)

Tim okamzite stoupne penezni objem Vojtalandu (monetarni baze) o 900$
Pan A ma 50
Pan B ma 50 a sve akcie
Pan C ma 100
Pan X ma 900 s kterymi zalozi novou akciovku
V dalsim volnem obehu 700
Ucet banky AA u centralni banky 100 jako rezerva
Celkovy penezni objem cini nove 1900$

V prubehu realizace sveho vynalezu zjisti pan X ze jeho prevratny vynalez je za kalkulovanou cenu neprodejny a uvede svou firmu do likvidace, po konkursni aukci dostane banka ze sveho kreditu zpet pouze 200$ zbylych 700 $ odepise ve sve bilanci, tim okamzite snizi celkovy penezni objem Vojtalandu o 700$ a tento cini nove 1200$, cili, 700 hajzldolarku se nenavratne vyparilo do komina, podobnym zpusobem jak vzniklo, a zborilo Vojtuv sen o neztratitelnych penezich.

[chechtot] [velký smích] [velký smích] [chechtot]
mimochodem, z puvodni castky muze banka dale pujcit (vyrobit z ridkeho prdu) desetinasobek, nikoli jen 90%
[smích]

179177

29.12.2008 21:48

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179165

zde je tabulka s prikladem castky 10000 ze ktere banka kumulativne "vyrobi" 100000. [chechtot]
puvodni zdroj: Federal Reserve Bank of Chicago
doufam ze to bude citelne.
Vložený obrázek

179180

25.12.2008 21:57

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178827

Vážený, to co tu tvrdíte vyvrací samo sebe, ani se nemusím namáhat Vám to vyvracet. Totiž pokud se peníze z investic nestratili, jen změnili majitele, tak je nikdo ani projíst nemohl, neb peníze nikdo nejí, jen zase změnili majitele ne? Takže se vlastně vůbec nic nestalo. Jelikož se ale očividně stalo, něco tu nehraje. A co tu nehraje je, že jsou dva druhy peněz, investiční a normální oběživo. Normální oběživo, všeobecně známe jako prachy, bankovky, mince, běžné účty a podobně, pro ty platí o čem mluvíte. Ty se nestrácejí, jenom mění majitele. Ovšem neplést si z investičníma fondama, neb ty fysicky neexistujou, žádný bankovky ani mince to nejsou, jenom čísla na papíře nebo obrazovce. A ty, zrovna tak jak vznikají z ničeho nic, mohou taky zmizet jakoby ani nikdy nebyli. Pouze otázka víry v jejich existenci. Problém nám vziknul tím, že oběživo se pomocí investic obyčejných lidí začalo přemísťovat a místo za chleba, pivo či motocykl se nainvestovali v podobě imaginárních čísel s těma vymyšlenejma. Projíst nebo prochlastat příteli můžete statek, vlastní mění nebo i budoucnost svých dětí, ale nikdy ne celosvětovou ekonomiku, neb tu tím žraním nebo chlastáním vlastně tvoříte. Jo zrujnovat celosvětový hozpodářství vyžaduje trochu jinej fortel, vymyslet imaginární způsob jak vydělávat prachy na ničem, všechny skutečný prachy co tam lidi nainvestujou si sebrat pro sebe a jim pak nechat jen ty imaginární s kterejma ani prd.l vytřít si nelze. [chechtot]

178884

26.12.2008 1:17

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178884

Obvykle zde prezentujete pane Antiseptiku racionální stanoviska. Ovšem tvrzení, že mohu získat podíly některého investičního fondu za jakási čísla na obrazovce? Jestliže to dokážete, kupte mi za následující čísla 746.596.415.485.261 podíly v Pioneer - Sporokonto. Jakmile je pro mne budete mít, dejte laskavě vědět na mou mailovou adresu. Nebojte se, nenechám je "zmizet". Dokonce se s Vámi bratrsky podělím [chechtot]

> Projíst nebo prochlastat příteli můžete statek, vlastní mění nebo i budoucnost svých dětí, ale nikdy ne celosvětovou ekonomiku, neb tu tím žraním nebo chlastáním vlastně tvoříte.

S touto Vaší tezí lze příteli souhlasit za předpokladu, že za to vše, co konzumujete, také platíte. Pak podporujete ekonomiku a HDP nám utěšeně roste.

Jestliže ovšem masy občanů začnou (pod vlivem socialistických chimér, že všichni máme stejná práva na blahobyt) financovat své bydlení, auta, letadla, dovolené, čluny a dokonce i běžné životní potřeby na kredity, které nejsou schopny splácet? Nějakou dobu to funguje. Pak se ukáže, že tyto poskytnuté kredity, přeprodané obelhaným investorům jako "nové výtečné bankovní produkty" nevynášejí co by měly, a investoři v ně ztratí důvěru.

A jsme přesně v současné situaci. Tato krize není ani tak o totálním nedostatku kapitálu. Ona je pane Antiseptiku o totální ztrátě důvěry. Investoři, kteří zachránili alespoň něco, se snaží alokovat zbytky svého kapitálu do bezpečných investic. A vládní záchranné balíčky jsou za této situace k ničemu. Důvěru lidí nelze koupit za žádné peníze.

178887

26.12.2008 2:29

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178887

Stojíte si na kabelu Vojto, vidíte věci obráceně. Milerád vám ale za vaše peníze prodám jakákoliv čísla, třeba i 746.596.415.485.261 pokud chcete. Člověk, pokud neplatí nemůže ani statek propít, to dá snad rozum, pokud neplatí pije zadarmo. Zamyslete se taky kdo si ty kredity vymyslel, kdo je tak radostně inzeroval ve všech mediích. Nepamatuju se že by to bylo tak že někdo něco chce, tak si vymyslí kreditní kartu a je to. Obráceně to je. Někdo sice nic nechce ale je napřed přesvědčen že něco chtím dokonce musí, karta mu je poskytnuta a jede se. Lze lehce svést vše na lůzu a její choutky, ovšem nesmí se zapomínat přitom na fakt že lůza svět nevede, úvěr neposkytuje a ergo řešení situace nemá. Postavte se nohama na zem ať se Vám odleje krev z hlavy a třeba Vám to začne i myslet.

178888

26.12.2008 10:18

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178888

Pravdu máte oba.

Problémem jsou oba jevy:

utrácet aniž bych na to měl, i (často úporná) snaha lidi přesvědčit, aby si kupovali něco, co nepotřebují

Ti co mají banky, rádi podpoří lidi, co chtějí utrácet. Však je živí úroky z peněz na toto utrácení. A když se přepočítají, tak majetek dlužníka shrábne exekutor a je to.

Být obecním drábem, vysázím lískovicí pětadvacet jak bankéři, který vnucoval "výhodné" půjčky, tak dlužníkovi, který se zadlužil pro konzum.

Zadlužit se pro rozjetí podnikání, to je úplně jiná kapitola. Tam bych byl mnohem shovívavější pro obě strany. Ovšem nejvýhodnější by byly pro tento případ nízkoúročné půjčky. Neodsává se tak měna, a ekonomika se rychle rozvíjí.

Islámské bankovnictví podobný princip zná. Půjčující je řádně prověřován (bankéř jde do risku spolu s dlužníkem) a až když vygeneruje zisk, dá dohodnuté procento bankéři. Ten se tak přímo podílí na jeho úspěchu či neúspěchu.

178893

26.12.2008 10:39

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178888

Ty, jejichž jméno nesmíme vyslovit, nepřesvědčíte, že svět žlutých penízků je principielně vadný, oči jim svítí dolarama. Pane Antiseptik, s těmato dvěma finančními poradci a odborníky (já tvrdím sračkomety) to budete mít těžké, házíte hnůj na jejich modlu a to si oni jen tak nenechaj ....

178895

26.12.2008 11:06

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178888

A opět je to tu! Vojta myslí a vyjadřuje se poněkud přesněji. Má pravdu. Na burze se neobchoduje s jinými penězi. Jak konečně vidíte i vy, 746.596.415.485.261 nelze pořídit za nic jiného, než za Vojtovy SKUTEČNÉ a dříve prací VYDĚLANÉ peníze. Stejně tak i u jiných. Tedy se tam "míchají" pravé peníze =odraz nějakých dříve vzniklých hodnot/statků. Nikoliv nějaké "vaše jiné" peníze, o nichž jste předtím bez jakýchkoliv podkladů hovořil.
Kredity jsou něco trošičku jiného, ale i zde jde vlastně o peníze, jen posunuté v čase... předpokládané v budoucnu, až kredit bude splacen. A za ten čas (za tu výhodu +za tu důvěru v nejistotě) se platí úrok (částečka ze zisku). Prosté.
Kredity jsou samozřejmě DO JISTÉ MÍRY pojištěné, takže za normálních okolností pohoda. Nyní se zdá, že nesplácí více lidí více peněz, než může pojištění pokrýt, a proto to působí ty problémy (nedůvěru, než se dořeší předešlý průšvih, než se určí definitivní držitel prodělkových "aktiv" ).
A až se to ustálí, pojede se skutečně dál, protože nic jiného než přirozený trh není možné. nebo jak byste si představoval, že si lidé budou vymněňovat věci? V naturáliích jako za pralidí? Och, to asi těžko... Lidé jsou pohodlní. Bude se obchodovat tak, jak lidé budou chtít. To jest podobně jako dosud. Jen se už možná někteří vyvarují zbytečných chyb (pokud budou poučeni přirozeným trestem, a nebude to nějaký socialistický regulátor a "zachraňovač"-stát křivit).
Kreditní kartu nikdo nikomu brutálně nenutí. Každý jeden člověk ji může odmítnout, a i kdyby ji měl, každý jeden ji může NEpoužít. Ovšem i kdyby ji použil, nestane se nic strašného - místo pár rohlíků, které by si třeba navíc koupil, zaplatí úrok. Stejně mu nějaké peníze přebývají. Vždy jde ale o jeho volbu... když je někdo chytrý, ví co dělat a nedělat. Někdo je ale hloupý, tak zbytečně platí. Je moc lidí, co podobně zbytečně platí za zbytečné věci, které si kupují a pak vyhazují, že? tohle vás ale (zdá se) netrápí tak jako ten démonizovaný úrok. divné...
tak neosočujte vojtu ani jiné, že jim to nezačalo myslet, a zapněte to myšlení radši sám. ať to konečně do důsledků promyslíte a máte už pokoj.

178898

26.12.2008 17:33

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178898

Zní to sice hezky, je vidět že máte 85ko důvěru k finančnictví přímo skály lámající. Ovšem pokud by to bylo jak říkáte, problém by tu nebyl, fakt že problém je poněkud vyvrací celou teorii ne? Totiž kecy že dluhy jsou budoucí peníze platí jenom pokud se dluhy zaplatí, jelikož dluhy ale pořád rostou, nějak se spíš ty budoucí peníze rozplývají v nicotu přímo v současnosti. Znal jsem jednoho, co mi nabýzel 200 tisíc za dům ač neměl ani 20 dolarů. Já jsem v jeho budoucí peníze ale nevěřil a tak jsem o ně nepřišel. Lidé co neberou dluhy vážně právě jsou ti samí co přeměňujou peníze v nicotu.

>Je moc lidí, co podobně zbytečně platí za zbytečné věci,
>které si kupují a pak vyhazují, že? tohle vás ale (zdá se)
>netrápí tak jako ten démonizovaný úrok. divné...

Ti právě ale podporují celou ekonomiku nejvíc. Když budeme všichni šetřit kolo se Vám zastaví ne?

178918

7.1.2009 13:59

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 178918

Důvěru nemám k finančnictví spíše k finančnímu systému a "kapitalisticko"-motivačním zákonům přírody.
Ten "problém" totiž není v neplatnosti základních zákonů (ty jsou samozřejmě platné, funkční), ale v nesprávné aplikaci, v experimentování nad rámec toho, co ty zákony umožňovaly. Takže tohle je jen dočasný důsledek toho, že se někdo snažil honit škodovácký motor nad 6000 otáček při "chytrácké" dodávce nekvalitního paliva, zatímco motor dlouhodobě snáší 3000 otáček při solidním mazání, chlazení a dodávce Natural95. -Vždy se vymstí, pokud někdo něco šidí. Zde bankovní a hypoteční domy chtěly od jinak skvělého, v zásadě fungujícího motoru více otáček, než přírodní zákony umožňují, a to tak, že nehlídali ani tak základní věci jako je pravdivý odhad cen nemovitosti a ignorovali nejzákladnější selský úsudek o schopnosti některých osob splácet (ignorovali chladivo v chladiči a dodávku paliva).
Neznamená to tedy, že spalovací motor je věc v zásadě nefunkční, ale spíše že teď bude nutno motor nákladně opravit a napříště ho už tak nehonit. -To je celé... prostě poučení. Alternativa zde vlastně není.

180011

26.12.2008 10:51

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178827

"KDE JSOU TY PENÍZE?"

neztratily se, nebojte Vojto

$400B.Sent.To.Israel.Ahead.Of.Lehman.BK



[chechtot] [chechtot] [chechtot]

178896

26.12.2008 13:23

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178896

Tak přeci ty peníze budou prožrány! Vojta má pravdu. Vyvolení Otesánci se přežerou a prasknou! [velký smích]

178906

26.12.2008 16:22

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

pietroo 194.?.?.?

Reakce na 178809

Dovolil bych si trochu doplnit: Marx věděl, že ekonomika, výroba je tady pro člověka a ne člověk pro samoúčelnou výrobu. Proč by měl být problém, říkám já, že malá část společnosti uživí všechny ostatní? To jako lidstvo se neumí s tím psychicky vyrovnat? Co je tady vlastně problém? Proč by nemohlo 90 procent lidí v budoucnosti mít příjem třeba "15000", a když by někdo chtěl jít do práce, tak by měl třeba "40000". Pokud by to nešlo zorganizovat tak, že by každý se na něčem nějak podílel. Proč bych měl považovat 90 procent společnosti za darmožrouty? Úplně teoreticky, kdyby jeden jediný stroj byl schopen uživit všechny lidi, tak co...postřílím celé lidstvo jako darmožrouty? Přece cílem je, aby lidé byli svobodní, měli uspokojeny potřeby, měli volný čas, a mohli se rozvíjet psychicky, osobnostně a ne aby od rána do večera otročili samoúčelnému systému. Stejně se to nějak tak v budoucnosti bude muset udělat. Všechny ostatní varianty nemají logiku. Ani snížení počtu lidí situaci principielně neřeší. Marx se musel [chechtot]

178915

29.12.2008 0:40

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178915

Máte pravdu a nemáte zároveň. Teoreticky to funguje, praxe je jiná. Ten stroj co nás všechny by mohl uživit totiž nevlastníme my ale nějakej Šábeles nebo kdo a ten si myslí že má uživit jen jeho ale za to královsky, akdyž my nebudeme moc platit tak ho raději rozmlátí než by nás s ním živil. Sice tím dost zchudne ale furt bude mít mnohem víc než my a vo to de. [chechtot]

179050

24.12.2008 1:35

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178782

Číský kočkopes ale funguje, což se o vyspělé ekonomice USA bohužel říct nedá, neb i tu živí čínský kočkopes, dokavaď se mu bude chtít. Von každej prolhanej haur může chvilku vypadat že má prachů plnou pr..l, zvlášť po vejplatě, ale jenom chvilku. Vidíte třisku v oku číňanů a přehlížíte trám v oku svým.

178814

26.12.2008 13:55

RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178749

upřesnění:

centrální banka v Británii tj. Bank of England byla znárodněna někdy kolem r. 1946,

Ziomafie a illumináti (což se hodně překrývá) tam sice tradičně tlačí své proponenty, ale de iure BoE již není privátní tak jako doposud FED.

Řeči o jejím zestátnění tedy budou nejspíš chybným překladem asi jako MEMERI překládala Ahmadinežádův projev.

178908

23.12.2008 8:15

Vysvetlite mi nekdo

Tomin_jedna 93.?.?.?

proc jednoduse nelze udrzovat tento stav? Beru to jednoduse z pohledu ze clovek vykona stale stejne prace, neco za to dostane a jestli to jde k dluhu treba statu, proc to stat nemuze zahodit a pokracovat se v dnesnim systemu? Shrnuto - proc bysme meli mit nezamestnane kdyz muzou pracovat tak jako pred krizi? Budu rad kdyz mi to nekdo trochu ozrejmite. [zmaten]

178754

23.12.2008 9:56

RE: Vysvetlite mi nekdo

Agent 212.?.?.?

Reakce na 178754

Je finanční krize -> Banky méně půjčují firmám i jednotlivcům -> firmy omezují investice a propouštějí zbytečné lidi -> lidé mají méně peněz -> lidé omezují nákupy -> firmy mají problém udat svoje produkty (hlavně ty, co nejsou nezbytné) -> firmy dále propouštějí, případně krachují -> je stále více nezaměstnaných -> lidé mají méně peněz....
Čím vyspělejší ekonomika (méně průmyslové a zemědělské výroby, větší orientace na služby) tím větší pád.

178755

23.12.2008 10:46

RE: Vysvetlite mi nekdo

Saša 74.?.?.?

Reakce na 178754

O zachování současného systému se ekonomové zoufale snaží zahazováním části budoucí mzdy produktivní střední vrstvy na řadu následujících let. (Jsou to zcela nepředstavitelné astronomické částky.) Zatím to jen prohlubuje rozdíl mezi super-bohatým a chudým, nezaměstnaných přibývá. Existuje „konspirační“ teorie, že finanční krize je vyvolána uměle. „Záchrana“ je totiž obdobná původní příčině, vydáváte něco, co neexistuje a v extrémním případě snad slíbíte práci zdarma. Jen křišťálová koule snad odpoví, co bude následovat [mrknutí jedním okem]

Tonoucí se i stébla chytá a zdá se být neuvěřitelný zájem o „Das Kapital“ Karla Marxe. Nečetl jsem to, zdá se mně to suchopárné čtení, ale již George Bernard Shaw a řada dalších spisovatelů a filosofů dobrých i špatných shledala knihu zajímavou.

Marxův Kapital se dočkal v Japonsku nového zpracováni, vychází v podobě kresleného seriálu a těší se neuvěřitelné popularitě. Dle jiného článku výstřelky kapitalismu učinily z Marxova „Das Kapital“ bestseller.

Přímo fascinován se zdá významný současný britský spisovatel Francis James Baird Wheen zastávající se invaze do Iráku a bojující proti antiamerikanismu, a nejen antisemitismu, ale rovněž bojující proti antisionismu. Snad až trochu nelogicky se sám považuje za „levicového“ ateistu. http://www.guardian.co.uk/books/2004/feb/03/top10s.modern.delusions ukázka z jedné z jeho z posledních knih How Mumbo-Jumbo Conquered the World: A Short History of Modern Delusions
Jinde Francis Wheen argumentuje, že pokud kapitalismus má zůstat, je žádoucí číst „Das Kapital“

Anglická Wikipedie právě rozšířila popis knihy, včetně odkazů na originál v angličtině.
Neberte to jako propagaci knihy, spíš nastalého zoufalství.

178758

23.12.2008 14:27

RE: Vysvetlite mi nekdo

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 178758

Sašo, ta krize je dle mého názoru vyvolána uměle. Kolik lidí za tím stojí je jedna věc, jistě většina netuší, co se děje, ale domnívám se, že je to plánováno do podledního shekelu.

Základním problémem je nenažranost dobytků, kterým jsou miliardy málo. Úplně nesmyslná je potřeba EKONOMICKÉHO RŮSTU. Celý tenhle systém je postavený na hlavu, vyrábět čím dál víc mizerného harampádí, které je potřeba vzápětí vyhodit a koupit nové. Auta s životností 5 let. Boty s životností půl roku atd. A když nejsou ppeníze, tak se musí stimulovat trh televizní reklamou na lichvu. Půjčíme vám 5000 přes telefon. Starou televizi vyhoďte, kupte si novou.

Jednou jsme dělali dabing seriálu Timy Zoubek, jehož největší přítel byl starý roztřepený kartáček. Jednou se Timymu zdál ošklivý sen, v kterém mu nějaký dobrák doporučoval, ať se svého oblíbeného kartáčku zbaví. Kup si novej, kup si novej, radil...

Mně docela stačí mé staré věci. Ale tím pádem jistě nepřispívám k RŮSTU...

Jen mám strach, že až se to celý podělá, tak ti šmejdi, kteří za tím stojí, tu krizy a následující válku přežijou v pohodě a pak začnou znova. Pak ta krize a válka nebude k ničemu. Stejně jako všechny ostatní...

178766

23.12.2008 16:50

RE: Vysvetlite mi nekdo

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178766

Ano, takové perpetuum mobile, postavit hrad z písku, zbořit, postavit, zbořit..... Řečtí studenti (pardon: radikálové) na lichváře nedosáhnou, tak to holt odnesou policajti a výkladní skříně ...

178774

25.12.2008 16:38

RE: Vysvetlite mi nekdo

xml 85.?.?.?

Reakce na 178766

hehe [chechtot]

Prosim Vas, nepolemizujte ohladom penazi, tu o peniaze vobec nejde, uz v 19. storoci mali v rukach vacsinu svetoveho kapitalu alebo mali nepriamy dosah nan. Tu ide o jedinu vec a to moc nad celym svetom. Toto si vsetci zapamatajte.

178865

23.12.2008 10:50

RE: Vysvetlite mi nekdo

Mikes 213.?.?.?

Reakce na 178754

U nás ve firmě vyděláváme hlavně díky automobilové výrobě. Dřív byla hromada práce a (poměrně) dost peněz k výplatě.Teď lidi jaksi už na nová auta nemají peníze a ani si ty peníze nepůjčují, takže pro naši práci není odbyt, za který by někdo zaplatil. Když nebude na čem pracovat, nebude nás majitel platit ze svých úspor jen proto, že na dílně koukáme na frézy. Prostě nás vyhodí a firma zkrachuje.To bude teprve prdel. Žádné zakázky = žádný výdělek = žádná LCD na splátky. Když si nic nekoupím, další lidi nebudou mít co vyrábět, takže jejich firma zkrachuje. Když takhle zkrachuje každá firma, nebude mít stát kde brát daně na udržení armády fízlů, úředníků a nezaměstnaných,a celá tahle zprivatizovaná stavba se sesype jako WTC. Naštěstí můžeme chovat králiky a pěstovat řepu. [pláč]

178759

23.12.2008 14:59

RE: Vysvetlite mi nekdo

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 178754

>proc jednoduse nelze udrzovat tento stav?

Protože dlouhodobě nemůžete utrácet více než vyděláváte. Platí to o lidech stejně jako o státu.

A pak se tady samozřejmě dlouhodobě kumulují další problémy. Lysenková metoda sociálního inženýrství a další.

178768

23.12.2008 19:12

RE: Vysvetlite mi nekdo

JK. xkoral (zavináč) email (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 178754

Presne tak, mnozstvi realne vykonane prace je v podstate stejne. Takze problem je jen ve zmatenych financnich vztazich. Diky nim se vyrabely veci, ktere nebyly potreba a nevyrabely ty, ktere potreba jsou (coz paradoxne pripomina komunismus).
Tahle situace nahrava kolapsu soucasne meny (v USA ocividne) a vytvoreni novych nedeformovanych financnich a hospodarskych vztahu. Jenze je pochopitelne nebezpeci, ze i novou menu nekdo defromuje v principu dle sobeckych zajmu. Zkratka neverim tomu, ze lide uz jsou tak moudri a vychovani, aby si dokazali vytvorit harmonicky a spravedlivy socialni system. Ale sance na pokrok k idealu tu je vzdycky.

178794

23.12.2008 10:14

Můj názor

Filip M 85.?.?.?

No já počítám s tím, že architekti NWO s tím dlouhodobě dopředu počítají. Jejich řešením bude pseudofašistická totalita (ti samí lidi, kteří krizi způsobí, přijdou taky s řešením). V Evropě to samé. V Evropě ale očekávám zřízení totality v mnohem dramatičtějších podmínkách, a to za občanské války (vraždění a etnické čistky mezi etnickými Evropany a muslimy). Z této občanské války vznikne 3.světová - na jedné straně budou "bohaté" křesťanské státy Severu a na druhé "chudé" muslimské státy Jihu. Doprovázeno to bude pochopitelně hladomory, epidemiemi a přírodními a technickými katastrofami. Pán Bůh s námi. [pláč] [pláč] [pláč] V Nostradamovi se něco takového píše. Nevím, jestli mu mám věřit, podle mě se ale něco takového stane. Jo a nakonec přijde Antikrist, který bude z okruhu satanistických spřízněných rodin kolem Rothschildů. Svede na scestí a do záhuby stovky či stamiliony lidí. Bude konat falešné zázraky atd atd. Úplně nakonec doufám přijde pravý Ježíš Kristus (jak psáno v bibli) a ukončí Čas a lidské bytí ve vesmíru.

178757

23.12.2008 15:00

RE: Můj názor

RD proxima2000 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 178757

Souhlasím, myslím, že tak nějak to bude. Otázka zní co se dá dělat právě teď a konkrétně, aby nás to tak nesejmulo????

178769

23.12.2008 11:28

Zbran

kubci 91.?.?.?

Ludia co mysleli dopredu si zbran zohnali davnejsie.
Pre tych ktorym to stale nedoslo - ak (vobec)pride den D bude neskoro zacat riesit svoju situaciu. v mestach to bude najhorsie.
neviem a nechcem si to poriadne predstavit, ale pekne to nebude.
preto vz.58 (cca. 24tacov u nas) alebo nejaka kratka rucna zbran vobec nebude zly napad... nikoho nepodnecujem, snazim sa aby si ludia uvedomili ze ked vobec nieco pride, bude to fakt velke...

178760

23.12.2008 12:56

Vše bude trochu jinak

Guru 78.?.?.?

Asi před 6 týdny jsem pana Celente zdvořile upozornil, že situace se bude vyvíjet trochu jinak než jak pan Celente předpovídá. Překvapila mne jeho odpověď: údajne má na svém webu tzv. Wild Cards, kde sám předpovídá alternativní jiný vývoj světa (než jak veřejně předpovídá) pod podmínkou, že nastanou určité věci. S panem Celente jsme se shodli, že pokud bude představena nová technologie na základě nového vědeckého objevu z oboru energie, může se svět vyvíjet pozitivním směrem a nikoliv sebedestruktivní spirálou se zpětnou vazbou.
Pamatujte na prorocká slova ze známého podvrhu z konce 19. století (Protokoly těch_které_nesmíme_jmenovat mudrců):
"... a vyvoláme celosvětové krize a to tím způsobem, že budeme stahovat peníze z oběhu (snížíme množství oběživa).."

Krizi tohoto rozsahu a druhu nelze vyřešit naléváním nových tisíců miliard dollarů gigantickým gamblerským organizacím, které již jenom čistě z tradice nesou ještě stále jméno "banky".
Kdysi dávno byly banky pouze bankami, to však již od r. 1999 neplatí a z velké části to neplatilo ještě dříve.
Tuto krizi lze rozmotat nejlépe umělým zvýšením kupní síly obyvatelstva např. dobrá metoda je současná španělská cesta, kde část hypotekárních splátek pomáhá lidem splácet vláda (ne však zcela zadarmo, jedná se víceméně o odklad).
U.S. vláda by např. prostřednictvím FNM a FRE mohla garantovat úrokovou sazbu pro hypotéky na 30 let ve výši 3,0 až 4,0%, dočasně zavést daňové zvýhodnění na podporu prodeje vozidel atd.
Pravděpodobně mezi únorem až říjnem 2009 (uvažujme začátek procesu kolem února) dojde k další sérii šoků, které budou mít kaskádový průběh - budou se přelévat z jednoho odvětví do dalšího. V tomto období bude několika stovkám firem ZADARMO (bez prvotního licenčního poplatku) rozdávána nová převratná technologie, která způsobí těžké disrupce v několika oborech.
Skupinka akademiků (docentů, vedoucích kateder atd.) rok testovala tuto novou technologii a ačkoliv všichni podepsali mlčenlivost, přesto se pochopitelně některé informace mohly dostat ven. Někteří zainteresovaní (někteří velcí investoři a šéfové některých velkých korporací) konají, jako kdyby byli s touto záležitostí již minimálně půl roku seznámeni.
Bylo by krajně unfair, kdyby prostí čeští lidé a čtenáři Zvědavce byli v tomto ohledu poslední, kteří se o tomto dozvědí, že ano?

Speciálně a pouze pro čtenáře Zvědavce: V lednu a zejména v únoru sledujte denně Zvědavce, můžete se alespoň s minimálním předstihem před čtenáři Reuters, New York Times a WSJ dozvědět další důležité informace. Dopad na trhy akciové, komoditní i FX je vysoce pravděpodobný.

Svět se změní, ne však tak, jak předpovídá pan Celente nebo jak vykřikuje ten pán, s heslem "my jsme ta změna" a přitom má problémy předložit originál svého rodného listu.

178762

23.12.2008 16:54

RE: Vše bude trochu jinak

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178762

[překvapení] [překvapení] [překvapení] [překvapení] [překvapení]

178775

23.12.2008 17:40

RE: Vše bude trochu jinak

sxg 91.?.?.?

Reakce na 178762

>Pravděpodobně mezi únorem až říjnem 2009 (uvažujme
>začátek procesu kolem února) dojde k další sérii šoků,
>které budou mít kaskádový průběh - budou se přelévat z
>jednoho odvětví do dalšího. V tomto období bude několika
>stovkám firem ZADARMO (bez prvotního licenčního poplatku)
>rozdávána nová převratná technologie, která způsobí
>těžké disrupce v několika oborech.

>Skupinka akademiků (docentů, vedoucích kateder atd.) rok
>testovala tuto novou technologii a ačkoliv všichni podepsali
>mlčenlivost, přesto se pochopitelně některé informace mohly
>dostat ven. Někteří zainteresovaní (někteří velcí
>investoři a šéfové některých velkých korporací) konají,
>jako kdyby byli s touto záležitostí již minimálně půl roku
>seznámeni.
... načo sú im pozemky:
http://www.zvedavec.org/vezkratce-2871.htm
druhú o očakávanej kríze, nemôžem nájsť :/

178780

23.12.2008 20:55

RE: nesmysl

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178762

Tuto krizi lze rozmotat nejlépe umělým zvýšením kupní síly obyvatelstva např. dobrá metoda je současná španělská cesta, kde část hypotekárních splátek pomáhá lidem splácet vláda (ne však zcela zadarmo, jedná se víceméně o odklad).
Nesmysl,pouze male decka a politici mohou verit ze samotny problem muze byt zaroven soucasti reseni problemu, tedy, ze problem vznikly premirou kreditu (nasledkem systemu nekryte meny)muze byt vyresen jeste vetsim mnozstvim kreditu. O tom ze soucasna krize neni cilene planovana svedci skutecnost, ze obetmi se stali i vybrani clenove vnitrniho kruhu bankovni mafie, je naprosto naivni se domnivat, ze centralni banky maji neco pod kontrolou. Prave arogantni vira techto idiotu, ze jsou schopni podle nalady system kontrolovat, podobne jako drive bolsevici, vytvorila podminky pro blizici se kolaps financniho systemu. Podobny nesmysl je tvrzeni o selhani kapitalismu, kapitalismus prestal zavedenim FED r 1913 existovat. Faktem je ze soucasny system nabira charakter fasistickeho rezimu, striknuteho socialismem pro hornich 50 tisic. Veskere vykriky o nenazranosti tech ci onech berou v uvahu pouze symptomy celeho problemu, skutecnym duvodem krize je system nicim nekryte meny a bankovnictvi frakcnich rezerv, to umoznuje bankovni mafii koupit si politicke loutky vyrobou neomezeneho mnozstvi obeziva a politikum financovat si timto volebni kampane. Ani nejaky vynalez tisicileti kolapsu nezabrani, v nejlepsim pripade o par let oddali, protoze se jedna o financni pyramidu. [smích]

178798

23.12.2008 21:43

RE: nesmysl

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178798

Nemyslim, ze z tehle chcipajici kobyly nekdo jeste vyrazi par let. Pokud a to velmi zcerstva nezacne vlada USA masivne lit parchy do vyrobni sfery, tak bude mit Celeste pravdu. A pokud se podivam, co ti idioti delaji s tzv. zachranym balickem zrovna ted, tak si nedelam iluze. Zrovna vcera s kamosem, ktery obchoduje na netu jako hoby s komoditami jsem si vyslechl historku, o tom jak kreten se salary 60 000 $ v nejaka z tech zachranovanych bank se ohral mesic v praci, dostal padaka a k tomu sesticiferny bonus. A oficialni media pisou, ze ti blbove s temi pomocnymi miliardami zrejme nedelaji nic.

Co cekat od nekoho, ktery tem srackama pomahal dlazdit cestu? Chovaji jako by meli casu nazbyt, ale cas je zatracene vzacne zbozi obvlzlast v tuto dobu. Kde nic neni ani smrt nebere a komu neni dano v apatyce nenakoupi. Pitomec zijici ve virtualni ekonomice se tezko ze dne na den, nauci reagovat spravne v realnem ekonomickem svete a ke vsemu pod silnym tlakem. Ficak, ktery prichazi udela ze systemu "ja na brachu bracha na me", hromadku hodne malych trisek.
http://www.novinky.cz/clanek/157451-miliardy-na-za...

178800

23.12.2008 22:07

RE: nesmysl

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178800

v soucasnem systemu soustavne manipulace nelze vyloucit naprosto nic, cekat ze se sytem polozi uz za par mesicu muze byt omyl, na druhe strane politicti saskove se snazi, pokud budou takto pokracovat, pujde to rychle. Vlada USA zadne prachy do vyrobni sfery nemuze lit, jednoduse protoze zadne (kapital) nema, na rozdil od kreditu, coz je treba rozlisit, tim ovsem problem pouze zhorsi, i Obamovy kredity do infrastruktury budou pouze plivnutim do Stromovky, destrukce kapitalu pokracuje takovym tempem, ze jeho slibene triliony kreditu se za 5-6 mesicu vypari. Vyberem tymu Obama pouze dokazal, ze jde pouze o dalsi loutku sionisticke bankovni mafie. O to, kdy se to polozi se bude rozhodovat v cizine, nikoli v USA, pokud budou zahranicni tajtrlici nadale poslusne pokracovat v destrukci kupni sily svych men, muze to jeste chvili trvat, jakmile vsak jeden jediny z nich vyboci z rady a odmitne skupovat US dluhopisy, pujde to do kytek velmi rychle. [velký smích]

178803

23.12.2008 23:05

RE: nesmysl

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178803

Jo to jsem spatne rekl, ale zatim se za ty kredity jeste daji realizovat skutecne projekty. Cekal jsem, ze banky ridi pekna sebranka, ale necekal jsem, ze to je banda neschopnych pitomcu. Pred nekolika tydny byl kvikot, ze pokud se nejlip vcera neschvali zachranny balicek za 700 miliard kreditu [velký smích], tak bude konec sveta.

A dneska nejsou schopni pablbove odpovedet k cemu konkretne ty miliardy pouzili? Oni vlastne vubec nevedeli na co konkretne ty rychle pozadovane kredity pouziji!!! [zmaten] [překvapení] O tom, ze nekdo vyboci z lajny zadna, jakmile Cina nebo kdokoliv z velkych veritelu dojde k zaveru, ze dalsi financovani US dluhu jsou vzacne zdroje vyhozene oknem, tak je po srande. A pokud chteji v USA udrzet aspon nejakou elementarni stabilitu, tak nemuze pouze spolehat na bajonety, ale potrebuji pro lidi vytvorit praci, aby aspon byli lidi schopni realizovat opravdu pouze zakladni zivotne nezbytne funkce. Sektor sluzeb 70% HDP USA jde do kytek, pokud nebude pro ty miliony lidi nebude prace, tak je velky maler.

178806

24.12.2008 18:04

RE: nesmysl

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178803

Kriticky moment dle meho nazoru bude vira zahranicncih veritelu ve schopnost zabranit Bilemu domu kolapsu ekonomiky a zajistit nejakou minimalni stabilitu USA jako statniho utvaru. Jakmile dojdou k presvedceni, ze Obamuv tym podle toho, co bude delat na to nema, tak sbohem satecek. Pak to pujde tak rychle, ze pocitat nebudem ani na mesice.

Nemyslim, ze by Obama vybral do tymu vsechny dulezite lidi podle toho jake maji odborne schopnosti. Pokud tedy nebudou predvadet skutecne vysokou vykonost, nemel by prilis ztracet drahocenny cas premyslenim a rychle je v pripede potreby vymenit. Az zacne podpalubi nabirat ve velkem vodu, pak lidr bude mit hodne volne ruce ve vyberu personalu, ale bohuzel i metod, jak zabranit lodi v ceste ke dnu. Samozrejme spatne zvolene metody mohou byt pro plavbu mnohem nebezpecnejsi nez samottne more.

178832

24.12.2008 12:24

RE: nesmysl

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178800

Pane René, s většinou toho, co jste napsal lze jistě souhlasit,
je zde však problém: "nalévat miliardy do výrobní sféry"
tentokráte NEPOSTAČUJE k překonání krize tohoto druhu.

Uvedu jednoduchý příklad: představme si, že někdo (jedno kdo - vláda, banky, duch svatý) začne nalévat miliardy do GM, Chrysleru, ba i do Toyoty. OK, firmy budou mít na dalších pár měsíců na výplaty zaměstnanců a na odchodné.

Kardinální otázka: Jak tyto miliardy nalité do GM a Chryslera přinutí/přimějí 6 miliónů lidí/kupců aby si koupili nový Dodge Ram nebo Toyotu Prius?

Automobilkám zozfale chybí jenom v US cca 4 až 6 miliónu neracionálně smýšlejících lidí, kteří by si v čase těžké krize koupili nový automobil.

Kde tyto lidi seženeme? Jak je přimějeme k neracionálnímu chování?

Podle mých analýz k tomu nedojde tím, že FED "půjčil" komerčním bankám 1.900 miliard "nových" peněz a odmítá zveřejnit, jakým kolaterálem ručí tyto banky za uvedenou sumu nových půjček.

Podle mých analýz nelze zvrátit tuto krizi ani tím, že GM, Chrysler dostanou 14/17/25/35 miliard dollarů.

Tuto krizi lze rozetnout jedině odzdola nahoru.
Jakýmkoliv i ideologicky sporným způsobem podpořit prosté lidi.
Ti si poté mohou koupit/pronajmout vilky a koupit auta atd.

Homebuildeři a automobilky poté mohou přibrat lidi, které před měsícem/půl rokem vyhodili. Tito nově zaměstnaní budou mít kupní sílu, která opět trochu pomůže atd. Vzestupná spirála se zpětnou vazbou místo dnešní sestupné spirály se zesilující zpětnou vazbou.

Nic ale není "zadarmo". Za tento jediný způsob, jak ven z této krize se zaplatí inflací. Ne hyperinflací, ale pádivou inflací.

Pane René, co dalšího navrhujete, kromě "nalévání peněz do výrobních podniků"? A jakou cenu za to zaplatí daňoví poplatníci a držitelé Government bondů při hypotetické realizaci Vašeho návrhu?

178822

24.12.2008 17:32

RE: nesmysl

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178822

Ja jsem nemyslel lit prachy do starych technologii. Mel jsem napsat lit prachy do vyzkumne i vyrobni sfery, ktere budou pripravou na dusledky ropneho zlomu, klimatickych zmen apod.. At uz zmena dopravniho systemu, zmena struktury vyroby tech automobilek, duraz na energetickou diverzifikaci a decentralizaci distribuce energie. Vicemen to povazju za utopii, protoze verit, ze neco takoveho bude realizovat na tvrdo centralni vlada vyzaduje lidra se statnickym myslenim na pristi generace. Nejvetsi problem je casovy faktor. lidi vnimaji veci okolo sebe prilis staticky a neuvedomuji si dynamiku deni.

Z toho duvodu necinost tech tupounu, kteri si prelivaji 700 miliardovy balicke na privatni konta a jinak nedelaji vubec nic je pro me jako cerveny hadr pro byka. Ty automobilky bych podrzel, protoze je to nutnost kvuli casovemu faktoru, ale donutil bych je jit mnohem dale nez k hybridnim motorum. Pokud panaci v bankovni oligrachii na viditelnem levlu nejsou schopni odpovedet, zda uz konecne dali do pohybu sve zadky a zacli vyvijet nejakou cinost, tak dost riskuji. Obama se jich asi tvrde nezepta a ani je neobvini z defraudace casti tech 700 mld kreditu, ale zoufala situace lidi muze vynest na vrchol mocenske pyramidy lidi, kteri to udelaji nebo prinuti Obamu, aby v sobe nasel pater a vycisti ten Augiasuv chlev hezky z gruntu.

Kdyz budeme drzet fiskalni politiku a padne realna ekmonomika, tak fiskalni situace pujde taky do horoucich pekel. Jedina moznost, ktera bude minimalizovat dopady boure, ktera zacina pomalu silit je balancovat na hrane realna ekonomika a fiskalni situace. Otazka zni zda se rychleji obnovi rozsvihana realna ekonomika, ktera padne na dno anebo zda fiskalni zadluzeni do budoucna rychleji odstrani ekonomika, ktera nebude uplne znicena. 700 miliard bankovnimu sektoru v USA, jak ukazauje realita jsou naprosto vyhozene kredity. Pokud nejsou tedy na centralni urovni schopni vest strategii na udrzeni skutecne ekonomiky, pak at radeji nedelaji vubec nic.

178830

24.12.2008 11:59

RE: nesmysl

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178798

Pane Stane, střízlivě a bez urážek:

Jaký způsob řešení současné krize považujete za efektivní Vy?

Chápu, že je to nesmírně složitá záležitost, ale zkuste zjednodušeně a krátce něco sám navrhnout.

Nebo jinak - na čem bychom se mohli shodnout:
Dosavadní cesta, kdy FED 1.900 miliard USD "půjčil" komerčním bankám oproti neznámému kolaterálu nějak vyřeší fakt, že 2 až 4 miliony vilek v US je volných/na prodej/neobydlených a na parkovišti poblíž bivakuje 1,5 milionu rodin ve stanech?
Podle mých analýz nikoliv. Shodneme se na tomto?

Jaké navrhujete řešení?

Milióny vystěhovaných lidí se budou koukat, jak hnije a plesniví 2 až 4 miliony volných vilek?

Jaké jiné řešení je správné, pane Stane?

178820

24.12.2008 18:24

RE: nesmysl

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178820

Aniž bych se chtěl Stanovi plést do řemesla (je vážně dobrý), myslím, že řešení je nasnadě už z jeho analýzy příčin. Je-li primární chyba v měnovém systému, je třeba jej reformovat. A to zřejmě a především návratem ke kryté měně. To ostatní už jsou jen organizační záležitosti. Jako třeba kdo bude kde bydlet a tak.

178833

24.12.2008 20:25

RE: nesmysl

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178833

"Návrat ke kryté měně"

je to úmorná osvěta, ale zeptám se:

Čím by měla být kryta ta správná nová reformní měna pane Davide?

178837

25.12.2008 8:47

RE: nesmysl

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178837

Čímkoli pane Guru. Čímkoli co má nějakou reálnou hodnotu. Výmarská republika měla jako lék na hyperinflaci žitnou marku.

A pokud Vás poučování nevzdělanců hrozí umořit, raději toho nechte. Nerad bych vás měl na svědomí.

178853

25.12.2008 10:51

RE: nesmysl

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178853

"čímkoliv, co má reálnou hodnotu"


pro nevzdělance to zní dobře, ale co se vlastně myslí těmi "reálnými hodnotami"?

Banksters již staletí tvrdí, že nové kredity mají podložené "reálnou hodnotou" - a tím mají na mysli, že dostanou (silně zjednodušeně) směnky a vydají kredit.

Měl jste na mysli nějaké konkrétní ještě "reálnější hodnoty"?

A my se zde přece nepoučujeme, klademe otázky a diskutujeme o názorech.

178857

25.12.2008 20:10

RE: nesmysl

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178857

>pro nevzdělance to zní dobře, ale co se vlastně myslí těmi "reálnými hodnotami"?

Jak píše pan Oracle někde pod námi, může to být třeba košík kovů. Nebo i jeden kov. Nebo i obilí (které jsem uvedl jako příklad již v prvním příspěvku) by mohlo nějaký čas fungovat. I když u něj hrozí jistá plísňová nestabilita. Prostě cokoli stabilního. Zajisté že když píšu o dalších "organizačních záležitostech", mám na mysli celou rozsáhlou řadu opatření. Rozhodně si nenamlouvám, že tvrdá měna všechno vyřeší sama od sebe. Ale musí stát na začátku.

>Měl jste na mysli nějaké konkrétní ještě "reálnější hodnoty"?

Zajisté a psal jsem to již v prvním příspěvku.

>A my se zde přece nepoučujeme, klademe otázky a diskutujeme o názorech.

To vy jste psal o osvětě, ne já. A osvěta věru není diskuze. Matně si vzpomínám, jak u nás na sídlišti stálo před mnoha (nemnoha?) lety "Osvětové středisko". A tam se věru nediskutovalo. Ani otázky se příliš nedoporučovaly.

178878

29.12.2008 20:58

RE: nesmysl

leitho 85.?.?.?

Reakce na 178857

Podľa mňa má reálnu hodnotu niečo, čoho je nemenné množstvo. Vôbec to nemusí byť zlato. Aj keď v súčastnosti zlato najviac konverguje k tomuto modelu.

179164

25.12.2008 15:29

RE: nesmysl

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 178853

Staroveký Egypt mal menu krytú pšenicou, v Číne dosť dlho sa udržalo ako platidlo ryža a v Japonsku až do konca šógunátu sa vyberalo daň v kokách (japonská veka?) ryže od roľníkov.
Takže ako navrhuje jeden nie príliš uznaný hospodársky poradca štátne meny by sa mali zakladať na košíku surovín (ako zlato, železo-železná ruda, drevo, meď, hliník, pšenica, ryža, antimón, platina, striebro atď. všetko čo má reálnu hodnotu) nie na dlhu.

178862

25.12.2008 16:39

RE: nesmysl

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 178837

Pane Guru, krytí lze vytvořit vším, co lze pěstovat, co má nějaký životní cyklus. Obilí jej určuje příroda, lidé si takvý mohou vymyslet.

Existují i systémy s "plující měnou", kdy hodnota peněz na počátku roku se zdvojnásobí, pokud majitel peněz něco dělá. V opačném případě je hodnota jeho balíčku měny (kterou dostane na začátku roku každý)poloviční až nulová - když člověk nedělá nic. Opakováním nicnedělání se ale hodnota balíčku snižuje v každém dalším roce o x procent (+ např. mu rostou daně).

Určitě by se dal vymyslet i jiný systém, které umožní osobní volbu pracovat nebo pár let odpočívat. Včetně dohody o míře a určitelnosti daní.

178866

25.12.2008 10:44

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178820

jelikoz je vsak nevyhnutelne spjato se ztratou moci bankovni mafie, jejich politickych loutek a vojensko-prumysloveho komplexu, lze predpokladat ze tato sebranka udela naprosto vse aby k tomu nedoslo, vcetne nove valky, a pacient( svetova ekonomie) bude ukuryrovan "zachrannymi balicky" k smrti. Tvuj navrh zachranit system zdola, refinancovanim publika a nasledne konzumu silne pripomina ceskeho Honzu, kdyz zapadl po krk do bahna a pak si domu odskocil pro lano aby se vytahl. [chechtot] , nutno pochopit, ze jakekoli zachranne kredity, at uz pro firmy nebo publikum, nepredstavuji ani kapital ani skutecne penize, nybrz pouze kredit vyrobeny z ridkeho prdu, kdyby bylo mozno se takto prodluzit k prosperite, uz by davno po svete chodili pouze milionari.
Reseni je pouze jedno, pricemz postup kterym se k nemu dojde muze byt variabilni, MENA KRYTA CENNYM KOVEM. Jedna konstanta vsak zustava, bezcenne sracky v bilancich bank a firem musi byt odepsany a tisice bank a firem pujdou do bankrotu, s odpovidajicimi nasledky pro publikum, k tomu dojde bez ohledu na to co politicti sasci udelaji, otazka je pouze za jak dlouho.
Nejrychlejsi reseni: okamzita likvidace FED a ostatnich centralnich bank,cili zakaz manipulace uroku, bankrot nejmene poloviny bank USA i jinde, zakaz systemu frakcnich rezerv, nasledna rekapitalizace bilanci zbylych bank zlatem, nikoli kredity, emise novych statnich bankovek nezatizenych dluhem a krytych kovem, zavedeni naproste transparence vsech burzovnich transakci, cili zakaz mimoburzovnich transakci. Pokud se nekdo domniva, ze existuje bezbolestne reseni, mel by se nechat vysetrit. [velký smích] [velký smích]

178856

25.12.2008 19:25

RE: reseni samozrejme existuje,

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178856

Řešení sice je ale problémem zůstává že ti co ho mají v ruce jsou ti samí co to celé způsobili a jejich bolest při řešení by byla nesnesitelná. Člověk z ulice holt zrušit FED a nastolit zlatem podloženou měnu jaksi sám nemůže, a ti co by mohli to pro bolest neudělaj.

178875

25.12.2008 20:16

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178875

tak beznadejne bych to zas nevidel, ti co to maji v ruce se postupem casu stavaji irrelevantni, zatimco trhy cennych papiru, deviz a prumyslovych komodit se daji manipulovat,fyzicky trh monetarnich kovu zlata a stribra se manipulovat neda, nedaji se totiz vyrobit z ridkeho vzdousku. Ackoli trh future kontraktu techto kovu na Comexu manipulovan je, je pouze otazka casu kdy se tato burza zhrouti, protoze nebudou mit dostatek fyzickeho zlata na pozadovane "delivery". Zaroven s pokracujici krizi, ktera s rostouci dynamikou vyusti v gigantickou deflacni spiralu,a pozdeji nasledkem snahy centralnich bank o reflaci v kolaps dollaru,(neni pochyb, ze nekterym zahranicnim tajtrlikum dojde v zavode o kompetitivni devalvaci men dech) bude klesat akceptovatelnost nekrytych men a cenne kovy budou stale vice vstupovat do popredi, trh cennych kovu si tudiz zmenu systemu vynuti sam, bez ohledu na to co si saskove z bankovni mafie jeste vymysli za triky, o jejich kriminalni kreativite samozrejme neni treba pochybovat. Jednu vec totiz tito saskove dosud nepochopili, zalatanim bankovnich bilanci novymi kredity problem nekonci, dosavadni business model techto bank je totiz definitivne v prdeli a budouci zisky na pokryti techto kreditu se nebudou konat. Bohuzel odskacou to samozrejme opet obycejni lide a v porovnani, krize z roku 1929 bude proti tomu vypadat jak nedelni picknick. [smích]

178879

26.12.2008 13:02

RE: reseni samozrejme existuje,

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178856

Některé zde doporučené kroky by vedly k okamžitému zhroucení veškeré ekonomické činnosti:
"měna krýtá kovem" - již jsme si na Zvedavci vysvětlili Xkrát: na celé planetě není dostatek zlata na krytí měny v jedné USA.
I kdyby bylo uvažováno krytí měny jiným kovem, lidstvo nedokáže těžit a vyhledávat nová ložiska přesně tím tempem, jakým je potřebné zvyšovat peněžní masu - nefunguje to.
Představte si peníze třeba jako body. Body, které vám dá protistrana např. za opravu auta.
Peníze nemusí být kryty zlatem ani jiným kovem, ani obilím, ani mušlemi. Je kriticky důležitá transparentnost tj. do XX minut zveřejnit na WEBu, jaké množství nových peněz se "vyrobilo" tj. pustilo do oběhu. FED od r. 2006 utajuje velikost peněžní masy zvané M3 a to také napomohlo (možná součást plánu).
Analytici při této transparenci snadno vyhodnotí, že měna A je hodna 26,3 jednotek měny B a je klid. Opakuji: na celé planetě není dost cenných kovů, obilí plesniví a potom je neúroda.
A právě tesně po neúrodě je potřeba o kapku více peněz na nové zavlažování - tento systém by měl opačnou zpětnou vazbu.

"okamžitá likvidace FED" - proč likvidovat, když již od vzniku této "příšery z Jekyll Island" jak je mezi profíky přezdíván FED, má US kongres PŘEDKUPNÍ PRÁVO si za 450 mil. USD koupit celý FED od stále ještě utajovaných soukromých vlastníků.
Poté je kongres/vláda může používat dle svých nových pravidel nebo nechat zrušit nebo alespoň provést kádrové změny a Talmudisté z FEDu se mohou vrátit do Yeshiv, kde mohou nadále studovat technologii zotročení a zničení Goyimů.

"zákaz manipulace úroku" - tomu nerozumím? Peníze bude rozdělovat rada stařešinů nebo rozhodne hod kostkou a peníze budou zadarmo? Chcete peníze s nulovým úrokem? Ano? 7 miliard lidí bude chtít 500 triliónů peněz zadarmo bez úroku. Kdo rozhodne? Nebo jste měl na mysli, že úrok bude příštích 1.000 let pevný a nesmí se měnit?

"zákaz systému frakčních rezerv" - zní to líbivě, ale stačí si to nakreslit. Pokud zakážete frakční rezervy, tak např. v US z cca 8.000 mld. USD M2 (peněz v oběhu, bankovních vkladů atd.) přes noc zbyde asi tak 500 až 600 mld. USD, zbytek zmizí.
Ekonomika celé země se ráno zastaví. Konec.

"následná rekapitalizace bank zlatem" - opakuji, na celém světě není dost zlata, aby mohly být rekapitalizovány banky v jediné zemi - USA (ani po vámi požadovaném bankrotu poloviny z nich).

"kredity ... nepredstavují kapitál ani skutečné peníze" -
nejlépe to pochopíte na podvodu s "přístrojem, který v rozvodné síti pozná elektřinu vyrobenou opravdu ekologickým způsobem a tu vám dodá do domu" - nové kredity obíhající v ekonomice nelze rozpoznat od "opravdových peněz" (což je jen chiméra) a jak nové kredity tak staré kredity i opravdové natištěné peníze mohou být kapitálem. Není pravdou, že nejsou kapitálem.

V

178904

26.12.2008 17:39

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178904

zákaz manipulace úroku" - tomu nerozumím?
musim s tebou naprosto souhlasit, nerozumis tomu, z tvych vyvodu vyplyva, ze pokud se ekonomie tyka, nerozumis prakticky nicemu, pouze sis nekde neco precetl ale i ty zakladni pojmy pro tebe zustaly naprostym tajemstvim. Zde samozrejme neni platforma davat kursy diletantum,proto na jednotlive vyvody nehodlam ani reagovat, nemam v umyslu zde psat romany, faktem ale je, ze na svete je vice nez dost drahych kovu potrebnych pro zavedeni monetarniho systemu kryteho kovem, obili je samozrejme nesmysl, protoze vsak nechapes jak takovy system funguje, neumis si to predstavit. Nemas ocividne nejmensi potuchy o rozdilu mezi systemem fiat money, zalozenem vylucne na kreditu a systemem krytym kovem. Jedine co ti mohu doporucit, je seznamit se s poznatky tzv. Austrian School of economy a objasnit si alespon zakladni pojmy, pro mne je takovato diskuze ztratou casu. [chechtot] [velký smích]

178919

27.12.2008 14:48

RE: reseni samozrejme existuje,

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 178904

>"zákaz manipulace úroku" - tomu nerozumím? Peníze bude
>rozdělovat rada stařešinů nebo rozhodne hod kostkou a peníze
>budou zadarmo? Chcete peníze s nulovým úrokem? Ano? 7 miliard
>lidí bude chtít 500 triliónů peněz zadarmo bez úroku. Kdo
>rozhodne? Nebo jste měl na mysli, že úrok bude příštích
>1.000 let pevný a nesmí se měnit?

Tech alternativ je v podstate nekonecne mnozstvi. Ja si predstavuji napr. nasledujici model:
Statni banka poskytuje hypotecni uver s fixnim urokem 0.5%. Uver dostane jen clovek, ktery ma odpracovanych minimalne 5 let. Vyse maximalniho uveru se odviji od prumerne mzdy za posledni dva roky. Maximalni doba splaceni je 20 let. Pokud si nekdo zvoli kratsi dobu splaceni, coz bez klasickeho uroku nebude problem, bude zvyhodnen tim, ze napr. tyto usetrene roky bude moci bez sankce vyuzit k preruseni splaceni v dobe kdy treba prijde o praci. Tohle uz jsou v podstate ale detaily. Hlavni zamer by byl ukrojit bankam z hypotecniho kolace nizkym urokem. Motivovat lidi pracovat a odmenovat ty kteri splati driv. Pritom ale postupovat tak, aby se pocet hypotek nezvysoval, at uz omezenim tech kteri maji vubec narok, omezenim projektu ktere maji narok nebo nutnosti drazsi stavby nadale kofinancovat bankovnim uverem. Jsem si jisty, ze odbornici(nebo experti?) by to vymysleli tak aby to fungovalo.

178955

28.12.2008 9:57

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 178955

Statni banka poskytuje hypotecni uver s fixnim urokem 0.5%. Uver dostane jen clovek, ktery ma odpracovanych minimalne 5 let. Vyse maximalniho uveru se odviji od prumerne mzdy za posledni dva roky.
no jasne kazdou kravinu lze dovest az do uplne absurdity, proc treba neurcovat vysi uroku podle barvy slepiciho trusu? Pak uz staci nekoho zamestnat, kdo tu barvu bude kontrolovat a nekoho kdo bude kontrolovat toho kdo ji kontroluje. atd. [chechtot] [velký smích] [chechtot]
Jsem si jisty, ze odbornici(nebo experti?) by to vymysleli tak aby to fungovalo.
tak fajn, hlavne ze jsi si jisty, uprimnou soustrast, nebyli to prave ti "experti" kteri zatahli svet do soucasne krize? Kdo sefoval centralnim a komercnim bankam v poslednich 30 letech? Byli to snad sevci? [velký smích] [velký smích] [velký smích] [chechtot]

179005

28.12.2008 16:18

RE: reseni samozrejme existuje,

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 179005

Naprosto přesně pane Stan - je nutné tvrdě a spravedlivě postihnout lidi , kteří za současnou krizi mohou a pokud jim jde adresně dokázat vinu - nechci žádné obětní beránky!
A pěkně natvrdo a do basy a soudní exekuci na všechen "nakradený" majetek!!! Potom si snad ti ostatní už dají pozor!!! Jiná cesta není! Ono na takové řešení stejně dojde, ale nejdřív budou nějaké kravály, protože po dobrém to asi jenom tak nepůjde!!! Když jsem něco zprznil a okradl lidi, musím za to také nést odpovědnost!!! Jaká krásná alegorie s komunisty u nás - ti také měli vedoucí úlohu ve společnosti, do všeho kecali, ale jak byl nějaký průser, tak najednou za nic nemohli - za to mohli "objektivní" potíže!!! Tyhle bankovní kašpaři v USA a jinde mají podobnou filosofii jako ty bolšáni! Měli všechno v ruce a přivedli hospodářství na buben, tak za to ponesou plnou odpovědnost a ne aby ještě odešli s milionovými výsluhami
a obyčejní lidé, aby držkou orali dlažbu!!!

179017

28.12.2008 22:32

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179017

samozrejme ze je pachatele treba trvde potrestat, ocekavat ze se tak stane za situace, kdy titiz pachatele jsou jmenovani do tymu noveho prezidenta je vsak nereralisticke. Samo o sobe by to ani nic nevyresilo, je treba zmenit system a zavest skutecny kapitalismus tedy volny trh s kovem krytou menou, fiat money system ma v sobe tu korupci primo zabudovanou, pokud se nezrusi bude se to za par let opakovat. [smích]

179036

28.12.2008 21:51

RE: reseni samozrejme existuje,

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 179005

Myslenka je levnejsi uver, aniz by to zaroven znamenalo dostupnejsi. Pro nizkoprijmove skupiny by to treba predstavovalo spolupodilet se urcitym procentem a tedy napr. x let sporit na statem podporovanem sporeni. Pul procenta je pouze symbolicke cislo, neco jako poplatek za vedeni uctu, nic nebrani ze slepiciho trusu urcit jine. Jde o to, aby hypoteka byl nastroj jak umoznit lidem bydlet a ne jak je do smrti zdimat. Pokud spatne hospodareni bank stejne nakonec zaplati danovi poplatnici, je to duvod hypotecni agendu prevzit a ridit rovnou.

S temi experty jsem to myslel tak, ze by mel nastaveni systemu vymyslet nekdo povolanejsi nez ja, nic vic nic min.

179029

28.12.2008 22:25

RE: reseni samozrejme existuje,

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179029

jasne, vzhuru k zarnemu socialistickemu zitrku, soudruzi uz budou vedet kdo je povolanejsi. [chechtot] [chechtot]

179034

29.12.2008 0:33

RE: reseni samozrejme existuje,

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178904

"následná rekapitalizace bank zlatem" - opakuji, na celém světě není dost zlata, aby mohly být rekapitalizovány banky v jediné zemi - USA (ani po vámi požadovaném bankrotu poloviny z nich).

To je přece nesmysl, sice je na zemi zatím jenom krychle zlata o hraně 28 metrů, ale i poloviční by stačila. Ovšem ne za 1OOO za unci. Pokud je zlato absolutní, tak je dolar relativní a teoreticky jde podložit dolar i kilem zlata. Prostě všechny dolary co jsou mají dohromady cenu kila zlata. Nebo je snad někde vytesáno že dolar je absolutní a zlato relativní?

"zákaz systému frakčních rezerv" - zní to líbivě, ale stačí si to nakreslit. Pokud zakážete frakční rezervy, tak např. v US z cca 8.000 mld. USD M2 (peněz v oběhu, bankovních vkladů atd.) přes noc zbyde asi tak 500 až 600 mld. USD, zbytek zmizí.
Ekonomika celé země se ráno zastaví. Konec.

Asi zastaví to jo, ale šla by ještě rozběhnout, zatímco pokud frakční rezervy necháte řádit, ukáží vám nakonec co znamená zastavit ekonomiku permanentně a smrtelně. Zase platí relativnost hodnoty peněz, zbude-li jich jenom 500 miliard, pak budou mít o to větší hodnotu. Holt bude stát rohlík zase pětník no a co?

179049

26.12.2008 13:05

RE: reseni samozrejme existuje,

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178856

Pokračování: Není pravdou, že nejsou kapitálem.

Většina vašich výroků může snadno poplést hlavu 19 letých slečnám z nějakého anarchistického hnutí, hezky se poslouchají.
Ale jsou nereálné - již jen z čistě technického hlediska.

Aby bylo zřejmé, já jsem také pro zásadní změny, ale ne tak, že je třeba zrušením frakčních rezerv zničit 90-93% peněz a vázat růst peněžní masy (a potažmo i HDP) na to, kolik rhodia, platiny, zlata, stříbra a neodymia se podaří příští rok vykutat.
To jsou vzácné kovy. Už víte, že neodymium bude brzy velmi ceněný kov? Ne? Tak si to poznačte. Bohužel se však neobchoduje na burze a pro vás jediná správná transakce je na burze, smůla.

178905

26.12.2008 19:32

RE: reseni samozrejme existuje,

Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 78.?.?.?

Reakce na 178905

Hovoríme o kompletnom prebudovaní finančného systému lebo tento systém je dlhodobo pre ľudstvo neudržateľný, škodlivý a aj tak 90-93%peňazí prakticky nemá žiadnu hodnotu (porovnajte ceny z Československa z 50. rokov 20. storočia a ceny po zavedení Eura na Slovensku-bolo to tu). Takže čo máte proti oveľa silnejším menám s oveľa väčšou kúpnou silou? [zmaten]
A mimochodom nemyslím že HDP v novom systéme bude tak dôležitý; ale prečo by sme nemohli rátať HDP inak.

178926

23.12.2008 16:44

"Krize"

Jirka sirka 213.?.?.?

Vždy se pousmívám nad katastrofickými scénáři a to dělám i nyní. Krize je hlavně momentálně módní slovo, nazval bych to spíše poklesem růstu (to že v USA to bude spíš celkový pokles, je jiná věc). Řešení je podle mě velmi jednoduché, výrazné snížení všech daní a všech nákladů na práci (soc. a zdrav. pojištění), zároveň snížení soc. dávek (drtivá většina lidí na těchto dávkách stejně netvoří žádné hodnoty), tím se do ekonomiky dostane dost peněz. To ovšem žádný politik neudělá, protože by nekontroloval tolik peněz a nemohl by je rozdělovat svých kamarádům.

178773

23.12.2008 18:11

reakcia

zemetras9 78.?.?.?

Reakce na 178773

A co urobis, ked ti chudoba zaklope na dvere? [smích] [zmaten]

Sadnes si s nimi a vysvetlis im zakonitosti kapitalistickej ekonomiky? [velký smích] [velký smích]

178781

23.12.2008 18:35

RE: reakcia

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 178781

dokud budeš mít co žrát tak to bude pořád ještě dobré horší než chudoba bude až ti na dveře zaklape hladová lůza z města která ted buduje kapitalismus a vozí si prdele v drahých autech to bude chtít kvalitní zbraň a hoooodně dobrou mušku

178786

23.12.2008 21:53

RE:

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178773

Jo tohle udelat tedka, tak mame na krku brzo obcanskou valkou. Navic to nazvu na plnou hubu, vuci lidem hlavne silnym povalecnym rocnikum, ktere platily dane jako o zivot nejde o nic jineho nez prachsprosty podvod a zlodejinu. V USA zas neni nejak extra silna socialni podpora, zdravotnoctvi je de facto privatni. Penize v ekonomice jsou k hovnu, pokud lidi nemaji praci. Kdyz nemaji praci, neveri v budoucnost, kdyz neveri v budoucnost neutraceji... Problem USA jsou dluhy a ekonomika zalozena vyrazne na sluzbach. Jakmile prestane byt ochota ze zahranici finacovat americky dluh, tak je konec, dluhy spusti kolaps cele to hromady. Penize sami o sobe nevytvori realnou ekonomickou vyrobu ani praci pro lidi. I kdyz ukoncit FED mi prijde jako rozumny napad, tam totiz konci federalni dan z prijmu.

178801

24.12.2008 1:31

RE: se klidně pousmívej

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178773

nejlepší je to všechno svést ne nepracující, podporu pobýrající chudáky ne? Pro zajímavost, ohledně množství peněz co ti chudáci stojí, tak Montreál po třetím sněhu letos už je 30 miliónů přes budget za 14 dní na celej rok, oproti tomu provinciální vláda slíbíla o 3 milióny víc na bezdomovce na rok, což je pro organizace co se o ně starají naprostá senzace. A pak nějakej Madoff slupne 50 miliard a za všechno můžou nějaký chudáci, co dohromady po světě dosud nestáli ani pár pitomejch miliónů. Neplést si peníze z almužnou.

178813

23.12.2008 23:03

Kazdy vi

Kadence crazy 154.?.?.?

, ze kulicka se z prdu udelat neda a klin klinem vytloukat nelze ........

178805

24.12.2008 8:01

Podle mne je to asi takhle

Antiseptik 69.?.?.?

Zda někdo krizi vyvolal naschál nebo vznikla sama není moc důležitý. Stavím se k názoru že krizi naschvál nikdo nevyvolal, pouze jí způsobil vlastní čiností při honbě po větším zisku. Co je důležitý že krize je a že k její existenci jsou mnohé a zcela pádné důvody.

Důvod prostý číslo 1. Nelze si půjčovat na spotřebu do nekonečna. Jak podotkl už Vladimír zde. Leda že by bylo k disposici nekonečno věřitelů.

Důvod prostý číslo 2. V konečném světě nelze do nekonečna zvyšovat zisk. Lze jenom zvyšovat produkci do míry rostoucí populace a to jenom za předpokladu že se surovinami a energií neplejtvá. Což se neděje, plejtvá se.

Důvod sofistikovaný číslo 3. Dekády mergování už existujících firem ve větší, financovaný dluhem s efektivním výsledkem zvýšit zisk vyhazováním lidí a šizením produktů (což vše je nutný kvůli dluhu který před tím nebyl a teď se musí platit a zisku který musí růst neb kdyby nerostl tak by jaksi zničil důvod celé akce mergování), to se prostě musí nakonec negativně projevit v celé společnosti.Lze to schovávat sice dlouho, ale ne věčně a už je to tu.

Důvod sofistikovaný číslo 4. Řídícím faktorem ekonomiky by musela být efektivnost ve využití surovit a pracovních sil ku co největšímu celkovýmu kolektivnímu prospěchu, aby se ekonomika nehrnula plnou parou do dosud nedovykopaného tunelu s velikou barevnou reklamou nabízející cosi, jedno co. Pokud je řídícím faktorem soukromý zisk hrsky jedinců, tak jinam než do krize vlak holt nejede, i když cesta může býd dlouhá, jednou konečná stanice bude na obzoru. A tam jsme právě teď.

Všecky polemiky o trhu a jeho neviditelný ruce co reguluje jsou ve světě nadnárodních, doslova všemocných firem mimo mísu. Marx měl dost pravdu. Obhajovat kapitalismus neúspěchem komunismu nám nebude moc platný. Teorii to nemění, zkaženej pokus vytvořenej lidma, jejichž jedinej zájem byl zase vlastní koryto (jako za kapitalismu), jí nevyvrací. Otázka je zda-li jsme skutečně jako tvorové tak pitomý že si musíme dělat celou historii jenom lumpárnu a ne zda krize bude nebo nebude. Krize už je, jenom to někteří dosud necejtěj, jejich účet a pink slip ještě nepřišel.

178817

24.12.2008 13:15

RE: Podle mne je to asi takhle

Guru 78.?.?.?

Reakce na 178817

Dovolím si malou konstruktivní kritiku dvou Vašich bodů:

Váš "Důvod 2: V konečném světě nelze do nekonečna zvašovat zisk"

Správná definice je: I v konečnm světě lze zvyšovat zisk. Není stanoven ani znám konečný limit a proto je možné uvažovat i s nekonečnem"

Váš "Důvod 3: Mergování" (fůze- spojování firem) patrně i akvizice (pohlcování).

Zde Vám dobře rozumím a souhlasím s Vámi. Přidám jedno:
Povšimli jste si, že důvodem politiků pro záchranu NĚKTERÝCH bank bylo "Too Big To Fail" - "je příliš velká na to, aby bylo možné ji nechat padnout, nastaly by systémová katastrofa"

Již 100x mne napadlo, což tak jim jednoduše nedovolit, aby se stali/staly příliš velkými?

Prostě: Chceš fůzi (Merge) nebo pohltit (Acquisition) nějakou jinou firmu/banku? Počkejte prosím okamžik. Aha, po eventuální fůzi byste byli "Too Big To Fail" - fůze zamítnuta.

A co se současnými dinosaury á la JP Morgan Chase?

To samé co se Standard Oil v r. 1911 - násilné legální rozdělení na více subjektů, které nesmí koordinovat činnost.

Prostě nedovolme obludám příliš velkým, aby se staly ještě většími a mohly nás donekonečna vydírat.

Už teď vidím jak kočkopes vzniklý z hypotetické fůze GM + Chrysler, kde si 95% jejich produktů a 90% dealerů (v dané lokalitě) navzájem konkuruje dostane těžkou vládní pomoc a na podzim 2009 přijdou s tím, že chtějí dalších 30 - 50 miliard.
Proč? No přece "okolnosti jsme vyhodnotili jakožto nikoliv normální, to není normální situace" jak dnes říkává Bush jr.

Proč bude GM a Chrysler na podzim 2009 plus minus jindy opět ve sračkách? Odpověď uvidíte v únoru 2009.

Standardní postupy á la "podporujeme supply side" ekonomiky (tj. nalejte miliardy výrobcům a miliony lidí bez práce si zítra půjdou koupit nový Dodge Ram) v této krizi nefungují a nebudou fungovat.

Celonárodně je vytíženost výrobních kapacit kolem 84%, tam se ale počítají pekárny i automobilky. A automobilky jsou někde kolem 60-70%, lokálně v některých oblastech i na nule.
Fabrika má 100 strojů, pracuje se na 60. Fabrice dáte miliardy.
Fabrika přikoupí dalších 100 strojů. Pracuje se ale pořád jenom na těch starých 60. Vytíženost kapacit klesla na 60/200 = 30%
To je nějaká cesta jak ven z krize?

Východiskem je podpora "demand side" ekonomiky. Podpořit poptávku. Zvýšená poptávka sama napoví firmám, že mají zvýšit kapacity (nabrat další zaměstnance atd.).

Staré triky dnes nefungují.
Starý trik s 2. světovou: USA během r. 1942 zvýšila své HDP o 42%, nejedná se o překlep, vyvinutá země během jediného roku zvýšila své HDP o 42% což je mnohem obtížnější než když Čína jenom technologicky "dohání" svět - vesnice v džungli si koupí nový CNC stroj na úvěr. Produktivita práce v celé vesnici se přes noc zvedne o 1.000%, to je Čína a její růst 10% HDP ročně.
Jak to v US dokázali? Měl...Automaticky kráceno

178824

24.12.2008 19:43

RE: Podle mne je to asi takhle

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 178824

1) prosím o dokončení
2) to co píšete uvažujete jen o krátkodobé (podpora továren) nebo střednědobé (stimuly poptávky) odsouvání krize
to není řešení podpoříte poptávku budete dál vyrábět USA a EU budou dál mlaskat u koryta, bude se ničit životní prostředí, vykořistovat chudáci ve třetím světě a za 10 lt tady máte ten samý fičák znovu (ne-li ještě horší)
jediné možné řešení je zásadní změna systému na systém dlouhodobě udržitelného fungování (nenapadá mě jiný název) prostě všichni budou spotřebovávat jen tak aby vyšlo na všechny a nedocházelo k negativním věcem které se dějou ted
upřímně řečeno si myslím že tak nějak bude vypadat ten mnohokrát skloňovaný NWO ale předtím bude VELMI bolestná krize která poslouží jeko šoková terapie pro idioty kteří si nedovedou představit fungování světa bez tržního kapitalismu (a že jich je)
včera jsem konečně zkoukl zeitgeist 2 a mám takové šimrání v kostech že ten film je velmi mazaná reklama na NWO [vyplazený jazyk]

178836

24.12.2008 20:30

RE: Podle mne je to asi takhle

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178836

Jiste transformace nebo civilizacni kolaps. Z toho duvodu je systemova zmena mozna, protoze tyhle zavery musi byt schopni dodat analytici i skutecne mocenske elite. Za jistych predpokladu. Pokud analytici maji moznost poskytnout analyzu realne situace na zaklade dostupnych dat bez toho, ze by doslo k nejake deformaci pomoci podvedome autocenzury na vnitrni urovni. Jinak receno jestli vubec je mocenska elita schopna akceptovat realny stav veci. Jestlize skutecna elita neni schopna sebereflexe a podivat se bez ruzovych bryli na skutecnost, pak transformace bude probihat vlastni silou bez ohledu na ideologicke prani elit. Dusledky pro vsechny budou negativni s rizikem sebezniceni toho, cemu rikame civilizace. Objektivne stojime v uzlovem bode transformace nebo chaos.

Libit se to nemusi, dokonce to nemusi byt ani akceptovano, ale to je asi tak vsechno, co s lze delat. Tady lezi nadeje, ze cast skutecne elity pujde s duchem doby a ne proti nemu. Skutecny duch dob urcite neni globalne centralizovana moc. Neco tak tezkopadneho, i kdyby to slo uskutecnit, v coz neverim neni vubec schopno efektivne reagovat na kriticke situace s vysokou dynamikou zmen, ktere budou v blizke budoucnosti jednoznacne probihat.

178838

24.12.2008 22:21

RE: Podle mne je to asi takhle

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178838

"Jiste transformace nebo civilizacni kolaps. "

Transformace už probíhá [mrknutí jedním okem] Již je zaděláno na lepší zítřky. Desítky tisíc semen padlo do úrodné půdy. Mění se celosvětové vědomí. Unipolární svět se tříští na kusy.

Zlí se rvou se zlými, dobří tak nemusí činit, mají volbu.

Již jsem ucítil vůni květů časů budoucích. Chce to však neuhnout, informovat, konat dále. Udržovat tok nových dějin v chodu. A hlavně se nebát [cool]

178840

26.12.2008 15:50

RE: Podle mne je to asi takhle

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 178840

Joo, jazykovy vyraz "uzlovy bod" neni zrovna vhodny popis pro neco tak obrovskeho, jako civilizacni zmenu, ktera paradoxne probiha a bude probihat v globalni meritku, bez toho, ze by k tomu potrebovala globalni moc, ktera by na to dohlizela. Lidi se mohou domluvit i v multiporalnim svete. Chce to proto, zrejme uzit lepsi pojem nebo nejaky vymyslet. [mrknutí jedním okem]

178912

28.12.2008 19:17

RE: Podle mne je to asi takhle

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 178912

uzlový bod nikdy nebyl. Neexistuje totiž styčný okamžik. Vše se prolíná a mění v celých vrstvách. Ty pak díky multipolaritě světa ovlivňují sebe navzájem.

Hmota má ovšem setrvačnost. Budeme-li sít nyní, sklidíme o něco později. Nezasejeme-li nic, nic také nesklidíme.

Cílový pojem mezi Slovany je Mir. Je to mnohem širší pojem než Mír. Obsahuje Vše. Řád Všehomíra, pravdivé = dobré žití, harmonii bytostí i Přírody. Lze ho procítit zevnitř, není to modelová konstrukce, ale jsoucno.
Tento pojem je odvozen z perského Mithra = Mihr = Mir (dle historika PhDr. Charváta) V souladu s Mirem se ujímala vlády naše knížata ve středověké Praze.

Ovšem jak popsat změnu vědomí? Epochální zlom? Nebo se nacházíme jen v meziobdobí? Byl bych opatrný. Každá koncepce na to nahlíží jinak. Důležitá je argumentace.

179023

24.12.2008 21:49

RE: Podle mne je to asi takhle

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178824

>Dovolím si malou konstruktivní kritiku dvou Vašich bodů:
>
>Váš "Důvod 2: V konečném světě nelze do nekonečna
>zvašovat zisk"

>
>Správná definice je: I v konečnm světě lze zvyšovat zisk.
>Není stanoven ani znám konečný limit a proto je možné
>uvažovat i s nekonečnem"

Upřesním to. Do nekonečna zvyšovat nelze nic. A hlavně, pokud chcete zisk dlouhodobě zvyšovat, musíte souběžně zvyšovat i životní úroveň (což nutně zvyšování zisku zpomaluje) těch, od kterých očekáváte že váš budoucí zisk poplyne, jinak se to zadrhne jako teď. Zvyšovat zisk na úkor životní úrovně je zase jenom Ponzi scheme v modrém.

178839

24.12.2008 22:40

Nastávající krize z pohledu vymahačů

Maart 89.?.?.?

http://vymahani.ook.cz/krize.html

178842

25.12.2008 0:11

Zajimava diskuse

V. Janda 66.?.?.?

Nektere navrhy na reseni soucasne krize me pripadnou opravdu hloupe.
Treba ta cinska cesta Montaznika. Cina dosahla jakehosi uspechu jen diky tomu, ze tam nesmirne mizerne placeni lide vyrabi levne zbozi pro zbytek sveta. Pro koho by vyrabel zbytek sveta, kdyby zacal Cinu napodobovat ?
Podobne je tomu i pri uvahach o jakesi treti ceste nebo dokonce pri vytahovani Karla Marxe z hrobu. Ruzne ty druhy socialismu byly vyzkouseny uz alespon stokrat. Od Ruska pres Cinu, Severni Koreu a Kambodzu az po mnoho zemi v Africe. Jediny vysledek byla vzdy bida a poslapani zakladnich prav cloveka. Neco takoveho zkouset znovu neni opravdu treba.
Podle me je nebyvala hloubka soucasne krize zpusobena zasahy vlad ruznych statu, ktere se v minulosti snazily svymi zasahy hasit mensi krize a porusily tak prirozene mechanismy trhu.
Az se krize prezene (a ona se behem 1-3 let prezene) bude dobre se poucit a neopakovat stejne chyby znovu.

178844

25.12.2008 21:44

RE: Zajimava diskuse

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 178844

Nezlobte se, ale musím se pousmát... [chechtot]

178883

25.12.2008 22:01

RE: Zajimava diskuse

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 178883

No takový názory jako ten na který reagujete moc k smíchu ale nejsou, ty jsou základem celé patálie, protože tu lumpárnu vlastně umožňujou.

178885

26.12.2008 11:09

RE: Zajimava diskuse

mtk 80.?.?.?

Reakce na 178844

>Podobne je tomu i pri uvahach o jakesi treti ceste nebo dokonce
>pri vytahovani Karla Marxe z hrobu. Ruzne ty druhy socialismu
>byly vyzkouseny uz alespon stokrat.

Správně politruku, židovskou filozofii nebrat!

178899

25.12.2008 3:28

Probíhá tichá válka neprodaktívních lidí, proti produktívním......

kozoroh 59.?.?.?

ještě lépe ke znázornění, je to válka byrokracie a elity společnosti na úkor produktívních lidí.Tady naprosto nepomůže žádný,tak zvaný ozdravění ekonomiky, když u koryta zůstanou jedni a ti samý ,co okrádají a ujídají ze společného krajíce ,ty největší kusy sousta=peněz pro sebe,samozřejmě ty se nenechají odstranit,žádnou mírovou cestou, na ně platí jen a jen násilí, jake ,oni uplatnují i na nás, ve všemožných nařízení a podobně.Co, byla francouská revoluce, v základě propastný rozdíl,co jedli ze stříbrných talířů, to nejlepší co se dalo a většina produkujících, pracujících ,zápasící o kousek chleba, bez naděje ,že zítra bude mít co jíst.
Tak , zvaná ruská revoluce ,měla ten samý základ, hladomor, zatímco jiní jedli kaviar a pili šampanské a nestarali se o ty, co "byli dole" a tak je to vždycky, ale ,co ted, v tomto století techniky,co jim,zlodějům a kriminálníkům pomohla techniky,pomoci elektrobankovnictví udělat mnoha trilionovou škodu, ktera nejde spravit.Proto mnoho lidí kroutí hlavou,jak může banka dostat státní pomoc,bez souhlasu voličů,ale podporou zkorumplovaných politiků,kteří více a méně v tom jedou také a banka si udělá "párty" za statisíce dolarů a manažéři si připíší sami sobě milionové odměny a za co vlastně?
Pokud banka krachne,tak krachne jenom k tomu aby k tomu už dříve nakradenému přidali vaše "ted už ukradené bankou" vklady navrch toho všeho.
Ti,co takhle ,tak zvaně hospodaří a dělají obchod=business, půjdou dál a dál pokud se masy lidí nezvednou ve formě revoluce, jinak by nikdy nedošlo k socialní spravedlnosti a potíraní kriminality, jak mnozí sebevyvolení tvrdí,že zákony jsou jen pro chudáky, pro ně ne ,oni ,je totíž dělají pro nás.
Kolik platíme daní,kolik povolení,kolik registrace a tak dále,to jsou všechno peníze z nichž tito moderní trupci žijí, jenže včely trupce vyštípají, od okamžiku,kdy shledají ,že jsou neužiteční,ale ,lidská společnost je desitky roků doslova hejčká, až do katastrofalního konce,tak se zdá ,že včely mají víc rozumu než lidé.

178848

25.12.2008 11:47

ja rikam laicky

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 78.?.?.?

za vsim je nenasytnost lidi, mamon, touha po moci, technicky pokrok a ted v posledni dobe neschopnost lidstva si uvedomit, ze je treba skutecne utahnout opasky. takze pani doktori, advokati, bankeri, pojistovaci, politici i jini, kteri si hrajete s penezi nas vsech, hlavne vy si uberte se svych tucnych prijmu a pak muzeme zkusit neco delat.

178858

25.12.2008 16:48

Krize

daniela 88.?.?.?

Moc pěkný článek, a vůbec nepochybuji o pravdivosti oněch slov.Bohužel, čas žní začíná. Každému byť jen trochu uvažujícím člověku muselo být jasné,že tato doba jednou nutně musí přijít.Kéž nebude hůř, mnohem hůř, než píše autor článku ! [oči v sloup] [zmaten]

178868

25.12.2008 20:48

RE: Krize

micha michaVej (zavináč) seznam (tečka) cz 92.?.?.?

Reakce na 178868

Stojí psáno sestro:Mene,mene,tekel,ufarsin.Neboj se nic,Tvá lampa nechť svítí. [smích]

178880

25.12.2008 19:03

Snad me to opet Stwora nezcenzuruje

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

ale jedno je jiste, utok nacisticke elitni legie Condor 11. zari 2001 byl velmi uspesny a udalosti nabraly kyzeny spad.Takze co nas ceka je jasne kazdemu, kdo alespon trosku zna duvod, proc Zide znicili Treti Risi.

178873

26.12.2008 16:07

Clanek pokryva ekonomiku

novy zacatek 99.?.?.?

lec budme si vedomi ze 'skomiralo-nomika' je jen venkovnim projevem globalni strategie. Proponenti globalni strategie odhodi v prihodne chvili ekenomiku coby opotrebeny nastroj. Chapani sveta skrze ekonomiku je zazity zpusob jak chapat deni ve svete ale to neni vzdy vystizne a presne. Osobne se domnivam, ze v prehnane pozornosti ekonomice (a jejiho mozneho zhrouceni) se jedna o kourovou clonu.

Podivejte se na tohle(oceskem prekladu zatim nevim), je to pravy otvirac oci:

http://www.voltairenet.org/article158865.html

Mimochodem, vzkaz panu vydavateli; jen se 'tetelim', ze prijde na radu Ahmadinezaduv projev na britske televizi. Prosim, nezatezujte ze prkotinami, jsou zde dulezitejsi veci.

Hodne zdaru v Novem roce.

n.z.

178914

26.12.2008 19:16

Učit se, trénovat a soutěžit !!!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Jako z jiného světa:
investorská soutěž

178925

26.12.2008 22:17

Mozna trosku upresneni

kocour_easy 88.?.?.?

Potrebujeme novú produktívnu kapacitu, ako napr. keď sme v 90. rokoch išli do recesie, dostali sme sa z nej vďaka internetovej technológii.

Mozna toto platilo v USA, ale myslim si, ze u nas v Evrope platilo vice, ze se zhroutil socialisticky blok a vlastne doslo k nalazeneni te "produktivni kapaciti" a to v novem trhu.

178930

28.12.2008 17:32

Rozhovor o budoucnosti s p. Baudyšem

hledající a nalézající hledam (tečka) a (tečka) nalezam (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

http://www.ct24.cz/vysilani/2008/12/27/20841105824...

179018

29.12.2008 0:27

Kapitalismus jako globální Ponziho schéma

Montaznik 88.?.?.?

Upozorňuji všechny diskutující na velmi rozsáhlý a zajímavý rozbor na BL http://www.blisty.cz/2008/12/29/art44437.html ,
kde je současný princip kapitalismu jako ustavičného nesmyslného růstu, rozcupován na mraky!!!
Myslím, že se celá ekonomická teorie světa bude radikálně měnit!

179048

29.12.2008 1:49

RE: Kapitalismus jako globální Ponziho schéma

http://www.blisty.cz/2008 200.?.?.?

Reakce na 179048

http://www.blisty.cz/2008/12/29/art44410.html [chechtot]

179054

29.12.2008 8:57

RE: Kapitalismus jako globální Ponziho schéma

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179048

pokud chce nekdo neco rozcupovat na mraky, mel by si nejdrive ujasnit o cem mluvi, ti kteri zvani o "soucasnem kapitalismu" si nevidi na spicku nosu, od roku 1913 totiz zadny kapitalismus neexistuje, soudruzi kteri ocividne sni o reanimaci mrtvoly socialismu stekaji pod nespravnym stromem. [chechtot] [chechtot]

179080

29.12.2008 14:57

jak funguje bankovnictvi

kileros 76.?.?.?

zadne penize vytvorene z ridkeho vzduchu v realne ekonomice nekoluji!!! Vzdyt je to taky ciry nesmysl, kdo by delal neco za co by nic nedostal. System funguje uplne jinak, dejme tomu ze do banky prijde klient a vlozi vklad 1000 jednotek. Z tohodle vkladu banka urizne povinou rezervu(100jednotek) a zbytek se snazi rozpujcovat(900 jednotek). To co banka pujcuje jsou realne penize, ktere musi existovat!!! Nasledne ovsem banka nerekne klientovi pujcili jsme vasich 900 jednotek a tak musite pockat az nam je vrati jinak vam je nemame z ceho vyplatit ale proste vytvori imaginarnich 900 jednotek. Tyhle jednotky neexistuji v realu jsou pouze v bilanci banky. No a co se stane jestlize si klient prijde vybrat nasledujici den napriklad 500 jednotek??? Banka ma 100 jednotek realnych penez a musi nekde ziskat dalsich 400 realnych jednotek aby mohola provest transakci. A tak mila banka vezme sve imaginarni jednotky a ty nabidne k odprodeji na burze za realne penize aby mohla vyplatit klienta. No a tady nastava ten kamen urazu. Totiz aby system fungoval je nezbytne nutne aby se vratili bance pujcene penize jinak totiz nema z ceho vyplatit svuj zavazek vuci burzovnimu veriteli, ktery ji smenil jeji imaginarni jednotky za realne a ocekava ze v budoucnu mu banka promeni tyhle imiginarni jednotky za realne. Pokud ovsem dluznik nevrati banca zpet pujcenych 900 jednotek nasledne banka nemuze vyplati svuj zavazek vuci burze a burza vlastni bezcenny 900 imaginarnich jednotek a to je jadro pudla proc je treba nalevat penize do bank aby mohly skupovat sve imaginarni jednotky a system mohl pokracovat v zajetych kolejich [velký smích]

179114

29.12.2008 15:24

RE: jak funguje bankovnictvi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179114

hmmm, docela zabavne, jenze takhle to zrovna neni. [chechtot]

179115

30.12.2008 1:17

RE: jak funguje bankovnictvi

kileros 76.?.?.?

Reakce na 179115

Stane samozrejmne, ze to neni jedina moznost jak si zaopatrit fin. prostredky. Jenomze jestlize si vezmete hypoteku u banky a ta ji obratem zabali do nejakeho nadherneho balicku a proda, komu pak splacite??? S jakeho duvodu pokracujete splacet bance i kdyz Vas zavazek evidentne zmenil majitele a je k nekomu jinemu??? A co credit card??? Proc Vam banka posila vypis s credit uctu kdyz Vas davno prodala??? Vite jak to vidim ja, tak investori si proste neumeli predstavit, ze by tak uzasna zeme jako usa nedokazala dostat svym zavazkum a tak nakupovali vsechno co neslo nalepku made in usa. No a kde je poptavka tam je i pro prodavajici zlaty dul A tak to zacalo hypoteky zero down a platte jenom urok po dobu peti let, kupte si u nas auto a my Vam za to vyplatime 3000 zlataku, nakupte si nabytek dneska a zacnete splacet az za dva roky apod. Samozrejme, ze nikdo necekal az zacnete splacet, vyrabeli se balicky a ty se hned prodavali duverivcum. Je to ironie, ale jestlize si vezmete credit, ten vycerpate a nasledne nesplacite tak jste zbohatl, zatimco nejaky duverivy tululum a svou investici prislo - nebo se pletu???

179211

30.12.2008 21:56

RE: jak funguje bankovnictvi

Stan 91.?.?.?

Reakce na 179211

chtel jsem pouze upozornit na to, ze ten proces probiha ponekud jinak, zhruba jsem to v zjednodusene forme naznacil o neco vyse Vojtovi a uz drive jsem to tu trochu popsal a nehodlam to znovu rozvadet, to o cem pises jsou uz pouze dusledky, skutecny puvod prusvihu lezi v peneznim systemu, nenazranost, strach a davove manie jsou pro lidske stado typicke, nekdo ovsem pro ne nejdrive musi vytvorit podminky. [smích]

179321

30.12.2008 16:57

a co vzdělanost?

Pavel-P 77.?.?.?

Zdá se, že většina ví jak z krize, jen tomu brání ti druzí, co si pletou dojmy s pojmy. Já sám na sobě vidím, že i když mnoho vím, tak vím málo. Na základní škole se neučí ani počty, jak si spočítat zda si mohu půjčit či nikoliv. Na gymnasiu, pokud to není ekonomický směr, také ne. Přitom jsou žáci zkoušeni z toho, kolik má housenka štětinek popř. jehlic ve svazku štětinek. To není sranda, bral mě z toho amok před 10-ti lety. Ale jak fungují banky, burza a ekonomický systém, to nevíme. Jenom co si vycucneme z novin. Nebo kdo si jako samouk nastuduje Samuelsona či Friedmana...
Zde možná začíná naše bída a náš handicap.
Já se zatím přidávám ke směru vidícímu situaci tak, že ony ohromné peníze byly projídány posledních 20 let. Společenské konvence nutily každého, aby měl auto, počet ložnic, bot a obleků podle svého postavení v práci, takže nic neušetřil, jen se zadlužoval. A banky mu na to půjčovaly, protože vydělával...
pokračování dál.

179270

30.12.2008 17:16

pokračování k Pavel-P

Pavel-P 77.?.?.?

Takže všichni projídali reálné peníze. Byli na technologické špičce, dolar měl pověst stejné solidnosti jako zlato, tak ho ve světě brali. Jistě, problémy byly, ale ty šéf FEDu řešil tištěním peněz...
Akcionáři chtěli zisky, tak byli všichni od nejmenšího po největšího zainteresováni na tom, aby se dalo co nejvíce půjček. Postupně se odbourávaly mechanizmy kontroly a posouvaly hranice. Byla zde zmíněna role Clintona, banky nemusely uvádět přesná data ve výroční účetní zprávě atd... Kdo nešel s davem, šel od válu, protože neměl výsledky... Prostě davové šílenství po zisku za každou cenu nehledělo na rizika (o porcování, čištění a prodávání rizikových půjček jako rizikových ale výdělečných derivátů zde bylo psáno) a spotřebitelé byli tlačeni do co největší spotřeby a nového nakupování...
Nyní důchodci nebudou mít důchody, měl je generovat GM. Hodnota úspor v akciích a fondech klesla na minimum, pokud byla tto hodnota použita jako zástava na nemovitosti, je v průšvihu banka i majitel. Ale banka to měla vědět mnohem dříve...
K přechodu na jinou měnu jen drobnost. Kvalitnější měna se vždy ztrácí z oběhu (lidé si ji schovávají na horší časy), nekvalitní zůstává. Proto je dnes těžko přejít na zlato. Navíc, kdo bude mít data a bude kontrolovat, že nás banda u moci nešidí? A v populaci se vždy urodí podíl gaunerů, který ji chce mít - a dají se ke kterémukoliv hnutí či ideologii, které jim to umožní (fašismus, komunismus, maoismus, islám), takže naznačovat něco o sio je podle názoru zpozdilé.
Jinak mě 65% diskutujících potěšila, připomínky jsou k věci a mají hlavu a patu, nebo alespoň jedno z toho.

179272

20.1.2009 11:28

velmi realny clanok

Andrej S. 84.?.?.?

toto je velmi realne... a nielen to, davam do pozornosti este jeden dokument ktory tiez hovori o ludoch ktory maju najviac penazi na svete a su este pažravejší [bliji] [bliji]

http://sleduj.to/sleduj/film/957-endgame-blueprint-for-global-enslavement

181530

Příspěvků: 174

23.12. 01:28 Oracle  Pekný článok
23.12. 15:39 h@luzak  RE: Pekný článok
23.12. 20:01 Oracle  RE: Pekný článok
24.12. 10:17 Slávek  RE: metoda Mandrake
25.12. 15:33 Oracle  RE: metoda Mandrake
25.12. 16:30 ASocial  RE: Pekný článok
26.12. 14:32 Guru  RE: Pekný článok
26.12. 14:33 Guru  RE: Pekný článok
26.12. 21:54 Rene Bartosek  RE: Pekný článok
26.12. 22:44 aristokrat  RE: Pekný článok
09.01. 12:59 Peto  RE: Pekný článok
27.12. 15:35 Max 25 znaku  RE: Pekný článok
23.12. 01:56 Mrkva  Souhlas
23.12. 04:15 Montaznik  Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 10:04 Filip M  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 14:15 hestroy  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 15:38 Filip M  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 16:34 Montaznik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:27 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 16:56 hc  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:46  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:32 Karel z Čech  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 19:00 Aja  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 19:11  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 00:17 Montaznik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 14:25  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:24 V. Janda  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:31 aristokrat  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:52  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 19:33 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 22:22  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 23:15 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 12:12  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 17:01 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 17:04 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 19:23  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
31.12. 15:13 Jarmila  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
31.12. 15:47 janko  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
31.12. 15:56 hestroy  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
31.12. 16:17 janko  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 18:36 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 19:00  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 21:37 Guru  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 21:59 Saša  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 21:36 hestroy  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 23:41 Saša  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 00:13 Montaznik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 00:59 Oracle  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 13:53  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 10:15 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 11:41 MedaBeda  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 16:56 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 17:53 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 18:54 Montaznik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 22:34 Petr Gejdoš  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 01:34  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 21:06 Petr Gejdoš  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 10:35  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 15:32 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 13:49 Guru  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 16:00 Rene Bartosek  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 18:21 aristokrat  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 00:57 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 02:01  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 03:33 Montaznik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 12:09  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 12:16 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
27.12. 20:21 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
28.12. 00:03 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
28.12. 11:38 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
28.12. 22:17 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
28.12. 23:59 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
29.12. 00:18 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
29.12. 20:58 DavidZ  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
29.12. 21:40 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
29.12. 21:48 Stan  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
25.12. 21:57 Antiseptik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 01:17 Vojta49  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 02:29 Antiseptik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 10:18 MedaBeda  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 10:39 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 11:06  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 17:33 Antiseptik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
07.01. 13:59  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 10:51 MedaBeda  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 13:23 mtk  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 16:22 pietroo  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
29.12. 00:40 Antiseptik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
24.12. 01:35 Antiseptik  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
26.12. 13:55 Guru  RE: Je ale kardinální otázkou, co bude po krizi
23.12. 08:15 Tomin_jedna  Vysvetlite mi nekdo
23.12. 09:56 Agent  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 10:46 Saša  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 14:27 hestroy  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 16:50 mtk  RE: Vysvetlite mi nekdo
25.12. 16:38 xml  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 10:50 Mikes  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 14:59 Vladimír Stwora  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 19:12 JK.  RE: Vysvetlite mi nekdo
23.12. 10:14 Filip M  Můj názor
23.12. 15:00 RD  RE: Můj názor
23.12. 11:28 kubci  Zbran
23.12. 12:56 Guru  Vše bude trochu jinak
23.12. 16:54 mtk  RE: Vše bude trochu jinak
23.12. 17:40 sxg  RE: Vše bude trochu jinak
23.12. 20:55 Stan  RE: nesmysl
23.12. 21:43 Rene Bartosek  RE: nesmysl
23.12. 22:07 Stan  RE: nesmysl
23.12. 23:05 Rene Bartosek  RE: nesmysl
24.12. 18:04 Rene Bartosek  RE: nesmysl
24.12. 12:24 Guru  RE: nesmysl
24.12. 17:32 Rene Bartosek  RE: nesmysl
24.12. 11:59 Guru  RE: nesmysl
24.12. 18:24 DavidZ  RE: nesmysl
24.12. 20:25 Guru  RE: nesmysl
25.12. 08:47 DavidZ  RE: nesmysl
25.12. 10:51 Guru  RE: nesmysl
25.12. 20:10 DavidZ  RE: nesmysl
29.12. 20:58 leitho  RE: nesmysl
25.12. 15:29 Oracle  RE: nesmysl
25.12. 16:39 janko  RE: nesmysl
25.12. 10:44 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
25.12. 19:25 Antiseptik  RE: reseni samozrejme existuje,
25.12. 20:16 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
26.12. 13:02 Guru  RE: reseni samozrejme existuje,
26.12. 17:39 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
27.12. 14:48 Pavel -Čert- Němec  RE: reseni samozrejme existuje,
28.12. 09:57 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
28.12. 16:18 Montaznik  RE: reseni samozrejme existuje,
28.12. 22:32 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
28.12. 21:51 Pavel -Čert- Němec  RE: reseni samozrejme existuje,
28.12. 22:25 Stan  RE: reseni samozrejme existuje,
29.12. 00:33 Antiseptik  RE: reseni samozrejme existuje,
26.12. 13:05 Guru  RE: reseni samozrejme existuje,
26.12. 19:32 Oracle  RE: reseni samozrejme existuje,
23.12. 16:44 Jirka sirka  "Krize"
23.12. 17:34 sxgo  Video CZ
23.12. 18:11 zemetras9  reakcia
23.12. 18:35 aristokrat  RE: reakcia
23.12. 21:53 Rene Bartosek  RE:
24.12. 01:31 Antiseptik  RE: se klidně pousmívej
23.12. 23:03 Kadence crazy  Kazdy vi
24.12. 08:01 Antiseptik  Podle mne je to asi takhle
24.12. 13:15 Guru  RE: Podle mne je to asi takhle
24.12. 19:43 aristokrat  RE: Podle mne je to asi takhle
24.12. 20:30 Rene Bartosek  RE: Podle mne je to asi takhle
24.12. 22:21 MedaBeda  RE: Podle mne je to asi takhle
26.12. 15:50 Rene Bartosek  RE: Podle mne je to asi takhle
28.12. 19:17 MedaBeda  RE: Podle mne je to asi takhle
24.12. 21:49 Antiseptik  RE: Podle mne je to asi takhle
24.12. 22:40 Maart  Nastávající krize z pohledu vymahačů
25.12. 00:11 V. Janda  Zajimava diskuse
25.12. 21:44 hestroy  RE: Zajimava diskuse
25.12. 22:01 Antiseptik  RE: Zajimava diskuse
26.12. 11:09 mtk  RE: Zajimava diskuse
25.12. 03:28 kozoroh  Probíhá tichá válka neprodaktívních lidí, proti produktívním......
25.12. 11:47 stefan  ja rikam laicky
25.12. 16:48 daniela  Krize
25.12. 20:48 micha  RE: Krize
25.12. 19:03  Snad me to opet Stwora nezcenzuruje
26.12. 16:07 novy zacatek  Clanek pokryva ekonomiku
26.12. 19:16  Učit se, trénovat a soutěžit !!!
26.12. 22:17 kocour_easy  Mozna trosku upresneni
28.12. 17:32 hledající a nalézající  Rozhovor o budoucnosti s p. Baudyšem
29.12. 00:27 Montaznik  Kapitalismus jako globální Ponziho schéma
29.12. 01:49 http://www.blisty.cz/2008  RE: Kapitalismus jako globální Ponziho schéma
29.12. 08:57 Stan  RE: Kapitalismus jako globální Ponziho schéma
29.12. 14:57 kileros  jak funguje bankovnictvi
29.12. 15:24 Stan  RE: jak funguje bankovnictvi
30.12. 01:17 kileros  RE: jak funguje bankovnictvi
30.12. 21:56 Stan  RE: jak funguje bankovnictvi
30.12. 16:57 Pavel-P  a co vzdělanost?
30.12. 17:16 Pavel-P  pokračování k Pavel-P
20.01. 11:28 Andrej S.  velmi realny clanok

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 1

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 1

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 12 003