Diskuze k článku

Americké děti blbější než necky

Příspěvků 155

2.11.2007 2:49

Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.

V. Sodek 89.?.?.?

Taxem se podival na ty jeho pribarvene modre cocky a hned mi bylo jasne, ze tento "jemny" pan pravdepodobne udrzuje i jiny kontakt se svym pritelem z Oakland. Do ctvrti SF, zvane Castro, je to jen co by kamenem dohodil.Treba tam spolu ziji a hovori o tom, jak v tom surovem Oakland je to hrozitansky hrozne, Yeshishi, Boshiczku,..au au.
A asi se moc nemylim, viz:http://www.sfgate.com/columnists/morford/a/
P.S. Zadne terno narodit se a chodit do skoly na te "spatne strane" Golden gate bridge.

146275

2.11.2007 17:25

RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.

aurelius 89.?.?.?

Reakce na 146275

A co to, mohu-li se ptát, má společného s textem článku?

146322

4.11.2007 0:04

RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.

V. Sodek 212.?.?.?

Reakce na 146322

Momentalni pocit. Nic vic. Nic proti homosexualite, pokud nezacne obtezovat me. Mam dva syny, vyrustajici mimo uzemi USA. A nekdy mi prijde i lito, ze jim davam ochutnat pouze skolni system stredoevropsky a o ten druhy je jaxi ochuzuji. Na druhe strane je mi lito i tech americkejch decek z Oakland. Takoveho ucitele nakopat,...rozmazlenej spratek z SF, ...pokud mohu typovat.

146406

25.11.2007 22:55

RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.

yazoo 77.?.?.?

Reakce na 146406

Proč bys ho kopal? On za to nemůže, že americké děti jsou tak hloupé, přímo hrozitánsky hloupé.

148001

3.7.2015 12:39

RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 188.?.?.?

Reakce na 146406

pako natvrdlé

335947

2.11.2007 2:11

produkce armády otroků

Vladimír Bílý vladimirbily (zavináč) post (tečka) cz 85.?.?.?

Produkce armády negramotných otroků je nutná pro udržení a upevnění pozic těch,kteří nyní představují power high society. .Jde o klasický model pyramidy. Čím větší základna, tím výše může být vrchol pyramidy. A pevným základem takovéto pyramidy je armáda negramotných otroků.Alespon do té doby, než si uvědomí, že nemají co stratit a smetou svou většinou celou tuto civilizaci na smetiště dějin dříve, než se naplní jiné katastrofické scénáře......

146276

2.11.2007 11:05

RE: produkce armády otroků

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 146276

Školství u nás v Čechách stále více nabírá podobu toho v USA. V zájmu vládnoucích vrstev je nejenom mít tu "armádu negramotných otroků" jak píšete, ale zároveň potřebujou vytěžit talenty kvůli rozvoji vědy. Takže - stejně jako se používá termín "rozevírání nůžek" v ekonomii, platí totéž i ve vzdělání. Jde o to oddělit netalentované děti tak, aby nezabíraly místo nadprůměrným a z nich vychovat (resp.nevychovat) otroky. A zároveň poskytnout ty nejlepší podmínky talentovaným. Každému co jeho jest. A oběma třídám, i když každé jiným způsobem, neustále vymývat mozky iluzí nadřazené západní civilizace. Jestli je to tak správně, ať si každej přebere. [naštvaný]

146294

2.11.2007 21:34

RE: produkce armády otroků

von_Krebst 128.?.?.?

Reakce na 146294

Robocrepe, kdo Ti brani jit za svoje a ve svem volnem case doucovat romske zaky zvlastni skoly a vysvetlit jim kvantovou elektrodynamiku a nanotechnologie?

146337

5.11.2007 12:51

RE: produkce armády otroků

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 146337

Brání mi v tom skutečnost, že se v těchto tématech nevyznám. Ale vážně: Pokud je podle vás v pořádku vychovávat armádu otroků, budiž. Jenom bych rád upozornil že: 1) zotročovat černý je rasismus nejhrubšího zrna, 2) paradoxně se právě černí zotročovat nenechají, takže kdo to nakonec schytá je jasný.

146459

4.11.2007 0:06

RE: produkce armády otroků

8-P 88.?.?.?

Reakce na 146294

když budou otroci, bude i Řím

146405

4.11.2007 17:06

RE: produkce armády otroků

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 77.?.?.?

Reakce na 146405

TESAT DO KAMENE!!!

146430

5.11.2007 12:42

RE: produkce armády otroků

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 146405

>když budou otroci, bude i Řím

Jsem trochu míň chápavej. "Řím" = NWO?
[překvapení]

146460

2.11.2007 3:45

U nas se rikalo

Kadence crazy 154.?.?.?

blbejsi nez dlabany necky ........ Schvalne se podivaj na statistiku USA kolik % lidi jsou illiterate ( negramotny analfabeti ) aby o tech blbech v USA meli presnejsi obrazek . Dalsi fakt je , ze vetsina tech americkejch blbu co se dokazou aspon podepsat ( v USAje jich drtiva vetsina ) to ma od toho sionistickyho brainvash a lzi v tech kebulich co jsou liny o vecech jak se vubec maji premejslet poradne vydlabany a jeden by i veril kdyz to vidi , ze maj snad v ty kebuli misto malyho mozko velky H... ! Nekde na internetu jsem nasel clanek ktery popisoval inteligenci George W Bushe . Autor to v clanku vylozene napsal v plain english language velkejma pismenama tak aby si to moh preslabikovat kazdej americkej blb a taky tomu rozumel , ze AMERICKEJ PRESIDENT PODLE TECH JEHO LZI O WEAPON OF MASS DESTRUCTION SADAMA HUSEINA MUSI MET DO HLAVY DIRU JAK DO (_!_) Tak ze se uz nicemu v USA nedivte , oni ty americky deti maj bejt po kom a nejhorsi na tom vsem je , ze to je k jejich neprospechu . Snad procitnou az zjisti , ze je jista skupinka co je dnes v USA u moci pouziva podobne jako hajzlpapir ....

146278

2.11.2007 18:21

RE: U nas se rikalo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

Reakce na 146278

A v jedné knížce autor píše, že vše, co potřebuje, se naučil v mateřské škole [smích]

146332

3.11.2007 2:06

RE: U nas se rikalo

Grovik 89.?.?.?

Reakce na 146332

Ale to je pravda [smích].
Mám mámu učitelku v MŠ a musím říct, že to je neskutečná řehole. Člověk, kterého to nebaví, to dělat nemůže.
Bohužel stát dělá všechno proto aby zamezil kvalitnímu vzdělání i na té nejnižší úrovni.

Mimochodem vhodnou výchovou v dětství (od narození do cca 8 let) můžou rodiče (a nejen rodiče) napomoci zvyšování IQ u dětí. Takže koho se to týká [smích] nechť se snaží, alespoň na domácí půdě!

146355

2.11.2007 21:50

RE: U nas se rikalo

semtex seemtx (zavináč) hotmail (tečka) com 140.?.?.?

Reakce na 146278

>blbejsi nez dlabany necky ........ Schvalne se podivaj na
>statistiku USA kolik % lidi jsou illiterate ( negramotny
>analfabeti )

K tomu bych jenom rek, ze kousek od Oaklandu je nekolik svetoznamych univerzit a taky tam zije a pracuje nejmin pul tuctu nositelu nobelovy ceny. V Oaklandu a okoli zije asi 6 milionu lidi. To je zhruba jeden nositel nobelovky na jeden milion. Kolik jich je u vas? Kolik v Cesku? Pres most od Oaklandu v San Francisku sidli Google a kousek odtama San Jose ma Silicon Valley, to je misto kde je nejvetsi koncentrace inzenyru na svete. Kdo je tu blbejsi nez dlabany necky?

146338

2.11.2007 22:14

RE: U nas se rikalo

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 146338

jiste ze ma Amerika spoustu mozku...vzdyt jich je pres 300 milionu a to ze se nekteri nastehovali na jedno misto z toho necini zadny zazrak..[smích]) otazka je kolik techto vedcu ma statni skoly a o tom byl clanek..!!!pravda je takova ze prumerny american nevytahl paty z USA a je blbej jak dlabany necky..!!!vzdyt na skole nemaji zemepis a pulka z nich nedokaze najit Missisipi na mape....[smích]) na MAPE..!!!a to ze neumeji pouzivat pravitko??neomluvitelne...ale podle sebe soudim tebe a vam je jiste prumerny American blizky.. [chechtot]

146340

3.11.2007 9:01

RE: U nas se rikalo

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 146338

Semtex nechluběj se cizíma mozkama, chluběj se laskavě vlastním - to už jim tak dobře nejde že jo?

146364

3.11.2007 19:42

RE: U nas se rikalo

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146338

takové zmanipulované průměry, to je demagogie jako prase! kdybys ještě udělal průměr nositelů nobelovek na menší ploše, třeba v kanclu na té univerzitě kde pracují, dopracoval by ses k tomu, že je tam 50% nositelů nobelových cen v přepočtu na jednoho pracovníka, ne? [chechtot]
pro jistotu vůbec nezmiňuješ, že většina úspěšných "amerických" vědců nejsou vůbec američané, ale skoupené mozky z celého světa. stejné je to v Silicon Valley. takže se zase rychle uklidni [smích]

146382

3.11.2007 20:40

RE: U nas se rikalo

fooggyy 213.?.?.?

Reakce na 146338

Jenomže autor článku nemluvil o židech, ale o američanech. A to je sakra rozdíl. Žid v USA pouze bydlí.

146393

3.11.2007 20:44

RE: U nas se rikalo

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146393

jo tak "jenom bydlí" jo? [chechtot] to je vtip dne! (vzhledem k tomu, že někteří židi ameriku řídí a prakticky vlastní, a ti další se kolem toho motají a pomáhají jim)
USA jsou víc židů než amíků, jsou válečným strojem židů, takovým hliněným obrem (Golemem), kterého oživuje a řídí šém vložený pány židy.

146396

4.11.2007 1:24

RE: U nas se rikalo

fooggyy 213.?.?.?

Reakce na 146396

Pán asi nepochopil, není náhodou taky američanem ?

146413

3.11.2007 22:38

RE: U nas se rikalo

semtex seemtx (zavináč) hotmail (tečka) com 140.?.?.?

Reakce na 146393

>Jenomže autor článku nemluvil o židech, ale o američanech. A
>to je sakra rozdíl. Žid v USA pouze bydlí.

Pane foogyy, vy mate asi mlhu pred ocima. Ja o zidech nikde nepsal. A co myslite tim, ze zid v USA pouze bydli? Aha, taky antisemita. Copak vam udelali?

Pro pana 2xs, ja jsem uplne klidny. Zato vy se zdate nejak nervozni. Totiz tim co jsem napsal jsem chtel rict, ze povazovat vzorek vzdelanosti zaku z Oaklandu jako americky standart je lez. Hlavne proto, kdyz hned vedle jsou nejprestiznejsi univerzity NA SVETE. A s americkymi studenty. Taky se podivejte, kdo vlastne ti drzitele nobelovek jsou. Nejsou oni nahodou americane?

146400

4.11.2007 0:10

RE: U nas se rikalo

fooggyy 213.?.?.?

Reakce na 146400

Semtexi, každý, kdo řekne slovo žid nemusí být hned antisemita. Tys psal o nobelových cenách, tak se laskavě podívej, kolik židů jich získalo a kolik černochů a mexikánů. Já vím, žes nepsal o židech - to já. Přečti si to ješte jednou

146403

7.11.2007 18:11

RE: U nas se rikalo

Dramenbejs 85.?.?.?

Reakce na 146403

Třeba Al Gore teď dostal nobelovku, panečku...

Jinými slovy: také byly doby, kdy jsem nevěděl, že je nobelovka politickým nástrojem.

146654

4.11.2007 0:37

RE: U nas se rikalo

fooggyy 213.?.?.?

Reakce na 146400

Tady máš ty svý američany:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_Jews

Jestli vůbec umíš číst americky

146407

6.11.2007 3:07

RE: U nas se rikalo

Kadence crazy 154.?.?.?

Reakce na 146407

Ja si myslim , ze jistym brainwash lidem vysvetlovat fakta o americanech a USA je jak hazeni perel do prasecaku .....

146535

4.11.2007 6:03

RE: U nas se rikalo

karel4u 207.?.?.?

Reakce na 146400

Pane Semtex, jiste to neni antisemitismus, ale kolektivni vina zidu ktera na ne dopada diky cinum Zionistu. Ti jsou jak vite znami v soucasne dobe nejen z vyvolavani svetovych konfliktu kterymi chteji ovladnout svet pro jejich kaka-maniakal teoriji, ale take pro zpusob kterym toho chteji dosahnout. Jejich spinavy sadisticky styl ktery pouziva muceni ale na druhe strane placi a sidi. Jak jsem rekl, kolektivni vina protoze zidovska komunita se proti tomu nepostavila, ale stejne jako Nemci behem druhe svetove se k tomu stavi mlcky. Proto tak kolektivni vina.

146421

6.11.2007 2:10

RE: U nas se rikalo

Kadence crazy 154.?.?.?

Reakce na 146338

Tak v USA to dovazeni lidi z celyho sveta co neco dokazali a neco umi ma dlouhou tradici , americani si privezli i Nemce Wernherna von Brauna i s celym stabem expertu z Peenemunde aby jim postavil Apollo , ze jo . V inteligentnim svete se tomu kseftu kterej provozuje USA ve velkym rika kradeni mozku ..........

146532

20.1.2012 23:21

RE: U nas se rikalo

petesv 2.?.?.?

Reakce na 146338

Tak zrovna Google založil a z poloviny vlastní emigrant z Ruska. A o tom to je, ůsej plundrují celý svět nejenom finančně.

261430

4.11.2007 19:51

RE: Snad procitnou

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 146278

Nekteri ji procitli: http://www.yellowcakewalk.net/images/Sept11_2005/buck_fush_couple_ami_r.jpg

[naštvaný] [velký smích] [překvapení]

146433

5.11.2007 11:48

RE: Snad procitnou

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146433

jo, to je parádní [velký smích]

146454

2.11.2007 8:18

Co je myšleno pod zkratkou EMF

Lentilka 194.?.?.?

Děkuji za odpověď.

146285

2.11.2007 10:35

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

wiki wiki (zavináč) gmail (tečka) com 88.?.?.?

Reakce na 146285

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_field

146290

2.11.2007 11:04

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pasant-x 85.?.?.?

Reakce na 146285

Electro-Magnetic Frequency - elektromagnetické vlnění - elektromagnetické záření - radiace (např. mobilních telefonů, mikrovlnek apod.)

Co se samotného článku a použité slovní zásoby týče nemůže si autor (ani překladatel...) příliš stěžovat na "neschopnost se kloudně vyjádřit". Je to příšerné.

P.S. Dystrofie - lékařsky - porucha výživy orgánů nebo celého organismu doprovázená vnějšími tvarovými změnami.
V rámci snížení literární dystrofie celého článku, pokud je něco takového vůbec možné aniž by ho někdo napsal znovu celý, bych tedy doporučil v posledním odstavci doplnit slovo "společenské" takto:
"... důkazy společenské dystrofie se zdají být nepřehlédnutelné..."

146291

3.11.2007 6:22

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 146291

EMF je Elektro Magneticky Field - Elektro-magneticke pole. Elektromagnet nema ani frequency, ani vlneni, takze pane Pasant-x, ja bych se zdrzel kritiky o tom, co je priserne. [pláč] [pláč]

146360

3.11.2007 18:57

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146360

Hmm ja se v tom nechci nimrat, ale mel bych takovou jednoduchou otazku. Maxwell sepsal matematicky nejakou teorie elektromagnetickeho pole? Vite ja tomu moc nerozumim, ale nekde jsem cetl, ze ty nase vedecke znalosti o tom magnetismu jsou dost chabe. Pravda od pana Maxwella ubehlo neco vody, takze jsme uz mohli dojit dal.

146384

3.11.2007 19:42

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 88.?.?.?

Reakce na 146384

Z Maxwellových rovnic se dá dokázat rychlost šíření elektro-magnetického vlnění. Já bych řekl, že toho víme o magnetismu vcelku dost, o elektřině toho víme dost a mezi elektřinou a magneticmem takřka není žádný rozdíl.
Maxwellovy rovnice se dají nalézt tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice

Je dle mého názoru i jednodušší řešení, mnohem elegantnější.

146385

3.11.2007 19:47

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146385

Jak rikam. Moc tomu nerozumim, co to treba ta energie nebo elektron je? Tady je nejaky seznam otazek a takove ty vecicky, zda opravdu vybirame ty spravne parametry "z vykuchane reality" a zda- li muzeme z tech vypreparovanych mrtvolek skutecnosti slozit zpatky zivy obraz. Rekl bych, ze s vedomim jistych omezeni, paradoxu i nejasnosti muzeme ziskat znacne povedomi o te realite.

Pamatuju jednu definici vsehomira ze stredni skoly, kdy nam byl citovan nositel nobelovky Feynman, jednoznacen produkt americkeho skolstvi, ale nejakou desitku let v case nazpatek. V roce 1982 verime, ze vesmir se sklada z techto castic...." Media zverejnuji, masy to pokladaji za zlate tele a velikani jako Feynman s pokorou veri. [cool] [smích]
http://www.mwm.cz-unity3.pdf

146388

3.11.2007 23:19

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

djb 194.?.?.?

Reakce na 146388

Pane Bartosku, to jsou tezke otazky.

K Maxwellovym rovnicim. To co vidite na wikipedii (znama ctverice rovnic), vlastne nejsou Maxwellovy rovnice, tech bylo puvodne cirka 20, toto je pouzivane Heavisidovo (Lorentzovo, Gibbsovo) zjednoduseni. A sakra to puvodni Maxwellovy myselnky oklestilo.

Podstatne je, ze jako spravne fyzikalni rovnice Vam samozrejme neodpovidaji na otazku co to elektrina a magnetismus je, ale POPISUJI, jak se chova.

Z Maxwella Vam odvodim(a taky kdokoliv prosel teorii pole ap.) rychlost svetla, zakony lomu, no, cokoliv si z optiky a elektriny a magnetismu budete prat, ale nereknu Vam co to je elektrina a magnetismus (jo, pardon, reknu Vam, ze magnetismus je pouhy relativisticky efekt elektriny). Kdyz do toho zapojim kvantovou teorii elektromag. pole, tak ziskame dokonce jeste zabavnejsi vztahy a zurivejsi rovnice, ale neptejte se, proboha[smích], co to ten elektron je.

Ptejte se, jakou ma energii, rychlost naboj, kde asi tak je a s jakou pravepodonosti, jak si diky nemu upecete veceri, ale neptejte se co to je energie a castice.
E = mc^2
To jiste znate, takze hmota je energie a energie je hmota, je to ovsem stale na bazi filozofie, i kdyz Vam to asi vsichni fyzikove nepriznaji. Protoze, co to je hmota, ze. To ze si na to muzete sahnout, to z toho jeste nedela to co to je.

Cihla je hmota fajn. Ale kdyby bylo v prostoru silne energeticke pole rozmistene do tvaru cihly s velkym gravitacnim odporem na povrchu s mikroskopickym dosahem a odrazelo by viditelne svetlo v cihlove barevnem spektru. Poznate rozdil?
(no, ale neptejte se me, jak bych udrzoval hranate pole, leda by to byly mala nabalena policka, prilepena k sobe, ze by castice?)

Fyzika bezpochyby urazila dlouhou cestu, ale na konci jeste neni. Az budete vedet co to je energie, tak budete mit asi hotovou teorii vseho a dostanete nobelovku, pokud se ovsem z toho prozreni nezblaznite a dokazete nam to sdelit[velký smích]

146401

4.11.2007 1:08

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

djb 194.?.?.?

Reakce na 146401

btw, kdybych tu cihlu neohranicil hypotetickym gravitacnim, ale radeji elektrickym polem, jsme uz skoro v realu,-)

146410

4.11.2007 1:54

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146401

Silne pochybuju, ze kdy budeme vedet co to je elektron nebo energii nebo ohromna spousta dalsich vecicek, ale jiste budeme schopni vedet a predvidat podle solidnich modelu a teorii spoustu veci, ktere neznaleho cloveka ohromi. Uz ted toho dost vime, i kdyz mozna dojde k revolucnim zmenam tech teoretickych zakladu. Bylo by vsak dobre, abychom mi lide vedeli, ze nas fundament je teoretickym modelem i ve fyzice stoji na omezenich danych nasi schopnosti myslet. Pamatuju, ze na jedne katedre optiky byli dva hlavni tabory fyziku "perinovci" a "horakovci". Perinovci byli spokojeni, ze elektron fachci podle rovnic a horakovci dokazali rozbit mezinarodni vedeckou konferenci otazkou Co to ten elektron vlastne je? Cesta poznani a jeji konec? Nemyslim, ze poznani je konecne. Chtel jsem pouze, aby lide premysleli a nesedli si na zadnici s otevrenou hubou pred technologickym pokrokem. [smích] [mrknutí jedním okem]

146415

4.11.2007 10:59

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

djb 194.?.?.?

Reakce na 146415

Taky pochybuju. Ale nepochybuju, ze se mnohokrat dostaneme do bodu,kdy si budeme myslet, ze uz vsechno vime.

Jen samotna terminologie je uzasna vec.

"Nevis co to pritahuje dva magnety?"
"To dela p.o.l.e."
"Ahaa, tak to je POLE!"

Asi tak, ze. Uz v tuto chvili vetsine lidi staci, ze maji pro neco slovicko a mysli si ze to chapou.

Fyzika ostatne historicky postupuje stejne. Kdyz se narazi na neznamou silu vymysli se nova castice. Presnej, vymysli se nazev pro novou castici a ta se pak hleda. V uplynulem stoleti jsme se takto setkali s vice nez tremi sty castic.

"Vira je to, co nelze dokazat, veda je to co bude zitra vyvraceno"

nevim kdo to rekl, ale rekl to pekne

146426

3.11.2007 20:27

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 146384

Moje reakce na Pasanta byla, ze kritizuje, a sam pise bludy. Nez se pusti do nejakeho vysvetlovani, tak by si mel doplnit vzdelani.

Ja nemyslim, ze bychom nerozumeli magnetismu a nebo elekromagnetismu. Jina, nevyresena vec je, ze jsou stale spory o tom, jestli magnetismus je pro cloveka skodlivy, nebo prospesny. Na jedne strane lidi nechteji byt v blizkosti elekrickeho vedeni, protoze je tam elektromagneticke pole, na druhe strane si kupuji magneticke naramky a jine sarlatanske veci s magnetem.

146395

5.11.2007 16:46

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 146395

Dnesni veda je daleko napred v pozorovani magnetickeho pole kolem planet a Slunce. Sondy neustale meri co se okolo nas deje. U Slunce je mozne predpovedet slunecni vybuchy jeste kdyz jsou na opacne strane a tim varovat astronauty, pred CME.

http://space.newscientist.com/article/dn10804

Nase planeta si vyrabi vlastni elektromagneticky plast a tim ochranuje ekologii. Sen o budoucim zivote na Marsu je tim komplikovany, protoze Mars temer zadne magneticke pole nema.

Ano veda udelala velky pokrok v popisu a prizpusobeni. Co je elektron je stale mlhave. O gravitaci vime jeste mene. Pouze jen to, ze se telesa pritahuji a nic vic. Nejen ze veda nema odpoved ale ani nejsme schopni touto silou manipulovat.

146486

4.11.2007 0:55

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

8-P 88.?.?.?

Reakce na 146360

...jenže, magnetické siločáry vodí stejnosměrný a střídavý proud, a proto se tomu říká elektro-magnetické pole.

146408

4.11.2007 3:39

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 146408

Kdyz prominete, tak zadne silocary ve fyzice neexistuji. To je nejaky pivni pojem nebo pivni vyraz. Kolem pohybujiciho elekronu se vytvari magneticke pole. To je tak asi vsechno na vas komentar.

146418

4.11.2007 10:59

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

8-P 88.?.?.?

Reakce na 146418

No tak jestli jsou u vás magnetické siločáry pivní pojem, nemáme se asi o čem bavit...

146425

5.11.2007 18:17

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pasant-x 85.?.?.?

Reakce na 146360

Milý anonymní příteli. Děkuji za poučení.. [velký smích]

Autorem článku je Američan, kterému se nepochybně nedostalo technického vzdělání. Proto píše EMF, ale na mysli má nepochybně HF EMF, čili vysokofrekvenční elektromagnetická pole, jelikož pouhá EMF, jak správně píšete v příspěvku, kde mne chytáte za pysky, elektromagnetická pole, nikoho neruší, neb jsou statická.
Dovolil jsem si tedy v odpovědi na dotaz vysvětlit, co tím autor ve skutečnosti myslel. S touto chybou se ovšem v anglických textech setkáváme velmi často.
Pokud Vás téma zajímá a víte o tom trochu více než z Wikipedie, projděte si tohle, je to trochu nekonvenční a širší pohled na celou tématiku.
http://tinyurl.com/ynjlgp

146495

6.11.2007 4:52

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 146495

Je celkem jedno, kdo je autorem clanku. Za pysky vas take nechytam, jen jsem vas upozornil na to, ze na na otazku co je to EMF jste dal mylnou odpoved. Ted se zase poustite do neceho, co take asi moc neovladate jestli elektromagneticke pole nekoho rusi nebo ne, a ze je to staticke. Nebudu to zde rozvadet, aby jste mne zase nenarknul, ze vas chytam za pysky.
Anglicke texty popisuji fyziku daleko lepe a presneji, nez jakakoliv jina rec na svete. Takze chyba je v tom, ze nekdo treba neovlada anglictinu natolik, aby tomu rozumel.

146537

2.11.2007 12:44

RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF

Misu 89.?.?.?

Reakce na 146285

Myslim, ze se jedna o elektromagneticke pole, co unas uz brzo bude zase o kousek silnejsi (az se spusti zRadar)

146296

2.11.2007 8:45

prostá obměna výroku

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

Názor autora článku, resp. jeho přítele, je pouhou obměnou dnes již klasického výroku: "Mládež je zkažená."
Jak by asi nahlížel středověký učenec na úroveň vzdělání před 50 lety, kdy de facto neexistovala povinná latina, řečtina, náboženství...

146287

2.11.2007 10:44

RE: prostá obměna výroku

Pasant-x 85.?.?.?

Reakce na 146287

Pane Koubku, před 50+ lety - ještě za První republiky - patřilo vše Vámi zmíněné, snad s výjimkou náboženství, k povinným předmětům na gymnáziu. Navíc ještě i rétorika, obor, který dnes tak zoufale schází profesionálním politikům a veřejným činitelům.

146292

2.11.2007 11:45

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 146287

Já bych nesrovnával nesrovnatelné. Ve středověku byl objem znalostí podstatně menší než dnes. Proto mohli existovat takoví univerzální géniové jako například daVinci. Dnes je rozsah vědomostí lidstva tak široký, že nelze mít vše v hlavě a nutně vznikla specializace vědců, chcete-li učenců.
Myslím že autor mluví o obecném úpadku vzdělání, řekl bych i vztahu ke vzdělání. Nejsem žádný mentor, a nejsem ani příliš starý (39), ale vidím u svých mladších kolegů (věk tak něco přes 20) v práci, kteří jsou od mne v podstatě o jednu generaci, naprosto jiný přístup než jsme měli my. Tyhle mladíci měli se vzděláním problémy už na střední škole, vysokou buď ani nezačali nebo nedokončili. V podstatě vzděláním pohrdají. Myslím že by se často dali nazvat ignoranty. A nejhorší je, že dělají z nouze ctnost - říkají něco jako "já jsem se to co umím naučil sám, školu nepotřebuju, koukej kolik vydělávám teď já a kolik ti, co se teď ještě šprtají". Pro upřesnění, všichni se živíme programováním.
Ale na druhou stranu by moooc chtěli ty peníze, které třeba mám já - jenže já je dostávám za zkušenosti, dlouholetou praxi, možná za ochotu udělat pro firmu víc než mám v popisu práce, ale v neposlední řadě také za to, že mám v daném oboru diplom z vysoké. Ale to tihle mladí jaksi nechtějí pochopit.
Zpozoroval jsem u nich i lenost a neochotu myslet a na něco přijít samostatně, zvlášť pokud jde o něco malinko složitějšího. Než aby něco prostudovali a zanalyzovali, raději se otravují jiné a spoléhají na to, že jim někdo pomůže.
Takže se až příliš často potkávám s nepříliš vzdělanými, ba ani příliš chytrými človíčky se značně omezeným obzorem, kteří si nedostatek zmíněných věcí vynahrazují neuvěřitelným sebevědomím hraničícím až s arogancí. Nic veselého to není, hlavně když s nimi musíte spolupracovat.
Bohužel příznaky, o kterých je řeč, vidím v určité míře i u svých vlastních dětí [pláč]
Ale abych nebyl na ty mlaďasy příliš přísný, naštěstí nejsou všichni takoví [smích]

146295

2.11.2007 12:20

RE: prostá obměna výroku

Thomas Wulf 194.?.?.?

Reakce na 146295

Mám uplně stejnou zkušenost z práce. Mladí kolem 20ti let vůbec nečtou, všeobecný přehled nemají,o nic se nezajímají. Jednu věc jsem si ale ověřil, jsou idealní cílovou skupinou pro mediální propagandu. Pokud něco ví např. o politické situaci,tak jedině to co do nich nalila média. V případě,že mají řešit něco v souvislosti s jejich pracovním zařazením,často směřují otázky na starší a zkušenější kolegy, nesnaží se vyřešit,ale přesunou to na někoho jiného. Nemají radost z toho,že něco vyřeší, příjdou něčemu na kloub....

146297

2.11.2007 13:17

RE: prostá obměna výroku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Reakce na 146295

Musím souhlasit, jsem ve stejném oboru i pozici. Akorát u nás ti mladí místo přemýšlení tzv. "gůglí" - řešení nevymýšlejí ale hledají na google... Někdy je mi z nich smutno.

146301

2.11.2007 15:40

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 146301

Nejsem proti tomu, že když něco nevím, tak ale vím, kde to najdu. Nemám v hlavě vše a ani si nechci vše pamatovat.
Ale musím vědět i tak, co dělám a jak to funguje. Programování je i o znovupoužití již hotového kódu - koneckonců proč existuje opensource. Ale prachsprosté opsání řešení bez jeho pochopení je k ničemu.

146312

2.11.2007 23:55

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146301

Jste na velkém omylu! Když hledáte, musíte vědět CO hledáte, a kde to můžete najít. Hotová řešení google nenabízí. To je věcí syntézy, intelektuální činnosti člověka, který tuší, co chce udělat, jak asi to udělá, ale něco málo mu k tomu chybí, a tak si to upřesní pomocí internetu (nebo konzultací s přáteli/kolegy).
Pakliže se nám zde snažíte naznačit, že vy jste zcela výjimečné stvoření, které nefunguje tak jako každý normální člověk (že málo užívané zapomínáme, resp. přesouváme do pomalejší paměti kdesi v pozadí, "na harddisk", zatímco v "operační paměti" a "keši" si držíme jen to nejčastější, co se stále opakuje), pak vám to moc nebaštím - možná máte jen o něco lepší paměť.

146348

2.11.2007 12:56

RE: prostá obměna výroku

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 146295

Ten příklad, o kterém se zmiňujete také znám, i když ne z tak těsné blízkosti. Měla jsem kamaráda, také programátor, asi o rok mladší než já(23). Na něm jsem sledovala to, co popisujete. V programování se asi dost vyzná - soudím jako laik, ale po všech ostatních stránkách, snad krom "ježdění po akcích", kouření trávy, pití je na tom dost žalostně.
Obor IT je v tomhle asi trochu odlišný, ale to sebevědomí, že se sami něco naučí a že školu nepotřebují chápu. Poměřují to totiž podle měřítek současné doby. Když se podíváte kolem, vidíte, že mnozí, co vydělají velké peníze, nebo jsou ny vyšších postech nepotřebují školy - potřebují známosti a to sebevědomí, kterým porazí někoho, kdo ho třeba tolik nemá i když má školu, která mu poskytla mnohem lepší perspektivu a vlohy pro danou pozici.

Současná doba, více něž kterákoliv jiná, ukazuje, že vzdělání dnes vlastně nepotřebujete. Kdo má dnes nenáročný život, bez námahy a se vším na stříbrném podnose? Třeba ty "hvězdy", které každý vidí v televizi a na plátnech. Lidé veskrze nevzdělaní, ale známí a díky tomu bohatí. Koho si pak malé dítě vezme za vzor: někoho, kdo něco skutečně umí, rozumí něčemu a dokáže o věcech přemýšlet nebo nablýskanou hvězdičku, která může být blbá jak ty necky, ale je známá a bohatá?

V tomhle spočívá celé to kouzlo. V tom, čeho si společnost cení. Každý chce být uznávaný, ceněný. A naše společnost často uznává jen bohaté hlupáky a omezence. Proč tedy být vzdělancem, o kterém nikdo neví a kterého si společnost příliš neváží, když můžete být hlupákem, o kterém ví doslova celý svět a dělá si z něho modlu.

146303

2.11.2007 14:41

RE: prostá obměna výroku

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146303

Alexo
Ikdyz temer vzdy souhlasim s Vasim nazorem, nyni nemohu. Ani pohled pana Blue litr mi nejak neleze.
Pokud jsem kdy daval odmenu za vykonanou praci komukoliv, nikdy jsem se neptal na vzdelani. Vzdelani jsou "berlicky" pro toho, kdo praci vykonava a necha se za odmenu(penize) zamestnat. Me zajimal vzdy jen vysledek. A "hvezdicky" stribrneho platna si jen nasly svou cestu.
Je jen na nas, jak deti vychovavame. At uz chodi do skoly v industrial Oakland, nebo patri mezi "smetanku" z Hanspaulky v Praze. Svadet neuspechy na ucitele,profesory ci tlak medii je to nejjednodussi. Ale zcela jiste chybne.

146309

2.11.2007 15:38

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 146309

Po té, co jsem svůj příspěvek odeslal, jsem jen čekal, kdo se ozve podobně jako vy. Neformuloval jsem to přesně jak jsem chtěl.
Já neberu vzdělání jako sebespasující záležitost. Sám moc dobře vím, kolika debilům dali titul.
Ale na druhou stranu, na škole vás naučí dělat věci, které sami nemáte dost dobře možnost se naučit sami. Ať už z důvodu dostupnosti literatury, nebo proto, že vás učí lidé, kteří jsou v oboru sakra dobří. Možnost konzultací, cvičení s asistenty, kde se o problému debatuje - to je k nezaplacení.
Jeden takovýhle "chytrák" chtěl umět programovat to, co jsem dělal na vysoké jako seminární práci - šlo o vykreslování 3D objektů na monitoru. Takže jsem mu musel vysvětlit, že na to potřebuje pár semestrů analytické a deskriptivní geometrie, znalost vektorového počtu, nějaký ten semestr objektového programování, pak znalost dynamické práce s pamětí, ukazatele apod. a k tomu aspoň semestr aplikované matematiky pro počítačovou grafiku (plus ještě něco navíc, problematika je to rozsáhlá). Mládenci spadla čelist - nedokážu si představit, že by se to naučil po večerech sám.
Možná jednodušší příklad - úloha setřídění seznamu. Jsou různé metody, které určitě je schopen vymyslet i samouk, ale pak jsou metody třídění, na které už potřebujete jistou znalost matematiky. Zdánlivě jednoduchá záležitost třídění se řeší velmi sofistikovanými metodami.

Proto tvrdím, že to vzdělání zdaleka není k ničemu. Nehledě na to, že vás ve škole naučí i věci navíc, kterými získáte (resp. máte tu možnost) všeobecný přehled a vidíte věci v souvislostech, které byste jinak neměli šanci odhalit.

Máte pravdu, že v zaměstnání a odměňování jde o výsledek. Nicméně mi dovolte dát příklad - pracuji na rozsáhlém systému, kteří vytvořili jacísi holanďani (to je vedlejší). Systém navenek funguje pěkně, dělá to co má, dalo by se tedy říct, že kýženého výsledku bylo dosaženo, šéfové byli spokojeni. Bohužel ti autoři se na tom systému učili programovat, byli to samouci. A jsou tu problémy, které by nikdy nenastaly, kdyby tu aplikaci udělal někdo s odpovídajícím vzděláním a znalostmi. Neskutečné chyby v návrhu databáze, zoufalé programovací techniky, práce s daty, práce s pamětí, použití objektů - to vše způsobuje, že aplikace spotřebovává neskutečně mnoho paměti, neúměrně zatěžuje procesor a systém, způsobuje příliš velký traffic na síti, velmi pracně se rozšiřuje a modifikuje.

Ale jak píše Alexa, dnešní společnost po vás velmi často nevyžaduje hluboké znalosti. Podívejte se na zářný příklad manželky fotbalisty Backhama - suše prohlásila, že za celý život nepřečetla jedinou knihu. Ale i tak je z ní idol pro mládež a sakra bohatá, v naší společnosti úspěšná paní. Fakt si myslíte, že je to dobrý vzor pro naše děti?

146311

2.11.2007 17:11

RE: prostá obměna výroku

Jadawin 194.?.?.?

Reakce na 146311

Chtěl bych taky přispět se svou troškou do mlýna. I já jsem programátor (pochopitelně dostudovaný, btw. dnešní vysokou jde i nedostudovat? [mrknutí jedním okem] ) a mluvíte mi v tomto vláknu přímo z duše (a musím říct, že to vždy jednoho potěší).

Sedím za klávesnicí polovinu svého života (je mi 31) a mám tytéž zkušenosti. Kolikrát už jsem narazil na ty řeči o nepotřebnosti školy a vzdělání (dnes už se jim jen směju), kolikrát už jsem bojoval s chytráky, co schopnosti doháněli silou hlasu a sebevědomím. A protože jsem absolutně nekonfliktní typ a také nehodlám používat ostré lokty ani si ničit hlasivky, tak se kolikrát zdálo, že mě dotyční porazili svými "argumenty" (= byli víc slyšet).

S železnou a snadno předvidatelnou pravidelností pak stačilo počkat, až se sami historicky znemožní (citát z Pekařova císaře, tuším), což mělo vždy podobu, jak to popisujete: totální chyby v designu úplně všeho (od architektury celého systému až po rozhraní jednotlivých funkcí), celková nekoncepčnost, neschopnost udělat kteroukoliv malou funkci efektivně a zároveň bazírování na optimalizaci efektivnosti na zcela nevhodných místech apod. Tyhle věci se pak hasí (vzniklo od "hořící termín" ) strašně špatně a obvyklým trikem jejich "geniálních" tvůrců je hodit to někomu na krk ("s chutí do toho a rychle od toho", jak se říká).

Jelikož skutečné kvality systému se (mimo jiné) naplno projeví až ve fázi údržby a dodělávání dodatečně požadovaných funkcí, tak hasiči (ti, co se jim to hodí na krk) povětšinou zažívají dost horké chvilky.

Jakákoliv snaha o dělání věcí od počátku pořádně se většinou setká minimálně s nedůvěrou popř. s odporem. Je totiž doprovázena zvýšenými nároky na kvalitu lidí, čas atp., jinými slovy peníze. Zatím se ve 100%ech případů ukázalo, že by se to nakonec vyplatilo, ale až příliš často není jednoduché o tom někoho přesvědčit v tom následujícím případě. A tak to dopadne stejně jako vždycky.

Samozřejmě, vůbec tady netvrdím, že vysoká škola nebo titul sami o sobě něco znamenají (to by např. z mé almy mater -- FI MUNI v Brně -- muselo lézt 5 odborných informatiků ročně a to bych se i já trochu bál o své dostudování zde). Jen chci říct, že každý, kdo je skutečně tak dobrý, jak si o sobě myslí, ji v pohodě dokončí.

Mám takovou obavu, že toto platí nejenom v mém oboru. Vždyť se tady vlastně bavíme o přístupu lidí k práci a k životu vůbec. A práci vykonává člověk (aspoň teda každý slušný člověk) po velkou část svého života. Tak jak si pak někdo může myslet, že se bude chovat jinak mimo ni? Nebo že jinak vychová své děti? A hned jsme u stavu celé společnosti, který je takový, jaký je...

146319

2.11.2007 19:06

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146319

Ano ano, musím naprosto potvrdit, zažívám úplně to samé.

Je mi to trapné říkat, ale spoulupracovat s mladými programátory je hrůza (jsou samozřejmě výjimky, negeneralizuji). Když jim řeknete o nutnosti dobrého návrhu - dívají se na vás jako na blbce. Prostě oni sednou a píšou a já se chytám za hlavu co to z nich leze. A pravda se projeví přesně v okamžiku, jak se to začne udržovat. Tehdy je jenom potřeba trvat na tom, že údržba bude několikrát dražší a pomalejší, když vám to hodí na krk z důvodů špatného kódu a architektury, a nebo ještě lépe - ukázat, že máte dost vlastní práce a je potřeba aby údržbu provedl jeho autor.

Kouzelná formulka je: autor tomu rozumí nejlépe, já bych se v tom musel 14 dní zorientovávat a firmu by to stálo zbytečné peníze. A máte naprosto stejný argument - peníze - který onen autor pronášel, proč se to musí programovat bez rozmyslu.

Ale nejlepší satisfakce je, když vidíte, že Váš kód slouží po mnoho let, a stále je funkční a stále je perfektně udržovatelný - tu radost z tvůrčí práce Vám naprosto nic nenahradí. Když za Vámi začnou přicházet lidi - podnikatelé - a říkají, já po Vás nechci programování, ale chci abyste mi navrhnul databázi a architekturu programu. I oni přicházejí na to, že to běžní lidé prostě nezvládnou - a že i oni finančně, technicky i z hlediska konkurenceschopnosti poznají, když můj návrh bez problémů funguje pět, nebo deset let, aniž by se na něm muselo něco podstatného měnit - je jednodušší, velmi jednoduchý oproti tomu, než to co vymyslí jejich lidé, a přitom zjišťují, že cokoliv v budoucnu chtějí přidat, že už se na to myslelo v návrhu a lze to tam přidat velmi snadno.

Byl jsem i ve firmách, kde zahodili práci všech lidí a živí je jenom to, co jsem naprogramoval já - to jediné se totiž dalo udržovat a to jediné chodilo bez chyby.

Zkrátka chci říci, že škola a teoretické základy jsou super věc - a jsem rád, že jsem šel touto cestou.

Miloslav Ponkrác

146333

2.11.2007 21:43

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 146333

No, tak nějak. Naši aplikaci evidentně nikdo nenavrhoval s rozmyslem a navíc na to neměl ani vzdělání ani zkušenosti. Je to katastrofa. Byli to 2 programátoři, tedy pardon, programátor a programátorka, cizinci a předpokládám, že tedy asi nebyli levní. Ale teď to po nich opravuje a napravuje tým 6 programátorů a 3lidí na HTML a troufám si tvrdit, že někteří z nás nejsou vůbec levní. Já si samozřejmě nestěžuji, nese mi to pěkné peníze - jsem ve firmě jeden z nejdražších, ale pro firmu je setsakra drahá sranda.
Už jen proto, že ti naši slavní předchůdci zanechali velmi rozsáhlou aplikaci totálně bez dokumentace, takže třeba já po 5 měsících usilovné práce znám dobře tak 1/3 aplikace. Veškeré opravy chyb a další rozšiřování je o to pomalejší a dražší. Někdy si říkám, že nás platí zlatem, protože by se jim na to asi jinak každý vykašlal [chechtot] .

146339

2.11.2007 23:52

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146309

S první půlkou vašeho příspěvku se ztotožňuji.
Poslední odstavec je diskutabilní.
-Kvalita školy zcela jistě roli hraje (placené soukromé a špičkové školy jsou asi z nějakého důvodu ceněné - a nepůjde jen o mýtus, reklamu).
-Státní systém vzdělávání může být skutečně vadný (snad i záměrně, aby vyrůstalo stádo hloupých-ovladatelných).
-Profesoři mohou být za určitých okolností ztroskotanci, kteří neuspěli v praxi, a tak to, co pořádně neumí, šli učit (na dobrých VŠ si nějakou kvalitu a odbornost snad hlídají lépe).
-A média se skutečně podílí výmazu mozků.

146349

3.11.2007 12:36

RE: prostá obměna výroku

Alexa 78.?.?.?

Reakce na 146309

Vím jak to myslíte. Po pravdě, neformulovala jsem to celé jak jsem si původně představovala, ale je to i tím, že diskutování na tohle téma se pouštím do skutečně hlubokých vod.
Není to jednoduché a není na to snadný lék, stejně jako na předchozí text o nerovnosti v právním systému.

Nevyzdvihuju školství, ani to nemá smysl. Cením si spíš snahy dokázat o věcech přemýšlet, nacházet souvislosti a ne jen přijímat informace jako hotové produkty, které stačí zkonzumovat.

Školství má v tomhle směru jistý pozitivní vliv. Ještě donedávna jsem pracovala v práci, která mě přestávala bavit a jediný užitek z ní byl každoměsíční příjem. Víc nic. V práci, v té mé určitě, člověk otupí, dostane se do pravidelného režimu, na který si zvykne. Škola(mluvím o vysoké škole), poskytne motiv pro větší přemýšlení - v závislosti na osobnosti člověka, samozřejmě - poskytne možnost kontaktu s lidmi z oboru zájmu - opět to nemusí být pravidlem, pravda - a v neposlední řadě otevře přístup k vícero informacím - to je opět individuální, v závislosti na dané škole.

Školství jako takové neposkytne vůbec nic, pokud není toho, kdo se chce učit(také se říká, že kde je žák, najde se i učitel). Školství se v současné době(a nejen v té současné) stalo spíš jen prostředkem manipulace, cílené výchovy "občanů" a do jisté míry i tím strojem na degeneraci lidstva. Jenže jsou v něm stále lidé, kteří věří a kteří to nevzdávají.
Na školství můžeme sledovat ten trend úpadku a je jasné, že školství samo za nic nemůže. V případu "dětí, blbých jako dlabané necky" nastává problém mnohem dřív a tím je rodina. To, co vzejde z rodiny již v nějakém stupni degenerace(televize, fast foody, aj.), škola už nezlepší a často to není ani z podstaty v její moci.

Tedy závěrem. Nemyslím, že škola je mekka vzdělání, ale tomu, kdo chce přeci jen něco může poskytnout. Pokud však budu chtít, získám i bez školství. Školství je v podstatě jen nástroj - zda-li nástroj dobrý nebo špatný nezáleží na jeho podstatě, ale na lidech, kteří jím disponují.
V současnosti nejde primárně o školství, ale o lidi samotné. Dnes přestává být důležité co umíte, čemu rozumíte, ale co máte a jak vypadáte. To ale není chybou škol.

146368

3.11.2007 19:44

RE: prostá obměna výroku

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146368

Alexo skolstvi o sobe je jiste prazdny pojem, ale vseobecnou vzdelanost spolecnosti ovlivnuji obecne nastvene parametry prave v tom masovem skolstvi. Elitni skoly nemohou toto resit. Navic absolventni elitnich skol, predevsim ti talentovani budou mit tendenci jit do regionu s "vhodnyma" podminkama. Toto vedi i v USA, z toho duvodu ty testy, byrokrati samozrejme neznaji miru, takze testu je vic nez je zdravo. Avsak celkove tento parametr, jehoz cilem neni nic jineho nez vyhledavani talentu z jakychkoliv socialnich vrstev velmi pozitivni. Snizit pocet testu neni zadny problem.

Tim je zajisten domaci zdroj talentu pro privatni elitni skoly, ktere v USA jsou. Je faktem, ze USA jsou za poslednich 100 let jednou z nejbohatsich zemi s velkymi individualnimi svobodami. Odmyslemi si trend poslednich deseti let. Generace obcanu maji pres novinky typu Patriot Act v sobe pevne zakotveny duch stare americke ustavy. Tyhle veci jako zazite myslenkove principy se meni s novymi generacemi, ne pravnimi paskvily, ktere plivou na Ustavu.

To jsou dalsi obecne nastavene parametry, ktere zpusobuji priliv mozku ze zahranici. Penize a svoboda. A paradoxne prave soucasne problemy siroke obcanske spolecnosti v USA, dle meho nazoru zpusobene upadkem vseobecne vzdelanosti v plne nahote ukazuji, ze ani ve vzdelani nemuze byt odtrzeno elitarstvi od fundamentu zbytku spolecnosti. Potrebujeme jiste lidi, ktere nazveme elitami nebo lidry. Ne vsak stado svini, ktere se mezi sebou strkaji u koryt, aby urvali, co nejvice tech nejlepsich kousku. "Kral ( moc ) a zeme jedno jsou."

146386

2.11.2007 14:58

RE: prostá obměna výroku

Pavel -Čert- Němec 195.?.?.?

Reakce na 146303

Tohle je trochu slozitejsi. Ja sam sem nedostudovany programator, takze vim o cem mluvim. Opravdu maloktera vysoka skola je schopna produkovat pouzitelny material. Za 5 let praxe clovek ziska mnohonasobne vice znalosti, aniz by je druhej den zapomnel, nez za 5 let magisterskeho studia. Samozrejmosti je predpoklad, ze k tomu ma dotycny vlohy, inteligencni potencial a dostatecne mnozstvi zakladnich vedomosti z oboru, coz rozhodne nenaskace do hlavy samo, jinak ho nikde nezamestnaji. Ale jakmile se clovek odrazi ode dna a nasbira zkusenosti, uz nikoho nezajima co studoval, coz je jedine dobre. Ti lide to maji poctive vydrene, sli do toho aniz by se ohaneli nejakym papirem a prosadili se. Muj znamy si napriklad na podpore dodelal ne zrovna levne certifikace a ted dela pro velkou americkou firmu. Nakonec i u vystudovaneho cloveka je predpoklad, ze se oboru venuje i momo skolu formou brigad nebo samostudia, protoze prolezt skolu zvladne i prumerne chytra opice, ktera se donuti po vecerech biflovat. Verte mi, vim jak vetsina premiantu z me gymnazialni tridy dopadla...

146310

2.11.2007 15:48

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 146310

No, asi jsem se nechal trochu unést a krapet i odbočil od tématu.
Co se týká učení, je asi svým způsobem jedno, jestli vám dá vzdělání škola, nebo si to do hlavy natlačíte sami.
Myslím že jde o to mít vůbec chuť a zájem se něco naučit. Já se neoháním papírem ze školy, já se oháním tím, co jsem se tam naučil, a tvrdím, že toho bylo hodně. Dával jsem tu příklad co jsem byl schopen na škole naprogramovat v počítačové grafice. Ale je pravda, že jsem se toho spoustu naučil sám, nelitoval jsem času který jsem do toho investoval a už před školou jsem měl solidní vlastní znalosti. A je fakt, že díky tomu jsem byl v ročníku asi jediný, který takové věci byl schopen realizovat, ačkoliv podmínky ke studiu jsme měli všichni stejné.
Škola je od toho, aby vám dodala vědomosti a postrčila vás tím správným směrem. Podle hesla - chytrému napověz... Škola vám pomůže proces nasátí vědomostí a i zkušenosti urychlit, dá vám k tomu podmínky. Ale jen když sám chcete.
Ale vidím to i u svého syna, že by chtěl umět spoustu věcí, ale nechce se mu do toho investovat ten čas a vlastní snahu - naposled to bylo HTML. Já bych mu klidně poradil a ukázal, ale on sám nepřijde, to raději celý den hraje hry na PC.
Ale v životě vám nikdo nic nepřinese na stříbrném podnose - jak píšete, musíte si to sám vydřít.

146315

2.11.2007 16:42

RE: prostá obměna výroku

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 199.?.?.?

Reakce na 146310

protoze prolezt skolu zvladne i prumerne chytra opice, ktera se donuti po vecerech biflovat.

Ja bych si dovolil velice oponovat tomu vyroku! Kdyz, je to tak jednoduche jenom se donutit studovat, proc nedostudovat a ne jenom na nejaky bezejmenny vysoky skole, ale treba na nejaky poradny skole, kde se to toho studia musi dat hromady usili!

146317

3.11.2007 20:45

RE: prostá obměna výroku

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146317

Biflovani takova moderni fraze v mediich, kdyz se pise o skolstvi. Podotykam, ze uceni se basnicek z pameti jsem nemel rad, ale ma to svuj smysl. Je jiste na kvalite vyucujiciho, ale taky zajmu z druhe strany na vysledku toho vzdelavani. Kvalitni vyucijici chce po odrikani faktu odpovedi na ruzne postavene otazky Proc? Tady pokracuje to vzdelavani, je jiste nezbytne dostat do hlavy nejaky fundament, abych ho premyslet, analyzovat davat neco do souvislosti, videt to z ruznych pohled nebo perspektivy celku. Paradoxne ten fundament se dlouhodobe dostava do hlavy, pokud si poznatky zduvodnujeme. Proc to tak je a proc to tak nemuze byt?

Co vsak pro me je fascinujici, tak lidi chodi pravidelne do fitaku a jsou si vedomi, ze se to podepise na jejich vzhledu, sebevedomi... Nechteji vsak verit tomu, ze kdyz budou cvicit to mezi usima, ze to bude mit srovnatelny efekt. Taky to je videt a podepise se to na to cemu rikama sebeucta. Jenomze se to nemeri pres to, co vlastnime. Pravda penize vytvari tridy, styl a taky namyslene hlupaky. Nevim proc tady my lide vlastne jsme a kladu si tu otazku dost casto? Vim, ze tu urcite nejsme proto, aby jsme veci shrnovali na hromady neceho, co ani dotycny "hovnival" nemuze vyuzit.

146391

2.11.2007 17:28

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146310

Já tedy musím říci, že souhlasím i nesouhlasím. Mám za sebou vysokou školu a čím dál více objevuji, že to byla vynikající věc. Je samozřejmě jasné, že čistě teoreticky se naprosto totéž naučíte i sám - pokud tomu dáte co je potřeba. Nicméně na škole to šlo mnohonásobně rychleji - byl kolem mě houf lidí, kteří dělali to samé co já, někteří sakra dobří. Kolem profesoři s desítkami let zkušeností. A většina z nich byla ráda za jakýkoli zájem o obor a klidně si na mě udělali čas, když viděli, že mě to zajímá.

Navíc špičkové základy matematiky, kybernetiky, a dalších věcí je věc, která je obrovským plusem, který dodnes čím dál více oceňuji, a které se u samouka málokdy vyskytují, neboť programátora obvykle ani nenapadne, aby se věnoval při studiu programování diferenciálním rovnicím, či funkcionální analýze.

Ale k věci - díky škole jsem se dostal na místa, kde byl toho nebyl ani finančně schopen.

Nechci příliš zůdrazňovat význam vzdělání, ale já jsem rád, že jsem tuto prošel a jsem za ní vděčný. Ale asi to bylo i tím, že jsem se dost věcem věnoval i ve volném čase. Tím nijak nesnižuji význam těch, kteří to zvládli bez školy a vážím si jich rovněž.

O to více mě mrzí, když vidím jak se snižují požadavky na studenty a jak naše vzdělání se čím dál více blíží americkému, nebo třeba západnímu vzoru. A možná tak trochu mě to i mrzí (zcela egoisticky) proto, že jestliže to takto půjde dále, pak můj titul (který mě stál určitou práci) nebude mít naprosto žádnou váhu - nikoho nenapdne, že třeba v mé době člověk na titul musel dřív mnohem více, než dnes.

Ano, to je ono - proto se dnes neklade důraz na vzdělání, protože i kvalita vzdělání tomu dnes odpovídá.

Miloslav Ponkrác

146321

2.11.2007 16:18

RE: prostá obměna výroku

mlady 193.?.?.?

Reakce na 146295

Precteni prispevku od Blue me take donutilo k reakci.
Rad bych rekl, ze mam opacny nazor i zkusenost.
Pracuji take jako programator a patrim presne do skupiny, o ktere se Blue vyjadril. Mam nedokoncenou VS, rocnik 84.
To, ze soucasna doba neklade duraz na formalni dukazy vzdelani vidim jednoznacne jako vyhodu. Moje subjektivni zkusenost rika, ze akademicky pristup k vyuce v praxi nefunguje. Na VS jsou casto lektori, kteri se od komercni reality odtrhli (nebo se nepripojili) pred vice nez 20 lety. Osnovy casto neodrazi soucasne potreby a pokud, musi byt probirany tak, aby se se jednak vesly do casoveho planu, za druhe tak, aby stavely pokud mozno na spolecnych zakladech posluchacu (dusledky nebudu rozebirat).
Pokud navic pripoctu povinne predmety, ktere jdou casto znacne mimo specialiazaci, ale v ramci kterych jsou vas lektori schopni hltit casove narocnymi ulohami s nizkym efektem vytezku (akademicke), jsou pro me vyhody samostudia zrejme. Nerikam, ze pro cokoliv, ale pro IT myslim idealni.
I pokud budu respektovat vysokoskolske vzdelani, jeho efekt klesa v case.
Odbornou zpusobilost u prijimacich pohovoru proveruji testy, pripadne cvicne ulohy.
Diskutabilni (pro ty, kdoz vi, jak funguje VS studijni zivot) moralni kvalitu souvisejici s absolvovanim studijniho procesu na VS lze imho vyvazit efektem z uspesneho samostudia (nema samostudium bliz k praxi?).
V minule praci se mi naopak spatne pracovalo diky tomu, ze senior programatori nebyli schopni ani zvazit moje navrhy na vylepseni, zahrnujici zapojeni novejsich technologii nebo osvedcenych navrhovych vzoru (cerpano z odbornych konferenci, ne z me hlavy) a nemyslim, ze bych je prezentoval arogantne.
Osobne starsi kolegy respektuji a nepamatuji se, ze bychom dosli k nejakemu osobnimu konfliktu.

146316

2.11.2007 21:02

RE: prostá obměna výroku

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 146295

No pro me clovek kterej ve dvaceti bez skoly dokaze jenom pulku toho co vy ,ma byt na co hrdy a mlady lidi co znam se spis snazi tu skolu ziskat a myslim ze prumerne je lidi s vysokou vic jak driv...navic vy ty lidi hazite do jednoho pytle....co to je za nesmysl???to je jako kdybych rekl ze vase cela generace muze za komunismus a i vy...!!!!hodnotite jenom podle sebe a sveho okoli...ja taky muzu rict ze vetsinaa starejch lidi je tupejch a senilnich ale enbylo by to spravny protoze vyjimky existuji...ja skoly taky nemam ale vzdelani mam rad ,snazim se toho co nejvic dozvedet a dokonce si myslim ze by me skola svedla z cesty....ja podnikam a vlastne si delam celej zivot co chci...nikdo mi neporouci a mam se lepe jak moji spoluzaci co sli na vejsku a dneska pracujou pro nekoho kdo sice nema skoly ale ma proste cuch na zivot,coz,priznejme si,hodne lidem chybi...
Zkratka si myslim ze byste mel mene hazet lidi do jednoho pytle a uz vubec ne co se tyce veku...!!!jde na vas senilita,na t bacha....
[chechtot]

146335

3.11.2007 0:12

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146295

Bez ohledu na mé vzdělání tvrdím, že systém, kde se přijímá do zaměstnání i odměňuje finančně na základě toho, zda někdo má či nemá papír, je systém špatný. 1) téměř žádný blbec se nestane studiem méně blbým - nějak se podaří proplout prakticky všem, kdo mají výdrž - diplom na nějaké výšce získá každá cvičená opička, která má určitou vytrvalost, houževnatost 2) ZDALEKA ne každý se ve škole zodpovědně učí, polovinu to učivo nebaví - vztah k oboru je mizerný, někdy volba školy/oboru je stylem: "podle toho, kam se dostanu, kde mě vezmou" 3) téměř každý (95%), kdo se to narychlo naučil a u zkoušek prolezl, to zase stejně rychle zapomněl 4) na školách (i vysokých) se učí mnohdy věci nepoužitelné a zastaralé, popřípadě dogmata, která časem a vývojem padnou... velké procento balastu! 5) někteří lidé (odhadem minimálně 10-20%) jdou na vysokou školu JEN proto, aby měli právě ten papír, diplom, a na základě toho měli šanci na lepší práci a vyšší plat (tito ZCELA NEZASLOUŽENĚ) - že papír pak nesouvisí s vědomostmi a použitelností, to je snad jasné 6) další část odhadem 10-20% jde na výšku jen proto, aby si prodloužili mládí, že se jim ještě nechce jít pracovat... aby si ještě užili srandy s kámoši, volnosti, zábavy, aby mohli cestovat (zatím bez jakýchkoliv závazků), aby se dostali dál od rodičů, resp. pro "prestižní statut vysokoškoláka", anebo že je do studia nastrkají rodiče či známí. 7) naprostou většinu potřebných znalostí a dovedností použitelných v PRAXI, také všeobecného přehledu (čtení knih, rozšíření bohatosti slovní zásoby a schopnosti vyjadřování), kombinačních schopností (včetně největšího rozvoje inteligence!) nabyde každý člověk během dětství, na základní škole a pak na střední - vysoká je už úzce specializovaná na nějaký obor, který velmi často daný vysokoškolák po škole ani nedělá (inženýr strojař dělá klidně v bance, ekolog dělá projektanta kanalizací... prostě rozhoduje to, co se nabízí a za kolik peněz).
Takže jsem si jistý, že vy (pane Blue) význam svého diplomu přeceňujete, a mladé kolegy, kteří se intenzivním jednostranným studiem skutečně naučili to, co vy, tyto kolegy možná neprávem snižujete - možná některým skutečně chybí přehled a jsou jen rychlokvašky, ale třeba někteří z nich umí víc, než vy, a vás chrání jen ten váš diplom a délka tamní praxe (což je u programátora stejně hraniční věk... za 5-10 let nebudete ZCELA JISTĚ schopen držet krok s mladými, pružnými mozky a učit se nové postupy, programovací jazyky, nové softwarové nástroje. Prostě přestanete aktivně programovat. Zbyde vám jen naděje, že vás posunou na vedoucího a nějak dožijete... tentokrát vy "z nouze ctnost" jakožto zasloužilý programátor.
Platí také to, co nás učili (a měli naprostou pravdu!) - "není nutné všechno vědět, pamatovat s...Automaticky kráceno

146345

3.11.2007 0:14

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146295

Pokračování:
Platí také to, co nás učili (a měli naprostou pravdu!) - "není nutné všechno vědět, pamatovat si, ale je nutné vědět, kde to najdete". Neříkám - základní penzum vědomostí by si člověk měl podržet v hlavě (a obvykle jej daná praxe donutí si to zapamatovat, aby stále dokola někde nehledal), ale o věcech řidčeji užívaných stačí jen povšechně vědět, a podle potřeby si umět rychle najít, co právě potřebuji. K tomu dobře slouží právě knihy, encyklopedie a internet (ten vámi poněkud vysmívaný Google). I takto se dá rozvíjet za běhu, a je to mnohdy skutečně efektivnější, než se biflovat marxismus-leninismus a jiné nepoužitelné předměty na výšce (5 let velkolepých příprav). Podobně jako ta možnost hrábnout na internet funguje i možnost zeptat se kolegy - ti jsou někdy brutálně neochotní se dělit o informace, bojí se o svůj flek, o svou nenahraditelnost (ty to velice otravuje, někomu pomáhat), ale někteří jsou i přátelští, skutečně kolegiální (a výměna informací pak funguje i opačným směrem, pokud zase potřebuje pomoci či poradit ten druhý). To, čemu říkáte lenost je možná jen přirozená nekomplikovanost, nejrychlejší cesta k řešení.
Jistě mi namítnete gigantický argument, že vysoká škola naučí lidi jinému, samostatnějšímu způsobu myšlení a řešení úloh. Já se vás pak musím zeptat: díky čemu? jaký konkrétní důvod k tomuto podle vás vede? pobyt na kolejích, kde si kolegové-studenti vzájemně pomáhají, radí, doučují? nebo je to díky rušení okolím na kolejích při učení na zkoušku? nebo snad pařbami? či snad vypracováním diplomovky, kterou někteří opisují, jiní nedělají sami a další to řeší s vypětím všech sil, jen aby to měli? vážně by mě to zajímalo, co tak náhle pohne něčím v mozku člověka, že se stane kvalitnějším během pobytu na kolejích a na VŠ! Cokoliv, co absolvuje vysokoškolák (mimo nezapomenutelné legrace a vybudování vztahů) lze získat i samostudiem a v praxi, jakožto středoškolák.
Tímto prosím nezavrhuji studium na vysokých školách! - je řada lidí, kteří lační po vzdělání a žíznivě sají každou dostupnou kapičku vědomostí o určitém oboru, a na výšce se jim toho dostane nejsnáze, takříkajíc na podnosu. Jen jsem prostě chtěl říct, že a) ne každý SKUTEČNÝ odborník-specialista musí být nutně vysokoškolák, a b)způsob úvahy, že VŠ automaticky opravňuje k lepším místům a vyššímu platu, je vadný. Mělo by se tohle uvažování změnit, ale vím, že to nepůjde... že v lidech je jaksi hluboko zakořeněno to "paninženýrování" a "pandoktorování". -Někdo má titul, a kde kdo už automaticky předpokládá, že je pomalu geniální - zatímco to může klidně být jen prázdná slupka s papírem, se sotva poloviční použitelností než tichý kolega středoškolák bez titulu, který svůj obor miluje, dokonale zná (je to jeho koníček). Jenže praxe je ...Automaticky kráceno

146346

2.11.2007 23:39

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146295

Závěr:
...Někdo má titul, a kde kdo už automaticky předpokládá, že je pomalu geniální - zatímco to může klidně být jen prázdná slupka s papírem, se sotva poloviční použitelností než tichý kolega středoškolák bez titulu, který svůj obor miluje, dokonale zná (je to jeho koníček). Jenže praxe je taková, že blb s titulem vždy velí jakkoliv dobrému středoškolákovi. Roli zde nehraje nic, než papír, dojmy/předsudky a případně i známosti. Ještě že doba je dnes už trošku jinde, a kdo je dobrý, může si založit firmu, a její výsledky ukážou, JAK je dobrý. A zde rozhodují skutečné schopnosti, a z papírů jen živnostenský list.

146347

3.11.2007 4:48

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146347

Já s Vámi naprosto nesouhlasím. Pletete páté přes deváté.

Je samozřejmé, že papír nic nezaručí, ale na druhé straně škola může dát člověku hodně.

Jen takový dotaz - když je vzdělání pro Vás na nic - dal byste si transplantovat srdce od doktora, který nevystudoval vysokou školu - medicínu, ale naučil se to jen tak bokem v garáži z knížek? Pokud ano, pak věřím, že si za svým názorem stojíte, že vzdělání pro Vás nic neznamená.

Myslíte, že třeba návrh třeba mrakodrapů v Dubaji někdo svěří člověku bez vysoké školy?

Ono vzdělání má svůj význam a svoje místo ať chcete, nebo nechcete - a to, že některé školy učí špatně, a to, že někteří studenti to vystudují s nezájmem je jejich problém.

Kromě toho technické a inženýrské nadání může udělat vynikajícího vědce, inženýra, programátora, analytika, projektanta a já nevím co ještě. Ale na obchodní věci - jako je vedení firmy potřebuje trochu jiný talent a trochu jiný druh nadání. Vynikající vituózní projektant může firmě jako zaměstnanec třeba vydělat miliardy, ale nemusí být schopen podnikat a vést vlastní firmu. Každý ať dělá co umí - a Vaše kritérium, ať si každý založí firmy je naprostá hovadina - to prověří Vaše obchodní dovednosti - nikoli Vaší kvalitu. Mnoho obchodníků je schopno prodat podřadné šunty a nekvalitní zboží - protože obchodně umí.

Miloslav Ponkrác

146357

3.11.2007 12:00

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146357

Pane Ponk, nejste vy blázen? Nebo vám jen dočasně ulítl rozum?
Kde já pletu páté přes deváté? - co jsem tam napsal má jeden směr a jeden cíl (na rozdíl od vašich konfrontačních plácanic), a inteligent jistě pochopil, co jsem celkem precizně popsal.
Kde já píšu, že škola je nanic? Vždyť i já píšu, že NĚKTERÉ školy mohou NĚKTERÝM lidem dát hodně! Ovšem ne plápolavým existencím, co si jen prodlužily mládí, které do školy nastrkali rodiče, které prolezly jen s odřenýma ušima, aby měly právě jen ten papír, atp. - nemusím to doufám pro vás speciálně zopakovat ještě jednou celé [smích]
Domníváte se snad, že špičkový chirurg-srdcař patřil mezi výše uvedené? Asi sotva, že? Máte zato, že světoznámý architekt dubajských mrakodrapů neměl ve škole o učivo zájem? Sotva, že? Takže o těchto (aby to bylo řečeno pro méně nadané zřetelněji) jsem předešlý příspěvek nepsal. Takoví měli zájem, takoví právě hltali každou informaci (a sami si individuálně ještě 100% přidali jako nášup ve formě samostudia, materiálů z oboru a zajímali se o vše související). Ten, o kom jsem psal je častý jev, který vídám v ČR: člověk s papírem, dělající něco úplně jiného (MVDr. dělá pojišťováka, MUDr. dělá šéfku nábytkářské výroby, ing. stavař dělá manažera, RNDr dělá obchodníka atd. -toto jsou konkrétní lidi!!!) -k čemu těmto lidem byla škola? Jaký měli vztah k oboru? Lidi, o kterých jsem psal jsou ti, jimž se do studia ani nechce, ale rodiče a příbuzní jej svorně postrkují: jen pěkně běž studovat, s titulem budeš mít lepší možnost uplatnění. Lidi, o kterých jsem psal jsou existence, které jdou studovat prostě proto, že neví, co by šly dělat po střední škole, anebo takoví, jimž se v osmnácti ještě dělat nechce. Lidem z gymnázií ani nic moc jiného nezbývá! (když neumí cokoliv odborného, a i obecný rozhled, obecné informace mají mizerné). Mluvil jsem taky o těch, které na vysoké školy nahnala celková atmosféra ve státě - že kdo má střední školu, je jen idiot, zatímco kdo má titul, je pan někdo. Mnohé lidi totiž TOTO natlačí do VŠ, a pomocí těchto se naplní kvantitativní ukazatele vzdělanosti státu - ač třeba vylezou ze školy jen nepatrně zasažení skutečným vzděláním, vědomostmi. Šli studovat pro budoucí vyšší plat (náš systém to vadně slibuje), a pro "lepší" pracovní místa (náš systém pořádá výběrovky, kde se to hemží požadavky VŠ, i když jde o místa referentů). -Už je vám konečně jasné, o čem byla řeč? Že někdo prostě zbožštil titul, a za jeho dosažení kýmkoliv se dává něco víc. Ač jej studium nikdy ani nezajímalo, jen tam šel, "aby se měl líp", aby měl širší výběr.
Právě těmto bych se jakožto "odborníkům" (byť s titulem) nesvěřil ani náhodou.
>>>pokračování

146366

3.11.2007 12:18

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146357

>>>pokračování

... A když už se tak stupidně ptáte - klidně bych šel k operatérovi transplantujícímu srdce, který by neměl lékařskou fakultu (pokud by to v našem systému vůbec bylo možné) - ale pod podmínkou, že bych za ním viděl dobré výsledky, měl bych reference, že je skutečně dobrý. Klidně i za šamanem, když by to skutečně uměl. Klidně i za filipínským léčitelem, co operuje rukama bez skalpelu atd.

Obecná "moudra" jako "vzdělání má svůj význam" si strčte... toto ví každý. Ovšem vzdělání není navštěvování školy nebo předávání diplomů!! - je to obecnější pojem. Vzdělání je skutečné nabytí co největších znalostí o určitém oboru, o který má člověk skutečný zájem, plus informovanost o věcech souvisejících -ne o docházce na cvika z povinnosti, o občasné návštěvě přednášky, o dvou pařbách týdně s lidmi z kruhu nebo o tom, jak se jednou za půl roku nadrtit skripta, abych nějak prolezl u zkoušky - a pak to stejně tak rychle zapomenout (taková je častá praxe).

O obchodě se nebavme (a ani jsem se o tom nebavil!) - na to musí mít skutečně člověk talent, a ten mu nedodá žádná škola na světě. A šunty s tím naprosto nesouvisejí - to právě VY plácáte páté přes deváté [chechtot] a debatu zanášíte cizorodými dojmy.

146367

3.11.2007 13:38

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 146367

Jen malá poznámka - studenti, kteří po gymnáziu nejdou na vysokou, mají pravděpodobně problémy s uplatněním a to z jednoduchého důvodu - gympl je přípravka na vysokou, proto je tam tak široký záběr vzdělání, a kdo chce se uplatnit v práci hned po střední, by měl jít na specializovanou střední školu. Nicméně i na gymnáziu už existuje jistá specializace; alespoň za mých časů, tj. před 20 lety jsme už měli specializované předměty - strojírenství, ekonomika, počítače a snad ještě něco. Každý si vybral, na co chtěl jít.
Naopak na vysoké - alespoň jak jsem mohl srovnávat - měli studenti gymnázií zřetelnou výhodu, a studium zvládali podstatně lépe, než absolventi jiných středních škol, například ekonomické. Jistě by se v tomto našla výjimka, že by se našel "geniální student z učňáku", ale už samo toto spojení je poněkud absurdní, že [mrknutí jedním okem]

146369

3.11.2007 14:21

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146369

Hmm, takže lidé bez jasné představy (co by vůbec chtěli dělat) jdou na gymnázium, a po jeho absolvování buď i nadále nevědí, jak se konkrétně v životě chtějí živit, uplatnit, anebo (i když to tak třeba u někoho není) stejně jsou předurčeni (jakožto nevyhranění) pro vysokoškolské studium - říkám to tak dobře ne? takto to totiž JE! Každý z gymplu se totiž cítí jako jasný adept na výšku - jednak to potřebuje (nic odborného neumí), neví kam by se šel jen s gymplem zaměstnat, na dva-tři roky nadstavbového odborného studia - to by si připadal jako blbec co neměl na vejšku, a tak si pár let svobody přidá (rozhodne se raději pro pětiletou VŠ, než pro nadstavbu) a tak se velmi často stane, že ten, který nevěděl na konci základky, co by dělal, a ten, který to stejně tak nevěděl ani na konci gymplu, se po prolezení výškou stane elitou národa [chechtot] všemi žádaným "odborníkem"... společensky i finančně oceněným - není to absurdní???
Výhodu mohou mít studenti gymnázia jedině v širším všeobecném rozhledu (pokud právě jejich gymnázium mělo kvalitní pedagogy a studenti měli opravdový zájem se vše učit). Traduje se také, že jsou lepší v matematice (řekl bych, že je to případ od případu, záleží na kvalitě kantora). Jinak odborná zaměření různých tříd gymnázia sice existují, ale nikdy to nejde do hloubky takové, jako na odborných školách (třeba pokud jde o elektroniku, na Střední průmyslové škole elektrotechnické ap.).
"Geniální student z učňáku", to je skutečně mimo (na 99%)... ale já jsem o tomto nic nepsal.

146371

3.11.2007 17:55

Nastvanost?

Jirka.S. 147.?.?.?

Reakce na 146371

Vypada to, jak ctu Vase prispevky, ze Vas rozciluje, ze jste nebyl schopen studovat na vysoke skole, nebo ji dokoncit, na rozdil od mnohych jinych.

146377

3.11.2007 19:05

RE: Nastvanost?

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146377

vypadá to, že špatně čteš a ještě hůř myslíš [chechtot]

146383

3.11.2007 20:20

RE: Nastvanost?

Rene Bartosek 76.?.?.?

Reakce na 146383

Mno jo no nekdo mysli tak rychle, ze zitra bylo uz v minulem stoleti. Doufam, ze ten procesor ma dobry chlazeni, aby se z nej nahodou nestal topinkovac. Operacni system sic neni k zahozeni, ale "design" je ponekud odflaknutej. Az se z te grafiky nekdy zveda kufr. Vsecko je prej sila zvyku a semtam si klienti vynuti inovaci. Zatim nemame holt tu umelou kvokaci rozumnou entitu, ktera by na zaklade seberxlexe provadela inovace sama. Jak rikava moje babrle. " Rene, slusnost je mince, kterou si razis sam a plati vsude."

146392

3.11.2007 22:56

RE: prostá obměna výroku

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 146371

Myslím že vycházíte z mylných předpokladů.
Vy si opravdu myslíte, že v osmičce každý naprosto přesně ví, co bude dál - v podstatě celý život - dělat? Ono je často osmákovi/deváťákovi doporučeno, podle známek, dovedností a zájmů, kam jít dál, co by asi mohl dělat.
Dále, pro vás jít na gymnázium je jasný příznak, že ten člověk neví co chce - ale většinou ví, chce jít studovat dál, na vysokou. Mám spolužáky, kteří studovali například medicínu - jakou jinou střední školu než gymnázium byste jim doporučil?
Vy vidíte studovat na VŠ jako přidávání si svobody. Jaké svobody? Máte pocit, že ten kdo studuje, má jakousi neskutečnou svobodu oproti tomu, kdo pracuje? Nebo nemá zodpovědnost? Má, vůči sobě samému, případně vůči rodičům, kteří mu to studium financují, protože když nebude zodpovědný a nebude studovat, tak ho vyrazí u první zkoušky, resp. ani nedostane zápočet (doufám, že víte, co to slovo znamená).
Sám píšete, že absolventi gymnázia mívají lepší přehled a jsou lepší v matematice - ale to je právě ono, to jsou ty předpoklady aby se na té vejšce chytli.
Z toho co píšete mám pocit, že sám to vzdělání kdovíjaké nemáte, nic moc o studiu na VŠ nevíte a tak "když to nemám, tak to aspoň pomluvím".

146402

5.11.2007 12:11

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146402

proč píšete:
>Vy si opravdu myslíte, že v osmičce každý naprosto přesně ví, co bude dál
když jsem nic takového nenapsal, a ani si to nemyslím.
jenže jsem tím naznačil (a vy jste to nepochopil), že PRÁVĚ ti, kteří nevědí, co by dělali, jsou v našem systému patrně předurčeni ke studiu nejvyššímu.
přidávání si svobody? ani o tomto jsem nepsal tak, jak to demagogicky kroutíte - prostě si prodlužují mládí, období studia, přípravy na život (než budou dospěláci, plně zodpovědní za sebe a na sebe také vydělávající). takto to bylo myšleno. a znám hodně lidí, kteří se přesně tak vyjádřili: půjdu studovat, stejně nevím, co bych dělal, pracovat se mi ještě nechce, a takhle na škole bude sranda, podívám se ještě do světa...
>Sám píšete, že absolventi gymnázia mívají lepší přehled a jsou lepší v matematice
zase kec a demagogické zkreslení! říkal jsem že TEORETICKY, že se to o nich traduje. a že to závisí třeba na kantorovi matiky (případ od případu). otázka je, jestli to je pravda, u jakého procenta...
>Z toho co píšete mám pocit, že sám to vzdělání kdovíjaké nemáte
Vaše pocity mě naštěstí nemusejí zajímat [chechtot]
>zápočet (doufám, že víte, co to slovo znamená)
Ne! [překvapení] POVÍDEJTE! co to znamená?! můžete mi to prosím vysvětlit, pane nadřazený vysokoškoláku? [chechtot]

146457

4.11.2007 1:14

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146367

Já budu reagovat od konce, protože s prominutím víc řvete, než máte skutečných argumentů. Nebudu reagovat na vše z důvodu nedostatku času.

Poslední odstavec - o obchodě jste se bavil a proto jsem na to reagoval. Přesněji řečeno o podnikání. Chtěl jste aby ten kdo je dobrý si založil firmu a ukázal se. Jenže o tom to právě je - řízení firmy je věc jiného talentu, jak jste sám uznal. Tedy to, že je někdo dobrý ředitel softwarové firmy určitě nedokazuje jeho excelentní talent na vývoj programů, stejně jako nejlepší ředitel nemocnice může být zcela podprůměrný i třeba mizerný lékař. Já jen reagoval na to, že chcete, aby inženýr dokazoval svoje kvality založením firmy - a když Vás upozorním na zjevnou nedomyšlenost Vašich úvah - tak mě napadnete, že melu páté přes deváté.

Ohledně vzdělání - vzdělání má samozřejmě významů více - a jeden z nich je úroveň znalostí a zkušeností člověka. Problém je, že Vy jste vytrvale v jednom extrému - veškeré školství je na nic, všichni se tam jenom flákají a všichni dostanou titul a papír zadarmo - a dostane ho každý trotl - abych tak vyjádřil co je v podtextu Vašich myšlenek. S tím nemohu souhlasit - kdekoli se po světě podívám vidím obrovskou korelaci mezi úrovní školství a úrovni národa. Nedejte se plést, naše školství bylo (bohužel píši v minulém čase) naprosto vynikající, jedno z nejlepších (i když možná oficiálně nemělo takové renomé). Samozřejmě netvrdím, že bylo svaté, ale bylo dobré.

Ohledně třetího odstavce od konce - ok, své teorii věříte, to Vás ctí. Bohužel nemáte šanci si svojí teorii vyzkoušet, protože bez vysoké školy se lékař prostě k transplantaci srdce nedostane.

Jinak tady bych udělal malé intermezzo a upozornil na styl Vašeho argumentování - zatímco na mě házíte emocionální špínu, já nic takového nedělám a moje argumentace jsou čistě věcné. Zatímco já jsem pro Vás blázen, moje otázky jsou stupidní, atd.. - já nemám žádnou potřebu takto očerňovat Vás.

Jistěže souhlasím, že titul není Bůh, a že papír není všechno. V tom jsme zajedno.

146412

5.11.2007 13:10

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146412

>budu reagovat od konce
reagujte odkud chcete [chechtot]
>protože s prominutím víc řvete
a kde prosím? [chechtot] co vás žere? [smích]
>o obchodě jste se bavil
no to hezky začínáte - hned lží.
>Přesněji řečeno o podnikání
ano, toto je pravda, jedna taková zmínka tam byla - takže se nebraňte a neokecávejte svůj dřívejší nesmysl (o obchodě) lživým tvrzením.
>chtěl jste aby ten kdo je dobrý si založil firmu
NE, nic takového jsem nechtěl - jen jsem napsal, že jsme naštěstí v době, kdy papír nerozhoduje stoprocentně, a ten, který je dobrý, že se MŮŽE prosadit v podnikání, dokázat JAK je dobrý.
>Já jen reagoval na to, že chcete, aby inženýr dokazoval svoje kvality založením firmy
opět lžete -nebo jste tak hloupý, a tak špatně čtete? 1) jsem vůbec nepsal, aby firmu zakládal inženýr 2) ne proto, aby dokazoval kvality svého diplomu 3) nýbrž právě naopak, že i lidé bez diplomu mají dnes šanci prokázat své SKUTEČNÉ kvality, a to bez vlastnictví papíru, doplomu.
>když Vás upozorním na zjevnou nedomyšlenost Vašich úvah
tak to bych já u vás z upozorňování nevyšel [chechtot] -vy totiž zjevně nedokážete vnímat psaný text, natož správně chápat. a když nechápete něčí myšlenku (popsanou mnohonásobně precizněji než ty vaše štěky), hned usuzujete na nedomyšlenost textu. zatímco na vině je vaše nepochopení.
>...tak mě napadnete, že melu páté přes deváté
nikoliv, prolhaný osílku - to VY jste MĚ napadl z tohoto jako první, ač já jsem psal souvisle a sledoval jsem (na rozdíl od vás) jednu myšlenku. vy naproti tomu jste dokázal pomíchat své dojmy s dříve nikde nezmíněným doktorem operujícím v garáži, dále mrakodrapy (architekt zjevná výjimka, nikoliv kritizovaný vyčuraný lempl z VŠ), dále jste splácal do jednoho pojem "vzdělání" a odlišný pojem "škola", také do té doby nikde neřešené obchodní dovednosti, zcela cizorodou, nesouvisející problematiku "podřadných šuntů, nekvalitního zboží" - a NA TOTO jsem já vám zcela oprávněně napsal, že vy plácáte páté přes deváté, zatímco totéž neoprávněně vytýkáte mně.
>...Vy jste vytrvale v jednom extrému - veškeré školství je nanic...
opět lež - toto jsem nikde nenapsal, a ani si to nemyslím. naopak jsem výslovně uváděl, že určité školy mají pro určité lidi velmi pozitivní význam ve vztahu k jejich vzdělání (najděte si to laskavě).
>a dostane ho každý trotl - abych tak vyjádřil co je v podtextu Vašich myšlenek
toto jste opět napsal jen vy (jakožto primitiv a demagog) - já jsem napsal, že jsem přesvědčen, že k diplomu se propracuje kdokoliv vytrvalý, houževnatý... kdo to takříkajíc vysedí, udolá zkoušející. a že proto ten papír nemůže být průkaz inteligence či vzdělání, odbornosti, natož použitelnosti.
>zatímco na mě házíte emocionální špínu, já nic takového nedělám
[chechtot] proč, když už lžete, děláte to tak průhledným způsobem??? každý si ...Automaticky kráceno

146462

5.11.2007 13:43

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146462

Dovolte, abych Vás nadále ignoroval. Člověka, který popírá i to co napsal, a ještě nazývá druhého člověka prolhaným osílkem já nemusím. Já jsem se jednak nikdy nesnížil k tomu, abych druhého jakkoli hanlivě tituloval a vždy jsem se jen vyjadřoval k argumentaci druhého, Vám nadávání člověku evidentně nedělá problém.

Jen jsem zkopíruji jednu věc a tím na Vás přestávám reagovat:

Vy: Ještě že doba je dnes už trošku jinde, a kdo je dobrý, může si založit firmu, a její výsledky ukážou, JAK je dobrý.

Já: chtěl jste aby ten kdo je dobrý si založil firmu

Vy: NE, nic takového jsem nechtěl

Naštěstí každý kdo jsem přijde si to snadno přečte a uvidí, jak popíráte sám sebe a když Vám druhý připomene Váš názor, ještě mu vytýkáte, že lže. K další argumentaci s Vámi již nebudu reagovat, neboť argumentace s někým, kdo popře i nos mezi očima je zbytečná ztráta času.

Miloslav Ponkrác

146466

5.11.2007 17:09

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146466

(Napadání vypuštěno – moderátor)
předstíráte pomocí vytržených a záměrně nepřesných citací. Historie šla takto (já to na rozdíl od vás uvádím celé, včetně data, času a čísla příspěvku):

>2xs příspěvek 146347 z 2.11. 23:39
Ještě že doba je dnes už trošku jinde, a kdo je dobrý, může si založit firmu, a její výsledky ukážou, JAK je dobrý
(napsáno o lidech schopných, avšak bez papíru)

>MiloslavPonk příspěvek 146412 z 4.11. 1:14
chcete, aby inženýr dokazoval svoje kvality založením firmy

>2xs příspěvek 146462 5.11. 13:10
(citace Ponka)Já jen reagoval na to, že chcete, aby inženýr dokazoval svoje kvality založením firmy (konec citace Ponka a následuje moje reakce)
opět lžete -nebo jste tak hloupý, a tak špatně čtete? 1) jsem vůbec nepsal, aby firmu zakládal inženýr 2) ne proto, aby dokazoval kvality svého diplomu 3) nýbrž právě naopak, že i lidé bez diplomu mají dnes šanci prokázat své SKUTEČNÉ kvality, a to bez vlastnictví papíru, doplomu.

Na vaši JINOU lež, kde píšete, že jsem CHTĚL, aby si takoví lidé zakládali firmy, jsem napsal níže uvedenou odpověď, kde jsem vám i ZDŮRAZNIL velikostí písma, že se dobrý odborník MŮŽE prosadit v podnikání. Ne že jsem to já chtěl, ale že on MŮŽE.

>2xs příspěvek 146462 5.11. 13:10
NE, nic takového jsem nechtěl - jen jsem napsal, že jsme naštěstí v době, kdy papír nerozhoduje stoprocentně, a ten, který je dobrý, že se MŮŽE prosadit v podnikání, dokázat JAK je dobrý.

>Dovolte, abych Vás nadále ignoroval
--- toto s nadšením dovolím [smích] vítám to.

>argumentace s někým, kdo popře i nos mezi očima je zbytečná ztráta času
--- s tím souhlasím, jen poznámka: vy jste nikdy neargumentoval (otázka je, zda vůbec chápete význam toho slova), a pravdivě už vůbec ne. proto asi toho, který zapře nos mezi očima, vidíme každý někde jinde. Laskavý čtenář nechť sám posoudí, kdo fantazíroval, vymýšlel si a lhal až se mu od huby prášilo, a pak překrucoval, aby z toho nějak unikl.

146489

5.11.2007 18:32

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146489

Prosím Vás pane, ušetřete si to. Vaše agresivita roste, koukám už dokonce zasáhl i pan Stwora a odmazal část Vašich nadávek. Já nemám potřebu si nechat od nikoho nadávat a svoje postoje jsem tu vysvětlil myslím dostatečně. Nemám nic proti Vám, ani proti Vaší osobě - ale vážím si tohoto serveru i té péči, kterou tomu pan Stwora věnuje. A to mi velí pokračovat jen v přínosných diskusích.

Přeji Vám hezký den

Miloslav Ponkrác

146496

5.11.2007 22:01

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146496

Moc hezký devótní dodatek [smích]... vlastně už druhá tečka - jednou jste už končil.
Pan Stwora (nebo kdokoliv to koriguje) odmazal jen to, co tu už zaznělo - jinak řečeno, že produkování takových "kvalitních" nepravd a překrouceností lze dosáhnout jen díky mimořádným vrozeným schopnostem (pochopitelně v negativním smyslu). Nic vysloveně sprostého v mých textech nebylo, kromě té zdrobněliny vcelku milého zvířátka.
Ani já proti vám v podstatě nic nemám. Pouze je mi proti mysli lidská hloupost a každá lež. A poslední dobou nějak víc.
Doufejme, že to, co vám velí pokračovat, bude mít propříště za následek diskusi o něco konstruktivnější, méně nabubřelou a hlavně o hodně pravdivější, než jak bylo možno pozorovat ve vaší dosavadní produkci.

146511

5.11.2007 13:24

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146412

>>>Dokončení:

>zatímco na mě házíte emocionální špínu, já nic takového nedělám
[chechtot] proč, když už lžete, děláte to tak průhledným způsobem??? každý si to zde totiž může ověřit.
>moje argumentace jsou čistě věcné
[chechtot] stačí si přečíst jen první řádek vaší reakce číslo 146357, další dojmy místo pojmů, emoce a nesourodé plácání následují.
>Jistěže souhlasím, že titul není Bůh, a že papír není všechno. V tom jsme zajedno.
---aspoň že v něčem.

146463

3.11.2007 19:44

RE: prostá obměna výroku

JirkaF 89.?.?.?

Reakce na 146357

Musím na Vás reagovat, protože Vaše argumenty jsou chvílemi docela demagogické.

Vy by jste se nechal operovat od přetytulovaného teoretika, který držel skalpel poprvé a naposled na praxi na VŠ, nebo od chápka, co dělá stejné operace denně a úspěšně? Já teda od toho druhého a bude mi jedno, že není kandydát, profesor a svatý dyndy.

Já zrovna patřím do kategorie "obyčejných středoškoláků". Devět let jsem pracoval jako projektant-elektro. Začal jsem jako projektant-asistent(neuměl jsem kreslit v CAD, a o stavební elektroinstalaci jsem věděl ...) a když jsem odcházel, tak jsem byl samostatný projektant(oficiální zařazení) fakticky jsem však u velkých projektů fungoval jako šéfprojektant, kdy jsem rozděloval práci, tvořil koncepci projektu, jezdil na koordinační rady a kontroloval hotovou práci. A tu práci jsem rozděloval inženýrům. Těm inženýrům, co brali o třetinu více hned po škole než já, který je úkoloval, zaškoloval a kontroloval jejich práci po tehdá po 6-ti letech praxe.

146387

4.11.2007 1:08

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146387

A Vaše argumenty nejsou demagogické?

Problém je, že každý kdo Vás bude operovat - ten titul a vysokou školu má. Bez výjimky. Nikdo jiný Vás operovat nebude. DOkonce člověku bez školy nebude dovoleno ani tu praxi získat s transplantací, takže Váš argument je zcela mimo.

Jinak samozřejmě smekám před Vámi klobouk. Nikde jsem netvrdil (a když tak mě prosím citujte kde), že bez školy nelze být dobrý, ani získat potřebné znalosti. Já jen tvrdím, že se školou máte řádově větší šanci být dobrý a řádově větší šanci být lepším odborníkem. Je to s dobrou školou prostě neuvěřitelně snažší. Nevím, proč tu tolik lidí propaguje tu obtížnější cestu, byť ne určitě nemožnou.

Jinak pokud jste tak dobrý a zajisté moudrý člověk - tak prosím neviďte černobíle. Pokud napíšu něco na obhajobu školy, je třeba to vidět tak, že považuji školu za dobrou věc. Ne tak, že chci urážet lidi, co bez školy něco dokázali, a nebo zbožšťovat titul. Není jenom černá a bílá barva, a věci nejsou černobílé.

146414

5.11.2007 13:35

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146414

Ne. Jirak F nepíše demagogicky - především proto, že neuvádí argumenty, ale prostě postřeh z praxe (dokonce vlastní, tedy to jistě zná detailně).
>Problém je, že každý kdo Vás bude operovat - ten titul a vysokou školu má.
---opravdu jde o "problém"? jedině snad ve smyslu znásilnění praxe systémem (o němž jsem psal). podobné projevy systému sledujeme v porodnici (každý musí, protože tak se to dělá, zůstanete, nebo vám dítě odebereme, očkování, nebo bude problém se sociálkou), ve škole (pěkně v 5 letech k zápisu, jinak bude mazec, budeš se učit to, co ti řekneme a rozumět věcem tak, jak je říkáme my, pak pěkně aspoň maturitu, nebo půjdeš kopat), v občanské praxi (budeš poslouchat i hloupé zákony, ctít a v TV sledovat hloupé až zločinné politiky, hlásit vše jak ti nařizují tisíce zákonů a vyhlášek) atd. atp.
takže v příkladu s transplantací nám DEMAGOGICKY právě VY mlátíte o hlavu, že věci jsou blbě, jak jsou, a jinak nebudou (s radostí, že je to po vašem), a to na absurdním příkladu, který jste právě VY sem do diskuse přinesl. zde je vidět co jste za týpka [chechtot]
>...se školou máte řádově větší šanci být dobrý a řádově větší šanci být lepším...
---JÁ NEZNÁM ŘÁDOVĚ LEPŠÍ LIDI. já znám lidi dobré a zlé, chytré a hloupé, a to zcela nezávisle na držení nějakého papíru.
smutným faktem (který se projevuje i v této diskusi) je totiž to, že vysokoškoláci si z nějakého důvodu myslí, že setrváním ve školních lavicích o 5 let déle, se z nich stali nějací lepší jedinci (mozek se jim "řádově" zvětšil?), a že jsou hodni "řádově" lepší práce, "řádově" snazšího získání práce a "řádově" lepšího ohodnocení - protože oni jsou prostě předurčeni k vyšším funkcím - mají totiž v kapse kus papíru [chechtot]
jenže takto to není. člověk je prostě člověk, jí i vyprazdňuje se velmi podobně, peněz je mu zapotřebí také velmi podobně, a pětiletým obdobím ve škole (kam někoho jen nastrkali rodiče nebo tam šel nedopatřením nebo z bezradnosti co si počít) se vůči lidské společnosti nezasloužil o nic více, než jeho vrstevník středoškolák, který už 5 let pracuje (na sebe, na stát, i na ty VŠ), vytváří hodnoty a získává odborné znalosti a praxi za běhu.
Jenže pak přijde osílek s čerstvým papírem a začne mu velet a brzy brát 2x takovou mzdu.
Není to můj případ, já nejsem ničí "otrok", ale ten systém takto zdeformován je, a všem to připadá normální, a před VŠ se lámou v pase a málem by se "uinžinýrovali" a "upánodoktorovali".
- a o tom to bylo - vzdělání není škola, ani vlastnictví papíru. vzdělání je stav mysli, znalosti ve spojení s praxí. a vzdělání se dá získat různě - ale jen jeden z těch způsobů systém prohlásil za "oceněný".

146467

5.11.2007 14:54

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146467

Já začnu trochu jinak - každá věc má svůj rub a líc - všechno se dá využít dobře i zneužít. Mě se na reakci pána nad Vámi i na Vaší nelíbí jedna věc, a to asi tento přístup (uvádím jen analogie):

----

Zažil jsem ženu, která se zle zachovala k manželovi - a Vy hned začnete vykládat že VŠECHNY ženy jsou špatné a dělat reklamu na poustevnický život v celibátu.

Nebo kamarád mě zklamal - už nikdy nechci zažít žádné kamarády, protože kamarádství MŮŽE zklamat.

Analogicky: Zažil jsem NĚKTERÉ lidi, kteří vystudovali školu a mají papír - proto budu dštít oheň a síru na školu a na tituly - a budu rozšiřovat negativní názor na školní vzdělání.

---

Výše uvedené přístupy (které tu prezentujete Vy a ten člověk nad Vámi) mi nejsou vlastní - jako programátor vím, že neexistuje NAPROSTO ŽÁDNÝ SYSTÉM, který by byl dokonalý bez chyby a bez reálné možnosti zneužití.

Stejně tak jako věřím, že existujé spokojení lidé žijící sami, ba i dokonce třeba v celibátu, ale stejně tak existuje obrovský počet lidí žijící spokojeně s partnerem.

Analogicky existují lidé, kteří jsou dobří bez školy a bez titulu a stejně tak existuje obrovské množství lidí, kteří jsou dobří PRÁVĚ DÍKY ŠKOLE.

----

Závěr: Nehledejte nic dokonalého - a pokud jste šli jinou cestou, nemyslete si, že Vaše cesta je nejlepší a jediná možná. Stejně tak si jeden projektant zde v diskusi myslí, že když on nemá školu, že školy jsou zbytečné. Já si myslím, že on jen nedokáže odhlédnout od toho, že není na světě jenom on a jeho případ.

Jinak na argumenty, že škola je zbytečná a papír s titulem se zneužívá už reagovat nebudu. Ano titul se zneužívá jako cokoli jiného tady na světě. Pokud hledáte dokonalý svět - pak je třeba hledat jinou planetu k životu.

Miloslav Ponkrác

146473

5.11.2007 16:00

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146473

[chechtot] začal jste "jinak", ale v podstatě pokračujete úplně stejně - nejprve si uplácáte nějakou smyšlenku, tu pranýřujete, a pak ji zfalšovaně přiřadíte k osobě, kterou chcete kritizovat.
Ani já, ani JirkaF neříkáme že VŠICHNI, negeneralizujeme. Já za sebe můžu říct, že jsem zřetelně rozlišoval mezi procenty těch, co studují z lásky k oboru který je baví a z lačnosti po vědění, a naproti tomu těch, kteří tam jsou z důvodů jiných. Kritizoval jsem vadný systém, který tlačí kvanta lidí na VŠ, a který produkuje množství "titulovaných" nic-moc "odborníků". a další praxe tomu dál nahrává (inzerce/kritéria, přijímací pohovory, funkční zařazení dle papíru, mzdové tabulky podle dosaženého "vzdělání"...). Nejde o ZNEUŽÍVÁNÍ papíru s titulem, jak opět nepřesně píšete, ale jde o vadně nastavený systém výchovy a vzdělávání plus ve stejné chybě pokračující/navazující systém požadavků, pracovního uplatnění a odměňování. A chyba je zažraná už i v obecném celospolečenském vnímání (morálním ocenění) statutu vysokoškoláků paušálně! Dochází ke zbožštění zkratky před jménem. K pocitu, že kdo ji tam nemá, je hloupý a má nárok jen na podřadná místa s polovičním platem - a řídit jej bude někdo se zkrakou před jménem (bez ohledu na praxi a skutečnou znalost problematiky) - protože tak to prý má být, tak je to "normální". Takový dojem žel panuje a praxe to potvrzuje.
JirkaF v této věci neprohlásil nic paušalizujícího! Nic podobného jsem v jeho krátkém příspěvku z praxe nenašel.
Proto byste možná měl skončit s výmysly, a začít OPRAVDU jinak: trochu myslet a pak psát promyšlenou pravdu. Nežvástat, nemluvit jen tak do větru, a ještě evidentní lži, které si každý vzápětí může ověřit černé na bílém (zde černé na šedém)... co kdo psal a jestli to někdo nepřekrucuje (a kdo).

>Stejně tak si jeden projektant zde v diskusi myslí,
>že když on nemá školu, že školy jsou zbytečné
---který projektant zde v diskusi prohlásil, že nemá školu a myslí si, že školy jsou zbytečné?
1) on školu má (střední)
2) dále má skvělou školu praxe (mimo svého nadání a záliby v oboru)
3) neprohlásil nic z toho, co mu vkládáte do úst
PROČ máte tak chorobnou potřebu lhát? Není vám to už trapné, takhle se zesměšňovat na veřejnosti?

146485

5.11.2007 16:46

RE: prostá obměna výroku

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146485

Vy chcete mít za každou cenu poslední slovo, že? Prosím, užijte si toho. Nemám sebemenší potřebu se před Vámi obhajovat - své názory píši ostatním čtenářům.

146488

5.11.2007 21:52

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146488

Zatím urputnou potřebu posledního slova prokazujete vy, a to i přes dvojí vyjádření, že se mnou končíte [smích]
Pochopitelně - vy nemáte potřebu se obhajovat [chechtot] - ovšem jiný člověk (chlap) by dokázal přiznat své četné chyby, omyly, dokonce i lži (jichž se nechtěně nebo z nepozornosti dopusti). Ne však vy - patrně nejste chlap dost silný nato, abyste si mohl přiznání chyby či omylu dovolit. Fakta ale hovoří sama, a ti vaši čtenáři (jimž prý píšete) nemohou než kroutit hlavou nad vašimi vyfantazírovanými řečmi a nad překroucením skutečného průběhu debaty.

146513

5.11.2007 13:32

RE: prostá obměna výroku

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146387

Hle - zářný příklad "logiky" našeho vzdělávacího systému a na to navazujícího "logického" systému ohodnocení (pomineme-li přijímací kritéria).
S panem Jirkou F se naprosto ztotožňuji - znám podobné příklady z praxe.

146464

3.11.2007 7:05

RE: prostá obměna výroku

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 146347

.Někdo má titul, a kde kdo už automaticky předpokládá, že je pomalu geniální - zatímco to může klidně být jen prázdná slupka s papírem, se sotva poloviční použitelností než tichý kolega středoškolák bez titulu, který svůj obor miluje, dokonale zná (je to jeho koníček).....

----------------------------------------------------------------

Tak tohle ovšem platí bohužel hlavně ve státem a obcí placených institucích. V privátu většinou jen dočasně.

146361

2.11.2007 12:19

Tohle je velke tema

z.a.p 99.?.?.?

a proto bych se nejdrive podival na kulturu prostredi z ktereho vse pochazi. Je-li 'kultura' prostredi ubijejici, fadni ci rovnou mizerna, nelze ocekavat zajem o vzdelani. Papez J.P.II nazval severoamerickou kulturu kulturou smrti (zaniku).

Dalsi vec, kterou je treba si uvedomit je, ze Severni Amerika nema sousedy; nema se tudiz s kym porovnavat, s kym soutezit. Neni kam jezdit (pro 90% populace) a proto lide nemaji predstavivost a porovnani. V severoamerickych skolach se uplatnuji dva zakladni principy: spoonfeeding (primitivni polopatismus) a nebetycna sebechvala (udajne pro sebevedomi). Je-li student v takovem pohodlnem prosredi, nemuzete cekat vykon. Dulezitym faktorem take je, ze vse je k mani (pokud jde o produkty techniky a vyroby a nasledne masove konzumace), takze se nezivi predstavivost - hnaci motor tvorivosti.

Severoamericky skolni system je 'nesoutezivy' (non-competitive), sam sebe chvalici (selfpromoting) a proto je odsouzen k zaniku. Otazka je kdo bude do budoucna S.A. zivit - jeji pritazlivost pro pripadne pristehovalce (snad krome uprchliku z valecnych oblasti) jiz dnes rapidne klesa.

146299

2.11.2007 15:41

RE: Tohle je velke tema

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 146299

Svého času Německo udělalo velkou náborovou akci pro techniky a inženýry a vůbec schopné lidi ze zahraničí. Oni v tom Německu totiž zjistili, že se jim zoufale nedostává vzdělaných a schopných lidí. Mladí nemají zájem se učit, stará generace, která Německo zvedla z poválečného marastu odchází.

146314

2.11.2007 18:49

RE: Tohle je velke tema

Pontifex 217.?.?.?

Reakce na 146314

Ještě poznamenám, že generace která pozvedla Německo z poválečného marastu, byla generace vychovaná Hitlerem.

146331

2.11.2007 20:43

RE: Tohle je velke tema

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146331

A opravdu Hitler dvacet let vychovával lidi? To je totiž čas potřebný pro výchovu dětí jedné generace. Já myslel, že tolik času Hitler neměl.

Ale jinak Hitler velmi dbal na správnou životosprávu i správné návyky. A zavedl leccos. Koneckonců i nám v Protektorátu Čechy a Morava stihnul ještě zavést letní čas. (ironie)Takže vlastně dodnes slavíme památku Hitlera, kdykoli posouváme hodinky o hodinu dopředu, nebo zpátky. Zajímavé je, že zákon zakazuje nacistické a fašistické symboly jako je hákový kříž, ale nejvíc hitlerovský symbol - letní čas - stále uctíváme.(konec ironie)

146336

5.11.2007 15:33

RE: Tohle je velke tema

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146336

času měl cca 10 let, ale přesto jeho myšlenky zanechaly v německém národu zřetelnou stopu! to každý pohlavár nedokázal. na výchovu národa není třeba dvaceti let, nejde totiž o jednotlivce - národ lze ovlivnit, a na to stačí i poměrně krátká doba, při výrazném působení. a to jak pro zkažení národa, tak i pro jeho pozvednutí z marasmu.
velcí politikové se však nerodí často. ti dnešní světoví "velikáni" nemají velké myšlenky ani smělé ideály, ale zato plnou hubu lží a ďábelských pololží, také neupřímné, falešné a zestárlé banální fráze - učiněné odvarem z dřívějších idejí někoho většího. a v praxi jen korupce a tupě násilná řešení. jsou pouhými loutkami zadavatelů a plátců. co pak lze čekat od ovcí takových "pastýřů" (od národa)? tupost a pouhé přežívání... hledání osobního a momentálního prospěchu v rámci daných možností.

146478

5.11.2007 16:09

RE: Tohle je velke tema

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146478

Zapomínáte na jednu věc - samotný Hitler by nic nedokázal, kdyby za ním nestály milióny Němců.

A je sice hezké, že tu mluvíte o lžích politiků, ale ty lži jsou VYŽADOVÁNY samotným lidem. Lidem vadí, když někdo ukradne milión a neumí zalhat, ale klidně oslavují někoho, kdo ukradne miliardu, ale umí "v tom chodit".

Lidé, kteří neocení vládu, která je pravdivá bude mít vládu jakou si zaslouží. A můžu Vám směle napsat, že pokud by 99% lidí nesouhlasilo s vládou, tak se tím politici budou sakra zabývat - a přizpůsobí se.

146487

5.11.2007 17:28

RE: Tohle je velke tema

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 146487

"kdyby za ním nestály milióny Němců."
Nejen Nemcu. Jmena Ford, GM, Texaco, Standard Oil, IBM, Prescott Bush a mnoho dalsich, kteri vedome spolupracovali nejen pred ale i za valky!

Smutne uryvky:
"Some partly-assembled Ford vehicles were shipped from Dearborn, Mich. to its plant in Cologne and completed just in time to be used in Hitler's invasion of Czechoslovakia."
"While Bush was "honoring" the 10,000 U.S. and Allied soldiers who died on D-Day, the fact is that his granddaddy, Prescott Bush, and other U.S. bosses made huge profits producing for the Nazi war machine. The planes, trucks and tanks manufactured by Ford and GM plants in Germany and Nazi-occupied Europe, the oil supplied by Rockefeller's Standard Oil (now Exxon), the synthetics supplied by DuPont, the technology supplied by IBM and ITT, all contributed to Hitler's invasion of Czechoslovakia, Poland, the Soviet Union, Western Europe and North Africa, the rocket bombing of Britain and the Holocaust."

146490

5.11.2007 22:47

RE: Tohle je velke tema

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146487

Jak vy jenom dokážete tak "kvalitně" odhadnout, co si kdo myslí... třeba jak jste mě teď odhalil, jak prý jsem "zapomněl na jednu věc" [chechtot] - a následuje (jak jinak?!) ohromné moudro: "Hitler by nic nedokázal, kdyby za ním nestály miliony Němců". [smích] Já už vážně nevím, jestli se mám smát nebo nad vámi plakat...

Samozřejmě, sám Hitler by dokázal v nějakém izolovaném prostředí málo, ale jeho (svým způsobem) velikost tkví právě v komunikaci, v tom, že ty miliony Němců dokázal oslovit a získat je pro velkou ideu. Dokázal vytvořit myšlenkový základ a skleslé lidi pozvednout a vybudit pro společný cíl. Toto byla JEHO schopnost, nikoliv těch milionů. A právě on byl proto vůdce národa, kdežto o jednotlivcích z milionů často neslýcháme.

Tvrzení, že lži politiků jsou vyžadovány, patří do kategorie nehorázných nesmyslů. Nikdo nechce být ohlupován, jako je tomu v současnosti u občanů USA a potažmo i Evropských "spojenců" a lidí masírovaných lživými zprávami z tendenčních médií. Nikdo by si to nezvolil - jen někdo lež nerozezná, jiný rozezná, ale nic s tím nenadělá, a další proti tomu zkouší něco i dělat. Život ve lži, v ovzduší všudypřítomné lživé propagandy, je nesnesitelný. Je to proti přirozenosti. Dočasně to snesou snad jen lidé-nemyslící ovce. Ostatní to nutně musí iritovat.

Banální tvrzení parafrázující "národ má takovou vládu, jakou si zaslouží" snad ani nebudu komentovat, a to i přesto, že je to do značné míry nesmysl (především dnes, v době médií a peněz). Opět nedostatečně promyšlené... Ovšem určitá blbost je odzbrojující, a já už nemám sílu ani chuť to vyvracet. Chvílemi mi připadá, že ty hlouposti píšete záměrně - buď abyste mi nahrál na smeč, nebo jste masochista, a toužíte po sebetrýznění. Že vy tomu, co píšete, sám nevěříte? ...vy jeden lišáku [smích] vy nás jen tak zkoušíte.

146519

2.11.2007 15:55

Yep

Sam Ting Wong 213.?.?.?

Proto se moje děti na TV nedívají. Pouštíme jim jen pohádky o kterých si myslíme, že jsou o něčem. Za dva roky půjde starší dcera do školy - tedy ne do státní, budeme ji učit doma sami.
Nechci mít z dětí dementy...

146313

5.11.2007 14:36

RE: Yep

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146313

Správně! Hezky svobodně ať se každý rozhodne, jak své děti vychovávat a kam je poslat. Jen ty drsné kontakty s realitou v kolektivu, ty jsou nenasimulovatelné v domácích poměrech. A občasné hraní s dvěma dětmi kamarádky nebo na pískovišti, to zcela jistě nenahradí. Jak potom v praktickém životě? Budou mít dost ostré lokty a odolnost v boji s ostatními? A život JE boj.

146471

2.11.2007 17:20

Já vidím jako příčinu debilizace jednostrannost.

hc 194.?.?.?

Na školy není kladen požadavek vychovávat vzdělané lidi, ale fachidioty, kteří "mají cenu na trhu práce". To není nová věc, tak je to od 19. století. "Klasické" vzdělání je nahrazeno "reálným". Kdysi jsem četl zajímavý názor, že od doby, kdy se na školách přestala vyučovat latina, klesla schopnost lidí logicky myslet. Že právě latina jako výsostně logický jazyk je tomu učila. Nemohu posoudit, latinsky neumím ( [pláč] ). Ale pokud je to pravda, tak je to dobrý příklad, jak zdánlivá zbytečnost, jako výuka mrtvého jazyka, nenusí být vůbec žádná zbytečnost.
P.S.: Na tu latinu se už dlouho chystám podívat, ale pořád nějak není čas...

146318

3.11.2007 4:36

RE: Já vidím jako příčinu debilizace jednostrannost.

Anonymouse 88.?.?.?

Reakce na 146318

>Kdysi jsem četl zajímavý názor, že od doby, kdy se na školách
>přestala vyučovat latina, klesla schopnost lidí logicky myslet.
>Že právě latina jako výsostně logický jazyk je tomu učila.

A jaký byl jejich rodný jazyk? Na tom určitě záleží, jsou jazyky který si logičnost zachovaly i jazyky plný nesymslů.

146358

2.11.2007 16:53

stručná poznámka

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

..přečtěte si sci-fi Janusz Zajdel - "Limes inferior" a máte to samá předpovězený už dávno....

Krysa

146320

2.11.2007 17:00

Cil sebe-samymi prohlasene za "elitu"

Latinec 148.?.?.?

,je jak vyse uvedeno, vytvorit masu naprogramovanych, bezidenticnostnich robotu. To proto, aby "elita" s nimi lehce manipulovala, a oni nasledovali prikazy od "elity". Ostatne, to je obsazeno v jejich (te sebe-samymi prohlasene za "elitu"[mrknutí jedním okem]magicke kabalisticke ideologii.
Jeden z modernich 'founding fathers' teto myslenky byl rabin prazskeho ghetta Loewe. Ten mel shemem naprogramovaneho Golema, ktery oddane slouzil svemu panu. I v zastrasovani tech, kteri by jeho pana snad nemeli radi. A nakonec, kdyz Golem maestrovi rabinovi doslouzil, tak se rozpadl - v prach ...
Doba nam poskocila, tak dnesnim Golemem se stava medii, "moderni hudbou", "modernim umenim", hollyfoodskymi akcnimi filmy, etc., vycvicena masa, tj. multi-kulti, diversifikovana smes tech, kteri uz ani sami nevi ktera bije, a ci jsou.
Ale jen jim ukazte obrazky (media, TV, film), a uz reaguji: slini, vrci, stekaji a kdyz pan prikaze - napadnou a pokousou! Jako na zaklade nejakeho Pavlovova principu. Cilem NWO (stejne tak komunismu) je znicit tradicnost, individualismus, a nastolit oddane kolektivni odhodlani internacionalni vetsiny konat to, co si Masters (mensina, sebe-samymi prohlasena za "elitu"[mrknutí jedním okem] preji!
Einstein pry prisel s Teorii Relativity (nevim na co, snad jen pro Dvojity Metr, Double Standard - nebot tam taky je vse relativni, zalezi jak se to bere, a komu se to bude hodit), rabin Loewe prisel s umelym clovekem, tj. Golemem (nebot Talmud rozdeluje na lidi, to jsou pouze zide, a na zvirata v lidske podobe, tj. gojimi existujici pro potrebu "lidi"[mrknutí jedním okem].
A tak diky vsem vymozenostem technickeho pokroku se nam dnes ta rodina golema krasne rozrostla, staci se podivat do USA, a jak jeden poznamenal, tento trend se stava "nabozenstvim" Noveho Usporadani Sveta (NWO), a dneska se krasne kopiruje, pronika i do Cech kde mame tisice a tisice "Americanu" (protoze to je cool, ti jsou nejlepsi na svete, Nr. 1).
S naprogramovanymi roboty, kteri uz ani nevi ci jsou, ktera bije, se nejlepe manipuluje. Jen ukazte obrazky, a uz slini jako psi z Pavlovova Principu, a jsou pripraveni napadnout a ukousat toho, o nemz Pan prohlasi ze je to "terorista, ma atomove zbrane, je nepritel demokracie, je homofob, extremista, nazi, rasista, antisemita, muslimsky fundamentalista", a tak podobne.
No, dnesni USA prokazuji, ze to pracuje velmi dobre, rabin Loewe by mel radost jak mu jeho vymysl maka ve velkem meritku!

146323

2.11.2007 17:35

EMF a nezdravá strava, či mobily poškozující mozek

Hastrman 71.?.?.?

EMF nas obklopuje od sameho zacatku zavedeni elektrickeho proudu a nezdrava strava take neni nic noveho.
Jestli mobil nici mozkove bunky, to by museli byznysmani padat na zem jak svestky. Vetsina nosi na uchu zaveseny "modry zub" cely den.
Myslim ze nejvetsi skody dela "entertainment". Od sameho zacatku, jeste v plenkach, male deti sleduji hloupe kreslene blbinky, pozdeji sitcom a vetsina "vaznych" filmu z Hollywoodu jsou take prehnane nesmysly. O kvalite televiznich serialu se snad ani nemusim zminovat. Takove systematicke oblbovani musi mit uzasny vliv, kdyz se pumpuje do deti jeste nez jdou do skoly. Kvalita skol je dalsi vec a izolace USA jiz zde nekdo pripomel.
Dalsi faktor je jiste pohodli. To ovlivnuje nejem americany ale vsechny vyspele zeme. Vsechno dohromady a neni divu, ze Amerika v tuposti vede.
Na druhou stranu, titul, doktorat ci jine meritko geniality nezarucuje ze by clovek mel vse v hlave v poradku. Staci se podivat jake vyplody vychazi z velkych mozku neZvedavcu. [překvapení]

146325

2.11.2007 23:23

Moje zkešenosti

Honza X 89.?.?.?

Příspěvek od "V. Sodek 89.?.?.?", vypadá, že už mu to mladíkovi taky nemyslí a odpovídá z cesty.
Po určitém čase své celkem úspěšné technické kariéry, jsem musel ze zdravotních problému změnit zaměstnání. A tak jsem se dal na střední technické školství.A zde jsem viděl v realitě co se děje. Ten tlak amerického přístupu k výuce je velice silný. A vychází to už z ministerstva, kde strana zelených a další, vymysleli jakési standardní vzdělání a pak rozšířené. To rozšířené je dnešní normální a to standardní bude jakési rychlokvašené. Asi se tím momentálně něco ušetří. A všichni ostatní privilegovaní jako exministryně Buzková, dají své děti do soukromé školy. No a vy ostatní se třeba pos...Vidím tu naprostou neúctu k vzdělání. Fyzikální zákony platí teď, platily za komoušu a platit ještě budou. Naše školství po revoluci bylo jedno z nejlepších na světě. Doteď se ho snaží mudrci tzv. restrukturalizovat na demokratický základ a tím ho zničit a pořád z toho ještě zbylo torzo. Naco tolik lidí aby něco umělo? Když řidič může řídit NBU a nepotřebuje žádné zdělání. Tak na co ho potřebuje dělník? Jsou to vyhozené peníze! Pár dobrých kantorů ještě zbylo. Ale dlouho už nebude.A pořad jich ubývá. A oni to ví, že jednou školství dojde dech. Samy vystudovali zadarmo a dnes berou dětem pastelky, pomůcky, knihy a chudým lidem znepřístupňují přístup k vzdělání. A děti bohatých? Naprosto ignorují učení. Chodí do školy se bavit, otravovat život kantorům a nějak příjemně trávit čas. Ale žádné vědomosti je nezajímají, na co? K čemu potřebují něco umět, když mají peníze? A tak to jde pořád dokola. Zase nová reorganizace, zase nižší úroveň vzdělání a tím zase větší demokracie. Každý se přece může demokratický rozhodnout, zdali se něco naučí. Až budeme jako nejdemokratičtější Amerika, tak nám bude HEJ!

146344

4.11.2007 5:56

RE: Moje zkešenosti

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146344

to: Honza X 89.?.?.?
Nerikam, ze mi to mysli. Pravda je, ze mladik jsem,ale jiz dosti prosedively [smích]
Oakland znam, tizivou situaci na zakladnich skolach ve velkych mestech USA take. A mohu pridat, ze znam i tizivou situaci ve skolstvi CR. Me deti budiz mi svedky [smích]
Jsem proste "vysazenej" na pitome zvasty tech, kterym kanaly smrdi, ale zachod splachuji nekolikrat denne. Co tam ten "ucitel" delal tu radu let, kdyz vyhodnotil situaci za absolutne prisernou? Velke H, jako kazdy druhy citizen-volic. At radej prejede Golden gate na druhou stranu a necha chude v nadeji, ze bude lepe.
Bohati si kvalitniho ucitele zaplati, kdyz budou chtit.
Tož tak, borče. [mrknutí jedním okem]

146420

3.11.2007 5:03

Nechci se zastavat US skolstvi,

alenamaria 69.?.?.?

ma kupu problemu.
Ale mam dceru, ktera tu skoncila stredni skolu(statni) a ted studuje vysku (San Francisco). Ted je na dva roky v Holandsku a nema nejmensi problemy, dokonce si "stezuje"[smích] - ze je to tam prilis lehke a nema moc co delat.
Rekla bych, ze za tou cernou situaci popsanou v clanku je prave lokalita - Oakland. Bohuzel je to jedno z nejhorsich mest v USA co se treba kriminality tyce. Je to misto s hrozne vysokou kriminalitou, zije tam obrovska populace cernochu a stale pribyvaji Latinos.
Ja vim, nezni to prave pratelsky - ale rodice na dne spolecnosti produkuji zase, vetsinou, deti pro to same dno. Je to smutny kolotoc.
Skola by mela udelat neco pro mladez - bohuzel ale nedela. Ale v situaci v jake Oakland je - ani moc nemuze.

146356

3.11.2007 4:28

uz i v cr

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 69.?.?.?

uz i v rodne hroude zacinaji byt decka blba. ja bych to klasifikoval jako nezajem o nic, tak jako i zde v americe. [chechtot]

146359

3.11.2007 18:12

RE: uz i v cr

rusel 62.?.?.?

Reakce na 146359

Dnešní děcka nejsou blbá. ale mazaná všemi mastmi, zejména pokud se týká ocenění jejich práce, to je většinou zajímá ze všeho nejvíc. Proč by se třeba čerstvý inženýr měl lopotit za pár šestek v projekci a byl nucen k celoživotnímu více méně povinnému vzdělávání, když se mu podaří získat nějaké výhodné rutinní místo obchodního zástupce s několikanásobným platem? Z toho, že dělá něco zcela jiného, než pro co studoval, si těžkou hlavu nedělá.
Nelze však paušalizovat,máme zajisté mezi mládeží spoustu velmi chytrých a bystrých hlav, zajímajících se do hloubky nejen o vlastní obor, ale i o věci veřejné, a v tom je naděje národa. Doufám, že nám neutečou do cizích služeb a že nám mezi nimi vyrostou čestní lidé, naslovo vzatí odborníci, podnikatelé a politici, kteří se nedají zkorumpovat a konečně začnou důsledně jednat v zájmu celého národa.
Pokud by v důsledku chybných kroků ve školství docházelo k nedostatečnému vzdělávání absolventů, rušení některých potřebných oborů pro nedostatek zájemců a pod., mohlo by to vést k vážnému narušení chodu celé společnosti.

146378

3.11.2007 8:59

Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit

jaaan 75.?.?.?

http://www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm

146365

3.11.2007 14:11

RE: Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit

Blue litr (zavináč) seznam (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 146365

To je sice moc pěkná tabulka, ale nejsou tam kritéria, podle kterých se hodnotilo, jen řada nicneříkajících procent, procent čeho?
Čiže je to tak nějak na dvě věci.

146370

4.11.2007 7:13

RE: Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit

jaaan 75.?.?.?

Reakce na 146370

zde:

http://www.arwu.org/rank/2007/ARWU2007Methodology.htm

146422

3.11.2007 14:55

chyba je v tom,

Erik 82.?.?.?

ze cast nadpriemerne inteligentnych, ktory sa za priemer nemôzu povazovat,
ma pocit ze ma nejake moralne resp. ine pravo k hodnoteniu ci je dnesna generacia studentov ako taka, lepsia alebo horsia.

Ten posun k mierne horsiemu tak urcite je, ale nevidel by som to nijako tragicky, aj ked teraz mam na mysli nasu a nie americku mladez, s nou skusenost nemam.

146372

3.11.2007 15:56

Jdu se učit

panchimp 85.?.?.?

Původně jsem chtěl sedět u počítače, ale jak jsem si to tady přečetl, tak se půjdu učit.

146373

4.11.2007 4:51

Americane jsou nemocni

Latinec 24.?.?.?

Ti evropskeho puvodu, - ti zatratili svoji vlastni identitu, byli a jsou uceni az dodnes (asi pak kym?) nenavidet sve vlastni predky, a svou vlastni historii, Evropu.
A to ostatni, co tam dnes do Ameriky prichazi, at jiz legalne ci ilegalne (vetsinou s prominutim odpad 3.sveta), mno, ti se velmi rychle (jelikoz ti "lepsi", "bili", na ne tlaci aby se naucili "anglicky", stali se jednimi z nich) snazi zapomenout na svou vlastni minulost, rychle zapomenout svuj "vlastni" jazyk (ackoliv vlastni jazyk mestizo nebyla zadna spanelstina, to je jako kdyz negro byli prinuceni mluvit "anglicky", ci cikani zijici v Cesku "cesky", a pak tvrdi ze to je "jejich vlastni"[mrknutí jedním okem], naucit se anglicky ..
Bozi mlyny melou pomalu, ale jiste. Az to na Ameriku dolehne, tak to bude tvrde. A s tim dolehem, cely tradicni svet bude trpet. Nejake to "United we stand", ci "One nation under God" (se vsi tou diversitou nad kterou hlava zustava stat) na nalepkach obeznich ridicu SUV's patrioticky cucajicich benzin s denne kolisajici cenou, - to nepomuze.

A tak je to pak i s americkym vzdelanim soucasnych mladych americanu, a nedej Boze, mit tyto pak za nadrizene! Takove jsem zazil, mohl bych o sikanovani zalozene na jejich komplexech, mindracich a zavistivosti (nebyti jednim z nich, ehh, somebody from "Czechoslovakia", ehhh...) napsat knihu.
Jsouce nezavisly kontraktor, dam priklad: Americka (internacionalni) spolecnost, asi na 200 pozici ve svete co se velikosti tyce , kde si ted, diky Bohu, v soucasnosti "ryzuju" a hrabu si sve Federalni poukazky pro investice v perle Latinske Ameriky, tak nutne hleda mnozstvi mladych strojnich-strukturalnich inzenyru. Dobre; ze 4 PC vybranych kandidatu (to na zaklade rozlicnych politicko-socialnich kriterii, jako napr. rasa ci rasova mixlaz, sex, "etnikum"[mrknutí jedním okem] vyberou jednoho. S titulem BS (strojnictvi, stavebnictvi, letectvi). Probleme je ale ten - ze ten/ta vyvoleny/a neumi stvorit nejenom vykres, ale ani rucni nacrtek !! Tak Human Resources,a politbyro manazeru teto spolecnosti, samozrejme na zaklade Politicke Korektnosti (stejne jako za bosevika, - puvod, etc.), vybere z techto vybranych ty "nejlepsi", a pak i se vsema tema americkyma bumazkama je musi poslat na kurs kreslicu, aby se tam naucili najak stvorit vykresy (to pripomina, jako kdyz obuvnika Bilaka poslali na rychlokurs do Moskvy)..
A po vyskoleni, ty jejich vykresy videt - no to je zradlo !!!
Vymluvy ze takovi ing. absolventi americkych universit sice neumi kreslit, ale za to jsou "ynzenyri" pres pocitani, je ilustrovano kdyz jeden z techto "vyvolenych" do analyticke discipliny, s BS degree, se me pta: "A jaky je vubec rozdil mezi napetnim v tahu a strihu?" Jiny se me kdysi ptal (to byl byvaly sef NASA Air Worthiness), proc pisu do svych vypoctu ten houslovy klic (i.e., znak integralu) ?? To ze lketdlo pod dohledem tohoto sefa v 1974 spadlo, shorelo, i s posadkou. Pues ..
Nemam zajem lhat, ci si vymyslet. Jen 28 let US zkusenosti.
Adios. Pura vida.

146419

4.11.2007 11:34

RE: Americane jsou nemocni

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146419

Ti evropskeho puvodu, - ti zatratili svoji vlastni identitu,....pise Latinec.
Tradičně si raděj půjdu dát jedno točené, nebo dvojku vína. V tradiční hospodě uprostřed Evropy, kterou jsem postavil za peníze vydělané a zdaněné v USA. Žádné Federální poukázky jsem na zvelebení, bolševikem zničených, prostor uprostřed mé rodné země nepotřeboval. [mrknutí jedním okem]
Přejte si , abyste na Costa Rica neměl potomky. Protože ti by pak již nebyli Latinci(dost kopanec češtině do zadku, ehm),..... ale Latinos [velký smích]
Když Vy, hlásící se k odkazu toho borca z Betlehem, dokážete psát příspěvky, které se s morálkou křesťanů neslučují, tak já zase Vám přeji mnoho hezkých chvil mezi námi, jenž křížením dbale-nedbale "przníme" lidské rasy [mrknutí jedním okem]

146429

4.11.2007 20:50

RE: Americane jsou nemocni

Latinec 148.?.?.?

Reakce na 146429

Poslouchejte, vy ale doopravdy trpite nejakymi komplexy! Jakmile cokoliv do teto schmoozovny napisu, a uz tam je tento p. Schodek, a skace na muj text jako slepice po flusu. Vas clovece neco trapi, a ja za to nemohu. Vy mate svoji rodinu, ja mam moji, a vase rady co bych mel delat, kolik bych mel mit deti, ci jaka by mela byt ma pani, to si strcte za klobouk az pujdete do te vasi hospody na tocene. Proste jak to tak vypada, mate nejake problemy s tim, ze na Costa Rice ziji lide evropskeho puvodu (vetsina populace, a to nejen s koreny ze Spanelska, jako ma pani, ale tez Italove, Nemci, Holandsti "quakers", etc.). A aby tomu tak nebylo, protoze si to neprejete, lituji, s tim vam nijak nemohu pomoci. Mate take problemy s tim, ze i v USA stale jeste ziji lide evropskeho puvodu? Nebo to jsou podle vas uz vsechno negros, mestizoz, a podobne?
Pura vida

146435

5.11.2007 4:22

RE: Americane jsou nemocni

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 146435

To stejne, co Sodek pise o Costa Rice vy pisete o US. Tak si podejte ruce a dejte si jedno tocene. [smích]

146443

5.11.2007 7:52

RE: Americane jsou nemocni

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146443

Trosku jste to nepochopil anonyme.
Jsem soucasti latino komunity, ikdyz rodily evropan a US citizen.
Latinec mezi nami zije, jako vystehovalec okupuje zemi, v niz se nenarodil, ale mistnich se štítí. Pokud ovsem nejsou bili evropane, ze [mrknutí jedním okem]
On-pan křesťan [velký smích]
Me reakce na Albertovo(Latincovo) tlachani jsou urceny hlavne pro ctenare Zvedavce.
[cool]

146445

5.11.2007 17:27

RE: Americane jsou nemocni

Latinec 148.?.?.?

Reakce na 146445

>Jsem soucasti latino komunity,
Kde na Morave? Ci v te vasi "slune Californii". Podle racionalnich predpovedi L.A. v roce 2050 bude z 80% mestizo populace (velka vetsina z Mexica), a vlastne cela "slunna Californie" roku 2042 bude Chicano (i.e., tzv. "Mexican-American"[mrknutí jedním okem]
>ikdyz rodily evropan a US
>citizen.
To vypravejte nekomu kdo to zbasti, at jiz nekde na Morave u toceneho, ci v te vasi "slunne Californii" tem "pravym" Americanum.
>Latinec mezi nami zije, jako vystehovalec okupuje zemi
Parasit jeden! Antirevolucni zivel, nepritel spolecnosti & pracujiciho lidu ... Jo, to uz jsem slysel na konci 70.let, pri cteni posudku na VS, a vyuzil jake pohonne sily abych "vzal drahu".
> v niz se nenarodil, ale mistnich se štítí. Pokud ovsem nejsou bili
>evropane, ze [mrknutí jedním okem]
Zase placate nesmysly, fabrikace ktere se vam rodi, z nejakych duvodu, ve vasi vlastni mysli.
>On-pan křesťan [velký smích]
>Me reakce na Albertovo(Latincovo) tlachani jsou urceny hlavne pro
>ctenare Zvedavce.
To je skvele ze to s ctenari myslite tak dobre, urcite se toho od vas hodne priuci. A nezapomel jste snad dodat, ze vase reakce tez slouzi k leceni vasich vlastnich komplexu?
Pura vida

146492

5.11.2007 22:47

RE: Americane jsou nemocni

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146492

Milý Alberte- pseudokřesťane
Žijeme tam, kde se nám chce. Nejsme sociálně slabá rodina. Mužeme si dovolit kdykoliv změnit místo pobytu,ať už na území USA, nebo ČR, export/import firmu patřící mé manželce řídím doma z pohovky na svém Mac PowerBook G4, zrovna popíjíme tmavé,pěkně vychlazené pifko zn.Bernard, z okna přes stromy se koukám na krásně osvětlený Špilberk a je nám na Moravě dobře. Kluci studují(starší střední a mladší základní školu), manželku zde mají rádi(česky mluví plynule), a je nám prozatím dobře. Sice místní panstvo leze Bushovi do zadku, ale ten dělá to stejné USchazar lobby(3.pád-komu,čemu), stejně tak jako mocipáni u Vás na Costa Rica. Hlídejte si svou "čistou kreff" a nechte brouka žít.Pokud mi nerozumíte, zeptejte se v kostele svého faráře [mrknutí jedním okem]
A co na to říkají rodilí UScitizens? Zeptám se svého syna až pojedeme do Joshua Tree National Park. Dobré místo na poketz [cool]

146521

4.11.2007 18:42

Kde je příčina?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 85.?.?.?

Autor článku se snaží identifikovat příčiny "blbosti" svých žáků. Podle mně zapomněl na tu nejdůležitější. Intelekt je bohužel dědičný. Výchovou prostě nelze učinit z imbecila špičkového lékaře, právníka, ba ani operátora obráběcího centra.

Jak je to s intelektuální úrovní obyvatel civilizovaných zemí za posledních sto let? Roste, stagnuje nebo klesá?

Chytrolín s chytrolínkou zplodí za život jedno či dvě děti. Zato ti méně chytří se dokáží obklopit pěkným houfem potomků. Chytrolínka rodí nejdříve kolem třicátého roku věku. Za sto let stihnou chytrolíni tři generace. Ta méně chytrá se nechá poprvé "zbouchnout" už v šestnácti. Za sto let pak dokážou ti méně chytří "otočit" i pět generací.

Zde je dle mého soudu hlavní příčina úpadku vzdělanosti populace, a to nejen americké. Řešení bohužel neznám.

146432

5.11.2007 14:14

RE: Kde je příčina?

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146432

můj absolutní souhlas s tímto příspěvkem!!!
toto je i problém úpadku vkusu, úrovně bydlení i úrovně ve všem (architektura, hudba, umění...), zde je i PROBLÉM, ano opravdový problém tkvící v samotné podstatě demokracie = vláda lidu, vláda většiny, vláda PRŮMĚRU a PODPRŮMĚRU nad menšinou nadprůměrně nadaných (těch je mnohem méně z důvodů které popisuje Vojta49).
související je také zdravotní stav tupých mas, živících se nezdravě, protože jsou hloupí. z čehož plynou i vyšší výdaje za nápravu škod na zdraví.
smutným faktem také je, že socialistické a sociální systémy jsou de facto ÚPLATKEM vůči chudým (aby se nebouřili) a vůči blbějším a i proto sociálně potřebným - třeba ČSSD bude rozdávat z rozpočtu hlavně na viditelné sociální výdaje, dělat si populisticky z co nejširších (chudých) mas své "kamarády". vývoj státu v jiných oblastech bude pak logicky stagnovat, zadlužení se bude zvyšovat, ještě si přiberou klidně další dluhy (však on to po nás někdo zaplatí, nejspíš střídající ODS hrozivou finanční bilanci zasanuje) a my pak zase přijdeme k opravenému korýtku a budeme rozhazovat chudým úplatky, aby bylo více vděčných a věrných socánků, voličů ČSSD.
z čeho tito Socialisti rozdávají? ale jistěže z peněz schopnějších, bohatších, z aktivity těch, co nechodí na úřady práce a na sociálku! -a ještě jim socani víc přitáhnou šrouby, když bude třeba a když to aspoň trochu půjde.
může takto uplácet většinu pravicová nebo konzervativní strana? asi těžko... tudíž nezíská většinu obyvatel. jde tedy o nespravedlivou soutěž.
ta většina je zdegenerovaná, a o tom, že když někdo rozdává, musí to být asi z něčeho, to jim nedochází. že to někdo zaplatí, to jim taky nedochází (že to budou jejich děti a vnuci). prostě jen žrát, a to teď... jako tupá domácí zvířata.

řešení neznám také - asi neexistuje.

146470

5.11.2007 16:39

RE: Kde je příčina?

M i l o s l a v P o n k 194.?.?.?

Reakce na 146432

Bohužel teze, že intelekt je dědičný má dost vážné trhliny. Poměrně často se v rodině velmi chytrých intelektuálů narodí mentálně zaostalé dítě - aniž by kdokoli z rodu do bůhvíkolikátého kolena měl nižší IQ, než 150. Stejně tak mnoho chytrých lidí není z chytré rodiny.

Navíc každý psycholog a zejména psychiatr Vám potvrdí, že hranice mezi genialitou a debilitou jsou velmi úzké. Mnoho velmi tvůrčích a inteligentních lidí trpělo značnými duševními chorobami.

S takhle jednoduchými závěry se prostě nepořídíte.

Miloslav Ponkrác

146484

5.11.2007 21:40

RE: Kde je příčina?

Robocrep 85.?.?.?

Reakce na 146484

To že je intelekt dědičný už bylo doloženo tolikrát, že opravdu nemá cenu se o tom přít. Těch pár vyjímek, pokud navíc bereme v úvahu levobočky, fakt nestojí za řeč.

>Navíc každý psycholog a zejména psychiatr Vám potvrdí, že
>hranice mezi genialitou a debilitou jsou velmi úzké. Mnoho
>velmi tvůrčích a inteligentních lidí trpělo značnými
>duševními chorobami.

Duševní choroba se s inteligencí nijak netluče, pletete si pojmy a dojmy.

146514

6.11.2007 22:14

RE: Kde je příčina?

Muchomůrka červená 81.?.?.?

Reakce na 146514

Inteligence je sice vrozená (stejně jako temperament), ale ne absolutně. V rodě se může po generacích IQ zvyšovat, nebo naopak snižovat. Občas se stává, že se velmi hloupým nebo průměrným rodičům narodí velmi inteligentní dítě a naopak, jak už to tady někdo zmiňoval. Je to celkem logické. Přečtěte si pár životopisů tvůrčích a velmi inteligentních osobností, najdete určitě několik takových, kteří pocházejí z chudých chaloupek rodičů, kteří určitě žádnou extra inteligencí neoplývali. Častěji budou z chudých chaloupek pocházet jejich rodiče nebo prarodiče, kteří už se někam vypracovali a tak mohli dětem poskytnout lepší zázemí, aby se mohly vypracovat ještě dál. Prostě šlechtění rodu, a to by se stagnující inteligencí nebylo možné, pomineme-li faktor výchovy a podnětnosti prostředí, které mají na inteligenci sice malý, ale ne nezanedbatelný vliv. A nehledě k tomu, že odborníci, kteří se vrozeností inteligence zabývají, nemají dosud zcela jasno, jak to opravdu je.

146593

6.11.2007 22:55

RE: Kde je příčina?

Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 146593

Určitě máte pravdu v tom, že intelekt potomstva nekopíruje IQ rodičů. Odchylky na obě strany jsou obvyklé. O tomtéž hovoří i pan Ponkrác.

Já ve svém příspěvku odhaduji statistický vývoj průměrné intelektuální úrovně obyvatel vyspělých zemí za poslední století. Nikdo ji nezměřil a změřit nedokáže. To co tvrdím, je můj osobní odhad.

Ještě před několika málo sty lety dokázaly epidemie moru, cholery či tyfu vyhubit celé rodiny s chabým IQ, projevujícím se absencí základních hygienických návyků. Hladomory a kruté zimy si pak vybíraly daň rovněž z řad těch méně schopných. I ve válkách spíše přežívali ti schopnější.

V moderních státech zdravotní a sociální zabezpečení zcela vyřadilo vlivy přírodního výběru na kvalitu nových generací lidí. Jsem přesvědčen, že působí dokonce kontraproduktivně. Roste kvantita lidské populace leč klesá její kvalita. Platí-li oficiální statistiky porodnosti v rómských a nerómských rodinách v ČR, nemůže tomu být jinak.

146595

7.11.2007 20:45

RE: Kde je příčina?

Muchomůrka červená 81.?.?.?

Reakce na 146595

Co se průměrného IQ obyvatelstva týče, resp. rozložení inteligence v populaci, zaznamenala jsem před lety předpověď jednoho odborníka, který tvrdil, že rozložení IQ v populaci (ona Gaussova křivka) se bude měnit na jednu stranu ve prospěch těch hloupějších (většina) a na druhou stranu ve prospěch těch inteligentnějších (menšina), a to tak, že křivka s vrcholem na stovce se promění ve dvě křivky, ta větší bude mít vrchol někde na 85 a ta menší vrchol na 125 (ty čísla jsou +-). Tedy že se od sebe tyto dvě skupiny lidí podle výše IQ jakoby oddělí. Tahle potenciální předpověď souvisí s všeobecnou debilizací dnešní společnosti, kdy rodiny, které se nebudou striktně snažit své děti rozvíjet a chránit před tou debilizací, se propadnou do podprůměru, kdežto ti, co budou své děti rozvíjet, prorostou do nadprůměru.

S vaším příspěvkem více méně souhlasím, i když se nedá říct, že by si všechny nemoci vždycky vybíraly jen ty méně inteligentní a schopné. Jistěže při epidemiích umírali především ti chudí a zanedbaní, ale není to pravidlem.

146665

5.11.2007 22:22

RE: Kde je příčina?

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146484

Příspěvek od vás, to je vždy záruka "kvalitně" promyšleného názoru [chechtot]
Zaprvé vaříte z vody - žádná studie asi neuvádí podobný případ rodiny, kde by všichni až do bůhvíkolikátého kolena měli IQ 150. Vím totiž naprosto jistě, že IQ 145 je úroveň intelektu hodnocená jako počínající genialita.
A i pokud bychom vaši zcela nereálnou hypotézu přijali, a uvěřili i tvrzení, že se v takové rodině narodí dítě mentálně zaostalé, lze snad usoudit na nějakou poruchu, poškození genů, řetězce DNA... například stresem, stravou, chemikálií, jinou nemocí ap.
Tvrzení "každého" [smích] pana psychologa a psychiatra ve vašem podání je mimořádně komické, pokud uvážíme, že debilita je na úrovni 52-67 bodů a genialita začíná nad IQ 140, resp. 145. To je přece jenom "kousek" znamenající rozsah téměř celé stupnice! pod IQ 50 nalezneme snad už šimpanze a jiné primáty, a nad géniem snad už nikoho. Patrně vám unikl rozdíl mezi duševní chorobou doprovázející i velmi inteligentní lidi a mezi debilitou. -A TAKTO JE TO S VÁMI ZŘEJMĚ VŽDY A VE VŠEM! Proč se probůh potřebujete tak vehementně prosazovat veřejně, když na to zcela zjevně nejste připraven?

146515

5.11.2007 22:25

Prosim, omezte počet svých přízpěvků

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 213.?.?.?

Reakce na 146515

Za dnešek jste tady postoval 22 příspěvků. Celkem jich máte za několik dnů 170.

Upozorňuji, že máte nárok na 10 příspěvků měsíčně. Ty další mohu a nemusím pouštět.

146518

5.11.2007 22:56

RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146518

Srdečně zdravím!
Pokud to počítáte, tak vám to klidně věřím. Kdyby nebylo stejného počtu "postovaných příspěvků" od jiného/jiných, patrně bych neměl na co reagovat, že...?
Jestli to pustíte nebo ne, to je vaše věc. Třeba usoudíte, že se vám nehodím do krámu [smích]
Jestli budu psát nebo ne, to je zase na mě... jasně.
A co si mám myslet o diskusi, kde mi někdo počítá slova? ...o tom budu ještě uvažovat.
Dobrou noc!

146522

5.11.2007 23:19

RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 213.?.?.?

Reakce na 146522

Jde o to, že máme omezené zdroje. V systému máme 144 tisíc příspěvků denně jich přibývá několik set, příspěvky čtenářů zabírají skoro 90 % databáze a já musím za ten prostor platit. Pokud chcete intenzivně diskutovat, zaregistrujte se a kupte si předplatné. Nebudete omezen ani počtem příspěvků, ani cenzurou. Neplatící čtenáři mají nárok na 10 příspěvků a zbytek je na mně, jestli pustím nebo ne.

146523

6.11.2007 14:24

RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků

2xs 85.?.?.?

Reakce na 146523

Hmm, tyto vaše "restrikce" je třeba akceptovat.
Fakta:
1) jedna plná A4 strana textu zabírá v HTML kódu maximálně 7-8 kB,
2) totéž v podobě čistého textu zabírá 3-4 kB,
3) v nejhorším případě tedy celá historie diskusí Zvědavce může zabírat 1 GB.

Banan.cz nabízí hosting za 75 Kč za měsíc, a dá vám za tu cenu k dispozici 8 GB prostoru, neomezený traffic a neomezený počet databází atd. - takže mi vaše důvody pro omezování počtu příspěvků připadají jako zástupné.
Cena jednoho, i hodně nafouklého, příspěvku činí takto 8.000 děleno 8.000.000.000 krát 75 Kč = 0,000075 Kč měsíčně (ročně 0,0009 Kč). Až tedy napíšu tisíce příspěvků, budu vás stát dokonce celou jednu korunu.
Jiní hostitelé nejsou o mnoho dražší.

Pak se nedivím, že se tato naše debata stala bohužel cílem štiplavých poznámek na nezvedavci (kam jsem se dnes poprvé mrknul).

Každý člověk dělá to, pro co má motivaci. Vy jste motivován provozovat tuto doménu, šířit do světa svůj jiný pohled na věci - to je dobře. Pokud tak činíte s vůlí udělat něco pro své bližní, pro lidstvo, pro osvětu, je to ještě lépe. Nějaký obětovaný čas - to je normální. Každý, koho něco baví, kdo je něčím zaujatý, motivovaný, obětuje svůj čas. I milovník a sběratel aut-veteránů tráví v garáži stovky hodin. -A nikomu to nevyčítá!
Chci říct zjednodušeně tolik: neznehodnocujte své dobré snažení tím, že to budete jiným stále připomínat a jakýmsi způsobem vydírat. Buď to dělejte z vlastní vůle a rád, nebo to nedělejte vůbec. Okecané zásluhy už nejsou zásluhy; výsledný dojem zhořkne.
Pokud potřebujete peníze, těch pár korun na provoz buď dáte (resp. už jste jistě dal) ze svého. Pár tisícovek lze jistě získat, schopný provozovatel čteného webu si své sponzory najde. Nejde jistě o tisícovku za doménu a hosting (to má kde-kdo, a za svoje), ale zde jde asi o potřebu výdělku. Pokud potřebujete peníze, musíte něco "prodat". A podle mě nikoliv právo psát do vaší diskuse - spíše reklamní prostor nebo cokoliv, nějaké zboží či služby.
A váš čas tomu obětujete nebo ne - to je čistě na vás. I přispěvatelé, kteří z tohoto webu dělají něco živého, obětují množství času a určité úsilí na psaní svých názorů (i já). Tyto názory mohou být kvalitní, promyšlené, i úplně nesmyslné, hloupé a lživé. Někoho mohou štvát, jinému konvenovat, další obohatit.
Pro to, že jsme narazili na tento (podle mě nicotný až neexistující) "problém", vidím snad jen tato vysvětlení: že by Vám osobně právě MÉ názory byly z nějakého důvodu proti mysli (snad nějaká antipatie?). Nebo žárlivost, že snad nedejbože začíná můj názor zaznívat až příliš, a že by to mohlo zastínit názory jiné, dle vás žádoucí, anebo vaše... na VAŠEM webu?
Pak by bylo ale dobré to férově říct, že to právě tak je. POKUD to tak je.

146569

7.11.2007 5:28

RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků

V. Sodek 212.?.?.?

Reakce na 146569

Kvalitní.

146612

6.11.2007 2:25

RE: Kde je příčina?

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 146515

"Patrně vám unikl rozdíl mezi duševní chorobou doprovázející i velmi inteligentní lidi a mezi debilitou."
Dobry priklad najdeme na neZvedavci, kde se vyhradne kritizuje to co se zde probira.
Pokud jsou tamejsi diskuteri inteligentni, coz casto o sobe naznacuji, jejich prispevky nepresahuji vami uvedene IQ50. Nad tim co tam pisi se zastavuje rozum.

146530

6.11.2007 7:31

Nesouhlas

Luke_nezaregistrovany 71.?.?.?

Tento clanek je zjevne hodne pribarveny, autor ma zrejme ve zvyku hodne prehanet. Momentalne studuji posledni rocnik "high school" (stredni) v jednom mensim mestecku (na americke pomery) na predmesti LA a to co autor tvrdi v clanku je nesmysl.
Ano, kazdy tu ma iPod a hodne lidi ma problemy s pravopisem (to je tady ovsem dano vysokym poctem studentu-imigrantu, kteri maji anglictinu jako druhy jazyk, pripadne tech bilingualnich), ale sestavit vetu tady opravdu nikdo problem nema. Uz jen proto, ze dene tu toho kazdy napise vic nez na mnoha ceskych gymnazii (dulezite-napise, ne opise z ucebnice nebo z tabule). Samozrejme, ze jsou tu studenti, kteri o studium absolutne nejevi zajem, jenze v USA je high school povinna a ani bych nechtel videt, jak by to dopadlo, kdyby stredni byla povinna i u nas.
Takze zaverem musim rici, ze pan ucitel by mel zmenit skolu, nebot uci zrejme na nejake pomocne...

146539

6.11.2007 10:25

RE: Nesouhlas

V. Sodek 89.?.?.?

Reakce na 146539

>Tento clanek je zjevne hodne pribarveny, autor ma zrejme ve zvyku hodne prehanet.
Pribarveny jak jeho modre contact lences.
Dik za "polopaticky" podany nazor. Ted snad tomu porozumi i ti "od lopaty", nebo , kdyz panbuhda, snad i ten kanadsky veterinar. [velký smích]

146545

7.11.2007 18:44

RE: Nesouhlas

Gdosy 195.?.?.?

Reakce na 146539

Prirozeně máte pravdu a to ve všem. Důležité je jak poukazujete na špatné školství v ČR. Tento zůsob uvažování rozšířený hlavně v USA je naprosto unikátní. Neboť přímo upozorňuje na nutnost šíření demokracie a vzdělanosti na všechny světové strany. Je celkem přirozené že v ČR musí být nízká vzdělanost, neboť je to zjevné z otevřeného nesouhlasu s budováním radaru. Tady už bych přikročil k ráznému řešení. Nějaký ten letecký nálet a zničení důležitých částí infrastruktury i s okolo postávajícím neřádstvem. Jistě že pokud právě Vy studujete v USA, je celkem jasné že se jedná o nejlepší, nejdokonalejší a naprosto fenomenální školství, díky němuž získáte patřičný společenský nadhled a ty správné ideály pro šíření svoUSbody. Kdepak v ČR!! Tam si studenti všechno opisují ze stránek US mládeže, která ví naprosto vše a to hned třikrát. Myslím pro případ ztráty dat.
Hmm.

A i tohle spáchal internet.

146657

8.11.2007 4:51

RE: Nesouhlas

Luke_neregistrovany 71.?.?.?

Reakce na 146657

Ano, mam. A vy zrejme umite cist mezi radky, protoze ja jsem o ceskem skolstvi nic spatneho nenapsal, pouze jsem poukazal na dost zasadni rozdil. Na to co je "spravne ci spatne" jste si odpovedel sam.
To, ze je v CR nizsi vzdelanost, je pravda uz jen proto, ze stredni skola (at uz v jakekoliv forme) u nas neni povinna, coz je docela skoda. A o radaru jsem nenapsal ani carku (tady vetsina lidi ani nevi, ze je neco takoveho v Evrope v jednani).

Docela me udivuje, jak se nekteri lide dokazi bavit o necem, co nikdy na vlasni oci nevideli... Ale zrejme je proste jednodussi si zanadavat na zidy, ameriku, radar-neradar a globalni oteplovani...

Hezky den! [velký smích]

146691

16.11.2007 15:50

inovace v US školách

BGR 89.?.?.?

američtí studenti jsou naopak velmi vynalézaví. [bliji]

Vložený obrázek

147314

20.1.2012 21:53

Dekuju! Konecne si tu neprijdu sama, kdo si to mysli..

Poor Girl in USA 216.?.?.?

Je mi 16 a na nekolik mesicu jsem odjela do ameriky studovat na obycejne High School. Jsem tu teprve dva tydny a z inteligence zdejsich studentu jsem zoufala. Prijela jsem akorat na jejich pololetni testy "finals". Zkusila jsem si jen tak napsat zkousku z jejich latky (z fyziky a chemie), kterou jsem nikdy nevidela, jeste k tomu v cizim jazyce a dostala jsem z obou A. (jedna z nejlespich praci ve tride)
Studenti naporsto nechapou, co pocitaji, k cemu jim to je, jak funguje naklonena rovina..
Ucitelka mi jednou, kdyz jsme se spolu bavili, rekla: "No jo, vy ty hloupe deti ze skol vyhazujete. A proto tam pak je takova negramotnost. To my bychom jim nikdy neudelali. Kazdy ma prece stejne pravo na vzdelani. A proto tu ucime vsechny bez rozdilu."
...Totalne mi to vyrazilo dech. Mela jsem chut kricet: "Aha! A proto mate v jedne tride dve postizene deti, a dalsich deset, co si tu bez prestani hrajou na mobilu a uz se tesi az si doma daji popcorn a nalakujou nehty a je jim uplne jedno co rikate! Vzdyt potom se tempo vyuky zpomali tak desetkrat!" To uz je tu ale asi vsem jedno. Hlavne ze svobodna Amerika..

261428

Příspěvků: 155

02.11. 02:49 V. Sodek  Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.
02.11. 17:25 aurelius  RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.
04.11. 00:04 V. Sodek  RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.
25.11. 22:55 yazoo  RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.
03.07. 12:39  RE: Taky telefonujeme a poslouchame MP3 z iPODs.
02.11. 02:11 Vladimír Bílý  produkce armády otroků
02.11. 11:05 Robocrep  RE: produkce armády otroků
02.11. 21:34 von_Krebst  RE: produkce armády otroků
05.11. 12:51 Robocrep  RE: produkce armády otroků
04.11. 00:06 8-P  RE: produkce armády otroků
04.11. 17:06 MedaBeda  RE: produkce armády otroků
05.11. 12:42 Robocrep  RE: produkce armády otroků
02.11. 03:45 Kadence crazy  U nas se rikalo
02.11. 18:21  RE: U nas se rikalo
03.11. 02:06 Grovik  RE: U nas se rikalo
02.11. 21:50 semtex  RE: U nas se rikalo
02.11. 22:14 pastinak  RE: U nas se rikalo
03.11. 09:01 Blue  RE: U nas se rikalo
03.11. 19:42 2xs  RE: U nas se rikalo
03.11. 20:40 fooggyy  RE: U nas se rikalo
03.11. 20:44 2xs  RE: U nas se rikalo
04.11. 01:24 fooggyy  RE: U nas se rikalo
03.11. 22:38 semtex  RE: U nas se rikalo
04.11. 00:10 fooggyy  RE: U nas se rikalo
07.11. 18:11 Dramenbejs  RE: U nas se rikalo
04.11. 00:37 fooggyy  RE: U nas se rikalo
06.11. 03:07 Kadence crazy  RE: U nas se rikalo
04.11. 06:03 karel4u  RE: U nas se rikalo
06.11. 02:10 Kadence crazy  RE: U nas se rikalo
20.01. 23:21 petesv  RE: U nas se rikalo
04.11. 19:51 Hastrman  RE: Snad procitnou
05.11. 11:48 2xs  RE: Snad procitnou
02.11. 08:18 Lentilka  Co je myšleno pod zkratkou EMF
02.11. 10:35 wiki  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
02.11. 11:04 Pasant-x  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 06:22  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 18:57 Rene Bartosek  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 19:42 Jiří Koubek  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 19:47 Rene Bartosek  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 23:19 djb  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 01:08 djb  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 01:54 Rene Bartosek  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 10:59 djb  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
03.11. 20:27  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
05.11. 16:46 Hastrman  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 00:55 8-P  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 03:39  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
04.11. 10:59 8-P  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
05.11. 18:17 Pasant-x  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
06.11. 04:52  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
02.11. 12:44 Misu  RE: Co je myšleno pod zkratkou EMF
02.11. 08:45 Jiří Koubek  prostá obměna výroku
02.11. 10:44 Pasant-x  RE: prostá obměna výroku
02.11. 11:45 Blue  RE: prostá obměna výroku
02.11. 12:20 Thomas Wulf  RE: prostá obměna výroku
02.11. 13:17  RE: prostá obměna výroku
02.11. 15:40 Blue  RE: prostá obměna výroku
02.11. 23:55 2xs  RE: prostá obměna výroku
02.11. 12:56 Alexa  RE: prostá obměna výroku
02.11. 14:41 V. Sodek  RE: prostá obměna výroku
02.11. 15:38 Blue  RE: prostá obměna výroku
02.11. 17:11 Jadawin  RE: prostá obměna výroku
02.11. 19:06 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
02.11. 21:43 Blue  RE: prostá obměna výroku
02.11. 23:52 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 12:36 Alexa  RE: prostá obměna výroku
03.11. 19:44 Rene Bartosek  RE: prostá obměna výroku
02.11. 14:58 Pavel -Čert- Němec  RE: prostá obměna výroku
02.11. 15:48 Blue  RE: prostá obměna výroku
02.11. 16:42  RE: prostá obměna výroku
03.11. 20:45 Rene Bartosek  RE: prostá obměna výroku
02.11. 17:28 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
02.11. 16:18 mlady  RE: prostá obměna výroku
02.11. 21:02 pastinak  RE: prostá obměna výroku
03.11. 00:12 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 00:14 2xs  RE: prostá obměna výroku
02.11. 23:39 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 04:48 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
03.11. 12:00 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 12:18 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 13:38 Blue  RE: prostá obměna výroku
03.11. 14:21 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 17:55 Jirka.S.  Nastvanost?
03.11. 19:05 2xs  RE: Nastvanost?
03.11. 20:20 Rene Bartosek  RE: Nastvanost?
03.11. 22:56 Blue  RE: prostá obměna výroku
05.11. 12:11 2xs  RE: prostá obměna výroku
04.11. 01:14 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 13:10 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 13:43 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 17:09 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 18:32 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 22:01 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 13:24 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 19:44 JirkaF  RE: prostá obměna výroku
04.11. 01:08 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 13:35 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 14:54 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 16:00 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 16:46 M i l o s l a v P o n k  RE: prostá obměna výroku
05.11. 21:52 2xs  RE: prostá obměna výroku
05.11. 13:32 2xs  RE: prostá obměna výroku
03.11. 07:05 Vratislav  RE: prostá obměna výroku
02.11. 12:19 z.a.p  Tohle je velke tema
02.11. 15:41 Blue  RE: Tohle je velke tema
02.11. 18:49 Pontifex  RE: Tohle je velke tema
02.11. 20:43 M i l o s l a v P o n k  RE: Tohle je velke tema
05.11. 15:33 2xs  RE: Tohle je velke tema
05.11. 16:09 M i l o s l a v P o n k  RE: Tohle je velke tema
05.11. 17:28 Hastrman  RE: Tohle je velke tema
05.11. 22:47 2xs  RE: Tohle je velke tema
02.11. 15:55 Sam Ting Wong  Yep
05.11. 14:36 2xs  RE: Yep
02.11. 17:20 hc  Já vidím jako příčinu debilizace jednostrannost.
03.11. 04:36 Anonymouse  RE: Já vidím jako příčinu debilizace jednostrannost.
02.11. 16:53  stručná poznámka
02.11. 17:00 Latinec  Cil sebe-samymi prohlasene za "elitu"
02.11. 17:35 Hastrman  EMF a nezdravá strava, či mobily poškozující mozek
02.11. 23:23 Honza X  Moje zkešenosti
04.11. 05:56 V. Sodek  RE: Moje zkešenosti
03.11. 05:03 alenamaria  Nechci se zastavat US skolstvi,
03.11. 04:28 stefan  uz i v cr
03.11. 18:12 rusel  RE: uz i v cr
03.11. 08:59 jaaan  Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit
03.11. 14:11 Blue  RE: Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit
04.11. 07:13 jaaan  RE: Zebricek hodnoceni nejlepsich svetovych univerzit
03.11. 14:55 Erik  chyba je v tom,
03.11. 15:56 panchimp  Jdu se učit
04.11. 04:51 Latinec  Americane jsou nemocni
04.11. 11:34 V. Sodek  RE: Americane jsou nemocni
04.11. 20:50 Latinec  RE: Americane jsou nemocni
05.11. 04:22  RE: Americane jsou nemocni
05.11. 07:52 V. Sodek  RE: Americane jsou nemocni
05.11. 17:27 Latinec  RE: Americane jsou nemocni
05.11. 22:47 V. Sodek  RE: Americane jsou nemocni
04.11. 18:42 Vojta49  Kde je příčina?
05.11. 14:14 2xs  RE: Kde je příčina?
05.11. 16:39 M i l o s l a v P o n k  RE: Kde je příčina?
05.11. 21:40 Robocrep  RE: Kde je příčina?
06.11. 22:14 Muchomůrka červená  RE: Kde je příčina?
06.11. 22:55 Vojta49  RE: Kde je příčina?
07.11. 20:45 Muchomůrka červená  RE: Kde je příčina?
05.11. 22:22 2xs  RE: Kde je příčina?
05.11. 22:25 Vladimír Stwora  Prosim, omezte počet svých přízpěvků
05.11. 22:56 2xs  RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků
05.11. 23:19 Vladimír Stwora  RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků
06.11. 14:24 2xs  RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků
07.11. 05:28 V. Sodek  RE: Prosim, omezte počet svých přízpěvků
06.11. 02:25 Hastrman  RE: Kde je příčina?
06.11. 07:31 Luke_nezaregistrovany  Nesouhlas
06.11. 10:25 V. Sodek  RE: Nesouhlas
07.11. 18:44 Gdosy  RE: Nesouhlas
08.11. 04:51 Luke_neregistrovany  RE: Nesouhlas
16.11. 15:50 BGR  inovace v US školách
20.01. 21:53 Poor Girl in USA  Dekuju! Konecne si tu neprijdu sama, kdo si to mysli..

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

28

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc leden přispělo 72 čtenářů částkou 9 779 korun, což je 28 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Brexit prý bude Brity stát tolik, co jejich členství za 47 let, tvrdí eurohujeři v iDěs16.01.20 21:50 Británie 3

Neuvěřitelné: Čtyři soutěže královny krásy -- všechny vítězky barevné16.01.20 18:07 USA 4

Další krok k likvidaci národních států: žádné vlaječky poslanců16.01.20 16:28 Evropská unie 2

Vyvadil podal trestní oznámení na Novotného14.01.20 22:31 Česká republika 2

Perfektně organizovaná štvanice na Válkovou. I Soukup si přihřál polívčičku14.01.20 15:20 Česká republika 2

Britský Independent označil Kotlebovce za neo-nacisty14.01.20 15:16 Slovensko 5

A nedá pokoj a nedá. Téma "sirotků" opět na stole. Zrůda Šojdrová je neúnavná14.01.20 14:52 Česká republika 2

Vztahy Ruska a Německa se mění (i otevřeně)13.01.20 17:02 Rusko 9

Škola v Británii povzbuzuje chlapce, aby nosili sukně09.01.20 19:05 Británie 3

Opilá Britka nabízela mužům v letadle sex, dostala šest měsíců09.01.20 15:07 Británie 6

Ministr Vojtěch: Kdo se neočkuje, má si výlohy za léčbu hradit sám09.01.20 15:00 Česká republika 2

Somálský okupant zavolal policii na chlapa, který se příliš bránil napadení09.01.20 14:49 Německo 3

V Íránu spadlo letadlo ukrajinských aerolinií. Nikdo nepřežil08.01.20 10:47 Írán 3

Írán zaútočil na americké základny v Iráku08.01.20 10:25 Írán 0

Titulek CT24 vítězoslavně hlásá: "Státní zástupce podal obžalobu kvůli schvalování smrti vojáků, obviněnému hrozí až 15 let"06.01.20 18:03 Česká republika 5

Nastane-li chaos, nebraňte se!06.01.20 16:57 Česká republika 2

Přes 5 miliónů Íránců přišlo na pohřeb zavražděných vojáků06.01.20 16:53 Írán 0

Íránci v Londýně oslavovali smrt Soleimaniho.Na transparent napsali: "Uzavřete špionážní centra vykladačů islámu v Evropě"05.01.20 20:30 Írán 7

Generál Naqdi (IRGC): Bílý dům musí vyklidit vojenské základny z islámského regionu, sionisté se musí vrátit zpět do Evropy05.01.20 20:12 Írán 1

Irán nabízí 80 milionů USD za vraždu Donalda Trumpa05.01.20 19:37 Írán 2

Měnové kurzy

USD
22,67 Kč
Euro
25,15 Kč
Libra
29,54 Kč
Kanadský dolar
17,34 Kč
Australský dolar
15,59 Kč
Švýcarský frank
23,42 Kč
100 japonských jenů
20,58 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,93 Kč
100 maď. forintů
7,48 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
36,83 Kč
1 unce (31,1g) zlata
35 322,71 Kč
1 unce stříbra
408,90 Kč
Bitcoin
200 885,59 Kč

Poslední aktualizace: 17.1.2020 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 745