Diskuze k článku

Je kapitalismus u konce s dechem?

Příspěvků 184

10.10.2008 4:59

Poněkud nepřesné až závádějící

ksiphias 64.?.?.?

Jsem se dočetl:
"Navíc tenkrát byla deprese víceméně držena v hranicích USA"

To vůbec není pravda. Krize odstartovaná krachem na burze v roce 1929 byla celosvětová. Zvláště tvrdě zasáhla v Evropě Německo a vůbec se nevyhla ani Československu. O dělnických bouřích na Mostecku začátkem 30. let snad ví každé malé dítě.

172706

10.10.2008 5:48

RE: Poněkud nepřesné až závádějící

Vasudeva 67.?.?.?

Reakce na 172706

Mate pravdu, ta krize byla vicemene celosvetova a o te dnesni to plati diky globalizaci dvojnasobne.
A to se tyka i Ruska, ktere sotva bude moci nekomu pujcovat jak se v clanku pise. Rusko je coby vyvozce ropy postizeno diky klesajici cene teto suroviny vice nez zeme, ktere ropu dovazeji. Tem klesajici cena pomuze, Rusku naopak uskodi.
Myslim ze Putin bude litovat toho, ze v dobach snadne prosperity investoval do zbrani a ne do infrastruktury.
Na otazku zda je kapitalismus u konce s dechem bych odpovedel spis zaporne. Soucasna krize je ocistny prvek stejne jako treba lesni pozar. Kapitalismus z neho vyjde po letech jeste silnejsi.

172707

10.10.2008 12:02

RE: Poněkud nepřesné až závádějící

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 172707

Hm, a proč by nemohlo Rusko půjčovat? Zatímco USA mají státní deficit několik bilionů, Rusko má přebytek cca 560 miliard. Proč by tedy nemohlo z tohoto přebytku půjčovat?
Stejně tak tvrzení, že Rusko je postiženo poklesem cen ropy, je pozoruhodné. Proč se tedy stále zvyšuje jeho finanční přebytek?
Ohledně investic do zbrojení - Rusko loni investovalo do armády přes 31 miliard, což je méně než 2 % ruského HDP, USA investovaly přes 520 miliard, což je přes 3,5 % amerického HDP. A více než Rusko investovaly např. Británie, Francie, Německo, Itálie, Čína, téměř tolik jak Rusko investovala Saúdská Arábie.

172726

10.10.2008 15:13

RE: Poněkud nepřesné až závádějící

dub 86.?.?.?

Reakce na 172707

pro rusko (podle jejich analytiků) se ohledně ropy nic neděje až do ceny 30 dolarů za barel.
nemylte se, ty investice do zbraní jsou jen část. pokud vám to uniklo, tak mimo devizových rezerv rusko systematicky vytvářelo stabilizační fond (především z příjmů ropy), a se zcela jasným cílem.
ani s tou infrastrukturou nemáte tak docela pravdu, především tyto investice + restrukturalizace ekonomiky tam v posledních 3 letech jedou naplno.
a řešení současné hromady hnoje bez ruska nepůjde (ať se to už komu líbí nebo ne). o čemž m.j. symbolicky svědčí i to, že merkelová tam byla za poslední dva měsíce už potřetí. a okamžitě po její návštěvě začala konference v avianu...

nic se neděje náhodně, a v politice to platí dvojnásob.

172747

13.10.2008 14:46

RE: Poněkud nepřesné až závádějící

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 172707

S Ruskem je to trochu jinak. Dodavatel ropy sice relativně ztratí sníženou cenou, ale přesto pouze získává, zatímco zadlužený kupující má pofiderní výhodu nižší ceny kterou si stejně dovolit nemůže. Nevím jak Vy ale já bych byl raději v situaci Ruska, i ze sníženým příjmem, než se těšit z toho že mi dluhy stoupají pomaleji. [smích]

172913

15.10.2008 20:25

RE: Poněkud nepřesné až závádějící

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 172707

Rusku byla hrstka dluhu odepsana a dnes je jejich financni situace daleko lepsi nez za komunistu.
V Moskve zije nejvyssi pocet miliardaru.
Zajimave jak se nekdy situace obraci.

173107

31.7.2009 11:16

LENING AANVRAAG

Mr felix jimonloanlender (zavináč) hotmail (tečka) com 65.?.?.?

Reakce na 173107

dáváme z úvěru na ty, které potřebují pomoc, v případě zájmu nás kontaktujte na
jimonloanlender@hotmail.com


Geachte klant,
Wij willen dat u weet dat wij hebben gezien dat uw aanvraag en voordat wij kunnen overgaan tot de overdracht van uw lening, moet u de gegevens hieronder invullen oke:


LENING AANVRAAG

NAAM:
LEEFTIJD:
GESLACHT:
BURGERLIJKE STAAT:
LOCATIE:
Telefoonnummer:
Bedrag dat nodig is:
LENING DUUR:
DOEL VAN LENING:

Wij willen u vult het formulier hierboven en zodra je dat doet, zullen we overgaan tot de overdracht van uw lening in orde.
Wachten op uw antwoord.
Bedankt
Mijnheer Jimon Dude

196814

10.10.2008 6:05

Dosly cisla na displeji....

David 212.?.?.?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7660409.stm
[chechtot] [chechtot] [chechtot]

172708

10.10.2008 7:16

neni tezke takovy scenar vymyslet

bn 85.?.?.?

Hmmm... Taky se nemuzu zbavit pocitu, ze se jedna o tajnou odvetnou valku v rezii Ruska. Za Gruzii, Kosovo, za obklicovani Ruska, za radar v CR... To, ze je US-ekonomika na krehkych nohach, se vedelo. Mam-li k dispozici klimaticke zbrane typu H.A.A.R.P., tak neni tezke takovy scenar vymyslet: Poslu jim nejaky ten hurikan, nebo klidne i 2, a uz to lita...

172709

11.10.2008 0:17

RE: neni tezke takovy scenar vymyslet

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 172709

Halo halom,tady kapitan Jean Luc Picard,vysilame na vase uzemi 46 hurikanu,budou presne casovany v odstupu 24hod. 5 minut,prepinam

172783

10.10.2008 7:25

Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Nataša 59.?.?.?

V zásadě vůbec ne.pan Cassano, který byl ve vedení největší americké pojištovny za osm roků obdržel na 280 milionů dolarů,v době odstoupení,zavčas, než se lod potopí,tak mu ponechali v cených papírech na 34 miliony dolarů a každý ještě dodnes obdrží další milion.
Když údajně komunismus zkončil,tak ,jak bylo možné ,že ředitel Škodovky si mohl ihned podnik koupit a byl z něho přes noc kapitalista?
Tito pánové při změnách kabátu nehynou a jdou od jednoho prostřeného stolu k druhému,at je světová krise a nebo ne.Jestliže oni něco ztratí,tak drobní střádalové a ti ,jež se vidí, že něco si přilepší v cenných papírech,tak,ti ztratí všechno a jsou ze hry definitívně pryč,ale,"zazobanec" pokračuje ve hře a je ještě silnější než kdykoliv před tím a to je účel světového krachu,kterému napomůžou politici, při své loalnosti k tomu,kdo více přidá peněz na jejich zvolení.
PŘED PÁR ROKY UŽ TU BYLA JEDNA KRISE,ALE ,PAN MAHATHIR UZAVŘEL V MALAJSKU OBCHOD ZA DOLARY S OKOLNÍM SVĚTEM A DIV SE ,KRISE SE V MALAJSKU NEKONALA,NIKDO NEBYL OKRADEN,DOMACÍ TRH BĚŽEL DÁL,JAKO SE NECHUMELILO,VŠAK TO TAKÉ ORGANISÁTOŘI PANU MAHATHIROVI NADOSMRTI NEZAPOMENOU,ŽE NENECHAL SVŮJ NAROD OKRAST OD MEZINÁRODNÍCH GANSTERŮ.
Pan Michael MOORE,říká,že 400 nejbohatších Ameriřanů vlastní více než 150 milionů Američanů a disponuje s více ,jak 1.6 trilionů dolarů.
Myslíte si ,že pan Cassano bude trpět v dnešní finanční depresi?
Na celém světě je údajně tři sta rodin,jež vlastní více jak 70 procent všech přírodních zdrojů,naopak,budou silnější ,jako nikdy před tím.
VŠAK,PRVNÍ " VLAŠTOVKA " UŽ JE ZDE A MEDIA NÁM ŘÍKAJÍ, ŽE MNOHÉ VELKÉ BANKY ZKOUPĚJÍ TY MENŠÍ,KTERÉ JEDNA PO DRUHÉ ZAHYNE I PENĚZI SVÝCH DROBNÝCH STŘÁDALŮ.
PRAVOU AKCÍ, TĚCH MOCNÝCH JE OMEZIT STŘEDNÍ VRSTVU OD JEJÍHO NÁRUSTU,ABY JIM V BUDOUCNU"NEŠLAPALA NA PATY,JAK ŘÍKÁVAL MŮJ DĚDA.
POKUD TO NEPŮJDE ,JAK BY MĚLO A LIDÉ SE BUDOU BOUŘIT,TAK NÁM ZORGANISUJÍ VALKU,JAKO PŘED TÍM A NA VÁLCE ,ZASE ,ZBOHATNOU A JEŠTĚ SE PŘI TOM ZBAVÍ REBELŮ,JEŽ BY JIM MOHLI UDĚLAT "RUSKOU REVOLUCI" A PŘIPOMENOU JIM,KDYŽ JI ONI ZORGANISOVALI.

172710

10.10.2008 13:53

Privatizace veřejného sektoru útokem na střední třída

¨cghk 195.?.?.?

Reakce na 172710

Privatizace veřejného sektoru útokem na střední třída
http://halonoviny.cz/index.php?id=67941

172738

11.10.2008 4:37

RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Nataša 59.?.?.?

Reakce na 172710

http://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/10/b...

Starší materiál,ale dobrý ,pro porozumění ,o co tady v měnovém sistemu jde?

Minulého večera=October 9,2007= na CNN pořadu ,vedeném "Larry King Live" se bývalý mexický president Vincente Fox nechal slyšet, jak zavedou jednotnou měnu AMERO, jako měnu třech států,USA,Mexika a Kanady.
http://aftermathnews.wordpress.com/2007/10/09ex-me... ...
Takže čtenáři udělej si vlastní názor na věc,ale ,at to vezmeš z jednoho konce na druhý ,tak definitívně na tom budeme všichni biti,bez rozdílu,Velcí bossové rozehrali velkou hru a kdo neuteče, tak prohraje.
Pro přehled ,v mnoha světových zprávách si ještě přečti pro přehled ještě toto.
The Coming One=World currency=September 26,2008
Ve středu,finanční šef oznámil,že,šest olejových zemí v oblasti Golfového zálivu dělá přípravy na své spojení.Šest islámských států se dohodlo,že v roce 2010 utvoří svou jednotnou měnu, zruší svou národní měnu a podle příkladu EU, přejdou na jednu měnu.
http://aftermathnews.wordpress.com/2008/09/26/the-...
Plány tu jsou, ted jden o to,jestli opravdu dojde k předpovědi,až se utvoří tři světové celky,aby se později spojily v jeden,jedinou světovou vládu.
In 1946, the US government put to Stalin a plan for World Government, created by Bernard Baruch & David Lilienthal, both Jews. This plan was put in the pages of The Bulletin of the Atomic Scientists.The One World Or None report is at one-world-or-none.html.

172787

12.10.2008 11:47

RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Natša 61.?.?.?

Reakce na 172787

Japonsko a Čína má nejvíce amerických dolarů ,proto se Greenspan smal,že když americký dolar se položí,tak z tech půl trilionu dolarů bude víc brnět čínská hlava než americká,prostě neměli sázet na americký dolar,jejich chyba,že ano?
Ale i tak Čína je nebezpečí,co si Amerika vybojovala proti Japonsku v ramci kontroli Pacifiku,tak se tam Čína příliš roztahuje a na to v USA nejsou zvyklý,tak , vyšlo prohlášení ,že USA zvýší výrobu nuklearních zbraní pro případnou valku s Čínou, NO A ŘEŠENÍJE ZDE.
STARÉ ANGLICKÉ PŘÍSLOVÍ PRAVÍ"KDYŽ JDOU VĚCI ŠPATNĚ,NENÍ NIC LEPŠÍHO,NEŽ DOBRÁ VÁLKA.
No a máte to,potom ,že se věci nedají řešit,trošku keců o oteplování planety,co by vaty do očí a zatím rozjedem válečný průmysl a případné rebelanty,ti ,jež se vymknuli z procesu vymívání mozku dáme do uniformy,boj ,proti terrorismu tu už máme ,tak ,jaké pak starosti,kdo by jako kanonfutr přemýslel o penězích ,co mu seberem ,když mu kulky budou lítat nad hlavou.
Už,ted ma "americká" armáda mezi sebou žoldnéře ze všech zemí světa,jen za příslib ,když si svoje dny odslouží v Iraku a v Afganistánu,tak dostane zelenou kartu a stane se občanem Spojených Států Amerických ,které se stanou Severní Aliancí Mexika a Kanady.
Nakonec ,při nejhorším,kdyby se Američané vzbouřili v ulicích amerických měst,tak zkušení žéldnéři sehnaní ze všech konců světa by byli nesmírně užiteční,nemyslite?
Pořádek musí být.Ochrana soukromého majetku musí být zaručena ,zejména u těch ,co si za roky naketasovali,nakradli na úkor toho nemyslícího stáda.Takže,válka vrtá v hlavách amerického senátu a průmyslovým magnátům ,jako obvykle v těch předeších válkách,vymlátit neužitečné jedlíky,kteří přijdou o své životní úspory a na to Čína bude dobrá,nepřítel se našel a je to vyřešené.

172842

13.10.2008 6:01

RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172842

Trochu jste mne zmátla. Stejný slohopis a jeden příspěvek pod nikem "Natša" a druhý "Nataša". Tak, či onak...máte obrovský přehled. Obdivuji se vašim znalostem a mohu potvrdit, že to všechno sedí. Bývalý mexický prezident, Vincente Fox, v pořadu CNN: "Larry King Live" nemusí být up-to-date. Pořad jsem viděl už dříve (připouštím, nemusel to být stejný program). Informace o přechodu na Amero se různí. Založení Severoamerické Unie se plánuje na rok 2010 a s tím i přechod na jinou měnu. Koridor (dálnice) spojující Mexiko a Kanadu se sice již začala stavět (v Texasu), ale začinají se objevovat potíže. Jednou není to, podruhé něco jiného. Připadá mi to jako plnění pětiletého plánu socialistické výstavby - RVHP (Rada vzájemné hospodářské pomoci). Lidi stávkují a ztěžují výstavbu. Je to obrovský projekt, ta 400 metrů široká dálnice (údajně deset pruhů v každém směru). Pokud by založení NAU záleželo na dostavění této dálnice, tak se toho asi nikdy nedočkáme. Dokonce se objevují informace, že se založení Severoamerické Unie muselo odložit na neurčito. Tak nevím? Ve vašem hořejším příspěvku jste napsala:

>In 1946, the US government put to Stalin a plan for World >Government, created by Bernard Baruch & David Lilienthal, both >Jews. This plan was put in the pages of The Bulletin of the >Atomic Scientists.The One World Or None report is at one-world->or-none.html.
--------------
Tento report jsem nečetl, ale vím o tom novém pískovišti (NWO) poměrně hodně. Četl jsem, že Stalin byl požádán již v roce 1944 jedním ze zakladetelů FED-u, Jacobem Schiffem o spolupráci na založení jedné světové vlády. BTW...Jacob Schiff finančně podporoval Ruskou revoluci v roce 1917 a údajně přihodil chazarům (Trocký, Lenin, Kaganovič, Sverdlov) do kloubouku 20 milionů dolarů ve zlatě. Stalin s návrhem nesouhlasil. Bylo mu zřejmé, že se s ním v jedné světové vládě nepočítá. Tehdy Stalin zanevřel na židy-chazary-sionisty. Nevím však v jakém pořadí? Vyházel židy z vlády a ze všech vlivných funkcí. Ponechal si jenom několik nejvěrnějších. Lavrenti Beria a Lazar Kaganovič mezi jinými. Některé zdroje tvrdí, že to bylo za kolaboraci židů s fašisty, jiné zdroje zase tvrdí, že se stal Stalin paranoidní. Já se spíše přiklánim k obojímu.

Tohle bylo období, kdy nastal v Sovětském svazu tak zvaný skrytý a utajený antisemitismus, který se později rozšířil i do tehdejšího Československa a udržel se až do roku 1989. Nyní to v tom antisemistickém kotli jenom bublá. Btw, Natašo, vy jste zde v diskuzích zanechala jednoho času odkaz na TBR-News a rozepsala jste se o těch bankovních podvodech. Mám na vás dotaz. Četla jste také ty transkripty telefonních rozhovorů mezi Robertem Crowley a Gregory Douglas? Pro nezasvědcené. Robert Crowley, bývalý agent CIA, specializovaný na KGB, osobně zajistil (před důchodem ukradl) tajné dokumenty CIA popisující vraždu...Automaticky kráceno

172887

13.10.2008 6:06

RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172887

- dokončení -

...osobně zajistil (před důchodem ukradl) tajné dokumenty CIA popisující vraždu J.F.Kennedyho a jiná období. Crowley byl sám osobně zúčasněn na vraždě a podrobně popisuje jakým způsobem to bylo naplánováno. Rozhovor vede krátce před svou smrtí se spisovatelem Gregory Douglas, který po jeho smrti vydá (vydal?) knižně tajné dokumenty CIA a osobní vzpomínky Roberta Crowleyho. Pokud to někdo z vás bude číst a nebo četl, upozorňuji, že důvod vraždy J.F.Kennedyho byl v dokumentech úmyslně lživě zaznamenán a zdá se, že i Robert Crowley bral uváděnou vlastizradu J.F.K. jako skutečný důvod a snad tomu i věřil? Pokud víte, proč byl J.F.Kenedy zavražděn, tak si udělejte závěr každý sám. Uvádí se tam, že i Lyndon Johnson (viceprezident) byl na vraždě zúčastněn.

Další připomínka. Jak jsem se již zmínil Robert Crowley byl specialista na tajné služby KGB. Kdysi jsem se zde v diskuzi zmínil, že Stalin byl na příkaz CIA otráven Lavrentim Beriou.
Tady je odkaz z téhož zdroje.

172888

14.10.2008 3:22

RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?

Nataša 61.?.?.?

Reakce na 172888

Jeden moudrý člověk řekl,že kdyby lidé se dozvěděli zkutečnou pravdu,tak by zacla světová revoluce včera.
Pohledme na historickou pravdu a propagandu ve školách,sledujme linku od "Moskevských travičů",vraždy staticíců v pověstné Lubiance ,az po vraždy amerických presidentů a nejdeme souvislosti,od finančního světa ,až k nájemnemu vrahu.Kennedy byl předvším zavražděn pro "Zelené dolary",které nechal tisklou státní tiskárnou státem a né bankéři,jež dělají měnu "ze vzduchu",jen za cenu inkoustu,papíru a plat tiskaře,to je to ,proč je dnešní systém zcela nevylečitelný,banky samotné ničí měnu statu a proto ve všech finančních střediscích sedí samovyvolenci,co takto řídí celí svet protiž němu jsme zcela bezmocní.Z koloběhu peněz není možno odstranit ,takto,pro nic a za nic natisknuté peníze ,druhá věc je nova opiová válka v Afganistánu,lidé tvorící hodnoty se nemůžou za žádnou cenu postavit proti výdělku z drag.Když byla opiová válka v Číně,tak dorazily "mezinárodní jednotky", dnes v Afganistánu jsou zase "mezinárodní jednotky".
V prvím případu Anglická kralovna dala tento výdělečný systém do rukou sebevyvolených Sassonů,jež byl později povýšen do řádů rytířů,kdo bude tentokrate pánem obchodu 95 procent všech drag z Afganistánu,kde , křestáné umírají pro samovzvolených obchod,jejiž peníze takto končí v rukach "bratrstva", jejiž jsou členem ,take.Toto je základní kámen všeho neštěstí lidstva,at začneme diskutovat o čemkoliv.Sassonovi potomci bohatnou každým dnem ,zatímco lidé chudnou, každým dnem a jestliže někdo myslí z řad křestanů ,že se mu žije dobře ,tak , žije ve vlastním světě,dříve a nebo později mu stejně vše seberou ,až nebudou mít možnost brát jinde,koukněte na Američany dnes,tak,jak byl ožebračen Ruský narod,sledujme cestu zlata,kde končí.Stalin dobře znal tyto "lidi",jež se sami likvidovali v boji o "koryto",toho si byli vědomi i nacisti a tak k ruce si vybrali KAPA, jež nikdy nestanuli pře žádným soudem. Stalin se chtěl vykoupit utvořením "sibiřského Israelu" na Dálném Východě,Židovská Autonomní Republika, ale ,ani to jej nezachránilo.Linka od Moskevkých travičů,střelců v Dalasu,smrti Jana Masaryka,přes banky,až ke vratům "prace ,osvobozuje člověka"je v jedně a těch samých rukách.
ostrovsky.html - Victor Ostrovsky, a former Mossad agent, on how Mossad tricked America into bombing Libya

172978

10.10.2008 7:30

Co může vzniknout

joe 193.?.?.?

Doporučuju knihu The Sovereign Individual od James Dale Davidson a William Rees-Mogg. Popisuje vývoj lidské civilizace a obzlváště si všímá odbodí, kdy se jedna forma organizace společnosti mění na jinou. Také popisuje, k jakým změnám může dojít v důsledku informační revoluce...

172711

10.10.2008 7:46

Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Mám s panem Mirdou takovýto spor: Pan Mirda se domnívá, že se komunistická oligarchie postavila proti svým tvůrcům, kteří komunismus do Ruska instalovali, takže komunistický svět si pak žil podle svých vlastních pravidel. Já se ale domnívám, že komunistický blok byl ve skutečnosti stále pod kontrolou svých otců zakladatelů, a že jen zálibně zpovzdálí sledovali svůj šedesátiletý experiment. A tak si teď v dnešní době můžeme vybrat ze tří variant:
1.Varianta pana Mirdy: Ruští vlastenci se vzepřeli americkým chazarům a nyní čelí agresi americké oligarchie, což je ve skutečnosti jen úzká skupina globálních bankovních lupičů, tak jak nám je popisuje film Zeitgeist ve své třetí části.
2.Ruští chazaři se vzepřeli americkým chazarům.To by v reálu znamenalo, že se světová vláda chazarů rozštěpila na dva nepřátelské tábory a teď spolu autenticky bojují kdo s koho.
3.Ruští chazaři a američtí chazaři jsou ve skutečnosti potají domluveni, ale před světem hrají divadýlko. Hrají si na nepřátele z toho důvodu, aby měli oficiální důvod a souhlas k tomu, rozpoutat nové kolo zbrojení, novou Studenou válku,což by oběma naoko znepřáteleným zbrojařským stranám vyneslo zase astronomické částky zisku.

Já se domnívám, že bod číslo 3 je správně, ale mohu se samozřejmě mýlit a pravdu má pan Mirda. Napadlo mě, že vodítkem se zde může stát ptačí chřipka. Pokud ptačí chřipka v Rusku neřádila, pak má možná pravdu pan Mirda. Taky jste si všimli toho, že poté co si americké farmaceutické firmy na ptačí chřipce vydělaly ohromný balík, tak si ptáci celosvětově řekli, že se na ptačí chřipku vykašlou?[zmaten]

172712

10.10.2008 8:49

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172712

Já bych se spíše přikláněl k bodu č.1. [velký smích]
Ale schválně, ať se vyjádří i ostatní. Samotného by mne to zajímalo. Předevšim: na co byla ta železná opona? Kdo rozložil komunistické režimy východního bloku? A proč by to CIA dělala?
Ta ptačí chřipka se klidně mohla ruským ptákům vyhnout. Nepovažoval bych tohle za bernou minci.

172718

10.10.2008 12:49

RE: Dilema

mtk 80.?.?.?

Reakce na 172712

Představa, že za námi stojí dobrotivý přítel a spasitel v podobě velké a silné mocnosti (Rusko) je myšlenka klidu a pokoji lahodící. Mirdova varinata dává jistou naději, varianta paní Jarmily je totální deziluze. Je otázka, nakolik jsou ti bez moci a patřičných informací, tedy ti, snažící se přijít věci na kloub, schopni tento oříšek rozlousknout. Analýza M.Dolejšího a další zdroje spíš poukazují na variantu 3 paní Jarmily, kterou jistou dobu považuji za pravděpodobnější.
http://www.volny.cz/l_kopecky/conspiracy/analyza/OBALKA.htm

http://vzdelavaci-institut.com/_files/index.php?option=com_content&task=view&id=279&Itemid=57

172731

10.10.2008 13:00

RE: Dilema

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 172712

Kupodivu i já se přikláním k bodu 3. Dle mého názoru je to celé jen obrovské divadlo, tak jako od začátku. Tak mě tak napadá... Jak to vlastně bylo s rozdělením Římské říše? [oči v sloup]

172733

10.10.2008 22:52

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172733

>Kupodivu i já se přikláním k bodu 3. Dle mého názoru je to
>celé jen obrovské divadlo...
------------
Jindřichu, tohle by platilo za Jelcina. Chybělo málo a rovnováha sil zanikla. Nemůžeme si přát nic lepšího, než to, že se Rusko dostalo do těch správných rukou. Nebýt Putinovy a nyní i Medvěděvovy politické a ekonomické strategie, tak nám tady na zeměkouli už hvízdají atomovky. Jsem přesvědčen, že by už nyní v Iránu frčela válka, Izrael by už neexistoval a my bychom si tady takhle spokojeně neťukali do klávesnice. Třetí světová válka by byla tou poslední. Jenom škoda, že je
tento odkaz
v angličtině. Neocons versus Rusko - velmi přesvědčivé a podle mne i pravdivé objasnění dnešní politické situace a vyrovnání mocenských sil. Tohle by si měla přečíst paní Jarmila a nemuseli bychom tady řešit "jakési" dilema. [velký smích]

Jak to bylo s rozdělením Římské říše nevím, ale jistě sám víš, že Karel IV., Římský císař a Král koruny české připravoval zařídit Prahu jako hlavní město Římského impéria? Proto ty investice. Karlova universita (1348), Karlův most (1957), Karlovy Vary (lázeňské město), jeho osobní sídlo na hradě Karlštejn. Jestlipak víš, že pod Prahou v podzemí je ještě jedno staré historické město z tohoto období? [mrknutí jedním okem]

172780

11.10.2008 7:40

RE: Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172780

Nejdůležitější otázkou pane Mirdo je to, kdo vlastní v Rusku obrovský majetek. Ten kdo vlastní většinu ruského majetku, tak ten tam drží v prackách veškerou moc. Jeden naoko zavřený Chodorovski nesvědčí o ničem. Víme, že mocní tohoto světa již mnoho staletí oblbují většinovou společnost a lžou úplně o všem, a především o historii. A my jsme takoví chudáci, že pokud nám JEJICH mainstream některé věci neprozradí, tak se prostě zkrátka nic nedozvíme.

Taky by mě zajímalo, proč světová oligarchie udělala ten pokus a zavřela půlku světa za železnou oponu. Jistě to pro ně byl z nějakého důvodu důležitý experiment, ale my do toho nevidíme. Třeba si nepozorovaně za železnou oponou vybudovali obrovské podzemní laboratorní komplexy, anebo celá města, co já vím. Taky se jim hodilo, že udělali i z Číny komunistický stát, že i Čínu dostali pod jednu totalitní kontrolu.Všichni již dávno víme, že rozpad komunismu byl řízen seshora. Zdemotovali ho sami nejvyšší komunističtí pohlaváři. Vzápětí se z nich stali za odměnu ti nejbohatší kapitalisti. A bylo by nelogické, aby se postavili na odpor nejbohatším kapitalistům Ameriky. Proč by to dělali? Kvůli lidu? Pche!! Vždyť lepší pro ně je, když se spojí a vysávají lid společně. Popřípadě když zas vymyslí nějakou válku, na které by všichni opět obrovsky zbohatli.Co mě třeba šokovalo bylo tvrzení v Zeitgeistu, že celá válka ve Vietnamu se vedla jen proto, aby si američtí zbrojaři namastili co nejvíc kapsy. A jejich hlavním zájmem prý bylo, aby ta válka trvala co nejdéle. A my jsme si vesele žili a nic jsme o těchto strašlivých zhovadilostech ze strany óbrboháčů netušili.Proti tomu je sestřelení tří mrakodrapů jen malý nezbedný kousek.

172789

11.10.2008 15:03

RE: Dilema

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 172789

Paní Jarmilo, naší jedinou nadějí je to, že ti, co se dravě vyšplhají až nahoru, mají takovou povahu, která vylučuje spolupráci. Dravci jsou schopni spolupracovat jen do určitého momentu, potom zvítězí jejich přirozená agresivní destruktivní soutěživost, a sežerou se navzájem. A to bez ohledu na jejich případné společné konstruktivní zájmy. I jejich emoce jsou silnější než intelekt, to je prostě evoluční zákon [smích]

172800

13.10.2008 8:14

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172789

To nejlepší na konec. Paní Jarmilo, "zakecal" jsem se jinde. Četla jste to? Už jsem si psal příspěvek semhle, ale asi hodinové psaní a zmizelo mi to. Budu pokračovat zítra.

172892

13.10.2008 17:16

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172789

Jenom krátce. Celá ta opičárna v politice od francouzské revoluce, ruské revoluce až po dnešní NWO revoluci se tak navzájem prolíná a na sobě závisí, že ačkoliv jsme mimo téma o zániku kapitalismu, tak jsme stále ještě pořád v tématu.

Zapomněl jsem uvést, že jedním z hlavních důvodů železné opony bylo zachování vlastní měny. "Bankovky jsou kryty aktivy státní banky Československé". Car Nikolaj Romanov nepřipustil Rothschilda na vnitřní ruský finanční trh a tohle byl také jedním z důvodů Ruské revoluce, který vedl k zavraždění cara a jeho rodiny a pro úspěšné provedení ruské revoluce byla rozpoutána první světová válka.

Snahy o rozpad komunismu východního bloku se začaly projevovat, krátce po jeho založení. Dnes už vím zase o něco více, než před půl rokem, tak teď mohu vraždu Stalina i vraždu Gottwalda (v roce 1953) zahrnout jako snahy zničení nově narozeného "děťátka" komunismu v Československu. Obě vraždy byly organizovány pomocí CIA (Rothschildova banda nájemných vrahů). Další krvavé akce provádí CFR (Rada pro mezinárodní vztahy). Rok 1968 byl další neúspěšný pokus o rozpad komunismu. Kdyby se tehdy podařilo vyvolat občanskou válku a ozbrojené dmonstrace proti vojskům Varšavského paktu, tak tam je šupem NATO (USA), pro které tohle měl být povel k napadení Československa a k zahájení války obou mocností (USA a Sovětský svaz) na našem území. Vojska NATO byla na tento okamžik připravena v pohraničních oblastech západního Německa. Nechci spekulovat, jak by tohle dopadlo, jenom si dovedu představit, že by se politická situace přešoupla na situaci dnešních dnů a byly bychom o čtyřicet let blíže k vytvoření NWO. Proto ta železná opona. Nakonec se to v roce 1989 sameťákem podařilo.

Rozpad momunismu začal v Polsku pod taktovkou a zástěrkou Solidárnošči. Lech Walenza byl vytypován jako agent CIA (za spolupráce Vatikánu), stejně jako u nás falešný disident Havel. Oba jsou stejného krevního zabarvení a oba byly finančně podporováni od CIA. Havel to údajně dostával za knihy, které nikdo nečetl. Vedoucí složky KSČ byly infiltrovány agenty (spolupracovníky) CIA. Jedna z organizací pro tento účel byl "Prognostický úřad. Tohle bych mohl nazvat jako rozpad komunismu zevnitř, ovšemže organizovaný zvenčí. Sami na vlastní pěst by neuspěli, neboť silná skupina tvrdých a přesvědčených komunistů ve vládě měla zaštitu Sovětského svazu. Byla to skupina: V.Bilak, M.Jakeš, G.Husák a další, včetně prospěchářů na KV KSČ, kteři neměli ani tušení o pravidlech té divoké "šachové" hry západu (a proč nás "chránila" ta železná opona). Jako důkaz, že sametová revoluce byla organizována zvenčí bych uvedl další dva agenty (zdánlivé emigranty) Jiří Pehe - politický "poradce" V.Havla, který byl vyškolen organizací CFR v New Yorku a ekonomický "poradce" Jan Švejnar údajně zaměstnanec Světové banky....Automaticky kráceno

172924

13.10.2008 17:19

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172924

- pokračování -

...Jan Švejnar údajně zaměstnanec Světové banky. Oba odešli do světa na "zkušenou" v roce 1980 a oba byly nasazeni do nové "demokratické" vlády Československa. Víme také, že prezident je více méně loutka a politické tahy se dějí na příkazy politického poradce. Proto "Nebudeme jako ONI" a později to "Humanitární bombardování". Havel to zřejmě ani nepochopil?

Tak...a teď jsme tam, kde jsme být nechtěli. Znovurozkvetlý a plně vyzrálý bolševismus. Stejný styl, kterým se kdysi snažila udržet u moci "silná" klika KSČ. Vyvoláním strachu u většinového obyvatelstva. Dále to nemusím rozvádět, snad jenom poukáži na rozdíly tehdejšího bolševismu a toho dnešního. Uvedu jenom to, co se děje nyní. Rozklad společnosti jako národního celku, ničením národnostního cítění, potlačením kulturních tradic a morálních zásad společnosti. Nucená emigrace jiných národnostních skupin. Vytvoření závislosti na vojenském společenství NATO. Postupná likvidace vlastní měny přechodem na EURO, začlenění do Evropské Unie a naprostá kontrola domácích sdělovacích prostředků vnějším účastníkem (majitelem).

Teď se vrátím k odpovědím na několik vašich zbývajících otázek.

>...kdo vlastní v Rusku obrovský majetek. Ten kdo vlastní většinu ruského majetku, tak ten tam drží v prackách veškerou moc.
------
Naštěstí se to "zvrtlo" ve prospěch státu. Paní Jarmilo, máte pravdu, když tvrdíte, že jeden naoko zavřený Chodorovski nesvědčí o ničem. Jistěže, ale ti ostatní stačili pláchnout do Izraele. "Svatá země" židů a zákon "návratu domů" jim to umožnil, aby se vyhnuli trestům. Ano, v Rusku zůstalo několik dalších "obrboháčů", ale ti politickou moc Putina neohrožují a ohrožovat nebudou, neboť vědí, co se stalo s Jukosem, že ano?

>Taky by mě zajímalo, proč světová oligarchie udělala ten
>pokus a zavřela půlku světa za železnou oponu.
--------
Tohle jsme si už vysvětlili. Uvedl jsem to tady v diskuzi v jiném příspěvku o Stalinovi. Nebyla to světová oligarchie, ale komunismus se postavil proti svému tvůrci. Nazývejme věci správnými jmény. Světová oligarchie jsou mezinárodní bankéři.

>...Co mě třeba šokovalo bylo tvrzení v Zeitgeistu, že
>celá válka ve Vietnamu se vedla jen proto, aby si američtí
>zbrojaři namastili co nejvíc kapsy. A jejich hlavním zájmem
>prý bylo, aby ta válka trvala co nejdéle.
----------
Paní Jarmilo. Tohle byl také důvod, proč se vedly i ostatní války (první i druhá světová), Vietnam, Korea, Jugoslávie a proč se vedou ty dnešní v Iráku, v Afganistánu, připravuje se Irán, Syrie, Darfur. I ta studená válka byla vytvořena jenom proto, aby se zbrojní průmysl na západě nezastavil. Mědia jela na plné pecky, aby se vytvořil z tehdejšího Sovětského svazu největší světový nepřítel číslo jdena. Dokázali to. Celých čtyřicet let se Amerika "připra...Automaticky kráceno

172925

13.10.2008 17:22

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172925

- dokončení -

...Celých čtyřicet let se Amerika "připravovala" na válku se Sovětským svazem. Celých čtyřicet let se vrážely prachy (placeno z daní lidí) do vyzbrojování armády a s naprostým souhlasem Američanů. Média je na to neustále připravovala. Proto ten souhlas. Proto ta nenávist vůči východu a Rusům. Vyzbrojování jedné strany vedlo zákonitě k vyzbrojování i strany druhé, která ovšem byla na straně obrany, nikoliv připravena k útoku. Jistěže vznikaly vzájemné provokace, ale převážně jako reakce na přípravu převratu na Kubě a snahy o zavraždění Fidela. Proto se na Kubě budovaly ty jaderné základny. Zbrojení však „musí” pokračovat a pádem komunismu se musel vytvořit nový nepřítel. Tím novým nepřítelem se stal globální terorismus.

Uzavřu to zmínkou o propletení ruské židovské mafie a italské mafie na organizovaný zločin a současně také napojení na vysoké činitele federální vlády Kanady. Bohužel, je to v angličtině, ale stojí to za překlad. Ve třetím odstavci odspodu je zmínka o financování Putinovy první prezidentské kampaně z pochybných zdrojů mafie. Putin neměl na vybranou a musel to zahrát. Jinak by se tehdy za Jelcina na křeslo prezidenta nedostal.

172926

14.10.2008 8:12

RE: Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172926

Já bych strašně ráda věřila tomu pane Mirdo, že je Rusko vedeno mocenskou skupinou vlastenců, kteří se postavili na odpor nejmocnější chazarské americké mocenské skupině. Ale mě třeba stačí vidět na fotce, jak se Sarkozy úlisně a velmi přátelsky tulí k Medvěděvovi a v ten moment zase začnu pochybovat. Už za dob komunismu kolovaly vtipy o tom, že ruští agenti vládnou z Washingtonu a američtí z Moskvy. Čili americká oligarchie je s tou ruskou stále a pořád spolu tak nějak podivně provázaná. Dřív než začala demontáž komunistických režimů, tak jistě nejprve vznikly tajné dohody mezi americkou a ruskou oligarchií, že se tak může dít. Pak teprve mohly nastoupit ty předem připravené síly, všichni ti stateční Walensové a ještě statečnější Havlové. Prognostický ústav byl přímo napojený na Moskvu a bez soudruhů z Moskvy by si v Prognosťáku s prominutím nikdo ani neuprd. Ředitel Prognosťáku Walter Komárek byl dokonce poradcem Fidela Castra. Když tedy „statečný“ Zeman začal v Technickém časopisu remcat proti komunistickému režimu, tak to již probíhala předem domluvená hra. Pak se členové Prognosťáku stali lídry všech nejdůležitějších pravolevých parlamentních stran- Ransdorfem počínaje a Zemanem konče. Takže nejen Bilak a spol. měl u soudruhů z Moskvy záštitu, ale i Prognosťák měl stejnou záštitu. Což bylo jistě pro Bilaka jisté překvapení, ale asi se mu dostalo ujištění, že se mu nikdy nic nestane a že v klidu dožije.

Píšete, že prostí Američané naprosto celých 40 let souhlasili s tím, aby se vrážely prachy do zbrojení proti Rusku. Já ale tvrdím, že pokud většinová společnost nemá žádnou možnost vyjádřit odpor proti čemukoliv, tak nikdo nemůže tvrdit, že prostí Američané s něčím souhlasili. Až teprve když bude existovat přímá internetová demokracie, teprve potom budeme moci říkat, že občané rozhodli o tom, nebo hentom. Zatím bychom měli být pořád konkrétní a tudíž netvrdit, že Rusko nebo Amerika provedlo to nebo ono, ale vždy zdůrazňovat, že ruská oligarchie nebo americká oligarchie o něčem rozhodla. Protože těch pár vládnoucích óbrboháčů není žádné Rusko ani Amerika.

Píšete, že se to v Rusku naštěstí „zvrtlo“ ve prospěch státu. Ale co je to stát? Stát je ve skutečnosti hrstka politiků, kteří absolutisticky rozhodují o všem, aniž by lid k tomu mohl cokoliv říct. A ta hrstka neomezeně vládnoucích politiků zase musí na slovo poslouchat loutkaře ze zákulisí. A kdo jsou ti loutkaři v Rusku? Ti loutkaři v Rusku jsou ti největší óbrboháči. A jsme zase tam kde jsme byli. Jsou to vlastenci, mafiáni, nebo chazaři? Opravdu pláchli všichni do Izraele?

Takže celou tu otázku nechám nadále otevřenou a jen budu pozorovat dál, co se bude dít. Jistá je jedna věc: Že po padnutí železné opony mocní tohoto světa usilují o to, zavést na celém světě totalitu. Za komunistů jsme měli sice t...Automaticky kráceno

172984

14.10.2008 8:20

RE: Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172984

se mi to ztratilo, tak to budu muset dokončit zpaměti: Za komunistů jsme měli sice totalitu, ale se zajištěnými sociálními základními jistotami. Teď se mocní tohoto světa snaží zavést totalitu BEZ SOCIÁLNÍCH JISTOT. Usilují o to, aby se občan o všechno třásl jak ustrašená bezmocná myšička. Aby se strachy třásl o práci, o zdraví, o byt, aby se třásl před všdmocnou policií, která mu bude moci kdykoliv bez povolení vtrhnout i do bytu a tam ho třeba beztrestně přizabít taserem.

Vzhledem k tomu, že věřím většinové společnosti, tak věřím tomu, že se to menšinovým vládnoucím zmrdům nikdy nepodaří zavést tak hrozný svět bezmocných očipovaných otroků.

172986

14.10.2008 20:11

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172984

>Já bych strašně ráda věřila tomu pane Mirdo, že je Rusko vedeno mocenskou skupinou vlastenců...
-------------
Někdo mne tady v diskuzi upozornil, jak rozpoznat upřímného politika: "Neposlouchejte to, co říká...sledujte jak jedná".
Ti dva "kluci" v Moskvě (Putin a Medvěděv) už nemohou svými činy člověka lépe přesvědčit, že jim jde o dobro národa. Jak vidím z vašich následujících slov, tak se vám zdá takové chování podezřelé:...

>Ale mě třeba stačí vidět na fotce, jak se Sarkozy úlisně a velmi přátelsky tulí k Medvěděvovi a v ten moment zase začnu pochybovat.
-------------------
...tak tohle bych nazval vysoký stupeň diplomacie. On i Putin si na olympiádě v Číně sedl vedle Bushe a nedržel v ruce nůž. Tohle je něco, co se já osobně musím naučit při reakcích na Vojtu49. Teď už, po upozornění vím, že Vojta není žádný zmrd, ale něco úplně jiného.

>...ruští agenti vládnou z Washingtonu a američtí z Moskvy.
------------
Jistá spolupráce v tajných zpravodajských službách existovala, ale to byli "agenti na obě strany". Jinak dobrovolná spolupráce neexistovala. Na tohle téma jsem už jednou psal reakci na váš příspěvek, kdy CIA po druhé světové válce (přepravila do USA) a zaměstnala ve svých řadách vysoké nacistické pohlaváře. Rusové (KGB) si je pod pohrůžkou odhalení přetáhli na svoji stranu. Takže by se to dalo i nazvat, že agenti CIA pracovali pro KGB.

>Čili americká oligarchie je s tou ruskou stále a pořád spolu tak nějak podivně provázaná.
------------
Paní Jarmilo, už přeci víme, kdo tahá v pozadí za provázky? Na vrcholu pyramidy (to oko, to jsou ilumináti, pod okem je třináct stupňů - podle důležitosti - svobodní zednáři), ale jinak ti nahoře jsou vyznavači ďábla a majitelé bankovního kartelu.

>Prognostický ústav byl přímo napojený na Moskvu a bez soudruhů z Moskvy by si v Prognosťáku s prominutím nikdo ani neuprd.
---------
Je to více než pravděpodobné. Gorbačev ten přechod musel taky nějak naplánovat. Netušil však, že s ním Reagan vydrbe.

>Píšete, že prostí Američané naprosto celých 40 let souhlasili s tím, aby se vrážely prachy do zbrojení proti Rusku.
----------
Myslel, jsem, že mlčením souhlasili. Nechali se ovlivnit sdělovacími prostředky. Během Vietnamské války zde probíhaly demonstrace. Potom ticho po pěšině. Teď už se zase protestuje proti válce v Iráku. Lidi mají přehled právě díky internetu.
Dříve tohle nebylo a z většiny lidí bylo tupé stádo. Ta nenávist proti z Rusku mezi neinformovanými lidmi v Kanadě, ve Spojených státech a možná v Izraeli, stále ještě přetrvává a jak je vidět, stejně tak i ta nedůvěra lidí v ČR. Kolik z nich si stále přejí tu "vysněnou" americkou základnu jenom proto, že nevěří Rusům?

Neberte to jako urážku, moje drahá přítelkyně, ale váš největší problém je vaše neznalost angličtiny. Mohl bych vás zahrnou...Automaticky kráceno

173028

14.10.2008 20:14

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173028

- dokončení -

Mohl bych vás zahrnout tolika články (už jsem tady zanechával odkazy), ale vy to stejně nečtete a já to nemohu všechno překládat. Tolik jsem toho už napsal v reakcích na vaše příspěvky a vy si stále udržujete ten obávaný odstup z východní strany. Nevyčítám! Alespoň si to i ostatní mohou přečíst a snad jsem jiným pomohl k vytvoření názoru? Rozhodl jsem se zaujmout jinou strategii. Přestávám na vás reagovat v otázkách Ruska a dám vám domácí úkol, paní Jarmilo. Dole zanechané odkazy v angličtině si uložte do složky "Velmi důležité" a jen co budete mít při ruce doma někoho, kdo zná anglicky, tak ho požádejte o překlad. Je to dvakrát desetiminutové video. Potom si příležitostně popovídáme.

Tady je jedno a Tady je druhé.

Na závér použiji vaše slova:

>Takže celou tu otázku nechám nadále otevřenou a jen budu pozorovat dál, co se bude dít.
----------
A dejte vědět, jak jste se nakonec rozhodla.
P.S. Váš trpělivý a neodvratný dopisovatel - Mirda

173029

14.10.2008 20:27

RE: Dilema

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 173029

Díky mirdo za obě videa. Hooodně zajímavé. Jsem teď trochu busy jinde, tak tě zdravím aspoň takhle.
jansmith[smích]

173030

17.10.2008 4:19

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173030

>Díky mirdo za obě videa. Jsem teď trochu busy jinde...
-----------
Mám sice nemocenskou, ale práce nikdy nekončí. Nikdo to za mne neudělá a tak makám i na "smrtelné" posteli. [velký smích]
Není to až tak strašné, ale vypadá to na delší dobu marodění. Jendo, když tak se na sebe naťuknem přes e-mail osobně. Mirda [mrknutí jedním okem]

173200

15.10.2008 7:33

RE: Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 173029

Díky pane Mirdo za ta videa. Nechám si je někdy někým příležitostně přeložit. No dobrá, necháme tu otázku zase někdy na jindy, ještě bude mnohokrát příležitost o tom podiskutovat. Jenom bych chtěla zdůraznit, že nemám nic proti Rusku, tedy nic proti jeho, v minulosti, tak těžce zkoušenému lidu. Neboť vězte- Rusko je lid, ne jeho mocenská elita. Jenom jsem nedůvěřivá K JAKÝMKOLIV vládnoucím elitám a tedy i těm ruským. Nedůvěřuji vrcholným politikům všech zemí, protože jsou to ve většině zemí navolené loutky a vládcem těch zemí je ve skutečnosti vždy mocenská skupina óbrboháčů. A óbrboháči obvykle se svým lidem necítí, jen sledují svoje zájmy, jak ještě víc zbohatnout. Cítí snad naši čeští miliardáři nějak s českým lidem? Prosazují pro český lid nějaké dobré zákony? Ne! Oni na český lid z vysoka kašlou a jen se starají o to, jak ještě víc rozmnožit své bohatství.

Samozřejmě, že mi není jasné ještě spousta věcí a třeba i taková drobnůstka, jaký je rozdíl mezi ďáblem, satanem či Luciferem.[smích] Ďábel a satan je snad totéž. Lucifer je světlonoš a snad je o něco kladnější než ďábel a satan? [velký smích] Čert aby se v tom vyznal.

Když jsem teď nedávno utírala od prachu lampu po dědovi, s údivem jsem zjistila, že je to patrně bronzová soška Lucifera. Je to polonahý mladík v rozevlátem hávu a v pravé ruce drží vysoko nad hlavou plamen světla. Hlavu má ozdobenou věncem z listí z něhož vyčuhuje pěticípá hvězda-jenže rohama vzhůru. To mě hned napadlo, že všechny komunistické země, označkované rudou, pěticípou hvězdou, byly vlastně označkované Luciferovým znamením. A toto Luciferovo znamení (nebo satanovo?) si na sebe dělají vrcholní světoví politici s pomocí PĚTI prstů, z nichž vztyčený ukazováček a malíček vytvářejí rohy. No je fakt, že Putina či Medveděva jsem ještě neviděla toto gesto udělat.

173061

17.10.2008 9:54

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173061

>...No dobrá, necháme tu otázku zase někdy na jindy, ještě bude mnohokrát příležitost o tom podiskutovat.
---------
My jsme si vypěstovali takovou přirozenou nedůvěru ke vládnoucím složkám. Je to pochopitelné a je to také vidět všude okolo, jak se chovají k lidem. Už jsme naprosto vyloučili možnost, že může existovat vůdce národa a opravdový vlastenec v jedné osobě. Z pochopitelných důvodů nechci jmenovat. Nevzpomínám si z naší historie na velikána našeho národa, kterého bych mohl přirovnat k tomu pánovi z KGB. Možná na Slovensku Jozef Tiso? A u nás Karel IV.? Mohu se však mýlit.

>...Ne! Oni na český lid z vysoka kašlou a jen se starají o to, jak ještě víc rozmnožit své bohatství.
----------
Tady se shodneme. To je konstatování smutné skutečnosti, kdy se za peníze potlačilo u vládnoucí skupiny vlastní svědomí a převládla chamtivost a arogance. Musíme jenom doufat, že se jednou konečně prosadí zase národní cítění a národní hrdost.

>...jaký je rozdíl mezi ďáblem, satanem či Luciferem.[smích] Ďábel a satan je snad totéž. Lucifer je světlonoš a snad je o něco kladnější než ďábel a satan? [velký smích] Čert aby se v tom vyznal.
-----------
Všechno jedna pakáž. Čert aby se v tom vyznal. Ilumináti jsou stoupenci satana, což je to samé jako nositel světla Lucifer. Zakladatel Iluminátů byl Adam Veishaupt, stoupenec judaismu, ale také vyznavač satana. Víte paní Jarmilo, psychopati si vždycky musí vytvořit nějakou extrémní zálibu k potlačení nudy. Parazitují na lidské společnosti, pocitem z dobře vykonané práce rozhodně netrpí a tak se nudí. Hrají si na pány zeměkoule...volové. To je to oko na vrcholu pyramidy na jednodolarové bankovce. Oko, které sleduje každého z nás. Kdyby to nebylo tak vážné a skutečné ten NWO, tak je to až k smíchu. [chechtot] [chechtot]

>Když jsem teď nedávno utírala od prachu lampu po dědovi, s údivem jsem zjistila, že je to patrně bronzová soška Lucifera...
----------
Nebudu opakovat celou tuto kapitolu vašeho příspěvku, ale se vším se dá souhlasit. Mytologická postava Lucifera se z největší pravděpodobností dostala do podvědomí lidí a také do zobrazení v uměleckých předmětech a v kostelních malbách. Myslím si, že to přetrvalo z náboženských dogmat a to boje dobra proti zlu. Neposlušní lidé se půjdou škvařit do pekla, ale na tohle už normální lidé přece nevěří? tohle by nám i vysvétlilo, jaká chátra to může být, kdo si ještě v této době hraje na satanáše a vaznavače ďábla? Snad jedině psychopati! My tady máme v budově provinční vlády zase sošku Mojžíše s rohama, jak drži v ruce ty tabulky desatera přikázání.

>A toto Luciferovo znamení (nebo satanovo?) si na sebe dělají vrcholní světoví politici s pomocí PĚTI prstů, z nichž vztyčený ukazováček a malíček vytvářejí rohy. No je fakt, že Putina či Medveděva jsem ještě neviděla toto gesto udělat.
----------
Byl tady o t...Automaticky kráceno

173214

17.10.2008 10:00

RE: Dilema

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173214

- dokončení -

Byl tady o tom na Zvědavci článek. Co si o tom má člověk pomyslet, než to, že to jsou všichni ubožáci. Inteligentní a vzdělaný člověk se k takové hře na satana nikdy nesníží. Hlupáci to jsou, ti co vládnou se vztyčeným malíčkem a ukazováčkem. [chechtot] [velký smích] Jako malé děcka na pískovišti...škoda slov...do pekla s něma.

P.S. Až ty videa shlédnete, dejte vědět co si o tom myslíte? Moc mne to zajímá.

173216

10.10.2008 15:21

RE: Dilema

dub 86.?.?.?

Reakce na 172712

když už jste zmínil fóglgrippe a farma průmysl - povšimnul jste si, že jedním z vládních programů ruska je výroba především generických léčiv a omezení předražených západních farmak, což putin vyhlásil zhruba před rokem, ještě coby prezident?
zaregistroval jste, že ruští analytici, obzvláště geopolitičtí, jasně a otevřeně mluví o nepřátelství ze strany londýna a ten označují za sídlo západní moci?
že více než srozumitelně byli v rusku rehabilitováni romanovci?

určitě ne, protože v západních médiích, vč. internetu, to bylo přejito mlčením.[smích]

172748

11.10.2008 7:54

RE: Dilema

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172748

To mluvíte ke mně?[smích] Snažím se všímat si hodně věcí, třeba toho, jak se Putin nechává v mainstreamu oslavovat jako nějaký bůh. Nebo toho, jak se zachovali státní složky při masakru v Beslanu, nebo jak v tom divadle spolu s teroristy zahubili plynem i normální občany, nebo ty nevysvětlené výbuchy v Moskvě- opět masakry normálních občanů.

Je jasné, že nám teď mainstream bude horem dolem sugerovat, že Rusko je náš největší nepřítel. Vždyť takhle oni vždycky připravují lid na nějakou válku- vyráběním nepřátel. Pak ten lid naženou do těch válek a nechají zmasakrovat, zatímco zbrojaři, kteří zásobují obě znepřátelené strany zbraněmi si napakují kapsy.

Jo, o těch Romanovcích jsem dočetla v Mladé frontě. A proč by je nerehabilitovali? Vždyť je to nic nestojí. Důležitější je, kdyby nám ruský mainstream podrobně objasnil, kdo nechal vyvraždit ty Romanovce a těch 60 milionů lidí.

172790

12.10.2008 12:54

RE: Dilema

Cerw 82.?.?.?

Reakce na 172790

Putin - budovani kultu osobnosti saha u ruskych vladcu velmi daleko do histori takze ja to vidim spise jako povinost udrzovat tradici [smích]

ter utoky Beslan a pod. - mno ono je opravdu snadne sedet doma a soudit ale pokud mate alespon trochu pojem o tom co je to zasah proti skupine zadrzujici rukojmi tak vite ze kazde rukojmi nad 50% je povazovano za bonus a tyto zminene akce pokud je budeme uvazovat pouze z taktickeho hlediska (tj. preziti vice nez 50% rukojmi) lze jednoznacne povazovat za uspech -> kazdy kdo tam v tu chvili je muze byt uz v podstate povazovan za mrtvolu - tohle je mineno naprosto bez emoci ci falesneho humanismu

Mainstream - podstatne je uvedomit si kdo tyto medialni spolecnosti vlastni a urcuje co budou rikat, kdo na te valce vydela a v neposledni rade kdo ji bude financovat => a mate presne sezman "lidi" ktere je treba eliminovat - coz ovsem nenasilnou cestou asi nepujde

vrah romanovcu a 60mil - zidobolsevici za VRSR a za vlady v SSSR
fakt: http://vzdelavaci-institut.com/_files/index.php?option=com_content&task=view&id=279&Itemid=57

GEGEN NWO
GEGEN ZIONISM

172848

10.10.2008 20:42

RE: Dilema

Cerw 82.?.?.?

Reakce na 172712

var. 3 (ptaci chripka je pekny priklad) IMO studena valka tu uz byla ted je potreba tu gojimskou krev zase nechat teci proudem (uz mame pomalu cas) a tak by taky mohlo dojit misto zbrojeni na zatracene horkou valku [pláč] v hlavnich rolich massovych ztrat gojimska (nejlepe evropska) populace (bez omezeni veku, - zednari) => chazarum verit nelze maji Kol Nidre a par dalsich fajnovych vecicek a modlili se ted nedavno (Jom Kipur) takze ONI jsou ready [smích]

GEGEN NWO
GEGEN ZIONISM

172769

10.10.2008 7:51

Ovládat trh není snadné...

joe 193.?.?.?

...ani pro mezinárodní bankéře. Trh si vždycky nakonec udělá, co chce, a snažit se ho ovládat je marná snaha. Přechytračit trh se snažili i nositelé nobelových cen za ekonomii, kteří řídili slavný hedge-fond LTCM. Asijská krize v roce 1998 tento "bezrizikový" fond položila. Také by o snaze jít proti trhu mohl povídat Nick Leeson, který svým obchodováním proti trhu položil banku Barings, neboť prodělal přes 800 milionů liber.

172714

10.10.2008 8:23

Kdo za tím stojí?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Kolikrát se nám tady na Zvědavci objevilo v diskuzích prohlášení: "Sledujme tok peněz"? A nebo také: "Kdo tím získává výhodu"? Copak jsme na tohle už zapomněli? Mluvčí Federální rezervní banky, rabín Benjamin Bernanke veřejně přiznal, že celosvětová - podotýkám celosvětová - ekonomická krize v roce 1929 byla naplánována FED-em. Proč by právě v této dnešní krizi měl FED stát jaksi mimo? Že by se jim to nehodilo? A nebo se jim to nějak vymklo z rukou?

Pro neznalé situace musím připomenout, že FED vlastní tyto banky:
1 Citigroup Inc., New York, NY
2 J.P. Morgan Chase & Co. New York, NY
3 Bank of America Corporation Charlotte, NC
4 Bank One Corporation, Chicago, IL
7 Goldman (Golden)Sachs, New York, NY
8 Fleetboston Financial, Boston, MA
9 U.S. Bancorp, Minneapolis, MN
10 ABN Amro North American Holding Company, Chicago, IL
11 HSBC North America Inc., Buffalo, NY
12 Suntrust Banks, Inc., Atlanta, GA
13 National City Corporation, Cleveland, OH
14 The Bank of New York Company , Inc., New York, NY
15 Fifth Third Bancorp, Cincinnati, OH
16 BB&T Corporation

Před nedávnem miliardář Warren Buffett, Rothschildův důvěrný přítel, zakoupil tyto dvě banky:
a) Wachovia Corporation, Charlotte, NC
b) Wells Fargo & Company, San Francisco, CA
Doposud jsem nikde nenarazil na informaci, zda-li jsou obě uvedené banky na seznamu FED-u, což by znamenalo i pod jeho kontrolou. Jinak většina (snad všechny) z výše uvedených bank jsou registrovány jako "akciové společnosti" a s akciemi lze obchodovat na veřejné burze. Nezkušené nabádám k ostražitosti. Na podvodném obchodě zvaném "burza" je více lidí, kteří ztratí, než ti, kteří vás o vaše peníze oberou. Stačilo by se zeptat Warrena Buffetta, jak ke svému jmění přišel?

Ten, kdo vlastní největší počet akcií, ten rozhoduje o záležitostech banky. Ve výše uvedeném seznamu bank to jsou:
THE ROTHSCHILDS – LONDON, THE ROTHSCHILDS – BERLIN,
THE LAZARD BROTHERS – PARIS, ISRAEL SEIFF – ITALY,
KUHN-LOEB COMPANY –GERMANY, THE WARBURGS – AMSTERDAM,
THE WARBURGS – HAMBURG, GOLDMAN SACHS – NEW YORK, THE ROCKEFELLERS – NEW YORK.

Než se pustím do odhalování podle našeho pravidla: "Kdo má z toho prospěch"?, musím především poukázat na banku J.P.Morgan. Původní majitel stejného jména byl jeden ze zakládajících členů Federální rezervní banky v roce 1913. Chase Manhattan NY (byl jsem tam osobně pro pár grošů) se později sloučili - proto J.P.Morgan Chase. Sledujme nyní převody bank během současné ekonomické krize. Kdo pozorně čte Zvědavce, tomu nemusím připomínat, že zkrachované banky byly před převodem prvně vyplaceny federální vládou.

Název banky:
Bear Stearns.........nový majitel: J.P.Morgan
AIG.....................nový majitel: J.P.Morgan
Washington Mutual.....nový majitel: J.P.Morgan
-----
Ještěže tady máme banku J.P.Morgan Chase, kter

172715

10.10.2008 8:27

RE: Kdo za tím stojí?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172715

- dokončení -

Ještěže tady máme banku J.P.Morgan Chase, která obětavě zachaňuje zkrachovalé banky. Mě to spíše připadá, že si to FED velice dobře naplánoval, aby touto krizí ještě více upevnil své pozice a dalši banky budou následovat. Nenechme se zmýlit, uvidíme-li krachovat jednoho z největších hráčů na finančním trhu, patřícím do sestavy Federální rezervní banky. Města se rozrůstají a tam, kde bylo kdysi obchodní centrum, zůstalo jen zbořeniště a poletující odpadky. Co však s nádhernou kamennou budovou banky, která ztrácí zákazníky? Přestěhovat? - moc drahé. Založit požár a vydělat na pojišťovně? - příliš velké ziziko. Každý to musí vidět, kde se banka nachází. A co to takhle zkusit z finančním krachem a federální vláda (daňoví poplatníci) to stejně zacvakají? Takže ano...Golden Sachs půjde také.

BTW...Ruská burza po menším zaškobrtnutí dnes vyskočila nahoru o deset procent.

172716

10.10.2008 12:39

RE: Kdo za tím stojí?

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 172716

Skvělé shrnutí, Mirdo! [smích]

172728

11.10.2008 12:55

RE: Kdo za tím stojí?

smoke 89.?.?.?

Reakce na 172716

Jen malá poznámka - starý pán J.P. Morgan zemřel v březnu 1913 - tudíž se nemohl podílet na založení FED na konci téhož roku. Naopak jsem kdesi četl informaci, že on byl dostatečně mocným odpůrcem tohoto projektu, proto se s ním muselo počkat až po jeho smrti. A pak už se obludná mašinerie rozjela naplno - 1.sv. válka, bolševismus, krize 1929, nacismus, 2.sv. válka...

172795

12.10.2008 7:47

RE: Kdo za tím stojí?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172795

Děkuji za upřesnění. Udělal jsem si až nyní menší průzkum a máte pravdu, v některých odkazech se uvádí J.P.Morgan Jr. Takže co táta nechtěl, syn dokončil. Tady je například fotografie účastníků toho kriminálního podvodu. Další informace. Tady bych rád upozornil pana Yamato, na zmínku uvnitř odkazu v Chart 2, kde na třetím řádku stojí: Německo bylo přemluveno k tomu, aby v roce 1916 pokračovalo ve válce (měli jsme s panem Yamatou kdysi diskuzi a já jsem na tohle upozornil, tak tady je odkaz. O té vojenské převaze díky ponorkám, příležitostně uvedu).
Tady je zase uvedeno (třetí odstavec), že v roce 1908, jeden rok po umělém vytvoření finanční krize, kterou vytvořil J.P.Morgan atd.
Něco tady.
I zde se můžeme setkat s názvem J.P.Morgan Jr. (mladší).

172826

12.10.2008 7:52

RE: Kdo za tím stojí?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172826

>...Tady je například fotografie...
---------
J.P.Morgan je vlevo dole. Popis fotografií se neukázal, ale je v odkazu hned vedle.

172827

10.10.2008 8:55

Škoda

janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?

Škoda, že zdejší příspěvky se pohybují o několik informačních vrstev níže než ty, co vybral pan Stwora.
Hřiště, na kterém se hraje, to sahá daleko do volného prostoru, páčky do našeho vědomí vkládají ti, kdo se asi časem objeví - v případě, že hra (= lepší forma lidské existence) bude pokračovat v linii, pro kterou byla tato planetární soustava sestavena.

Ale obávám se, že i tento můj příspěvek lze zařadit jako neadekvátní situaci, netuším, kolik lidí na světě má tušení o programu, kterým vesmír stále vytváří nové a nové možnosti pro růst kvality života.

Ano, cosi podobné komunizmu (s přidanou hodnotou míry sdílení v jednotlivých informačních vrstvách) se chystá. Ale jde o nový "formát existence", takže se to všichni asi učíme za pochodu. Jinak to ostatně ani nejde.

172719

10.10.2008 10:55

Je zajímavé sledovat,

Spytihněv 83.?.?.?

jak lidé spojují své bytí s existencí nějakého –ismu.
Veškeré toto myšlení je možné spojit s něčím jako postnáboženská (osvícenská?) éra. Byla vytvořena nová forma velkého náboženství co se prolíná s těmi předchozími, nebo je vstřebává. Podchycuje pak sílu myšlení hned ve svém počátku a tak ji ovládá a využívá. Dokáže tak parazitovat na veškerém úsilí vyvíjeném v prostoru nějakého –ismu. Přesně podle návodu „kdo není s –ismem je proti –ismu, ať žije –ismus !!“ [mrknutí jedním okem]

172723

10.10.2008 12:33

Myslím????

Gdosy 81.?.?.?

Tohle je fakt dobrá otázka. Co nastane až tahle krize skončí?? Spíš bych se zeptal co nastat může?? Představa že lidská chamtivost a bezohlednost zemře spolu s nějakým zřízením je scestná. Nikdy k tomu nedošlo a ani nedojde. Lidé mají v hlavě až moc hluboko zakořeněnu tohu být nej. Nejbohatší, neslavnější, nejrychleší, nejmocnější. Můžete utvořit jakýkoliv systém, a paraziti jej postupem času rozloží a přizpůsobí vlastním potřebám. Existuje jen jediná cesta jak tomuto zabránit, a to jest omezit vlastnictví lidí na takovou míru, aby si nikdo nemohl dovolit systém ohrozit. Ale to zase budou všichní řvát socializmus a podobná hesla. Takže otázka která zůstává je, "chtějí lidé něco jiného?" Odpověď zní jednoznačně ne. Lidé tohle podivné hospodaření chtějí, ne pro všechny, ale každý sám pro sebe. Na tom stojí i padá jakákoliv budousnost.

172727

10.10.2008 12:47

RE: Myslím????

Gdosy 81.?.?.?

Reakce na 172727

Abych to doplnil. Všechny ty představy jak vytvořit z lidí rozumnou společnost, bych přirovnal k pokusu, vytvořit z babiček v domově důchodců špočkový fotbalový klub. Takže vždy začnete i skončíte u toho, že to nejde. Tohle není vůbec žádný pesimismus, to je pouze konstatování holého faktu. Za určitou hranici se prostě společnost jako celek nemůže posunout. Zde hrají důležitou úlohu veškeré faktory, od sobectví, výchovy, vlastnictví, až po duchovní úroveň. Ta poslední je v případě 99% lidí nulová a potom je otázka, jak někomu takovému vnutit pravidla slušnosti nikoliv zákony, ale formou dobrovolného aktu. A tedy nikoliv slušný být musím, ale chci. Takže tolik k tomu co bude až tohle nebude. Svrab a neštovice. Nic jiného bohužel zatím lidé utvořit neumí.

172729

11.10.2008 0:41

RE: Myslím????

google 84.?.?.?

Reakce na 172729

> Svrab a neštovice. Nic jiného bohužel zatím lidé utvořit neumí.

ale vedia. musite si len usvedomit, ze ten svrab a nestovice, to nie su ludske mysly.
to je implantat. neposepol vam to vas instinkt este nikdy?

172785

10.10.2008 12:48

RE: Myslím????

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 172727

Jediná věc, která by mohla pomoci vyřešit současné problémy, je systém, který bude fungovat na základě VOLNÉHO TRHU (to, co je v současnosti označováno za volný trh je jen podivná směsice kamarádíčkování, korupce, pokrevních vztahů...) a SVOBODY SLOVA. Pokud by skutečně začal fungovat volný trh, dostali by se nahoru lidé, kteří nejsou zpracováni tisíci let trvajícího SYSTÉMU, založeném na jakémsi pocitu nadřazenosti.

V okamžiku, kdy by se podařilo prosadit, aby zákony platily pro každého stejně, jsem si jistý, že by většina neduhů této společnosti zmizela sama. Člověk dle mého názoru není v jádru chamtivý a sobecký. A pokud by se mohl rozvíjet ve skutečně spravedlivém systému, jeho lepší vlastnosti by jistě převážily nad zápornými...

[smích]

172730

10.10.2008 22:08

RE: Myslím????

rataj 85.?.?.?

Reakce na 172730

Taky si myslím, že Gdosy nemá pravdu v tom, že by duchovní úroveň obrovské většiny lidí (99%) byla na nulové úrovni. Kdyby tomu tak bylo, lidi by se mezi sebou jenom rvali o větší sousto a na světě by byl jenom totální bordel. Ještě je např. na světě dost lidí, kteří jsou ochotni v nutném případě člověku nezištně pomoci. Pravdou však jistě bude, že duchovní úroveň lidí se poslední dobou rapidně zhoršuje v důsledku cílené „pře-výchovy“pod zástěrkou „neomezené svobody“, zaměřené na propagaci egoismu. Vzpomeňme si např. na situaci u nás před Mnichovem, kdy naprostá většina národa byla připravena přinést pro svobodu národa i oběť nejvyšší a lidi se dokázali sjednotit na společném stanovisku přes rozdílné politické názory i společenské skupiny (jak by to asi dopadlo dnes, kdyby se opakovala stejná situace?). Faktem taky je, že ti „slušní“ lidé vesměs patří do skupiny těch méně vlivných s poměrně nízkou společenskou váhou, a že se do politiky s ohledem na v ní panující poměry a partajnictví nehrnou, i když by se mezi nimi jistě našlo dost odborníků, kteří by mohli stát vést ke spokojenosti většiny a k podstatnému snížení negativních jevů. K tomu by však musela být nekompromisní a jednotná vůle většiny národa, což je s ohledem na rozdělení společnosti do různých názorových skupin zatím těžko představitelné.
Ale já věřím na to, že nic není nemožné. Snad nám pomohou vyšší síly, matka Gaia už nás začíná varovat temným duněním. Myslím, že Bůh (vesmír, nejvyšší inteligence) miluje soulad, harmonii a nebude nadlouho trpět hrubá lidská alotria a porušování zákonů rovnováhy v neprospěch positivních sil.

172778

10.10.2008 12:51

Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Tendence světové ekonomiky k cyklickému vývoji je zákonitá. Stačí se poohlédnout do historie. No a teď jsme se právě ocitli v sestupné části cyklu. Žádné spiknutí, žádné tajemno.

Také se to říci prostšími slovy. Lidé v důsledku blahobytu zlenivěli. Když někteří mají vily, jachty, luxusní auta, ... my je chceme také! Že na ně nemáme? Tak si je pořídíme na dluh! ... A že je třeba dluhy splácet? No snad nebude tak zle, však ono to nějak dopadne.

Právě dopadlo.

172732

10.10.2008 13:01

RE: Vidím to jinak

Gdosy 81.?.?.?

Reakce na 172732

Obávám se Vojto, že vytloukáte hřebík skobou. Nejprve někdo musí půjčky poskytnout a zvážit případná rizika, a potom teprve si někdo půjčku může vzít. Na vašem místě, bych si zašel na nějakou výrobní linku, a lidem v dvanáctihodinovém výrobním turnusu začal vykládat, že jsou líní a naschvál si berou půjčky, aby nemuseli nic dělat. S tím zaručeně uspějete. Ještě bych bych přihodil něco o luxusu a nedměrné spotřebě. To vždycky zabere. Určitě si platíte zdravotní pojištění a návštěva zubaře je pro vás také vhodná alternativa k psaní příspěvků v podobně nesmyslném znění.

172734

10.10.2008 13:03

RE: Vidím to jinak

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 172732

Myslíte? Máte pocit, že krize v roce 1929 byla vyvolaná tím, že si lidé půjčovali na jachty? Že se měli jak prasata v žitě? Heh, to snad nemyslíte vážně. Kdo na té krizi nejvíce vydělal? Nebyl to náhodou FED? A kdo nejvíce ztratil? Nebyli to náhodou obyčejní lidé, kteří ty jachty neměli? [zmaten]

172735

10.10.2008 13:45

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172735

Oba dobře známe příčinu hospodářské krize '29. Masa zlenivělých "pracujících" v poválečné prosperitě zjistila, že snazší než pracovat je investovat na burze. A rozběhl se ekonomický boom. A tak se svými úsporami přicházeli stále další a další zájemci o "výnosné" akcie. Vyhnali burzovní indexy do nebes. A pak nutně přišel zákonitý pád.

A kdo v každé krizi ztratí nejvíc? Tuto otázku snad ani nemyslíte vážně, pane Hestroyi. Asi to budou moudří, vzdělaní a pracovití lidé. Nebo že bych se mýlil a bylo tomu naopak?[velký smích]

172736

10.10.2008 14:13

RE: Vidím to jinak

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172736

[velký smích] [velký smích] Jenomze bez opravdu chytrych parchantu, kteri vymysleli marginalni pujcku by to neslo. A tihle zmrdi to nedelali pro nici jine blaho nez to vlastni. To ze pouzili lidskou chmativost je pouze deatil celeho procesu, neni to rozhodne podstata Velkeho krachu. [bliji] Lide nakonec za svou chamtivost a kratkozarakou hloupost museli tvrde zaplatit. Naopak jeste vesti chamtivci nahore rozpoutali valku. Nevycitam prostym lidem, ze mektre veci je pro ne tezke uvidet, ale u vzdelanych inteligentnich lidi je to trestuhodna naivita. Zaklad na vsech vzdelavacich ustavech by mel byt naucit lidi kriticky myslet.

172739

10.10.2008 14:51

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172739

> Zaklad na vsech vzdelavacich ustavech by mel byt naucit lidi kriticky myslet.

To bezvýhradně podepisuji, pane Bartošku.

Jenže. V lidských mozcích se vedle neokortexu (stroji na kritické myšlení) vyskytují také mnohem starší struktury. Ty dokážou v mžiku zaplavit člověka vlnami chemie, kterým se také někdy říká emoce či EQ. Tato emotivní chemie se zasloužila o to, že jsme jako druh dodnes přežili. Našemu předkovi stačilo jen koutkem oka zahlédnout jeskynního medvěda a jeho tělo SAMO (bez zdlouhavého rozmýšlení) začalo prchat. Samovolně se v mžiku zrychlil tep, prohloubil dech, omezil přísun krve do podkoží, vyrazil chladivý pot, .... Dnes se tomu učeně říká "útěkový syndrom". Jiným pěkným příkladem funkce limbického systému je okamžik, kdy muž spatří nádhernou, mladou, žádoucí, ke společným hrátkám lákající polonahou ženu. I kdyby se sebevíc rozumově ovládal, reakce (tedy přesněji erekce) se zaručeně dostaví.

Tento náš starý limbický systém se za posledních 100 tisíc let příliš nezměnil. Ač si to nepřipouštíme, většina našich rozhodnutí je dodnes řízena nikoliv intelektem, ale našimi emocemi. Z tohoto faktu dnes žije obrovské hospodářské odvětví - reklama. Zneužívá jej rovněž politická propaganda. A emoce jsou tou pravou příčinou naší omezené racionality a stupidity. A proto se trochu bojím, že ta výuka kritického myšlení nebude mít až tak převratný dopad.

172744

10.10.2008 14:57

RE: Vidím to jinak

jjj 200.?.?.?

Reakce na 172744

....Výstup z vody na suchou zem je tedy závažným omylem, nebo vědomým podvodem našich náboženských a vědeckých vudců. Správná cesta pro nás vede ze země do vody, neboť voda nadnáší a vykazuje nižší gravitační hodnoty než voda. O tom se může přesvědčit každý, a nemusí být žádný Archimédes nebo plavec. Stačí do sklenice vody hodit kámen, a on klesá dolů, čili voda stoupá nahoru, a nikoliv dolů, pod zem jak se nám na povrchu zemském jeví....
Naléhavá výzva: Občané ne/volte!
Wenzel Lischka
http://www.blisty.cz/2008/10/10/art43124.html

jmenem strany nemirneho pokroku mimo mez zakona se k teto vyzve pripojuji.
vyzyvame obcany - nevolte nas-,
abychom vam to ulehcili, nebudeme jako vzdy ani kandidovat.
kdyz pokrok tak nemirny , a mimo mez zakona( vcetne prirodniho)
nase strana pred zalozenim zakladajiciho pripravneho vyboru, zalozila vybor likvidacni, ktery se vsak v ramci sveho ukolu nikdy ani nesesel. tim jsme dali prikla jinym stranam . zaroven se pripojujeme k vyzve pana w.l. zpet do vody.napravme evoluci, pokud nejaka byla.
za ustredni vybor snpmmz ( strana nemirneho pokroku mimo mez zakona)
podpis umyslne necitelny

172745

10.10.2008 15:58

RE: Vidím to jinak

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172744

>...A emoce jsou tou pravou příčinou naší omezené racionality a stupidity.
----------
Kde se u tebe najednou vzala tak ostrá sebekritika?

>A proto se trochu bojím, že ta výuka kritického myšlení nebude mít až tak převratný dopad.
----------
VIDÍM TO JINAK (!) Každý z nás má jiné schopnosti logického vnímání vlivů okolního světa.

172751

10.10.2008 18:40

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172751

Uznávám pane Mirdo, opět jste mi to nandal. Vůbec nevím, na který z Vašich brilantních argumentů dříve reagovat. [chechtot]

172758

11.10.2008 0:14

RE: Vidím to jinak

google 84.?.?.?

Reakce na 172758

>Uznávám pane Mirdo, opět jste mi to nandal. Vůbec nevím, na
>který z Vašich brilantních argumentů dříve reagovat. [chechtot]

to ani nikto od vas neocakaval..

172782

12.10.2008 8:20

RE: Vidím to jinak

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172782

>to ani nikto od vas neocakaval..
--------
Máte pravdu pane google. Na zmrdy se ani nedá reagovat, ani s něma diskutovat. Kdo se zastává zločinců je sám zločinec. Očividně Vojta má hroznou radost z utrpení jiných lidí. To jeho neskonalé potěšení, že byl někdo okraden a že mu to patří a dobře mu tak? Takhle se může vyjádřovat jedině zmrd a vyvrhel lidské společnosti! Ano, Vojta49 získává tady v diskuzích nový titul (cenzurováno. Přestaňte urážet diskutující. Editor)

172828

13.10.2008 16:00

RE: Vidím to jinak

Tyi Tyi (zavináč) email (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 172828

Bohužel pan Mirda klesl na úroveň, která by v takovéto diskuzi být neměla a proto tento titul bezesporu náleží i jemu...gratuluji Z.... č.2

172917

13.10.2008 16:44

RE: Vidím to jinak

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 172917

zvláštní je, že Vy jste se do diskuse zapojil/a až nyní.

1. příspěvek, a hned mířící na diskutéra, ač co se týče volby slov chybujícího/překračujícího zavedená pravidla.

Jak pak můžete psát o úrovni, "která by v takovéto diskuzi být neměla"? Předveďte se, jděte vzorem, ukažte, jaká by být měla!

Vyčkávání na někoho z dlouhodobých diskutérů s cílem "mu to nandat"(gratuluji Z.... č.2)a nic vlastního nepředvést, nepovažuji za dobrou vizitku. [oči v sloup]

172920

13.10.2008 19:12

RE: Vidím to jinak

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 172920

Naprosto chápu podrážděnost googla i Mirdy. Není snadné nenazvat mrzké charaktery jejich pravými jmény a udržet korektnost diskuze. Odporná nadřazenost příspěvků nicku Vojta49 hovoří mnohé o jeho duši (a možná i krvi [cool] ).

172933

13.10.2008 21:21

RE: Vidím to jinak

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172828

>...(cenzurováno. Přestaňte urážet diskutující. Editor)
-----------
Editore, omlouvám se...ujelo mi to. Myslel jsem si, že výraz "Zmrd" je tady přípustný, jelikož se objevil i několikrát v článku:

>Otázkou jen je, jestli to načasování je podle zmrdů, nebo
>to spustil někdo jiný....
>Moje odpověď. Já si také myslím, že se to zmrdům malinko vymklo z ruky....
>Vypadá to, že timing (načasování) je v režii východu a ne zmrdů...
--------
Přiléhavý výraz(!) Ale uznávám, jako oslovení diskutujících - i těch na které to skutečně pasuje - se to nehodí. Polepším se a už nebudu s podobnými z..dy (lidmi) diskutovat.

Pánové 80, MéďaBeďa a Spytihněv. Děkuji za pochopení. Sami uznáte, že ten, kdo se zastává zločinců, je zločinec a ten, kdo se zastává zmrdů není nic jiného, než...Vojta49.

172942

11.10.2008 14:16

RE: Vidím to jinak

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172744

Bankovni sektor je sam o sobe pozitivni pokud plni sve funkce. A ty nejsou nicim jinym nez optimalizce chodu ekonomiky. Banky tady jsou pro chod ekonomiky a ne naopak. Pokud opravdu velkou chamtivost a bezohlednou touhu po moci pouzije nekdo ve velkem, pak se tomu rika trzni duvtip. Z bank se staly velkofabriky na tvorbu virtualnich kreditu odtrzenych od reality a to ve finalnim pomeru vysim nez 1:100. Klasicka geometricka rada, plus dalsi "profity" nad unosnou miru. Jak spravne rikate neni to poprve, ale je to na dlouho naposled.

Restart sytemu, kde virtualni ekonomika prerostla realnou, tak ze ta realna se stala relativne vuci virtualnim kreditum prilis mala, se konal vzdy pomoci velkych valek. Bud si teda naposled poradne zavalcime anebo budeme muset a to radikalne zmenit nas ekonomicky system "valecne ekonomiky". Deformovane trzni sily nahromadene za radu let, ted srovnaji rozdil mezi realnou a nafouklou virtualni ekonomikou. A jak moc a jak dlouho to bude bolet, zalezi na tech co provadi sanacni prace.
http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0&fea...
http://video.google.com/videoplay?docid=-523513260...

172798

12.10.2008 1:59

RE: Vidím to jinak

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172798

Samozrejme pokud budou sanaci provadet vychcani parchanti, kteri agresivne prosazovali SIV derivaty, kdyz byli ve vedoucich pozicich jako Paulson se svum hlavnim poskokem, tzv. "duo Sachs", at to furt nemusim rozepisovat. Tak to s lidma dopadne bidne, protoze budou jeste o nekolik levlu nize nez dekl od kanalu ve stoce.To mate pane Vojto takovy nazorny priklad prebujle chytre chamtivosti, vlastne pardon trzniho duvtipu.

Musela to byt na G7 docela sranda, kdyz tak sedeli pospolu a ministr financi Britanie sdelil, ze aspon ve stare dobre Anglii to vsem projit nemuze a nekdo bude muset jit do basy za vsechny. Nejlip je zavrit do basy nekoho mimo okruh kamaradicku, treba na Islandu. Vlk by se nazral a koza by zustala cela. Existuji samozrejme zeme, kde bruci i "elita" z neduktnetelneho levlu. Chodorovski by mohl povidat, ze ruska mocenska elita dokaze drzet sve slovo a dohody ktere uzavre.

Mam vsak pocit, ze az celat a sranda propukne, tak zoufali lidi se na nejake dohody budou moct akorat tak... A budou hledat vhodne vodorovne vetve od stromu nebo kandelabry. Nekteri pro sebe a jini jako servis pro nekoho jineho. Obvlzlast dobre ozbrojeni Americani budou problem. Hodne bude zalezet, co zvoli svejkujici lidi v administrative. Zda utopi Americany v jejich vlastni krvi nebo jim i sobe pomuzou vymest hrubou metlou augiasuv chliv. Zase tady stoji nad nami jako damokluv mec nejvetsi priviligium inteligentni bytosti a to je svobodna volba!

Skutecna lidska elita se bude muset rozhodnout, zda bude elitarska anebo humanni. Elita, ktera nedava spolecenstvi skoro nic zpet se stava parazitem. Holt jsme spolecensky tvor a za extra postaveni, ktere jsme od nepameti poskytovali extra nadanym jedincum, jsem od nich vzdy dostavali neco zpatky. Pokud chteli pouze brat bud byli vymeni nebo zpusobili takovy rozklad vlastniho spolecenstvi, ze bylo prevalcovano vitalnejsimi spolecnostmi, kde talentovane privilegovane osobnosti lepe chapali pravidlo vzajemne uzitecnosti.

172823

10.10.2008 15:43

RE: Vidím to jinak

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172739

>...Nevycitam prostym lidem, ze nektere veci je pro ne tezke uvidet, ale u vzdelanych inteligentnich lidi je to trestuhodna naivita. Zaklad na vsech vzdelavacich ustavech by mel byt naucit lidi kriticky myslet.
---------------------
René, toho se u Vojty nedočkáme. Máš pravdu, je to až trestuhodné zastávat se zlodějů, grázlů a vrahů. Ale on to takhle nevidí. Nicméně, on si to i napsal jako název tohoto vlákna: "Vidím to jinak". Když tedy Vojta postrádá jakoukoliv logiku a pokaždé to vidí jinak, tak ho nechme. Ať si tady sám vyhňupuje(!) Kolik lidí na něho ze soucitu reaguje, ale on to pokaždé vidí jinak. Chytrému napověz a hlupáka nakopni(!) Vojta těm jeho zvratkům, které nám tady neustále podsouvá, zcela určitě i sám věří(!) Tak ještě jednou a pro všechny: "Komu není shůry dáno, tomu není pomoci"(!) Vážení...soucit stranou a nechte tu Vojtovu prázdnou hlavu v klidu odeznít (vyrezonovat). Jednou ho to doufám přestane bavit?...Připouštím, mohu se však mýlit(!)

172750

10.10.2008 21:09

RE: Vidím to jinak

Guru 78.?.?.?

Reakce na 172736

údajná "masa zlenivělých v r. 1929 zjistila, že snazší než pracovat je investovat na burze"

Jedná se o mýtus. V r. 1929 neinvestovalo do akcií a fondů 85 mil. američanů jako dnes. Neexistovalo 10.000 mutual fondů a 7.000 hedge fondů. Investování na burze v r. 1929 byla kratochvíle pro několik desítek tisíc individuí a pár bank/organizací.

Velkou hospodářskou krizi nezavinil pád na burze, důkaz předložil Milton Friedman - nositel Nobelovy ceny za ekonomii 1973.

Pád na burze ovlivnil U.S. HDP zhruba ve výši kolem 1,5% (HDP).
Hlavní podíl na vyvolání velké hospodářské krize měl FED tím, že naaranžoval snížení masy peněz v oběhu M1, M2, M3 o cca 32%.
HDP U.S. následně také kleslo o 32%.

Technika vyvolání těžké krize je "těm-které-nesmíme-jmenovat" známa minimálně od konce 19. století. Je popsána v údajném podvrhu "Protokoly Siónských mudrců". Dílo napsal buď nějaký geniální padělatel, který 50 let dopředu věděl, co se bude dít, nebo se nejednalo o padělek, ale o program.

172772

11.10.2008 22:23

RE: Vidím to tiez jinak

google 84.?.?.?

Reakce na 172736

>Na druhou stranu stále trvám, na tom, že kdyby všichni hypoteční dlužníci dostáli
>tomu, co (určitě v bdělém stavu a s vědomím plné odpovědnosti) podepsali, žádná
>krize by nebyla. Za toto přesvědčení je mi sice spíláno, ale proč je tento můj názor
>nesprávný jsem se zatím nedozvěděl.

ale vam, pan holoVojtos je nadavane len preto, ze znova raz neviete o com pisete,
ale to vam pritom ani najmenej nevadi, pisete o to viac.

uz to bolo na Zvedavcovi niekolkokrat vysvetlene, ze kazda banka moze poziciat
niekolkonasobne (9x) viac, nez vlastni. akakolvek suma, ktoru banka vypozicia,
kde veritel podpisal zmenku, znamena v uctovnych knihach banky okamzite
navysenie bankoveho kapitalu, o dlznikom podpisanu sumu, ktore zase na druhej strane,
tuto banku opravnuje poskytovat nove kredity, prevysujuce znova devätkrat
tuto - bankou prave pozicanu - sumu.
takze kazdy a jeden "run" na ktorukolvek banku, musi pre nu znamenat okamzitu katastrofu,
pretoze ziadna banka nie je povinna!!! a ani nema tolko hotovosti,
ani teoreticky, ze by mohla vyplatit vsetkych svojich zakaznikov/sporitelov.
ak sa tak stane, musi jej vypomoct narodna banka. taka je dohoda.
ak bezi "run" len na dve tri banky, tak to dokazu narodne banky este utiahnut,
az pokym hysteria neopadne.

ak sa jedna o krizu dnesneho rozmeru, moze aj Merkelova davat sluby ake chce.
tam uz ani "run" a vytahovanie penazi z banky, nemoze pomoct ich majitelom ani trochu.
ci sa stanu peniaze bezcenne v banke alebo v ponozke, nehra rolu.

o tom ci hysteria opadne, kedy opadne alebo neopadne vobec, rozhoduju media.
aby k takym rizikam nedochadzalo svojvolne, ale riadene,
doslo na trhu k zvlastnej symbioze medzi mediami a bankami.
lepsie povedane, banky si media kupili.
vsetky, alebo aspon tie najdolezitejsie.

to znamena, ze kriza je systemova a nie v ludoch, ako sa to snazite
vo svojich prazdnych, ale o to hojnejsich prispevkoch, vysvetlit vy, pan holoVojtos,
s tym vasim osobnym, nekrofilnym pochopenim darwinistickej teorie.

ako spieval Prazsky Vyber:
"rozum mdly, vule chaba, ale touha po novotach velika"

tak mi pripada, ze vas museli poznat osobne, pan holoVojtos. [mrknutí jedním okem]

172814

11.10.2008 23:21

RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172814

Zestručním svůj původní základní argument :

> Kdyby dlužnící spláceli, žádná krize by nebyla.

Váš protiargument praví :

> kazda banka moze poziciat niekolkonasobne ...

Použil jste hromadu zbytečných slov k ničemu. I kdyby banky (teoreticky) půjčovaly mnohonásobně více než ve skutečnosti, a DLUŽNÍCI SPLÁCELI, ŽÁDNÁ KRIZE BY NEBYLA.

Je to dostatečně srozumitelné, pane google?

172816

12.10.2008 0:35

RE: Vidím to tiez jinak -

google 84.?.?.?

Reakce na 172816

>Je to dostatečně srozumitelné, pane google?

asi tak ako lalotanie maleho decka.

dnesna kriza nema nic spolocneho s neschopnostou jednotlivcov
splacat hypotekarne kredity, ale vylucne s nenazranostou bankarov,
ktorym nestacilo zarobit hypotekarnych 5-6% na zakaznikovi kazdy rok,
co by bolo spojene s povinnostou, si zistit skutocnu bonitu zakaznika
a skutocnu hodnotu zalozeneho domu.
ak by si banky splnili tieto svoje zasrane povinnosti, tak nemozu mat
dnes problemy ani s jednym nesplatenym kreditom.
dokazete porozumiet tak jednoduche veci, vy kapustovy myslitel?

oni si radsej tie neoverene a od zaciatku smrdiace kredity poviazali
do tzv. strukturovanych investicnych balikov a prehadzovali si ich
medzi bankami.
pricom zakazdym prehodenim, narastla hodnota balika zazrakom, az o 10-20%.
pomahali im pritom, im patriace media. napriklad pri umelom
zvysovani ceny immobilii v usa.

takze presne kvoli tejto nenazratosti, kvoli ktorej sa rozhodli vykaslat sa
na poskytovanie sluzby, zvanej "ctihodny hypotekarny uver",
zrezignovali z kontrolnych mechanizmov, si zacali kopat pre seba jamu,
do ktorej teraz spadli, kvilia a okamzite sa prisali na danoveho poplatnika,
ako kobra na zajaca.

ked hodnota tych balikov narastla do kosmickych vysok, vtedy si banky, na zaklade
tej vysokej ceny, potvrdenej ratingovymi spolocnostami (väcsina z nich v zidovskych rukach),
poziciali dalsie lacne peniaze, na skupovanie dalsich smradlavych balickov,
az kym to cele neprasklo.
ked prisla povinnosti splacat, "prekvapeni" bankari zistili, ze tie,
ratingovcami tak vysoko ocenenovane balicky, nemaju ani hodnotu potlaceneho papiera.

horeuvedeny mechanizmus poziciavania penazi bankami, som podal preto
aby som zvyraznil, ze ziadna banka - hocako by bola zdrava - nikdy
nemoze ustat "run" na nu, pretoze bankovo-statny system je od zaciatku tak nastaveny,
aby banky mohli poziciavat peniaze, ktore vobec nemaju, aby bankari
zarabali co najviac a riziko aby niesol stat/danovy poplatnik.
ze to pochopite v suvislostiach, som ani neocakaval.
to ani nebolo pre vas.

co vas prispevok zachranilo, je vasa vyzva v titulku.
"což zkusit trochu logiky"
zrejme mate este trochu zmyslu pre humor, ked uz nic ineho.
ale prezradte mi, co vy si uz s tou logikou,
ktora sa k vam chova ako macocha, chcete pocat?
namazat si ju namiesto lekvaru na chleba?

172820

12.10.2008 1:57

RE: Vidím to tiez jinak -

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172820

Vaší argumentaci rozumím, pane google. Banky mají dle Vás ohromné množství (za.raných) povinností. Například u každé půjčky přesně odhadnout rizika, s ní spojená. Souhlasím, že to většina bank činí. Ovšem že by to byla povinnost? Z kterého zákona plyne?

Kdežto hypotéční dlužník? Ten má jen svá "svatá práva", že? Bez rozmyslu si půjčit peníze, pořídit si za ně nemovitost vysoko nad své ekonomické možnosti a rozvalit se ve "svém" novém bazénu. Že už má na leasing dvě auta, motorový člun a splácí půjčku, kterou skvěle "investoval" do své loňské dovolené, jej ani maličko netrápí.

Závěr? Zlý bankéř si nesplnil své "povinnosti" kdežto laskavý dlužník jen využil svých "práv". Nutno uznat, pane google, to je brilantní "logika". [chechtot]

172822

12.10.2008 2:45

RE: Vidím to tiez jinak -

Datel 207.?.?.?

Reakce na 172822

Idiote . V meste kde ziji ( 80 000 )behem dvou roku stratilo pres 2000 lidi stabilni praci . Napriklad Telus vetsinu dobre placenych mist presidlil do Indie . Ale byznys chce delat tady . Drevo se pokaci a nezpracovane odveze do Ciny , nebo USA . To lide pri brani pujcek meli premyslet ze vlada dovoli takou spinu ? Dve auta ? Normalni rodina je musi mit . Manzelka musi pracovat na opacne strave mesta jak manzel , mestska doprava skoro neexistuje . Takze by v minus 20 mela jet na kole . To ze si dopreji dovolenku a motorovy clun - je jedina vec co je deli od otroctvi.

172824

12.10.2008 8:50

RE: Vidím to tiez jinak -

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172824

Datle, s tím zmrdem Vojtou nelze diskutovat. Kde chybí šedá mozková kůra, tam se logika nevytvoří(!) On se naučil z televize několik frází, kterým ani sám nerozumí a pak se tady snaží s tím všechny oslnit. Je to zmrd, nic jiného než ZMRD.

172829

12.10.2008 9:08

RE: Vidím to tiez jinak -

Datel 207.?.?.?

Reakce na 172829

Mirdo nemam zajem s nim diskutovat. Mam stado hoveziho . A i v tom stadu poznate idioty , ti jdou na porazku prvni. A navic s takou odevzdanosti. Proste Vojta. [velký smích]

(Nic ve zlém, ale věnujte se prosím tématu, nikoli oponentovi. – Díky, moderátor.)

172831

12.10.2008 9:10

RE: Vidím to tiez jinak -

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172829

[velký smích] [velký smích] [velký smích] Ale pane Mirdo, takhle se přece nemluví. Když to napíšu já, tak mě kdekdo okřikuje. [smích]

172833

13.10.2008 14:04

RE: Vidím to tiez jinak -

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 172829

Mirdo, možná, že ti co vypadají jako zmrdi, nejsou ani zmrdi a jsou jen nic oblečené v šaškovském oblečku zmrda.
Ti pak roztleskávají nedomrlé zmrdy co jásající a fandí nádeníkům ve zmrdích drezech.
(Celé to pak tvoří nerozklíčovatelný zmrdí systém, co je snad už u konce s dechem)

172910

13.10.2008 21:36

RE: Vidím to tiez jinak -

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 172824

Datle, ja jsem si tim vsim take prosel. Vydelaval jsem slusne penize, zena take a tak nam banka dala pujcku na dum bez problemu.
Kdyz ale nebyla mezi roky 1995 az 1998 skoro zadna prace v British Columbia pro remeslniky, tak jsem na rok odesel za praci do Alberty.
Jentak tak jsme zplaceli pujcku na dum. Kdyz jsme pak chteli obnovit pujcku na dum a banka zjistila, ze uz tolik nevydelavam, museli jsme dum prodat a koupit neco mensiho(tim padem levnejsiho).
Debilove v bance(Royal Bank Of Canada) nam rekli, proc jsme si brali tak velkou pujcku na dum, kdyz to ted nemuzeme zplacet. [oči v sloup]

172945

14.10.2008 1:13

RE: Vidím to tiez jinak -

Datel 207.?.?.?

Reakce na 172945

Rejpale , ja to udelal trochu jinak - koupil laciny pozemek a to co jsme vydelali vrazilo se stavby baraku . Po deseti letech jsem potreboval pujcit od banky a ja nemel zaden kredit. No a potom to prislo - koupil jsem firmu , ktera jakz takz vydelava . Problem je v tom ze se musim zadluzovat kvuli taxam . Ekautant mne doslova nuti kupovat na pujcku .

172969

12.10.2008 9:07

RE: Vidím to tiez jinak -

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172822

Já bych to shrnula takto pane Vojto: Někdo z mainstreamu vynalezl pěkný, vychcaný termín- morální hazard. Jenže to co bankéři provádějí není žádný morální hazard, ale nazývejme to pravými jmény, je to prachsprostá, ze zákona legální, beztrestná, promyšlená zlodějna, loupež a tunel. Když gangsteři se samopaly naběhnou do banky a ukradou pár milionů, tak je to nazýváno loupeží. Když totéž sofistikovaně dělají uhlazení pánové v kravatách, tak to mainstream nazve morální hazard.

Jak v reálu vypadá tento morální hazard? Vypadá tak, že si přísně vybraní kamarádíčkové chodí do banky jak do svého soukromého trezoru. Tam si vyberou neomezeně peněz co hrdlo ráčí. To byl i případ kmotra Mrázka, kterému 5 bank půjčilo 1 miliardu korun. Takže každá banka mu poskytla beze všeho 200 milionů korun. A teď přichází ta největší záhada: Přestože Mrázek tu miliardu nesplatil, přesto mu ty banky nemohou zabavit jeho majetek. Drobným střádalům by ho zabavily a vyhnaly by je bydlet na ulici. Ale pro spřátelené mafiány zákony neplatí.Co mi k tomu napíšete?

Teď k té vaší evoluci: Sociální darwinismus byl již někdy před 50 lety zavrhnutý jako pavěda. To co se vztahovalo na zvířecí svět bylo nesprávně aplikováno na lidskou společnost. Nebral se ohled na to, že lidská společnost dávno zvířecí svět opustila a neřídí se zvířecím právem jungle, čili vrozenými zvířecími pudy, ale řídí se promyšleným rozumem, čili lidskými zákony a dobovou morálkou. Této pavědy se tenkrát chytl hbitě Hitler a hlásal, že i v lidské společnosti platí právo silnějšího a všichni víme, jak to všechno dopadlo.

Ovšem pavěda se nám vrátila zpátky oknem ve formě zvané evoluční teorie. Placení manipulátoři davů nám dodnes sugerují, co všechno člověka ovlivňuje z hlediska genů. Jenže člověk se geny neřídí, jeho chování je řízené memy (vtisknutá výchova v raném dětství), morálkou (každá doba má jinou morálku) a zákony, což tvoří až 80 procent lidského chování. To třeba vysvětluje, proč se některá žena chová promiskuitně, ale jiná je celoživotně svému muži věrná. Není to tím, že by každá měla jiné geny, ale je to tím, že má každá jinak nastavený žebříček hodnot. Ta promiskuitní měla jinou výchovu a jinak nastavenou morálku, ta věrná je třeba přesvědčená katolička.

Takže si ty své geny strčte za klobouček pane Vojto. A taky kritické myšlení nemá nic společného s emocemi.Člověk může mít dokonalé kritické myšlení a přitom může být emocionální až na půdu. Ty dvě věci se vůbec nevylučují.

172830

12.10.2008 11:20

RE: Vidím to tiez jinak -

google 84.?.?.?

Reakce na 172822

>Ovšem že by to byla povinnost? Z kterého zákona plyne?

napisal som vam predsa, ze to je ich zasrana povinnost,
z akeho zakona, vyplyva taka povinnost podla vas?

skusim to u vas s detskou pedagogikou, mozno date rady.
existuje nejaka zakonna povinnost pozerat kadial kracame?
pokial ja viem, tak nie.
ked ale spadnem na nos, tak sa azda nebudem vyhovarat,
ze neexistuje zo zakona ziadna povinnost pozerat si pod nohy?

nooo, nemam iluzie, ze si s tym date rady, jednak je to priklad
pre deti nad 5 rokov, ale v kazdom pripade som to aspon skusil.

172841

13.10.2008 22:31

RE: Vidím to tiez jinak -

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 172822

Pro kterou banku pracujes? [zmaten]

172949

13.10.2008 22:52

RE: Vidím to tiez jinak -

mtk 80.?.?.?

Reakce na 172949

No přeci pro tu svoji!! [bliji]

172958

14.10.2008 0:37

RE: Vidím to tiez jinak -

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172949

>Pro kterou banku pracujes?
----------
Rejpale, on pracuje tady v diskuzích. Za každý příspěvek má pět šekelů a za reakci na něj prémie. [mrknutí jedním okem]

172967

14.10.2008 10:13

RE: Vidím to tiez jinak -

Saša 74.?.?.?

Reakce na 172822

>Banky mají dle Vás ohromné množství (za.raných) povinností.

Banky ve vlastním zájmu, v zájmu jejich akcionářů a především zákazníka (dlužník) opravdu mají dle Vás ty za.rané povinnosti, které plynou ze zákona džungle. Jak vysvětlily zákazníkovi/dlužníkovy, na hypotéce a případném prodeji musí jen vydělat (zákazník dal minimum v hotovosti a něco splatil plus jak bankou slíbeno nemovitost „musela“ vzrůst v ceně). Banka má možnost si zákazníka ošacovat, v US existují hned dvě společnosti, které zjišťují credit rating každého člověka a pokud neplatíte nebo nejste schopen platit nedostanete ani credit kartu.

172994

13.10.2008 21:25

RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 172816

KDYBY DLUZNICI ZPLACELI, ZADNA KRISE BY NEBYLA.

Nemeli by si banky overit, zda lide vubec mohou svoje pujcky platit?
Proc jim vubec pujcovali, kdyz MOZNA vedeli, ze v budoucnu nebudou moci platit svoje dluhy? [oči v sloup]
Bankeri zrejme byli blbci? [mrknutí jedním okem]

172944

13.10.2008 22:31

RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky

Saša 74.?.?.?

Reakce na 172944

>Proc jim vubec pujcovali, kdyz vedeli, ze v budoucnu
>nebudou moci platit svoje dluhy?

Půjčování je zcela bez rizika, malá jistina je spoluúčast a nemovitost neuteče. Dlužná částka představuje peněžní cenu nemovitosti, poklesla tedy cena peněz. Bankéři jsou geniální a jedná se o „virtuální“ krizi, virtuální peníze, jen úroky a dluhy jsou skutečné.
Dlužníci ztratili skutečné peníze, banky o nic nepřišly, mohou jen získat.

172950

13.10.2008 22:34

RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 172944

Bankéři blbci nebyli, ale byli dost nemorální. Půjčovali lidem na počáteční úrok pod prime rate, myslelo se taky že nemovitosti půjdou nahoru. No a než došlo na změnu úroku na skutečnou hodnotu, tak hypotéku zabalenou se spoustou jiných prodali někomu jinému. Ránou úrazu ale hlavně byl pokles cen nemovitostí, ovšem způsobený zase neschopností lidí to zvýšení platit, někdy i jen asi neochotou, komu by se chtělo zplácet dvě stě tisíc doláčů na vysoký úrok na dům co má cenu pouhých sto dvacet a ta cena padá? Finančníci tak dlouho šmělili až vyšmelili prd.

172952

10.10.2008 18:28

RE: Vidím to jinak

Nesh 82.?.?.?

Reakce na 172732

Pane Vojto, tahle pani - 90-leta Addie Polk z Ohia se zastrelila kratce pote, co prisla o dum. Nebyla schopna splacet hypoteku, kterou ji banka poskytla v roce 2004 tj. v jejich 86-ti letech (zrejme coby perspektivnimu klientovi s vyhledem na pravidelne splatky v horizontu budoucich triceti let).
Napadlo vas vubec nekdy, ze do vetsiny soucasnych problemu se kterymi se banky potykaji, se tyto instituce dostaly samy, diky sve hamiznosti a nezodpovednosti ? Asi ne, vzdyt je tak proste - hodit vsechny problemy sveta na prosty lid, tu chatru kterou vlastne nikdo k nicemu nepotrebuje, ze ano ? [oči v sloup]

172757

10.10.2008 18:55

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172757

Té paní je mi pane Neshi upřímně líto. Určitě jsem nikde netvrdil, že neregulovaná soutěž bank o klienty je v pořádku. Větší část viny však spatřuji na straně člověka, který si koupí tygra, a pak se diví, že mu tygr vyžral celou spíž a začíná požírat jeho. I kdyby mu toho tygra někdo desetkrát nutil.

Pojem "úrok" a jeho význam se učí pane Neshi v sedmé třídě základní školy. Není-li někdo ani přesto schopen si spočítat, kolik činí 7,2% z dvou set tisíc ročně, pak ... ?

172760

10.10.2008 19:39

RE: Vidím to jinak

Aja 74.?.?.?

Reakce na 172760

Nechme stranou extremy na obou stranach..mozna, ze pricinu najdete, nebo vy uz jste nasel, a podivejte se na cely problem ocima cloveka, ktery "nezavidi", pracuje, vzdelava se, setri do fondu na studia svych deti, na svoje stari, hypoteku ma primerenou svym financim moznostem a presto ted dostava "pres hubu".

Jak k tomu prijde?
Priciny jsou mu ukradeny, nasledky pro nej budou katastroficky a jen s udivem v oku bude sledovat sefy AIG (firma dostala astronomicke sumy od statu, aby prezila), jak nestydate relaxuji na Floride, v luxusnim hotelu za pouhych $450 000.....svete, zbor se...zavist? O, nikoliv, jen pocit bezmoci maleho cloveka o jehoz osudu rozhoduji jini a jeste se mu vysmivaji do ksichtiku.

172764

11.10.2008 0:00

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172764

Samozřejmě máte pravdu, paní Ájo. Na každou krizi doplatí i řada slušných, čestných a pracovitých lidí. Jak k tomu přijdou? Mají prostě smůlu. To už se v dějinách stalo slušným lidem nesčíslněkrát. Souhlasím i s tím, že existují lidé, kteří dokáží i z té nejhorší krize profitovat. Takoví lidé nepatří do okruhu mých přátel.

Na druhou stranu stále trvám, na tom, že kdyby všichni hypoteční dlužníci dostáli tomu, co (určitě v bdělém stavu a s vědomím plné odpovědnosti) podepsali, žádná krize by nebyla. Za toto přesvědčení je mi sice spíláno, ale proč je tento můj názor nesprávný jsem se zatím nedozvěděl.

172781

11.10.2008 11:47

RE: Vidím to jinak

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 172781

>Na druhou stranu stále trvám, na tom, že kdyby všichni
>hypoteční dlužníci dostáli tomu, co (určitě v bdělém
>stavu a s vědomím plné odpovědnosti) podepsali, žádná
>krize by nebyla. Za toto přesvědčení je mi sice spíláno,
>ale proč je tento můj názor nesprávný jsem se zatím
>nedozvěděl.

Dluznik(hypotecni) je zaroven rucitelem. A ruci radne kvalitni zarukou. Urcite kvalitnejsi , nez jsou financni prostredky (prevazne bezhotovostni), ktere ten obchod zastresovaly.
Mikroriziko na strane veritele v porovnani s rizikem dluznika je ve velkem nepomeru. Ale to je uz vec jina. Dluznik, pokud to udela spravne, muze zase vydelat nepomerne vic.
No a co. Tak to proste chodi.

172794

11.10.2008 15:42

RE: Vidím to jinak

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 172781

>Na druhou stranu stále trvám, na tom, že kdyby všichni
>hypoteční dlužníci dostáli tomu, co (určitě v bdělém
>stavu a s vědomím plné odpovědnosti) podepsali, žádná
>krize by nebyla. Za toto přesvědčení je mi sice spíláno,
>ale proč je tento můj názor nesprávný jsem se zatím
>nedozvěděl.

Pane Vojto, nechapu proc si za kazdou cenu musite hrat na hlupaka, pokud to tedy hrajete. Vec je naprosto jasna. Uverove smlouvy podepisuji dve strany. Ovsem zatimco dluznik riskuje zpravidla pouze sve(rodinne) finance a strechu nad hlavou, banka jako ustav spravujici finance mnoha jinych lidi, riskuje vklady svych klientu a v neposledni rade i finance svych akcionaru. Kdyz si navic uvedomime, ze tyto spatne hypoteky byly umyslne maskovane do financnich nastroju libivych nazvu a prodavany dal do sveta, neni pochyb, ze nejde o omyl, ale o podvod. A je uplne jedno, zda to bylo legalni ci nikoliv...

172803

11.10.2008 16:39

RE: Vidím to jinak

Aja 74.?.?.?

Reakce na 172803

A je uplne jedno, zda to bylo legalni ci nikoliv...

V kazdem pripade je to nemoralni, ovsem dovolavat se moralky mezi hromadama penez je asi znacne naivni. [oči v sloup]

172805

11.10.2008 21:34

RE: Vidím to jinak

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 172803

Prosty dluznik je vinnen svoji neznalosti. Atraktivni pujcky, ktere si mohl ze sve vyplaty dovolit mu pomohli koupi vysnenho domecku a na nejake vzdalene krize se nemyslelo.
Vinu davam hlavne tem co takove nesmyslne pujcky zorganizovali. Neverim, ze lide, kteri jsou zodpovedni za miliardove baliky penez, nahle neco prehledli.
Napriklad takovy Alan Greenspan, financni genius, ktery nahle rika, ze nevi co se stalo.
Skoda slov. Na Interenetu se najde dostatek cteni kdo kde sedel. Dnes se jeste odmenuji tak, ze ti co musi odejit, dostavaji miliony a praci nekde v politice.

172811

12.10.2008 0:21

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172803

Velmi správně pravíte, pane Němče :

> Uverove smlouvy podepisuji dve strany.

Podstatné jméno "smlouva" značí, že se dvě strany na něčem smluvily, shodly, ujednaly. Obě strany byly určitě v okamžiku podpisu gramotné, svéprávné a příčetné.

Rozumím tomu, že nemáte rád banky, za nimiž vidíte především "chladně kalkulující chamtivé bankéře". A proto smlouvu s bankou netřeba dodržet? Podle Vás se mají smlouvy dodržovat či nedodržovat v závislosti na míře rizika, jaké ta či ona strana podpisem smlouvy podstupuje?

Celý svůj život žiji v přesvědčení, že smlouvy se dodržovat mají. A znám mnoho lidí, kteří tuto zásadu ctí stejně, jako já. Proto nás všechny máte za hlupáky?

172819

12.10.2008 3:48

RE: Vidím to jinak

Saša 74.?.?.?

Reakce na 172819

>dvě strany na
>něčem smluvily, shodly, ujednaly.

Ústní sliby a slíbené "předpoklady" jsou součástí smlouvy.

Pane Vojto49, banky získaly smlouvy za lživých a vylhaných předpokladů. Makléři a zástupci bank tvrdili, že lidí přibývá, země ubývá a nemovitosti musí v ceně jen a jen vzrůstat, je to naprosto jistá investice, domov vám nikdo nevezme. Komplikované smlouvy v nesrozumitelné legální řeči to neříkají, ale bankovní úředník lživě utěšuje, že splátka bude díky inflaci a důslednému vzrůstu platů (relativně) jen menší. Obdobně lživě se prodávají deriváty z hypotéčních fondů jako penzijní pojištění, bylo to zcela nejjistější. Ukazují grafy, reklama televize sděluje, že každý dostane půjčku. Jsou to podvodné smlouvy. Lidé přichází o své tvrdě vydělané peníze, o svoji spoluúčast na koupi a o své peníze uložené na penzi ve stáří. Běžní lidé ztrácí vše, bankám však zůstávají peníze co do nemovitostí (a penzí) zákazníci vložily a to ani nemluvím o „náhradě“ kterou jim zaplatí zase poplatníci.
Několika málo závratně zámožným se podařilo geniálně okrást většinu světa.

172825

12.10.2008 11:49

RE: Vidím to jinak

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 172819

Pane Vojto,

Pokud pujcite nekomu, kdo to zjevne nebude schopnen splatit, tak to neni smlouva, ale certifikat, ze jste idiot...

172843

14.10.2008 2:57

RE: Vidím to jinak

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 172781

V USA neziji, ale mam tam par znamych, kteri me psali, ze krize zacala uz za Clintona.
Zacali pry davat credit card kazdemu a prodavat domy i lidem, kteri na to nemeli penize(platili pouze interest)
[oči v sloup]
Proc to tedy banky delali? Jaky prospech z toho ted maj? [zmaten]

172977

14.10.2008 20:11

RE: Vidím to jinak

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 172977

Samozrejme, ze krize nezacne pres noc.
Bush nam lhal, jak je vsechno v poradku a ze "we are growin".

Jaky z toho maj prospech? Slabi se likviduji a silnejsi rostou.
Podivejte se na prezivajici mamuti banky!
Neverim, ze se vse stalo nahodou a pouhym prehlednutim situace.

173027

10.10.2008 19:05

RE: Vidím to jinak

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 172732

To už nemá s cyklickým vývojem co dělat.Jde o jasný fakt, že neviditelná ruka trhu bez regulace, tudíž bez viditelné kontroly je nebezpečný stav společnosti, protože umožní duchovně vychýleným jedincům, kteří bez odpovědnosti ke svěřeným hodnotám jsou schopni si hrát pestrou ruletu, ale s cizími penězi a jinak seriozní instituci jako je banka , proměnit v jakési kasino.
Je nutné napsat a vytvořit zcela novou ekonomickou teorii, která bude mít již v premise jasně uvedeno, že banka nemůže být nástrojem hazardu, protože peníze / likvidita/ jsou krví ekonomiky a když je narušena její funkce a do některého orgánu se krev nedostane, organismus umírá jako celek!
Teď zrovna jsem dočetl článek, kde je popsáno barvitě, jak v Rusku , které je též postiženo silně bankovní krizí,
může dojít k situaci, kdy některé zemědělské podniky, nebudou mít peníze na nákup jarního osiva na setbu obilí! Doufám, že stát zasáhne, ale tady končí legrace, protože bez jídla může dojít k fatální destabilizaci společnosti!
To je nejhorší forma, kdy se začnou finanční problémy řešit násilím na ulici.
Myslím , že také v USA už mají pomalu nakročeno k podobným scénářům. Tam půjde jenom o snížení životní úrovně a chudí, nebo zchudlý budou chtít krev viníků.

172762

11.10.2008 0:31

RE: Vidím to jinak

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 172762

> Je nutné napsat a vytvořit zcela novou ekonomickou teorii, která ...

Autorů, kteří vymýšleli různé "...istické ekonomické teorie" bylo v historii už mnoho. A všechny pokusy o jejich prosazení v praxi skončily fiaskem. Proč asi? Tyto teorie se snažily aplikovat schemata, osvědčená v minulosti, na budoucí vývoj. Někdy se tomuto způsobu uvažování říká stupidita.

Soudím, že prosazování jakýchkoli vymyšlených teorií je diletantismus. Ekonomika je řízena objektivními přírodními zákony. Namísto psaní teorií je potřeba tyto zákonitosti objevit a naučit se jich využívat. Uznávám, že je to o mnoho obtížnější, než napsat knihu plnou zbožných přání a blábolů.

172784

12.10.2008 9:19

RE: Vidím to jinak...jo ale trochu pokřivěně...

Tvrdas 89.?.?.?

Reakce na 172784

Ekonomika je řízena objektivními přírodními zákony, ha, ha....ale pane Vojto, tolik protichůdných "ekonomických zákonů" nemají všechny přírodní vědy dohromady....ale ekonomické vědy jsou lživé od základu, už od počatku že zdůvodnují přirozenost loupeže jako základní předpoklad rozvoje společnosti...nejprve je nutno ekonomii prohlásit za blud....ekonomy zbavit titulu...vykastrovat a zlobotomovat, a pak začit budovat nové ekonomiclé vědy....Důvod..jakmile jim nekdo prokáže že jejich poučky porušují přírodní zákony ...reknou nevadí my tento zákon zahrneme do naší teorie jako vyjímku...která ovšem nasi poučku potvrzuje....

http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&id=74

Exponenciální růst, říká německá ekologická ekonomka Margrit Kennedy, je v přírodě velkou vzácností. Stromy, zvířata, lidé… ti všichni rostou nejprve rychleji, pak pomaleji, nakonec většinou růst přestávají. Exponenciála je pravý opak: roste stále rychleji. Jedním z mála příkladů exponenciálního růstu v přírodě je rakovina. Složený úrok, tvrdí Kennedyová, je taková rakovina našeho sociálního a ekonomického systému. Jako ilustraci dopadu složeného úroku na materiální svět uvádí známý příklad Josefovy pence: pokud by svatý Josef v době Ježíškova narození investoval při 5% úroku jednu penci a vrátil by se do stejné banky v roce 1990, mohl by si koupit za peníze, které se mu mezitím nahromadily na účtu, 134 bilionů zlatých koulí o váze planety Země.
.........

172834

12.10.2008 16:44

RE: Vidím to jinak...jo ale trochu pokřivěně...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172834

http://www.sedmagenerace.cz/index.php?art=clanek&a...

172857

10.10.2008 20:04

RE: Vidím to jinak

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 24.?.?.?

Reakce na 172732

Pane zajimave, ale ja to vidim take jinak ,za chvili prave nastupuji dva na obrazovku aby mne vysvetlili spolu s miliony dalsich kteri na to jeste vubec koukaji jak se to ma delat a jak se to zachranit .Jeden se jmenuje Katz a druhy Ben Stein a tak to radsi vypnu neb bych jim do tech osklivych a tlustych tlam musel strilet a to bych si znicil TV za 2.5 tisice $ . Takze radeji ty bludy pro svou zenu ta to mozna jeste vyslechne . TADY tezko ziskate porozumneni [překvapení] [překvapení] [překvapení]

172766

10.10.2008 14:30

Otázka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Jaký to bude mít dopad na ČR?Máme opravdu vybrat peníze z bank?

172741

10.10.2008 16:06

Velká rudá říjnová znárodňovací revoluce v USA ! Hurá!!!

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 172741

A ještě je potřeba aby vystřelila nějaká "Aurora" a začal šturm na "Zimní palác" - Bílý dům! Potom nastane VRŘZR/Velká rudá říjnová znárodňovací revoluce / v USA. Bude se rabovat,znásilňovat a vraždit, to je panečku kapitálismus jako noha!
Ale vážně, pročpak nechtějí naši vrtichvosti Kalousek a zločinci
z ČNB plnou záruku na vklady fyzických osob v českých bankách,
když jedním dechem říkají, že naše banky jsou v úplném pořádku,
ale záruky jako dala Merkelová v Německu, dát nechtějí!!!
Takže Německo, Rakousko a další státy, kde banky krachují, záruky daly a naši "pevní" bankéři a Kalousek záruky nechtějí dát - to hlava nebere! Asi mají také České banky peníze na Islandu, nebo půjčovali kde komu a hráli všeobecné bankovní kasíno.
Island koupí Rusko za cca 5 miliard USD a jsme tam i bez "radáru"!!

172752

10.10.2008 16:28

RE: Velká rudá říjnová znárodňovací revoluce v USA ! Hurá!!!

dub 86.?.?.?

Reakce na 172752

možná se nechtějí ztrapnit třeba jako slovenský fico, protože ví, že kouzelného dědečka nemají.
objem vkladů 1200 mld, fond pojištění vkladů 10 mld, rozpočtová rezerva baj voko 2 mld, a na trhu si nepůjčí, není kde brát (budou rádi, když pokryjí dluhovou službu a rollovery splatných papírů).

a bez kouzelného dědečka udělat z 12 mld 1200 prostě není možné[smích]

172754

13.10.2008 15:33

RE: Otázka

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 172741

>Jaký to bude mít dopad na ČR?Máme opravdu vybrat peníze z
>bank?
Urcite vyberte vsechny. I ty jejich [velký smích]

172916

13.10.2008 16:52

RE: Otázka

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 172916

někdo to tu už na Zvědavci psal trošku jinými slovy: vzít si pořádnou hypotéku, peníze ulít bokem, a nemít nikde trvalé bydliště/majetek napsaný na svou osobu. Exekutor z vás pak nevyrazí ani korunu. Kde "nic není" ani smrt nebere. [mrknutí jedním okem]

172921

13.10.2008 17:07

RE: Otázka

Montaznik 88.?.?.?

Reakce na 172916

Pane Sodek,
peníze lze velmi snadno z ČR převést do SPARKASSE v Německu, nejlépe v Zittau, kde mají české oddělení s českými úřednicemi
a mají od roku 2004 povolení od ČNB podnikat na bankovním trhu
na území ČR v rámci EU - volný pohyb služeb a kapitálu.
Mají též česky vedené stránky i s on-line bankovnictvím.

Pobočka Zittau, Frauenstraße 21

Kateřina Procházková
Tel.: +49-3583-603-534
E-Mail: katerina.prochazkova@spk-on.de
Po / St / Pá
Út / Čt 08:00-16:00 hod.
08:00-18:00 hod.
Miloslava Haziová
Tel.: +49-3583-603-536
E-Mail: miloslava.haziova@spk-on.de
Po / St / Pá
Út / Čt 08:00-16:00 hod.
08:00-18:00 hod.
Založení účtu je zdarma,vedení účtu při on-line také zdarma.
Žitava - Zittau je cca 25 km od Liberce na Hrádek nad Nisou.
Z Prahy autem po dálnici za hodinu a půl.
Kultura zacházení s klientem se nedá srovnat v žádné české bance.
Tam je člověk zákazník a ne "otravovatel", jako v Česku.

172923

10.10.2008 14:31

Túto civilizáciu možno zničiť bez jediného výstrelu a výbuchu.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Túto civilizáciu možno zničiť bez jediného výstrelu a výbuchu.

TAKTO:

Vložený obrázek

172742

10.10.2008 16:26

RE: Túto civilizáciu možno zničiť bez jediného výstrelu a výbuchu.

Karel z Čech 88.?.?.?

Reakce na 172742

Obracím se na všechny pravicově uvažující spoluobčany, kterým jde o záchranu současného kapitalismu :
Doneste prosím všechny své peníze uložit do nejbližší banky. Jedině tak se dostane na všechny levičáky, aby si své peníze mohli z banky vybrat a měli na nuzné živobytí v nastávající komplikované době. Učiňte tak prosím co možno nejdřív, dřív, než dveře bank zůstanou zavřené.


Kdo chce kam, pomocme mu tam!
[velký smích] [velký smích] [velký smích]

172753

10.10.2008 18:04

Vládní DVD!

Poblión 89.?.?.?

Je to sice trošku off topic, ale dnes jsem objevil ve schránce obálku od Úřadu vlády ČR Dvd s názvem "Má se Česká republika zapojit so systému protiraketové obrany?"
Obsahem výborná propaganda (Ami Communications) zaplacená s našich kapes [překvapení] [bliji]

172756

10.10.2008 18:47

Čína vstoupila do machinací Rothschildů a vice versa

Daniel Solis 88.?.?.?

Nesouhlasím jedině s domněnkou "Ani L. ani já si nemyslíme, že je to práce mezinárodních bankéřů."

Jedná se pravděpodobně o "joint-venure" východu a nadnárodních bankéřů:

Bank of China vstoupila do privátní banky Rothschild
Zdroj:EURO: Článek, Autor Rudolf Marek, 18/09/2008

"Bank of China koupila 20 procent akcií francouzské privátní banky La Compagnie Financière Edmond de Rothschild stále kontrolované rodinou Rothschildů."

Nápověda k pochopení dnešní situace (přerozdělování) leží také v určitých událostech roku 2004:
Rothschild a AIG téměř současně opouštějí Londýnskou burzu zlata, (London Bullion Market Association)
Rothschild
AIG

Je naivní podceňovat schopnosti bankéřů a hledat původ krize buď v náhodných kauzalitách, nebo v bleskové reakci konkurujících velmocí z "východu" na které krize zákonitě také dolehne.
Viz varování

China threatens 'nuclear option' of dollar sales
nebo

BOND REPORT. Treasury prices dive as Fed, China weigh in

Uzavřel bych tuto úvahu celkem výstižnou rok starou informací:

Chinese buying up new book about Rothschild banking conspiracy
S tím, že Čína se neučí od civilizace, ale civilizace od Číny.

172759

10.10.2008 19:03

RE: Čína vstoupila do machinací Rothschildů a vice versa

sxgo 78.?.?.?

Reakce na 172759

Svetová finančná kríza sa nedotkla spotrebného trhu Ruska
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=slo&q=774&...

172761

10.10.2008 19:48

Peniaze dávno stratili materiálneho nositeľa.

kameh 213.?.?.?

Po definitívnom páde zlatého štandardu (vo forme zlatej devízy) v roku 1971 v USA. Stratili vtedy už svetové peniaze v podobe dolára materiálneho nositeľa a stali sa viac menej imaginárnymi. To ešte načas umožnilo výmenu zlatého štandardu za tzv. pertodoláre a zdalo sa, že týmto opatrením je budúca kríza peňazí zažehnaná. Potom dovtedy známa cyklická hospodárska kríza kapitalizmu prešla od svojej sychrónnej podoby zasahujúcej všetky odvetvia k asynchónnej podobe zasahujúcej ibe niektoré odvetvia. A tak sa zrodili, energetická, potravinová, finančné a iné krízy prebiehajúce teraz v rôznych časových horozontoch. Všetky peniaze sa postupne,ľudovo povedané,premenili na dlh. pokiaľ sa takto nastavená globálna ekonomika nebude ďalej zadlžovať, tak celý systém krachne. S ním sa zosype celá monetárnma sústava sveta, lebo všetky národné meny sú vždy nejak prepojené. Klasická hospodárska kríza sa tak stala vlastne pernamentnou. Jej asynchrónne zložky sa začali v čase fungovať tak, že amplytúda prepadov sústavne narastá. Výsledky takéhoto ekonomického pohybu sú pre radových členov spoločností zničujúce. Záchrana kapitalistického systému sa bude hľadať v zoštátňovaní, ale tento kyslý socializmus fungovať asi nebude. A tak najväčšia zlodejina všetkých čias sa teraz ocitá na javisku sveta.

172765

10.10.2008 20:15

Kdo by mohl na krizi vydelat?

Anonym 80.?.?.?

Mam dojem, ze tato krize byla dlouho pripravovana. Nejaka americka lobby, ktera ma tak ohromny vliv na ekonomiku,armadu a politiku, a ktera stale chce ovladnout svet,necha akcie spadnout na dno, aby je pak za smesnou castku koupili a ziskali tak vliv nejen v nejdulezitejsim prumyslu, ale ve vsech dulezitych zemich.Jestlize neuspeli v Iraku a nepodarilo se jim ovladnout cely stredni Vychod a tim vetsinu naftovych zdroju, vcetne Ruska, tak se jim to podari pres akcie.
Zajimave je, kde jsou ti slavni vedci v USA od Greespana az po Libermana nebo Kissingera nebo Albrightovou- proc nemluvi na verejnosti jak ta casto kriceli, nez byl napaden Irak? To je podivne mlceni -???

172767

10.10.2008 20:31

Jakepak u konce s dechem?

Aja 74.?.?.?

To je ukazka revoluce evolucni tunelovaci metodou.

Sebastien Paris-Horvitz dnes sdelil agenture Reuters, ze "jsme mozna v situaci, kdy budeme nuceni cely bankovni system predat pod kontrolu statu". [zmaten]

172768

10.10.2008 20:54

Pani "drzte si kloboucky, jedeme z kopce"

Gibi z Wilsonova 195.?.?.?

[chechtot] je pekne , ze prispievatelia "zvedavca" ci uz lavicovi alebo pravicovi sa snazia postihnut dnesnu skutocnost. Myslim si, ze nikto nie je toho schopny. A tym padom neexistuju ziadne recepty na krizu. Je pekne sa vracat k roku 1929, ale ved to bola ina situacia a my nie sme uz dnes schopni rozmyslat, tak ako vtedajsi ludia. Prosto vstupy informacii mame ine. Sme ini.
Lepsie by bolo uvedomit si teoriu chaosu, a mozno ze uz prax. Prosto v kvante dat nie je mozne aby sa clovek rozhodol spravne. Proces ide samovolne a konca nedovidiet. Technika a informacne data
opat predbehli mysel cloveka. Nie kvalitou, ale kvantitou. Takze mozeme iba cakat ako sa kriza vyvrbi. Samozrejme, ze treba
"nieco robit", ale je to len psychologicky moment. Veci pojdu svojou cestou. Takze pevnu mysel v "sesupe" [cool] Viete, konspiracne teorie su pekna vec a mnoho razy pravdiva, ale kolko raz konspirator dosiahol "caro nechceneho"? Vid VOSR a J.V.Stalin, takto si to isto experimentatori nepredstavovali. A co A. Hitler, tiez posluchal medzinarodnu financnu oligarchiu?
A co ked sa najde este vacsi "neposlucha"? Ved aj oligarchovia su iba ludia, i ked si myslia o sebe nieco ine. Ale dobre, oni to vsetko spiskali a teraz budu globalizovat o 106 [chechtot] [chechtot] [chechtot]

172770

10.10.2008 21:30

Lavičák:

sxgo 78.?.?.?

Reakce na 172770

Mocní nejdou proti fašismu, sami pomůžou ho stvořit, když lidské zdroje začnou se bouřit...
http://www.antifa.cz/admin/file/smp3video/mp3_ep_p...
[cool]

172774

10.10.2008 22:37

Ad "lavicak"

Gibi z Wilsonova 195.?.?.?

mocni idu vzdy s tym, z koho maju zisk. je jedno ci je to "lavica",
"pravica", "fasista", "komunista" alebo "liberal". Zisk a "hrabing"
to je pre nich kriterium, priam zivota. Ked to nemaju - neziju. A miliardy ludi ich nezaujimaju a nezaujimali. Vravi sa im aj "elity" spolocnosti. Bohuzial [zmaten]

172779

12.10.2008 17:12

RE: Ad

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172779

>...mocni idu vzdy s tym, z koho maju zisk. je jedno ci je to "lavica", "pravica", "fasista", "komunista" alebo "liberal"..
----------------
Gibi, máte smutnou a bolestivou pravdu. Přesně takhle to totiž funguje. Nejen, že "mocných" nezajímá o jaký systém (režim) se jedná, oni si ty společenské systémy přímo sami vytvořili. Něco jako experiment s lidskou společností. Rothschild kdysi prohlásil: "Dejte mi pod kontrolu měnu státu a není rozhodující, jaká vláda je u moci". Proto platí i ta vaše následující část:

>to je pre nich kriterium, priam zivota. Ked to nemaju - neziju. A miliardy ludi ich nezaujimaju a nezaujimali. Vravi sa im aj "elity" spolocnosti. Bohuzial.
----------------
Tyto "elity" už nehrají o peníze. Dluh ve Spojených státech je rozpočítán na generaci dětí, ještě nenarozených dětí. A s narůstajícím úrokem, tento dluh nejde absolutně splatit. ONI to vědí, ale - jak jsem již napsal - jim už nejde o peníze...jim jde o moc. Jsme na předělu nového světového pořádku pod jednou světovou vládou (NWO), což znamená nový otrokářský řád.

Společnost poslušných a oddaných otroků, kde neexistují žádné peníze, žádný soukromý majetek a porodnost lidí je přísně řízena vládnoucí "elitou" ve formě sterilizace a kastrace. Odměnou za práci je dávka jídla a střecha nad hlavou. Oděv je bonus (prémie) za dobře vykonanou práci. Jediné právo, které novodobým otrokům zůstává je právo na práci. Lidé mají právo pracovat - jako kdysi za komunismu - ale je to současně i jejich povinnost. "Flákat se" je trestný čin.

Tento Nový světový řád si "elity" nazvaly: "Project for the New American Century" a vůbec se tím netají. Google vám vyhodí hned několik různých organizací usilující o stejný cíl, kterého se dosáhne - jak sami oznamují - buď se souhlasem a nebo násilím. Teď už záleží jenom na nás! Můžeme si tady klidně plácat "Vojtoviny" a nechat se zotročit a nebo se zorganizovat v jeden silný společenský celek. Zapomeňme na havloviny: "Nebudeme jako ONI". Naopak, použijme stejné metody a to: "Buď se souhlasem a nebo násilím"(!)

172858

13.10.2008 7:09

RE: Ad

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172858

Při té příležitosti jsem si vzpomněla, jak se nás v socialismu snažila "komunistická elita" ideologicky zpracovat ohledně práce. Prakticky od toho nejútlejšího dětství do nás pořád hustili, že práce je to nejdůležitější proč žijeme. Jako malí školáčci jsme se učili píseň: Vše čeho člověk užívá, z šlechetné práce vyplývá, buď práci čest, buď práci čest.Z rádia se na nás neustále řinuly informace o tom,jak se dojičky krav předhání, kolik která víc nadojí mléka a slévači se trumfovali, kdo víc sleje oceli.Prostě propaganda neustále propagovala nepřetržitou soutěž v práci, ale odměna za ni nebyla tak důležitá.Ve svém prvním zaměstnání jsem chodila dlouhou ponurou chodbou, kde každých pět metrů visel plakát: Jak budeš dnes pracovat, tak budeš zítra žít. Ale když jsem viděla, že soudruzi se mezi sebou zdraví Čest práci, ale práci se vždy usilovně vyhýbají a myslí si, že vše za ně oddřou nestraníci, tak jsem té propagandě přestala věřit.To samé si mysleli i ostatní nestraníci a nakonec to dopadlo tak, že se práci vyhýbali usilovně všichni.[velký smích]

No a včera mě potěšila jedna moje známá, když o nadcházejících volbách řekla: Na volební lístek jim napíšu: Nasrat! A vhodím jim to do urny.

172889

12.10.2008 10:13

Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.

Mejla 83.?.?.?

Kapitalismus podle různých věrozvěstů zaniká již asi 200 let, zatím neúspěšně, nicméně z takového blábolení výborně žijí hlasatalé apokalypsy.

172836

12.10.2008 10:49

RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.

Saša 74.?.?.?

Reakce na 172836

>Kapitalismus zaniká již asi 200 let

Mýlíte se, on se vyvíjí nebo dospívá. Má holt těžké to dospívání, s výjimkou bankéřů nikdo nevymyslel nic přirozenějšího. Všechen ten plebs, včetně Vás a relativně zámožných spořilů pěstovat jak dojné krávy a jak přestanou dojit tak je porazíme na polévku.

172837

13.10.2008 0:15

RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172837

>Kapitalismus zaniká již asi 200 let...
>Mýlíte se, on se vyvíjí nebo dospívá.
---------------
Pane Sašo. Vy jste Mejlu asi nepochopil. Proč chcete dělat z Mejly polévku? Kapitalismus v současné formě, do jaké se dostal - právě díky bankéřům - zákonitě zaniká. Přesně jak to Mejla uvedla v názvu této větve: "Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují"! A já jen dodám: "Dostáváme se do stádia, kdy parazit zničí svého hosta a oba svorně zahynou". Čili Mejla má pravdu...kapitalismus zaniká. To co vidíme v současné době, je korporační imperialismus a to je ten parazit na lidské společnosti.

Nasledující řádky bych mohl použít v odpovědi paní Jarmile v příspěvku shora. Snad si to tady přečte a nemusím se opakovat? Tohle byl právě ten důvod, proč vznikla v době komunismu ve východním bloku ta pomyslná železná opona. Čelit imperialistickým vlivům(!) Musíme si všichni, kdo to zažil, tak jak tady sedíme - bez rozílu pohlaví a náboženství - přiznat, že se jim to po celých čtyřicet let povedlo. Jenom stačí porovnat obě období: Co bylo kdysi a co se děje nyní? Ta železná opona zabránila nejen působení vnějších vlivů, jako například zásahy do politického dění východní Evropy ze strany CFR (Council on Foreign Relations) - Rada pro mezinárodní vztahy (všichni jistě vědí, jaké jsou cíle této organizace?), ale také dala podnět k nevyhlášenému soutěžení. Kapitalismus versus komunismus a kdo je lepší?

V té době si oba systémy navzájem přebíraly to nejlepší - co se týká sociálních výhod pro většinovou společnost a především pro pracující třídu. Komunisti zavedly - po vzoru západu - pětidenní pracovní týden. Zdarma zdravotnictví, zdarma školství (až na podmínky pro přijetí na výšku), finančně přijatelné bydlení a sociální a jakž-takž spravedlivé zabezpečení důchodců. Pořádek byl udržován strachem z policejního režimu. Kriminalita téměř neexistovala. Svobody cestování a svobody projevu - pro většinovou společnost - žádné. Kritizování strany a vlády bylo považováno za trestný čin. Název "antisemitismus" a jeho projevy neexistovaly(!)

Západ se naopak soustředil na svobody občanů a ekonomické výhody pro společnost. Domek a auto byl základ slušné a snadno dosažitelné existence. Zdravotní pojištění bylo dostupné, přičemž bylo většinou i placené zaměstnavatelem. Stejně tak i investice firmy do vzdělání (i universitního) pro prospektivní pracovníky (podpořeno státem formou daňových odpisů). Vzdělání většinové společnosti se prosazovalo státem a bylo dostupné i pro sociálně slabší vrstvy, kdy existovaly státní (i nenávratné) půjčky. Existovala (a s omezením nadále ještě existuje) finanční podpora špičkových sportovců mezinárodně reprezentujících stát (placeno soukromými firmami, jako Home Depot, Rona a z reklamních ...Automaticky kráceno

172877

13.10.2008 0:27

RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172877

- dokončení -

...(placeno soukromými firmami, jako Home Depot, Rona a z politicko-reklamních důvodů i ze státních dotací. Výše zmíněné je podpořeno formou daňových odpisů). Důchodci měli finančně zajištěné a spokojené stáří. Zaručené svobody cestování, svobody náboženství a svobody projevu bez omezení (stále ještě platí). Na obou stranách týmu "soutěžících" se dával důraz na bezpečnostní podmínky na pracovišti. Každou větu, kterou jsem tady právě napsal, píši na základě osobních zkušenosti z obou společenských systémů. Proto jsem si tohle období - na základě vlastního pozorování - dovolil nazvat: "Komunismus se postavil proti jeho tvůrcům" a nevyhlášenou soutěživostí získala výhody většinová společnost a pracující třída na obou stranách.

Teď se podívejme, co se stalo po pádu železné opony. V Evropě zavládl životní styl divokého západu a nadále pokračuje k nezadržitelnému zániku společenských hodnot (kulturních, mravních, národnostních tradic a národnostního cítění). Stejně tak na "západě", kde životní styl většinové společnosti plánovitě upadá pod úroveň životní existence. Ekonomika na obou stranách postupně a cílevědomě upadá. Svobody projevu zanikají. Kritika nešvarů společnosti (už i na obou stranách) se posuzuje jako nacismus a antisemitismus a jako takové se stávají trestným činem. Kriminalita dosahuje neobyčejně vysoké úrovně a pořádek se udržuje zmilitarizovaným policejním režimem: Vyvoláním strachu k poslušnosti.

Na závěr bych chtěl na něco velmi důležitého upozornit. Zásady funkčního státního zřízení, kdy občan je respektován jako základní součást společnosti ve které vládne zákon a pořádek:

a) Vláda slouží lidu a na základě ústavy musí jednat ve prospěch většinové společnosti.
b) Armádní složky slouží k obraně vlastního státu proti vnějšímu nepříteli.
b) Úkolem policie je chránit vlastní občany.

Všechno výše vyjmenované stále platí...tedy mělo by platit. Co lze v této době pozorovat? Vláda si dělá co chce a proti zájmům vlastních občanů! K tomu používá ovládnuté sdělovací prostředky k manipulaci veřejného názoru. Za úplatu slouží jinému pánovi. Armáda bojuje daleko od domova pro zájmy někoho jiného a policejní složky se postupně militarizují a přebírají funkci armády. Policie bojuje proti nepříteli a to proti nepříteli na domácí půdě - proti vlastním občanům(!)

172878

13.10.2008 7:33

RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172878

Se vším co jste napsal souhlasím. Ale všeho do času! Věřím v moc většinové společnosti. Pokud "elita", pokud ti nehorázní paraziti lidstva,ti zločinci, co na nás vymýšlejí války, nevyhubí celé lidstvo a tedy i sama sebe, tak si většinová společnost s nimi nakonec poradí.

172890

12.10.2008 11:13

Viník? Oběť?

Jiří Koubek 88.?.?.?

Většina lidí (nejen tady) má vcelku jasno. Na vině jsou "elitní" bankéři, co začali půjčovat peníze klientům, kteří pak neměli na splácení.
Já bych to tak jednoduše neviděl. Copak oni ředitelé bank chodili od domu k domu a pohrůžkami nutili lidi, aby si půjčovali peníze?
Ne, ani oni bankéři nejsou zcela odpovědní, i oni nejsou úplně nahoře. Banka jako taková má generovat zisk pro své akcionáře. Vedení pouze určuje, jakou politiku zvolit, aby byl tento zisk maximalizovaný. Ovšem ani toto samo nevede k vyššímu půjčování si. Ve skutečnosti jsou všichni vinni. Ti, kdo určovai politiku, finanční poradci, kteří nabízeli hypotéky, lidé, co si půjčovali bez posouzení, zda budou schopni splácet, úředníci v bance, kteří neposoudili zcela to samé. Copak lidi něco nutilo udělat si dluh?

172840

12.10.2008 12:34

RE: Viník? Oběť?

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 88.?.?.?

Reakce na 172840

Ano nutilo. 24 hodinova propaganda vo vsetkych mediach ktora ludom vykresluje zivotny styl aky treba zit,reklamy na vyrobky, na spotrebu,na pozicku, na ich vyhodnost a potrebnost.Silny psychologicky faktor podsuvany na kazdom kroku uplne premyslene a krok za krokom nutilo a nuti obycajnych ludi zadlzovat sa.Je to masineria presne programovo riadena a ucelovo nasmerovana. Niekto vyssie pisal ci riaditelia bank chodili od domu k domu a nutili ludi brat si uvery.Dovolim si povedat ze ano,chodili.Chodili od domu k domu formou reklam,ktore sami schvalovali,na ktore si najimali naj reklamne agentury aby boli tieto reklamy co najpresvedcivejsie.Najimali zamestnancov a spolocnosti ktore okrem reklam doslova chodili klopat na dvere a presviedcat ludi aby si vzali uver.Podla mnozstva uverov mali svoj honorar.Pripomina mi to dobu ked sa na SK zavadzali DDS . Tam tiez agenti kazdemu vnucovali zmluvy s dochodkovymi spolocnostami.Niektory ochotne ponukali aj cast svojej odmeny za podpis.Niektory uzatvarali zmluvy aj s ludmi ktory o tom ani nevedeli.A ako to fungovalo? Tyto agenti specialne vyskoleny psychologmi v kurzoch styku so zakaznikom pouzivali dokonale prepracovane tahy na cloveka.Cistu psycho masaz mozgu ktorej obycajny priemerne vzdelany clovek nemal sancu odolat ani keby chcel.Sam som sa ucastnil takehoto skolenia a aj ked si vela ludi povie ze to je predsa blbost,tak verte ze nieje.Psychologia funguje velmi dobre a tak prepracovana aka sa skoli na taketo akcie je nieco neuveritelne.Mysli sa na kazdu malickost na kazdy detail.Takze otazka kto nutil ludi zadlzit sa ma celkom jasnu odpoved.Propaganda presne cielena aby sa ludia zadlzili. [chechtot]

172844

12.10.2008 12:44

RE: Viník? Oběť?

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 88.?.?.?

Reakce na 172844

Este nieco pridam k tomu ze ludia neposudili rizika urobit si dlh. Ludom bola tato moznost odobrata prave vyssie spominanou riadenou propagandou.Je naivne ocakavat ze bezny clovek si pri posudzovani uveru bude hladat mnozstvo informacii po internete,davat si robyt analyzi a podobne veci aby mohol nieco posudit.Posudi veci z toho uhlu ktory mu poskytne banka.A banka samozrejme poskytne take vyhliadky na splatenie uveru ze kazdy "pochopi" a "posudi" ze je to dobra vec.Uvediem jeden priklad zo slovenska ked behali agenti koli podpisom k dochodkovym zmluvam.Mali kopu argumentov preco vstupit do DDS.Jednym z hlavnych bol,ze aj ked sa jedna o sukromne spolocnosti za celu vysku vkladov ruci stat.Hmmm,ake pekne ( kto je stat? To sme my a nase peniaze. takze si za to rucime sami)Dalsi argument preco vstupit bolo ze v prvom piliery teda statnom sa statu neda verit ze bude mat a bude vyplacat v buducnosti dochodky.Ked sa ale nad tymito dvoma argumentami clovek trosku zamysli pride na prudky kontrast a ten sa prejavuje dodnes vo vsetkych diskusiach okolo DDS. Napriklad. Radsej ako by som to mal dat statu to dam do DDS.Ja statu neverim,ale DDS pre mna znamena ze sa mi peniaze zhodnotia. a ak by nieco krachlo je to kryte statom. atd,adt. Zaklad kontrastu je v tom ze neverim statu ze mi bude vyplacat dochodok,ale zaroven verim tomu istemu statu ze mi ruci za moje peniaze vlozene do sukromnych DDS.Rozumieme si? Nad takotoi malickostou sa nikto nezamysli a kazdy pri svojom posudzovani berie ako fakt ze za to ruci stat. Bopka.Kto este chce volat po posudzovani nejakych buducich uverov obycajnym clovekom?

172847

12.10.2008 13:59

RE: Viník? Oběť?

Jiří Koubek 88.?.?.?

Reakce na 172844

A vy si myslíte, že lidé nejsou dostatečně zodpovědní, aby za sebe rozhodli, co je pro ně dobré a co ne? Copak jsou občané nějaké malé děti, které někdo pořád vodí za ručičku a někdy je i svede na špatnou cestu (a proto bychom měli zakázat reklamu?)?
Zkusme tuto úvahu uvést až ad absurdum - když jsou lidi takoví nezodpovědní, že nedokáží se postarat o své finance, proč by měli mít právo hovořit do bezpečnosti země? Kvůli čemu je tedy nějaké referendum o radaru?
Ohledně DDS (pedpokládám, že se jedná o obdobu penzijních fondů v ČR). Vím, jaké psychologické triky se používají, ovšem není to tak, že se ty soukromé společnosti snaží lidi ožebračit, pouze je to zavedení spoluúčasti občana na důchodovém pojištění. Copak při standardním státním má občan možnost vybrat své uložené peníze jednorázově a je jedno, jak je využije? Uvědomte si, že se porodnost v našich zemí snižuje a standardní model je neudržitelný. Proč je lepší penzijní fond než státní uložení peněz? Stát je špatný hospodář, přerozdělování financí v rozpočtu nezaručuje, že se peníze uložené na účel důchodů použijí jenom na důchody. Kdežto specializovaná soukromá společnost si vystačí se zisky plynoucí z dlouhodobého uložení peněz. A stát za to ručí, protože je to pro něj výhodné, určitý dohled nad těmi financemi má.

172854

12.10.2008 15:08

RE: Viník? Oběť?

canario447 canario447 (zavináč) centrum (tečka) sk 88.?.?.?

Reakce na 172854

Myslim ze tu vobec nejde o to ci su ludia zodpovedny alebo nie k tomu aby sa vedeli rozhodnut.Taktiez nemyslim ze su male deti. Mozno som to zle vysvetlil ako situaciu vnimam ja. Vieme ako funguje propaganda,alebo ak chceme reklama. Milionkrat zopakovana loz sa stava pravdou. Inak povedane,ak budeme donekoncna ludom omielat ze maju robit to alebo ono,oni to skutocne aj zacnu robit v presvedceni ze je to spravne. A to je pointa celej veci. Ludia sa sice rozhodnu nanajvys zodpovedne ale len vhladom na danu situaciu a ta je nastavena tak aby sa rozhodli presne tak ako sa rozhodnu.Rozumieme si uz lepsie?Zoberme si nasledovny priklad. Zoberieme 100 ludi a budeme ich reklamou a domyselne spracovanou agendou presviedcat aby si kupili nieco co nema ziadnu hodnotu a naviac to realne tym ludom vobec netreba ( neje podstatne co to bude) Ak zo zaciatku bude vacsina z tych 100 ludi celkom spravne predpokladat ze ponukana vec je nehodnotna a nepotrebuju ju,po case vplyvom propagandu sa toto zmeni a ludia nadobudnu presvedcenie ze ponukana vec je vysokohodnotna a nevyhnutne potrebna pre ich zivot.Niesom psycholog ale dovolim si tvrdit ze zo 100 ludi min 90 sa rozhodne presne v ramci predmetnej propagandy.Otazka? Co ma popisany pripad so zodpovednostou,alebo racionalnym posudenim danej veci? Nic. Ludia su spracovavany aby sa racionalne rozhodli pre danu vec a zodpovedne zvazili ze ju potrebuju.

172855

12.10.2008 17:14

RE: Viník? Oběť?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172854

Vy jste genetik nebo biolog na nejake nimrave urovni pane Koubek, ze ano? Ale i obycejnemu cloveku je jasne, ze pouze omezeny pocet lidi da stovku pod 11 sekund, stejne tak omezeny pocet lidi ma kvokaci kvocient nad 120 bodu. Takze pokud bude "elita", ktera je z moralniho hlediska prasiva verbez za pomoci lidi s vysokym intelektem se specialne zamerenym vzdelanim jako sociologie, psychologie, ekonomie a za pomoci technologie masmedii provadet sofistikovanou presvedcovaci kampan, coz se dlouhodobe deje!! Pak jednoznacne nese za dusledky hlavni dil odpovednosti!!

Ted nemluvim o sebrance bezohledych egoistickych poskoku, jejizh clenem je treba Paulson, mluvim u skutecne top mocenske elite. Banda techto intelegintnich, ale neuveritelne kratkozrakych hajzlu privedla nasi civilizaci na pokraj sebezniceni. Jedine, co je ted drzi na uzde je strach. Bohuzel je strach a strach. A nemusi vyjit jako v Rusku, ze strach ze skladani uctu zamezi nejakemu maleru. A pri stridani uz pouze parazitujici mocenske elity jinou vitalnejsi a uzitecnejsi neskoncime jako material pro archeologicky pruzkum.

Ti hlupaci uplne nahore vyzvali k boji o moc svet, a svet tuto vyzvu jako vzdy v minulosti prijal. A jak to vypada dopadne to jako vzdycky, budou muset od valu. To uz je cena za neuspesny pokus o svetovladu silou. Je tady jeden drobny rozdil. Drive ti co nepochopili vcas, ze prohrali vratili civilizaci do dob temna o stovky let relativne v case, dneska muzeme byt z nejakeho pocitani casu uplne vymazani. Docela by me zajimalo zda temhle rekl jejich tata, kdyz prohrali partii v sachu, ze pokud ted zacnou bulit, tak to byla posledni vzajemna partie. Pro me to tata udelal a pracoval tim na premene maleho egistickeho hajzlika v cloveka stojiciho na nejakych principech a moralce, casem k tomu prisla i skutecna vira v absolutno, svete div skrze racionalitu, ktera me formovala. Neni nad to ptat se racionalne az k samotne podtate poznani a vesmiru.

172859

12.10.2008 21:27

RE: Viník? Oběť?

MichalČ 85.?.?.?

Reakce na 172859

Výborně ( nejen ) pane Bartošku! Tleskám, ale zároveň v jedné věci tápu. Budu nesmírně vděčný, když mě navedete. Elity, z morálního hlediska prašivá verbež, chystají, mimo jiné, ten světový převrat, chaos .... atd, proti nim stojící bezmocné masy prostých, nevinných ... kteří se, nevím, jestli jste to v dnešní době chytl, pane Bartošku, množí zpravidla tak, že každých padesát let zdvojnásobí svůj stav. A ty křivky, mizerné, demografické, se ne ane zploštit.. Týká se to, u sta hromů!, asi tří čtvrtin planety.
'A propos vracení civilizace o stovky let nevimkam v čase; z jedné strany zlí a všeho schopní aranžéři toho, čemu už se ale úplně bezobsažně říká NWO ( výsledek chaos, hladomory, války ... ), z druhé strany neuvěřitelně bezelstní, milí, prostí, hodní, no ale zkrátka furt při chuti, že ... ( výsledek chaos, hladomory, války ... ).
Proč nemám jasno, co je "lepší"? Dostat krumpáčem, z brokovnice?

172867

12.10.2008 23:45

RE: Viník? Oběť?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 172867

Není to až tak složité. Stačilo by vrátit se do té doby, kdy si člověk ještě nemyslel, že všechno ví a umí líp než pánbu. Dokud se člověk pánubohu nes+al do Díla, fungovalo to celkem obstojně. Sem tam někdo umřel na zápal plic nebo na mor, ale tím pádem nás bylo stále tolik, kolik planeta unesla. Teď má jedna čtvrtina planety takovou péči, že sice přežívají i šedesátidekoví novorozenci, a mrtvoly v komatu na hadičkách, ale celkově to jde stejně do chaosu, hladomoru a válek. Ovšem tyhle války, díky naší "inteligenci", mohou na rozdíl od těch předchozích zničit i základnu. Pochopte mě prosím dobře, nepléduju proti pokroku an sich, jen by si ten pokrok rozumu měl vždy počkat i na přiměřený pokrok srdce a ducha. Jen dohromady by to zvládli bez toho chaosu, hladomorů a válek. Sám rozum na to nestačí. Q.E.D.

172874

13.10.2008 7:51

RE: Viník? Oběť?

Jarmila 88.?.?.?

Reakce na 172874

Lidstvo by se nikdy tolik zbytečně nemnožilo, kdyby se vládnoucí "elita" ne+rala ženám do reprodukce. Spočtěte si, v kolika státech světa mají ženy zakázáno si svobodně svou reprodukci samy řídít dle svého vlastního uvážení. Místo toho je jim ze zákona nařízeno, že musí povinně a neomezeně plodit do přemnoženého světa další chudáky. A všimněte si,jak i ve vyspělých zemích mnozí muži nepřetržitě remcají a rádi by se vrátili do dob, kdy ženy i na západě by musely povinně a neomezeně rodit. Takže i to zbytečné přemnožení lidstva je vina těch nahoře, vina světové "elity".

172891

13.10.2008 1:17

RE: Viník? Oběť?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172867

Cast elit je z moralniho hlediska prasiva verbez, kdyz vyzadujete presnost. Kdyz si skladam dohromady nove a nove zvesti, tak mi to ponekud zveda krevni tlak, coz priznavam neni dobre pro racionalni hodnoceni situace. Jsem si ale vedom trendu, kdy ve stinu proti sobe stoji ruzne nazorove proudy. A muzu se tak akorat modlit, aby hlavni reznici vsazejici na tupou silu byli odstaveni. Lidi zustanou lidmi se vsemi vlastnostmi, byt jsou nekteri chytrejsi, mocnejsi a lepe informovani. Ale kdyz se potkaji vice jak tri tezko se shodnou na jednom nazoru.

Vy po mne zrnicku plebsu chcete reseni na demografickou explozi? Bylo by dobre odstranit priciny vzniku, ale to neni popularni vize povidat o omezeni konzumu, nemoznosti trvaleho rustu v konecnych pomerech planety,... Urcite je to neco jineho, nez promenit se ve smrtici virus, jak by to videl jeden z prislusniku te "elity". Urcite neco jineho nez, ze na lidi se bude koukat na poslednim miste. Urcite bych se obesel bez lagru, protoze bych necekal do posledni chvile az to praskne. Jestli krizi budou resit lidi jako Paulson, tak Buh s nami.

Ale k cemu bych mel nabizet nejake reseni? To co by mohlo fungovat je pro papalase stejne neprijatelne. V obecne rovine jsem to beztak formuloval x-krat. Hromada chytrych lidi jde k podstate a ukazuje na priciny krize, ale reseni by snizilo moc stavajici uslechtilou elitu, tedy neprijatele. Ted jsem doufam s vanickou nevylil i dite, takze spokojen?

Zoufali lidi pujdou s holyma rukama nebo nejakym krumpacem proti dobre organizovane masinerii s prevahou ve vsech smerech, takze se do hajzlu z toho vaseho krumpace nebo brokovnice nerozbrecim. Pokud nejste prislusnik tech, co budou na zvlastnich seznamech nekde zasiti, tak jste na tom furt lip nez ja, ktery ma lecjaky vroubek za ktery by mu to leckdo rad spocital. Pokud se vam nelibi me osobni moralni hodnoceni, pro lidi co na reseni systemove chyby (takovy eufemismus pro fungovani nasi ekonomiky) pouzivaji stovky let valecna jatka, tak si tam doplnete nejaky korektni vyraz dle vlastniho uvazeni.

Lidi jsou jaci jsou a ja s temi neelitnimi jsem denne ve styku. Jeste se furt divim, ze po desitkach let vyplachu mozku, konzumu, zabave polozene na nasili.. zustali lidmi. Neni treba mi podspouvat kraviny o "uslechtilem divochovi", ktere jsme nikdy nerekl. Dostante se na nejaky seznam "nepostradatelnych" lidi a ma te svuj problem o krumpaci vyresenej, pokud si naposledy nezavalcime.

Pravdepodobne je nutne na omezene mnozstvi mist tohoto seznamu mit specialni talent, a tim je lizani prdele. Ja treba bych musel ztratit sebeuctu, takze radeji zustanu venku v tom svete, s kterym jsem pevne svazany. Koneckoncu vsichni jednou musime umrit. Smrt je pro ateistu konec, pro vericiho dalsi pokracovani na jine vyssi urovni. A vubec by mne neprekvapilo, kdyby tato vira fungovala jako pravdiva pro ateisty i verici, zaroven. Tedy i konec i pokracovani, podle te volby.

Doporucuju pak prilis nesledovat zpravodajstvi toho, co se deje mimo "bezpecnou zonu". Jednomu by se z toho mohl zvednout kufr, i kdyz kufr se muze je...Automaticky kráceno

172880

13.10.2008 1:18

RE: Viník? Oběť?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172880

Doporucuju pak prilis nesledovat zpravodajstvi toho, co se deje mimo "bezpecnou zonu". Jednomu by se z toho mohl zvednout kufr, i kdyz kufr se muze jednomu zvednout i kdyz se podiva do zrcadla. Lidska psychika na jiste veci proste neni stavena. Kdyz premyslim o Senecovi a jedna jeho vete, tak by me zajimalo, komu ji adresoval? Nedopustte, aby se lide dali cestou dobytcat!!

172881

13.10.2008 1:47

RE: Viník? Oběť?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172867

Tady to mate eufemicky pro bile limecky, treba to bude lip snesitelne a stravitelne.
http://www.blisty.cz/2008/10/13/art43158.html

172883

12.10.2008 18:20

RE: Viník? Oběť?

google 84.?.?.?

Reakce na 172854

>A vy si myslíte, že lidé nejsou dostatečně zodpovědní,
>aby za sebe rozhodli, co je pro ně dobré a co ne?

plati to, aj ked ide o us-radar na ceskom uzemi?

172862

12.10.2008 23:46

RE: Viník? Oběť?

Jiří Koubek 88.?.?.?

Reakce na 172862

Ano, platí. Proč by o svém osudu neměli rozhodovat lidé? Pokud se rozhodnou špatně, mohou nadávat pouze sami sobě (popřípadě hodně blbým náhodám), nikomu jinému.

172875

12.10.2008 21:48

RE: Viník? Oběť?

dodo 88.?.?.?

Reakce na 172854

Neplácej nesmysly. Stát je tak špatný hospodář, že musí zachraňovat ty geniální soukromé banky a dojde i na podniky. Je to právě naopak, protože stát není v pokušení mít zisk za každou cenu, ba v důsledku volitelnosti politiků se tito musí snažit vycházet občanům v jejich potřebách vstříc a státní krach je tak moc vzácný jev. Proto si také občané politiky vydržují.

A neoblbuj s demografickým rizikem, když neustále roste produktivita rychleji, než mzdy. Jinak by nemohly růst neustále zisky a rostou tak i odvody na důchodové a ostatních mandatorní výdaje. Jen ty odvody musí podnikatelé poctivě platit a ne vykazovat místo zisků ztráty. Nikdo na světě v soukromém sektoru nemůže nic zajistit ani na den dopředu, natož na desítky let. To je vidět na tom finančním krachu co se valí. A vezme s sebou k čertu i všechno ostatní. I tebe. Mají ho totiž na svědomí Satanisté, coby Illumináti, jestli o tom ještě nevíš.

Špatně tě na tom školení MLM připravili, nebo na to nestačíš. To víš. Propaganda, natož pak demagogie, to není jako prodávat na rohu noviny. I když i to se musí umět. Ty by ses ale uplatnil tak leda na schodech před kostelem.

172869

13.10.2008 9:18

RE: Viník? Oběť?

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172869

>Neplácej nesmysly. Stát je tak špatný hospodář, že musí zachraňovat ty geniální soukromé banky a dojde i na podniky.

V prvni rade to byl stat, kdo vytvoril tlak na banky a zalozil dve "federal mortgages" aby se k pujckam dostali i ti, kterym by nikdo svepravny nepujcil ani vindru. Byl to stat, ktery naprosto selhal ve sve kontrolni funkci a dovolil bankam jit pod 10% aktiv a "delat penize" klikanim mysi. A ted je to znova stat, ktery nic nezachranuje, ale prave naopak nalevanim penez danovych poplatniku do krachujicich bank celou situaci jen zhorsuje.

>Je to právě naopak, protože stát není v pokušení mít zisk za každou cenu, ba v důsledku volitelnosti politiků se tito musí snažit vycházet občanům v jejich potřebách vstříc a státní krach je tak moc vzácný jev. Proto si také občané politiky vydržují.

A zase volovina. O co je lepsi politik, ktery chce mit za kazdou cenu "zisk" v podobe sveho zvoleni a tak treba zadluzi zemi aby mohl rozdavat miliardy na socialnich davkach od managera, ktery kvuli zisku vyhazi na dlazbu 200 lidi a prestehuje vyrobu do Ciny ??? V principu neni zadny rozdil mezi spatnou spravou od statu nebo od nezodpovedneho managera. Tady jde o klasicky pripad rozhodovani bez odpovednosti za sva rozhodnuti. Pokud by toho managera misto zlateho padaku cekalo 15 let nekde v gulagu, tak si dovolim tvrdit, ze by k zadne krizi nedoslo ani omylem.


>A neoblbuj s demografickým rizikem, když neustále roste produktivita rychleji, než mzdy. Jinak by nemohly růst neustále zisky a rostou tak i odvody na důchodové a ostatních mandatorní výdaje.

Nic nemuze rust do nekonecna. Ani zisky, ani odvody, ani produktivita. A demograficke riziko neni zadne "oblbovani, ale sprosty fakt. Kdyz pan Bismarck kdysi vymyslel prubezny duchodovy system, na jednoho duchodce pripadalo 4,5 prispevatele do systemu. Dneska je to u nas jen tusim 1,7 prispevatele a nekdy kolem roku 2050 by se to melo vyrovnat. A co pak? Nastavime odvody na 101% prumerne mzdy, nebo posuneme odchod do duchodu na 75 let ??

>Jen ty odvody musí podnikatelé poctivě platit a ne vykazovat místo zisků ztráty.

Pokud vim, tak nejvetsi dira pod socialni pojistovnou je prave stat, ktery na jedne strane garantuje duchody a na druhe nema zdroje na jejich financovani. Ale blba cechackovska zavist vidi jen podnikatele...

>Nikdo na světě v soukromém sektoru nemůže nic zajistit ani na den dopředu, natož na desítky let.

Kdyby se stat nesral do volneho trhu a nemenil zakony kazdych 6 mesicu, nemel bys pravdu.


>Mají ho totiž na svědomí Satanisté, coby Illumináti, jestli o tom ještě nevíš.

A jeste jsi zapomnel na jestirky...

172894

13.10.2008 9:57

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Tvrdas 193.?.?.?

Reakce na 172894

...A demograficke riziko neni zadne "oblbovani, ale sprosty fakt. Kdyz pan Bismarck kdysi vymyslel prubezny duchodovy system, na jednoho duchodce pripadalo 4,5 prispevatele do systemu. Dneska je to u nas jen tusim 1,7 prispevatele a nekdy kolem roku 2050 by se to melo vyrovnat. A co pak? Nastavime odvody na 101% prumerne mzdy, nebo posuneme odchod do duchodu na 75 let ?? [zmaten] ......

Ne asi to budeme muset udelat , nebo udelat neco jiného : rust majetku lidi ,jejichz majetek je nad 30 mil Kč predstavuje rocne 100 mld Kč. Co takhle v ramci spolecenskeho prerozdělovaní přehodit výhybku přesunu od prospechu této dnes tak už dost nažrané 30 tis skupiny na zabezpeceni duchodu pro 1 mil duchodcu....???
Myslím že by to bylo správné protože tato skupina nevede dobre společnost...jak by řekl Havel tato společnost nevzkvétá....a tak si nezasluhuje rust sveho majetku....

172897

13.10.2008 12:58

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172897

>Co takhle v ramci spolecenskeho prerozdělovaní přehodit výhybku přesunu od prospechu této dnes tak už dost nažrané 30 tis skupiny na zabezpeceni duchodu pro 1 mil duchodcu....???

Ach jo. To uz jsme tady jednou meli. Zestatnit, prerozdelit a ty co maji vic nez je spravne kovanymi soudruhy povoleno rovnou zastrelit...

Ma to jen par drobnych nedostatku:
- co az dojdou i ty ukradene (pardon zestatnene a prerozdelene) penize?

- co kdyz se ta "nenazrana" skupina sbali a odejde nekam, kde bude pred vami podobnymi v bezpeci? Z ceho budete brat pak?

172905

13.10.2008 13:55

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

hc 194.?.?.?

Reakce na 172905

Raději se s tím smiř. Rozdělování vytvořeného je důsledek dělby práce a žádná objektivní spravedlnost v tom neexistuje. A protože někteří lidé nemají nikdy dost a chtějí víc a pořád víc a ještě víc, bez ohledu na druhé, tak se to ucho někdy utrhnout musí.

172909

13.10.2008 14:13

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 75.?.?.?

Reakce na 172905

>Ach jo. To uz jsme tady jednou meli. Zestatnit, prerozdelit a ty
>co maji vic nez je spravne kovanymi soudruhy povoleno rovnou
>zastrelit...

To ani snad ne. Ono by uplne stacilo postihovat ty, co maji jaksi ziskali ty majetky podvody! Nebo si snad nekdo mysli, ze vsichni ti novodobi zbohatlici prisli ke svemu majetku legalni cestou? Tomu snad neverite.



>Ma to jen par drobnych nedostatku:
>- co az dojdou i ty ukradene (pardon zestatnene a prerozdelene)
>penize?


Zalezi na tom? Otazka je, kdo je vetsi zlodej. Jestli ten co krade pro sebe a okrada druhe, nebo ten kdo ''prerozdeluje.''



>- co kdyz se ta "nenazrana" skupina sbali a odejde nekam, kde
>bude pred vami podobnymi v bezpeci? Z ceho budete brat pak?

Myslite jako treba Krejcir a dalsi esa? To bychom si oddychli, zbavit se takových sviní nenažranejch!

172911

13.10.2008 16:59

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172911

>To ani snad ne. Ono by uplne stacilo postihovat ty, co maji jaksi ziskali ty majetky podvody! Nebo si snad nekdo mysli, ze vsichni ti novodobi zbohatlici prisli ke svemu majetku legalni cestou? Tomu snad neverite.

V tomto souhlasim. Ty co prisli k majetku podvody at bruci na Borech a jejich majetek zcela podle zakona propadne statu. Problem je ale v tom, ze na lidi, pro ktere je hlavnim zdrojem prijmu cerna a seda ekonomika je uz z podstaty jakykoli zakon kratky a tak stejne jako v padesatych letech by zase nebyli postihovany arcisvine jako ruzne kocici mafie (ktere stejne maji kryti na nejvyssich postech politiky), ale obycejni lide, kteri si dovolili mit fabriku a zamestnavat 20 lidi...

>Zalezi na tom? Otazka je, kdo je vetsi zlodej. Jestli ten co krade pro sebe a okrada druhe, nebo ten kdo ''prerozdeluje.''

Ja v tom zadny rozdil nevidim. Snad jeste ten co "prerozdeluje" byva vetsi svine, protoze stejne krade hlavne pro sebe a sve kamarady, ale hali to do zdani "spravedlivosti"...

>Myslite jako treba Krejcir a dalsi esa? To bychom si oddychli, zbavit se takových sviní nenažranejch!

Na to snad vic v dalsi odpovedi pro nick tvrdas.

172922

13.10.2008 14:33

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Tvrdas 85.?.?.?

Reakce na 172905

- co az dojdou i ty ukradene (pardon zestatnene a prerozdelene) penize?
...nikdo je nebude krast, nebude je krast každoročně jen tato skupina....mluvim o rocnim objemu o ktery tato skupina zvysuje sve jmeni kazdorocne...

- co kdyz se ta "nenazrana" skupina sbali a odejde nekam, kde bude pred vami podobnymi v bezpeci? Z ceho budete brat pak?

....to bude fajn ...nebojte se urcite se nebude vytvaret mene hodnot.....chcete snad rici ze maji vztah ke tvorbe hodnot ???
Vyvracim...kazdy rok v teto zemi pribude 1500 osob co dosahnou hodnotu majetku vyssi nez 30 mil....45 mld , a orientacnim propoctem o 60 mld naroste majetek tech 20 tis stavajících...
nemluvím o odebrání majetku.....jenom o neodpovidajícím růstu pane...
....kdyby odesli tak by to delalo vice , pribyly by zdroje jez paraziticky spotrebovavaji....

Urcite se budou branit zuby nehty...tato banda dobrovolne neopustí vytěžované uzemí....trebas 100mil Stanika Grosse postradat nebudu, ani 300mil p. Klause.....

172912

13.10.2008 17:59

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172912

Muj pohled je mozna modry (i kdyz je mi jasne zes to minil jako urazku), tvuj je ale beznadejne rudy. Rudo pred ocima podlityma krvi a krvava pena u huby pri predstave, ze nekdo muze za rok vydelat dokonce az 3 miliony korun (teda nejakych smesnych 120 000€ - tedy asi 10 000€uro mesicne). Jen pro tvou predstavu, to je suma, kterou treba v Nemecku bezne vydelavaji treba manageri, programatori, IT specialiste nebo danovi konzultanti...

Zakladna chyba tveho pohledu je, ze vylevas s vanickou i dite a nerozlisujes mezi temi, kdo majetek maji. Pro tebe jsou to hnusni kapitaliste kterym pravem patri majetek odebrat. Ve skutecnosti ale takove lidi muzeme delit do nekolika skupin:

- lidi, kteri majetek nabyli cinnosti na pomezi sede a cerne ekonomiky. Na ty by si mel doslapnout zakon. Ale jak, kdyz treba majetkove pomery Krejcire se provalili az ve chvili, kdy mu policajti zacali prohledavat dum a nalezat tasky plne bankovek? Na takove jsi kratky ted i v budoucnu.

- lidi, kteri nadstandartne vydelavaji na zaklade trznich vztahu. Treba takovy Jagr. Chces mu prikazat, ze ma rocne vydelavat jen 200 000 USD a zbytek venovat na prerozdeleni? Tech 20 nebo kolik mega vydelava proste proto, ze na stadion prijde 10 000 platicich divaku divat se jak da Jagr branku...

- lidi vydelavajici ze zakona. Treba takovy Klaus ma ze zakona cca 1,5 milionu za rok jako mzdu za vykon funkce prezidenta a zhruba stejnou sumu za knizky, autorska prava, prednasky. Zavidis ??? Tak sbirej podpisy a zorganizuj treba referendum o snizeni platu ustavnych cinitelu. Nebo taky napis knizku za kterou ti vydavatel bez mrknuti oka vysoli 10 000 €uro.

- lidi, kteri maji prijmy treba z investic nebo majetkovych prav. Treba kamarad ma nekolik desitek bytu ktere mu vratili v restituci po jeho tatinkovi co za komunistu zarval v jachymove. A ted co?? Podle tebe ma snad povine prispivat na duchodce a jeste jim snizit najem aby nahodou nevydelaval "prilis moc" ?

- lidi, kteri maji ty penize treba za to, ze z nuly vybudovali tovarnu, zamestnavaji 100 lidi, delaji i cez vikend a proste za to maji nejaky ten zisk. Ti ti asi vadi nejvic. Takovy tovarnik by mel bydlet v 3+1 na Jiznim meste, vozit se sockou a veskery zisk rozdat na platech delnikum... Ze?

>...nikdo je nebude krast, nebude je krast každoročně jen tato skupina....mluvim o rocnim objemu o ktery tato skupina zvysuje sve jmeni kazdorocne...

Mluvis o cca 3 milionech rocne. To je podle tebe tak moc? Prozradim ti neco. Vydelavam zhruba stejne. Ze proc? Protoze se najde dost lidi, kteri jsou mi ochotni za me znalosti a zkusenosti zaplatit a proto ze me rady mu usetri zhruba stejnou sumu. Mam se stydet za to, ze jsem si leta odrikal a treba misto 10 krabicek cigaret a 20 piv jsem si koupil skripta z MIT ?? Mam se stydet za to, ze jsem se zadluzil, riskoval strechu nad hlavou, pujcil si penize a ted davam praci cca 100 lidem ? Nebo se mam snad stydet za to, ze vydelavam vice nez muj zamestnanec ktery ma v 15:00 padla a jde do hospody ze ktere se vraci zhruba v dobe kdy ja jdu z prace ?

172927

13.10.2008 18:02

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172912

>....to bude fajn ...nebojte se urcite se nebude vytvaret mene hodnot.....chcete snad rici ze maji vztah ke tvorbe hodnot ???

To je docela rozsireny mytus. Ma ale realny zaklad ?? Vazne si myslis, ze treba podnik co odeberes tomu fuj kapitalistovi a das pod lidove vedeni bude fungovat dal stejne efektivne a bude vydelavat stejne? Povim ti jak to je. Treba ten fuj kapitalista si ze svych milionu necha postavit bazen. A Franta Novak z firmy Bazeny s.r.o. ma mesic praci. Nebo si koupi auto a stat dostane 20% jako DPH. Nebo treba ten fuj milionar zamestna uklizecku, zahradnika, sofera a majordoma a ctyri lide maji praci, kterou by jinak nemeli. Tohle ti zjevne nedochazi...


>nemluvím o odebrání majetku.....jenom o neodpovidajícím růstu pane...

A kdo urci, jaky majetek nebo rust je "odpovidajici" ? Ty? Revolucni narodni vybor? Nebo kdo vlastne?

>....kdyby odesli tak by to delalo vice , pribyly by zdroje jez paraziticky spotrebovavaji....

Hmm, kdyz myslis. Poslouzim ti konkretnim prikladem. Dneska zamestnavam pomalu 60 lidi. Z penez co vydelam platim 25% jako dan ze zisku (pomalu milion rocne) a pokud si neco koupim, dam statu dalsi desitky tisic treba pres DPH, silnicni dan, zdaneni benzinu. Kdyz si dam udelat plot kolem baraku, dam tim praci lidem. Kdyz si dam postavit bazen, zase dam praci lidem.

Pokud by prisli k moci lide tve sorty, balim a odchazim. Kterakoli zahranicni banka nebo vlada by mne dokazala slusne zaplatit. A co dal? Myslis, ze by ma fabrika dal fungovala a vyrabela? Nebo by spise bylo 60 lidi na uradu prace?

Spatne sis vybral strom na ktery stekas. Kdyby te stvali lide co maji rocne pres milion USD z cerne a sede ekonomiky, chapu to. Ale zavidet tem co maji nejzke smesne 2-3 miliony korun rocne a plati za to praci 24/7 mi fakt zavani bolsevizmem.

172928

13.10.2008 18:11

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 172912

Odpovez mi prosim na nekolik otazek:

- Pro tebe je neprijatelny majetek nad 30 milionu. Uvedomujes si, ze 30 milionu majetku je treba starsi rodinny dum a dva byty v Praze ?

- Kdyz zakazes tvorbu zisku, vysvetli mi, co nebo kdo mne donuti treba provozovat fabriku a davat praci 60 lidem, nicit si nervy, obihat odberatele, vymyslet nove vyrobky? Kdyz stejne nemuzu vydelat nad 1 500 000 rocne tak se na to vykaslu, budu delat jen dva dny v tydnu a zbytek casu venovat rodne. A ty budes mit krome duchodcu na krku i 60 nezamestnanych...

172929

13.10.2008 18:46

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 172929

V majetku vydelanem realnou ekonomikou neni problem, ani neni problem v provizi za sluzby, ktere optimalizuji a stabilizuji ekonomiku a spolecnost. Pocinaje bezpecnosti, fungujicim pravem, zdravotnictvim, skolstvim, dopravou.... a konce bankovnictvim.

Problem je slepou virou, ze nedeformovany trh existuji na vsech ekonomickych urovnich!! Od toho se odviji celyt ten maler pyramidove valecne ekonomiky. NA UROVMI CENTRALNICH BANK TRH NIKDY NEEXISTOVAL, STEJNE JAKO NIKDY NEEXISTOVALA VEREJNA KONTROLA!! Mame tedy hlavniho tvurce penez bez jakekoliv prubezne nezavisle zpetne vazby, at uz na zaklade autoregulace trhem nebo autoregulace ze strany spolecnosti. Navic tento tvurce meny skoupil media i politicke elity.

K cemu to vede je videt na historii. Cyklus velkych nicivych valek zastavila az technologie, takze probehli velmi sofistikovane zpusoby hromadeni deformaci trznich sil, ktere umoznili odkladat nove problemy do budoucna a postupne je hromadit. A ted ty napruzene sily hrozi pohromou, ktera srovna najednou deformace v ekonomice, ktere by byli v systemu se zpetnou vazbou reseny vicemene prubezne. Navic tato pohroma smete i zdrave zodpovedne subjekty a vyvola spolecensky chaos, ktery nas muze vehnout do valky, ktera neni v zajmu nikoho, protoze v ni prohrajou vsichni. Jsme tedy v pozici, kdyby se informovany clovek mel bat i zhluboka nadechnout.

172930

13.10.2008 19:56

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Tvrdas 89.?.?.?

Reakce na 172929

Tak prosim ukaz 1500 novych firem /rok o 60 lidech patrici 1 cloveku.....nemel o koze kdyz ja mluvim o voze......nebo tech novych 1500/ rok panu domacich hospodaricich majicich nutkani bydlet i v dalsich dvou bytech...nebud smesny...
ale asi bych si vsadil ze vice nez tretina z tech zbohatliku odvedla dane o nic vyssi nez prumerny zamestnanec odvedl z 0,3 mil sveho platu.....

172936

13.10.2008 20:38

RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172929

Kevine, naprosto s Tebou souhlasím. Vůbec nezáleži kdo má kolik peněz, ale jak k nim dotyčný přišel. Ty osobně roztáčíš kola zdravé ekonomiky na jehož principu funguje prosperující společnost. Naprosto jiná situace nastává, kdy vláda přerozdělí (prošustruje) tebou poctivě odvedené daně. Klobouk dolů a hodně úspěchů v podnikání(!) [mrknutí jedním okem]

172939

13.10.2008 19:51

RE: Viník? Oběť?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 147.?.?.?

Reakce na 172869

Jak už psal Kevin, dnešní důchodový systém byl nastaven v době Bismarcka, kdy byl poměr produktivních lidí na penzistu výrazně jiný. V jedné chytré knize bylo, že pokud by se mělo zachovat nastavení systému, jako to plánoval Bismarck, chodilo by se do důchodu po 80. roce života? To by se ti líbilo?
Další věc je neadekvátnost srovnání krachu podniků a států. Uvědom si, jakým způsobem vlastně státy žijí - neustále si půjčují peníze a dluh jen narůstá. Myslíš si, že by to takhle šlo u soukromého podniku? Podnik, který nemá minimálně neutrální finanční bilanci, by brzo zkrachoval. A další všcí je, jak jsem už zmiňoval, pokud stát bere finance na příští rok, bere je čistě všechny, nic nezaručí, že peníze určené na důchody nepoužije třeba na dávky v nezaměstnanosti.
A politici snažící se o to nejlepší pro občany. Tak tady se zasměji ze všeho nejvíc - politika nejčastěji prováděná jde od jednoho volebního období k druhému, politikovi jde hlavně o znovuzvolení. Klidně odsouhlasí kdejaké dávky, jen pokud to vynese nějaké preference.
Pokud má slova bereš jako propagandu (už jsem i slyšel, že jsem placený agent), budiž, je to čistě tvůj názor.

172935

13.10.2008 21:03

RE: Viník? Oběť?

corsar 83.?.?.?

Reakce na 172935

Pokud mluvíš o současném zlodějském kapitalistickém státu plně s tebou souhlsím.Ten skutečně nezajístí nikomu nic.

172941

12.10.2008 23:07

RE: Viník? Oběť?

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 172854

Pane Koubek, vzit to skutecne ad absurdum, tak nekompetentni volic nemuze z logiky veci dobre zvolit ani sve zastupce. Tak o cem by pak meli rozhodovat!?

Mimochodem velmi zajimavy prispevek pod jednim clankem na Acton.org:
Sales Sam: Sales@sam.com
I'm withholding my name for soon-to-be obvious reasons.
I'm a mortgage broker. I'm also a big fan of Acton.org.
One of the items that makes a market work is transparency; that is, for two parties to enter into an agreement, they need to understand the terms of said agreement, and they need to use that understanding to arrive at that crucial point where both parties benefit. That's a simple feature that powers markets of all kinds.
Unfortunately for supporters of Acton.org, you're arguing the wrong side of the issue. Mortgage companies (like the one who supplies my commission checks) are so deeply in bed with those in power that Lord Acton's most famous of edicts could not be more tailored. To be sure, the market has not failed. It simply has not been allowed to work. The dealings that have made the lending industry what it is today have been stilted toward preventing that essential element of transparency that markets require. While more legislation is not the answer, your article is a little too niave for those of us that actually see how this stuff gets marketed and sold. Joe and Sally Hardluck should be able to read the documents, but those contracts are written in a way expressly designed to prevent common understanding of terms and conditions of a loan. (For instance, typically an ARM doesn't have a "teaser" rate; the rate is clearly spelled out in the documents and adjusts after a set period of time, usually a period of 1 to 5 years. Your article is reffering to a home equity line of credit, which does, in fact, have what is called a "teaser" a rate that changes after a very short period of time, ot typically spelled out specifically in the documents. Interestingly, your piece does not mention that an ARM may have its interest calculated in one way and a HELOC another, a further complication not made apparent to either brother or consumer.)
To think that the lending industry is hiding behind a huge "caveat emptor" flag is ridiculous; the contracts are intentionally complicated and designed to trick consumers. And it's all set up through existing legislation.
The notion that a negative amortizing loan is a tool is true. Much like hemlock tea or crack cocaine. Caveat emptor, indeed.


Muj preklad by to zprdnil, takze nechavam v EN, myslim ze to stoji za to. Ve strucnosti, hypotecni trh neselhal, jednoduse nebylo ani umozneno aby fungoval. Banky zamerne predkladaji tezko srozumitelne smlouvy, ve kterych casto podstane veci zamlcuji.

172871

12.10.2008 23:19

RE: Viník? Oběť?

google 84.?.?.?

Reakce na 172871

> Ve strucnosti, hypotecni trh neselhal, jednoduse nebylo ani umozneno aby fungoval.

vdaka, snazil som sa to tiez vysvetlit, len mi to tak elegantne nevyslo.

172872

13.10.2008 4:18

RE: Viník? Oběť?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172872

To objasnění je přímo od hypotečního makléře, který v tom dělá a sám přiznává, že je to úmyslně nastaveno k selhání. Potom se člověk nemůže divit, že se Vojta a Koubek budou takovéto hebrejské smlouvy mermomocí zastávat? ONI dva to zásadně nepřiznají, že to je smlouva na stahování gojima z kůže. ONI to chápou trochu jinak. Nakonec to Vojta i napsal: "Vidím to jinak"(!) a Koubek se přidal. Vždyť Kol Nidre (anulování jakékoliv smlouvy), nejenže to povoluje, ale je to i s Božím požehnáním. Proto to ONI vidí jinak(!) Pane google, myslíte, že se dočkáme Koubkovy reakce s omluvou a s vysvětlením, že tohle nevěděl?

172886

13.10.2008 20:21

RE: Viník? Oběť?

Jiří Koubek 147.?.?.?

Reakce na 172886

Prakticky vzato, pokud někdo o sobě tvrdí na internetu, že je hypotéční makléř, nemusí to být vždy pravda. A i když je to pravda, stále to neznamená, že dotyčného názor je správný. Určitě se dá najít makléř, jehož pohled je zcela odlišný.
Pokud tady bude diskuse o (bio)chemii, budete mít jiné názory než já, omluvíte se mi?
Netvrdím, že mám patent na pravdu, určitě se mohu mýlit a omyly by měly být napravovány právě v diskusi, ovšem zatím mi nikdo nepřednesl dostatečný důkaz, že ony "oběti" nejsou také spoluviníky. Copak na smlouvě nejsou třeba dva podpisy a není na obou stranách, aby svůj podpis dobře zvážily, zvláště pokud jde o zadlužení na půlku života?

Ještě pro Pavla-Čerta-Němce. Vždyť já lidi považuji za dostatečně odpovědné jak podepisovat smlouvy, tak volit své zástupce.

172938

14.10.2008 0:27

RE: Viník? Oběť?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172938

>A i když je to pravda, stále to neznamená, že dotyčného názor je správný. Určitě se dá najít makléř, jehož pohled je zcela odlišný.
---------------
Ano, ale to bude makléř, který musí lhát, neboť je to jeho zaměstnání. Tento se ozval, protože je to poctivec. Jiří, když budou dva lidi (Vojta a Koubek) tvrdit, že je to chyba podvedených a že si za to můžou sami a dobře jim tak...A dalších deset potvrdí, že je to úmyslný podvod a že tito lidé byli okradeni, budeš si nadále tvrdit svoje a nebo připustíš, že jsi se zmýlil a že snad těch deset ostatních mají pravdu?

>Pokud tady bude diskuse o (bio)chemii, budete mít jiné názory než já, omluvíte se mi?
---------------
Jistěže bych se omluvil. Nikdo není neomylný a já se za své chyby nestydím a také je přiznám. Ba naopak. Vítám ostatní diskutující, když mne na případné nesrovnalosti upozorní. Od toho tady diskutujeme a jeden od druhého se navzájem učíme. Není tohle nádhera? Sám jsi to nakonec napsal také:

>Netvrdím, že mám patent na pravdu, určitě se mohu mýlit a omyly by měly být napravovány právě v diskusi, ovšem zatím mi nikdo nepřednesl dostatečný důkaz, že ony "oběti" nejsou také spoluviníky. Copak na smlouvě nejsou třeba dva podpisy a není na obou stranách, aby svůj podpis dobře zvážily, zvláště pokud jde o zadlužení na půlku života?
--------
To byla ta zákeřná hra se skrytými pravidly. Lidi byli zmasírováni. Banky a média si rozjely kampaň na chytání nic netušících obětí. Je tohle těžké pochopit? Jiná situace nastane, když někdo ztratí zaměstnání a půjčku nadále neutáhne, ale tohle bylo nastaveno úmyslně, aby lidi nebyly schopni splácet a baráky ztratily a to jenom proto, že úrok vyletěl proti očekávání neúměrně nahoru. V tom byla ta finta. Takhle se nejedná se zákazníkem. Nejdříve ho plácali po rameni a přesvědčovali: Neboj, to zvládneš...a jakmile podepsal smlouvu, tak si mnuli ruce a přitom věděli, že jim po ročním splácení (prachy za nic), spadne barák do a klína.

Tady v Kanadě je to jinak (zatím). Banky si tě pořádně prověří a pokud zjistí, že ta cena baráku je nad tvoje finanční možnosti, tak ti hypotéku nedají. Musíš zaplatit základní vklad a pokud je pod pětadvacet procent, musíš si připlatit i pojistku na půjčku. Tímto vyloučí zbytečné riziko zákazníka i banky. Tohle je fér...jediné riziko, které zůstává je ztráta zaměstnání, ale to je pokaždé. Já třeba vím, že příštích pět let budu splácet stejnou částku. Potom se uzavře nová smlouva v závislosti na nové úrokové sazbě a já se opět rozhodnu na jak dlouho a v jaké výši si mohu dovolit měsíční spláky. Čili žádné překvápko, žádný podraz a žádné stěhování do stanového městečka.

172966

14.10.2008 9:16

RE: Viník? Oběť?

Jiří Koubek 147.?.?.?

Reakce na 172966

Netvrdím, že je to jen chyba klientů, tvrdím, že je to chyba všech, nikdo nemusel rizikovou hypotéku uzavírat. Ani banka, ani klient. Reklama má sice význam, ovšem chodíte třeba vy a koupíte si zboží jen proto, že jste ho viděl v reklamě? Určitě byste něco takového zvážil a rozhodně půjčku na 20 let. Pokud to někdo nezvážil, tak jedná velice krátkozrace.
Diskutujeme a snažíme se přesvědčit jeden druhého, ovšem jsme asi na skutečné nechání se přesvědčit příliš tvrdohlaví.
Systém nebyl nastaven tak, aby lidé nebyli schopni splácet, banka nejvíce získá, pokud dostává od dlužníka pravidelnou platbu. Co by banka dělala s více či méně zanedbanou nemovitostí? Prodej přináší další komplikace, navíc není jasné, zda to vůbec někdo bude chtít koupit.
Zajímavý aspekt je, kdy lidé ztratili schopnost splácet - po 9/11 FED nastavil nízké úrokové sazby, velmi se obával recese. To udělalo úroky velmi nízké a tím i hypotéky levné, lidé si začali půjčovat, nejčastěji asi s 5 letou dobou fixace, protože krátké doby fixace jsou nejlevnější. Po uplynutí těchto let, došlo k srovnání úrokové sazby na tehdejší míru, což způsobilo velkou změnu ve splátkách hypotéky. (btw 2002 + 5 = 2007, tedy doba, kdy se tato krize objevila). Lidé ztratili schopnost splácet, začali přicházet o domy, množství nabízených domů na trhu vzrostlo, nikdo je nechtěl kupovat, jelikož hypotéky byly drahé...
Já osobně ve svých zkušenostech vycházím z českého modelu, kde je zajištění asi podobné, co v Kanadě - jištění hypotékou, životní pojistkou, navíc si mohu nechat připojistit schopnost splácení úvěr... Můj osobní názor je, že se má žít na dluh co nejméně, jeden z mála akceptovatelných dluhů je právě hypotéka za účelem pořízení nemovitosti (protože nač platit nájem, když mohu platit stejnou částku a za 20 let žít zcela ve svém).
Možná by právě americký trh měl uvažovat o zavedení evropských pojistných mechanismů, získají na tom všichni (a ještě se přiživí pojišťovny).
Ještě jeden článek k zamyšlení. Přeji hezký den.

172991

14.10.2008 11:11

RE: Viník? Oběť?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 172991

>Možná by právě americký trh měl uvažovat o zavedení evropských pojistných mechanismů, získají na tom všichni (a ještě se přiživí pojišťovny).
Pojišťování nezodpovědnosti nemůže vést k žádnému pozitivnímu výsledku, jen to letadlo poletí déle, vyletí výše a dopadne hůře. Pojišťování je dobré, ale jen na jednotlivé předem nepredvídatelné náhody, nikoli na sériové předvídatelné zákonitosti.
Nelhat pane Koubku, nepodvádět, neuvádět v omyl, to je ta správná cesta i pro Vás. Bohužel, nevede k žádným velkým a už vůbec ne k nezaslouženým ziskům. A to je to, oč tu běží. [velký smích]

172998

14.10.2008 13:03

RE: Viník? Oběť?

google 84.?.?.?

Reakce na 172991

>Můj osobní názor je, že se má žít na dluh co nejméně

chvalim ale musim podotknut, ze keby mali vsetci taky pristup,
tak by dnesne, tzv.zapadne spolocnosti, v ktorych je peniaz kryty dlhom,
isli do kytek.
a ak sa nemylim, vy mate tuto formu spolocnosti dost rad.

173003

14.10.2008 15:03

RE: Viník? Oběť?

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 172991

Pane Koubek, nechci do vas REJPAT, ale vzdyt toto vse co je napsano v clanku(ktery jste zde pridal) je uz uplne normalni i v Ceske Republice.
Lide maji 2 auta, krasne nove domy s basenky a grilovacimi terasami a to vsechno na pujcky a kreditni karty, ktere snadno dostanou.
Az to "krachne" i u vas, tak se pak tez budou hrozne divit.
[mrknutí jedním okem]

173006

17.10.2008 8:32

RE: Viník? Oběť?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 172991

>Ještě jeden článek k zamyšlení.
------------
Přečetl jsem si to. Ano, tohle je životní standard vypěstováný soustavným vymýváním mozečků televizí a filmem. V případě dívky "Pri", jak se uvádí v článku, tak ji zkazili její rodiče.
Jiří, tobě nemusím vysvětlovat, kdo ovládá média? Asi nebudeš věřit, co ti teď tady napíši, ale tohle je jeden ze způsobů, jak rozložit a ovládnout společnost. Všimni si, že se z televize nic pořádného nedozvíš a všechno - celý volný čás - se točí okolo celebrit a podřadné zabavy, kde se hraje o peníze...mnohdy i o veliké peníze. Tohle není jenom náhoda, tohle má své zákeřné pozadí. Věř nebo nevěř, ale tak to je. Je to můj vypozorovaný, mnohokrát prodiskutovaný a psychology potvrzený názor. Co se ve vyvíjejícím se lidském mozku odehrává?

Příliš mnoho času věnují média na ukázku extravagantního způsobu života celebrit. Kde všude cestují, kde zakotvili svoji jachtu, jaká a kolik aut vlastní a nikdy nezapomenou upozornit, že si právě zakoupili v pořadí už čtvrtý dům za třicet milionů dolarů...co to píši - palác a také se objeví samozřejmě pár snímků. Na nás už to tak nepůsobí, ale představ si tu mladou generaci ovlivněnou médiemi, která se rozhoduje do jaké školy nastoupit a také o volbě kariéry? Záhy si mladí uvědomí, že takhle se jim ten jejich "sen" nesplní a poctivou prací to nikam nedotáhnou. Vrhnou se na prodávání závislostních drog a hledají různé jiné cesty, jak rychle zbohatnout. Třeba obchodováním na burze, zkrátka vydělat peníze i za cenu podvodů a zločinu. Proto vidíme poslední dobou takový nárust kriminality. Takhle jednou dopadne i ta dívka v článku "Pri" a velká část naší mladé generace. Tohle je částečně i pozadí dnešní ekonomické krize. Vydělat peníze za každou cenu...i podvodem. A ti velcí hráči v kravatách v tom samozřejmě už umí chodit...je to přece jejich zaměstnání.

>Systém nebyl nastaven tak, aby lidé nebyli schopni splácet, banka nejvíce získá, pokud dostává od dlužníka pravidelnou platbu. Co by banka dělala s více či méně zanedbanou nemovitostí? Prodej přináší další komplikace, navíc není jasné, zda to vůbec někdo bude chtít koupit.
------------
Tohle má obrovskou logiku. Takhle by měl systém hypoték správně fungovat a i já jsem si myslel, že tak funguje, až do této ekonomické krize, kdy jsem začal studovat proč a co se stalo. Jak jsem už dříve napsal, tohle se nestalo a neděje v Kanadě. Jistěže existují podvodníci i tady a banky v tom jedou s něma, ale těch podvodů zase není tolik, aby to položilo celý systém.
Nejprve si musíme uvědomit, že banky mají hypotéku pojištěnou. Tady v Kanadě to je Canada Mortgage and Housing Corporation, což je státní pojišťovna (záruka vládou). V USA to jsou Fannie Mae (Federal Mortgage Association) a Freddie Mac (Federal Mortgage Corporation). Jak vidíš, tak banka na se...Automaticky kráceno

173207

17.10.2008 8:44

RE: Viník? Oběť?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173207

- pokračování -

Jak vidíš, tak banka na sebe moc toho rizika nebere. Když zákazník z jakéhokoliv důvodu přestane platit, tak bance ztrátu uhradí pojišťovna a stále ještě prodá opuštěnou nemovitost i pod cenou. Teď je řada na tzv. spekulátory. Koupit levně a draho prodat. Na to už musí být povaha, neboť je to podvod a současně při prokázání i trestný čin.

Uvedu ti příklad nejen z USA, ale i z kanadského "podsvětí". Pro lepší pochopení použiji jména osob z naší diskuze. Mirda koupí barák propadnutý bance (tohle je přitom skutečnost. Takhle jsem si osobně pořídil svůj domek a pod tržní cenou. Nikoliv však pro spekulace, nýbrž jako střechu nad hlavou). Říká se tomu "Mortgage sale" a na takovou příležitost se bez známostí čeká i několik roků, ale já jsem nespěchal. Vraťme se však zpátky do podsvětí a použijme fiktivní čísla. Za barák jsem zaplatil 100 tisíc dolarů a jeho tržní hodnota tehdy byla 150 tisíc. Aniž bych na baráku hnul prstem, tak ho prodám Rejpalovi po dohodě za 250 tisíc. Rejpal si musí vzít hypotéku u jiné banky, než u té, od které jsem ten barák koupil já. Banku nezajímá, jaká byla dřívější cena, neboť čím větší cena, tím větší úroky na splácení a to bankce přece vyhovuje, hlavně, že je hypotéka pojištěna. Aniž by na baráku Rejpal hnul prstem, prodá ho Vojtovi49 za 260 tisíc dolarů. Vojta přestane platit a banka si vyřídí s pojišťovnou úhradu ztráty, ale to už nás tři nezajímá. Při předchozím prodeji došlo k navýšení ceny o pouhých deset tisíc, coč odvrátí podezření ze spekulace a vyloučí vyšetřování. Drobné navýšení je naprosto běžná věc, pro úhrady nákladů při prodeji (agent nemovitostí a právník). My tři kumpáni jsme vydělali 160 tisíc. 260 - 100 = 160 mínus naše náklady na právníka a daně z pozemku, během vlastnictví cca 10 tisíc (agenta jsme vynechali, prodej se uskutečnil mezi námi) a máme v kapse každý padesát tisíc za pouhý rok.

Jiří, pro zjednodušení jsem použil nízká čísla. Teď si představ, že se jedná o barák v hodnotě půl milionů dolarů a vytáneme to až na jednoho melouna. Byla tady v Kanadě taková skupinka spekulantů a přitnuli jim tipec (sedí), ale těch je ve Spojených státech obrovské množství. Tohle byl příklad, že nejen banky okrádají zákazníky, ale děje se tak i opačně a přitom banka ani tehdy neztrácí. Platí to totiž pojišťovna.

>... Můj osobní názor je, že se má žít na dluh co nejméně, jeden z mála akceptovatelných dluhů je právě hypotéka za účelem pořízení nemovitosti (protože nač platit nájem, když mohu platit stejnou částku a za 20 let žít zcela ve svém).
-------------
Trh s nemovitostmi, přestože bere s sebou jistá rizika, tak je považován za nejmenší hazard. Přestože úrok z hypotéky navýší cenu nemovitosti za deset let o padesát procent (příklad 100 tisíc pořizovací cena, za dest let 150 ...Automaticky kráceno

173208

17.10.2008 8:52

RE: Viník? Oběť?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 173208

- dokončení -

...(příklad 100 tisíc pořizovací cena, za dest let 150 tisíc), tak jsem ten barák schopen za těch 150 tisíc prodat, poněvadž ceny šly nahoru. Jiná situace nastane, když úroky vyletí nahoru a ceny baráků zákonitě spadnou dolů. Tehdy se může stát, že barák, který jsem koupil za 100 tisíc budu nabízet za 80 tisíc a lidi budou velice opatrní nakupovat za 15-20 procentní hypotéku. Tohle tady v Kanadě už také bylo a to v roce 1981, když jsem tady přijel. Slušný domek sis tehdy mohl pořídit za čtyřicet tisíc dolarů, ale úrok byl 23 procent. Shodneme se v tom, že se má žít na dluh co nejměně. Dal jsem si závazek svůj barák do deseti let splatit. To však znamená žádná dovolená a žádné velké rozhazování. S trochou skromností se to ale dá i z průměrného platu zvládnout. S autem to je horší. To už je jako ten starý kůň. Ani mlácení nepomůže a vůbec se to nehne. [velký smích]
Tohle byl samozřejmě jenom žert. Zatím to u mne není priorita č.1, neboť to ještě jezdí a musí.

173211

17.10.2008 10:26

RE: Viník? Oběť?

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 173211

Mirdo, problém však je, že tyto spekulace (ostatně jako všechny spekulace), jsou pokládány mnoha lidmi za něco skvělého. Co na tom, že to všechny táhne ke dnu, přece zase někoho očůrám. A vždycky se najde poctivý blb, co jako soumar zase všechno vodře.

Mnohokrát jsem v mnoha diskuzích (po mnoha detailních rozborech) dospěl do bodu, „a co ti na tom vadí?“ I zde se najde přehršel těch, co neshledávají na ojebávání nic špatného, naopak, dělá se z toho věc záslužná.

Dnes nepochybuji, že je to záměr - získat co nejvíce sil ve prospěch této hry „očurej a vyhraješ“. Otázka ale zní – proč.

Bohužel, mnoha aktivním účastníkům této hry nedochází, že stejná pravidla hry, do které jsem zatažen, automaticky budou aplikována i na mě. Tedy budu očůráván. Takto fungující - hodnoty neprodukující systém však potřebuje své otroky, tedy ty trvale podvedené. Ti se však také nutně přizpůsobují systému (hře na ojebávání) tedy se takto fungující celek nutně musí stát sebezničující.
A tak je to tu znovu. Je to stále jen hra, nebo záměr?
Má být lidstvo zničeno? V jaké míře? Do hry jsou přeci zataženi i oni "vyvolení" (podle mě nepoučitelní). Nebo snad doufají, že osud který si volí nakonec očurají?? [mrknutí jedním okem]

173219

14.10.2008 1:31

RE: Viník? Oběť?

mtk 80.?.?.?

Reakce na 172938

Aha, takže banky vlastně vědí o tomto riziku, ale zkoušejí čeřit vodu: "nasadíme tento produkt a budeme ho nabízet tak, aby jsme přesvědčili i ty blbouny, kteří na něj nemají. A až přijdou s žádostí o půjčku, tak my jim ji dáme, přestože my víme (a možná to tuší i ti blbečci), že ji nikdy nemohou splatit". Koubku, jaký je motiv této nabídky a především uspokojováním reakce na tuto nabídku? Ty přeci musíš mít zmapovanou židovizi, židonoviny, tak musíš vědět, jak tam na tebe chrlili: "a teď si můžete půjčit i bez ručení!! Vaše banka vám splní Vaše sny!" .... Byli to bankéři, kteří přišli s nabídkou nejištěných půjček. A proč asi? a/ aby přinutili prosté lidi přemýšlet a odmítnout tuto nabídku? b/ aby ty chudáky skrz vlezlou reklamu nachytali do svých sítí? Nuže: "b" je správně, a ty to Koubku moc dobře víš, ale protože si patrně s krve vyvolené, tak tady budeš polemizovat a obhajovat slizké lichváře.

172970

12.10.2008 17:19

RE: Viník? Oběť?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 82.?.?.?

Reakce na 172840

Elegantně zapomínáte (?) na to, že CELÝ komerční systém je nastaven na uspokojování těch nejnižších pudů.
Navíc, a to se prostě musí líbit a lákat, co nejpohodlnější cestou.
Takže ano, kdyby ovčané, nebyli srabi a nechtěli zhltnout co nejpohodlněji a nejrychleji co nejvíce okolo sebe, pak by i "prefíkané" reklamní strategie bušili naprázdno.

Pokud tuto hltavost a nenažranost budeme předpokládat jak u černocha sedícího na verandě rozpadajícího se domu, tak i okolo procházejícího salesmana velmi výhodných sofistikovaných hypotéčních produktů, pak jeho nadřízeného, nadřízeného tohoto nadřízeného až po šéfa banky a jeho šéfa a dostaneme se třeba ke jménům z jisté skupiny velkovládců, pak tedy vzniká otázka, který článek tohoto řetězu má tu moc tuto lavinu VELMI SOFISTIKOVANÝCH PRODUKTŮ SPUSTIT, ŘÍDIT A UDRŽOVAT?? A díl odpovědnosti je úměrný možnosti v předchozí větě.
Ten černoch sedící na té verandě se mi nejeví jako hlavní kandidát na rozpoutání celosvětového hroucení financí...

A to jsem to vzal jenom "přes hypotéky" - do tohoto řetězu si člověk může dosadit, co je třeba.

Zdá se tedy, že ta většina lidí zde má jasno právem - LOUTKÁŘI hýbou masami, OVČÁCI vodí ovce, kam třeba - na "louky s výhodnými hypotékami", do Tesco, hypermarketů atd...

Ostatně od toho jsou mocní, aby vodili.

Ovšem ze své pozice vládců mají zajistit lidem pod nimi svobodu a lepší život, když mají prostředky... DĚJE SE TO?!

172860

13.10.2008 13:07

všudypřítomnost

psks 195.?.?.?

Reakce na 172860

Mark Buchanan: Ubiquity

Buchanan, M.: Všeobecný princip: věda o historii: proč je svět jednodušší, než si myslíme. Baronet, Praha, 2004, 220 s.

Livio, M.: Zlatý řez: příběh fí, nejpodivuhodnějšího čísla na světě. Argo: Dokořán, Praha, 2006, 255 s.

172907

13.10.2008 16:28

Spíše jde o "kasino", než o kapitalismus

Montaznik 88.?.?.?

Ve skutečnosti existují ekonomiky dvě: První skutečná (reálná) ekonomika výrobků a služeb, kde na trhu probíhají transakce se zbožím proti platbám za toto zboží, a druhá virtuální neboli symbolická ekonomika peněz a finančních nástrojů, ve které se sází na budoucí pohyby cen a hazarduje s penězi vlastními i penězi těch druhých. Tato druhá ekonomika není nutně podložena skutečnými toky zboží a služeb; jejím hlavním produktem jsou peníze. Produkuje peníze přímo, bez obtěžující přítomnosti skutečných výrobků nebo služeb. Jak je to možné? Hlavně díky spekulacím, sázkám, hazardní hře. Prostě s touto druhou ekonomikou je vždy něco v nepořádku. Chceme-li pochopit praktickou ekonomiku i ekonomii jako vědu, neměli bychom tyto dvě ekonomiky zaměňovat. Rozdíl vysvětluje jednoduchá metafora: Když získáte peníze prostřednictvím zboží a služeb, zanecháte v ekonomice stopu – užitečný výrobek, cennou službu. Tento skutečný užitek lze spotřebovat; nová znalost se získá a uloží do organizační paměti ekonomiky. Můžeme říci, že peníze byly vydělané (zasloužené). Když získáte peníze tím, že vsadíte například na budoucí vyšší úrokové sazby nebo směnné kurzy, nezanecháváte v ekonomice žádnou trvalou nebo viditelnou stopu – žádné zboží, žádné služby, žádné znalosti. Peníze se jednoduše přesunou z jedné kapsy do druhé, aniž by zanechaly jakoukoli skutečnou stopu. Peníze se prostě udělaly, jakoby kouzlem.
Existuje tedy velký rozdíl mezi vyděláváním a děláním peněz. Není nic špatného na vydělávání peněz, ale dělání peněz se permanentně ocitá v potížích. Když ukradnu nebo vyhraji vaše peníze (převedu je z vaší kapsy do své), v ekonomice nezůstává žádný pozitivní přínos. Když si vaše peníze vydělám (tím, že vám prodám skutečné zboží nebo služby), dojde k pozitivní akumulaci užitku a znalostí.
Díky rychlé globalizaci kapitálových trhů, bleskové rychlosti, s jakou fungují komunikační sítě a internet, a automatizovaným, počítačově řízeným finančním nástrojům, je nyní v rostoucí míře možné získat peníze bez toho, abyste si je zasloužili. Rychlost je dostupná, potřebujete jen spoustu peněz do hry. Páni, to se to hraje!
Věčně nedospělá generace, odkojená hrami a hazardem, slastně nevědomá a neinformovaná o skutečných věcech, se perfektně hodí pro toto nové kasino v oblacích. Obrovské sumy peněz se získávají tím, že na několik minut nebo hodin investujete ještě větší sumy peněz, proženete je během jediného dne několikrát kolem světa. Žádné skutečné zboží nebo služby nemění, ani nemohou změnit svého majitele v takovém zlomku času.

172918

Příspěvků: 184

10.10. 04:59 ksiphias  Poněkud nepřesné až závádějící
10.10. 05:48 Vasudeva  RE: Poněkud nepřesné až závádějící
10.10. 12:02  RE: Poněkud nepřesné až závádějící
10.10. 15:13 dub  RE: Poněkud nepřesné až závádějící
13.10. 14:46 Antiseptik  RE: Poněkud nepřesné až závádějící
15.10. 20:25 vodnik007  RE: Poněkud nepřesné až závádějící
31.07. 11:16 Mr felix  LENING AANVRAAG
10.10. 06:05 David  Dosly cisla na displeji....
10.10. 07:16 bn  neni tezke takovy scenar vymyslet
11.10. 00:17  RE: neni tezke takovy scenar vymyslet
10.10. 07:25 Nataša  Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
10.10. 13:53 ¨cghk  Privatizace veřejného sektoru útokem na střední třída
11.10. 04:37 Nataša  RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
12.10. 11:47 Natša  RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
13.10. 06:01 Mirda  RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
13.10. 06:06 Mirda  RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
14.10. 03:22 Nataša  RE: Správná otázka zní,jsou světový podvodníci u konce s dechem?
10.10. 07:30 joe  Co může vzniknout
10.10. 07:46 Jarmila  Dilema
10.10. 08:49 Mirda  RE: Dilema
10.10. 12:49 mtk  RE: Dilema
10.10. 13:00 hestroy  RE: Dilema
10.10. 22:52 Mirda  RE: Dilema
11.10. 07:40 Jarmila  RE: Dilema
11.10. 15:03  RE: Dilema
13.10. 08:14 Mirda  RE: Dilema
13.10. 17:16 Mirda  RE: Dilema
13.10. 17:19 Mirda  RE: Dilema
13.10. 17:22 Mirda  RE: Dilema
14.10. 08:12 Jarmila  RE: Dilema
14.10. 08:20 Jarmila  RE: Dilema
14.10. 20:11 Mirda  RE: Dilema
14.10. 20:14 Mirda  RE: Dilema
14.10. 20:27 jansmith1984  RE: Dilema
17.10. 04:19 Mirda  RE: Dilema
15.10. 07:33 Jarmila  RE: Dilema
17.10. 09:54 Mirda  RE: Dilema
17.10. 10:00 Mirda  RE: Dilema
10.10. 15:21 dub  RE: Dilema
11.10. 07:54 Jarmila  RE: Dilema
12.10. 12:54 Cerw  RE: Dilema
10.10. 20:42 Cerw  RE: Dilema
10.10. 07:51 joe  Ovládat trh není snadné...
10.10. 08:23 Mirda  Kdo za tím stojí?
10.10. 08:27 Mirda  RE: Kdo za tím stojí?
10.10. 12:39 hestroy  RE: Kdo za tím stojí?
11.10. 12:55 smoke  RE: Kdo za tím stojí?
12.10. 07:47 Mirda  RE: Kdo za tím stojí?
12.10. 07:52 Mirda  RE: Kdo za tím stojí?
10.10. 08:55 janko  Škoda
10.10. 10:55 Spytihněv  Je zajímavé sledovat,
10.10. 12:33 Gdosy  Myslím????
10.10. 12:47 Gdosy  RE: Myslím????
11.10. 00:41 google  RE: Myslím????
10.10. 12:48 hestroy  RE: Myslím????
10.10. 22:08 rataj  RE: Myslím????
10.10. 12:51 Vojta49  Vidím to jinak
10.10. 13:01 Gdosy  RE: Vidím to jinak
10.10. 13:03 hestroy  RE: Vidím to jinak
10.10. 13:45 Vojta49  RE: Vidím to jinak
10.10. 14:13 Rene Bartosek  RE: Vidím to jinak
10.10. 14:51 Vojta49  RE: Vidím to jinak
10.10. 14:57 jjj  RE: Vidím to jinak
10.10. 15:58 Mirda  RE: Vidím to jinak
10.10. 18:40 Vojta49  RE: Vidím to jinak
11.10. 00:14 google  RE: Vidím to jinak
12.10. 08:20 Mirda  RE: Vidím to jinak
13.10. 16:00 Tyi  RE: Vidím to jinak
13.10. 16:44 MedaBeda  RE: Vidím to jinak
13.10. 19:12  RE: Vidím to jinak
13.10. 21:21 Mirda  RE: Vidím to jinak
11.10. 14:16 Rene Bartosek  RE: Vidím to jinak
12.10. 01:59 Rene Bartosek  RE: Vidím to jinak
10.10. 15:43 Mirda  RE: Vidím to jinak
10.10. 21:09 Guru  RE: Vidím to jinak
11.10. 22:23 google  RE: Vidím to tiez jinak
11.10. 23:21 Vojta49  RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky
12.10. 00:35 google  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 01:57 Vojta49  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 02:45 Datel  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 08:50 Mirda  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 09:08 Datel  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 09:10 Jarmila  RE: Vidím to tiez jinak -
13.10. 14:04 Spytihněv  RE: Vidím to tiez jinak -
13.10. 21:36 Rejpal  RE: Vidím to tiez jinak -
14.10. 01:13 Datel  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 09:07 Jarmila  RE: Vidím to tiez jinak -
12.10. 11:20 google  RE: Vidím to tiez jinak -
13.10. 22:31 Rejpal  RE: Vidím to tiez jinak -
13.10. 22:52 mtk  RE: Vidím to tiez jinak -
14.10. 00:37 Mirda  RE: Vidím to tiez jinak -
14.10. 10:13 Saša  RE: Vidím to tiez jinak -
13.10. 21:25 Rejpal  RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky
13.10. 22:31 Saša  RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky
13.10. 22:34 Antiseptik  RE: Vidím to tiez jinak - což zkusit trochu logiky
10.10. 18:28 Nesh  RE: Vidím to jinak
10.10. 18:55 Vojta49  RE: Vidím to jinak
10.10. 19:39 Aja  RE: Vidím to jinak
11.10. 00:00 Vojta49  RE: Vidím to jinak
11.10. 11:47 V. Sodek  RE: Vidím to jinak
11.10. 15:42 Pavel -Čert- Němec  RE: Vidím to jinak
11.10. 16:39 Aja  RE: Vidím to jinak
11.10. 21:34 vodnik007  RE: Vidím to jinak
12.10. 00:21 Vojta49  RE: Vidím to jinak
12.10. 03:48 Saša  RE: Vidím to jinak
12.10. 11:49 Pavel -Čert- Němec  RE: Vidím to jinak
14.10. 02:57 Rejpal  RE: Vidím to jinak
14.10. 20:11 vodnik007  RE: Vidím to jinak
10.10. 19:05 Montaznik  RE: Vidím to jinak
11.10. 00:31 Vojta49  RE: Vidím to jinak
12.10. 09:19 Tvrdas  RE: Vidím to jinak...jo ale trochu pokřivěně...
12.10. 16:44 Rene Bartosek  RE: Vidím to jinak...jo ale trochu pokřivěně...
10.10. 20:04  RE: Vidím to jinak
10.10. 14:30  Otázka
10.10. 16:06 Montaznik  Velká rudá říjnová znárodňovací revoluce v USA ! Hurá!!!
10.10. 16:28 dub  RE: Velká rudá říjnová znárodňovací revoluce v USA ! Hurá!!!
13.10. 15:33 V. Sodek  RE: Otázka
13.10. 16:52 MedaBeda  RE: Otázka
13.10. 17:07 Montaznik  RE: Otázka
10.10. 14:31  Túto civilizáciu možno zničiť bez jediného výstrelu a výbuchu.
10.10. 16:26 Karel z Čech  RE: Túto civilizáciu možno zničiť bez jediného výstrelu a výbuchu.
10.10. 18:04 Poblión  Vládní DVD!
10.10. 18:47 Daniel Solis  Čína vstoupila do machinací Rothschildů a vice versa
10.10. 19:03 sxgo  RE: Čína vstoupila do machinací Rothschildů a vice versa
10.10. 19:48 kameh  Peniaze dávno stratili materiálneho nositeľa.
10.10. 20:15 Anonym  Kdo by mohl na krizi vydelat?
10.10. 20:31 Aja  Jakepak u konce s dechem?
10.10. 20:54 Gibi z Wilsonova  Pani "drzte si kloboucky, jedeme z kopce"
10.10. 21:30 sxgo  Lavičák:
10.10. 22:37 Gibi z Wilsonova  Ad "lavicak"
12.10. 17:12 Mirda  RE: Ad
13.10. 07:09 Jarmila  RE: Ad
12.10. 10:13 Mejla  Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.
12.10. 10:49 Saša  RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.
13.10. 00:15 Mirda  RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.
13.10. 00:27 Mirda  RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.
13.10. 07:33 Jarmila  RE: Bankovní veksláci nemají s kapitalismem nic společného, jen na něm parazitují.
12.10. 11:13 Jiří Koubek  Viník? Oběť?
12.10. 12:34 canario447  RE: Viník? Oběť?
12.10. 12:44 canario447  RE: Viník? Oběť?
12.10. 13:59 Jiří Koubek  RE: Viník? Oběť?
12.10. 15:08 canario447  RE: Viník? Oběť?
12.10. 17:14 Rene Bartosek  RE: Viník? Oběť?
12.10. 21:27 MichalČ  RE: Viník? Oběť?
12.10. 23:45  RE: Viník? Oběť?
13.10. 07:51 Jarmila  RE: Viník? Oběť?
13.10. 01:17 Rene Bartosek  RE: Viník? Oběť?
13.10. 01:18 Rene Bartosek  RE: Viník? Oběť?
13.10. 01:47 Rene Bartosek  RE: Viník? Oběť?
12.10. 18:20 google  RE: Viník? Oběť?
12.10. 23:46 Jiří Koubek  RE: Viník? Oběť?
12.10. 21:48 dodo  RE: Viník? Oběť?
13.10. 09:18 Kevin  RE: Viník? Oběť?
13.10. 09:57 Tvrdas  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 12:58 Kevin  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 13:55 hc  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 14:13  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 16:59 Kevin  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 14:33 Tvrdas  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 17:59 Kevin  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 18:02 Kevin  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 18:11 Kevin  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 18:46 Rene Bartosek  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 19:56 Tvrdas  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 20:38 Mirda  RE: Viník? Oběť? Kevine tvuj pohled je modry, moje otazka na tebe
13.10. 19:51  RE: Viník? Oběť?
13.10. 21:03 corsar  RE: Viník? Oběť?
12.10. 23:07 Pavel -Čert- Němec  RE: Viník? Oběť?
12.10. 23:19 google  RE: Viník? Oběť?
13.10. 04:18 Mirda  RE: Viník? Oběť?
13.10. 20:21 Jiří Koubek  RE: Viník? Oběť?
14.10. 00:27 Mirda  RE: Viník? Oběť?
14.10. 09:16 Jiří Koubek  RE: Viník? Oběť?
14.10. 11:11  RE: Viník? Oběť?
14.10. 13:03 google  RE: Viník? Oběť?
14.10. 15:03 Rejpal  RE: Viník? Oběť?
17.10. 08:32 Mirda  RE: Viník? Oběť?
17.10. 08:44 Mirda  RE: Viník? Oběť?
17.10. 08:52 Mirda  RE: Viník? Oběť?
17.10. 10:26 Spytihněv  RE: Viník? Oběť?
14.10. 01:31 mtk  RE: Viník? Oběť?
12.10. 17:19  RE: Viník? Oběť?
13.10. 13:07 psks  všudypřítomnost
13.10. 16:28 Montaznik  Spíše jde o "kasino", než o kapitalismus

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

32

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 70 čtenářů částkou 9 592 korun, což je 32 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Evropské daně: Už se blíží...16.10.19 11:35 Evropská unie 2

ELÁN a jeho "Bulvárné krysy" na black listu rádií16.10.19 08:35 Slovensko 3

Itálie povolila vylodění dalších 176 afrických okupantů15.10.19 17:11 Itálie 1

Podepište mezinárodní výzvu k zastavení 5G sítě14.10.19 23:00 Neurčeno 0

Tomio Okamura u Luboše Xavera Veselého na XTV14.10.19 21:16 Česká republika 3

Erdogan požaduje po NATO podporu v jeho agresi11.10.19 16:39 Turecko 1

V Německu řádí "pravicoví extrémisté"09.10.19 19:09 Německo 10

Vraždící ilegální migranty bude zase těžší vyhostit!08.10.19 18:55 Česká republika 4

Andrejka se ráda hladí: Zločinná LGBT krade čtyřletým dětem dětství08.10.19 13:02 Česká republika 2

V Německu najel Syřan kamionem do řady aut, zranil nejméně 8 lidí08.10.19 11:03 Česká republika 0

O incidentu v Ostravě referovala média, žádné nezmínilo, že šlo o skupinu cikánů07.10.19 20:05 Česká republika 1

Feminacistky bagatelizují dopad Istanbulské smlouvy07.10.19 20:00 Česká republika 1

Klimatická aktivistka: “Musíme začať jesť deti! Nemáme dostatok času!”05.10.19 18:23 USA 11

Evropský parlament tleskal pašeračce okupantů do Itálie (a potažmo do Evropy)05.10.19 16:13 Evropská unie 1

Další cíl feminacistek: Herec Robert De Niro má zaplatit 276 mmilionů, protože mluvil sprostě04.10.19 16:42 USA 2

Mongolové ante portas!04.10.19 16:16 Česká republika 5

Putin označil Grétu tím co skutečně je04.10.19 12:42 Rusko 0

Tajný islamista zabil v Paříži čtyři policisty04.10.19 11:33 Francie 2

"Protiprávně" sterilizované ženy mají šanci na výpalné odškodnění 300 tisíc korun03.10.19 22:16 Česká republika 5

Gott pred smrťou ľutoval jednu vec, že s rodinou otáľal až do neskorého veku03.10.19 19:48 Česká republika 0

Měnové kurzy

USD
23,25 Kč
Euro
25,76 Kč
Libra
29,81 Kč
Kanadský dolar
17,61 Kč
Australský dolar
15,78 Kč
Švýcarský frank
23,41 Kč
100 japonských jenů
21,38 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
6,00 Kč
100 maď. forintů
7,75 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,27 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 613,65 Kč
1 unce stříbra
403,45 Kč
Bitcoin
185 385,15 Kč

Poslední aktualizace: 17.10.2019 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 12 288