Diskuze k článku

Reálný dotyk Systému

Příspěvků 170

2.7.2008 22:59

pan Peter,

dharma 90.?.?.?

je mi Vás úprimne lúto

164247

2.7.2008 23:37

RE: pan Peter,

fooggyy 89.?.?.?

Reakce na 164247

A já zas můžu jenom souhlasit - samozřejmě s autorem. Vyrůstal jsem v cikánském dvoře a vím co to je.

164248

4.7.2008 21:33

RE: pan Peter,

JanKr 88.?.?.?

Reakce na 164247

Je pomerne smutne, ze skola se nesnazi o objektivni podavani informaci, ale pouze o sireni soucasne propagandy EU.
Nikdy mi nebylo lito Rakusanu, kdyz umistovali cedulky o tom, ze Cesi kradou. Bylo mi spis smutno z toho co Cesi delaji.
Od Cikanu, pardon Romu, jsem takovou sebereflexi jeste neslysel.

164489

5.7.2008 23:38

RE: pan Peter,

KILLROY killroy (zavináč) azet (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 164489

ja ano, zacina to jednotlivcom [velký smích]

http://www.youtube.com/watch?v=5iLbUnKCY2c [chechtot]

164560

2.7.2008 23:23

A co navrhujete?

Ctenar Martin 78.?.?.?

A co navrhujete? Pokud Vam vadi, ze jsou mezi nami, ze maji svuj jazyk a kulturu, co potom? Bylo by Vam lepe, kdyby skoncili v koncentracnich taborech?

164249

2.7.2008 23:59

RE: A co navrhujete?

von Bumerang 85.?.?.?

Reakce na 164249

Svatá prostoto.

164250

3.7.2008 0:22

RE: A co navrhujete?

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 164249

Mozna by zcela stacilo, prestat omlouvat toto etnikum a dat jasne najevo, ze pro ne plati nejen stejna PRAVA, ale i stejne POVINNOSTI.

Dokud budou policiste privirat oci nad kriminalitou cikanu jen proto, aby nebyli nejakym pomylenym sdruzenim oznaceni za rasisty, dokud budu ja stihan za rasove motivovane ublizeni na zdravi, pokud cikanovi zlomim ruku v me kapse, dokud bude kazdy kdo nechce za souseda cikana oznacovan za xenofoba a rasistu, nic se nezmeni.

At maji klidne svuj jazyk, ale ve skole a na urade at pouzivaji jazyk teto zeme, at maji klidne svou kulturu a sve pisne, ale nemusi je u ohne pred mym domem nacvicovat ve ctyri rano.

Ironie je, ze ruzne clanky a prispevky na obhajobu tohoto etnika pisou vetsinou lide, kteri cikana videli akorat na kulturnim festivalu. A vetsina tech lidi zmeni nazor kdyz se takova cikanska rodinka pristehuje do jejich domu.

164251

3.7.2008 7:31

RE: A co navrhujete?

Jezinka 85.?.?.?

Reakce na 164251

I já razím zásadu "stejná práva, stejné povinnosti". Největší problém cikánského etnika vidím v nedostatku jejich vzdělanosti, od kterého se odvíjí problém zaměstnanosti. Většina cikánů s bídou dokončí základní školu a bez jakékoliv odbornosti jsou nezaměstnatelní. Dokud cikáni nepochopí nutnost vzdělání, nikdy nevybřednou ze své bídy. Ze svého okolí znám několik cikánů se středním, nebo i vysokoškolským vzděláním, kteří s tím, že jsou cikáni nemají de facto problém. Pracují, v domě kde žijí o nich prakticky nikdo neví a od většinového etnika je odlišuje jen trošku opálenější kůže. Měli štěstí na moudré rodiče. Moje cikánská šéfová, vedoucí laboratoře, měla otce - dělníka na kolejích jednoho dolu, který uměl s bídou psát. Ten své 4 děti každý den postavil do latě s žákovskou knížkou v ruce a jako známku uznával maximálně dvojku. Za každou horší "nastalo rozdílení cen" komentované "když se nebudeš učit, budeš do smrti dělat nádeníka jako já". Nejnižší limit vzdělání pro toho pána byla u jeho dětí maturita. A všechny děti ji skutečně mají.
Druzí dva cikánští rodiče - dělníci v cihelně a rodiče 4 dcer -
dosáhli toho, že jedna dcera je učitelkou, druhá zdravotní sestrou, třetí úřednicí a čtvrtá prodavačkou.
Všechny děti o kterých píši, mají v dospělosti za partnery lidi stejného vzdělání, některé cikány, některé "gadžy". Ale pracují, žijí jako většina a hlavně ve stejném duchu vychovávají své děti.
Je jen škoda, že tak moudré rodiče má slabých 10% romských dětí.

164271

3.7.2008 14:23

RE: A co navrhujete?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164271

To je svetlo na konci tunelu. Latinos tady v USA zacali na podradnych pracich casto jako ilegalove, maji svoje banky, pojistovny, drzi vedeni mest.... Vedou se lepe nez nebili obcane USA. Avsak americti cernosi maji nesrovantelne lepsi pozici nez cesti cikani, videl jsem par bohatych cernoskych ctvrti. Taky jsem videl i ctvrte velmi chude bez rozdilu barvy pleti, tak ubohe, ze jsem nemohl uverit, ze se stale nachazim na uzemi jedne z nejbohatsich zemi sveta. Vzdelani je jiste jednim ze zakladu jak prolomit "zacarovany kruh".

164315

3.7.2008 15:10

RE: A co navrhujete?

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 164315

Ale tady je problém s tím, jestli je to etnikum vzdělavatelné. Na tom to stojí.
V US jsem zažil armádu negramotných mexiků, kteří nerozeznali kde je na nálepce nahoře a kde dole. Žili po polích, ve stanových a maringotkových lágrech, ve vybydlených čtvrtích, které zabydlili po svém. V ghettech různých „karibičanů“ by nevydržel ani nejotrlejší Rumun. To nemluvím o černošské klasice. Téměř každý klasický US Downtown vypadá ve značném rozsahu jako Chánov. A vzdělání tam nezajímá nikoho. Je jim to (asi i právem) cizí.

Já nejsem nadšen ani českým vzdělávacím systémem pro bílé, považuji ho sice ve světovém kontextu za dobrý, ale třeba do Komenského pojetí má hodně daleko, a to nehovořím o volnosti výběru v osobních potřebách vzdělávání. Nicméně to mi nebrání abych to doháněl jinak, a to (zaplať pánbů) bez organizované mašinérie.

>maji svoje banky, pojistovny, drzi vedeni mest....
Spíš bych to viděl na již systémově připravené poskoky, ale i tam to nebude čistě etnicky tak jednoznačné, řeč je jedna věc, ale etnikum…

Jinak souhlasím, že vzdělávání ve smyslu zušlechťování ducha, je správná cesta. Ale ta se nedá jen tak nalajnovat, Cigánům se ani nedivím, já bych se do jejich školy taky nehrnul (kdyby tedy nějakou svojí měli)...

164319

4.7.2008 0:27

RE: A co navrhujete?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164319

Nalajnovat to nejde, ale jdou vytvorit nebo nebo nevytvorit podminky. Dalsi vec pri dnesnim etnickem mixu by bylo dobre vyhnout se necemu jako obcanska valka. Nekteri lidi vidi jako zachrany pas v Evrope dalsi hlubsi integraci jako lek proti vsem valkam, ale to bez vule zdola je cira utopie, aspon u tech co tomu skutecne veri. Ti co tomu neveri a jsou vesla se tesi na totalitu, ale ani to fungovat nebude a nad vydelkem splaceme vsichni. Niklomu se to nepodarilo sjednotit Evropu za pouziti klacku. Pravdepodobne se nam nepodari najit z toho cestu ven. Bohuzel pro vsechny ne vsichni budou vychovavat sve deti ke vzdelani jako treba Vietnamci. A budeme si tedy nakonec muset vyzrat i s dusledky.

164368

2.7.2008 23:51

RE: A co navrhujete?

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 164249

Nemyslim ze to nekdo chce.
Ale jako rozdil stale davam priklad Vietnamec a Cikan.

1. Vietnamec - vyskytuej se v CR cirka od 70 let (+-). Postupne se dokazali zaclenit. Dnes maji v nasi ulici obchod s potravinami a v zivote jsem nevidel jejich deti spinave, neupravene litat jen tak kolem baraku, rvat a nadavat na vsechny okolo. Nikdy jsem je nevidel na pracaku a nikdy jsem je nevidel zebrat. Maji svou uzavrenou komunitu, ktera se ale s dalsi generaci stale vic integruje do vetsinove spolecnosti. Maji problemy se zakonem ohledne falesnych tricek a ja nevim ceho vseho. Na trznici vam nedaji doklad (asi).

2. Cikani - kdy k nam prisli to vi jen cert, ale uz za Karla 4. byli pokladani za pritez. Vetsina z nich je trvale nezmestnana, ziji v bordelu, neposilaji deti do skoly. Vetsinou je ani nezajima kde jsou a co delaji. Anagzuji se prevazne v drobne kriminalite tvori prevaznou cast odsouzenych za nasilnou a majetkovou trestnou cinnost. Ti co nesedi jsou vesinou v invalidnim duchodu. Maloktery umi cesky bez vaznejsich potizi. Slusne zije jen nepatrne procento. Ktere se nechce znat s ostatnimi.

164252

3.7.2008 0:30

RE: A co navrhujete?

Ctenar Martin 78.?.?.?

Reakce na 164252

Pokud jsem nic neprehledl, tak autor clanku lamentuje predevsim nad tim, ze kdesi uvidel 2 vety v romstine. To je teda tragedie! [překvapení]

164255

3.7.2008 5:04

RE: A co navrhujete?

sony932 86.?.?.?

Reakce na 164255

tak to zacina [mrknutí jedním okem]

164264

3.7.2008 1:53

RE: A co navrhujete?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164249

To, ze maji svuj jazyk a kulturu je v poradku. Ale bylo by dobre, kdeby ctili nasi kulturu, kdyz uz ziji na nasem uzemi tj. uzemi zvane Ceska Republika.
Mezi nasi kulturu mimo jine patri:
Chodit do prace
Nekrast
Chodit do skoly
Vzdelavat se
atd....

164262

3.7.2008 6:54

RE: A co navrhujete?

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 164249

V koncentracnich taborech neskonci ale jednou budete mit system, ktery se osvedcil v USA, v Kalifornii. Kdyz se nekam budete telefonovat, automat vas vyzve aby jste stiskli 1 na cestinu, 2 na romstinu a 3 na vietnamstinu.
V Kalifornii staci jen 1 na anglictinu a 2 na spanelstinu. [bliji]

164267

3.7.2008 11:41

RE: A co navrhujete?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

Reakce na 164249

Když už se musí učit o kultuře jiného národa,bylo by zřejmě vhodnější učit se o národu Moravanů.Ti zde byli dříve než Češi a jsou doposud.A ne jako zlodějské cikánské tlupy,které nás zaplavily po poslední světové válce.A co sem pletete koncentráky?Nejste náhodou Žid?Ti mají totiž takové moresy.

164295

4.7.2008 22:27

RE: A co navrhujete?

JanKr 88.?.?.?

Reakce na 164249

Zda se, ze pan ctenar Martin ma silne sklony k histerii...

164491

3.7.2008 0:16

MKCH -10 F70

pan V 78.?.?.?

myslim si, ze autor nema daleko do slabomyselnosti.
.
mozno vyrastal v ciganskom dvore, ale o povodnej ciganskej kulture vie velke hovno a prave preto je zatazeny predsudkami svojho dvora.
nikto netvri, ze ziaden chanov neexistuje, ale poznanie vedie k pochopeniu veci.
.
zelam mu uspesny progres v liecbe, snad sa casom dostane z uzavreteho pavilonu na certvy vzduch.

164254

3.7.2008 8:49

RE: MKCH -10 F70

himlhergot 89.?.?.?

Reakce na 164254

Domnívám se, že jste vůbec nepochopil obsah autorova článku. Pokud jste jej pochopil správně a já nikoli, zcela jistě mi vysvětlíte, proč se dětem ve druhé třídě nalejvají takové látky do hlavy? O jakém poznání proboha mluvíte? Máte snad na mysli poněkud jiný žebříček hodnot, kdy vzdělání trčí kdesi na jeho konci? Ale to je jejich boj a jejich postoj, mají na něj právo a nikdo jim ho neupírá. A že některé rodiny vedou spořádaný život? No dovolte, to je snad normální, nemyslíte? Dostane se mi nějakého vyznamenání za to, že vedu slušný život? Těžko. A ani jej neočekávám, pokládám totiž vedení slušného života ve společnosti za přirozené. Víte, zarážející je fakt, že vzdělávací osnovy jsou více zaměřené na malá etnika než na vlastní kulturu, kdy např. děti netuší, že jednotlivé kraje se dříve odlišovaly třeba kroji, netuší nic o zvyklostech, neví nic např. o Volyňských Češích, zato však vědí, jak se cikánsky řekne hledám svoje příbuzné. O to myslím autorovi šlo.

164277

3.7.2008 9:23

RE: MKCH -10 F70

pan V 78.?.?.?

Reakce na 164277

"Pokud jste jej pochopil správně a já nikoli, zcela jistě mi vysvětlíte, proč se dětem ve druhé třídě nalejvají takové látky do hlavy? "
.
to je jednoduche. aby sa predchadzalo zbytocnym predsudkom. podotykam zbytocnym.
ten chanov im vtlkat do hlav v skole nemusia, to uvidia aj na vlastne oci.
takze ak podrastu, vdaka tenjto skusenosti je mensia sanca, ze z nich vyrastu radikali, ktori naozaj nerozlisuju medzi slusnymi a tymi druhymi romami /ciganmi/. vidim, ze pre 99% tu pritomnych to nie je problem rozlisit, ale to jedno percento mi dost vrta v hlave, lebo sa tak moze predchadzat dalsiemu zbytocnemu napatiu /podotykam zbytocnemu/.
hadam len nechcete tvrdit, ze minimalne poznatky o existencii a svojbytnosti romskej kultury dostanu deti v rodine.
.
reakcia ucitelky mi prisla logicka a bez emocii. na rozdiel od uatora, ktory hned zacal kricat, ze co to ucia jeho deti /ako keby ich ucili lzi/. totalne prehnana reakcia prave svedci o autorovi a jeho alergii na vsetko, co sa spaja s romami /divim sa, ze nedostal alergicku reakciu na pokozke, teda, aspon to nespomina/

V.

164283

3.7.2008 12:34

RE: MKCH -10 F70

milda X 77.?.?.?

Reakce na 164254

Cituji: "Škoda, že je král Václav všechny neupálil." - Obrazy z dějin národa českého, II. díl, sepsal Vladislav Vančura. Jedná se o Václava I., krále českého z rodu Přemyslovců a týká se cikánů přihnaných z východu před mongolskými vojsky.

164299

3.7.2008 0:55

Kdo všechno zastřelil faráře - cikánská pohádka:-)))

HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD 90.?.?.?

Byl jeden chudý Rom, co měl čtyřiadvacet dětí. Ten chudý Rom stále přemýšlel, jak ty děti vlastně uživí a vychová. Jde vám jednou na stranu a najde halíř. Utíká za ženou: “Ej, moje drahá, milá ženo, mám dnes ale štěstí!” “Ukaž, můj sladký muži, ukaž to svoje štěstí.” “Našel jsem halíř. Půjdeš do hospody a koupíš mi fajfku.”

Žena šla. Hospodský na Romku skočil, bil ji, tloukl ji, vyhodil ji. Vrací se žena domů plačky. Jde cestou farář. “Kde se touláš, cikánečko, kudy chodíš?” “Ach, kdybys věděl, faráři! Muž mě poslal do hospody pro fajfku, ale hospodský mě zbil.” “Víš co, přijď ke mně dnes v noci, dám ti pro muže fajnovou fajfku, zlatou fajfku, bude mu sama střílet do pusy.”

Šla Romka v noci k farářovi, sedla si vedle něho na posel, on jí fajfku nedal, udělal s ní, co chtěl. Rom čeká, čeká hodinu, čeká dvě hodiny, žena nejde. Tak za farářem, skočí na něj, zabil ho. “Chtěl jsem snad na tobě, abys dělala co děláš?” povídá ženě. “Ale já jsem chtěla, abys ty udělal, co jsi právě udělal. Farářovo bohatství je naše.Odnesli domů peřiny, prase. Ale Rom si pomyslel, že vlastně toho faráře zabil, co s ním. Odnesli ho tedy k četníkům na zahradu mezi růže. Četníci spali, psi štěkali, skákali, trhali se. “Ej,” povídají četníci, “co nám ti psi dneska tak štěkají? Ještě nikdy nám tak neštěkali jako dnes. Pojďme se podívat na zahradu.” Jdou na zahradu, prásk, prásk mezi růže. “Zastřelili jsme faráře!”

Ráno přijde k četníkům Rom. “Četníci, buďte tak laskaví, prodejte mi fajfku.” “Ach, cikáne, kdybys věděl! Prodáme ti fajfku, dáme ti, co budeš chtít, jen to nikomu neříkej: zastřelili jsme faráře. Odkliď ho odtud co nejrychleji.” A tak si Rom odnesl ještě půl majetku četnického. Vzal faráře a o dvanácté v noci ho odnesl k pastýři. A zase, psi štěkají a pastýř taky zastřelil faráře. Ráno přijde Rom za pastýřem. “Pastýři, buď tak dobrý, prodej mi fajfku.” “Ach, cikáne, kdybys věděl! Prodám ti fajfku, ale odkliď odtud toho faráře co nejrychleji, protože jsem ho zastřelil. Dám ti za to, co budeš chtít.” “Co mi dáš?” “Dvě prasata.” A tak Rom faráře spálil. Pak šel domů. A jestli neumřel, žije si krásně dodnes se svou ženou a s dětmi.

164256

3.7.2008 1:07

O Jančuškovi a Marčušce

HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD 90.?.?.?

Byl jeden chudý Rom, měl dvě děti, ostatní umřely hladem. Hladověli tak, že Rom chodil žebrat i po domech. Povídá: "Ženo moje, podej mi tu rezavou pušku, zastřelím zajíce."

Zajíce nezastřelil, ale na louce našel shnilou vránu.

Přijde domů, povídá ženě: "Ženo moje, dej vařit to maso, snad najdu ještě jednu vránu."

Žena šla pro vodu a mezitím jí kočky a psi shnilou vránu sežrali. Žena se vrátí, maso nikde, vidí břitvu, uřízla si ňadro a dala je vařit do hrnce místo vrány. Naložila muži na mísu.

"Ženo moje, v životě jsem nejedl tak dobré maso."

"Muži můj, kdybys věděl, co je to za maso! To je lidské maso, z mého ňadra."

"Ženo moje, nikdy jsem nevěděl, že je lidské maso tak dobré."

"Muži můj, až přijdou děti ze školy, uvařím ti Marčušku, zítra Jančušku."

Děti přišly ze školy, Marčuška i Jančuška, Jančuška je velice smutný.

"Co jsi tak smutný, bratříčku?" ptá se Marčuška.

"Kdybys věděla, sestřičko! Maminka tě chce uvařit. Dnes tebe, zítra mě. Ale počkej, až tě bude maminka česat a položí ti pentličku na klín, chytnu pentličku, uteču a ty utíkej za mnou."

Utekli. Jdou. Kde se vzal tu se vzal Pánbůh s Petrem.

Marčuška povídá: "Já mám hlad."

Pánbůh povídá: "Tak si upeč placky v popelu."

"Kolikrát už jsem zkoušela upéct placky v popelu, ale nikdy

z toho nic nevzešlo."

"Jen to zkus znovu," povídá Bůh.

Marčuška tedy rozdělala oheň, uplácala placky, a Bůh přikázal Petrovi, aby kolem placek namaloval kruh boží holí. Placky se upekly a byly to nejlepší placky ze všech světů. Marčuška kousek snědla, kousek ulomila Jančuškovi, kousek Pánubohu, kousek Petrovi. Ale z placek neubývalo. Zapili to vodou, pak oblékl Pánbůh Marčušku do nových šatů, tak luxusní šaty to byly, že z nich prýštilo stříbro, Jančuškovi dal novou košili a hůl, proměnil se s Petrem ve dva holoubky a odletěli.

Marčuška s Jančuškou šli dál, přišli na rozcestí, jedna cesta sem, druhá tam. Buď sbohem, jdi sbohem, políbili se, Jančuška šel jednou cestou, Marčuška druhou.

Padla noc, Marčuška si našla kopku sena a vlezla do ní. Právě šli kolem princové a s nimi psík. Hlavní princ hodil psovi koláč, a psíček odnesl koláč Marčušce. Znova a znova.

Princ povídá druhému princi, ten hlavní tomu podřadnému: "Běž se, kamaráde, podívat, komu ten náš pes nosí koláče."

Druhý princ jde: "Jaj, kamaráde, do kupky sena spadl měsíc!"

Hlavní princ nechtěl věřit, jde se podívat sám, vidí Marčušku. Líbila se mu tak strašně, že se mu spustila z nosu krev. Na jednu tvář ji políbil, do druhé tváře ji kousl, a že bude svatba. Posadil Marčušku do kočáru, jedou, potkají ježibabu. Ježibaba měla dceru a dlouho už pomýšlela na to, že svou dceru provdá za prince. Najednou kouká, na princově kočáře Marčuška, ježibabě z toho bylo smutno, ne, povídá si: utopím ...Automaticky kráceno

164257

3.7.2008 0:41

vyhnanstvo

MYO 84.?.?.?

Rómovia boli vyhnaný z Indie,kvôli tomu,že sa nevedeli prispôsobiť.Preto kočovali až sa dostali k nám.Vždy boli potlačovaný a tak to bolo správne,teraz EU chce niečo riešiť,čo sa nikdy nebude dať vyriešiť.Nakoniec budú eurokomisári rómovia a tak traba celej EU [chechtot]

164258

3.7.2008 0:47

Jak Rom vyhrál husu

HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD 90.?.?.?

Jeden Rom pracoval u faráře jako sluha, víte? Farář sedí venku a povídá Romovi:

"Jdi, cikáne, jdi za mou služkou a vyřiď jí, ať mi pošle husu. Pečenou husu."

Rom jde, nese husu, krásně vypečená, a Rom hladový. Postaví pekáč na stůl, olizuje se, farář na něj kouká.

"Dal by sis, člověče, co?"

"Jistě, drahý člověče, jistě bych si dal, kdybys mi dal."

"Dám ti, cikáne, dám ti, ale poslouchej: Když do té husy zapíchneš nůž, zapíchnu já nůž do tebe. Když ji nabereš na vidličku, naberu já tebe na vidličku. Když jí utrhneš nohu, utrhnu já nohu tobě. Když se do ní zakousneš, zakousnu se já do tebe. Co uděláš ty s tou husou, to udělám já s tebou, tak si jen klidně vezmi."

Rom přemýšlí, pak strčí huse prst do zadku, prst vytáhne a začne ho olizovat.

"Posluž si, faráři, člověče drahý, jen se mnou dělej, co já s tou husou."

No a Rom vyhrál. Vyhrál husu a pěkně si ji odnesl domů.

164259

3.7.2008 1:34

Moje první "multikulturní" zkušenost

Pavel Strnad 88.?.?.?

Za dob úspěšně budovaného socialismu se stalo, že jsem i já po předchozí docházce do školky. Začal chodit do školy. Do té doby jsem byl díky "ignoranci" pedagogů a rodičů zcela nepřipraven na svůj první "multikulturní" zážitek.Do třídy s námi začalo chodit cikáně. Malý Jelša přišel do třídy až po týdnu od zahájení školní docházky - dříve to rodiče asi nezaregistrovali. Jelša přišel rozrhaný, špinavý a smradlavý. Nikdo s ním nechtěl sedět. Druhý den poté co dostal učebnice si přinesl místo učení ve školní brašně, která vypadala jako by jí našel na smetišti, seno a v něm živé morče. Učitelky ho poslaly domů....Pak několikrát ještě do školy přišel podobně "vybavený" a jednoho dne již nepřišel vůbec - prý šel na zvláštní školu...Jako děti jsme z toho byly v šoku!! A od té doby mám z 95% s cikány jen a jen podobné negativní zkušenosti. Jsou výjimky, ale pokud by se snažil někdo podobným stylem vymývat mozek mému dítěti, které chodí každý den do školy okolo prodejny, před kterou zevlují cikáni od 2 do 100 let a za asociální podporu si zde bez rozdílu věku a pohlaví kupují snídani - tatranky a pivo, které konzumují na ulici a pokřikují při tom na "gádži", určitě by mě to nenechalo chladným a po podobného pedagoga bych si ráno vytáhl k té prodejně i s třídou dětí a požadoval bych po něm aby v reálu dětem na místě vysvětlil ty rozdíly v "kultuře". Pochybuji, že by měl odvahu k připitým a sprostě nadávajícím individujím i jen přistoupit!! HOWG!!

164260

3.7.2008 6:50

RE: Moje první

vodnik007 71.?.?.?

Reakce na 164260

Teda vase prihoda, az na to morce, se stala take, kdyz jsem byl v prvni tride.
Kluk poradne nemohl vyslovit ceska slova. Nakonec take sel do zvlastni skoly.

164265

3.7.2008 2:12

vysokoškolsky vzdělaný ředitel školy

koepler 72.?.?.?

Ředitelova věta s hrubkou "Byli bychom rádi, aby se všechny děti cítili ve škole příjemně a bezpečně." ukazuje skutečný stav českého školství [chechtot]

164261

3.7.2008 2:41

Pan reditel je dobry populista

Soudce Lynch 82.?.?.?

Xenofobní názory od nás děti neuslyší. Ty vedou ke vzniku dalších Chanovů a ke zvýšení procent romských lidí v NVÚ.
Pokud vim, tak Chanov bylo sidliste jako kazde jine. To, ze nyni vypada tak, jak vypada, je praci Cikanskeho etnika "zijiciho" v tech panelovych domech.
Pan reditel by se mel zamerit na osvetu vedenou smerem k Cikanskemu etniku jak se ma slusne zit(chodit do prace), bydlet(platit ucty a nedevastovat) atd...

164263

3.7.2008 6:28

Kde se stala chyba?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Do roku 1980 - než jsem se vydal do světa na zkušenou - jsem bydlel v Ostravě Vítkovicích. Nebylo to z důvodu nedostatků bytů, což byl za tehdejšího režimu trvalý problém, ale měl jsem navybranou. Buď garsonku v nově postaveném paneláku v Porubě a nebo prostorný (soukromý) byt ve Vítkovicích v cikánské čtvrti. Cítím se lépe ve velkých prostorách a to rozhodlo. Nikdy jsem toho nelitoval a navíc jsem našel nové kamarády. Možná se někomu bude zdát, že jenom provokuji. Tak trochu ano. Nebyli to kamarádi na společné výlety a nebo na návštěvu kina, ale při setkání na ulici jsme se pokaždé zdravili a později i prohodili pár slov. Dokonce jsme i párkrát zašli společně ke Kaštovskému (nárožní hospůdka) na pivo a pokud tam už hošani tmavší pleti seděli a já si na jedno odskočil, tak jsem měl na hodinku nebo na dvě veselou společnost. Skutečně...po této stránce si nemohu stěžovat. Auto na ulici mi nikdo neukradl ani nepoškrábal. Byt mi nikdo nevyloupil ani okno nerozflákal. Tohle všechno o čem jsem se teď zmiňoval přišlo později - až tady v Kanadě.
Dokonce...ještě mnohem dříve - v základní škole - se párkrát stalo, že jsem měl spolužáky tmavší pleti. A byli jsme kamarádi, jako by to ani cikáni nebyli (jenom pro upřesněni - jsem sice také mírně tmavší pleti, ale Čech jako poleno a cikán nejsem).

Kde se tedy stala chyba? Co se změnilo? Jak už to tady objasnil Kevin, tak přesně tam je ten zakopaný pes. Není to až tak v samotných cikánech, ale v naší zpitomnělé a strašně stupidní politicko-korektní společnosti. Ve hloupé vládě, která se tohle snaží prosadit a úmyslně to udržuje ve stavu nekonečné a nezastavitelné setrvačnosti. Je to takhle jednodušší. Zbavit se odpovědnosti. Nacpat jim peníze (sociální podporu) a problém se trošičku oddálí. Jako by si úřady uplácely cikány aby ostatním dali pokoj. Takhle to vypadá a přesně tohle se děje. Sociální podpora je úplatek pro sociálně slabší vrstvy společnosti na ochranu střední a vyšší třídy. Je to výpalné ve formě - tohle vám musí stačit a dejte nám pokoj...střední třída to stejně zaplatí v daních.

Za současného stavu nevidím rozumné a efektivní řešení. Nejprve se musí skončit s tou stupidní politickou korektností a to by zase znamenalo - vyhodit vládu. Kde tedy začít?
Jinak řešení existuje, ale vzalo by to několik generací a trochu více peněz ze státní pokladny.

P.S. Někdo se tady v diskuzi zmiňoval, že cikáni pocházejí z Indie. Četl jsem vědeckou úvahu podloženou genetickým studiem, kde se Indie sice nevylučuje, ale spíše připadá v úvahu Egypt.

164266

3.7.2008 13:29

RE: Kde se stala chyba?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164266

Jasne, ze muzete mit mezi nimi par kamaradu... Znam take nekolik slusnych Cikanu, ale to jsou na 99% cesti Cikani(neprisli ze Slovenska na pozvani Husaka).
V roce 1990 jsem byl na prazdninach ve Vysokych Tatrach... v Matejovcich(myslim, ze se to tam tak jmenuje) bydleli Cikani. Mistnimi obyvateli nam bylo receno, ze vybydleli jeden dum a pres ulici dostali dalsi. Ten uz vypadal take dost jete. V panelacich, kde take na nestesti bile mensiny bydleli to vypadalo hrozne... Ale bydlela tam jedna Cikanska rodina ve svem domku, ktery byl udrzovany, sedeli venku v bilych kosilich a jeden hral na kytaru. Kolik jich mohlo byt...? Cca 5 a tech co akorat devastovali 1000sice... To az zase nekdo bude chtit vyzdvihovat, ze mezi nimi jsou take slusni... O tech slusnych, nikdo ve zlem nemluvi. Zminuji se ti, co ziji na ukor pracujich.
Tech slusnych a pracovitych Cikanu si vazim jako kazdeho slusneho a pracoviteho jedince!
P.S.-take bych to videl na Egypt nebo Somalsko... Po te co vidim v Londyne, tak Indove to nebudou.
Tech slusnych a pracovitych Cikanu si vazim jako kazdeho slusneho a pracoviteho jedince!

164304

4.7.2008 0:56

RE: Kde se stala chyba?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164304

Ale Mirda ma pravdu, aby ti slusni nebyli za vola ve vlastni komunite, pak jak rika Kevin musi platit rovne prava i povinosti bez nejake od reality odtrzene korektnosti.

164369

3.7.2008 7:25

To myslítge vážně?

v79 217.?.?.?

Tento druh článků je přesně ten důvod, proč jsem nikdy neposlal peníze na provoz Zvědavce. Podpis autora "Petr" bez dalších detailů taky naznačuje, jak moc si autor za svsým názorem stojí.

Pane Stwora, už jste někdy přemýšlel, proč Vám posíá příspěvky jen 19 lidí z počtu 8-10K denní návštěvy?

164269

3.7.2008 9:09

RE: To myslítge vážně?

Marmot 77.?.?.?

Reakce na 164269

Fakt je, že tenhle článek je přesně jak vystřižený z webu D-Fense..
Na začátku je událost vzbuzující spravedlivé rozhořčení a protože pisatel je člověk samostatný a plně zodpovědný za sebe a své blízké[/i], pak akce úrovně 1, poznámka do sešitu s žádostí o vysvětlení. Po vysvětlujícím dopisu ředitele následuje vyšší míra rozhořčení a akce úrovně 2, přehlášení dítěte do jiné školy.
Autor ve svém životním přístupu hrubě nepochopil, že výchovu dítěte ve věku školní docházky nezajišťuje JEN škola. Podle mě je naopak daná situace skvělým výchovným modelem. Stačilo přeci s dítětem probrat, jak byli cikáni vylíčeni ve škole a pak ho vzít na exkurzi do místní cikánské čtvrti, hospody, Chánova atd. A říci vidíš, jsou situace, kdy se oficiálně malují věci na růžovo, ale ve skutečnosti je to jinak. Takže nejdůležitější v životě je nevěřit slepě autoritám, ale o věcech přemýšlet a dělat si na ně vlastní názor.
Tohle je myslím ten nejsprávnější vzdělávací proces. Protože s kydy vycházejícími z mainstreamu se bude vaše dítě setkávat celý život.

164278

3.7.2008 14:06

RE: To myslítge vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 164278

100% souhlas ! Je třeba korigovat školní výchovu.

164310

4.7.2008 8:38

RE: To myslítge vážně?

Marmot 77.?.?.?

Reakce na 164310

Vhodnější výraz než korigovat by bylo asi doplňovat.

Protože co si budeme namlouvat, mnozí pedagogové nejsou žádná vzdělávací esa a co se týče např. přírodních věd, mnohé berou jako dogmata - je to tak, protože to tak je, tak se to nauč a hotovo.
Jenže všechno vychází z něčeho a tak je ve škole i životě nejdůležitější přemýšlet.
Jednou to tu bylo jako výrok nějakého profesora - "nevěřte, přemýšlejte" a to je přesně ono.

164397

3.7.2008 9:49

RE: To myslítge vážně?

Ten co krade víka kanálů 83.?.?.?

Reakce na 164269

Dobrý den. A zamyslel jste se Vy proč zde chodí 8-10k lidí denně? Proč tedy čtete zvědavce, když vám podobné články hýbou žlučníkem.. Já na tom článku nevidím nic divného, protože je to klasika, prostě většina se přizpůsobuje menšině a ne naopak, jak by to logicky mělo být. Prostě přišli jste kdysi dávno do naší země = přizpůsobíte se naší zemi, našim podmínkám a můžete nás něčím obohatit. Ale ne že my se budeme přizpůsobovat vám, vašim zvykům, kriminalitě a zneužívání sociálních dávek.. Já osobně bych taky nebyl nadšen kdyby mé dítě učili cigánštinu, nejsem nadšený když v televizi vidím cigánský večerníček, protože člověku nedávají na výběr, většinu přizpůsobují menšině, ať tyto věci klidně dělají pro ty co je chtějí, ale ne paušálně pro všechny. A nakonec, pocházím z Ostravy. Na toto město jsem hrdý, i když jej spousta lidí zatracuje. Cigány znám velmi dobře a jestli nás v globále nečím po svém příchodu obohatili tak je to, zvýšená porodnost, výnos sběren šrotu, krádežemi a bordelem všude kde se člověk podívá. 5 cigánů, kteří se přizpůsobili většině a žijí spořádaně je statisticky naprosto zanedbatelný zlomek..

A ještě něco závěrem, dokáže mě totálně vytočit když v televizi nebo ve škole o mě, dítěti nebo o vás někdo řekne že jste Ne-rom. Já nejsem žádný ne-rom, cd-rom, ani dvd-rom já jsem čech, vy jste (asi čech) a cigán je cigán a cigánem vždy zůstane, byť se zde narodil.

164280

3.7.2008 10:47

RE: To myslítge vážně?

Kevin 78.?.?.?

Reakce na 164280

>A ještě něco závěrem, dokáže mě totálně vytočit když v televizi nebo ve škole o mě, dítěti nebo o vás někdo řekne že jste Ne-rom. Já nejsem žádný ne-rom, cd-rom, ani dvd-rom já jsem čech, vy jste (asi čech) a cigán je cigán a cigánem vždy zůstane, byť se zde narodil.

Ironie je, ze v jejich jazyku rom znamena muz, nebo take clovek. Takze kdyz jsem nerom, tak jsem min jak clovek ?? Ale jo, ja jsem predse gadzo, co sice v puvodnim jazyce znamenalo "narozen ve vsi" (tedy ne-kočovnik), ale postupem se stalo synonymem pro hlupaka, kavku, kterou lze beztrestne okrast...

Logika oznaceni ne-rom je asi stejna, jako kdybychom meli ve stadu jednu cernou ovci a my nesmeli rict o te cerne ze je cerna, takze by jsme tech 1000 bilych oznacovali jako ne-cerne...

164290

3.7.2008 12:46

RE: To myslítge vážně?

v79 217.?.?.?

Reakce na 164280

Já čtu Zvědavce pro zájem o jiné názory a z těch si vybírám, k těm co se mi nelíbí, se vyjádřím. Hodně mi taky vadí ta paušalizace a generalizace, kdy vy si dáváte rovnítko mezi: - vetšina jich je špatná=všichni jsou špatní - a texty tohoto typu tenhle myšlenkový model pouze podporují. Místo podpory zdravého vlastního úsudku se řadíte do stáda, které pouze hromadně bučí.

Nechápu, co máte proti cikánskému večerníku, my máme doma už přes minimálně patnáct let kouzelný bazmek, kterému říkáme ovladač, a ten umí přepnout programy, když se nám něco nelíbí.

164302

4.7.2008 0:31

RE: To myslítge vážně?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164302

Ale na rozdil od jinych medialnich stad, kde lze bucet v lajne podle taktovky cenzora na Zvedavci lze diskutovat, cenzura je minimalni. Takze az se tech 20 lidi z 10 000 za den jednou nasere, nebudte prilis prekvapenej, ze uz se neotevre. Pak budete moct bucet pouze podle povolenych not. Predpokladam, ze i jine otevrene webziny jsou na tom s financema na stiru.

164371

3.7.2008 13:54

RE: To myslítge vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164280

Jo, bylo by hezké na takovém světě, na kterém se logicky menšina přizpůsobuje většině. Bohužel, v takovém světě nežijeme. A otázka nezní, jaké by to "logicky" mělo být, ale jaké to "nelogicky", ale přesto velmi reálně je, a jak z toho ven. Máte nějaký návrh skutečně funkčního řešení v rámci daných podmínek? Já tedy ne, a rozhodně ho nenajdeme, pokud se nebudeme snažit o pochopení hlubších a komplexnějších příčin stávajícího stavu. Když má nějaký organismus rakovinu, není to vina pouze rakovinných buněk, ale tak nějak si za to organismus může sám. A většinou mu nepomůže ani radikální násilné řešení (i kdyby bylo možno je na cikány aplikovat), ta nemoc se zase vrátí, protože její příčina je někde jinde než v jejích symptomech.

164308

3.7.2008 9:17

RE: To myslítge vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Reakce na 164269

uhm, skor to bude tym, ze ste drzgros. lebo citat tu chodite. to znamena ze sa prizivujete na tych, co platia, a alibisticky ste to zabalili do takejto fraze.

164281

3.7.2008 11:47

RE: To myslíte vážně?

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 164281

Pane, myslím, že jste trefil hřebíček na hlavičku... Ten milý člověk je prostě lakota, čte si tu, každý den sem chodí, protože na Novinkách nic takového nenajde... To, že se zde publikují články, se kterými nemusí souhlasit KAŽDÝ, to je snad NORMÁLNÍ, ne? Já například s tímto článkem nesouhlasím, ale na Zvědavce přispívám, protože je zde zajímavá komunita lidí a dají se zde najít zajímavé informace. Takže si klidně neplaťte, pár lidí, co chápou, že nic není zadarmo to zaplatí a vy si klidně choďte jinam, pane v79. [oči v sloup]

164294

3.7.2008 13:30

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164294

Ja bych byl pro, aby pan Stwora zavedl obdobny system jako ma pan Masek na osud.cz.
Nebavi me nechavat cist druhe"pres rameno". Naposledy jsem prispel nekdy v kvetnu tohoto roku a uz neprispeju, dokud to pan Stwora neupravi.
Ano, nekdo bude moci namitnout, ze pak i ja ctu "pres rameno", ale za tech x let, jsem myslim dostatecne prispel na sazku na Zvedavce.
Pan Masek ma cca 1060 aktivni(platicich). I kdyby pan Stwora chtel jen 50Kc mesicne...

164306

3.7.2008 13:36

RE: To myslíte vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164306

Pan Mašek nemá pod články diskuzi. Myslím, že návštěvníci si nechodí na Zvědavce číst jen články, ale i diskuzi, takže ti, co aktivně přispívají do diskuze, se svým způsobem podílejí na návštěvnosti Zvědavce. Nic proti dobrovolným příspěvkům, pokud jsou opravdu dobrovolné.

164309

3.7.2008 16:04

RE: To myslíte vážně?

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 164309

Jistě... Pokud to ovšem nejsou příspěvky typu toho, na který jsem reagoval. Nezlobte se, ale ten mě neobohatil ani trochu, kvůli takovým sem opravdu nechodím... [cool]

164323

3.7.2008 17:20

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164309

Ale MA!!!!!
Ale jen pro registrovane, platici a ne pro vobejdy, kteri ctou "pres rameno".

Jak pisi vyse, na Zvedavce neprispeju uz ani penny, dokud to pan Stwora neudela jako to ma pan Masek!!!

164327

3.7.2008 17:09

RE: To myslíte vážně?

Miroslav Yamato 62.?.?.?

Reakce na 164327

Takže už sem nebudete ani chodit, že? Pan Stwora to totiž zrovna kvůli vám asi měnit nebude. Nezapomeňte, že už zkusil ledacos...a bohužel to moc nefungovalo.

Já přispěl v červnu poprvé, ale hodlám v tom pokračovat. Dost mě šokovalo pouze 19 (!!!) příspěvků za červen. Kde jste všichni vy hrdinové, kteří tady křičíte, nadáváte atd., ale pak nepomůžete? Oč jste pak lepší než ti, na které tak nadáváte?

Nikdy bych si nepomyslel, že použiji zrovna tohoto smajlíka: [bliji]

164329

3.7.2008 17:31

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164329

Já přispěl v červnu poprvé
Vazeny pane, takze doted jsem Vam to tady sponzoroval... Ze se nestydite napsat toto:Kde jste všichni vy hrdinové, kteří tady křičíte, nadáváte atd., ale pak nepomůžete? Oč jste pak lepší než ti, na které tak nadáváte?

Presne tak, nikdy jsem si nepomyslel, ze pouzijete toho smjlika na sebe.
Konecne nekdo sebekriticky.

164332

3.7.2008 17:48

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164329

Nezapomeňte, že už zkusil ledacos...a bohužel to moc nefungovalo.
Z toho mohu vycist, ze sem chodite jiz dlouho!!!
Ano, nikdy Vas nenapadlo prispet, ale chodit sem a parazitovat na tech, kteri davali/davaji cast financi na provoz...


Parazitismus je vztah dvou organismů, z něhož jeden organismus (parazit čili cizopasník) má zisk a druhý na něj doplácí (hostitel).

164333

3.7.2008 17:40

RE: To myslíte vážně?

Miroslav Yamato 62.?.?.?

Reakce na 164333

Ale houby, slavný soude...chodil jsem sem kdysi, párkrát přispěl anonymně, ale měl jsem ze Zvědavce tehdy divný pocit (proto asi anonymně), prostě jsem byl ještě málo informovaný...pak jsem sem chodit na dlouho přestal a poté, co se vrátil s dost odlišným názorem, jsem začal přispívat neanonymně...a budu v tom pokračovat. Nebudu zkoušet nějaké "vydírání", mě tento systém 1) vyhovuje a 2) lepší zatím není.

Tož tolik k unáhleným názorům...


Mimochodem, to blití nebylo na vás, když jste doteď přispíval, tak by bylo poněkud nelogické...opět rychlejší ruka než hlava.

Ne že bych to neznal [chechtot]

164335

3.7.2008 18:29

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164335

Ja toho smajlika pochopil... Psal jste o tech tisicich dalsich... Nejednalo se rychlejší ruku než hlavu... [smích] Ale stejne mi to nedalo, to trochu ohnout (na Vas)za toto:Takže už sem nebudete ani chodit, že?

Ten system jaky ma pan Masek je dobry...
At to pan Stwora nastavi na 50 mesicne(to snad muze dat kazdy) a at si pak tady brouzda jak chce. Ale fakt delat nekomu hostitele nehodlam...

Jak pisi, dokud to tak nebude, tak uz nedam ani "vorla"

Pan Stwora to totiž zrovna kvůli vám asi měnit nebude.
Pan Stwora by to mel zmenit kvuli sobe... Je to jeho zivobyti.

164337

3.7.2008 18:42

RE: To myslíte vážně?

Miroslav Yamato 62.?.?.?

Reakce na 164337

Tak OK, oba jsme to asi trochu ohnuli. Mě prostě hrozně vytočilo, že jen 19 lidí z tolika pomohlo.

Je to váš názor, třeba by to fungovalo, já bych v zásadě proti nebyl, ale nevím nevím, zda by se našlo dost lidí, aby to po těch 50,- měsíčně dallo potřebnou částku...

164338

3.7.2008 19:14

RE: To myslíte vážně?

Soudce Lynch 82.?.?.?

Reakce na 164338

O.K. pane Yamato [smích]
Jednalo by se o 600 lidi... 600 lidi zde bude urcite tech skalnich, kteri by dali, kdeby museli, kdyz by chteli cist...

Je to presne jako s Cikanskym etnikem... Proc pracovat, kdyz staci zacit rvat a vyhrozovat urednici a ona ty prachy da...
Proste neda!!! A budou muset jit makat.

Pan Stwora proste nenecha cist a diskutovat zadarmo a uvidi, kolik bude mit.
Ale je to jeho vec.
Jestli chce postupem casu zahodit 10 let prace na Zvedavci... jenom kvuli tomu, ze nezavede to co ma pan Masek, tak at cini tak, jak cini doposud...
Na to se da jenom rici: Good luck.

164339

4.7.2008 6:13

RE: To myslíte vážně?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164338

>...Mě prostě hrozně vytočilo, že jen 19 lidí z tolika pomohlo.
-----
Já si myslím, že existují i čtenáři, kteří si zaplatí půlroční/roční předplatné a ti potom ve statistice příspěvků za jeden měsíc nefigurují. Nemyslím si, že to pan Stwora rozpočítává na každý jednotlivý měsíc. Nevím? Nechci za něho hovořit. I mně však připadá 19 strašně málo. Lidé si asi neuvědomují, že za vzdělání se platí a při takovéto návštěvnosti je zřejmé, že Zvědavce rozpoznalo hodně lidí jako kvalitní vzdělání, jinak by sem nechodili. Ani takový Eretz.cz si neodpustí pravidelné návštěvy, o čemž nás pokaždé neopomene Šimon Klein informovat na jeho stránkách.

>Je to váš názor, třeba by to fungovalo, já bych v zásadě
>proti nebyl, ale nevím nevím, zda by se našlo dost lidí, aby
>to po těch 50,- měsíčně dalo potřebnou částku...
------
I já bych se přiklonil k podobnému řešení. Myslím si však, že buď jsou lidi škarouhlíci a nebo jsou strašně líní, aby se rozhoupali k vypsání šeku. Padesátka měsíčně není moc...to si snad může dovolik každý, když už si dokáže zaplatit internet. Byla by hrozná škoda, kdyby se ten nápis "ZAVŘENO" ukazoval celý měsíc a potom nakonec zmizel úplně. Myslím si, že určitá motivace k zaplacení předplatného by byla, kdyby se zobrazila jenom počáteční - tučně vytištěná - část článku a zbytek pouze na předplatné. Diskuze bych nechal přístupné všem, ať to druhým vrtá v hlavě o čem se to klábosí. I Eretz.cz by si nakonec zakoupil předplatné.

Pokud tohle editor spatří, prosím o vyjádření.

164393

4.7.2008 6:43

RE: To myslíte vážně?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164393

Ještě mne napadlo. Pane Stwora a ne abyste mi napsal, že jsme OT a "Běžte si s tím na Fórum". Článek se jmenuje "Reálný dotyk Systému" a tak se toho Systému dotkněme, aby to viděli i ostatní. Možná to s něma pohne!
Další připomínku bych měl - pokud se pustíme do nějakého řešení, tak se přimlouvám za provedení vyjímky pro studenty a důchodce.
První - vím, co to znamená a druhé mne teprve čeká.

164394

4.7.2008 9:47

RE: To myslíte vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 164393

>Lidé si asi neuvědomují, že za vzdělání
>se platí a při takovéto návštěvnosti je zřejmé, že
>Zvědavce rozpoznalo hodně lidí jako kvalitní vzdělání,
>jinak by sem nechodili.

Označit Zvědavce za "vzdělání" je, jako byste za vzdělání označil Mein Kampf. Jsem si ale jist, že pan Stwora a jemu podobní (viď Sašo), se v něm vzdělávali [velký smích]

164420

6.7.2008 0:08

RE: To myslíte vážně?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164420

Každý k svému. Já si čtu Zvědavce a ty si třeba čti na pokračování "Mein Kampf". Reaguješ na můj příspěvek, tak proč mne oslovuješ Sašo?.

164559

6.7.2008 1:30

RE: To myslíte vážně?

Aja 74.?.?.?

Reakce na 164420

Vy vylucujete apriory Mein Kampf ze vzdelani?

Kdyz neznate, na zaklade ceho chcete proti myslenkam a obsahu oponovat?

164564

6.7.2008 1:57

RE: To myslíte vážně?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164420

Werich si ho taky precetl.

164567

6.7.2008 2:13

RE: To myslíte vážně?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164567

Nechtěl jsem zkazit nadšení 213-tce z jeho oblíbené literatury a jejího autora. Proto jsem se o tom v mé reakci na něho nezmiňoval. Hitler nebyl schopen napsat Mein Kampf. On byl více do umění a otrocky nacvičoval proslovy před zrcadlem. Proslýchá se, že veškeré proslovy, včetně Mein Kampf, bylo z péra Dr. Josefa Goebellse - ministra pro propagandu a autorství se Hitlerovi jenom předhodilo.

164569

4.7.2008 12:19

RE: To myslíte vážně?

Miroslav Yamato 62.?.?.?

Reakce na 164393

>Myslím si, že určitá motivace k zaplacení předplatného by byla, kdyby se zobrazila jenom počáteční - tučně vytištěná - část článku a zbytek pouze na předplatné. Diskuze bych nechal přístupné všem, ať to druhým vrtá v hlavě o čem se to klábosí. I Eretz.cz by si nakonec zakoupil předplatné.

Nebylo toto už - neúspěšně - zkoušeno?

164441

4.7.2008 14:15

RE: To myslíte vážně?

mtk 80.?.?.?

Reakce na 164441

Platím si předplatné na Zvědavci, ale omezit přístup širší veřejnosti (neplatičům?)by bylo kontraproduktivní. Ta stokoruna měsíčně mi naprosto nestojí za žádnou hádku s kýmkoliv, kdo sem chodí, aniž platí - je to jeho soukromá věc. Ať se k tomu každý postaví svobodně. A že Zvědavce potáhne pár jedinců? Buďme na to pyšní...

164453

6.7.2008 0:48

RE: To myslíte vážně?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164441

>Nebylo toto už - neúspěšně - zkoušeno?
--------
Myslím si, že nebylo. Nepamatuji si. Vím, že jsme kdysi vedli na toto téma diskuzi a tohle byl jeden z návrhů. Ale tehdy byla ještě malá návštěvnost a asi by to Zvědavce položilo na lopatky. Hodně lidí poslední dobou "procitlo" a dychtivě hltají informace z alternativních zdrojů. Sám to znáte, pane Yamato. Zkuste odebrat žíznivému sklenici s vodou? Udělá za ni i deset kliků, dvě stojky a tři kotrmelce, jenom aby mohl pokračovat dál plnými doušky. Padesátka, případně stovka snad není moc?

P.S. Pro ostatní: Berte to jenom jako takovou malou agitaci na udržení Zvědavce - o což se tady většina z nás snaží.

164561

4.7.2008 13:39

RE: To myslíte vážně?

lsd 193.?.?.?

Reakce na 164393

Informace které jsou na Zvědavci by měl možnost číst zdarma úplně každý!. Ono je to jisté "memento" když je stránka uzavřena při nedoplacení měsíční částky.... jen zvolit správný text který tam napsat. možná nějak zjednodušit a zpřehlednit systém přispívání

164450

4.7.2008 10:04

RE: To myslíte vážně?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 164337

>Ten system jaky ma pan Masek je dobry...
>At to pan Stwora nastavi na 50 mesicne(to snad muze dat kazdy)

To řekl někdo, kdo chodí na web, který bojuje proti 30 korunám u lékaře? [chechtot] [chechtot] [chechtot]

164418

3.7.2008 13:35

RE: To myslítge vážně?

v79 217.?.?.?

Reakce na 164281

Obvinujete me, ze neprispivam na !dobrovolne! prispevky? Ted jste me rozesmal, posledni "dobrovolne prispevky" podle vaseho modelu jsem posilal na ZS v ramci 20Kc na Vietman.

164303

3.7.2008 23:42

a ten znate?

Druid 78.?.?.?

Reakce na 164303

jak Pepicek doma ukazuje zakovskou a tam je napsano.

Přinest 5 Kcs na Vietnam.

Pepickuv otec pod to napise.

Zlobi. Nikam nepojede.

164365

3.7.2008 9:55

RE: To myslítge vážně?

Hoppik 194.?.?.?

Reakce na 164269

... normální poměr .... dokonce bych řekl, že se podle návštěvnosti diskutuje i docela dost ....

Srovnejte to s jinými servery ....

164282

3.7.2008 8:41

Konšpiračka z prop.sk

sxgo 78.?.?.?

Vraj dotácie "Rómom" a iným etnikám "sponzoruje" západ, keď vznikne EU, tak miesta z Rómskym obyvateľstvom nad 50% budú môcť vytvoriť vlastný štát ala Kosovo. Všetko začína nenápadne: pár viet v zošite, vlastná reč /uzákonenie spisovnej Rómčiny vraj prebieha/, potom im NATO, alebo USA dá možnosť na vytvorenie Veľkého Rómska/štátu na Slovensku a podmienkou bude radar, alebo ešte niečo lepšie k hviezdnym vojnám.

164275

3.7.2008 12:33

RE: Konšpiračka z prop.sk

anellus anellus (zavináč) centrum (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 164275

Myslíte to asi ironicky ale já bych zase tak nad věcí nebyl. Ono se snadno může stát, že nějaké nejmenované mocnosti rómská menšina u nás může posloužit obdobně jako sudeťáci ve 30-tých letech, k rozbití státu nebo k jeho věčné šikaně. Ona ta lidská práva, hlavně rómská jsou prevít a šikovně využitá zvlášť.
Na druhou stranu, nevím proč se o Rómech vlastně bavit, vždyť zde v podstatě žádní nežijí, alespoň podle výsledků posledního sčítání lidu, kdy se k Rómům hlásila jen hrstka. Čili, jde jen o nepřizpůsobivé jedince z majoritního obyvatelstva, sice poněkud tmavší pleti ale nejsme rasisté, že.
A jelikož jsou to tedy (hnědo)Ceši příp. Slováci je nutno striktně aplikovat stejná práva a stejné povinnosti, výmluva na národnostní odlišnosti neobstojí.

164301

3.7.2008 8:23

..

cyp 195.?.?.?

Znám jednu cigánskou rodinu, která je slušná, mají 3 děti a celá rodina pracuje...všichni na sídlišti si jich váží a berou je jako sobě rovné...přestože znám velice hodně cigánů v této zemi, tak tohle je jediná rodina, o které vím že je slušná. Nesnáším cigány, jestli si někdo myslí, že jsem rasista, tak jsem asi opravdu rasista. Ale pořád raději budu poslouchat co jsem, než poslouchat co oni nejsou.

164276

3.7.2008 9:11

Špatná zkušennost nebo rasismus ?

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Nejspíš se mnou spousta lidí nebude souhlasit ale ztotožňuji se spíše z odpovědí, která přišla autorovi článku ze školy. Jistě má spousta lidí, včetně mé osoby, negativní zkušennost s cigány. Lidé si tyto zkušennosti sdělují a ptají se proč. Proč jsou cigáni takoví ? První podvědomá reakce je posuzování etnika (nejen cigánů) z pohledu eugeniky. Cigáni mají prostě špatné geny, napadne nás. Eugenika není dílem nacistických ideologů ale vznikla v 19 století jako věda v USA. Spousta tzv. konspiračních teorií odkazuje na prosazovaní eugeniky i v současnosti těmi v pozadí. Genová nevhodnost je nám podsouvána do podvědomí v podobě "muslimáků", "negrů", "sefardů" atd. a naopak genová vhodnost ... ale zpátky k cigánům. Pokud lidé nesnáší cigány pro jejich rasu je to jistě rasismus. Rasismus je jednoduše negativní kritika etnika + eugenické zdůvodnění. Vše ostatní je jen špatná zkušennost. Typoval bych že většina z nás se ptá proč jsou cigáni takoví jací jsou a pendluje ve svých zdůvodněních mezi podvědomým rasismem a vědomou špatnou zkušenností. Osobně eugeniku považuji za kravinu. Mentalita etnika odvisí od podmínek ve kterých se etnikum vyvinulo a vyvíjí. Změní-li se podmínky (prostředí, systém vzdělávání, motivace atp.) změní se i během pár generací mentalita etnika - resp. pojem etnikum se zčásti vytratí a zůstane jen opálenější pleť a předávaný folklór. Otázka dneška zní. "Proč se cigáni u nás za ta staletí ještě nezměnili ?" Myslím, že na vině je segregace tohoto etnika. Jejich prostředí se vlastně u většiny nezměnilo. Osady maringotek nahradili komunisti cigánskými ghety typu Chánov, cigánskými okály atd. Pracovníci sociální sítě a politici vystrašení somatickým markerem spojeným se slovem CIGÁN se bojí aby je někdo neoznačil za RASISTY a zvýhodňováním cigánského etnika je vlastně dále segregují. Toho samozřemě ono etnikum hojně využívá .. proč také ne že ?! Jak mají cigáni získat mentalitu čechů pokud vyrůstají v seskupeních kde si antisociální návyky předávají jeden od druhého a stát jejich odlišnost ještě zdůrazňuje ? Podle mě je nutností zlikvidovat gheta a pak postupovat přesně tak jak funguje v článku zmiňovaná škola. Odstraňovat bariéry, dodávat motivaci ke studiu .. atd. atd. Krom výše zmíněných špatných zkušenností s cigány mám i spoustu přátel v tomto etniku a jejich jednání a vystupování je na úrovni. Všichni z nich jsou integrovaní do české společnosti a vyrůstali odděleni od gheta. Rozhodně nemyslím že by se cigáni měli vzdát své kultury. Myslím ale, že pokud chtějí aby na ně okolí přestalo koukat skrze prsty, měli by se přestat od nás čechů separovat.

164284

3.7.2008 9:20

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

cyp 195.?.?.?

Reakce na 164284

souhlasím...můžeme začít tím, že si pár takových rodin nastěhujete domů a ony vás ty píčoviny rychle přejdou

164285

3.7.2008 10:07

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164285

Přesně takovou reakci jsem čekal [smích] No já osobně mám v sousedství pár takových rodin. NE bandu 50-ti cigánů ale prostě pár bytů obývá pár rodin. Jsou rozházení a je KLID. Nemůžu si stěžovat.
........................................
Na druhou stranu v jednom sídlišti nedaleko, kde je těch bytů obýváno cigány mnohem víc si nikdo projít nedovolí. Spousta bílých tam cigáni zbili a okradli a policie, která pachatele znala dotyčné cigány ani nevyslechla.
........................................
Vy osobně neznáte žádného "slušného" cigána ? Pokud ANO .. Odpovězte sám sobě .. proč je ON jiný než "většina" ?

164288

3.7.2008 10:16

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 81.?.?.?

Reakce na 164284

Tak jste se vypovidal a ted nam vysvetlete,proc treba u vietnamcu nebo ukrajincu je tento pomer presne opacny?Cili ze tak 10-20 procent jich je problemovych a zbytek slusnych.U ciganu jsou cisla obracena,cca 80 procent slusnych a zbytek problemovy [mrknutí jedním okem]

Zda se,ze ani nekolik stoleti jim nestacilo na to,aby se zacali chovat slusne.

PS:Cast moji rodini jsou cigani.Rikam CIGANI,protoze rict jim,ze jsou romove,tak mi hned jednu flaknou.Jsou pysni na to,ze jsou cigani - ti slusni.Rom mezi sebou pouzivaji pro oznaceni cloveka,ktere je flakac,vyzirka,zlodej atp. [mrknutí jedním okem]

164287

3.7.2008 11:00

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164287

Tak to ještě dopovídám [smích]

Vietnamci a jiné národnostní mešiny si již z původních vlastí přinesli jinou metalitu. Je známo, že východoasijské kultury, kladli ve výchově velký důraz na úctu, slušnost a vzdělání. Co s cigánskou mentalitou udělal kočovný způsob života a boj o každodenní přežití vidíte sám. Možná, že uvedená mentalita má svůj původ už v Indii odkud přišli. Tolik asi k oněm procentům.

Cigáni by měli být pyšni na svůj původ. Problém je u těch, kteří se za to stydí ale na druhou stranu využívají výhod ,které jim ta odlišnost přináší.

164291

3.7.2008 11:35

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 164291

Vliv prostředí má vliv na mentalitu, ta pak se promítá generačně, tedy se ukládá i genově. Kultura a geny spolu stoprocentně souvisí. Nikdy nerozvibruji řiť jako černoch, nemám k tomu genové dispozice (i kdybych mez nimi vyrostl, budu jiný).
Segregace je obrana a funguje na obě strany. Mícháním etnik docílíte ztrátu rozdílnosti, tedy to co dělá etnikum ušlechtilé. V jistém smyslu tedy úpadek obou. A to vždy.
Kulturní obohacení stykem mezi etniky je dáno podmínkou segregace. Tedy myslím tím určitou oddělenost. Bez toho by nemohly vzniknout ani rozdíly, tedy nebylo by možné se ani obohacovat. Obohacovat – tedy vybírat si co uznám za vhodné.
Cigáni představují problém, neboť v genech je uložena kočovná mentalita. Současný svět jim to neumožňuje, a tedy si zadělává na potíže. Jako ostatně se vším. Sociální podpora je past pro obě strany.
Integrace ve školách je nesmysl pro všechny, a pro Cigány obzvlášť. Integrace politická, kulturní, ekonomická – vše musí skončit fiaskem, nebo při nejlepším celkovým úpadkem. Tedy všichni se musí vzdát toho, co je činí zvláštními, tedy vlastně přínosnými.
Řešení? Za současného stavu není. Jejich éra je dávno pryč, teď se jen snaží přežít. Množení je jeden ze způsobů. Rychlý nárůst jejich populace zvyšuje napětí rapidně. Jedině celková změna poměrů by jim mohla umožnit nějaký postupný kulturní kompromis.
Řediteli školy vůbec nezávidím, stejně jako té učitelce a už vůbec ne ostatním žákům a rodičům. Všichni na to doplatí…

164297

3.7.2008 21:33

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 164297

Já s Vámi tak uplně nesouhlasím. Vliv prostředí má vliv na mentalitu a to se pak promítá i do genové charakteristiky etnika či rasy. Souhlasím. Mám zkušennosti z dlouhodobějšího pobytu v Africe. Často jsem si říkal, proč jsou ti černoši tak líní a nespolehliví ? Od rána do večera nedělají nic jiného než šu.. tedy dzeci robia .. slušněji řečeno. Je to mentalitou ? Výchovou ? Mají to v genech ? Dokonce si takovou otázku kladli i jiní černoši z okolních států Afriky jejichž mentalita je naprosto jiná. Nakonec iklinovali také k eugenickému pohledu .. tj. jistá nedokonalost národnosti z pohledu genového. Já mám na to takovou hypotézu .. možná zní trochu směšně. V oné zemi docházelo v nedávné minulosti k častým válkám. Každému v rodině zemřelo několik příbuzných ve válce. Další kvanta lidí umírá na různé nemoce. Proti tomu se matička příroda musí nějak bránit. Možná nějakým způsobem aktivuje zvýšený sexuální pud aby docházelo k obnovování ztrát. Pokud od ráno do rána .. jen to .. nemáte moc chuti na práci. Odtud možná pochází souvislost mezi prostředím a jeho vlivem na mentalitu. Pochopitelně ona změna sexuální aktivity či pracovní neaktivity je zakotvená v genech. I černoši v USA měli kdysi dávno v době otrokářství určitě podobný genový základ .. ale toho se velká část již vlivem nového prostředí zbavila. Černoši jsou v početné míře lékaři, právníci a možná bude jeden i prezidentem. Problematičtí jsou ti v ghetech. Paralelu s našimi cigány není třeba hledat dlouho. Pokud kočujete tak se těžko zapojíte do pracovního procesu. Co můžete dělat pro uživení ? Kšeftovat s koňmi, krást a uvolňovat stres zpěvem a tancováním kolem ohniště. Pokud budou v ghetech nezmění se ani tato jejich mentalita. Pokud budou "rozházeni" mezi populaci přizpůsobí se jejich mentalita i pozměněný genový základ. Ohledně Multikulturalismu jsem proti. Mám jen jeden jedinný zásadní důvod. Zatěžuje to neúměrně stát. Pracující makají na ty tzv. sociálně slabé. Bude-li se do našeho národa motovat více kultur bude větší i zatížení země a těch, kteří v systému produkují.

164351

4.7.2008 9:38

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164351

Pánové, Vaše úvahy jsou poměrně logické z "materialistického" úhlu pohledu na svět. Existují ale i jiné koncepce, které nahlížejí na materiální existenci jako na způsob, kterým vědomí získává respektivní zkušenosti. Proto se jednotka vědomí (duše) inkarnuje v různých dobách na různá místa (a tedy i do různých etnik a národů). Z této perspektivy jsou různé eugenické soudy a snahy mimořádně úsměvná záležitost - obecně řečeno, každý z nás jednou mohl být (nebo bude) židem, cikánem, černochem atd. To, jak se v těchto inkarnacích "choval" v minulosti, určilo to, čím je dnes, a v budoucnosti mu bude "spočítáno" jeho dnešní chování. Proto bych byl velmi opatrný s unáhlenými soudy, manipulacemi atd....

164412

6.7.2008 1:59

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

KILLROY killroy (zavináč) azet (tečka) sk 91.?.?.?

Reakce na 164412

"To, jak se v těchto inkarnacích "choval" v minulosti, určilo to, čím je dnes, a v budoucnosti mu bude "spočítáno" jeho dnešní chování. Proto bych byl velmi opatrný s unáhlenými soudy, manipulacemi atd...."
-----------------------------------------------------------------
zaujímavý príspevok, no toto horné som nepochopil. Ibazeby to znamenalo, ze je rebricek etnik kde je vhodnejsie verzus dost nevhodne sa narodit (kvoli materialnemu dostatku? moznosti vzdelavania?). Lenze potom z toho cigani a plno dalsich moc dobre nevychadzaju...

Eugeniku by som uplne nezaznaval, skor je to strasiak fanusikov multi-kulti. Narodny stat uz nie je v mode, a diverzita sa stala modlou. Pre nahlad k teme: http://beo.sk/eugenika/60-t/508-eugenika-nacisticka-paveda-alebo-zdravy-rozum

164568

4.7.2008 10:10

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 164351

Asi úplně nepůjde porovnávat stav v Africe a třeba v Evropě. Příčinou situace tam a tady budou rozdílné.

Multikulturalismus je podivná věc. Jde o další upevnění role státu v diktování struktury společnosti. Je tedy nutný z mocenského hlediska a představuje stupeň k imperiálnímu pojetí vlády. Národům je tak přisouzena pouze rozlišovací role s tendencí omezit to až do barvy trička. Národní je pak pouze jen nějaký převlek.

Je to dobře nebo špatně? (Poměrně zásadní otázka.)

A) Mnoho lidí má pocit (asi většina), že jde o řešení. Tedy setřu-li rozdíly kulturní a genetické zbudou jen ty trička, pak bude hej a nebudou války.

B) Další lidi (i já) si myslí, že jde o účelové míchání, tedy degradaci všeho ušlechtilého. Cílem je beztvará pracující hmota, živící světové impérium.

K bodu A). Objevuje se to tu jako genetické roubování a já nevím co. Nejde o nic jiného, než o křížení etnik a ras. Tedy z Cigána a Japonce bude něco, co už nebude nic. Stejně jako v ghettech černošských kříženců po celé USA. Bílí z nich míšením bělochy nenadělali. Jen se z nich stala nekulturní beztvará zdrogovaná masa. Podobně jako z bělochů žijících v jejich dosahu.

K bodu B). Abych nedopadl stejně jako masa v předchozím bodě, musím lpět na svých kořenech (Cigán nebo Čech) a dále se zušlechťovat, tedy po svém vzdělávat a jinak zkulturňovat. K tomu musím mít podmínky, které dnes stát ale není schopen ze své podstaty zajistit.

Tedy nemůže-li Cigán již kočovat a krást, musím mu dát přesto šanci, aby se mohl kulturně pozměnit. To tedy stát nedělá, potažmo ani my nemůžeme. Donutit je přijmout náš vzdělávací systém nelze. Buď ho přijmou sami, nebo jim musím umožnit vytvořit si vlastní (ve svém zájmu), stejně jako slušný způsob obživy.

Státotvorné (imperiální) míchání povede jen k postupné zkáze a devastaci kultury jedněch i obou.

164417

3.7.2008 14:19

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

himlhergot 90.?.?.?

Reakce na 164284

Likvidace ghet, to už tady bylo v 60-70tých letech, kdy se přišivší rodina cikánů nastěhovala do činžovního domu. Jedna jediná rodina. Úředníci a různí sociální pracovníci si tehdy mysleli, že se rodina tak nějak vsákne do okolního prostředí a společenství. A výsledek? Přesný opak. Začalo to pálením všeho, co hořelo v kamnech, přes společné vylučování do jednoho rohu místnosti, konče odstěhováním se původních obyvatel, protože za pár týdnů žilo v bytě místo původní čtyřčlenné rodiny dalších dvacet rodinných příslušníků z Kežmarku, čímž se soužití s nimi v jednom domě stalo nesnesitelným. A tak vznikaly cikánské domy a později ulice. A nikdo na světě s tím nic nezmohl a ani nezmůže.

164312

4.7.2008 3:57

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 164312

Nekteri mladsi prispevovatele si nic takoveho nepamatuji.
Cikani byli bordelari od jakziva. Ani za komunistu to nebylo lepsi. V te dobe byla alespon povinnost pracovat(pro kazdeho), cili se vzdy nejakym spusobem uzivili.
V dnesni "demokraticke" dobe ale nikdo(a to i bili) makat nemusi, proto jim nikdo nemuze naridit aby delali.

Vzdyt uz se je snazi nase spolecnost "prevychovat" pres 50 let a zatim bohuzel nevidim zadnou snahu [pláč]
Znal jsem tez par slusnych rodin, ale ty se v tom mori bohuzel "utopi".

Co vic pro ne spolecnost muze udelat? Kdyz nebudou mit snahu samy, tak na to nenalezne nikdo reseni [zmaten]

164386

4.7.2008 5:00

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Saša 74.?.?.?

Reakce na 164386

>Co vic pro ne spolecnost muze udelat?

Zacházet s nimi přesně stejně jako s každým jiným. Jen to je snad rovnoprávnost a není to rasizmus.

164387

4.7.2008 5:40

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 164387

Pane Saso, vzdyd vite i sam dobre, ze rasismus existuje i v Kanade. Pouze se o tom nesmi mluvit nahlas.
Pamatuju se jak nejaky Ind chtel jit do militery hall a poradatele od neho chteli, at si sunda turban.
Samorejme ze to odmitl a tak ho tam nepustili.
Kdyz si pak stezoval do novin, tak se ozvali i hlasy(a to i v TV), ze by je meli vsechny poslat zpet do Indie [pláč]

164390

4.7.2008 6:13

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Saša 74.?.?.?

Reakce na 164390

>Pane Saso, vzdyd vite i sam dobre, ze rasismus existuje i v
>Kanade. Pouze se o tom nesmi mluvit nahlas.

Jistě rasizmus existuje, někteří oprávněně tvrdí, že vždy budeme preferovat ty nejblíže naší rodině, tlupě, vesnici, národu atd. Prý hejno černých kuřat uklove jediné bílé kuře a naopak. Nejen v ČR, ale především k/ke příkladu v té Kanadě žijeme v „hejnu kuřat“ všech barev. Jak to řešit? Stěhovat se všichni zpět není praktické a Kanada by se vylidnila. Zakládat ghetta a reservace se neosvědčilo. Upřímně, ono se neosvědčilo nic. Nevím, ale snad největší naději na částečný úspěch je dát jim zcela stejná prává, nic víc a nic míň. Tlak většinové společnosti je možná přizpůsobí, ostatně časem nebudeme tou většinovou společností a budeme se přizpůsobovat my. [chechtot]

>Pamatuju se jak nejaky Ind chtel jit do militery hall a
>poradatele od neho chteli, at si sunda turban.

Těch legračních případů s turbany je více, federální policie/RCMP smí nosit turbany neb jediný příslušník je Ind. Někdo jiný nezaplatil pokutu za jízdu na motorce bez přilby, protože se mu turban, který nesmí sundat nevejde pod přilbu (jak to dopadlo nevím, ono se to vždy nějak ututlá).

164391

4.7.2008 14:43

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

lsd 80.?.?.?

Reakce na 164391

myslím že člověk musí mít jistou pokoru a úctu k druhým i když je nezná a i když je zná. Jsme všichni lidé (jak se říká Bratři). Akorát média apod. podporují sobectví a prototyp "správného" člověka. Pokud jsme naočkováni tak budeme mít k cikánovi předsudky.
A i on je má k nám. a o tom to je..
nemám pravdu?

164454

3.7.2008 18:44

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

otakar 83.?.?.?

Reakce na 164284

Odporúčam Vám osobnú skúsenosť,navštíviť Košice sidlisko Luník.
Pol hodina na tvare miesta, je viac ako Váš román o možnostiach ...
Tam sa tento Váš pokus o "integračný" ne-ghetový model už dobrých 40 rokov realizuje!
katastrofa.
je to genetika a memetika, sú geneticky neprispôsobiví.
v "slušnom" prostredí dokáže jedna cigánska rodina zdemoralizovať okolie do 100 metrov od ich vchodu v priebehu pol-roka po ich "aklimatizácii".
vlastná skúsenosť z novostavby v paneláku na sídlisku.

164336

3.7.2008 21:07

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 164336

Moje osobní zkušenost je právě opačná. V naší čtvrti žije mnoho romských rodin a žijí úplně normálně. Jsou s nimi asi stejné problémy jako s těmi "bílými", ani větší ani menší.

Dokonce i ti, kteří jsou na sociálních dávkách nijak zvlášť nevybočují a tudíž zde v mém konkrétním případě vaše teorie genetiky (nebo jste myslel eugeniky?) neodpovídají. Pro pořádek upozorňuji, že na sociálce bývá také dost "bílých". Bodejť by ne, když systém bere nezaměstnanost jako statistickou nutnost a dokonce i lidé s kvalitním vzděláním nebo vyššího věku mají dost často problém.

Tím nechci říci, že s rómy nejsou větší problémy než s příslušníky majoritní společnosti. Určitě jsou a integrace je určitě běh na dlouhou trať. Staletími předávané zvyky a životní styl nejde zlomit za pár desítek let. Naopak majoritní společnost by se od nich mohla naopak učit soudržnosti a např. schopnosti postarat se o své přestárlé. Mám pocit, že jich mnoho po domovech "odložených" důchodců, kde se děti a příbuzní angažují maximálně jako výběrčí zbytku důchodu, jako tomu bývá normálně u "bílé", konzumem odkojené komunity, nebude.

Zde je to o výchově od malička a trpělivosti. Slabí a zakomplexovaní jedinci ty druhé obviňují, ti druzí se snaží chápat a třeba i pomáhat, i když pokud to dojde tak daleko jako v ghetu které popisujete, pak už je na výchovu a chápu že i pochopení trochu pozdě...

Systém, ve kterém žijeme je pokřivený odzhora dolů, proč by tedy neměl být takový i ve vztahu k minoritám a není tudíž obviňování celé minority (metodou kolektivní viny, či eugeniky) vlastně klapka na očích a únikem od reality???

164349

4.7.2008 0:38

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164349

Prosil bych o konkrétní lokalizování té Vaší bájné bílohnědé Šlarafie.
Blekotání o rozhodujícím vlivu výchovy, prostředí a jakémsi hlubokém nepochopení (mnohasetletém) menšin již naštěstí není alespoň v informovanějších kruzích "in". Geny prostě nejsou voda a to platí jak o "našich" milých Romácích, tak třeba o Afričanech.

164370

4.7.2008 9:10

RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164370

Aha, takže Vy, Hitler a pár dalších víte, které z těch různých genů jsou dobré, které špatné, a podle toho to tu upravíte. Vzato z globálního hlediska - cikáni možná zničí sídliště, ale my zničíme planetu. Ale možná, že už si na nás nějací vesmírní genetici brousí kudly, a trochu nám ty naše podřadné geny upraví, abychom nesvinili vesmír...

164410

3.7.2008 11:00

to je len druhy rocnik

svan 78.?.?.?

A co ucia v tretom rocniku?Typnem si,"o prinose homosexualnej mensiny pre spolocnost...."

164292

3.7.2008 11:45

RE: Moje první

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

I já mám zkušenost z dětství.Bydlel jsem v cikánské ulici.Jednou jsem šel z kluziště,když mne obstoupila skupina stejně starých cikánů/8 let/.Chtěli peníze.Většinu z nich jsem znal a proto jsem je považoval za přátele.Na moji odpověď,že nic nemám,jsem za sebou zaslechl jenom:"Tak každý jednu ránu." Probral jsem se v nemocnici.Ve škole/2.třída/ se mne pak učitelé snažili přesvědčit,že všichni cikáni jsou dobří a pouze pár zlých.Tak,jako zmíněný pan ředitel.Myslíte,že jsem jim někdy uvěřil?

164298

3.7.2008 13:14

cigani

petr t 88.?.?.?

Nechápu,jak se ještě někdo v dnešní době,může zastávat cigánů.Svým zhruba 3staletým pobytem na našem území jasně dokázaly,že se NECHTĚJÍ a NEJSOU schopni přizpůsobyt.Jedinné možné řešení je je transportovat zpátky do Indie,nebo je přestat podporovat soc.dávkami a oni už odejdou sami.Třeba do Kanady...Slušní cigáni nejsou! Jsou jen ti co kradou hloupě a okatě,a ti co kradou chytře a nenápadně.Muj názor na toto etnikum je [bliji]

164305

3.7.2008 13:52

Pan ředitel

Paulito 193.?.?.?

odhlédnuto od věcného obsahu dotyční pan ředitel-cikánomilec nevládne dostatečně českým jazykem na úrovni základní školy.

Ve větě ....děti cítili ... se píše "Y", tedy ..děti cítily..
Jedná se o shodu podmětu s přísudkem.
Ale jinak, pokud pan ředitel má ty správné multi-kulti názory na cikánské etnikum, tak je znalost mateřského jazyka vedlejší.....
Vždyť o vzdělávání dětí tu ani nejde...

164311

3.7.2008 14:20

vlastní zkušenost je k nezaplacení

manet darf72 (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

Dlouho jsem přemýšlel, jestli k tomuto článku něco psát, a nakonec mi to nedalo. Před rokem jsem se přestěhoval do nejmenovaného městečka, kde jsem dostal byt, protože učím na zdejším gymnáziu. Naproti naší bytovce je dům pro nepřizpůsobivé (cca 12 rodin rómů), a ve městě je poměrně velká skupina rómského obyvatelstva. Z nich pracuje odhadem tak 5% práceschopných, ostatní se povalují na náměstí, vybavení krabicovým vínem.
Roční bilance: auto vykradené 2x
manželka obtěžovaná opilým přičmoudlým individuem 3x

Poslední kapka kterou pohár přetekl bylo, když 13letý rom trefil moji jedinou čtyřletou dceru na pískovišti vzduchovkou do boty.Městské policie mě do telefonu pouze sdělila, že oni s tím nic neudělají !! Odhodil jsem jakékoli pedagogické a lidské zásady, a parchanta zmydlil ještě ten večer klackem.

Závěr: Kecy humanistů a multikulturalistů mi nyní už připadají k smíchu, legraci mám i ze školních akcí, které mají odstranit kulturní a mezirasové propasti. V současnosti si vyřizuji hypotéku, abych se mohl odstěhovat do monokulturní oblasti [smích] a za 14 dní budu držitelem ZP.

164313

3.7.2008 15:58

RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení

v79 217.?.?.?

Reakce na 164313

Zbyva uz jen postavit plot a nakoupit naftove generatory!

164320

4.7.2008 1:40

RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164320

Ale to se kurva drat deje. Lide nejsou tak blbi, aby cekali az se stane maler jako kradeze,znasilneni nebo neco jeste horsiho. Mam si udelat vylet po Chicagu a nafotit par fotek. A tady ke vsemu jeste funguji policajti. V subway nebo mestskych autobusech je klid, protoze jsou tady za poruseni zakona, hlavne loupez, fyzicke napadaniv MHD skutecne flastry. Jestli dobre pamatuju tu cedulku z vagonu nadzemky, tak 14 let je starovaci lajna za nasili.

Kdyz se tady stane pruser a nekdo zavola policajty, tak do 5 minut se sjede nekolik policejnich aut, a tihle poldove rozhodne nesbiraji a neresi ty co zustanou lezet na zemi. Na jedne strane gheta a na druhe strane luxus pod securitou. Pokud nekdo ma opravdu dost penez tak viditelne ploty nepotrebuje. Ty zelezne ploty jsou pro socialne slabsi kousky. Mate skoly kde jsou detektory kovu, do vsech vladnich budov detektory kovu, smirovaci kamery... Chcete mit dite v lepsi skole s dobrymi uciteli? Pak musite bydlet v drahsi ctvrti, kde platite vyssi dane... I novy ucitele bez praxe zacinaji na tech "spatnych skolach".

Jinak experiment s podporou mutlikulturnich etnik zacal za JFK. V downtown jsou dotovane byty mestem na najem ( trzni najem velmi nadstandartni ), i kdyz je ted snaha dowtown vycistit. Neni to, ale etnicka cistka. Je to cistka stredu mesta od slumu, starosta Chicaga je momentalne cernoch. Mam pocit, ze by to chtelo trochu reality, z Ostravy vam muzu ohledne praktickych zkusenosti doporucit Privoz.

164376

3.7.2008 15:26

RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení

cyp 195.?.?.?

Reakce na 164313

ti rádoby humanisti bydlí od cigošů daleko a proto se jim to kecá...my kteří s nimi bohužel musíme být v kontaktu každý den v tom máme jasno...plyn už syčí z trouby ven...

164321

3.7.2008 19:45

RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení

meda koala 81.?.?.?

Reakce na 164313

Ma prvni zkusenost s hnedocechama,byla v mojich 8 letech,co jsem vysel pred koupaliste a obstoupili me tri asi 12-15 leti hnedi.Pry jestli nemam korunu,ze nemohou jit na koupak.....ja vul samozrejme mel a jak jsem sahal do kapsy,tak me dva chytli za ruce a treti prosacoval a vzal celych 10 kcs coz v roce 1970 bylo bohatstvi pro maleho kluka.Jelikoz ale se jim to mozna zdalo malo,tak me jeden z nich vzal kolem ramen ,chytil zezadu za hlavu a narval mi doslova nos do jeho kolena....nechapal jsem jaka bije nebot jsem se zhroutil se zlomenym nosem na zem....a reknu vam,ze je to zazitek do smrti
Mam jeste par zajimavych okamziku s hnedocechama..jen tak namatkou jsem napriklad tahal jednoho od stare pani sousedky kam se vetrel v 9 rano pod zaminkou ,ze chce napit
Asi me budete povazovat za rasistu, ale ja je bytostne nesnasim [pláč]

164341

3.7.2008 16:16

Je soudruh ředitel rasista?

pikatchu 89.?.?.?

Zajímalo by mě, kolik cikánů dochází do oné školy. Nebo je to škola jen pro gádže a cikány nevzdělává?

164325

3.7.2008 17:09

proc davate tak levne zbrane odpurcum zvedavce?

freelook1 195.?.?.?

s cikanskou komunitou mam take mnoho negativnich zkusenosti, nicmene tento clanek dela zbytecne dramaticky z komara velblouda. pak je prirozene, ze mnoho lidi ho muze povazovat(neopravnene?) za rasistu. nechapu pohnutky autora.

164330

3.7.2008 19:48

Ten clanek

Aja 74.?.?.?

neni dobre napsany, ale autor ho podal tak, jak umi a jak to vidi a citi on.

Vidim tam dve roviny. Jak je uroven soucasneho ceskeho skolstvi (a jaka bude)?

A jak resit stavajici situaci s cikany, ktera se jevi, jako neresitelna.
Tady me napada, ze se snad nejedna, jak se predhazuje, o rasismus; dovedu si predstavit, ze by vetsinova spolecnost drsne odsoudila i svoje bile spoluobcany, kdyby se chovali, jak v Chanove. Pokud je to cele i nadale povazovano za rasismus, zachova se "rasisticky" (nejpozdeji do roka, kdy se bude situace prehodnocovat) Kanada, pokud znovu zavede pro CR vizovou povinnost, aby se branila narustajici vlne emigrujicich cikanu.

A jeste dotaz, muze mi nekdo vysvetlit, jak se za sociaaalizmu darilo tenhle problem "drzet pod poklickou"? Nebo se jedna o jine cikany?

164340

3.7.2008 21:30

RE: Ten clanek

mic 90.?.?.?

Reakce na 164340

A jeste dotaz, muze mi nekdo vysvetlit, jak se za sociaaalizmu darilo tenhle problem "drzet pod poklickou"? Nebo se jedna o jine cikany?
Tahdy totiž platila tzv. "povinnost pracovat" A kdo nepracoval dobrovolně, šel pracovat nuceně za tzv. příživnictví. Tohle byl poměrně sympatický paragraf, neb práce bylo a bude na světě vždycky dost...

164353

4.7.2008 6:06

RE: Ten clanek

Takyjeden 77.?.?.?

Reakce na 164353

Ale kdeže!
Už po několikáté tu čtu o "povinosti pracovat".
Tato povinost se i tehdy,jak jinak, vztahovala pouze a zase na někoho. Těm co pamatují, zajisté nemusím připomínat vymoženost zvanou "invalidní důchod". A kromě toho to šlo ošéfovat i jinak.
Způsobů bylo mnoho.
Třeba když už skutečně hrozily sankce,dotyčný zabalil saky paky a šup k příbuzným na Slovensko a bylo vymalováno. A ať si jej v těch ghettech někdo hledá!

164392

6.7.2008 1:48

RE: Ten clanek

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164392

>Už po několikáté tu čtu o "povinosti pracovat".
------------
A já zase čtu už poněkolikáté, že cikáni (ne všichni) chodili s námi do školy. Byli našimi spolužáky. Nemyslím si, že je to: "stokrát opakovaná lež se stává pravdou". Takhle to skutečně bylo. Cikáni byli - pokud možno - co nejvíce zařazeni do společnosti. Ti, co zaostávali, chodili do zvláštní školy. Byla povinnost pracovat a povinnost školní docházky. To platilo pro všechny stejně. Věci se nazývaly správnými výrazy a nikdo nezametal problém pod koberec. Problémy se řešily. Nechci tady vyzdvihovat "přednosti" socialistického režimu, ale v tomhle byla záruka úspěchu. Když začnete někomu pravidelně dávat peníze a bez zásluhy, tak ruka už zůstane natažená. Čím více dětí, tím více peněz. Co se asi stane za desítky let se společností? Kam to všechno povede? Nic se neděje náhodou a myslím si, že tohle je cílevědomý záměr k jejímu rozkladu. Jako úspěšné řešení bych viděl tohle:

Nechci tady opakovat slova Lenina "Učit se, učit se, učit se. Pozměním to přijatelněji: "vzdělávat se, vzdělávat se...atd. Sociální dávky za školní docházku, jinak se nejí vážení. Nic nevadí, že se ta starší generace toho moc nenaučí, ale budou doma dětem příkladem. To se musí zakořenit do mozku. Takový je způsob života v civilizované společnosti a tohle se předá dál na další generace. Později vytvořit jako motivaci k učení prémii za školní prospěch a chování. A pokračovat v tomto z generace na generaci. Oni se musí přizpůsobit funkčnímu vzoru. Začít pokud možno ihned, jinak nás to převálcuje (vás tam doma. Tady se něco podobného uplatňuje s domácími Indiány a mohu říci, že úspěšně).
Zdravé prostředí a příklady dokáží "divy". I tzv. "nenaučitelní" se naučí. Vojtovi nevěřte - on to posuzuje podle sebe.

Co se týče pracovního zařazení? Stát doplácí první rok zaměstnavateli poloviční mzdu. Čili $5,- zaměstnavatel a $5,- stát. Jedná se především o získání pracovní rutiny a pracovních zkušeností. Poměrně hodně se jich takto uchytí a zaměstnanec si ty schopné podrží i nadále už za plnou mzdu. Kdo se neuchytí, zpátky do školy. Sociální podpora není zadarmo.

Důležité je - Řešit problémy společnosti (je to především náš problém) a nezametat je pod koberec.

164565

3.7.2008 21:58

RE: Ten clanek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164340

Cikáni jsou takový lakmusový papírek, takový obrázek v malém stavu civilizace ve velkém. Shrňme si, co nám na nich vadí, co "nám" dělají ošklivého:

Nezapojili se do budování socialismu ani kapitalismu, neprospívají tedy celku, ale starají se pouze o své vlastní zájmy. Ty zájmy jsou krátkodobé, kašlou na budoucnost. Jde jim jen o to, uspokojit momentální, primitivní, konzumní potřeby. Parazitují na "našem těle", nekontrolovaně a nezodpovědně se množí. Melou o své lásce ke svým dětem, ale kašlou na jejich budoucnost. Jsou špinaví, smrdí, všude kolem nich je plno odpadků. Jsou agresivní mezi sebou, ale dokáží se spojit proti "nám".

Nevidím vůbec žádný rozdíl v tom, co oni činí "nám, a tím, co "my" činíme planetě. Tedy vidím, důsledky našeho chování budou mnohem horší než důsledky jejich chování.

Takže - mejsou to jiní cikáni, jen doba pokročila, a s civilizací (jejímž jsou věrným obrázkem), to jde od desíti k pěti...

164358

6.7.2008 3:08

RE: Ten clanek

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164340

>A jeste dotaz, muze mi nekdo vysvetlit, jak se za
>sociaaalizmu darilo tenhle problem "drzet pod poklickou"?
>Nebo se jedna o jine cikany?
-----------------------------
Vaše úvaha se mi líbí, paní Ajo. V podstatě se skutečně jedná o jiné cikány. Systém si je naučil. Vidíte, stačilo pouhých dvacet let - což se považuje za jednu generaci - a máme tady jiné cikány. Ti, co čekají s nataženou rukou. Člověk si strašně rychle odvykne od zavedeného pořádku. Vstávat na budíka, jít do školy a nebo do zaměstnání, starat se o rodinu - o děti. Vybudovat si hodnoty a vypěstovat úctu k hodnotám druhých.
Pocit zodpovědnosti se dá vypěstovat, stejně tak pocit sounáležitosti ve společnosti. Tohle už chybí a "systém" to podporuje. Vznikla jiná sorta lidí. Už jsem se o řešení zmínil v mém dřívějším příspěvku a také o rozdílech - tehdy a nyní. Ano...byla to pracovní povinnost. Cikáni dělali sice převážně v nekvalifikovaných zaměstnáních, ale vydělali peníze, byli prospěšní pro společnost a našli ve společnosti uplatnění. Seberealizování. Pocit sounáležitosti. I když to byla práce na cestách (cestáři), u železnice podbíjení pražců nebo skládka vagónů a v různých bytových družstvech pracovali jako pomocní dělníci. Jak už se tady někdo zmínil o invalidech. V invalidních družstvech pracovali invalidé, ať už cikán a nebo občan většinové společnosti. Jistě...existoval i invalidní důchod a to bez rozdílu barvy pleti.

Sama paní Ajo víte, jak to za komoušů chodilo, co se týče pracovních příležitostí. Úplná zaměstnanost byla uměle udržována. Všichni pracovali, ať chtěli nebo ne. Byla to jejich povinnost. Když takhle člověk příjde unaven z práce, tak už nemá na lumpárny ani pomyšlení. Já tedy rozhodně ne. Zábava se koná až v sobotu nebo neděli. Já vím, že Vy to nerada slyšíte, ale tohle bych pokládal za obrovskou výhodu socialismu. Uvědomuji si, že pracovní efektivnost byla zhruba 50% (záleželo na zařazení a postavení). Jistě si pamatujete na rčení: "lidi předstírají, že pracují a vláda zase předstírá, že je platí". Tak to bylo a podobně to funguje tady v Kanadě. Nešťastný to člověk, který pracuje ve státních službách. Plat sice výborný, jistoty zaručené, ale nuda a není kolikrát do čeho píchnout. Pocit zodpovědnosti veškerý žádný. Znám několik takových. Svou práci nenávidí a druhou - tak dobře placenou - už nenajdou. I tohle je uměle vytvořená zaměstnanost, ale to už je zase jiná kapitola.

164577

3.7.2008 20:30

...

8-P 88.?.?.?

souhlasím s autorem; pan ředitel si zřejmě neuvědomuje, že na romské kultuře Čechy rozhodně nestojí. a učit děti ve škole že je třeba cikány pochopit, zavání velkovýrobou flegmatiků. Dejte mi pláž na lipně, velkej barák, a stovky serfů, bruslí, motokár, a paintballavých pistolí, a já vám ukážu školu do života, jakou svět ještě neviděl [cool]

164342

3.7.2008 20:01

Pan Peter,

dharma 90.?.?.?

napriek vsetkemu co bolo v diskusii povedane, stale mi je Vas uprimne luto... a to hlavne kvoli vasmu obmedzenemu rasistickymi klapkami a nevedomostou zuzenemu zornemu polu...

O mne naozaj nemozete povedat, ze som cigana nevidel... v meste v ktorom som vyrastal ich je neurekom a v meste v ktorom zijem dnes je cela stvrt, dokonca je toto mesto zartom nazyvane aj "l capital des gitans d languedoc-rousillon"...

Aky je rozdiel medzi slovenskymi a francuzskymi ciganmi? ... hm... Ti slovenski, ano boli (a su) konfliktni, casto alkoholici, casto nezamestnani ... ale najdu sa medzi nimi aj normalni, slusni ludia... mam dokonca niekolko priatelov - ciganov.

Ti francuzski, no, najdu sa aj medzi nimi konfliktni, nezamestnani, alkoholici...

Cim ten rozdiel? To cim su slovenski (a zrejme aj ceski) cigani, to nieje ich prirodzena povaha... to je vysledok komunizmu... to patri do zlocinov spachanych komunizmom...

Francuzsko a Belgicko su posledne dva staty v europe, ktore ciganom nezakazali kocovny sposob zivota. Kocovny sposob zivota je prirodzeny pre ciganov...ô odjakziva cigani kocovali, boli to sikovni remeselnici, a hlavne hudobnici... Vo francuzsku kocuju dodnes (ti ktorych to neomrzelo) a ti co nekocuju, sa usadili z vlastnej vole a nie nasilim donuteni...

(predstavte si, ako by asi dopadol napr cesky narod, keby ho nejaky rezim donutil kocovat... po niekolkych generaciach by to boli sami alkaci, narkaci, zlodeji, proste spodina vykorenena zo svojej prirodzenosti)

164343

3.7.2008 20:43

RE: Pan Peter,

Aja 74.?.?.?

Reakce na 164343

Kdysi uz se tady o "francouzskem modelu" diskutovalo (mne se jevi idealni, nebo skoro), problem je v tom, ze cikani v Cechach a na Slovensku vedli kocovny zivot naposledy snad za prvni republiky, po generace odvykli, chtelo by se jim vracet na vandr? A ptal se jich nekdo, nebo je chteji za "kazdou cenu" asimilovat?

164344

3.7.2008 20:11

RE: Pan Peter,

dharma 90.?.?.?

Reakce na 164344

Nie, nemyslim, ze by sa dnes ciganom "chcelo na vandr"...
Chcem povedat, ze zakazom kocovneho sposobu zivota boli na ciganoch napachane nenapravitelne skody. Ja osobne riesenie nepoznam, chcel som iba pripomenut, ze to aki su dnes, to nieje ich prirodzena povahova crta, ale vysledok komunistickych zlocinov... este pred druhou svetovou vojnou cigani kocovali aj na slovensku

164345

3.7.2008 21:57

RE: Pan Peter,

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164345

> este pred druhou svetovou vojnou cigani kocovali aj na slovensku

Nejen na Slovensku, pane Dharmo. Oni kočovali v celé naší tehdejší společné ČSR. Na četnické stanici obvykle způsobila zděšení zpráva, že cikánská tlupa dorazila do jejich rajonu. Cikáni byli totiž tehdy povahově stejní, jako dnes. To jest, pro své okolí nesnesitelní. Až na pár výjimek (řemeslo či muzika), opět stejně jako dnes.

Domněnka, že většinu cikánů lze za několik generací přeměnit ve slušné lidi je bohužel nepodložená. Je-li dnes většina jejich populace funkčně negramotná (a byla taková i před několika generacemi), ani sebelepší převýchova z nich neučiní po několika generacích vzdělanou střední třídu. Já vidím naději jen v genetických změnách.

164355

3.7.2008 21:43

RE: Pan Peter,

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 164355

Pane Vojto a jak byste realizoval ony genetické změny ? Naroubovat na cigána kousek japonce např. ? [velký smích] Víte já si pořád myslím, že změnou faktorů, které na ně působí se změní jejich mentalita a následně se pozmění i jejich geny. Tzn. Stimulační sociální proces. Sociální integrace do majoritní společnosti. To, že zatím nic neklaplo neznamená, že to nejde. Doteď se tímto fenoménem "Intergace kultur" nikdo vážně nezabýval. Vznikl pojem Multikulturalismus ale jeho myšlenka nemyšlenka představuje jen přisypání rozdílných kultur do dalších a čekání co z toho vzejde. Problém Integrace kultur začali řešit Eugenici v USA předminulého století a navázal na ně Hitler. Cílem bylo odtsranit neúměrné zatížení produktivní populace neproduktivními sociálně slabímy etniky. šlo se na to drasticky .. koncetrace, likvidace. Podobné řešení se v historii ukázalo jako zvěrstvo přesto však přetrvalo v lidech dodnes. Nejsou výjimkou výroky předních Izraelských rabínů požadujících věšení už Palestinských dětí apod. Takových příkladů nejen z Izraele jsou mraky. Vyskytují se hojně v každé diskuzi. Ve zdejších příspěvcích zmiňované hokusy pokusy o integraci kultur nenásilně v minulosti většinou nedopadli nejlépe a to znovupodporuje eugeniku. Myslím, že se sociální inženýrstvý nikdy zatím neřešilo komplexně a důsledně. Pozměňování genů v podzemních laboratořích považuji za humornou představu.

164356

3.7.2008 22:56

RE: Pan Peter,

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164356

Zajímavá otázka. Jak způsobit, aby se dvěma nevzdělatelným rodičům narodilo vzdělatelné dítě? Genetici už jsou blízko, nebojte se.

Nezdaří-li se to a porodnost romské a neromské populace v ČR se bude vyvíjet dle stejného schematu, jako dnes, bude skladba obyvatelstva ČR na konci tohoto století vypadat tragicky. Na 12 milionů Čechů, Moravanů, Slezanů a dalších imigrantů bude připadat 27 milionů Romů. Pak teprve nastane ta pravá "integrace kultur".

Představy, že lze výchovou či jiným (jakým?) působením zásadně změnit genetickou výbavu jedince je s prominutím diletantská. Mají-li oba rodiče IQ kolem 70, je téměř jisté, že IQ jejich dětí bude oscilovat od 60 do 80. A oba víme, že lidé s takovouto "výbavou" jsou nevzdělatelní a v současné společnosti trpí i takzvanou funkční negramotností (nejde o neschopnost číst). Lékaře, programátory ba ani operátory obráběcích center z nich prostě nevychováte. Je mi líto.

164360

3.7.2008 22:56

RE: Pan Peter,

hank 82.?.?.?

Reakce na 164360

Aha... a jak víte, že zrovna IQ je to, co na konci 21. století bude zachraňovat existenci společnosti? Vyvraťte mi názor, že IQ není nic než schopnost řešit IQ testy. Existuje asi 7 druhů inteligencí (sociální, morální, citová, umělecká, jazyková...) a IQ testy řeší jen jeden z nich, navíc IQ testy, aby byly mezinárodně srovnatelné, neobsahují testy související s řečí, jazykem, slovním vyjadřováním, abstraktními pojmy, zkrátka nic, co by bylo závislé na jazyce testovaného a s čím různé jazyky zacházejí různě. Takže mezinárodně platné IQ testy obsahují jen čísla a obrázky, což zdaleka neříká nic o komplexní inteligenci a vzdělavatelnosti zkoumané osobnosti.

V Indii existuje stát Kérala, který vyřešil populační explozi jednoduše. Dal ženám vzdělání a možnost, aby si samy (spolu)rozhodovaly o prostředcích ke své obživě, tj. aby nebyly 100% závislé na mužích. Výsledkem je stagnující populace a zvýšení životní úrovně.

BTW, Indové (geneticky totéž co cikáni) vytvořili vlastní jaderný i kosmický program, jsou světová špička v matematice (především v matematické statistice) a v programování. Desítky tisíc amerických firem outsourcovalo administraci svých informačních sítí do Indie. Opravdu máte pocit, že jde o nevzdělatelný geneticky méněcenný materiál?

164364

4.7.2008 0:37

RE: Pan Peter,

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164364

> Opravdu máte pocit, že jde o nevzdělatelný ...

Žádné pocity, pane Hanku. To co uvádím, je čistá a exaktní statistika. A vězte, že vůbec nejde jen o menšinu v ČR. Povšimněte si laskavě, na to ohromné množství nářků nad klesající úrovní vzdělanosti, odpovědnosti, morálky, ...(obecně kvality) občanů v USA. A zkuste odhadnout, jak se mění poměr mezi počtem bílých (průměrné IQ 100) američanů a afroameričanů (průměr 80).

Vaše námitka k IQ je naprosto oprávněná. Oba však víme, že hodnota klasického (testovatelného) kvocientu je v korelaci s dosažitelnou úrovní možného vzdělání jednotlivce. Navíc je vše ještě o průměrech. V nich se vždy najdou světlé výjimky, které mnozí považují za předzvěst budoucího zlepšení. Statisticky jsou ovšem nevýznamné.

164367

4.7.2008 8:51

RE: Pan Peter,

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 164364

>BTW, Indové (geneticky totéž co cikáni)
Indický původ ještě neznamená co Ind to Cigán...Indie je velice pestrá.
>Takže mezinárodně platné IQ testy obsahují jen čísla a obrázky, což zdaleka neříká nic o komplexní inteligenci a vzdělavatelnosti zkoumané osobnosti.
Souhlas. IQ je velice pochybná pomůcka.

164406

4.7.2008 9:14

RE: Pan Peter,

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164360

Těmto rodičům se rodí zpravidla více než 5 dětí, v lepším případě [mrknutí jedním okem] Genetika zapracuje a vymyslí způsob aby všechna dítka byla geniální .. super .. Děťáka se narodí s IQ řekněme 120 a vliv prostředí, výchova atd. se na nich neprojeví že ? Víte mě přijde diletantská tato představa. Stále si myslím že mezi vnějším působením okolních faktorů, mentalitou a genovou charakteristikou je souvislost a během pár generací lze sociálním inženýrstvým dosáhnout změny. Hrát si s geny laboratorně považuji naopak za nejen hloupé ale i velmi nebezpečné. Co se IQ týče jde o přeceňvané měřítko "kvality" jednotlivce. I s nízkým IQ z Vás může nýt např. dokonalý zahradník a pro společnost budete mnohem produktivnější než mudrlant s IQ 150. Navíc IQ lze v určitých mantinelech zvyšovat a naopak může se i snižovat. Tady jde o okamžitý efekt na nějž má vliv studium nebo např. stereotyp na straně druhé. Zmiňované mantinely jsou pak ovlivněné genetickým základem a i ten lze během generací měnit, viz. výše.

164401

3.7.2008 21:57

RE: Pan Peter,

hank 82.?.?.?

Reakce na 164355

Ano. Češi byli z hlediska teorie o čistotě árijské rasy geneticky méněcenní (jako ostatně všichni Slované) a proto je říšský protektor Reinhard Heydrich předurčil k fyzické likvidaci nebo přesídlení na Sibiř či do Patagonie.
Kontrolní otázka: Jaký je rozdíl v náhledu R. Heydricha na Čechy a Vojty49 na cikány??

164357

4.7.2008 0:54

RE: Pan Peter,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164357

Blábol a demagogie...Rozdíl mezi Čechy a Cikány snad vidíte sám...

164373

4.7.2008 11:31

RE: Pan Peter,

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 164357

Nevím, není-li to nějaká propaganda a opětné vyvolávání věčných sporů.
Někteří Němci museli moc dobře vědět (zvláště ti berlínští Braniboři) o svém velmi slovanském původu. Důraz na germánství byl propagandou pro ty, co nevěděli o svých kořenech nic. (Mám dokonce pocit, že napravení vztahů Němců z Čechy byla i jedna z priorit zmiňovaná Goeblsem, i když to tedy chtěli dělat tak nějak po svém).
Hledat tady nějaké logické souvislosti asi nelze, nebo nějaké smysluplné analogie. Nehledě, že zneužití otázky árijství tkví patrně úplně v něčem jiném. Německo-český problém, kdyby nebyl trvale po celé věky „ideově“ živen, taky by nejspíš vůbec nebyl. Sám si vzpomínám na abnormálně vřelý vztah pionýrek z NDR vůči pionýrským druhům z ČSSR. O nějaké genetické averzi nemohlo být ani řeči… Naopak většina českých dětí již ve školce vnímá ty cigánské jako divné.

164438

3.7.2008 22:24

RE: Pan Peter,

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 164355

Vojto, Vojto [smích], už zase eugenika?

Co takhle ještě všechny očipovat? Vyspělou západní komunitu to již podle všeho brzy a za nadšené dobrovolnosti čeká a někde (že by v demokratické a za pravdu a lásku bojující USA???) se s tím u vlastního obyvatelstva (v testovacím modu) dle nezávislých informací již začalo.

Cikáni neboli rómové jsou úplně stejní lidé jako ty nebo já nebo eskymáci nebo aboridžinové. To jen ty a tobě podobní mají utkvělou představu, že jsou na tom geneticky lépe. NEJSTE Vojto a pokud někdy čtu tvé příspěvky i z jiných vláken zvědavce, tak změnu, nikoli ale genetickou, bys podle nich naopak myslím potřeboval prodělat ty a tobě podobně uvažující.[smích]

No, kdo si počká, ten se dočká, ne? Nebo dobrý je i ten o těch božích mlýnech, ale co to je za troufalost ti to předhazovat, viď? Tohle se tebe přece netýká, že? Ty na tyhle věci nevěříš nebo si naopak u "vrchnosti nebeské" tak dobře zapsaný, že se nemusíš obávat. Já být tebou, tak bych si ale tak jistý nebyl.
Jinak, nic ve zlém buddy, bude líp.[smích]
jansmith.

164359

3.7.2008 22:55

RE: Pan Peter,

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164359

Vaše víra, pane Jene Smithi, je dětinská. Vy si opravdu myslíte, že jste "úplně stejný člověk" jako třeba následující pánové?

Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832) - 210
Emanuel Swedenborg (1688-1777) - 205
Gottfried Wilhelm von Leibniz (1646-1716) - 205
Blaise Pascal (1623-1662) - 195
Bobby Fischer (1943-) - 187

Tak to nezbývá, než Vám pogratulovat[velký smích]

164363

3.7.2008 23:51

RE: Pan Peter,

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 164363

A víš, Vojto, že si přesně tohle myslím? [smích]

Navíc my se v této souvislosti bavíme (viz. tvůj příspěvek) o vyjímečných jedincích, kteří jsou v každém etniku, nikolivšak o vyjímečnějších národech, rasách nebo minoritách, tak jak to na základě genetických (eugenických) pseudoteoriích předkládáš ty a tobě podobní.

Už to tady zaznělo. Dle goeblsovy eugenikou podložené rasové teorie byly mimo cikánů jako podlidé označení i slované a další méněcenné rasy.

Dotaz - Jsi české národnosti Vojto? Tedy slovan, ano? Jak by se ti líbilo žít v éře nacistického Německa? A IQ bys mohl mít, pokud bys správně nekolaboroval a tudíž neměl kvůli profitu nebo ze strachu svou hlavu strčenou někomu někam, klidně i 200.

Uvědomuješ si, že sice o cca 60 let později, ale ty a tobě podobní papouškujete stejné teorie o nadlidech jako pantáta Hitler, Goebels a jejich lokajové???

Vysvětlením, nikoli však omluvou pro vás budiž to, že za vás mluví vlastní strach a slabošství. Lidé takového ražení se pak pro svou vlastní ustrašenost buď lokajsky přidávají k tyranům nebo pokud jim to někdo umožní (viz. Hitler a deprivanti kolem něho - všichni dosaženi k moci lidmi za oponou, aby jako mouřeníni splnili úkol), se sami tyrany stávají.

Jinak, ale nic ve zlém buddy. Věřím, že bude líp.[smích]
jansmith.

164366

4.7.2008 1:26

RE: Pan Peter,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164366

Pokud si myslíte, že jste roven výše uvedeným géniům, pak jste nejspíš cvokem, čemuž by tvrzení o "genetických pseudoteoriích" a "goebblesovské eugenice" napovídalo.

164374

4.7.2008 2:24

RE: Pan Peter,

micha michaVej (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 164366

U Vojto cítím otrockou povahu,ať má xQ nevím jaké a přečte x knih,bude se plazit před silnějším a pohrdat slabším.Navíc je bigotně věřící v teorie stupidity,v teorie o konspiračních teoriích atp.,bez ohledu na realitu(9/11).Vy ale nesprávně používáte termín eugenika.O genetice a duchu cikánského(a jiných) etnika ještě něco později sepíšu.Za dveřmi ovšem stojí Paní Malér a ptá se: Pepo,Dežo,Egone,mohu Vás vyzvat k tanci? [smích]

164381

4.7.2008 2:26

RE: Pan Peter,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164381

A co se bude tancit? [pláč] Mam takove neprijemne mrazeni v kostech, ze to vim...

164382

4.7.2008 8:09

RE: Pan Peter,

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 164366

>Vysvětlením, nikoli však omluvou pro vás budiž to, že za vás >mluví vlastní strach a slabošství. Lidé takového ražení se pak >pro svou vlastní ustrašenost buď lokajsky přidávají k tyranům >nebo pokud jim to někdo umožní (viz. Hitler a deprivanti kolem >něho - všichni dosaženi k moci lidmi za oponou, aby jako >mouřeníni splnili úkol), se sami tyrany stávají.
------
Přesně jsi to vystihl...blahopřeji. Já osobně jsem už na Vojtu49 přestal reagovat. Nedokážu se s hlupákem a tupcem bavit na jeho úrovni a lidé mohou přestat rozlišovat.

164395

4.7.2008 10:38

RE: Pan Peter,

google 84.?.?.?

Reakce na 164395

>------
>Přesně jsi to vystihl...blahopřeji. Já osobně jsem už na
>Vojtu49 přestal reagovat. Nedokážu se s hlupákem a tupcem
>bavit na jeho úrovni a lidé mohou přestat rozlišovat.

spravne Mirdo, oni pouzivaju zakernu techniku, tzv. strategiu hlupakov.

hlupak ta stiahne v diskusii na svoju uroven a tam ta potom dobije skusenostami. [velký smích]

164428

4.7.2008 13:04

RE: Pan Peter,

jansmith1984 193.?.?.?

Reakce na 164395

Já bych na Vojtu tak přísný nebyl. Až tak tvrdé odsudky si nezaslouží, i když jeho názory mezi ty přemýšlivé, nezávislé a tolerantní zrovna asi nepatří.

Řekl bych, že za Vojtovými názory a jemu podobných pisatelů stojí primárně neznalost a právě ty tendence, které tak vyhovují světovým ovčákům, tedy nekritičnost, podvědomá úcta k autoritám ať jsou jakékoli a tomu odpovídající snadná manipulovatelnost.

Stačí, aby se informace objevila v mainstreamu nebo ji vyjádřil nějaký systémem uznávaný "pupík" na výšším postu a myšlení těchto lidí ji okamžitě přebírá jako relevantní a nezpochybnitelnou (viz. veřejností nejdříve vynucená a následně podjatá a nezávislými odborníky tisíckrát zpochybněná ofic. verze vyšetř. událostí 9/11).

Lidé s přesně touto mentalitou (mimochodem získanou výchovou a manipulacemi s podvědomím, nikoli vrozenou - aha, opět téma genetiky či eugeniky?!?!), v minulosti přikládali polena na hranici Jana Husa a podobných velikánů (G. Bruno), kteří si dovolili lži systému a chamtivost těch co z něj profitovali zpochybnit nebo přímo odhalit.

Osobně bych tyto "přikladače polen" nezatracoval, naopak s nimi mám soucit, protože žijí v bludech, které jim osobně narozdíl od těch co je jimi krmí neprospívají. Vhodnější myslím je s nimi diskutovat, vysvětlovat do očí bijící rozpory jejích verzí a trpělivě čekat, až se sami od vlivu svých ovčáků a později řezníků!!! osvobodí.

Je to na nich, nikdo druhý to za ně udělat nemůže a je jen otázkou času jestli se tak stane dříve, než na svou důvěřivost k vrchnosti a mnohdy pomýlené, demagogické a lidsky netolerantní názory osobně nedoplatí.
jansmith.[smích]

164446

4.7.2008 20:34

RE: Pan Peter,

schatzi 67.?.?.?

Reakce na 164446

svata ty prostoto ...

164484

5.7.2008 0:25

RE: Pan Peter,

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164446

Oceňuji pane Jene, že to se mnou myslíte dobře. [smích]

V koutku duše mám jen takovou malinkou obavu. Aby Vaše láska k bližnímu nebyla podobná té, kterou uplatňovala matka Tereza. Ta přece také věřila. Věřila tomu, že nejkratší cesta do Království nebeského vede přes utrpení. A tak ubožákům, které posbírala na ulicích Kalkaty, dopřávala namísto elementární lékařské péče bolestivé a dlouhé umírání na banální nemoci. Čím víc a déle nebožák trpěl, tím lépe. Vždyť v Nebi bude jeho pozemské utrpení určitě náležitě oceněno.

A tak pane Jene doporučuji. Méně věřit a více se učit. Alespoň to základní. Už jste našel přírodní zákon, který způsobuje, že všichni lidé jsou stejní?

164503

3.7.2008 23:13

RE: Pan Peter,

dharma 90.?.?.?

Reakce na 164355

Viete co je zaznamenane v "cetnickych spravach" v USA? ze tlupa pastierov z afghanistanu vyhodila do vzduchu dvojicky, pentagon a chceli aj biely dom...

kazda doba potrebuje nepriatela a aj si ho najde.

Cigani boli skveli remeselnici a dokazali sa pracou uzivit. ku kradnutiu sa uchylovali vtedy, ked obyvatelstvo kraja kade prechadzali pred nimi "s hrozou zatvaralo okenice" a nebol kseft, - lebo zrat sa musi...

napr tu vo FR si bez kocovnych ciganov nejeden vinar nevie predstavit ako by obral na jesen hrozno... (to sice nieje remeslo, len sezonna praca, ale ako priklad to postaci)

164362

4.7.2008 1:09

RE: Pan Peter,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164362

Takže víno Frantíkům cca do pol. 14.stol.každý rok shnilo ? A Cikáni kradli jen když si nemohli vydělat (spíše hadačstvím než prací) ? Tomu snad nevěříte sám...
Jeden článek v Českém deníku měl titulek Babička chodila na čorky a já jsem na ni hrdá - prostě se jedná o životní styl a konstrukce o tom, že k němu byli přinuceni, jsou nemístné až směšné...

164375

4.7.2008 18:54

RE: Pan Peter,

dharma 90.?.?.?

Reakce na 164375

Neviem pane, kde ste vzali 14. storocie a na co sa vztahuje... Kazdopadne "les gitans" boli vo francii uz za zivota krista (v regione les camargues) a vino sa stalo vo francuzsku monokulturou (a teda vyzadovalo velke timy na zber) v 18. storoci... tolko o tom

164466

4.7.2008 23:34

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164466

už "za života Krista" silně pochybuje a ani římské anály o tom nic neví...Naopak do Francie přišli od nás (odtud i anglické Bohemians) a proto i Conan Doyle popsal českého prince v povídce "Scandal in Bohemia" jako cikánského barona...
Méně blouznění a více reality, prosím...
Z odkazu vyplývá i varování "z malé skupiny osob, které se vydaly z Indie hledat štěstí ve světě, za nějakých pár generací deset milionů následovníků. To svědčí o jediném a sice, že „tažení romské DNA“ dějinami lidstva, je velmi úspěšné."

164495

5.7.2008 0:33

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?

Reakce na 164495

Naprostý souhlas, pane "90". Jen k té "úspěšnosti romské DNA" malý doplněk. Skutečnou romskou populační explozi mají na svědomí dva faktory. Moderní zdravotnictví a sociální záchranná síť. Lze oprávněně očekávat, že oba tyto faktory do budoucna dále posílí. Máme se na co těšit.

164504

5.7.2008 8:54

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

dharma 90.?.?.?

Reakce na 164495

Nemienim Vam vyhovarat Vas nazor o tom kedy "romaci" prisli, ani o tom kto z nas dvoch bluzni, avsak ani "argument" Vas vyssie uvedeny nijako nevysvetluje "hnitie hrozna do polovice 14 stoleti"... mate v tom dost hokej pane... pre Vas je francia zrejme vino a syr od nepamati

164514

5.7.2008 12:25

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164514

To bych řekl, že víno a sýr patří k Francii od nepaměti. V případě Romáků je třeba se oprostit od jejich legend a mít na paměti, odkud pošlo slovenské sloveso "cigánit".
S tím 14. stol. jsem ustřelil, mělo tam být 15. - jeho počátek udává jako datum příchodu vcelku srozumitelně strojově přeložený frankcigoší sajt.
Co se týče jejich legendárního kočování, dnešní "naše" slovenská vlna pochází hlavně z Balkánu, kde byli v tureckém otroctví a tudíž si moc kočování neužili - leda až po jeho zrušení (1864), ale i za 1.republiky převládali Cikáni usedlí a na ty kočující se hledělo jako na potížisty (ve starých komunistických občankách měli jako místo pobytu uvedeno "K"[mrknutí jedním okem].

164529

6.7.2008 20:33

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

dharma 86.?.?.?

Reakce na 164529

zrejme ste nepochopili, ze vino sa vo francii stalo (zacalo stavat) monokulturou v 18 storoci a uplny prechod na monokulturu dovolil az rozvoj zeleznice. predtym sa vino pestovalo viac menej na lokalne vlastne uzitie a teda v ovela mensom objeme, neboli teda potrebni cudzinci na zber

164660

5.7.2008 8:44

RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali

dharma 90.?.?.?

Reakce na 164495

okrem toho, "Bohemians" je len jeden z troch "kmenov" ciganskych zijucich vo francii... (tak ako aj v strednej europe su Olassky a neviem aky este)... vo francii su "Gitans", "Bohemians" a "Manush"...

A k tym rimskym analom... Ked tri Marie prchali z Palestiny (Maria Magdalena, Maria Salome a Maria Jacobe) ich lod pristala v meste dnes nazyvanom Saintes Maries de la Mer kde boli prijati dnes Svatou Sarah - patronkou ciganov - cigankou pochadzajucou z Egypta... toto je oficialna verzia rimsko-katolickej cirkvi... cigani "Gitans" zili v regione Camargues uz za zivota krista, dostali sa tam z Egypta cez stredozemne more davno predtym ako miliony ich sukmenovcov zaplavili Europu, davno predtym ako bohemians prisli po suchej zemi... zili usadeny sposob zivota, boli to pastieri koni...

164516

4.7.2008 1:10

RE: Pan Peter,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164343

Naozaj to nieje ich prirodzená povaha - za 1.republiky byli naprosto jiní !

164372

4.7.2008 19:10

RE: Pan Peter,

rataj 85.?.?.?

Reakce na 164343

Jeden z velkých rozdílů, které vidím mezi našinci a cigány je ten, že my jsme oproti těm velmi těžko přizpůsobivým až příliš přizpůsobiví a poddajní vůči jakémukoliv druhu manipulace a nátlaku. Proto nedokážeme jako celek důsledně obhajovat svá práva a necháváme si někdy téměř s..t na hlavu.Rovněž společenská soudržnost u cigánů je oproti nám podstatně větší, proto se jim daří účinněji prosazovat jejich "nároky". Trochu je vcelku převychovat pro vzájemné slušnější chování by se podle mě mohlo podařit jen lidem,kteří dobře znají jejich mentalitu a prostředí, tj pedagogicky (psychologicky)vzdělaným lidem, vzešlým z vlastních řad. Měla by se proto dát příležitost schopnějším romským mladíkům (pravděpodobně z těch rodin, které se dokázali více asimilovat v naší společnosti)takto vystudovat při úhradě kompletních nákladů na úspěšné studium a se závazkem na určitou dobu pracovat ve školství s rómskými žáky, spolupracovat při návštěvách rodičů rómských žáků sociálními pracovníky, jinými učiteli apod., organizovat mimoškolní aktivity žáků s ohledem na jejich naturel (hudba, zpěv, tanec atd).

164467

3.7.2008 20:26

Zase už tady řádí vášně...

hank 82.?.?.?

Cikáni nejsou první ani poslední menšina na světě, kterou většina obviňuje z méněcennosti, z nepřizpůsobivosti i ze všech myslitelných zločinů. Přesto dost států má zkušenosti s tím, jak to řešit.
Klíčové jsou čtyři body:
1. Vzdělání. Je potřeba aspoň v 1. a 2. třídě učit děti v mateřském jazyce a celou obecnu školu dvojjazyčně. Dokonce bych se na vyšších stupních vzdělání přimlouval za nějaký typ pozitivní diskriminace (Affirmative Action).
2. Práce. Když bude mít podnikatel/živnostník na výběr ze dvou stejně vzdělaných a kvalifikovaných s podobnými referencemi a jeden bude cikán a nikoho z nich blíže nezná, koho si vybere? A proč? A koho a proč vyhazovali po roce 1989 z práce jako první, nehledě na kvalifikaci, vzdělání a pracovní morálku?
3. Spravedlnost. Povinnosti musí být od všech stejně důsledně vymáhány a práva stejně důsledně přiznávána nehledě na barvu kůže. V tomhle stát hanebně selhává.
4. Samospráva. Když cikánům dáte určitou možnost samosprávy, nejsou s jejich komunitou větší problémy. V některých ohledech jsou lépe schopni řídit se sami než majorita.

V majoritní společnosti se najde vždycky dost hňupů, kteří souhlasí s vylučováním nějaké menšiny definované podle nějakého irelevantního parametru, protože si ve své omezenosti myslí, že jich se to vyloučení nikdy nemůže týkat. Ale může, vážení. Cikány se, pravda, stát nemůžete, ale třeba bezdomovci, nad kterými bude "slušná" většina ohrnovat nos, klidně ano, počkejte, až sem dorazí americká krize. (Doufám, že zdejší diskutéři z US zasvěceně pohovoří o čerstvé zkušenosti amerických středních vrstev, které si myslely, že jich se přece bezdomovectví nikdy nemůže týkat, a přidají k tomu čísla o exekucích nesplácených hypoték...) A historie ukazuje, že tím parametrem, podle kterého se vylučuje, může být cokoli - rasa, barva, jazyk, víra, názor, bohatství, chudoba... Cokoli si vymyslíte, už někdy někdo v historii použil/zneužil k fyzické nebo aspoň morální likvidaci nějaké minority. A když tomu nebudeme bránit nehledě na to, o kterou minoritu a který parametr se jedná, nikdy si nemůžeme být jisti, že to někdo nepoužije proti nám, kteří se cítíme být uvnitř té majority zatím bezpeční.
Mám s cikány zkušenosti takové i makové a nehodlám se jich ani šmahem zastávat ani je paušálně zatracovat. Jsou jiní a ta jinakost je v myslích části většiny jejich vinou. Všechno ostatní jsou zástupné argumenty, aby se jim nemuselo přiznat právo na tu jinakost a aby se nemuselo něco řešit jinak než trestáním. Až se od tohoto přístupu oprostíme, věci se pohnou. Dřív ne.

164348

3.7.2008 21:47

RE: Zase už tady řádí vášně...

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 164348

Beru všechny argumenty popisující špatnou zkušennost s tímto etnikem. Mám ji taky. Můžeme se bavit proč to tak je ? Špatné geny. Špatná výchova atd. Těch teorií je spousta. Problém nastává při vyslovení otázky "Co s tím?" Impulzivní jednotlivci si vybaví svou špatnou zkušennost a reagují stylem. "Vyhnat je zpátky do Indie". Někteří jdou dál a vykřikují "Do plynu s nimi" .. i to už to v historii bylo. Rozumný člověk uvažuje dál. Koho vyhnat ? Jen cigány ? Nebo i černochy ? Možná i muslimy .. A bílé socky z nádraží taky vystěhovat .. a sestřenici, která je jako smažka na podpoře ? Tu taky vyhnat ? A bráchu, který začal krást protože ho systém nalákal na půjčky, které nebyl schopen splatit a skončil po exekuci na dlažbě. Do vyhnanství s ním .. Na Sibiř ! Tak koho tedy vyhladit ? Cigány a černochy protože mají špatné geny ? Týká se to i té cigánky s vejškou co dělá v bance ? Ona je cigánka ? To jsem nevěděl ... No jo je pane .... A toho černocha co dělá doktora na chirurgii ? Kde jsou ty hranice v genové nevhodnosti ? .... Stači se jen začit ptát na takové a podobné otázky, když už navrhujeme podobná tzv. "konečná" řešení. Pokud je pak zavrhneme .. zůstává pořád otázka "Jak to tedy řešit?" Trpět je a makat na ně ? Nebo zkoušet něco dělat ? Jen se snažím hladat řešení výhodné pro obě (všechny) zůčastněné. Díky všem, kteří se snaží o totéž i přes své špatné zkušennosti

164354

4.7.2008 1:39

RE: Zase už tady řádí vášně...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 90.?.?.?

Reakce na 164354

Při výkřicích o tom, že existují i inteligentní jedinci v řadách očividně problematických menšin je třeba vzít v úvahu existenci tzv. zvoncovité křivky.

164377

4.7.2008 1:41

RE: Zase už tady řádí vášně...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 164354

>Týká se to i té cigánky s vejškou co dělá v bance ? Ona je >cigánka ? To jsem nevěděl ... No jo je pane .... cigánky s >vejškou co dělá v bance ? Ona je cigánka ? To jsem
>nevěděl ... No jo je pane ....

Ono je takových cigánů mnoho, ale nikdo to o nich neví, protože oni sami to raději nikomu neřeknou. Kdyby pan Stwora publikoval něco na tohle téma, potom bych smeknul klobouk.

164380

4.7.2008 9:02

RE: Zase už tady řádí vášně...

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164380

Narazil jste na velmi zajímavou součást problému. Prezentovat takové jedince jako vzor pro ostatní. V uzavřených komunitách je vzorem mladík, který za 30 sekund otevřel bavoráka a následně ho "vyexportoval" na ukrainu. Změna hodnotového systému je jeden z velmi podstatných kroků ke změně mentality etnika přirozenou cestou. Je mnohem lepší když mladý cigán vidí své idoly ve světoznámé cigánské kapele než v recidivistech např.

164402

3.7.2008 20:29

Žaloba

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Pana Stworu zřejmě dlouho nikdo nežaloval, hned na ten článek upozorním nějakou romskou organizaci a uvidíte ten cirkus [mrknutí jedním okem]
Však on ještě rád zvědavce zavře [smích]

164350

4.7.2008 1:26

RE: Žaloba

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 164350

Tak si k tomu dej jeste urazku na cti, skopova hlavo. Jsem clenem Obcanskeho sdruzeni Zvedavec. [velký smích] [velký smích]

164378

4.7.2008 4:48

RE: Žaloba

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 164350

Kolik ti za to slibili? [oči v sloup] [zmaten] [pláč]

164388

3.7.2008 22:23

cizozemec by rekl "give them finger"

vulgar von hulwaath, smar 83.?.?.?

autor totiz vubec nemysli politicky. pokud napsal do sesitu sveho potomka neco takoveho, tak tim dosahne pouze toho, ze se stane prikladnym rasistou, xenofobem a vubec spodinou politicky korektni spolecnosti.
Naopak mel argumentovat tim, ze tyto fraze jsou v bezne komunikaci mezi prumernym cikanem a prumernym necikanem naprosto nepouzitelne a dozadovat se od multikulturne vzdelane s.ucitelky fraze, ktere bude pravdepodobne potrebovat, pokud se obcas pohybuje v mistech, kde bydli cikani. Treba "ne, opravdu nemam cigaro", "jebej svoju mat", "nechci zadne piko ani toluen" atp.

164361

4.7.2008 2:09

Pane Petře, zajděte si za psychologem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Nemohu si pomoci, ale autora článku Petra vidím jako nenávistného psychopata a postoj školy jako zcela správný a reakci ředitele jako velmi slušnou. Proboha, že tam ty děti naučí něco trochu pozitivního o romské kultuře, to je něco tak hrozného? Myslel jsem že Zvědavec je trochu výše.

164379

4.7.2008 3:43

RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem

LaFox 85.?.?.?

Reakce na 164379

Promiňte, ale buď se přizpůsobíš, nebo táhni, nebo chcípni. Jsem rasista vůči cigánům a můžete si říkat co chcete. Nepřizpůsobiví jedinci - táhněte. Vyjímkám se omlouvám.

164384

4.7.2008 8:42

RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 78.?.?.?

Reakce na 164384

Těch výjimek je ale tolik, že byste se musel omlouvat od rána až do večera. O tom vás ale média neinformují.

164399

4.7.2008 8:03

RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem

Tom 24.?.?.?

Reakce na 164379

>Nemohu si pomoci, ale autora článku Petra vidím jako
>nenávistného psychopata a postoj školy jako zcela správný a
>reakci ředitele jako velmi slušnou. Proboha, že tam ty děti
>naučí něco trochu pozitivního o romské kultuře, to je něco
>tak hrozného? Myslel jsem že Zvědavec je trochu výše.

Myslel? A viděl? - postoj školy jako zcela správný a reakci ředitele jako velmi slušnou.?

Mno, pokud takhle myslej a viděj, tak je pro nich Zvědavec až tak vysoko, kam jejich čivy nedohlédnou ani náhodou. Kde bloudila jeho mysl a kolem čeho šla jeho hlava, když zaujal tento jejich správný postoj?

164396

4.7.2008 9:22

RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164379

Postoj autora Petra chápu a rozhodně jej neberu jako psychopata. Já bych reagoval podobně kdyby mi dítko přišlo např. s domácím úkolem na nějaké křesťanské téma .. náboženských směrů je mnoho a není na škole aby dítěti vnucovala nějakou víru. Tu si vybere, pokud bude chtít až bude dospělý. Postoj školy také chápu a ve zde diskutovaném případě vidím jako správný postoj školy. Soužití kultur je věc, která se dotýká všech a měla by být všemi přinejmenším diskutována již od mládí. Nenávidíme to co neznáme a proto je velmi potřebné aby děti navzájem poznaly své kultury již od dětství. Škola se pustila dle mého názoru správným směrem. Ohledně kvality zvědavce jste pane napsal velmi krátkozrakou pitomost. Zvědavec je diskuzní server .. budou na něm diskutovat lidé s odlišnými názory s tím se smiřte. Pokud se neztotožňujete (stejně jako já) s některými názory zde nemůžete podle nich hodnotit celý diskuzní server. To byste mohl takto hodnotit i novinky.cz protože tam jistě budou také názory se kterými nebudete souhlasit. Podle stejného měřítka pak můžete hodnotit úroveň všech ostatních serverů. Sám jistě uznáte, že takto se úroveň diskuzního serveru nehodnotí. Pokud si přejete server kde budou přikyvovat jen na Vaše názory založte si vlastní diskuzní server a tvrdě cenzurujte co není tzv. na úrovni. Ten server pak jediný může pro vás být na výši.

164407

4.7.2008 11:30

Obávám se,

petr sleder petr (tečka) sleder (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

že kdybychom opravdu věděli, co všechno učí naše děti ve školách, spadla by nám čelist.
Oni moc dobře znají a používají přísloví, že stromek se musí ohýbat, dokud je mladý. Když rodiče nakonec zjistí, co jejich děcku ve škole nalili do hlavičky na úkor násobilky, stojí je nemalé úsilí tyhle bludy potomkovi vymluvit - ovšem pokud to vůbec zjistí, protože by je to většinou ani nenapadlo.

Ministerstvo školství představuje typické české děti.
http://www.czechkid.cz/index.html

164430

4.7.2008 11:04

RE: Obávám se,

jean.laroux jean (tečka) laroux (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Reakce na 164430

Ještě tam chybí lebkouni [smích] Jo pokud by to bylo tak ideální .. Ali Ben Amir, Sing Suong s Ferkem Lakatošem a Ivanou Novákovou by se propracovali na střední a pak na vysokou .. Nakonec by byli všichni úspěšní a společně budovali ten náš skvělý kapitalismus. Realita je trošku jiná .. nejde jen o školu ale spoustu faktorů kolem, které vývoj ovlivňují. Sing Suong převezme podzemní dílnu na značkové jeansy za 250 Kč, Ivanka zlákána vidinou rychlých prachů začne vydělávat na erotickém livechatu a pak hupsne na nějaké to péčko, Ferko jednou dvakrát pomůže bratranci s nočním nákupem jízdních kol a Ali to roztočí buď v Superstar nebo na náměstí se štanglí kebabu. No důležité je, že všichni naši hrdinové ve finále tvrdě pracují [mrknutí jedním okem] ..
................
Přesto všechno snahu školy o komunikaci mezi dětmi z různých kultur a výchovu k toleranci hodnotím pozitivně

164433

4.7.2008 13:50

RE: Obávám se,

petr sleder petr (tečka) sleder (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 164433

Nejsem proti tomu, aby škola rozvíjela u všech dětí odmala slušné mezilidské vztahy, ovšem nepřijde mi správné, aby jim škola vnucovala zároveň nějaké globalistické multi kulti představy. Sám moc dobře víte, že celá tahle antirasistická demagogie je zaměřená vlastně jenom na ty bílé děti, protože rasisté jsme samozřejmě vždy jenom my.

(Omlouvám se za tu trapnou frázi "vy sám dobře víte", ale prostě mi teď přišla namístě.) [mrknutí jedním okem]

164447

4.7.2008 20:20

Excesy naseho pravniho systemu.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Momentalne jeste stale znacne vysokou bezpecnost v CR ma k dobru relikt z minulosti. Pamtuju si velmi dobre, ze prvni americti lektori anglictiny v roce 90 byli naprosto sokovani bezpecnostni situaci v meste jako Olomouc. Parkem jsem v noci prosel na koleje bez nejmensi ujmy opravdu mnohokrat i sam bez nejmensi ujmy. S takto nastavenym pravnimi sankcemi, vask brzo splaceme nad skutecnosti.
http://www.novinky.cz/clanek/144179-skinheadi-dostali-za-zabiti-divky-ctyri-a-osm-let.html
http://www.novinky.cz/clanek/144178-za-brutalni-znasilneni-nezletileho-jde-na-sedm-let-do-vezeni.html

Vzal jsem pripady z obou extremu, at nekdo nerika ze nekomu drzim palce. Ja totiz drzim palce, vsem co chteji zit v poklidu sve zivoty.

164483

5.7.2008 15:03

hm

0neR 83.?.?.?

Autor to trochu přehání ne? Já sám bydlím ve městě s vysokým zastoupením romské menšiny(která zde má velmi špatnou pověst, což si sama způsobuje), ale to mi nebrání mít s jedním přátelské vztahy a znám rodiny, které by dostaly od většinové populace označení "slušné". Celá ta romská problematika sahá daleko do minulosti a je to složitý problém a ano, samozřejmě za něj mohou i sami romové, ale pokud tatíkovi Petrovi vadí, že se jeho dcera naučí ve škole dvě tři věty v romštině, tak je to chudák. Právě kvůli takovýmto článkům se nedivím, že je Zvědavec označován za rasistický web a z některých komentářů mám pocit, že jejich pisatelé mají velmi blízko k pravicovým extrémistickým uskupením.

164534

5.7.2008 17:10

RE: hm

google 84.?.?.?

Reakce na 164534

>Autor to trochu přehání ne? Já sám bydlím ve městě s
> Právě kvůli takovýmto článkům se nedivím, že je Zvědavec
>označován za rasistický web a z některých komentářů mám
>pocit, že jejich pisatelé mají velmi blízko k pravicovým
>extrémistickým uskupením.

co to ma znamenat rasisticky web, ked cigani a romovia su ta ista rasa
a dokonca aj europania su indogermanska rasa, hoci to tak nevyzera [chechtot]
chlape ujavnite si pojmy a utriedte si dojmy predtym nez zacinate kvakat.

pedofilovia obycajne zasadaju komisiam a vyborom na ochranu deti pred pedofilmi,
homosexualni knazi horuju proti homosexualom v cirkvi,
a najväcsi rasisti vidia v kazdom a vo vsetkom rasizmus
a potom si najdu alibisticky kamarata-cernoska a vtlacia ho do kazdej diskusie.

164542

5.7.2008 17:22

RE: hm

0neR 83.?.?.?

Reakce na 164542

[překvapení] [chechtot] Vůbec mě neznáte, takže ten, kdo tady kváká, nejsem já, ale vy [mrknutí jedním okem]

To, že jsou, ať už jim řekneme cigáni nebo romové, v podstatě ta stejná rasa samozřejmě vím, to nevysvětlujte mě, ale členům NO a podobným spolkům. Stále však platí, že nevypadají vzhledově "tak jako my", mají tmavší pleť a vlasy a tak se stávají terčem narážek a nebo přímo útoků, že jsou špinaví a podobně, na základně vnějšího vzhledu. Tomuto se říká, ať chcete, nebo ne, rasistické narážky či nadávky a na toto jsou paragrafy. Člověk má vždy předsudky, když se setká s něčím/někým, co/kdo je jiné, než on, jeho vidění světa apod.

S druhou částí vašeho příspěvku souhlasím, až na tu poslední větu, pokud se má, jak jsem zřejmě správně pochopil, týkat mne. Alibisty hledejte jinde, u mě úspěch mít nebudete.

A ještě dodám, že každý by měl začít u sebe, ať už je "bílý", nebo "černý". Nesouhlasím se stereotypy, které všechny romy hází do stejného pytle, ale zároveň si nemyslím, že jsou skoro všichni svatouškové. Jak už jsem napsal dříve, je to složitý problém, a zejména co se sociálního systému týče, bych přitvrdil. Musí to však jít v ruku v ruce s dalšími opatřeními, jinak se nikam nedostaneme.

164543

5.7.2008 21:31

RE: hm

google 84.?.?.?

Reakce na 164543

>[překvapení] [chechtot] Vůbec mě neznáte, takže ten, kdo tady kváká,
>nejsem já, ale vy [mrknutí jedním okem]

na rozpoznanie kvakania, nie je nevyhnutne nutne poznac kvakaca.

>Stále však platí, že nevypadají vzhledově "tak jako my", mají tmavší pleť a
>vlasy a tak se stávají terčem narážek a nebo přímo
>útoků, že jsou špinaví a podobně, na základně vnějšího
>vzhledu.

dnes cigani nie su tercom utoku absolutne nikoho, len neuveritelne sprostej superstarostlivosti statu,
aby sa mohli v spine, v smrade a v nevedomosti valat do konca zivota, trtkat sa v kruhu rodiny,
rodit degenerovany dorast a pritom nemuseli ani pohnut palcom.
a cela ta pomoc v degeneracii, sa deje za peniaze bielych "rasistov", ako ich zvyknete nazyvat vy
a nazyva sa to pozitivna diskriminacia.

nerozpravajte mi o tych par ciganskych jedincoch, ktori daju rady zit mimo socialneho sysrtemu,
pretoze o tych tu nikto nerozprava, ti absolutne nikomu nevadia a hlavne je ich mensina, v promilovom rozsahu.
napriklad na Slovensku je cez 95% ciganov nezamestnanych a presne o takych sa tu bavime.
nebavime sa o nich kvoli zalube v rasizme, ale kvoli tomu, ze su velkym spolocenskym
aj ekonomickym problemom a samy nemaju ziadnu snahu cokolvek podniknut/zmenit,
okrem ineho preto, ze su od tej statnej superstarostlivosti medzicasom uz uplne zdegenerovani.

okrem toho na ciganov dnes neutoci absolutne nikto, z jednoduchych pricin.

za a) lebo su za to specialne tresty, ako keby sa jednalo o vyssie bytosti.
to je diskriminacia bielych na ich vlastnom uzemi.


za b) sionisticke media, ktore bezne schvaluju alebo aspon prehliadaju mucenie v Guantaname,
genocidu v Palestine, skutocny rasizmus proti bielym v Afrike,
nie su schopne tolerovat ani krivy pohlad smerom k ciganovi a okamzite pistia na vsetky strany od Brusellu do New Yorku,
kde uz sedia specialne komanda, financovane Sorosovimi peniazmi, napojene na siomedialnu siet,
hotove podkurit kazdemu statu, ktory by chcel cigana prinutit pracovat, ucit sa,
alebo vyvinut akukolvek aktivitu na zlepsenie svojej situacie.
a vy presne pre tychto ludi hrajete rolu uzitocneho idiota a este sa citite ako jediny vidiaci medzi slepymi.

>Tomuto se říká, ať chcete, nebo ne, rasistické narážky či nadávky a na toto jsou paragrafy.

mozete plavaniu vraviet lietanie, psovi kohut a ciganovi rom, aj tak to na faktoch nic nemeni.
tak isto nemoze byt rasizmom nic, co "podniknete" proti ciganovi, pretoze nalezi do tej istej rasy ako vy. bodka.
a vase zavadzanie novoorwelstiny do toho, co zvykneme titulovat realitou, je absolutne nerelevantne.
vasimi poznamkami o rasizme a paragrafoch ste svoj obraz uzitocneho idiota len zaokruhlili.

pes si lize vajcia lebo moze.
cigan si vyvaluje vajcia lebo moze.

skuste sa nad tym zamysliet, kto je väcsim skodcom pre ciganov,
ten ktory ich kritizuje alebo ten, ktory ich necha zdegenerovat,
vy uzitocny.... vsak vy uz viete co. [mrknutí jedním okem]

164553

5.7.2008 21:50

RE: hm

0neR 83.?.?.?

Reakce na 164553

>len neuveritelne sprostej superstarostlivosti statu,
>aby sa mohli v spine, v smrade a v nevedomosti valat do konca >zivota, trtkat sa v kruhu rodiny,
>rodit degenerovany dorast a pritom nemuseli ani pohnut palcom

Ale s tímto já souhlasím! ! !

Já jen nechápal, proč to prostě autor hrotil kvůli pár větám v romštině...to, že se do děcek cpe angličtina už ve školce někomu vadí? To, že se učí zkreslenou historii o Egyptě atd. někomu vadí?

>tak isto nemoze byt rasizmom nic, co "podniknete" proti >ciganovi, pretoze nalezi do tej istej rasy ako vy. bodka.

Znovu. Já to vím. Ale celá společnost, včetně romů a včetně útočníků, kteří je na ně zaútočí často jen na základě vnějšího vzhledu a neznají dotyčného (a už byly i případy, že nešlo o roma, ale o cizince, co byl prostě trochu tmavší) to prostě bere takhle.

164554

6.7.2008 2:21

RE: hm

google 84.?.?.?

Reakce na 164554

>Já jen nechápal, proč to prostě autor hrotil kvůli pár
>větám v romštině...to, že se do děcek cpe angličtina už
>ve školce někomu vadí?

ide o to, ze ked to je zidealizovany a nie pravdivy obraz ciganov,
tak sa jednoducho jedna o klamstvo a on proste nechce, aby jeho dceri v skole
vymyvali mozog klamstvami.
ani ja nechcem a je mi jedno, ci sa jedna o ciganov alebo o zemepis.

>To, že se učí zkreslenou historii o Egyptě atd. někomu vadí?

samozrejme, ze to vela ludom vadi, mne aj vsetkym mojim znamym napriklad.
fakt, ze klamu o Egypte, nemoze byt predsa zdovodnenim klamania o ciganoch.

okrem toho, je klamstvo o ciganoch ucelove klamanie systemu,
ktore ma za ulohu vychovat z deti malych schizofrenikov, ktori si maju zvykat,
ze to co vidia na ulici alebo v pauze na vlastne oci,
ked im maly morgoos ukradne svacinu, nie je smerodatne,
ale omnoho dolezitejsie je to, co o tom vravi/uci vrchnost.

z miliona ciganov vedia traja hrat na gitaru a oni nam chcu predat
ciganov ako bohatu muzikantsku kulturu, ktora je prinosom pre celu spolocnost.

fakt ale, ze z miliona sa ich zivi vlastnymi rukami alebo hlavou len 50 0000,
to maju male ceske deticky blahosklonne prehliadat.
ak to niekto spomenie je rasista a vobec zlym clovekom.
napriklad papi doma, ked na nich nadava, lebo mu prave po treti krat vykradli auto.

>Znovu. Já to vím. Ale celá společnost, včetně romů a
>včetně útočníků, kteří je na ně zaútočí často jen na
>základě vnějšího vzhledu a neznají dotyčného (a už byly
>i případy, že nešlo o roma, ale o cizince, co byl prostě
>trochu tmavší) to prostě bere takhle.

statistika je kurva, ale napriklad na Slovensku
je cez 40% väznov tmavsej pleti, pricom tvoria 5-7% obyvatelstva.
okrem toho, kazdy z nas musi nosit na pleciach kriz vlastneho etnika,
preco by prave oni mali byt vynimku?
Nemci dodnes nesu kriz holokaustu, hoci najmenej posledne tri generacie
Nemcov s tym nemali nic spolocneho.

ked kvoli sto ceskym zlodejom mozu pisat v Rakusku tabulky "Cesi nekradnite!"
preco by nemalo byt dovolene kvoli tisickam ciganskych vreckarov, parazitov na systeme
a nemakacenkov urobit to iste? zovseobecnovat.
co? su snad oni nieco viac, nez bieli Cesi?
ked ano, tak potom sa jedna o cistu diskriminaciu bielych, alebo nie?

164571

Příspěvků: 170

02.07. 22:59 dharma  pan Peter,
02.07. 23:37 fooggyy  RE: pan Peter,
04.07. 21:33 JanKr  RE: pan Peter,
05.07. 23:38 KILLROY  RE: pan Peter,
02.07. 23:23 Ctenar Martin  A co navrhujete?
02.07. 23:59 von Bumerang  RE: A co navrhujete?
03.07. 00:22 Kevin  RE: A co navrhujete?
03.07. 07:31 Jezinka  RE: A co navrhujete?
03.07. 14:23 Rene Bartosek  RE: A co navrhujete?
03.07. 15:10 Spytihněv  RE: A co navrhujete?
04.07. 00:27 Rene Bartosek  RE: A co navrhujete?
02.07. 23:51 Grovik  RE: A co navrhujete?
03.07. 00:30 Ctenar Martin  RE: A co navrhujete?
03.07. 05:04 sony932  RE: A co navrhujete?
03.07. 01:53 Soudce Lynch  RE: A co navrhujete?
03.07. 06:54 vodnik007  RE: A co navrhujete?
03.07. 11:41  RE: A co navrhujete?
04.07. 22:27 JanKr  RE: A co navrhujete?
03.07. 00:16 pan V  MKCH -10 F70
03.07. 08:49 himlhergot  RE: MKCH -10 F70
03.07. 09:23 pan V  RE: MKCH -10 F70
03.07. 12:34 milda X  RE: MKCH -10 F70
03.07. 00:55 HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD  Kdo všechno zastřelil faráře - cikánská pohádka:-)))
03.07. 01:07 HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD  O Jančuškovi a Marčušce
03.07. 00:41 MYO  vyhnanstvo
03.07. 00:47 HAVLŮV KRÁLOVSKÝ PRD  Jak Rom vyhrál husu
03.07. 01:34 Pavel Strnad  Moje první "multikulturní" zkušenost
03.07. 06:50 vodnik007  RE: Moje první
03.07. 02:12 koepler  vysokoškolsky vzdělaný ředitel školy
03.07. 02:41 Soudce Lynch  Pan reditel je dobry populista
03.07. 06:28 Mirda  Kde se stala chyba?
03.07. 13:29 Soudce Lynch  RE: Kde se stala chyba?
04.07. 00:56 Rene Bartosek  RE: Kde se stala chyba?
03.07. 07:25 v79  To myslítge vážně?
03.07. 09:09 Marmot  RE: To myslítge vážně?
03.07. 14:06  RE: To myslítge vážně?
04.07. 08:38 Marmot  RE: To myslítge vážně?
03.07. 09:49 Ten co krade víka kanálů  RE: To myslítge vážně?
03.07. 10:47 Kevin  RE: To myslítge vážně?
03.07. 12:46 v79  RE: To myslítge vážně?
04.07. 00:31 Rene Bartosek  RE: To myslítge vážně?
03.07. 13:54  RE: To myslítge vážně?
03.07. 09:17  RE: To myslítge vážně?
03.07. 11:47 hestroy  RE: To myslíte vážně?
03.07. 13:30 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
03.07. 13:36  RE: To myslíte vážně?
03.07. 16:04 hestroy  RE: To myslíte vážně?
03.07. 17:20 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
03.07. 17:09 Miroslav Yamato  RE: To myslíte vážně?
03.07. 17:31 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
03.07. 17:48 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
03.07. 17:40 Miroslav Yamato  RE: To myslíte vážně?
03.07. 18:29 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
03.07. 18:42 Miroslav Yamato  RE: To myslíte vážně?
03.07. 19:14 Soudce Lynch  RE: To myslíte vážně?
04.07. 06:13 Mirda  RE: To myslíte vážně?
04.07. 06:43 Mirda  RE: To myslíte vážně?
04.07. 09:47  RE: To myslíte vážně?
06.07. 00:08 Mirda  RE: To myslíte vážně?
06.07. 01:30 Aja  RE: To myslíte vážně?
06.07. 01:57 Rene Bartosek  RE: To myslíte vážně?
06.07. 02:13 Mirda  RE: To myslíte vážně?
04.07. 12:19 Miroslav Yamato  RE: To myslíte vážně?
04.07. 14:15 mtk  RE: To myslíte vážně?
06.07. 00:48 Mirda  RE: To myslíte vážně?
04.07. 13:39 lsd  RE: To myslíte vážně?
04.07. 10:04  RE: To myslíte vážně?
03.07. 13:35 v79  RE: To myslítge vážně?
03.07. 23:42 Druid  a ten znate?
03.07. 09:55 Hoppik  RE: To myslítge vážně?
03.07. 08:41 sxgo  Konšpiračka z prop.sk
03.07. 12:33 anellus  RE: Konšpiračka z prop.sk
03.07. 08:23 cyp  ..
03.07. 09:11 jean.laroux  Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 09:20 cyp  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 10:07 jean.laroux  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 10:16  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 11:00 jean.laroux  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 11:35 Spytihněv  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 21:33 jean.laroux  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 09:38  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
06.07. 01:59 KILLROY  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 10:10 Spytihněv  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 14:19 himlhergot  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 03:57 Rejpal  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 05:00 Saša  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 05:40 Rejpal  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 06:13 Saša  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 14:43 lsd  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 18:44 otakar  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 21:07 jansmith1984  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 00:38  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
04.07. 09:10  RE: Špatná zkušennost nebo rasismus ?
03.07. 11:00 svan  to je len druhy rocnik
03.07. 11:45  RE: Moje první
03.07. 13:14 petr t  cigani
03.07. 13:52 Paulito  Pan ředitel
03.07. 14:20 manet  vlastní zkušenost je k nezaplacení
03.07. 15:58 v79  RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení
04.07. 01:40 Rene Bartosek  RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení
03.07. 15:26 cyp  RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení
03.07. 19:45 meda koala  RE: vlastní zkušenost je k nezaplacení
03.07. 16:16 pikatchu  Je soudruh ředitel rasista?
03.07. 17:09 freelook1  proc davate tak levne zbrane odpurcum zvedavce?
03.07. 19:48 Aja  Ten clanek
03.07. 21:30 mic  RE: Ten clanek
04.07. 06:06 Takyjeden  RE: Ten clanek
06.07. 01:48 Mirda  RE: Ten clanek
03.07. 21:58  RE: Ten clanek
06.07. 03:08 Mirda  RE: Ten clanek
03.07. 20:30 8-P  ...
03.07. 20:01 dharma  Pan Peter,
03.07. 20:43 Aja  RE: Pan Peter,
03.07. 20:11 dharma  RE: Pan Peter,
03.07. 21:57 Vojta49  RE: Pan Peter,
03.07. 21:43 jean.laroux  RE: Pan Peter,
03.07. 22:56 Vojta49  RE: Pan Peter,
03.07. 22:56 hank  RE: Pan Peter,
04.07. 00:37 Vojta49  RE: Pan Peter,
04.07. 08:51 Spytihněv  RE: Pan Peter,
04.07. 09:14 jean.laroux  RE: Pan Peter,
03.07. 21:57 hank  RE: Pan Peter,
04.07. 00:54  RE: Pan Peter,
04.07. 11:31 Spytihněv  RE: Pan Peter,
03.07. 22:24 jansmith1984  RE: Pan Peter,
03.07. 22:55 Vojta49  RE: Pan Peter,
03.07. 23:51 jansmith1984  RE: Pan Peter,
04.07. 01:26  RE: Pan Peter,
04.07. 02:24 micha  RE: Pan Peter,
04.07. 02:26 Rene Bartosek  RE: Pan Peter,
04.07. 08:09 Mirda  RE: Pan Peter,
04.07. 10:38 google  RE: Pan Peter,
04.07. 13:04 jansmith1984  RE: Pan Peter,
04.07. 20:34 schatzi  RE: Pan Peter,
05.07. 00:25 Vojta49  RE: Pan Peter,
03.07. 23:13 dharma  RE: Pan Peter,
04.07. 01:09  RE: Pan Peter,
04.07. 18:54 dharma  RE: Pan Peter,
04.07. 23:34  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
05.07. 00:33 Vojta49  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
05.07. 08:54 dharma  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
05.07. 12:25  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
06.07. 20:33 dharma  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
05.07. 08:44 dharma  RE: Genetika o tom, že se Romáci v Galii vyskytovali
04.07. 01:10  RE: Pan Peter,
04.07. 19:10 rataj  RE: Pan Peter,
03.07. 20:26 hank  Zase už tady řádí vášně...
03.07. 21:47 jean.laroux  RE: Zase už tady řádí vášně...
04.07. 01:39  RE: Zase už tady řádí vášně...
04.07. 01:41  RE: Zase už tady řádí vášně...
04.07. 09:02 jean.laroux  RE: Zase už tady řádí vášně...
03.07. 20:29  Žaloba
04.07. 01:26 Rene Bartosek  RE: Žaloba
04.07. 04:48 Rejpal  RE: Žaloba
03.07. 22:23 vulgar von hulwaath, smar  cizozemec by rekl "give them finger"
04.07. 02:09  Pane Petře, zajděte si za psychologem
04.07. 03:43 LaFox  RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem
04.07. 08:42  RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem
04.07. 08:03 Tom  RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem
04.07. 09:22 jean.laroux  RE: Pane Petře, zajděte si za psychologem
04.07. 11:30 petr sleder  Obávám se,
04.07. 11:04 jean.laroux  RE: Obávám se,
04.07. 13:50 petr sleder  RE: Obávám se,
04.07. 20:20 Rene Bartosek  Excesy naseho pravniho systemu.
05.07. 15:03 0neR  hm
05.07. 17:10 google  RE: hm
05.07. 17:22 0neR  RE: hm
05.07. 21:31 google  RE: hm
05.07. 21:50 0neR  RE: hm
06.07. 02:21 google  RE: hm

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 0

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 0

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 451