Diskuze k článku

Proč vlastně ne Jordánsko?

Příspěvků 20

15.4.2002 1:10

Proč vlastně ne Jordánsko?

Horowitz 194.?.?.?

v clanku je cela rada nepresnosti, nekdy i pomerne zasadnich, ale v podstate souhlasim. Jordanci nejsou Palestnci a z hlediska prava na sebeurceni maji oba tyto arabske narody pravo na vlastni stat. Palestince s Jordanci ztotoznoval napr. Yehuda Blum ve svem projevu pred Valnym shromazdenim z 2. 12. 1980 - lepsi formulaci takoveho postoje asi nenajdete. Nicmene tato myslenka je davno prekonana rezolucemi VS a RB, chovanim statu a ucenim expertu mez. prava. Nyni pravo palestincu na vlastni stat nezpochybnuje dokonce ani Ariel Sharon - to, ze chce v ramci jeho vzniku anektovat 52% uzemi Zapadniho brehu na tom nic nemeni...

1422

15.4.2002 1:16

jeste poznamka...

Horowitz 194.?.?.?

ty soudy a abitraze rozhoduji spise ve prospech Palestincu (podivejte se na rezoluce VS, RB a nalezy ICJ). To, ze je Izrael odmita respektovat a vcelku bez problemu mu to prochazi (proc asi?) je vec jina...

1423

15.4.2002 2:19

Proč vlastně ne Jordánsko?

Zo Zapadu StevenSr4 (zavináč) aol (tečka) com (tečka) 64.?.?.?

Ja myslim ze Sharon sniva o velkej zidovskej rise a nato potrebuje dalsiu zem ktora je nateraz obydlena Palestinancami. Zato tam nechce nezavisle vojsko od Spojenych Narodov obsadit hranice medzi Israelom a Palestinou aby tam strazili mier a robili poriadok. Najlepsie pre neho je 'vyjednavat' az to bude bezpodstatne, lebo pocas dlheho jednania bude mat cas znicit celu intra strukturu a znizovat zivotne podmienky a prostredie pre tamojsich Palestincanov na taku mizeriu ze tito sami odidu. Potom uz nebude treba jednat, zem bude viac menej opustena pripravena na nove Izraelske osady. Je to smutna situacia, obe strany su vedene fanatikmi ktori nepocuvaju a nechcu radu ci od U.S.A. alebo inych svetovych statnikov. Ani jedna strana nechce ustupit, prijat medzi seba ako rovnych ludi inej narodnosti a nabozenstva. Ako sa po Slovensky hovori: "komu neni rady, tomu neni pomoci."Preco treba uvazovat ze komu patri tato zem ked po tisice rokov tam zily rozne narody ktorych potomci tam este mozu existovat a zit v pokoji medzi sebou? Ked sa budeme rozdelovat na zaklade narodnosti, nabozenstva a rasy tam medzi nami nikdy pokoj nebude. Ja v tomto rozbroji nevidim ziadny konec a bude to trvat desiatky rokov ak..ci vobec.. sa opozicne strany zbadaju a zistia ze tolerancia a respekt medzi narodmi a jednotlivcami je jedinou odpovedou na trvaly mier.

1424

15.4.2002 3:27

Ne a ne! Nechápu to!

Hugo hugo (tečka) fibiger (zavináč) linea-recta (tečka) com 195.?.?.?

Primárním problémem je totiž náboženství a ne národnost. Proboha ať už jde o to či druhé, nejdůležitější jsou přeci lidé, a ti obývají zmíněná území. Je totiž politováníhodné, že jak židé, tak palestinci staví svá náboženství nad zákon kohokoliv a čehokoliv jiného. V každém civilizovaném státě (ba dokonce i v pokrytecky katolické Americe) je zákon státu stavěn nad jakákoliv náboženství, neb toto jest intimní záležitostí každého občana té které země. Připadá mi to jako tmářství jezuitských dob, když je tomu kdesi (třeba v Izraeli) právě naopak!

1425

15.4.2002 12:11

Proč vlastně ne Jordánsko?

Milo 194.?.?.?

Možná by bylo lépe řádně číst než bídně psát. V tom odkazu jsem nenašel, že by tam palestinci byli dřív. Palestinci jsou totiž arabové, takže tam přišli později. A takovými nepřesnostmi jsou Vaše články přímo prošpikovány.
Souhlasím s Vámi snad v jediném,že nezáleží na tom, kdo tam byl dřív.

1428

15.4.2002 15:17

RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?

Reakce na 1428

Možná by bylo lépe řádně číst než bídně psát. V tom odkazu jsem
nenašel, že by tam palestinci byli dřív.

V odkazu se píše (cituji doslova): Nejstarší palestinské sídliště jericho pochází z doby kolem roku 8000 př.n.l. O něco později obsadily území hebrejské kmeny a vytvořily zde nezávislé království judské a izraelské.

1431

16.4.2002 7:38

RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

Milo 194.?.?.?

Reakce na 1431

V odkazu se píše (cituji doslova): Nejstarší palestinské sídliště
jericho pochází z doby kolem roku 8000 př.n.l. O něco později obsadily
území hebrejské kmeny a vytvořily zde nezávislé království judské a
izraelské.

Dnešní Palestinci ovšem nejsou potomci tehdejších. Je to asi jako by někdo napsal, že prvni české osídlení v Praze bylo před příchodem Římanů.

1439

16.4.2002 12:05

RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

Moniker 80.?.?.?

Reakce na 1439

Dnešní Palestinci ovšem nejsou potomci tehdejších. Je to asi jako by
někdo napsal, že prvni české osídlení v Praze bylo před příchodem
Římanů.

Rovnako ako dnesni Izraeliti nie su potomkami vtedajsich. Takze cely spor o tom, kto tam bol skor, je o nicom. Pravda je len to, ze Palestinci zili v krajine, do ktorej sa napchali Izraelci a s dovolenim medzinarodneho spolocenstva si vytvorili stat.

1440

16.4.2002 15:05

RE: RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

Milo 194.?.?.?

Reakce na 1440

Rovnako ako dnesni Izraeliti nie su potomkami vtedajsich. Takze cely
spor o tom, kto tam bol skor, je o nicom. Pravda je len to, ze
Palestinci zili v krajine, do ktorej sa napchali Izraelci a s
dovolenim medzinarodneho spolocenstva si vytvorili stat.
Kdo je čí potomek by byla otázka pro historiky. Ovšem, řekl bych, že tam je jistý rozdíl. K tomu jestli má smysl se tím zabývat jsem se vyjádřil dříve.

1443

24.4.2002 23:37

RE: RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

butrus 195.?.?.?

Reakce na 1440

Dnešní Palestinci ovšem nejsou potomci tehdejších. Je to asi jako by
někdo napsal, že prvni české osídlení v Praze bylo před příchodem
Římanů.

Rovnako ako dnesni Izraeliti nie su potomkami vtedajsich. Takze cely
spor o tom, kto tam bol skor, je o nicom. Pravda je len to, ze
Palestinci zili v krajine, do ktorej sa napchali Izraelci a s
dovolenim medzinarodneho spolocenstva si vytvorili stat.

Dnesni zide jsou (vicemene) potomci starych izraelcu stejne jako (z velke casti
dnesni) palestinci. Dokonce palestinci v okoli Hebronu jeste na zacatku 20. stoleti meli stare zidovske zvyky po svych predcich (nez zjistili, ze jsou to
zidovske zvyky a ze zide jsou uhlavnim nepritelem).
(Pribuznost zidu a palestincu je prokazana genetickymi vyzkumy)

Mozna ale jeste dulezitejsi, ze zide se celou dobu, od chvile, co byli vyhnani Rimany snazili do palestiny vratit, dokonce v kazdodenich modlitbach je cast
vyhrazena Jeruzalemu... Cili vykladat neco o tom, ze izraelci nemaji pravo zit
v Izraeli je stejna demagogie, jako to, ze by palestinci nemeli zit v Palestine.

Jinak k tomu clanku musim s politovanim konstatovat, ze clanek je psan silne protiizraelskou retorikou a s velmi malymi znalostmi skutecne situace. Napr:

Území, na kterém bylo povoleno Palestincům žít (v rámci státu Izrael), bylo rozděleno na West Bank a pásmo Gaza.

Za 1) OSN rozdelila v r. 47 "palestinu" na oblasti zidovskeho a arabskeho statu.
2) Po valce v r.47/48 - jako vysledek teto valky vznikl Izrael a zbytek uzemi byl
anektovan Jordanskem ("zapadni breh"[mrknutí jedním okem] a Egyptem ("Gaza"[mrknutí jedním okem]. V ramci tohoto byli z
arabskych uzemi vyhnani _vsichni_ zide (pokud nebyli vyhnani drive, napr. pri pogromu v r.38 v Hebronu), a z uzemi zidovskych castecne utekli a castecne byli vyhnani _cast_ tamnejsich arabu. (Ti potom zalozili uprchlicke tabory - ktere tam jsou do dnes, tj. 50 let [To ze v nich palestinci zustavaji je castecne snahou delat ze sebe chudaka, castecne ekonomickymi danostmi]). V r.67 pak Izrael oboji
uzemi dobyl (vicemene z bezpecnostnich duvodu: napr. cesta T"A - Jeruzalem byla
pravidelne odstrelovana z pal. uzemi.), obyvatele techto uzemi ale nedostali status izraelskych obcanu (jako arabove, kteri v48' zustali v izraeli), ale stali
se temi okupovanymi (pravdepodobne ze strachu z jejich pocetniho rustu)...

A vubec nechcete si ktomu precist neco seriozniho?

1511

15.4.2002 13:20

Proč vlastně ne Jordánsko?

Vasek sedlacev (zavináč) mlp (tečka) cz 193.?.?.?

Docela dobre, ale otazka palestinskeho naroda je slozitejsi.
Doporucuji knihu Milose Mendela Nabozenstvi v boji o Palestinu,
jako svebytny narod vicemene Palestince definovali islamsti
buditele Al Bani a Kutb ve ctyricatych letech v ramci boje za
odstraneni tehdejsich arabskych rezimu poplatnych kolonialnym
velmocem.

1429

15.4.2002 17:54

Proč vlastně ne Jordánsko?

Honza 64.?.?.?

Vlado jen bych pridal,ze v na tom uzemi patricim Palestincum, ted zije pres 200 000 Zidu ve svych osadach.Jenom loni v roce 2001 si Zidi postavili dalsich 34 novych osad.Ty osady spojuji cesty vybudovane na palestinskem uzemi,kam Palestinci nesmi.Dokud Zidi neopusti zabrane palestinske uzemi-dotud bude teror pokracovat a nebude mir.Jeste jedna malickost-zatim co obchod a penezity obrat byl mezi Kanadou a Palestinci v roce 2001 neco malo pod $100 milionu,mezi Kanadou a Zidy byl ten penezity obrat $956 milionu.K tomu si pricti rocni financni pomoc mezi $4-$5 biliony od Americanu a pochopis proc Izrael jenom kvete.Malicka milionova Izrael je ctvrta vojenska velmoc na svete.

1433

15.4.2002 18:38

Proč vlastně ne Jordánsko?

Larus Larus (zavináč) seznam (tečka) cz 140.?.?.?

Jen nekolik poznamek:
Jordanci palestince vyhnali sami (nevim presne kdy) (proc asi?)
hadam, ze Jericho je prvni osada na uzemi dnesni palestiny, ne prvni palestinska osada,
ta americka pomoc jsou asi $ 4-5 miliardy, moc bych se divil, kdyby to byly biliony,
financni pomoc ze zahranici dostava kdekdo, myslim, ze Izraelci jsou jedni z mala, kteri ji umi vyuzit (asi ne jen na zbrane),
palestinci neobchoduji s Kanadou, protoze nemaji s cim obchodovat, nebo ano?

1434

16.4.2002 12:06

RE: Proč vlastně ne Jordánsko?

Libor Truxa litr (zavináč) e-posta (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 1434

My říkáme miliarda, Američané bilion....

Jen nekolik poznamek:
Jordanci palestince vyhnali sami (nevim presne kdy) (proc asi?)
hadam, ze Jericho je prvni osada na uzemi dnesni palestiny, ne prvni
palestinska osada,

ta americka pomoc jsou asi $ 4-5 miliardy, moc bych se divil, kdyby to
byly biliony,

financni pomoc ze zahranici dostava kdekdo, myslim, ze Izraelci jsou
jedni z mala, kteri ji umi vyuzit (asi ne jen na zbrane),

palestinci neobchoduji s Kanadou, protoze nemaji s cim obchodovat,
nebo ano?


1441

16.4.2002 18:44

Procˇ vlastneˇ ne Jordánsko?

mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?

Dalo by se asi diskutovat dlouho o vyznamu slova "narod". Ale obyvatele Jordanska jsou opravdu z 80% Palestinsti Arabove. Nejspis by se zamezilo vetsine problemu, kdyby se k Jordansku ta Palestinska uzemi v Izraeli hned ze zacatku pripojila..... Zadne stehovani jsem ani ja, ani nikdo jiny nenavrhoval.
Znovu opakuji - nejvetsi problem tam byl a bude terorismus. Vymluva Palestincu ze "jim nic jineho nezbyva" je absurdni. Na svete je spousta bezpravi, narodu bez vlastni zeme, utlaku a podobnych veci.
Svet si bude vzdycky vazit Ghandiho, protoze dosahl sveho cile i bez vrazdeni britskych deti. A Dalajlamy, ktereho nikdy ani nenapadlo (napriklad), povrazdit cinske sportovce na olympijskych hrach........
Jasir Arafat ale vzdycky byl,a bude terorista a SPROSTY VRAH.
Mikin

1450

16.4.2002 19:12

pro mikina

Horowitz 194.?.?.?

pro vasi informaci: Jordansko v roce 1950 Zapadni breh anektovalo, nicmene tuto anexi uznaly pouze 2 staty (VB a Pakistan) ostre se proti ni ohradila liga arabskych statu i palestinska exilova vlada. I toto je dukazem toho, ze prakticky nikdo neztotoznuje jordance a palestince a jordansko s palestinou. Nemyslim, ze by palestincu bylo v jordansku az tolik, nehlede na to, ze podstatna cast z nich jsou uprchlici se statutem docasneho utociste. A omezovat palestinsky problem pouze na problem pal. terorismu je dost demagogicke. V teto souvislosti totiz nelze prehlizet terorismus zidovsky, ekonomicke zajmy izraele,zajmy velmoci, arabskych statu apod...vzpominate Dalajlamu...ceho dosahl? podivejte se na dnesni Tibet...co na tom, ze tibetane maji podporu mez. spolecenstvi, kdyz Tibet jako takovy uz dnes neexistuje...(nehlede na to, ze i tibetane se staveli na ozbrojeny odpor, ktery byl ovsem brutalne potlacen)

1451

16.4.2002 20:19

Proč vlastně ne Jordánsko?

atom tklas (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

Já pořád nechápu, proč Arafat odmítl Palestinský stát. Palestinci mohli žít na vlastním území, mít vlastní vládu. Šaron by pak těžko mohl osidlovat území, které mu nepatří.

1454

17.4.2002 7:19

Proč vlastně ne Jordánsko?

CANCZECH canczech44 (zavináč) yahoo (tečka) com 12.?.?.?

Trosku statistiky do hospodcke debaty. V Jordanu je priblizne 50% palestincu, Populace Jordanu je priblizne 10 milionu. Israel ma dnesni populaci priblizne 9.6 milionu, palestincu v Palestine zije 2.8 milionu. Populace Israelu vzrostla od sesti deni valky o 7 milionu, priblizne dve tretiny jsou russti zide.
Cely svet ma priblizne 18 milionu zidu, Hitler jich stacil vymlatit za pet let sest milionu, nebude asi tezke pro dvestepadesat milionu muslimu techto osumnact milionu zlikvidovat. Konecne bude mit lidstvo pokoj od strachu ze zidu.
amen

1459

28.4.2002 13:51

CANCZECH

Horowitz 194.?.?.?

to jsou naprosto nesmyslna cisla: populace jordanska je 2,5 mil, izraele 5 mil a na okupovanych uzemich zije cca 1,3 mil palestincu a asi 200 000 zidovskych osadniku...

1549

22.5.2002 7:03

Proč vlastně ne Jordánsko?

abc 199.?.?.?

Nekde na netu jsem se docetla ze jen v USA zije mezi 2-2,5% Zidu, cili pomerne hodne. Ve Francii devetset tisic.......

1865

Příspěvků: 20

15.04. 01:10 Horowitz  Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 01:16 Horowitz  jeste poznamka...
15.04. 02:19 Zo Zapadu  Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 03:27 Hugo  Ne a ne! Nechápu to!
15.04. 12:11 Milo  Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 15:17 Vladimír Stwora  RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
16.04. 07:38 Milo  RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
16.04. 12:05 Moniker  RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
16.04. 15:05 Milo  RE: RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
24.04. 23:37 butrus  RE: RE: RE: RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 13:20 Vasek  Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 17:54 Honza  Proč vlastně ne Jordánsko?
15.04. 18:38 Larus  Proč vlastně ne Jordánsko?
16.04. 12:06 Libor Truxa  RE: Proč vlastně ne Jordánsko?
16.04. 18:44 mikin  Procˇ vlastneˇ ne Jordánsko?
16.04. 19:12 Horowitz  pro mikina
16.04. 20:19 atom  Proč vlastně ne Jordánsko?
17.04. 07:19 CANCZECH  Proč vlastně ne Jordánsko?
28.04. 13:51 Horowitz  CANCZECH
22.05. 07:03 abc  Proč vlastně ne Jordánsko?

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

50

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc září přispělo 103 čtenářů částkou 17 488 korun, což je 50 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Dezorientováni Němci chtějí více afrických kobylek. Demonstrují s nápisy "My máme místo"22.09.20 18:59 Německo 8

Obchodní centrum Mercury, České Budějovice: Rouškové gestapo v akci21.09.20 16:29 Česká republika 3

Janek Ledecký: Zůstaňte negativní a buďte pozitivní!21.09.20 00:15 Česká republika 0

Rasistická černoška v letadle: Jsem královna Kalifornie20.09.20 23:33 Neurčeno 3

Arabská strana Švédska vyzývá k vysídlení těch obyvatel skandinávské země, kteří odmítají multi-kulti hodnoty a etnickou diverzitu18.09.20 19:00 Švédsko 5

Někdo zmlátil cyklisty v Rumburku. Byli to cikáni?17.09.20 17:26 Česká republika 2

Proč hynou statisíce ptáků? A proč se před smrtí chovají divně?17.09.20 11:21 USA 15

Až 90% testů v USA je chybně vyhodnoceno a přiznává to NewYork Times16.09.20 23:02 USA 3

Svědci Covidovi? Je jich 50 a mlátí lidi, kteří nemají náhubek16.09.20 22:14 Česká republika 8

Český COVID teror v metru15.09.20 21:31 Česká republika 9

Vládní pomoc firmám se ukazuje jako velká past15.09.20 09:55 Česká republika 1

Vládní semafor ukazuje nulové riziko - vláda nařídila plošně nosit náhubky12.09.20 12:45 Česká republika 4

Další důkaz funkčnosti švédského modelu při zvládání Covid12.09.20 12:22 Švédsko 7

Likvidace dopravy autem po Praze11.09.20 09:12 Česká republika 6

Nemáte homosexuály, ženy či menšiny? Zapomeňte na Oscara09.09.20 12:14 USA 4

Vakcína proti Covid-19 firmy Astrazeneca se ukazuje jako riziková09.09.20 11:11 Rusko 3

Dr. Hariri - Nová data z CDC ukazují, že na COVID-19 zemřelo jen 6% z původních 160 tisíc08.09.20 23:41 USA 1

Magor Novotný si přeje, aby Zeman a Babiš zemřeli08.09.20 22:29 Česká republika 11

Britský COVID teror v metru07.09.20 23:45 Británie 12

Žárovku vynalezl černoch, říká Biden07.09.20 23:12 USA 5

Měnové kurzy

USD
23,06 Kč
Euro
26,93 Kč
Libra
29,41 Kč
Kanadský dolar
17,25 Kč
Australský dolar
16,36 Kč
Švýcarský frank
24,98 Kč
100 japonských jenů
21,89 Kč
Čínský juan
3,39 Kč
Polský zloty
5,97 Kč
100 maď. forintů
7,38 Kč
Ukrajinská hřivna
0,82 Kč
100 rublů
30,04 Kč
1 unce (31,1g) zlata
43 000,76 Kč
1 unce stříbra
531,64 Kč
Bitcoin
241 277,63 Kč

Poslední aktualizace: 23.9.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 595