Diskuze k článku

Jsou Windows Vista záměrně zmrzačená?

Příspěvků 141

20.1.2007 0:16

Ja jsem na ubuntu byl pane Stwora.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Jeste jednou dekuju za odkaz.Libi se mi filosofie, byl jsem na diskusi. Ted udelam nejaky hardwarevy upgrade PC a dam si ubuntu na PC. Mne sice trva nez se rozhoupu, ale pak uz to vetsinou nabere obratky. Jedno uz mam dohoupano Vista si v zadnem pripade nekoupim. A ze by to mohl byt konec dominance Microsoftu na trhu s PC. Usmevne. [smích]

126008

20.1.2007 0:29

Ten problém je závažnější

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126008

Zavádění W. Vista se projeví i na hardware, jehož každá komponenta bude muset být změněna, aby byla schopna komunikovat s DRM. I když článek je primárně o Windows, skutečným problémem je filosofie DRM. A tady nám bohužel nepomůže žádný Linux. Dokonce se obávám, že by to v krajním případě mohl být i konec Linuxu. Pokud totiž operační systém nebude schopen komunikovat s novým hardwarem, bude nepoužitelný. A aby mohl komunikovat, bude muset obsahovat rutiny pro práci s DRM. Jenže ty rutiny jsou tajné, jejich protokoly uzavřené, jsou to černé skříňky a to je v přímém rozporu s koncepci Open Source. [naštvaný]

126011

20.1.2007 1:59

RE: Ten problém je závažnější

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 140.?.?.?

Reakce na 126011

>Zavádění W. Vista se projeví i na hardware, jehož každá
>komponenta bude muset být změněna, aby byla schopna
>komunikovat s DRM. I když článek je primárně o Windows,
>skutečným problémem je filosofie DRM. A tady nám bohužel
>nepomůže žádný Linux. Dokonce se obávám, že by to v
>krajním případě mohl být i konec Linuxu. Pokud totiž
>operační systém nebude schopen komunikovat s novým hardwarem,
>bude nepoužitelný. A aby mohl komunikovat, bude muset obsahovat
>rutiny pro práci s DRM. Jenže ty rutiny jsou tajné, jejich
>protokoly uzavřené, jsou to černé skříňky a to je v
>přímém rozporu s koncepci Open Source. [naštvaný]

Ne, to neni konec linuxu. Spis zacatek jeho boomu a pak konec windous. A to i kdyz se budou delat komponenty na miru. Totiz reverse ingineering to spravi, nemejte strach. A taky, tajemstvi v IT je udrzitelne pouze omezenou dobu. Jednou to praskne. Jednou vyhodi nejakeho inzenyra a vsechno to pak da vsem k dispozici. Bude to podobne jako s dvd encryption. Zadny strach, drm bublina jednou pekne praskne a bude to jeste vetsi ostuda nez ta pitoma dvd encryption. A pak muzikanti budou placeni za muziku a herci za hrani. Zadny hrozny miliony $$$ jenom za to, ze maji peknej ksicht...

126015

20.1.2007 2:20

RE: Ten problém je závažnější

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126015

>Totiz
>reverse ingineering to spravi, nemejte strach.

Ne. Reverse engineering už je postaven mimo zákon. Každému, kdo se pokusí dekompilovat přeložené bezpečnostní moduly, hrozí vězení řádově v desítkách let a milionové pokuty. Přečtěte si Případ Sklajrov pod článkem. Ten zákon dosud platí a ještě se na něj nabalují další omezení a tresty, aby ani skulinka nezůstala.

Samozřejmě, vždycky bude existovat malá skupinka geeků, kteří to zmáknou, ale budou to dělat tajně a mezi širokou veřejnost se výsledky jejich práce nedostane.

126016

20.1.2007 2:48

RE: Ten problém je závažnější

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126016

A aby to nebylo malo, tak jsem se docetl, ze velci na siti jako google, vodafon, microsoft zacali jednat s organizacemi o lidskych pravech o kodifikaci svobody projevu na siti. *Prelozeno do lidskeho jazyka budou chtit upravit tu svobodu podle sveho gusta. Zajimave, jak se nekde vytvori svobodne prostredi, vzdycky se objevi nejaky velky organizator, ktery takove prirozene prostredi zmrzaci k obrazu svemu. Vypada to, ze utok proti svobodnemu internetu se vede po vsech frontach. Demokraturu si rozvracet nenechame ani svobodnou siti. [pláč] [naštvaný] [bliji]

126017

20.1.2007 8:33

RE: Ten problém je závažnější

seda 82.?.?.?

Reakce na 126017

Čemu se divíte? : zkurvený kapitalizmus se svou pseudodemokracií...

126027

20.1.2007 10:43

RE: Ten problém je závažnější

Majak 213.?.?.?

Reakce na 126027

Obávám se, že máte v hlavince zmatek. Za tyhle věci nemůže kapitalismus, ale naopak ony kolektivistické směry založené na marxismu. Tedy nikoliv pravicový individualismus, ale levicová snaha o řízení jednotlivce, centralizované plánování a řízení. EU-RVHP, feministky a celý ten multikulti NGO marasmus jesou součástí levicového vidění světa a snahy o NWO. [velký smích]

126042

20.1.2007 23:24

RE: Ten problém je závažnější

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 126042

Proboha, copak levici jde o maximalizaci zisku??????????? [překvapení]

126121

21.1.2007 13:35

RE: Ten problém je závažnější

idh 82.?.?.?

Reakce na 126042

nie som si isty, ci viete o com vravite

126199

22.1.2007 8:45

RE: Ten problém je závažnější

peslo 83.?.?.?

Reakce na 126042

Jasně.. takže vznik monopolů stylu MS, BMG atd. je podle Vás typickým projevem marxismu a feministek.

Ach jo. V tom případě chci být marxista a feministka.

126338

23.1.2007 18:58

RE: Ten problém je závažnější

JeCh 194.?.?.?

Reakce na 126338

Například vznik monopolu MS značně nakoplo socialistický školství a veřejná správa. Pokud by se MS nepoužíval ve všech školách a na všech úřadech, měly by alternativní systémy mnohem větší šanci prosadit se.

Samozřejmě vznik monopolů je nepříjemným fenoménem, ale na rozdíl od socialismu se kapitalismus snaží proti monopolům bojovat. Socialismus vytváří monopoly plánovitě a záměrně.

Kapitalismus a liberalismus staví na nejvyšší laťku svobodu jedince. Socialismus se snaží všechny centrálně řídit a omezovat. Je internet liberální? Já myslim, že zatím jo. Ale pořád tu jsou čím dál větší snahy regulovat ho a řídit.

Že tolik lidí pořád nechápe, že základy pravice, kapitalismu a liberalismu jsou sovboda člověka, je zřejmě ještě dědictví komunismu. Pro komunismus a socialismus je svoboda jedince prázdnej pojem, staví na falešný solidaritě, respektive na závisti.

126532

24.1.2007 13:51

RE: Ten problém je závažnější

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126532

Ano, zaklada kapitalismu to mozna jsou, nicmene je to prave ten kapitalismus, ktery tyto svobody jedince dnes nejvice podkopava a oklestuje kde se da.
Nebyl to socialismus, kdoz stvoril Microsoft. Neni to socialismus, kdoz ho nedokaze rozbit. Neni to socialisticka ale kapitalisticka statni sprava s skolstvi kdoz M$ tak vehementne pouzivaji. Dnes se - alespon nerika - ze je socialismus, ale az na KLDR a Kubu je vsude kapitalismus, i v Cine - kapitalismus rozsiril vsude a problemy se svobodou ne ze by mizely ci se s tim neco delalo, ale neustale se prohlubuji a zvetsuji.
USA - kdysi vyspa demokracie a svobody - dnes nezakonne unasi, zadrzuje a muci lidi, vede prinejmensim dve valky zalozene na ocividnych a znamych lzich a to vse prosim v kapitalismu. A nechtejte mi namluvit, ze je to vse Bushem. Od konce 2 svetove valky Amerika bombardovala 21 zemi: Čínu, Severní Koreu, Guatemalu, Indonésii, Kubu, Kongo, Peru, Laos, Vietnam, Kambodžu, Grenadu, Libyi, El Salvádor, Nikaraguu, Panamu, Irák, Somálsko, Bosnu, Súdán, Jugoslávii, a Afghánistán.
Kontrolni otazka, soudruhu. Jake spolecenske zrizeni je v Americe? Ze by to byl... prekvapeni! - kapitalismus?! [překvapení] [překvapení] [překvapení]

Oh, tak jak vysvetlit ty hruzy a miliony mrtvych?! [zahanbení] Kdepak soudruzi z USA asi udelali chybu... [oči v sloup]

126617

25.1.2007 1:03

RE: Ten problém je závažnější

JeCh 84.?.?.?

Reakce na 126617

Nic neni dokonalý. Ani kapitalismus a socialismus už vůbec ne. Američani jsou nejsilnější národ světa a když je někdo nesere, tak mu to vrátí i s úroky. Tak už prostě svět funguje, silnější a lepší vyhrává.

Stalin nechal zabít přes 20 000 000 Rusů, k tomu nepočítaně Němců (i za míru), Poláků, Maďarů i Čechů. V Číně zemřeli miliony lidí hladem. Severní Korea vraždí vlastní lidi na potkání. Lybie (za pomoci ČSSR) organizovala terorismus po celym světě. Války rozpoutaný (respektive odvetný) USA se s tim nedají vůbec srovnávat.

Tvrdíš, že Američaní vězní protiprávně lidi a mučí je. Ano magoří se najdou všude a mezi vojákama jich bude zvlášť hodně. Některý si to vybíjejí na vězních. Ale máš vůbec představu, co se děje s politickejma vězněma v Číně na Kubě, v Rusku, co se dělo u nás? V Severní Korei snad ani politický vězně nemají, protože tam podezřelý rovnou zastřelí.

Komunistická agitka zřejmě u nás funguje nadále a Američaní můžou za všechny problémy světa.

Mimochodem MS je sice americká firma, ale v USA nemá zdaleka tak silnou pozici jako v Evropě. Ne částečně ještě kapitalistická Amerika, ale socialistická Evropa vynesla Microsoft na výsluní.

Mimochodem kapitalismus v Evropě nenajdeš - je tu spíš ultra levice. Francie tíhne ke komunismu a ostatní země taky nejsou zrovna ukázkou svobodnýho trhu. Reguluje se úplně všechno.

Amerika neni tak špatná jak se o ní poslední dobou mluví. Neni ani dokonalá, ale která země je. Jsme snad mi lepší? S naší politickou reprezentací - tlustá svině Paroubek, nejznámější zloděj Kalousek, lhář Klaus, podlej Topolánek, gangster Gross, agent STB Kavan, důchodce z Vysočiny atd. Je někdo z nich horší než Bush? Těžko říct, ale taky máme ve vedení magory akorát ty naší nemají takovou moc.

126681

25.1.2007 23:52

RE: Ten problém je závažnější

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 126681

tak tak presne tak, zaslepena europska zavyst je to smutne..

ktory pripadny svetovy leader sa moze co len porovnat s USA..
(Rusko, Cina, Nemecko, Japosko.. nechcem pomysliet ako by svet vyzeral)

Co by asi tak Hitler spravil keby vyhral vojnu ?
Co by asi tak ZSSR spravilo keby vyhralo studejnu vojnu ?
Naopak co spravilo USA s porazenym Japonskom a Nemeckom ?

Este dodam ze nielen MS pochadza z USA ale aj jeho naprotivok slobodny software GNU.

Stacilo by v Europe presadit povinnost otvorenych formatov vo verejnej sprave a vec je vyriesena.

Este aj live stream z EU parlamentu je vyhradne vo wmv !

126827

27.3.2007 15:07

RE: Ten problém je závažnější

letadloff 213.?.?.?

Reakce na 126681

Tema se trosku vzdalilo od tematu operacniho systemu, ale je faktem ze zapadni politika je rizena manazerskym uskupenim bez jednotneho myslenkoveho procesu. Jinak receno, vysledek jednani se nezaklada na jednom rozhodnuti, ale na smesi, ktera je nejefektivnejsi (upgrade brainstormingu). Tahle smes je bez emoci, lidskosti, vseobecneho prospechu, uzpusobena osobnimu zisku. Tak trosku roboti vize v manazerskem podani.

Microsoft vstoupil na hodne tenkou lavku, po ktere pokud prejde, smete vetsinu alternativnich operacnich systemu pod stul. Jednoduse na svobodu projevu, nebudou penize. A to je demokracie.. bohuzel.

Vsechno neni tak mimonske jak se zda. Treba je to taky tajna zprava od programatoru Microsoftu, kteri davaji obrovsky prostor pro nahrazeni MS necim uzitecnejsim a funkcnim.

131692

20.1.2007 10:33

RE: Ten problém je závažnější

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 126017

vsaďte na hackery. Oni v elektronickém věku nesou pochodeň svobody. [cool]

126041

21.1.2007 0:57

RE: Ten problém je závažnější

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126041

Ja bych radsi, aby svoboda byla dostupna a legalni vec, aspon na internetu. Jako to bylo doted a ne aby nejaka mafianska sebranka natahla virualni ostnate draty.

126129

20.1.2007 9:48

RE:komu hrozí vězení?

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 126016

Zavirat by meli ty co zakladaji virusy a tim obtezuji miliony uzivatelu.
Spyware by melo byt take trestne.

126034

20.1.2007 11:19

RE:komu hrozí vězení?

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126034

Máte exemplární případ. Najděte si případ ochrany od firmy Sony, která instalovala rootkit do systému, který dost poškozoval systém. Na tento rootkit přišel až Mark Russinovič, jeden z největších znalců Windows čirou náhodou. Zjistěte si, jaký trest dostala firma Sony za rozšíření tohoto nebezpečného sw omezující systém? Pak pochopíte, že někteří jsou si prostě rovnější.

126047

20.1.2007 14:35

RE:komu hrozí vězení?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126034

Je otazkou, jestli by nebylo lepsi aby bylo trestne pouzivani tak nezabezpeceneho systemu jakou jsou Windows. Specialne XP, o Viste radeji nemluve...

Nelze se divit, ze takove moznosti jsou vyuzivany. Je to blbosti usera, ze pouziva takovy shit of M$.

126062

20.1.2007 16:39

Zabezpečení Windows.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126062

Windows není nezabezpečený systém. Chovejte se k Linuxu stejně jako se chovají bežní uživatelé k Windowsům a dopadne to stejně. Problém je, že Linux používá jen velmi málo babičků, dědečků a sekretářek, až začnou budete se moc divit.

Windows lze velice jemně nastavit podle práv, ale kdo to z běžných userů používá?

Jen tak mimochodem, používám Windows asi dvanáct let, předtím DOS. Nikdy jsem neměl antivirus, nikdy jsem nekontroloval spyware. Nikdy jsem nestahoval bezpečnostní aktualizace z Windows.

Jen jsem si pečlivě vybral firewall, pečlivě nastavil, instaluji jen Service Packy. Jako browser nepoužívám IE, na poštu nepoužívám Outlook/Outlook Express.

Z mého počítače, který intenzívně používám od rána do večera se nikdy nešířily viry ani spyware.

Dělám na něm leccos, mimochodem dávám počítači docela zabrat - mimo jiné se živím jako programátor jeho světového anticrackovacího nástroje, který zatím nikdo neprolomil. Počítač rozhodně nešetřím a drží.

126076

20.1.2007 19:52

Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126076

Jako programator byste mel vedet, ze system ve kterem je browser a x-dalsich aplikaci tesne integrovan s jadrem systemu a jeho sluzbami je extremne nebezpecna zalezitost. Jedno male opomenuti pak potencialne zpusobi prolomeni ochrany to pak znamena ovladnuti systemu = totalni prusvih.

Z tohoto duvodu byl Longhorn (pardon, Vista pro bezne usery) prolomen behem 5 minut (!):
http://www.novinky.cz/05/88/92.html

Samozrejmne ze nejak silene nastaveny Linux se urcite da take napadnout, nicmene kdo ma Linux tak spada do kategorie uzivatelu jako jsme treba my dva - take mam FW, take neupdatuji a jeste navic pouzivam IE - tedy na stranky, kterym verim. Na ty kterym neverim Mozzilu, protoze navsteva cracker stranek dostane system s IE i s SPI FW do kolen behem sekund...
Toto nehorozi u Linuxu protoze:
1) nema integrovany browser v jadru - povazuji za ZNACNY prusvih, ze IE muze sam ukladat soubory i mimo svou cache (!)
2) neni podporovan - eg. dostatecne rozsiren na to, aby se s nim pocitalo
3) i kdyz se s nim pocitat bude, stale bude na hony vzdalen nebezpecnosti windows

A ukazkou bezpecnosti neni windows za FW s rozumnym userem, ale fakt, ze bez FW (a to hardwaroveho) se windows nedaji pripojit k netu, nebot jsou prumerne do 12-ti minut nakazeny...
http://www.zive.sk/h/Publicistika/AR.asp?ARI=11352...
Nove zaplaty prolomeny do 48h: http://www.novinky.cz/05/87/44.html etc.

Pokud tomuto rikate bezpecny system, pak nechapu jak mohou linux servery bez firewallu bezet [chechtot] [mrknutí jedním okem]

Co se tyce vaseho povolani tak zatim bylo cracknuto vse - cize je to ztrata casu. Pokud si nekdo nechce koupit orginal a nechce podporovat (treba k tomu ma zatr. velky duvod) tak to neucini. A vyvinout neco, co neni pouzivano (alespon ne tam, kde je zajem o crack velky) a pak to vydavat za super protoze neprolomene povazuji s prominutim za detinske.
Asi stejne jako tvrzeni o bezpecnosti windows. Kdybyste rekl ze AmigaOS ci QNX jsou bezpecne systemy, tak bych pritakal. Malinko bych mozna zavahal u MacOS - zavisi na verzi... Nicmene neznam nic mene bezpecneho nez windows.
System ktery nebiha defaultne s anonyme pristupnymi castmi registru a defaultne sdilenym diskem - tomu rikate bezpecne? Sluzba Messenger, jenz umoznuje vyvolavat komukoliv okna s definovanymi hlaskami - staci znat jeho IP - to je ukazka bezpecnosti? Defaultne zapnuta ultra-nebezpecna sluzba vzdalene spravy registru, to je ukazka bezpecnosti?! [překvapení]

Na te bezpecnosti se asi neshodneme [mrknutí jedním okem] Doporucuji hlubsi studium windows - a zacinam chapat proc neni problem cokoliv cracknout [zahanbení] Holt pokud to budou delat lidi, co tvrdi ze windows jsou zabezpecene... [chechtot] [chechtot] [chechtot]

126103

20.1.2007 20:36

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

djb 83.?.?.?

Reakce na 126103

Myslim, ze Vase diskuze o bezpecnosti by se nemela ani tak zamerovat na uzivatele, jako na prosty fakt, ze 90% (urcite i vice) tvurcu vsemoznych spyware a viru pisou proti Windows a ne proti Linuxu.
Neni pak divu, ze Linux je bezpecnejsi.

Osobne provozuji server pod Linuxem a za tech par let jsem kolikrat zaznamenal uspesne se sirici Internetove cervy, letici z Linuxu na Linux, ci dokonce z BSD na BSD.

Jenze to normalni uzivatel ani nevi.

Nevim jak je IE integrovany od jadra, ale staci ho proste vypnout(IE, ne jadro,-]).

Kazopadne je to argument vedouci obhajce do pekel, nechtejte ani abych tady zacal vyjmenovavat, kolik zbytecnych aplikaci se nainstaluje s kazdym Linuxem a to bezicich sitovych sluzeb! Ten IE si alespon musite zapnout sam. Nejsou sice zakomponovany tesne do jadra, ale bezny uzivak o nich ani nevi natoz aby je umel vypnout.

S XP je to podobne(taky je tam bezici balast), osobne mam SP1, pouzivam Zone Alarm (tedy software, nikoliv hardware firewall) a nemam nejmensi problem - IP mam verejnou samozrejme a lezu i na warez stranky.

Jiste bych mel radeji nejaky klon UNIXu, jenze, co se da delat, aplikace ktere vyuzivam na nej neexistuji.

Liunx patri porad proste na servery a Windows na pracovni stanice a bylo by fain kdyby se vydupala povinnost zverejnovat zdrojove kody u OS.

126108

20.1.2007 21:06

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126108

>Osobne provozuji server pod Linuxem a za tech par let jsem
>kolikrat zaznamenal uspesne se sirici Internetove cervy, letici z
>Linuxu na Linux, ci dokonce z BSD na BSD.

Prosím pěkně, tohle mě zajímá. Můžete jmenovat konkrétně, který červ vám napadl Linux?

126109

20.1.2007 21:26

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Milan Beneš milan (zavináč) benesovi (tečka) eu 195.?.?.?

Reakce na 126109

Sice dotaz není adresován mě, ale odpovím [smích] . Jména jsou nepodstatná, jde o způsob šíření. Většinou se jedná o roboty, kteří skenují počítače, zda na nich neběží server pro vzdálený přístup, například ssh démon. Potom tupě zkouší užvatelská jména a k nim hesla. Není problém se tomu bránit, stačí v sshd_config nastavit PermitRootLogin no a AllowUsers pouze na uživatele, kterým chceme dát možnost vzdáleného přístupu. Příklad neúspěšného útoku:
Security Violations
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Jan 20 18:11:57 [sshd] Invalid user admin from 200.45.254.242

Unusual System Events
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Jan 20 18:11:52 [sshd] Invalid user test from 200.45.254.242
Jan 20 18:11:54 [sshd] User guest not allowed because shell /dev/null is not executable
Jan 20 18:11:57 [sshd] Invalid user admin from 200.45.254.242
- Last output repeated twice -
Jan 20 18:12:01 [sshd] Invalid user user from 200.45.254.242
Jan 20 18:12:04 [sshd] User root from host242.200-45-254.telecom.net.ar not allowed because not listed in AllowUsers
- Last output repeated 2 times -
Jan 20 18:12:10 [sshd] Invalid user test from 200.45.254.242
- Last output repeated twice -
Jan 20 19:01:14 [sshd] Did not receive identification string from 202.181.230.37

Pokud nemáte ssh, tento problém vás trápit nemusí.
Jinak si neodpustím OT větičku: správně nastavený počítač nepotřebuje firewall. Nebudu se zde o tom rozepisovat, nicméně pokud bude zájem, můžu na toto téma napsat kratičké pojednání.

126110

20.1.2007 21:34

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126110

Och. Tohle tam mám pořád. To ale není červ (nebo virus), který by se mi naboural do systému (v tom smyslu, jak napadají Windows). Prostě i linuxový počítač je v reálném světě a je na něj útočeno jako na všechny ostatní. Souhlasím s vámi, že pokud je ssh server správně nastaven, tak nebezpečí je v podstatě nulové. Jistě, že když si někdo dá root heslo root nebo cokoliv uhadnutelného a povolí root login v ssh config, tak si koleduje o problém. Nejde ale o chybu nebo nedostatek Linuxu, ale o hloupost toho, který by to udělal.

126111

20.1.2007 21:44

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Milan Beneš milan (zavináč) benesovi (tečka) eu 195.?.?.?

Reakce na 126111

Ano, lidská blbost je zde příčinou naprosté většiny problémů. Dá se to rozdělit na špatnou konfiguraci, viz výše a používání zastaralého software, u kterého jsou profláknuté chyby. Mám za to, že nějaké ultimátní zabezpečení á-la Horst Fuchs neexistuje, ovšem zaplatit si schopného crackera, na to už musí být sakra důvod. Roboti jsou neškodní.

126113

20.1.2007 22:32

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126113

Oni problémy vznikají jinal, než blbostí?

Jinak je rozdíl bavit se o zabezpečení serveru, což je oproti desktopu mnohem jednodušší komplex, kde mnoho věcí, které jsou běžně na desktopu vůbec neběží.

Celkově ale sestřelení Linuxu - tedy přesněji něčeho co běží se dělá tak, že se podíváte do changelogu libovolného programu, který je na serveru přítomen. Proto jedno ze zabezpečení je vůbec neprozradit, co na serveru běží.

Ale Linuxy sestřelovány jsou (jako je sestřelován každý operační systém), ale jednak se to dotyčný ne vždy dozví, protože útoky jsou někdy i dost chytřejší, a jednak se to děje.

Jediná opravdová obrana je nemít jeden operační systém. Například jsem slyšel, že kořenové nameservery jsou tak dělány, že nesmí používat stejný systém a program, protože v případě nalezení bezpečnostní chyby by pak lehl celý internet, respektive překlad domén na IP adresy. V zásadě jakákoli homogenní síť, nebo prostředí je vždy zranitelnější, než heterogenní proti útokům.

126119

20.1.2007 23:05

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126119

>Oni problémy vznikají jinal, než blbostí?

Ano, mohou. Chybami, které nešlo předvídat kvůli komplexnosti nebo neznalosti. Prostě lidi nejsou dokonalí. Ale blbostí bych to nenazýval.

>Proto jedno ze zabezpečení je vůbec neprozradit, co na serveru
>běží.

Security by obscurity? Ne. Obávám se, že to není správný postup.

>Ale Linuxy sestřelovány jsou (jako je sestřelován každý
>operační systém), ale jednak se to dotyčný ne vždy dozví,
>protože útoky jsou někdy i dost chytřejší, a jednak se to
>děje.

Pořád mi chybí ta jména těch červů/virů na které bych si měl dát pozor.

>V zásadě jakákoli homogenní síť, nebo prostředí je vždy
>zranitelnější, než heterogenní proti útokům.

To platí v přírodě obecně. Proto homogenizované chovy geneticky identických jedinců, jako přešlechtěná drůbeže a dobytek podléhají nákaze snadněji, stejně jako jeden druh přešlechtěných rostlin. A právě tady hraje výhodu to, na co někdo už poukazoval jako na nevýhodu Linuxu - totiž velké množství jeho variací. Jsou to všechno Linuxy, ale nejsou identické - na rozdíl od Windows.

126120

20.1.2007 23:24

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126120

...........Ano, mohou. Chybami, které nešlo předvídat kvůli komplexnosti nebo neznalosti. Prostě lidi nejsou dokonalí. Ale blbostí bych to nenazýval.

V zásadě je to něco co by šlo větším přemýšlením překonat. Takže blbosti. I když uznávám, že je to o slovíčkách, takže to dál nerozvíjejme.

.............Security by obscurity? Ne. Obávám se, že to není správný postup.

Není to správný postup, ale určitě je správné i tento postup zahrnout. Cokoli můžete navíc udělat pro bezpečnost a nic to nestojí, proč ne?

..........Pořád mi chybí ta jména těch červů/virů na které bych si měl dát pozor.

A co když to povětšinou nejsou ani tak červi, jako prostě jen znalí hackeři? A bezpečnostní chyby, na které se to naváže.

.............To platí v přírodě obecně. Proto homogenizované chovy geneticky identických jedinců, jako přešlechtěná drůbeže a dobytek podléhají nákaze snadněji, stejně jako jeden druh přešlechtěných rostlin. A právě tady hraje výhodu to, na co někdo už poukazoval jako na nevýhodu Linuxu - totiž velké množství jeho variací. Jsou to všechno Linuxy, ale nejsou identické - na rozdíl od Windows.

Rozumím, proto se třeba všude používá Apache jako webový server, a aby se obměnilo a byla jiná variace tak se použije zase Apache, abych uvedl ten správný příklad.

Ale jinak na serverech je určitá variace výhoda, na desktopu naopak.

126122

21.1.2007 16:12

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Inkvizítor 91.?.?.?

Reakce na 126122

Tvrdite ze na Linuxove servery sa casto utoci a casto su aj prelomene, nuz mate pravdu ze sa na ne utoci a mate pravdu ze sa niekedy aj na ne podari dostat. V drtivej vacsine prienikov si za to ale moze sam spravca ze bud katastrofalne zle mal nastaveny server alebo vobec neaktualizoval.
Ale vy ste to napisali stylom ako keby sa prelamoval iba Linux. Len ste zabudli dodat ze Linux je v pomere k Win na serveroch asi v takom mnozstve ako pomer Win k Linuxu na desktopoch. Pricom napadnutia Win serverov su vacsinou so 100% uspesnostou (pokial ide o cloveka ktory je aspon trocha zbehli). Dalej Linux celkovo obsluhuje omnoho vacsie mnozstvo dat ako Win. A pracuje dokopy na viac procesoroch ako Win (vezmite si uz len top500 superpocitacov a tie su urcene na kriticke ulohy - www.top500.org, okrem ineho prva desiatka bezi na Linuxe...)

Viete mi povedat preco MS aj roky po zakupeni hotmailu stale pouzivat unix-like systemy ako Linux ale hlavne rozne varianty BSD?
Neviete? O BSD sa vyjadrili ze ovplyvaju tieto systemy neuveritelnym vykonom, stabilitou a bezpecnostou aku Win neposkytuje a preto ho pouziva samotny MS. V sucastnosti postupne MS premigroval na Win servery, ale musel (a stale musi) nakupovat mnozstvo hardwaru koli vyssim HW narokom a hlavne koli tomu aby boli schopny udrzat sluzby online pomocou high-availability clusteru (napr. 5 serverov sluzi na to iste a navzajom sa istia ked jeden padne). Konkretne ide o hotmail (ale taktiez MSN). MS sa snazil niekolko krat premigrovat a pokial viem tak este minuly rok nebol kompletne premigrovany na Win server pritom mal na to niekolko rokov (? 7 ?).

MS ani neveri svojim produktom, na zabezpencenie vlastnych systemov pouziva programy tretich stran (dokonca aj oddelenie pracujuce na win defender).

Da sa k tomu mnoho napisat, ja Win (XP) sice mam, ale uz dlhu dobu nepouzivam i ked drzim si ho na malej oblasti na disku, hadajte preco... [smích] Su tam nainstalovane niake hry, ale nic okrem toho tam nie je (dokonca ani internet tam nie je spristupneny). Ale Vista pristupom Visty sa mi zda ze ani na hry to nebude ono, uz radsej konzolu. Pretoze Win zahlti cely system, vsetko spomali a nakoniec aj znizi zvukovu a obrazovu kvalitu.

Ak mate cas tak si precitajte tieto clanky:
(eng original) http://www.vanwensveen.nl/rants/microsoft/IhateMS.html
http://blackhole.sk/node/783
http://blackhole.sk/node/993
http://blackhole.sk/node/1005

Ospravedlnujem sa za chyby a pripadnu zlu citatelnost, ale cas ma tlaci, tak ani nemam moznost sebe si to po sebe precitat a skontrolovat.

126216

21.1.2007 19:24

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126216

Ujasněme si jednu věc - já netvrdím Windows vždy a všude. Jsem této myšlenky opravdu dalek.

Jediné co tvrdím je, že Windows na desktopu nemá konkurenci - a pokud ano za seriózní srovnatelnou náhradu jsem ochoten považovat Mac pro běžného uživatele, Linux ťape trochu vzadu.

Pokud bych chtěl spolehlivý server, souhlasím s tím, že bych se mnohem raději svěřil BSD, než Linuxu. Tohle Microsoft zvolil dobře.

Windows určitě není systém pro vysokou zátěž, to jsou věci, kde unix dominoval a kde plní svojí funkci lépe. Dávat tam Windowsy je čirý nerozum. Stejně tak na kritické úlohy raději nasadím něco jiného, než Windows.

Prostě situace z oblasti serverů neříká nic o tom co je vhodné a co není vhodné na desktopy. Já nemám problém s tím, že bude existovat více operačních systémů, každý vhodný na jinou oblast použití.

Já nehájím Windows, ale co je moc to je moc. Linux není v současné době není nejvhodnější náhraodu Windows na masové použití na desktopy, ať už se o tom píše cokoli.

126250

21.1.2007 17:56

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Had 89.?.?.?

Reakce na 126110

>Jinak si neodpustím OT větičku: správně nastavený počítač >nepotřebuje firewall. Nebudu se zde o tom rozepisovat, nicméně >pokud bude zájem, můžu na toto téma napsat kratičké pojednání.
No, teď budu vtipně ironický nejen směrem k Vám, ale i ostatním "ajťákům" - napište také krátké pojednáníčko pro lidi, kteří pracují cca 10-12 hodin denně, jako uživatelé - čili hlavně všechny "kancelářské", neprogramátorské činnosti.
Na to prostě není čas, ani energie stát se ještě odborníkem na vyladěný PC, tak jako to zde v debatě běží!
Pokud se tím začnu zaobírat, začne zadrhávat činnost, která mě živí - takže mi zbývá buď znát dobře nějakého skutečného machra a pak ho otravovat, platit mu a DŮVĚŘOVAT MU. Anebo být obětí Mrkvosoftu.
Prognóza, doporučení??! [zmaten]

126235

20.1.2007 21:50

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126103

Ve Windows není browser integrován s jádrem systému a nikdy nebyl.

Ovládnout systém můžete velmi snadno i bez toho, že je něco v jádře, nebo ne. To vůbec nezáleží na tom co je v jádře.

On je to problém, vezměte si, že se množí datové formáty, které mají čím dál dokonalejší skriptovací jazyky. Je čím dál těžší tohle udržet v nějaké slušné bezpečnosti, a je skoro jedno, jestli je to Windows, nebo Linux.

Linux je na server poměrně často útočen a nezřídka i úspěšně prolamován. Ono je to řádově jednodušší najít bezpečnostní skulinu, když máte zdrojové kódy.

Kdo kdy programoval pochopí, že sw bez chyb je nemožnost. V každém operačním systému, v každém programu jsou obrovské mraky a tisíce chyb. Sw bez chyb je prostě utopie.

126114

21.1.2007 16:08

To: Miloslav Ponkrác

Inkvizítor 91.?.?.?

Reakce na 126114

Dobry den, zda sa mi ze trocha prehanate vo vsetkom co pisete. Pri unix-like systemoch ako je Linux tvrdite ze su rovnako nebezpecne ako Win a pri Win tvrdite ze su bezpecne a niesu potrebne aktualizacie atd.

Pisali ste ze ak by sme dali do ruky system sekretarkam, babickam, atd. proste ludom ktory chcu proste iba pracovat a nic o OS nevedia tak by to dopadlo rovnako ako Win. Je to prakticky mozne iba z casti a vtedy ak by sme im nechali prava roota. Snad ziaden admin nie je taky psychopat aby im nechal rootovske prava ked ani vacsina adminov pre istotu nepracuje ako root a vyuziva ked tak su, resp. sudo a loguje sa ako root vo vynimocnych pripadoch. Ale tu by aj tak dochadzalo maximalne k tomu ze uzivatelia by si vlastnymi zasahmi poskodili system ( na styl rm -rf / ) a nie externym poskodenim.

Pisali ste o virusoch a cervoch pre Linux, samozrejme su, ale ani jeden nefunguje ako klasicke Win virusy. Ich hromadne a rychle rozsirenie nie je mozne prave koli architekture unix-like systemov vseobecne. Ak si pozrete akukolvek databazu virusov tak zistite ze za celu historiu Linuxu vzniklo pre neho tolko virusov kolko vznikne pre Windows za jeden tyzden. Pricom vacsina z nich ani nieje natolko neprijemna a nebezpecna ako Win virusy a casto vyzadovali spustenie s plnymi pravami (az na zopar vynimiek ktore vdaka chybe nasli sposob spustenia s plnymi pravami ale tychto je skutocne malo) a na to aby bolo nieco spustitelne v unix-like systemoch, musi to mat aj prava spustitelnosti vsak.
Pozrite si napr virusbtn.com kde najdete o virusoch mnozstvo informacii. Co sa tyka AV programov pre Linux, tak tie sluzia hlavne pre mailservery ktore maju cistit postu pre Windowsovych pouzivatelov (mozete si precitat aj stranky niektorych AV programov a zistite ze v oboch verziach su rovnake virove DB).

Virusy vyrobene pre starucke W98 sa daju spustit pod Vistami a casto su aj funkcne, cim to? Zachovanie chybovej kompatibility? V Linuxe by ste stary virus nespustili (iba ak by nevyuzival chybu systemu ale vymozenost - ako spominane rm -rf / ale to nie je prosim pekne virus). A samozrejme obrovskym problemom Win je spyware.

Tvrdite ze IE nie je integrovane do jadra Win, pravda, ale ciastocna. Win pouziva ako GUI explorer (nezamienat s IE) a ten je zasa uzko spaty s IE. Na rozdiel od unix-like systemov je Win kompletne prepojeny s GUI a chyba v GUI sposobuje v drtivej vacsine pad systemu (alebo minimalne jeho nefunkcnost), tym ako je Win naprogramovany dava omnoho vacsie moznosti vyhladat si priestor na vniknutie do systemu. V Linuxe povedzme chyba vo Firefoxe sposoby moznost spustit skodlivy kod, ale len na urovni uzivatela ktory to spusta a aj tak nevznika vela moznosti zneuzitia ako vo Win.

Tvrdite ze na Linuxove servery sa casto utoci a casto su aj prelomene, nuz mate pravdu ze sa na ne utoci a mate pravdu ze sa niekedy aj na ne podari dostat. V drtivej vacsine prienikov si za to ale moze sam spravca ze bud katastrofalne zle mal nastaveny server alebo vobec neaktualizoval.
Ale vy ste to napisali stylom ako keby sa prelamoval iba Linux. Len ste zabudl...Kráceno (Editor)

126214

21.1.2007 17:51

RE: To: Miloslav Ponkrác

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126214

Jenže ani Windows nemusí pracovat jako administrátor. I Windows mají práva a dají se nastavit.

Ohledně vzniku virů a červů, jednak Linux je méně rozšířený, tudíž logicky se pro ně méně píší viry a červy. AV programy jsou prostě proto, že lidé používají nebezpečné programy (IE, Outlook/Outlook Express), používají nebezpečné praktiky (spouštění co jim přijde do mailu, práce jako root) - až toto budou uživatelé dělat na Linuxu a až se Linux rozšíří na desktopech stejně, pak viry a červy budou lítat na Linuxu stejně.

Ve Windows je v jádře jen základní grafická vrstva, a tuším, že vždy nebyla a zase nebude. Zbytek je mimo jádro včetně celého IE Chyba v GUI samozřejmě může způsobit jeho pád, jako cokoli co v jádře je. Jak v IE tak ve Firefoxu chyba způsobí stejné problémy.

Jinak já netvrdím, že Windows je bezpečnější, jen tvrdím, že se to se skutečnou nebezpečností přehání. Linux je málo rozšířený, Linux je spravován kutily, kteří o něm hodně ví, to vše velmi omezuje možnosti napadení. Až bude Linux rozšířený a bude si ho spravovat kde kdo včetně toho kdo si přečte "jak na Linux rychle za 24 hodin", všichni pojedou pod rootem v ve filesystému bude všechno nastaveno na maximální práva, pak to na Linuxu bude lítat taky.

Linux je velmi dobrý systém, nechci ho hanět, ale nedokážu ho v masovém nasazení na desktopry prostě představit.

126234

21.1.2007 18:37

RE: To: Miloslav Ponkrác

Kevin 91.?.?.?

Reakce na 126234

>Jenže ani Windows nemusí pracovat jako administrátor. I Windows mají práva a dají se nastavit.

To jste ted asi pobavil docela hodne lidi. Veci kolem datove bezpecnosti mne zivi a co se tyce pocitacu, delam kolem nich uz od doby salovych systemu. Navzdory tomu jsem u Windowsu tvrde narazil. Skladal jsem pocitac pro decka a instaloval Win XP Pro. Puvodni umysl byl, nastavit detem jen prava useru a predejit tak problemum. Tvrde jsem ale narazil hned na zacatku. Prvni soft co odmital korektne nabehnout s pravy usera byl Microsoft Outlook a Power point z baliku Office 2000. Pak jeste ovladac od multimedialni klavesnice behajici pod adminem bez problemu koncil v rezimu user po pokusu pridat volume svuj zivot pres BSOD. To jsem diky znalosti systemu a mirne manipulaci s pravy k adresarum a registry rozchodil behem hodiny. Korunu tomu ale nasadil samotny system, kdyz v rezimu User dovolil spywaru z webove stranky zcela bezostysne nejen zapis do registru ale dokonce i do systemovych adresaru windows...

V serioznim OS jednoduse nesmi mit jakykoli mnou spusteny proces vetsi prava nez mam ja jako prihlaseny user. Pokud tomu tak neni, jsou veskera uzivatelska prava jen hranim se na bezpecnost. Jenze tady prave narazime na provazanost IE, exploreru a jadra systemu. Tim ze IE pouziva pro sve potreby systemove jadro a sluzby exploreru dochazi k tomu, ze procesy iniciovane pofidernim skriptem na strance maji plnou systemovou prioritu a muzou primo k jadru...

>Jinak já netvrdím, že Windows je bezpečnější, jen tvrdím, že se to se skutečnou nebezpečností přehání. Linux je málo rozšířený, Linux je spravován kutily, kteří o něm hodně ví, to vše velmi omezuje možnosti napadení. Až bude Linux rozšířený a bude si ho spravovat kde kdo včetně toho kdo si přečte "jak na Linux rychle za 24 hodin", všichni pojedou pod rootem v ve filesystému bude všechno nastaveno na maximální práva, pak to na Linuxu bude lítat taky.

V tom nemohu souhlasit. V linuxu neni duvod abych jel pod rootem pokud nedelam zmeny tykajici se jadra systemu nebo rozsahle instalace. Ve windowsech se v user modu neda rozumne pouzivat ani antivir nebo makra v Accesu. A to uz nemluvim o tom, ze ve windowsech ani prihlaseni jako user neni zarukou bezpecnosti jak uz jsem napsal vyse.

126240

21.1.2007 19:12

RE: To: Miloslav Ponkrác

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126240

ad první odstavec) To, že některé programy vyžadují admin práva je smutné - nicméně bavíme se o systému.

ad druhý odstavec) Je možné v unixu změnit heslo uživatele programem, který zapíše do souboru, kam běžný user právo zápisu nemá? Pokud ano, pak unixové systémy nejsou dle vaší definice seriózním os.

Jinak k IE - je to program, ne Windows, ač ho používá většina lidí.

ad třetí) Jak je to s antivirem nevím, já ho přes deset let nepoužívám a nechybí mi. Makra v Accessu také ne, ty jsem používal naposled v době Windows 3.1, od té doby si to napíšu ve VBA. Jinak souhlasím s Vámi, že velmi mnoho programů vyžaduje admin práva a jsou prostě tak napsány. Já se celkem držím hesla - používat systém od Microsoftu a nic dalšího od této firmy. Pak problémy nemám. Používání IE a Outlooku považuji za tak bezpečnostní hazard nejvyšší úrovně, nicméně jsou to programy, ne systém.

126246

21.1.2007 21:22

RE: To: Miloslav Ponkrác

Inkvizítor 91.?.?.?

Reakce na 126246

Pristupove prava a Win, tu narazame na velky problem, system od zaciatku nebol stavany ako multiuzivatelsky. Implementacia roznych prav pre skupiny a uzivatelov je z mojho pohladu neprehladna a urcite nedotiahnuta. Pristupove prava su vysadou unixu kam sa radi aj MacOS X. Ich spravovanie, sledovanie a nastavovanie je vo Win tazsie ako v unixoch a napriklad pri Home verzii systemu mozeme rovno na nieco podobne zabudnut.
Chybaju tu klasicky prava vlastnik-skupina-ostatny a k tomu patriace citanie, zapis, spustenie. Pokial nieco podobne nebude napevno spojene s Win a aplikacie sa nebudu drzat toho tak system bezpecny nebude (alebo aspon bezpecnejsi). Pokial bude po uzivatelovi ziadat hra aby mal vacsie pristupove prava aby sla, alebo pokial bez vacsich prav nebude mat pristup do casti xy tak dovtedy sa to nebude vyuzivat.

Windows ani neinformuje uzivatela o tom ze nie je vhodne pracovat ako admin.
Co sa tyka rozsirenia na desktop, ciastocne suhlasim. V sucastnosti zial Linux stale nemoze plne nahradit Windows co sa tyka rozmanitosti poskytovanych programov, hlavne hier ktore su pre uspech nevyhnutne.
Prakticky ale na kazde odvetvie existuje v Linuxe niekolko alternativ, ale nemozete si napriklad vyberat z 20 vysokoprofesionalnych CAD aplikacii, ale musite sa uspokojit jednoducho s 3 profesionalnymi a dalsimi amaterskymi. Chyba oficialna podpora od vyrobcov HW, ale HW bezi zvacsa bezproblemovo, len zial mozno nevyuzijeme niektore vyhody ktore by sme mali vo Win (nejaka pekna GUI utilitka ktora vlastne velky vyznam nema, ale mozno sprijemni pouzivanie).

Ale na klasicke najcastejsie pouzitie - Word (OO.o Writer), Excel (OO.o Calc), PowerPoint (OO.o Impress), rozne druhy zakladnych hier (solitaire a dalsich xy druhov kariet, sach, freeciv, kvanta dalsich), multimedia (video, audio, pricom vratane spracovania), internet (sem patri aj rozsirene P2P limewire je najrozsirenejsie aj vo Win, dostupne aj v Lin. torrenty - azureus takisto aj win. IM - nemame oficialne messengery az na skype, inak cez gaim, kopete atd vsetky na dobrej urovni). To su myslim ze tie najzakladnejsie veci, hry samozrejme az na tie jednoduchsie tu niesu, ale inak neviem v com je Linux taky nedostatocny ako tvrdite na desktop nerozsiritelny.

Ma svoje nedostatky, ale ma aj co navyse ponuknut. Myslim ze v priebehu 2 rokov bude Linux velmi daleko a bude realnejsou konkurenciou. Pokial MS nespravi to co zatial spravilo vzdy ked sa z niekym spojilo - potopilo alebo odkupilo spojenca, tak aj vdaka Novellu mozeme ocakavat novy booom, i ked zmluvu s MS povazujem za vypalne a jedina vyhoda asi bude plynut z toho ze sa Linux viacej zviditelni. Vstupom Novellu do Linuxoveho sveta sa otvorili nove moznosti pokroku a vacsia konkurencia - Red Hat, Novell, zachvilu sa mozno prejavi viac aj Oracle s Unbreakable, Mandriva je rytier bez kona (zial ale oproti ostatnym je predsa len mensia), Ubuntu moze byt prekvapenie vdaka Shuttlerworthovi ktory pochybujem ze chce vyhadzovat miliony do luftu.

Samozrejme ze Mac OS je asi najpokrocilejsi desktopovy OS, obrovsku vyhodu ma v tom ze nemusi p...Kráceno (Editor)

126265

21.1.2007 23:05

RE: To: Miloslav Ponkrác

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126265

Víte tady kdosi řekl, že by nerad aby Linux byla jako Windows. A Windows zase nebudou jako Linux, i jejich bezpečnostní systém se nastavuje jinak. Jsou to různé systémy a jinak pojaté, uvědomte si to. Nejsou lepší, nebo horší, jen jiné. Bavím se teď o vnitřnostech, ne o vnějším hávu. Tím bych reagoval na první odstavec, prostě nechtějte aby Windows kopírovaly unix, protože nejsou unixový systém. Základní věc je, že Windows mají mnohem více možností oprávnění, než jenom rwx.

O dalších odstavcích - nikdo netvrdí, že na Linux není dost sw v mnoha oblastech. Ale problém je jinde - třeba mě chybí na Linuxu náhrada MS Access, firmám zase MS Exchange. Nic podobného jsem na Linuxu nezahlédnul. Ale i toto jsou pro home uživatel detaily, základní věci pro Linux jsou. Linux je nedostatečný v tom, že je pro běžného uživatele nedodělaný. Za prvé Linux neexistuje, existuje jen neuvěřitelné množství různých, navzájem nekompatibilních distribucí. Zbytek jsem už napsal.

Linux klidně může převálcovat Windows za půl roku, je to kvalitní, velmi kvalitní systém a nebylo by to tak obtížné. Technicky na to Linux má, ale nikoli lidsky.

126282

21.1.2007 21:26

RE: To: Miloslav Ponkrác

Inkvizítor 91.?.?.?

Reakce na 126246

Samozrejme ze Mac OS je asi najpokrocilejsi desktopovy OS, obrovsku vyhodu ma v tom ze nemusi podporovat tisice HW v roznych kombinaciach, ale len zopar tych, ktore Apple pouziva cim sa moze venovat uzivatelskej vrstve. Ale takisto mu chyba vela aplikacii a hlavne si ho oficialne nikde okrem HW od Applu nikde nenaistalujete a ked aj tak sa mozete pripravit na vacsie patalie s HW a nefunkcnostou zariadeni ako pri inych OS.

126266

21.1.2007 23:11

RE: To: Miloslav Ponkrác

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126266

Mac OS není nejpokrokovější systém, je to systém nejlépe ovladatelný. Pokud vím, pro Mac OS se dá přeložit hafo aplikací pro unix a pro linux. Uvnitř tepe unixové jádro.

Jinak programování pro MacOS bych chtěl někdy vyzkoušet, pan Čada občas prezentuje Cocoa a ObjectiveC. Cocoa se mi líbí, ObjectiveC už méně, a je to docela síla. Dost dobré.

A navíc Macové jsou nádherné počítače, alespoň některé. A co jsem viděl jejich notebook od Apple, bohužel už nevím jak se jmenoval, byl v podstatě za levný peníz na jeho kvalitu.

126286

21.1.2007 16:45

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126114

> Ve Windows není browser integrován s jádrem systému a nikdy nebyl.

Oficialni dokumentace a priznani M$ (respektive vymluvy proc IE nelze odstranit a je treba Win dodavat s IE) vas usvedcuje z neznalosti a sireni nepravdy. Internet Explorer je 78k (pardon, 90k u IE6) velky "frontend" jadra systemu, jenz ma vestavenu schopnost zobrazovani html stranek.
Jestli mi chcete tvrdit, ze soubor IEXPLORE.EXE (91 136) a DLLko HMMAPI.DLL (14 608) je cely Internet Explorer pak povazuji dalsi diskuzi vzhledem k urovni diskutujiciho za nemoznou a zbytecnou.

Provazanost vestavenych aplikaci na jadro je majoritni bezpecnostni problem, vetsi nez cokoliv ostatniho. Nelze tvrdit, ze IE muze byt nekdy bezpecny, kdyz je integrovany v jadre. Browser a system musi byt dva, zcela oddelene procesy, kde system musi mit jednoznacne navrch a moznost IE kdykoliv odstrelit. Tak to neni a je spousta stranek, jenz blokuji zavirani oken IE a pod.
Toto vas opet usvedcuje z sireni nesmyslu a bezpecnostnich dezinterpretaci.

Skriptovaci jazyky (makra a pod) v dokumentech jsou nesvar, ktery je treba potirat a ne se s nim smirit. A kdyz se jedna o systemove provazane aplikace (a to jsou vsechny M$ aplikace!) tak je z toho majoritni pruser.

Prolomeni Linuxu byvaji u spatne nastavenych systemu (to same u win) a co mluvi pro Open Source je fakt, ze kazde prolomeni je okamzite opraveno, zatimco M$ nechava diry klidne i mesic a neco a nic se nedeje... Zato kdyz prolomili DRM tak byla zaplata do 24h na vetsine overovacich serveru na svete [velký smích]
Neznam priklad prolomeni Linuxu nezposobeneho totalni imbecilitou IT technika, zatimco je bezpocet pripadu perfektne nastavenych a prolomenych windows.
Logicky zaver je, ze Linux = bezpecny OS, Winblows = nebezpecny OS.

Souhlasim ze software bez chyb je vyloucena zalezitost. Jde jen o to, ze bezpecnostni chyby jsou diky zdrojovym kodum u Linuxu opraveny rychle a dokonale. U M$ se lata zaplata na zaplatu az je v tom takovy bugr, ze nutne vznikaji problemy a bezpecnostni mezery tu a onde. Je to i pochopitelne, windows presahly moznosti programatoru v M$ je udrzovat v chodu.

Tvrdim, ze system ma byt maly a jednoduchy. Jednoduche veci je treba delat jednoduse a zadne aplikacni vrstvy do core systemu nepatri. Viz. QNX system. U Linuxu je to uz treba mnohem horsi, paklize je treba v jadre zakompilovana podpora na ruzne pristupy k zarizenim, tak je to prvni krok spatnym smerem. Jakekoliv zarizeni je podrizeno jadru a ne ze je na stejne urovni.
U Windows je na stejne urovni kernel32 jako IE. Nevim co muze byt nebezpecnejsiho, kdyz je IE mozno ovladnout dobre napsanym kodem... [mrknutí jedním okem]

126225

21.1.2007 17:30

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126225

Oficiální výmluvy jsou jen oficiální soudní zdůvodnění, které samozřejmě nemusí být pravdivé. Internet Explorer nikdy v jádře Windows integrován nebyl a není. A celý Internet Explorer je postaven na poněkud více souborech.

Samotný systém je zcela oddělen od Internet Exploreru a spadnutí Internet Exploreru jádro neohrozí. Že by Internet Explorer byl systémový proces to už je opravdu hodně bujná fantazie. Cokoli jiného jsou jen povídačky.

Skriptovací jazyky jsou zejména velmi výkonný nástroj. Takový shell u Unixů a Linuxu, nebo command.com u DOS/Windows jsou také skriptovací jazyky. Navíc bez skriptovacích jazyků by vývoj sw byl o několik řádů dražší, takže ekonomika zvítězí.

Prolomení Linuxu a prolomení Windows - pořád tu plete jablka s hruškama. Buď srovnávejme desktop a desktop a nebo server a server - to jsou diametrálně odlišné věci i když je na nich stejný operační systém. Jinak ten závěr o bezpečném a nebezpečném systém je skvělý reklamní slogan. Žádný operační systém není bezpečný a jakmile tomuto dojmu podlehnete jste na nejlepší cestě aby vás někdo hacknul nezávisle na operačním systému.

Bezpečnostní chyby jsou opraveny rychle a dokonale? Jak kde. Možná by nebylo od věci definovat co myslíte Linuxem a co Windows. Je to jen jádro systému, nebo i balík knihoven, případně běžných programů?

Pokud mluvíte o jednoduchosti systému, tak QNX je mikrojádro, ten nemá v jádře ani ovladače, ani filesystém, ani nic, jen správce procesů a autentizaci. Linux koncepčně vychází ze starých unixů, tedy z monolitického jádra. Windows je takový pokus o mikrokernel. Problém mikrokernelů jako QNX je pomalost a obrovská náročnost na samotný kernel, výhodou je spolehlivost. Výhodou makrokernelů je rychlost, lepší provázanost jádra, nevýhodou menší spolehlivost. Ono je vždycky něco za něco. Samotný Linus kritizuje koncepci mikrojádra i QNX jako špatnou a linuxová komunita to po něm bez rozmyslu papouškuje.

Jinak pokud budete tvrdit, že kernel32 a IE je na stejné úrovni, tak to prostě tak není. IE je možné ovládnout, jako třeba je možné ovládnout jakýkoli špatný program. Jsem rozhodně poslední, kdo by obhajoval IE, sám ho používám jen v nutnosti, ale IE pro mě nejsou Windows.

126231

21.1.2007 22:47

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126231

Heheh, tak tim, ze oficialni zduvodneni jsou lziva, jsem vas dostal tam, kam jsem chtel. Protoze ano - IE je sice silene integrovan v systemu, ale LZE ho z neho vypreparovat (list knihoven je velky a dlouhy) a je po kramech. Kamaradum dokonce jeho exac smaznu, nastavim FF jako default a je po kramech. Jenze to stale jeste neznamena ze IE neni integrovan ve windows - on totiz je. Neni primo v jadre, nicmene frontend se na GDI jadro obraci a pouziva ho zatracene hodne - vlastne nic jineho neumi a ani nedela [smích]
Tim padem pad IE casto ohrozi cely windowsy. Je nescetne viru a podobnych shitku co toto vyuzivaji. Tim dokazuji, ze lze napsat stranku, jenz zamestna jadro tak, ze neudelate NIC. Velmi zjednodusene a nespravne lze tedy rici, ze IE je integrovan v jadre... Ono principielne je minimalni rozdil mezi explorer a iexplorer taskem [mrknutí jedním okem] Prvni kresli okynka a druhy kresly okynka s html [smích]
Ostatne Kevin vyse vam vyvratil vetsinu vasich tvrzeni velmi snadno a znovu a znovu dokazal, ze desktop win jsou nebezpecny system, zatimco desktop linux ale i server linux/BDS jsou bezpecne systemy. (bezpecny neznamena dokonala zabezpeceny, neslovickarit)

Linuxem i Windows myslim CISTE operacni system a ani jednu aplikaci navic.

Mikrojadro nema jen QNX a mikrojadro neni zadna pomalost, to jsou kecy zavistivych Linux/Win nerdu, kteri si uvedomili ze mikrojadro je idealni stabilni a bezpecne reseni. Windows jako system je totalne odepsan kdyz se mu treba zesype harddisk za chodu. Co to? BSOD?! Proc? Treba AmigaOS proste napsal ze je chyba disku a vse dal bezelo zcela normalne - vetsina knihoven je stejne v ram a pri jejich accessu neni treba kontrolovat ze jsou na disku... QNX je v tomhle podobny. Muzete mi vysvetlit, proc by ovladac disku mel byt treba v jadre? Dyt to je konina. Clovek pak musi pro kazdy novy format kompilovat nove jadro a kazda fatalni a neocekavana chyba pak jadro shodi!
Dyt to je nejvetsi idiocie jenz se da udelat. Linus je evidentne zcela mimo misu kdyz zlostne kritizuje neco, co je lepsi nez to, co z Unix jadra vytvoril on, misto aby se dal cestou externich ovladacu, jenz treba Amize umoznili bezproblemove cist PC i MAC diskety/Harddisky a CDcka, zatimco opacny proces je dodnes nemozny. (CDcka uz se standartizovaly, ale Amiga floppy je necitelna na PC/Mac dodneska) Pritom na Amize stacilo novy/lepsi filesystem proste nacpat do zavadece disku a Amca si ho z tama nacetla a jelo to. Stejne tak to umi QNX. Jadro je jednou udelane a melo by byt nemenne a rozhodne neni mozne ho zasirat ovladaci z duvodu stability a bezpecnosti a pak take vyvoje. Amiga za svou dobu vystridala pro harddisky nekolik filesystemu diky tomu bez nejmensich problemu.
Linux musel znovu kompilovat jadro kdyz prisly DVDromky a s kazdym zlepsenim ovladace bylo treba prekompilovat jadro. Nemluve o vyvoji - spatne napsany ovladac = padajici system. Tady je videt, ze i kdyz je nekdo kapacita tak muze snadno sklouznout do namyslenosti a jeho tvrzeni zahrnuji hlavne fakt "ja to udelal tak, takze tak je to nejlepsi".

126276

21.1.2007 23:34

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126276

IE jak říkáte je integrován do systému, ne do jádra. Vypreparovat ho zcela není moudré, neboť engine IE používá mnoho věcí, třeba i Windows nápověda. Mohl bych pokračovat, že skriptovací věci z IE lze použít i jinde atd..

Linux i Windows bez jediné aplikace pak znamená třeba to, že obě jedou v příkazovém řádku? On totiž i Windows umí jet bez grafiky a bez GUI jen jako terminál.

QNX je asi nejlepší mikrojádro, nicméně mikrojádro je z principu většinou pomalejší, protože musí zabezpečovat interní komunikaci mezi procesy. Já sám bych raději viděl systém jako mikrojádro, ale toho se od Windows hned tak nedočkáte a od Linuxu už vůbec ne. Chybu hw jinak těžko zkousne jakýkoli operační systém a ani mikrojádro není proti chybě hw zcela odolné. To byste musel mít všechno podstatné mimo disk, třeba v nějakém ROMce. AmigaOS byl skvělý systém.

126290

24.1.2007 14:44

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126290

Ano, do systemu. A ten system je tak provazan s jadrem, ze lze pres IE zablokovat jadro. Je tudiz proto mozno - znacne nepresne - zjednodusene rici ze IE je v jadre. Napoveda me nezajima, sluzba napoveda je u me vypla i jeji DLLka mam odregistrovane jako zhola zbytecne.

Ani Linux ani Windows bez jedine aplikace nejsou v textovem rezimu, nebot u Win je GUI standardne a u vetsiny "baleni" linuxu je take. Neslovickarte.

Princip nechte principem. Jestli ve volani grafickeho ovladace mam o 20 radku kodu vice ci mene je na modernich pocitacich tak irelevantni, jako malo co. Zato pro pouziti ve vojenske aplikaci je to nezbytne. Pokud vam nekdo prostreli grafiku, tak system s mikrojadrem proste prestane zobrazovat. Linux i Windows se totalne zhrouti a prestanou osluhovat sluzby ktere maji i bez grafiky fungovat...
Komunikace mezi procesy naopak dnes muze prinest zrychleni - jestli jste si nevsiml, tak se delaji procesory se dvemi, 4 a uz i 8 jadry. Neni nelogicke predpokladat, ze jedno jadro bude na system, druhe se bude delit o grafiku a zvuk, etc.
Delate z komunikaci mezi procesy neco strasneho. I Windows komunikuji mezi procesy - proces jadra a grafiky jsou dva ruzne tasky, pricemz od jiste doby alespon nVidia graficky process celkem spolehlive zvladne chybu v grafice "rozchodit" tak, ze pocka cca. 15 sec nez GPU schladne a pak to zkusi znovu [velký smích] [chechtot]
Docela cool pri pretaktovavani [velký smích]

Chyba HW je bezna zalezitost (proto ECC ramky v serverech, ze) a pokud jde o chybu periferie (ne ram/cpu) tak je slusny system povinen ji rozchodit. Pokud ne, tak se nejedna o system ale o shit.
Amiga to take od A3000 (1991) nemela v romce ale v RAM aby to bylo rychlejsi (pri bootu se rom namapovala do casti ram...) a system byl na disku. Problem byl, ze kdyz se nahral, tak jste disk mohl odpojit, vyrvat, znicit a dokud se z nej nemelo cist neco, co nebylo v ram, tak to nicemu nevadilo.
Vyrvani diskety ci CD z PC (nemluve o tom, ze zasunuti zpusobi take zamrznuti casti systemu na nejakou dobu...) v nevhodnem case dodnes zpusobi pad do modre obrazovky. To neni system. To je shit.
Ze se slusneho microkernelo od Win ci Linuxu nedockam je mi znamo. Ja jen nerad slysim lidi papouskovat autora, jenz si samolibe chvali vlastni dilo - maxikernel linuxovy.
A o spletenci Win se radeji nebudeme vyjadrovat, tam je to kockopes co nefunguje dobre ani tak, ani onak. Tim mene bezpecne.

126624

24.1.2007 15:21

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126624

Koukejte neprůstřelné jádro systému neexistuje a nikdy existovat nebude. Je jedno, jestli mluvíme o Windows, Linuxu, Mac OS, QNX, AmigaOS, nebo o čemkoli jiném.

IE není provázán s jádrem ve Windows, pouze základ GUI, a to ještě ne ve všech verzích Windows.

Komunikace mezi procesy těžko přinese zrychlení, rozhodně bude pomalejší, než přímé volání kódu v rámci jednoho procesu jádra. Nezáleží na počtu procesorů, neboť i jeden proces může obsahovat obrovské množství vláken, tedy jet paralelně na mnoha procesorech. Při komunikaci mezi procesy je nutné překročit hranice procesu, komunikaci zabezpečit, zabalit do nějakého proudu bajtů (tedy serializovat), na druhé straně tento proud bajtů přijmout, rozbalit (deserializovat) a pak použít. Tyto všechny akce jsou zbytečné při kódu v jednom procesu. Těžko bude komunikace mezi procesy rychlejší, než přímý kontakt uvnitř jednoho procesu.

Nedělám z komunikace mezi procesy nic strašného, ale záleží na kontextu. Pokud ke komunikaci dojde třeba milionkrát za vteřinu (jako to může být v případě mikrojádra), pak je rychlost komunikace setsakra důležitá a omezující. Pokud dojde ke komunikaci mezi procesy tisíckrát za sekundu (případ složité grafiky a komunikaci s grafikou), pak to procesor zvládá a rychlostní ztráta je zanedbatelná.

Operační systémy jsou dnes prostě dělány jak jsou dělány. Chybu disku těžko skousnou, protože na disku mají své systémové soubory, které se dynamicky dohrávají podle potřeby. Kromě toho také na disk swapují a těžko od systému chtít, aby rozchodil chybu disku ve swapu a ještě k tomu byl rozumně rychlý.

Systém dokonale zvládnoucí chyby hw by byl velmi drahý a takový byste nezaplatil. Musel by asi být nahrán v ROMce a celý operační systém včetně programů by musel počítat s každou eventualitou.

Amiga je vůbec případ - velmi dobrý operační systém. Ale potřebuje hw accelarátory, pak má nechutně rozdělenou paměť na několik oblastí a hlavně bezpečnost v AmigaOS je nula. AmigaOS byl systém, pro který se masívně psaly viry, protože systém byl absolutně nezabezpečený, a vhzledem k tomu, že jinak to byl výtečný systém, tak případnému viru velmi dobře pomáhal svými službami. A jak dobře víme, čím nižší bezpečnost, tím snadněji se dosahuje vysoké rychlosti operačního systému. On i ten Linux, nebo Windows by byl rychlejší, kdyby nekontroloval práva uživatelů a vykašlal se na bezpečnost.

Mě samotnému se Linuxový kernel nelíbí - není tam nic inovátorského, je to prostě kopie 40 let starého konceptu - nic víc a nic míň. Jen je prostě dotažený do funkčnosti a to mnohem lidem stačí (koneckonců i mě by to stačilo). Windows je zase jiný koncept, ale jisté, byť malé inovace tam jsou, ale žádná sláva. Pokud chcete něco podobného, napište si svůj vlastní systém. Pokud se Vám povede, můžete velmi slušně vydělat - najdete-li trh.

126628

21.1.2007 22:47

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126231

A tvrdit ze winblows jsou pokus o mikrokernel je spise nepodareny vtip, jenz vubec neni vtipem. Jen blba knihovna shell32.dll ma 8MB. To je jako co? Mikro? [chechtot] [chechtot] [chechtot]
Takovy "mikro" na sebe nabalilo takove mnozstvi zavadenych sluzeb, ovladacu a dllek ze se z mikro stalo makro a dostat XPcka pod 50MB narocnost na ram je fakticky problem. (i kdyz rekord mam 35MB se zachovanim sitovych sluzeb na SiS desce dik mikro SiS ovladacum...)
Takovemu QNX ci AmigaOS (i kdyz Amca nebyla tak dokonala, graficke a zvukove funkce mela moc svazane na chipset) staci zlomek ram pro provozovani OS. A jak QNX tak AmigaOS jedou proti Win jako BLESK. Takova AmigaOS bootovala na 14Mhz procesoru z pomalych starych disku cca. 3sec do uplneho zastaveni diskove aktivity a ten system umel o hodne vic nez Win95 a o spouste veci si Vista dneska muze nechat zdat. Multitaskingem ktery nedostane na kolena jedna floppy mechanika pocinaje [mrknutí jedním okem]
Takze kdo tvrdi ze NEvyhodou mikrokernelu je pomalost by se mel opravdu zacit zkusmo zaobirat i jinymi systemy nez windows a mluvit o necem co zna, nekdy to pouzival a ma predstavu vubec o cem mluvi [mrknutí jedním okem] Jinak mi zni asi jako kdyz Linus mekota neco proti mikrokernelu kdyz je jeho makrokernel vyslovene odpadni odpudivou zplacaninou nejdulezitejsich driveru postavenych tak na uroven boha systemu = spolehlivost v mission critical momentech je jednim slovem nepouzitelna.

126277

21.1.2007 23:44

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126277

Jenže pokud nedělám chybu, tak shell32.dll nepatří do jádra.

QNX i AmigaOS stačí zlomeček paměti, protože vznikly v době, kdy jí bylo velmi málo. Též jedou na slabším hw ze stjeného důvodu. I když Amigu bych nechválil, protože ta je nabušená hw accelerátory a speciálními čipy natolik, že o rychlosti operačního systému to neříká nic.

Mikrokernel je jedinou šancí, jakmile chcete od operačního systému něco víc, tedy super spolehlivost, distribuovatelnost a možná trochu víc škálovatelnosti. Ale problémy s výkonem u mikrokernelu jsou a budou. Já si taky myslím, že jádro by nemělo mít víc, než v krajním případě pár desítek kilobajtů a zbytek má být v jiném prostoru. Ale vývoj jde spíš směrem jiným, takže nevím zda se ho dočkáme.

Linusovy argumentu proti mikrokernelu jsou prostě pitomost, to uznávám i já. Linus prostě neví o čem mluví, ale má autoritu. Stejně tak Linusovy argumenty o kernelu v C++ jsou ukázkou nekompetentnosti. Ale jinak má Linux celkem velmi kladný vliv na Linux.

126293

23.1.2007 14:37

Architektura Windows

Riman 194.?.?.?

Reakce na 126293

Architektura Windows 2000
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_2000_ar...

Pokud vím, ve Windows XP jsou určité změny.

126502

21.1.2007 22:56

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126231

Tohle je system AmigaOS:
http://www.slibe.com/zoom/05b6dada-Amiga_UAE_s_ree...

126280

21.1.2007 18:14

RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126103

.................Z tohoto duvodu byl Longhorn (pardon, Vista pro bezne usery) prolomen behem 5 minut (!):

Nechráněný.

ad 1) Windows nemá browser integrovaný v jádru - to už bych mohl taky napsat, že tak šílený návrh jako Linux a jeho webový server v jádře zase Microsoft neměl, pokud bych měl trochu rýpnout

ad 2) souhlas

ad 3) nesouhlas

...............A ukazkou bezpecnosti neni windows za FW s rozumnym userem, ale fakt, ze bez FW (a to hardwaroveho) se windows nedaji pripojit k netu, nebot jsou prumerne do 12-ti minut nakazeny...

proč bych ho bez FW připojoval k netu?

...............Co se tyce vaseho povolani tak zatim bylo cracknuto vse - cize je to ztrata casu. Pokud si nekdo nechce koupit orginal a nechce podporovat (treba k tomu ma zatr. velky duvod) tak to neucini. A vyvinout neco, co neni pouzivano (alespon ne tam, kde je zajem o crack velky) a pak to vydavat za super protoze neprolomene povazuji s prominutim za detinske.

Cracknuto zdaleka nebylo vše - nebuďte optimista. Existuje jen málo ochran, které nikdo neprolomil a ještě méně ochran, které se vyrábějí sériově. Neprolomitelné není nic, je něco jen více, nebo hůře prolomitelné. Detaily můžeme probrat po mailu, nechci vše psát veřejně.

.............Asi stejne jako tvrzeni o bezpecnosti windows. Kdybyste rekl ze AmigaOS ci QNX jsou bezpecne systemy, tak bych pritakal. Malinko bych mozna zavahal u MacOS - zavisi na verzi...

Neexistuje a nikdy neexistoval a nikdy nebude existovat absolutně bezpečný systém.

..........Nicmene neznam nic mene bezpecneho nez windows.

Crakněte mě. [smích] IP adresa 193.179.148.138, Windows XP Professional Service Pack 2, další údaje dodám [smích] Puštěno od rána do večera.

.............System ktery nebiha defaultne s anonyme pristupnymi castmi registru a defaultne sdilenym diskem - tomu rikate bezpecne? Sluzba Messenger, jenz umoznuje vyvolavat komukoliv okna s definovanymi hlaskami - staci znat jeho IP - to je ukazka bezpecnosti? Defaultne zapnuta ultra-nebezpecna sluzba vzdalene spravy registru, to je ukazka bezpecnosti?!

Říkám výše je moje IP adresa, snažte se.

..........Na te bezpecnosti se asi neshodneme. Doporucuji hlubsi studium windows - a zacinam chapat proc neni problem cokoliv cracknout [zahanbení] Holt pokud to budou delat lidi, co tvrdi ze windows jsou zabezpecene...

Budu rád, když mi budete dělat učitele. [smích] Rád se poučím od chytrých lidí.

Windows zabezpečené nejsou, ale jdou zabezpečit.

126237

24.1.2007 12:18

RE: vravíš hlúposti!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 126103

až Ťa musím ľutovať [překvapení])

napr.:
1) Longhorn (server) nie je Vista (klient)
2) IE je v jadre (kernel) - určite?
3) kecy o napadnutí Win - testy boli alebo beta alebo bez opráv - hovoria za všetko
4) ako môžeš Vistu (alebo WinXP) porovnávať s linux serverom? Keby si skúsil Win2k3 Server, zistil by si INÚ bezpečnosť!
5) Tvoje znalosti Win a súvislostí sú neznalosti, nauč sa niečo a potom píš

Začínam chápať prečo nemajú radi neWin prispievateľov prispievajúcich s takýmito bludmi a vnucujúcimi svoje pocity

126606

20.1.2007 17:42

RE: Ten problém je závažnější

Mr. Otazník 85.?.?.?

Reakce na 126016

Ten zákon platí platí jen v zemi svobody, nebo se pletu?

126089

20.1.2007 10:57

RE: Ten problém je závažnější

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126015

...........Ne, to neni konec linuxu. Spis zacatek jeho boomu a pak konec windous.

Bohužel to by se Linux musel hodně změnit. Zatím je příliš roztříštěný. Navíc mám pocit, že kriplovatění systémů je nějaký národní sport, který se Linuxu také nevyhnul. Navíc Linux se sice zlepšuje, ale stále je dost pro kutily IMHO.

Ono to není v módě, ale v posledních letech velmi sílí hlasy vývojářů Linuxu, které omezují Linux. A jádro Linuxu už taky čas od času, ne-li trvale obsahuje kód, který omezuje uživatele. Snaha o potírání všeho, co není open source a není pod GPL licencí je dosti silná.

126043

20.1.2007 15:52

RE: Ten problém je závažnější

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126011

Napsal jsem zřejmě blbost. Asi to s tou potřebou OS komunikovat s hardwarem pouze prostřednictvím DRM a dalších omezení nebude tak horké. Chodí mi pravidelně novinky od Dell. Upoutal mě nápis u některých nových hardware: "Express upgrade to Windows Vista available on purchase of selected Windows Vista Capable Dell PCs." (v překladku U vybraných strojů schopných provozovat Windows Vista možnost instalace systému Windows Vista při koupi).

Schopných provozovat Windows Vista? Co to je? Kromě rychlejšího železa domnívám se, že právě hovoří o schopnosti využívat všechna ta DRM omezení, klopné bity a to, o čem se v článku hovoří.

Čtěme mezi řádky. To ale také znamená, že nový hardware je stavěn "pod obojí". Jinými slovy umožňuje jak použití DRM tak jeho nepoužití. To by mohla být dobrá zpráva pro Linux. [velký smích]

126070

22.1.2007 14:51

RE: Ten problém je závažnější

Alois Benák 89.?.?.?

Reakce na 126011

Míra zabezpečení toho, či onoho systému je velice relativní. Ve prospěch Linuxu zatím jednoznačně hovoří jeho nízká rozšířenost. Přesto na R-testu měl výpadky na 74 procentech bin. protokolů .. ... což je na úrovni přechodového vývoje z W95 na 98 !!! Na serverovém využití není problém, ale pro usery je to jen otázka času, včetně neomezeného využitelnosti open source. Vista má hodně děr (i za FW), ale princip jádrové architektury je zatím i pro tento systém nosný.

126365

6.2.2007 15:05

RE: Ten problém je závažnější

golitko golitko (zavináč) centrum (tečka) sk 82.?.?.?

Reakce na 126011

neviem, ci to nebude od veci, mam jednu otazku. ale poporiadku.Jeden znamy mi tvrdi, ze winVista je dokonaly oblbovak na bezneho uzivatela.Citujem: Tento OS bol vytvoreny len na tahanie prachov z vrecak.Pretoze ak budes instalovat Vistu do kompu, bude zistovat aky HW tam mas. Potom po instalacii si to niekam ulozi.a ak sa ti nahodou nejaka HW suciastka po.... tak si nahraty, pretoze ju nedas do kompu bez znovu instalacie OS, alebo volania na hotline MSa to nieje zadarmototizto vista ti danu suciastku ani nevezme do uvahy. pretoze tam nebola pri instalacii OS.
Tak mi prosim dajte vediet na: golitko@centrum.sk ako to vlastne je, a ci ten znamy mal pravdu, ci nie.O praktikach MS som toho pocul a cital dost, ale toto sa mi zda ako moc silny cajicek.
Dakujem Golitko

127922

20.1.2007 16:21

RE: Ja jsem na ubuntu byl pane Stwora.

Radovan 80.?.?.?

Reakce na 126008

Používám Ubuntu už pár měsíců a jedno vím jistě, cesta zpět už pro mne není. Po zkušenosti s XP (hlavně nekonečně otravnými bublinami) jsem zůstal u W98SE a pomalu se chystal na změnu. Zkusil jsem pár distribucí a teď mám na pár příštích let vystaráno. Nastavení si můžu naklikat stejně jako ve Widlích, ovládání je naprosto intuitivní, instalace programů přes Serpentine ještě jednodušší, a co jsem nenašel v repozitářích Ubuntu, nainstaloval jsem ručně. Jinak ten článek je z http://blog.webtrh.cz/windows-vista-zamerne-vadne a jestli se chcete dozvědět o M$ více, zkuste http://blackhole.sk/node/1005 Doporučuji přečíst i předchozí dva díly, je to velmi dlouhá "obžaloba" (nebo snad věříte tomu, že Bill Gates vymyslel MS-DOS, Windows nebo počítačovou myš?).

126073

20.1.2007 2:56

Vidím, že majitelé holywoodských studií

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

mají k autorským právům vřelejší vztah než jejich prapředci, kteří prchli do kalifornského Holywoodu ani ne tak za sluncem, jako před agenty T.A.Edisona, který si na vlastní náklady zajišťoval patentová práva na výrobu filmů v jejich dřívějším působišti New Yorku. Americká vláda se tehdy v prosazování oprávněných nároků vynálezce kinomatografu vůbec neangažovala...

126019

20.1.2007 7:52

Windows

texaskycizek 70.?.?.?

Panove, nedelejte si velkou hlavu. Svobodny trh to vyresi. Jestlize se tento program bude libit, bude dale doporucovan a naopak.
Muj otec (ingenyr) mi rikaval, kdyz nic neumis, vydavej noviny. Muzes kritizovat co chces. Vetsina prispevatelu zde nedokaze napsat vice jak par radek bez slohovych, nebo gramatickych chyb. Presto jsou ochotni kritizovat vsude a vse i autory pocitacovych programu, ktere jako napr. Windows XP obsahuji 45 milionu radek textu. Ani predstavit si to nedovedete. Vas Texaskycizek

126026

21.1.2007 1:12

RE: Windows

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126026

Ja jsem myslel, ze vy mate svuj laptop Mac, jak jste psal pokud me pamet neklame? Tam mate taky widle s temi uzasnymi 45 miliony radek textu? Ja mam pocit, ze davat dohromady uz vytvorene knihovny v programu je takovy tezkopadny zpusob. Pravda naprogramovat neco od znova je pracne, ale bude to mensi a rychlejsi. Myslite si snad, ze vojensky software bezi na widlich? Jestlize by jste chtel, pouze svou pozornost obratit na mou gramatiky ci mou malickost neobtezujte se kemo. Setrete kredity. Chapu, ze bez argumentu vam ani nic jineho nezbyva. [velký smích] [mrknutí jedním okem]

126131

21.1.2007 1:17

RE: Windows

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126026

A jeste jedna vec Microsoft a svobodny trh. Mno, kemo zatim nejlepsi vtip, ktery jsem v novem roce slysel. [velký smích] [velký smích] [velký smích] [mrknutí jedním okem]

126132

20.1.2007 9:22

Konec Microsoftu

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?

Postavit produkt tak aby poškozoval kupce...hmm, to mi nepřipadá chytré. Takový produkt přímo volá po konkurenci, která škodit nebude. Kupovali byste si housku, která je už z výroby tvrdá a zvyšuje nároky na Váš HW (zuby)? Takže linux. Třeba. A záměrně zmrzačený HW, který bude schválen jakoukoli takéautoritou? K smíchu. Čína se na takové věci neptá a nikdy ptát nebude. Jasně, v Číně budou restrikce až z toho bude Číňanům zle ale zápaďákům dodá Čína, cokoli si přejí.

Já myslím, že soudruzi v Číně už si mnou ruce a těší se na další podobnou pitomost Západu. Západ utrácí peníze za válku a Čína nakupuje pěkně potichu ropná pole v Africe. Za dolary. Ach jo.

Já ale věřím, že Mrkvosoft dostane rozum a hbitě vyrobí něco nového. Pud sebezáchovy.

126029

20.1.2007 9:54

RE: Konec Microsoftu

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 126029

"Takový produkt přímo volá po konkurenci"

Dnes si muze clovek poridit Mac/Intel, ktery je stabilnejsi a netrpi utoky viru a spyware.
Zaroven je mozne prepnout a pouzit Win na nejake programy, ktere na Apple nejsou psane. Lide kteri musi mit Win, mohou timto pocitacem oboji.

126037

20.1.2007 11:16

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126029

...............Takový produkt přímo volá po konkurenci, která škodit nebude.

Mohl byste mi tu konkurenci vyjmenovat, prosím? Linux? Ale kdeže, zatím naprostá většína mých známých se z Linuxu ráda vrátila k Windowsům. MacOS? Dost pochybuji.

Druhá věc je třeba Asie, tam klidně mohou začít na Linuxu, nebo na svém operačním systému, který vyvinuli. On je totiž i Linux dost omezuje svými licencemi, také se jim nelíbí, že musí všechno zveřejnit.

Microsoft už je bohužel v pozici, kdy mu projde leccos a přizpůsobit se musí uživatelé.

126046

20.1.2007 11:35

RE: Konec Microsoftu

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 126046

>zatím naprostá většína mých známých se z Linuxu ráda vrátila k Windowsům.

Zatím. To je to správné slovo. Jasně, že v tuto chvíli ne. V tuto chvíli se kopíruje SW, filmy ve velkém, přepočítává se, pálí se a to všechno pod MS. Ale až to nepůjde, rádi si koupíme od Číňanů něco jiného. SW i HV. Myslím, že mají i potenciál na prodej na vlastního OS s user friendly grafickým rozhraním. Hlavní deviza MS byla uživatelská vstřícnost. Pokud ji ztratí, budou kurvit filmy i muziku, nepůjde grabovat...ztratí i uživatele.

126048

20.1.2007 12:11

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126048

Spravuji řadu linuxových serverů a Unix jsem poznal dříve, než Windows. Ale většímu rozšíření Linuxu ne desktopech v nejbližších pěti letech nevěřím ani za mák. Důvody jsou jednoduché:

1) Neexistence binárního rozhraní pro ovladače a podpory binárních ovladačů vůbec - a je velmi naivní se domnívat, že bez toho se Linux dočká výraznější podpory hw firem - namísto toho bude spousta lidí zjišťovat, že jim tohle v Linuxu nechodí a tamto v Linuxu nechodí. Hw firma si nebude podřezávat větev na které sedí a nebude zveřejňovat kód ovladačů, a už vůbe ne pod GPL licencí - najmě když jim Linux za to nemá co nabídnout, prodeje pro Linux a případné zisky jsou minimální oproti tomu co se prodá jako hw pro Windows. Linuxová komunita namísto toho aby si uvědomila tento fakt bude mektat cosi o zlých hw firmách.

2) Obrovská roztříštěnost a nejednotnost Linuxu. Linux de facto vůbec jako takový neexistuje, existuje jen neskutečná spousta odlišných a naprosto jinak se chovajících distribucí.

3) Neuvěřitelné problémy udělat program pro Linux. Podle mého vůbec nejde vytvořit instalaci programu tak, aby fungoval alespoň na většině instalací Linuxu. Ve Windows to jde velmi snadno.

126053

20.1.2007 14:58

RE: Konec Microsoftu

Alexa 85.?.?.?

Reakce na 126053

Na začátku musím napsat,že jsem ve srovnání s vámi laik.Linux mě obešel velkým obloukem a v současné době používám WinXP.

WinVista však mohou být docela zajímavým motivem k změně a to i velké.Příliš se o WV nezajímám a ani můj počítač není schopný něco takového udržet v chodu.Dalo by se říci,že jsem běžný uživatel internetu,občas něco napíšu,upravím si fotky,podívám se na film a pustím hudbu.No,občas si pustím nějakou starší hru[smích].Nejsou to nikterak náročné požadavky a myslím,že Linux a jeho odnože by to mohli zvládnout poskytnout každému,kdo bude mít podobně vysoké nároky jako já.

Ano,teď využívá jiný OS než Win asi 10%.Kolik to bude za dva tři roky,kdy bude WinVista na mnohem více počítačích?Záleží na tom,kolik bude alternativ a jak moc velká bude spokojenost koncového uživatele s WV.

Stačí se podívat kolik bylo před dvěma lety uživatelů jiných prohlížečů než Exploreru a kolik jich je dnes.Jistě,jiný OS než Win má problémy s kompatibilitou,ale právě nespokojenost s WinVista,s jeho HW nároky a jeho kvalitou může nastartovat změny a to třeba nejen po stránce SW,ale i HW.

Myslím,že cosi jako WinVista přijít muselo.Musel přijít systém,který bude daleko více kontrolovat obsah počítače a bude více NSA&other-friendly,ale s tím se objeví i větší odpor než dosud.Tím pádem bude i větší snaha najít/vytvořit alternativu pro ty,kteří nechtějí kupovat každý rok nový HW(já si teď po asi 3letech pořídila konečně novou MB a proc.,počítač zkrátka fungoval a mě to stačilo).

Je jisté,že převážná většina zákazníků si koupí/sežene WinVista a možná budou skřípat zubama,ale zůstanou u toho,co znají.Ovšem počet těch,kteří nebudou spokojení a přejdou na Linux&jiné začne růst.Už to postupně nebude 10%,ale třeba 20%.
V současnosti zkrátka alternativy OS stagnovaly,nebyly zajímavé.Teď však budou a to je jejich čas.

Na tom celém mě mrzí jediná věc.Zase se budu muset učit něco nového a tak se mi jen potvrzuje to,že když něco chci,tak tomu musím rozumět.

126066

20.1.2007 16:52

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126066

Podle mě Linux se na desktopech rozšiřovat nebude. Alespoň ne v dohledné době. Představte si to, jsem obyčejný člověk a chcete jen využívat svých 10% systému:

1) Vy si neuvědomujete, jaká je to síla u Windows, že jsou jednotné. Kupte si příručku na Windows a Word a na obrazovce uvidíte to co je v knížce, půjdou tam ty samé věci, obrazovky a zkratky. Teď si představte Linux, taková příručka pro Linux napsat nejde, prtože je to tak roztříštěné a varibilní, že je to mnohem složitější úkol. Pro běžného člověka je už tohle překážka.

2) Namožnost instalace programů všech co byste chtěl. Oni si to lidi neuvědomují, ale na Linux nejde udělat obecnou instalaci programu. Ono to v reále funguje tak, že každý "autor distribuce Linuxu" vlastně vezme a upraví programy, které se mu líbí a přizpůsobí je. Tudíž programátor vlastně ani nemá dostatek sil, aby napsal obecný program pro Linux, protože to je tak variabilní, že pokud mu nepomůžou autoři distribucí Linuxu, tak je v loji. Analogická situace by byla, kdyby každý program pro Windows musel projít Microsoftím vývojovým oddělením, aby obecně fungoval pro Windows. Záměrně přeháním, ale Linux nemá obecně vyřešenou ani otázku obecně fungující instalace programů!!! Toto je oficiální důvod, proč některé komerční firmy ustoupily od linuxové verze programu, nebo jí dělají "jen pro některé Linuxy".

3) Pokud nemáte kolem sebe opravdu nadšence do Linux oplývajícího znalostmi, pak se prakticky nemáte šanci vyhnout různým low level editacím konfiguračních souborů. Zvláště populární jsou zásahy do X.org. Opravdu žůžo pro běžnou sekretářku.

126078

20.1.2007 17:20

RE: Konec Microsoftu

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 74.?.?.?

Reakce na 126078

Dobře. Navrhuji kompromis: MAC.

Zkoušel jsem tu mašinku nedávno v obchodě. Jen tak. Náhodou jsem šel kolem a viděl vystavené nové Apple s designem v barvě slonové kosti. Měli jich tam několik. Zkoušel jsem si je asi půl hodiny. Všechny byly připojené na internet. A mohu říct, že na mě všechny udělaly hluboký dojem. Uživatelské rozhraní svou přátelskostí a intuitivností převyšuje všechno, co jsem za svých 30 let u počítačů viděl. Po 5ti minutách práce jsem měl pocit, že na tom dělám už roky. Dokonalý design. Skvělá kvalita obrazu. Prostě nenašel jsem nic, co bych tomu mohl vytknout. Snad jen jediné. Pro mě to není, je to příliš dokonalé. Já mám rád, když mohu věci upravovat a zlepšovat a na tom už nebylo co zlepšovat. To šlo jenom používat.

Takže pro 90% lidí, kteří potřebují počítač jen k tomu surfování a emailům a občasným dopisům bych doporučil Mac.

Je ovšem otázka, jak moc je MAC ponořen v DRM. A to je to, o čem byl původní článek.

126082

20.1.2007 22:07

RE: kompromis: MAC

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 126082

Prave zde je vyhoda, ze si clovek muze zanechat veskere vytvory a vyhody z Oken ale pro jistotu, muze prohlizet webove stranky pres Mac system.
Bud se rozdeli HD a nebo u vetsich stroju se muze pouzit jeden disk na Win a druhy na OS X. Je tam misto na 4 HD.
Nevidim lepsi reseni.
Paklize si nekdo preje i Linux, tak si jej muze na Maka take nandat. [cool]

126117

21.1.2007 3:04

RE: Konec Microsoftu? dufajme

google 84.?.?.?

Reakce na 126082

>Po 5ti minutách práce jsem měl pocit, že na tom dělám už roky. Dokonalý design.
>Skvělá kvalita obrazu.

aspon rozumiete, preco som sa k vasemu, onehdemu nariekaniu nad nekvalitou lcd(tft) display-ov, nemohol pridat.

>Prostě nenašel jsem nic, co bych tomu mohl vytknout. Snad jen
>jediné. Pro mě to není, je to příliš dokonalé. Já mám rád, když mohu věci
>upravovat a zlepšovat a na tom už nebylo co zlepšovat.
>To šlo jenom používat.

bingo!
gratulujem, ze ste to dokazal odkryt za 5 minut, mne to trvalo podstatne dlhsie.
ale priznajme sa, ze to je skor otazka nastavenia k zivotu.
netreba sa sparat v operacnom systeme? ok, musite si halt, najst nejaku inu zabavu.
zostava ale otazka, ked vam vadi dokonalost,
preco v takom pripade placete nad zmätkom, menom windows?

ako Mac-User pouzivam system, nazvany po dravom zvierati(tiger) a nie po hovädzom dobytku(longhorn), alebo jehovistoch. [chechtot]

nepotrebujem .INI .BAT.SYS files, nemusim pridavat apps-y, nepotrebujem konfigurovat graficku kartu alebo nejake periferie pred pouzitim.
kupil som si pocitac, nie hobby.

neexistuje aplikacia, z ktorej by som musel rezignovat.
okrem skomplikovanych hier(ked uz hry, tak poker s zivimi ludmi), chodia vsetky aplikacie windows-a a to omnoho stabilnejsie nez pod windowsom.
nikdy som nepouzival firewall(hoci je sucastou systemu), ani ziadny anti virus.
vsetky aplikacie, ktore som dostal pri kupe komputera, su omnoho lepsie, nez som ocakaval(napr. GarageBand, Works)

odkedy som v 1999 konvertoval na Mac-a, este som:
a: to neolutoval.
b: neinstaloval nanovo system
c: nemal virusa

>Je ovšem otázka, jak moc je MAC ponořen v DRM

neviem, nikdy som sa s nicim takym nestretol a kopirujem si(zalozne, aj do auta) vlastne veci (aj originalne DVD filmy, CD-cka) hore dole (cd-computer-ipod) kedy chcem a este nikdy mi neprislo ziadne upozornenie, ze to je chranene, alebo sa to neda.
a kedze pouzivam len originalne programy(na napalovanie CD/DVD ToastTitanium 7.0 pre Mac-a) a neobchadzam nijakymi trikmi ziadne ochrany, je to dokonca absolutne v sulade s nemeckymi zakonmi.
mozem aspon lepsie spat!

Macintosh je katolicky: podstata zjavenia je podana v jednoduchych formulkach a velkolepych ikonach. Kazdy ma pravo na vykupenie.
(Umberto Eco)

126149

21.1.2007 3:31

Mac

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126149

No, však ano. Souhlasím se vším. Mac je skutečně počítač navržený pro život a pro normální lidi. Nerozpakoval bych se doporučit jej každému, kdo nemá počítače jako koníčka, ale jako nástroj k práci. [cool]

126153

21.1.2007 5:37

RE: Mac

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 126153

Howgh [velký smích]

126166

21.1.2007 19:46

RE: Konec Microsoftu

Had 89.?.?.?

Reakce na 126082

>Dobře. Navrhuji kompromis: MAC.
Dobrá - a poběží tam celá kancelář od Mrkvosoftu, nebo bude obdobná 100% kompatibilní?
Příklad - filiálka německé firmy si v ČR - řekne: á dost bolo Mrkvosoftu jdeme na MAC..!
Nepůjde to, že ne?
Asi to bude opravdu jen
>pro 90% lidí, kteří potřebují počítač jen k tomu surfování a mailům a občasným dopisům bych doporučil Mac.
ostatní zůstanou několik let otroky diktátu, pokud někdo nenaskočí a nevystrnadí Windows..

126253

21.1.2007 21:29

RE: Konec Microsoftu

google 84.?.?.?

Reakce na 126253

>Dobrá - a poběží tam celá kancelář od Mrkvosoftu, nebo bude obdobná 100% >kompatibilní?

neviem pan Had, ci som to dobre pochopil, ale ano, existuje kompletny "office packet" od microsoftu pre Mac-a.
vsetky formaty su na vsetky strany kompatibilne.
okrem toho, macovsky Works vam napriklad tiez "sejvne" vsetky dane v kazdom micro-formate aj s koncovkami doc, apps, xls....

mimochodom, od zaciatku tohto roku preslo mesto Mnichov na Linux. vsetky urady, radnica se vsim vsudy sakum prask.

126269

21.1.2007 21:35

RE: Konec Microsoftu

Had 89.?.?.?

Reakce na 126269

>vsetky formaty su na vsetky strany kompatibilne.
>okrem toho, macovsky Works vam napriklad tiez "sejvne" vsetky dane >v kazdom micro-formate aj s koncovkami doc, apps, xls....
Vielen Dank, Herr google,
již jsem na popud a referenci "Toma" odsud nainstaloval "Mozilu"...nelituji.
Takže dám na další doporučení odsud a při dalších krocích nástrojů pro práci si začnu obstarávat info o "MACkovi"...

126270

21.1.2007 22:06

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126270

Nejlepší informace o Mackovi seženete tady [smích]
http://viditelnymacek.cz/encyklopedie/objekty1.pht...

126274

23.1.2007 18:12

RE: Konec Microsoftu

Tom 24.?.?.?

Reakce na 126270

>již jsem na popud a referenci "Toma" odsud nainstaloval
>"Mozilu"...nelituji.

Zkuste ještě Operu

http://www.opera.com/

Používám oboje. Též nebudete litovat [mrknutí jedním okem]

126528

20.1.2007 17:29

RE: Konec Microsoftu

Alexa 85.?.?.?

Reakce na 126078

Ano,to o čem píšete si uvědomuju.

Otázkou je co si každý z nás představí pod pojmem dohledná doba.Já sama dost váhám,jestli mám změnit OS z WinXP na Ubuntu.Nejsem náročná,nemám nějaký specifický HW a počítačem se neživím,tudíž pro mě není takové riziko zkusit něco jiného.

Ano,zvykla jsem si asi na celkové ovládání Win,ale proč nezkusit něco nového?Navíc v situaci,kdy jiný OS nevyžaduje nákup,jen stažení a instalaci?

Myslím,že nejsem sama, kdo se nebojí zkusit něco nového a nemá tolik peněz na slušný HW.Budeme-li považovat onu dohlednou dobu řádově 5 let,tak myslím,že se věci pohnou.Možná ne významně,ale s dostatečnou setrvačností.

126084

20.1.2007 17:35

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126084

Klidně jděte do Linuxu. Nemáte-li co ztratit, pak se v nejhorším vrátíte zpět, případně můžete mít jeden diskový oddíl stále s Win. A Linux není tak špatný, byť své mouchy má.

126086

20.1.2007 17:46

RE: Konec Microsoftu

stein55 84.?.?.?

Reakce na 126084

>Myslím,že nejsem sama, kdo se nebojí zkusit něco nového...

pani alexa,

ak je to tak, tak vam odporucam si prebehnut nasledovnu moznost
nech sa paci -> http://knoppix.com/

ja osobne to pouzivam ako cd + usb_stick v pripade, ze som na cudzom pc.

na mojom pc to mam ulozene v extra folderu/šanonu - dovod: samozrejme, ze je to "rychlejsie" z hd, ako len priamo z cd.

stein55

126090

21.1.2007 15:21

RE: Konec Microsoftu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 126078

nechci rikat, ze situace ohledne instalovani programu je naprosto idealni, nicmene vemme do uvahy fakta, ktera hodne uzivatelum windows unikaji:
1. repozitare - velka cast kvalitniho softwaru je v nich obsazena a instalace softwaru z repozitaru je v 95% jednodussi nez v pripade windows (mysleno naprosto vazne).

2. sance vyhnout se zasahum do konfiguraku - takhle obecne receno je blbost se o tom bavit. Pokud jsi profik, mas gentoo a v konfiguracich se hrabes furt, pokud jsi bezny uzivatel, tak mas ubuntu a do konfiguraku se nikdy nebudes muset podivat (proc? protoze budes klikat stejne jak ve windowsech).

3. sekretarka - nechapu tvoji logiku, proc by se sekretarka mela hrabat v konfiguracich? Sekretarka by stejne jako v pripade windows prisla k jiz nainstalovanemu, nastavenemu linuxu a spustila si solitaire. Ve windowsech taky neinstaluje firewall, antivirus, nenastavuje rozliseni, nevi co jsou ovladace atd.
Takze jeste jednou: Pro sekretarku neni zadny rozdil, jestli pracuje na linuxu nebo windowsech, vse zalezi na IT oddeleni, jak dokaze vse nastavit a vyladit.

126207

21.1.2007 16:13

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126207

ad 1) repositáře - opravdu je to tak jednoduché jako ve windows - tedy next - next - next - finish? co závislosti? a opravdu když chci něco naprogramovat a chci aby to chodilo pod každým Linuxem, jak to zařídit?

ad 2) všechno se nenakliká

ad 3) se sekretářkou souhlasím - ale pro home kompy není žádné it oddělení - a sehnat někoho kdo umí s linuxem je řádově těžší, než s windowsem

126217

22.1.2007 4:01

RE: Konec Microsoftu

Mr.Otazník 85.?.?.?

Reakce na 126217

1) Ano je. Vyberete programy které chcete nainstalovat, odsouhlasíte případné další balíčky nutné k vyřešení závislostí a pak jen chvíli počkáte.

2) V distribucích jako je Ubuntu nebo Mandriva nakliká. Nějaké speciality ne, ale to ani ve windows.

3) Průběh instalace (k)ubuntu:
1.Vložit CD do mechaniky
2.Restart. Načte se live operační systém.
3.Kliknout na instalovat.
4.Výběr jazyka
5.Čekání až se vše nakopíruje na HDD, které si můžete zkrátit třeba prohlížením webových stránek.
6.Restart, po kterém nastartuje nainstalovaný OS.
Opravdu myslíte, že k tomu někdo potřebuje nějakého rádce?

126319

22.1.2007 10:51

RE: Konec Microsoftu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 194.?.?.?

Reakce na 126319

ad 1) Takže jsme se přestali bavit o Linuxu (čímž tiše souhlasíte, že pro Linux je řešení obecně instalace programu neřešitelná záležitost) a přešli jsme na Ubuntu. Takže třeba člověk bez internetu je v podstatě na tom bídně co? Když si chce nainstalovat program, tak se dá těžko přenést na CD, protože stejně bude vyžadovat x dalších balíčků kvůli závislostem, takže je to ne úplně triviální věc.

ad 2) Zbožné přání.

ad 3) Vše pak bude bezvadně chodit. [smích] Jo jo. [smích]

126348

8.1.2020 17:07

RE: Konec Microsoftu

Gilhad 217.?.?.?

Reakce na 126348

Naprostá většina distribucí má od samého začátku nějaký balíčkovací systém, který je schopný dodat seznam souborů potřebných k instalaci (včetně adres, odkud by je stahoval on), včetně všech dosud neuspokojených závislostí - tudíž stačí vzít ten seznam, někde nějak ty soubory sehnat (a donést ať už na disketě, CD, flash či jiným zázrakem) a dát mu je na disk do očekávaného adresáře. Balíčkovací systém si pak jen ověří, že je tam má (a sedí mu součty) a nainstaluje to bez problémů všechno naráz. Dokud jsem neměl doma rozumné připojení, tak jsem to tak mnohokrát udělal (s různými distribucemi). A je to většinou naprosto triviální věc.

Navíc jde většinou nainstalovat i balíčkovací systém jiné distribuce a stahovat programy i od jinud (což už může vyžadovat nějaké úpravy) a nebo stáhnout přímo zdrojáky a nainstalovat to z nich (./configure;make;make install + případná nastavení cest a konfiguračních možností)

375844

20.1.2007 16:12

RE: Konec Microsoftu

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?

Reakce na 126053

V mnoha věcech máte pravdu, ale ne ve všem. Co je to "binární rozhraní pro ovládáče"? Hovoříte o drivers (ovládačích)?

Moje dosavadní pětiletá zkušenost s Linuxem: Najde se tu a tam periferie, kterou Linux "neumí", protože pro něj neexistuje ovládač. V mém případě HP scanner - dodneška se mi jej nepodařilo zprovoznit. A na mém starém notebooku zase nešel pod Linuxem dial-up win-modem. Nicméně 9 z 10 periferií dnes pod Linuxem fungují. Relativně nový notebook Acer (rok starý) neměl s Linuxem sebemenší problém. Od první chvilky fungovalo úplně všechno včetně wifi, bluetooth, hibernace a standby modu.

Roztříštěnost: Ne. Jednotlivé distribuce se liší v detailech. Jakmile ovládnete základní management a povely, chovají se podobně. Liší se výběrem komponentů, ale ty lze doinstalovat. Používal jsem postupně RedHat, Debian, Gentoo, Mandrake a naposledy Ubuntu. Rozdíly existují, ale jsou marginální.

Dokumentace je problém. Je často zastaralá a roztříštěná. Hry - není ta bohatost jako pro Windows.

Nicméně pro člověka, který potřebuje počítač k surfování po netu, psaní emailů a občas vytištění nějakého dopisu (wordprocessing), popř. poslouchá na něm hudbu, je Linux schopen nahradit Windows hladce a bez nutností větších znalostí ze strany uživatele. A jako bonus bude mít menší problémy s viry, červy a s bezpečností vůbec.

126072

20.1.2007 16:59

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126072

Ano o drivers.

Problém s hw je - zvláště se složitějším hw. Pokud z toho chcete mít multimediální centrum se všemi vymoženostmi, pak časem od Linuxu skoro vždycky utečete.

Distribuce se liší v detailech. No v zásadě ano, já třeba dodnes ani nepochopil, proč i startovací módy musí být rozdílné na každé distribuci Linuxu. Asi to podporuje tvůrčí invenci, nevím. Já sám jsem úspěšně prošel zkouškami firmy DHL na linuxového administrátora, ale můžu říci, že bych si Vaše teze o podobnosti takhle napsal netroufal. Pokud to vezmete z hlediska běžného uživatele, pak jsou rozdíly markantní, daleko tvrdší, než pokud to vezmete z command lajny.

Ten poslední odstavec z hladkostí náhrady je s prominutím jen hezké přání. Je ale k tomu potřeba znalý člověk, který počítač dokonale nastaví.

126080

20.1.2007 12:16

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126048

4) Vývoj programů pro Linux je horší, než pro Windows. Nejsou k dispozici tak dobré nástroje. Mnohem horší dokumentace pro programátory než je tomu u Windows a navíc je dokumentace značně roztříštěná a mnohdy neaktuální. A to vůbec nemluvím o licenčních problémech, který mnohdy klade Linux ne open source aplikacím.

5) Hry - spousta běžných uživatelů má počítač pro hry a ty se vesměs pro Linux dělají jen minimálně.

6) Linux je pro kutily - a tento přístup převážně podporuje - zatímco většina lidí nechce kutit, ale prostě jen používat.

126054

20.1.2007 12:44

RE: Konec Microsoftu

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 126054

Naprostý souhlas. A k tomu co bude můžeme říci jen jedno. Uvidíme. Já nepíšu o současném stavu, kdy je jasné, že běžný uživatel od Win nikdy neuteče. Známe je. E-mail a Outlook jsou pro ně synonyma. Píšu o budoucnosti, kdy Spojené hardwerárny a softwerárny zabrání tomuto uživateli v tom, na co si již zvykl a to jsou krádeže SW. Vznikne obrovská mezera na trhu a věřím, že Čína ji zaplní. Pokud MS nedostane rozum. A také netvrdím, že to bude hned.

Uvidíme.

Rozhodně to ovšem nevyřeší nějaké volání po zásahu orgánů, kteří by nás měli chránit před zlým Mrkvosoftem. Orgáni na nás kašlou. A běžný volič (rozuměj - uživatel) ví stejně prd o co běží. Ten na to přijde až uvidí rozmazaný film a nepůjde mu ukrást CD z knihovny. A vedle Wintelu bude v krámě stát za poloviční cenu nějaký Čínux, který to umět bude.

126055

20.1.2007 14:45

RE: Konec Microsoftu

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126054

Miloslav Ponkrác - naprosty souhlas. Linux je stale ve stadiu boju a kutilstvi, nikoliv aby byl pripraven pro masoveho (blbeho) usera. To je duvod proc predrazene windows najdete na 95% pocitacu.
Co s tim? Zlepsit Linux a pockat az Wiblows vyhnije [mrknutí jedním okem] S Vistou to pujde jedna dve.

Skoda jen, ze je tu spousta naivnich useru, kteri si mysli, ze M$ prohledne a udela neco "poradneho" ci pouzitelneho. Nikdy se tak nestane. Reknete mi, naivkove, co k tomu M$ tlaci? Nic. Takze neni duvod...

Vcera jsem dokonce zaregistroval ze orginalni M$ stranka, konkretne menu v jeji leve strane, prestalo na IE 6 fungovat. Aha, ono to nejelo v "novymi standardy potentovanem IE 7", tak to "spravili" a uz o v IE 7 jede, ale nejede v IE 6...
A protoze ma M$ hromadu instalaci IE 7 diky automatickym updatum, tak si mysli, ze starsi browsery uz jsou asi o nicem [překvapení]
V Mozzile to jede.

Fuck M$! [naštvaný]

126063

20.1.2007 17:11

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126063

Já bych taky rád, kdyby Linux udělal pořádný háv. Kdyby udělal jedny "Ovládací panely" a jeden "instalační systém" a jedno základní programátorské rozhraní. Pořád je tu ještě dost invence, kde se vyřádit.

Jenže v poslední době je to kolem Linuxu samá politika - Richard Stallman, kernel developers zakazují vše, co není GPL a pak po intervenci Linuse to zase povolují. Linuxová komunita stále často prezentuje názor v dost značném procentu, že by bylo špatné, kdyby Linux mohl používat každý, dokonce i ten, kdo by nenastudoval horu příruček. V posledním roce se stihli také pohádat o novou verzi licence GPL 3. Blokování snah o sjednocení Linuxu - aktivita LSB.

Podle mě mohl Linux využít dvě období,které ho mohly vyzvednout silně nahoru, ale vždycky to propolitikařil. Poprvé to byla doby po Windows 95, kdy kvalita Linuxu byla tak vidět, že stačilo opravdu dotáhnout hezkou distribuci a bylo to. A druhé období teď končí, Microsoft dlouhá léta nevydal nic nového, mohl se tam cpát Linux. Ale namísto toho zase politika.

Microsoft jednoduše pracuje pro běžné uživatele, kterých je mnohem víc, než těch chytřejších a to se mu velmi vyplácí.

126081

20.1.2007 17:32

RE: Konec Microsoftu

jozka 213.?.?.?

Reakce na 126081

Ein folk, Ein Reich, Ein Linux...

Tak tohle doufam nikdy nenastane. Vas problem je v tom, ze chcete, aby byly z Linuxu Windows. Akorat jaksi pozapominate na to, ze pak z nej budou Windows i s jejich chybami.

Zustante si na svych Win. Bude to lepsi. Nebo bezte na Maca. Ale nedelejte z Lin to, co nikdy nechtel byt...

Ad politikareni a hadky... Vy si myslite, ze to jinde neni? Je, akorat se to nedostane tolik ven. Kdyz Open Source, tak se vsim vsady [velký smích]

126085

20.1.2007 18:01

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126085

Ano, tohle je přesně důvod, proč se Linux nerozšiřuje.

Nikdo nechce aby z Linuxu byly Windows. Můžu se zeptat, vadí Vám, že jsou třeba stadardizovány matičky a šroubky? Nepřál byste si větší invenci ve šroubkách a matičkách? Nejlépe takovou, že je zbytečné mít doma šroubovák, protože stejně nebude na nic pasovat?

Mimochodem, Váš názor je docela přesným příkladem, proč se Microsoft drží. Microsoft prostě vec, která se mu líbí přebere (a často taky zprzní, uznávám). Linux zase mnoho let bude přemítat, zda se tím nepřiblíží Windows, zda to souhlasí s jeho politikou - a výsledkem je, že Linux vlastně žádné standardy nemá. Pak vystoupí řada lidí s tím, že tohle je proti Linuxu a je vymalováno.

Problém není ten, že by se Linux stal druhými Windows - což nemůže už z principu - je přeci jen postaven na rozdílných principech - ale prostě ten, že nepřebírá prakticky nic.

Já si zůstanu kde budu chtít. Vy víte, co chtěl být Linux?

Politikaření a hádky jsou všude. A dost často taky zabijou mnoho nadějných projektů - můžou klidně zabít i Linux.

126093

21.1.2007 0:34

RE: Konec Microsoftu

Gilhad 89.?.?.?

Reakce na 126093

Proti standardizaci šroubků a matiček nic nemám. Dokonce ani nemám celkem nic proti tomu, že se ustálil tvar písmenek. Ale standardizace obsahu knih by mi už asi docela vadila.
Linux má spoustu ustálených univerzálních nástrojů právě typu matiček a šroubků. Ale nesnaží se za každou cenu dostat uživatele do situace, kdy na každou akci buď bude mít jeden výrobcem předepsaný nástroj, nebo smůlu. Kdy jediný způsob, jak pověsit obraz na zeď bude použití "standardizovaného věšeče A4 obrazů na zeď pomocí standardizovaných XYZ hřebíků ve standardizované výši od podlahy a vzdálenosti od stěny" (TM)
- a pokud snad ten obraz budu chtít pověsit výš, nebo níž, použít jiný závěs, použít jiný rám, nemluvě o nestandardizované velikosti obrazu (či snad nestandardizovaného OBSAHU obrazu), tak budu mít nejen smůlu, ale rovnou budu obviněn z porušování zákona o věšení obrazů ...

126126

21.1.2007 1:27

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126126

Ustálené nástroje jsou taky de facto standardizované, takže jsme zase u toho. Situace, kdy pro každou akci bude existovat jeden standardizovaný nástroj nástroj není nutná podmínka a není to totéž jako říci, že "v každém Linuxu bude existovat jeden standardizovaný nástroj pro běžného uživatele", což nebrání tomu abyste tam měl padesát tisíc jiných nestandardizovaných nástrojů dalších. Zatím jsem si nijak nevšiml, že by standardizace byla v rozporu s tím co říkáte.

126133

8.1.2020 17:58

RE: Konec Microsoftu

Gilhad 217.?.?.?

Reakce na 126133

jedny "Ovládací panely" a jeden "instalační systém" a jedno základní programátorské rozhraní. - to je to, co nebude fungovat - ani ve významu "jeden stejný pro všechny ditribuce" ani ve významu "jen jeden pro danou ditribuci" natož ve významu "pouze jeden pro všechny ditribuce"

Protože různým lidem vyhovuje různý přístup, tak někdo dá přednost "jednoduchému GUI, kde se nedá udělat chyba" a jiný "dostatečně komplexnímu CLI, kde můžu udělat co chci" a už jsou tu DVA různé směry.

Navíc má každý z nich jiné priority a nemá důvod do sebe zahrnovat všechny vlastnosti toho druhého - v GUI těžko půjde "naklikat úplně všechno, snadně, přehledně a aby toho nebylo na uživatele moc" a autoři některých CLI programů nebudou omezovat funkčnost jen aby to GUI nemělo moc složité - a zároveň nebudou ani mít motivaci pro to vytvářet potřebné GUI a vazby na všechny jeho závislosti (protože je to strašně práce navíc a z jejich pohledu zbytečné, místy kvůli závislostem i škodlivé)

A GUI autoři zase nebudou mít snahu a prostředky dělat grafické rozhraní pro konfiguraci cizích programů, zvláště pokud se ta konfigurace bude průběžně vyvíjet = měnit.

I kdyby si nějaká velká distribuce dala závazek toto vše dělat a na svých autorech vynucovat, nikomu nic nebrání se trhnout, forknout jen to, co ho zajímá, vyházet z toho cokoli považuje za "bloatware" a přidat tam něco nového, užitečného, co se "bloatwarem" zatěžovat nebude.

Takže tu máme distribuce s mohutnými desktopovými prostředími typu GNOME (v plné palbě) a distribuce s jednoduchými okeními manažery typy fluxbox, dwm, distribuce s 3D manažery, nebo tiling manažery, nebo taky zcela bez grafiky v defaultu. A není síly to všechno sjednotit tak, aby všude byly jedny "Ovládací panely" a jeden "instalační systém" a jedno základní programátorské rozhraní. protože o ideální podobě má každý jinou představu a některé ty představy jsou extrémně rozdílné a vzájemně neslučitelné (viz např. https://suckless.org/ )

375847

20.1.2007 18:10

RE: Konec Microsoftu

jj 213.?.?.?

Reakce na 126081

Piste radsi na zive.cz [mrknutí jedním okem] Michate pojmy Linux, distribuce a GUI dohromady tak, jak se vam to zrovna hodi. Ovladaci panely... proboha svatyho...

126096

20.1.2007 18:25

RE: Konec Microsoftu

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126096

Dobrá Linux je nejlepší, skvělý, jediný, božský, geniální, ideální, nej nej nej. Spokojen?

126097

20.1.2007 9:23

Na co Vistu?

QWSAQ 193.?.?.?

Může mi někdo jednoduše vysvětlit, co vlastně nutí lidi přecházet na složitější a složitější operační systémy, když drtivá většina z nich stejně potřebuje maximálně tak prohlížeč, něco na psaní a nějaký ten přehrávač? Jako opravdu nepochopím, nač bych se měl pouštět do obludností typu Vista. Ne, nejsem zastáncem Linuxu (myšlenka dobrá, nicméně z čistě uživatelského hlediska je mi sympatičtější Windows. Samozřejmě nemluvím o Windows XP. Nebudu přece pořizovat silnější a silnější stroje jen proto, abych utáhl samotný systém. A taky mi vadí, když se mi snaží počítač do všeho kecat a před kdečím chránit. Nene, v jednoduchosti je krása. A proto i nadále W98...)
Ta problematika ochran a zabezpečení ve Vistě spíše hovoří PROTI jejímu používání, nicméně lidé chtějí jít s dobou, mít to "nejmodernější". A tím bych se vrátil zpět na začátek k mé otázce - proč?
(Toto se bohužel děje všude. Pomáháme stavět klec a těšíme se, jak krásně nám uvnitř bude...)

126031

20.1.2007 11:11

RE: Na co Vistu?

filantrop 38.?.?.?

Reakce na 126031

Vidím to úplně stejně jako Vy [smích] Ještě před 3 roky jsem používal W95 (umí skoro to stejné jako 98, ale po instalaci zabírají jen 100 MB, W98 mají 3x tolik), teď jedu na Windows2000 a jsem "téměř" spokojen...XP mi vadí tím, že implicitně považují obsluhu PC za trumberu a to mě uráží [velký smích]
Ale k Vaší otázce: částečně jste odpověděl. Lidé/ovečky/konzumenti chtějí jít s dobou, chtějí to nejnovější - v opačném případě je dožene pocit méněcennosti, před kterým neustále utíkají [smích]

126044

20.1.2007 11:11

RE: Na co Vistu?

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126031

..........ůže mi někdo jednoduše vysvětlit, co vlastně nutí lidi přecházet na složitější a složitější operační systémy

Ukončení podpory těch jednodušších.

...........A proto i nadále W98

Tedy chápu názory proti Vistě, ale jsem rád, že W98 už nemusím. Dokonce už hrdě hlásím, že mé nové programy na tomto systému chodit nemusí.

..........Ta problematika ochran a zabezpečení ve Vistě spíše hovoří PROTI jejímu používání, nicméně lidé chtějí jít s dobou, mít to "nejmodernější". A tím bych se vrátil zpět na začátek k mé otázce - proč?

Kolik lidí o těch ochranách ví? Nehledě na to, že jisté ochrany, pokud jsem někde koukem oka zahlédl byly zavlečeny i do Windows XP Service Pack 2.

............Toto se bohužel děje všude. Pomáháme stavět klec a těšíme se, jak krásně nám uvnitř bude...

Bohužel autorská práva se dostala do stavu, kdy se z nich udělala posvátná dojná kráva. Dnes už je doba, kdy zpívat zadarmo lidové písně, nebo svoje vlastní je problém.

Ale v sw je to zase tak, že uživatelé ztrácejí čím dál více práv a organizace je zase čím dál více záskávají.

126045

20.1.2007 15:19

RE: Na co Vistu?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 126045

Podpora Win98 je silena, ale lidi to chteji, tak proc ne?
Ja si ostatne myslim, ze rozumny system je Win2k SP2 - modifikovany mnou [smích] (cesky receno jsem si z SP3 "pujcil" nejake veci a basta) SP4 uz nemusim a XP - no to je uplna hruza. Nejake namitky pro XP ne jsem shrnul tadyhle:
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=14&...

Jinak krasny priklad Visty v akci najdete zde:
> I'm about to release SpeedFan 4.32 Final. In order to do so, I want to add full support for Windows Vista signed drivers, needed for 64 bit support. I purchased the needed certificate from Thawte, but now I'm stuck. If you are willing to help me, feel free to visit my blog (www.speedfanblog.com) and post your suggestions. Thank you so much!

Jsem pripraven vzpusit SpeedFan 4.32 final. Ale abych to mohl udelat, chtel bych pridat plnou podporu pro W. Vista bezpecne ovladace, jenz jsou nezbytne pro 64 bit podporu. (!) Zakoupil (freeware autor zakoupil ze svych penez licenci aby mohl psat svuj program!) jsem potrebny certifikat of Thawte, ale nijak jsem si nepomohl. Pokud mi chcete pomoci, zastavte se na mem blogu (www.speedfanblog.com) a napiste mi jak byste to resili vy. Dekuji vam mnohokrat!

V diskuzi se ukazalo, ze Thawte, ac prodava certifikaty, tak nema zase s M$ nejak presne dojednane co a za co a tak Thawte certifikat si v danem pripade muze autor strcit do spic... [oči v sloup]

Jen mala ukazka, co je Vista.


Vložený obrázek

126068

21.1.2007 1:32

RE: Na co Vistu?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126031

Mno, je potreba vydelavat penize? A tentokrat mam temne podezreni, ze jde o regulaci a priskrceni prilis svobodneho internetu. Ono to deset let zpatky nevadilo, ale ted nam internet zlidovel. Takze to zacalo byt aktualnim problemem. Proste za drahy peniz se ovladla media, TV, filmareni, Radio, novinarina. Udelala se legislativa a nastavili se takove paramatry, ze do medii bez velkych prachu a konexi normalni smrtelnik nemuze proniknout. A tedka se najednou vyroste nove medium internet a blokeri krome taletnu nepotrebuji vubec nic k tomu, aby jejich mazory cetli tisice lidi. [mrknutí jedním okem]

126134

21.1.2007 1:41

RE: Na co Vistu?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126031

Vicemene si vemte jenom tuhle diskusi. Lidi, kteri se vetsinou nikdy nevideli si tady naprosto svobodne vymenuji sve nazory. Od naprostych laiku az po programotory. Myslite, ze noviny, TV, Radio vam dava takovou moznost. Jakykoliv speaker v tadiu nebo TV vas bude drzet pri zdi a kocirovat diskusi ve smeru, ktery on chce. Zapomente na nejaky svobodny nazor. Samozrejme v pripade, ze budete jednim ze staslivcu, ze se do takove debaty vubec dostanete. Na internetu jsou a vznikaji komunity, kde pouze na vasem rozhodnuti zalezi zda se zapojite do verejne debaty na jakekoliv tema. Svobodna verejna debata to je jeden z fundamentu, na kterem stoji opravdova demokracie. Komunity, vymena nazoru, lepsi informovanost toto vsechno jsou jevy, ktere mohou obnovit vitalitu zapadnich spolecnosti. Zdravejsi a vitalnejsi spolecnost, vsak bude daleko nezavislejsi. [smích] [mrknutí jedním okem]

126136

20.1.2007 11:54

Ke chráněnému prostředí

Milan Beneš milan (zavináč) benesovi (tečka) eu 82.?.?.?

Nová Windows umožní přehrávat HD obsah pouze na rozhraních, které podporují šifrování dat po celou dobu přenosu. Takovým rozhraním je HDMI (High Definition Multimedia Interface), což je v podstatě obyčejné DVI + audio + kódování. Pro kódování je použit algoritmus HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection). A teď k meritu věci. Bylo dokázáno, že tento algoritmus obsahuje dost podstatné slabiny, takové, které činí jeho použití zbytečným. Zarážející na celé věci je, že se tak stalo již v roce 2001 a důkaz sám je svou složitostí na úrovni prvního semestru lineární algebry [pláč] http://apache.dataloss.nl/~fred/www.nunce.org/hdcp.... Z toho nám tedy plyne, že Microsoft nutí výrobce hardwaru do jejich výrobků implementovat cosi, co nefunguje. Pirát si cestičku najde (je velmi snadná), na všechno ale doplatí běžný (l)user. Sám za sebe MS Windows drahnou dobu nepoužívám, ale pokud mi díky těmto microsoftím kurvítkům nebude fungovat nový hardware pod mým oblíbeným OS, svatosvatě přísahám, že začnu Microsoftu škodit na souši, ve vodě i ve vzduchu. Chce se mi z celé záležitosti blít, místy až zvracet. [bliji] Howgh

126050

20.1.2007 18:03

RE: Ke chráněnému prostředí

Mr.Otazník 85.?.?.?

Reakce na 126050

HDCP a HDMI jsou dvě zcela odlišné věci. HDMI je hlavně o spojení videa a zvuku do jednoho kabelu. HDCP je kódování.
HDMI může být klidně běžet bez HDCP, stejně tak DVI může běžet s HDCP.
Jeho použití je zbytečné, už jen proto, že samotná ochrana disků jako takových byla prolomena. Takže se na HDCP vůbec nedostane řada...

126094

20.1.2007 19:16

RE: Ke chráněnému prostředí

Milan Beneš milan (zavináč) benesovi (tečka) eu 195.?.?.?

Reakce na 126094

Pane, naučte se číst... to, že HDCP je kódování, píšu na začátku svého příspěvku. Zabraňuje tomu, aby byla data okopírována na cestě mezi grafickou kartou a displejem. To není totéž, co okopírování disku jako takového. Ochrana HD disků byla prolomena pouze nedávno. Problém je v tom, že Windows Vista budou posílat HD obsah pouze na výstup, který disponuje HDCP kódováním. O tom jsem psal výše. Další zajímavé informace o HDCP jsou na http://en.wikipedia.org./wiki/HDCP.

126101

22.1.2007 3:51

RE: Ke chráněnému prostředí

Mr.Otazník 85.?.?.?

Reakce na 126101

Pane, vy se naučte psát, reagoval jsem na tuto větu:

>Takovým rozhraním je HDMI (High Definition Multimedia Interface),
>což je v podstatě obyčejné DVI + audio + kódování.
Ve které tvrdíte, že HDMI má něco společného s kódováním.

>Ochrana HD disků byla prolomena pouze nedávno.
Ano. Mění to snad něco na tom, že byla prolomena?

>Problém je v tom, že Windows Vista budou posílat HD obsah pouze >na výstup, který disponuje HDCP kódováním.
Vista na nezabezpečený výstup HD video pošle, pokud jim to DRM nezakáže. I kdyby to bylo tak jak říkáte,(jako že není) pořád bude možné rozkódovaná HDDVD přehrávat ve starších windows, nebo teba v linuxu, až se objeví přehrávač co to bude umět. (víc jak pár měsíců to trvat asi nebude)

126317

20.1.2007 13:17

Podrobnejsi rozbor

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

http://cdr.cz/a/14961

126057

20.1.2007 13:26

Právo číst

Synkretik02 86.?.?.?

Doporučil bych článek Právo číst, jedná se vlastně o katastrofickou sci-fi.

Myslím, že je natolik kvalitní, že by bylo vhodné ho převzít a zveřejnit na hlavní stránkce zvědavce jako regulérní článek. Má navíc tu výhodu, že jeho kopírování je vysloveně dovoleno (viz poznámka dole v textu).

126058

20.1.2007 14:46

mam vykonne PC,

Erik 217.?.?.?

ale Vistu si nenainstalujem, pokial to nebude uplne nevyhnutne.
Pouzivam WinXp bez Service Pack 2, vela ludi hovori, ze je to raj pre virusy a spyware, ale napriek pravidelnym navstevam problematickych stranok, moj system je stabilny a som s nim spokojny. Klucom je dobre nastaveny Firewall a kvalitny Antivirus s dennou aktualizaciou databaz.
O zmene na Vistu neuvazujem ani nahodou..

126064

20.1.2007 17:39

Nemůže za to Microsoft.

Mr.Otazník 85.?.?.?

Tohle všechno Musel microsoft udělat proto, aby mohl vydat systém na kterém jdou HDDVD a bluray přehrávat legálně. A ještě musí pokud se nepletu i on platit výpalné hollywoodské mafii. (Stejně tak jsou na tom všichni výrobci TV a přehrávačů, kteří taky musí platit výpalné za to, že jim mafie laskavě dovolí přidat do jejich výrobků HDCP.)

Navíc, AACS ochrana byla prolomena,(už se dá pár HDDVD ripů stáhnout) takže jsou tyhle "ochrany" (které podle mě slouží právě a jen k vybírání výpalného, pochybuju, že někdo vážně věřil, že by "piráti" nahrávali odposloucháváním kabelu k monitoru) úplně zbytečné, protože na ně vůbec nedojde řada.

Takhle vypadá ten slavný svobodný kapitalismus a demokracie. Spíš by se to dalo nazvat oligarchie bohatých...
Možná by nebyl špatný nápad zusit něco rozumnějšího:
http://technocracyeurope.eu

126088

20.1.2007 20:27

Bill Gates

texaskycizek 70.?.?.?

Slyseli jste nekdo o Billu Gatesovi? Asi kazdy.
Pokazde, kdyz Microsoft publikuje nove software tak vlastne konkuruji sami sobe. Vista je elegantni a rychlejsi ve vyhledavani a nabizi lepsi multimedia management, ale je to preci "jenom" operacni system. V roce 1995 to znamenalo hodne, dneska by to muselo odsolovat vodu, aby to dosahlo takove "skvelosti".
Operating system je hlavne domovni zakladna, skrinka na dokumenty, startovaci plosina pro jine akce.
Vetsina novych PC bude mit Vistu naistalovanu. To znamena ze povlovne nahradi sveho predchudce Windows XP, pravdepodobne behem nekolika let. Vista se bude prodavat za 100 dolaru az 400. Zalezi ne verzi a jestli kupec navazuje na XP.
Microsoft si zcela urcite uvedomuje hrozbu od potencialnich konkurentu, vcetne Google o nemz se rika, ze asi vyda operacni system. Da se ocekavat, ze Vista bude posledni masivni operacni system, ze misto toho prejdou na moduly, kdy budou prodavat predplatne na serie Windows vylepseni, ktere budou vychazet v pravidelnych intervalech.
Friedman, Billings & Ramse Co. odhaduji ze Vista zvysi Windows prijem na 16.3 miliardy v roce 2007 z 12.4 miliardy v 2006. Proste Windows budou neustale ta dojna krava, ktera ma osumdesati procentni zisk. A proto kazdy zna jemno Bill Gates.
Vas Texaskycizek

126106

20.1.2007 22:04

RE: Bill Gates

Kevin 91.?.?.?

Reakce na 126106

Jo, a vite proc je Billy Gates nejbohatsi clovek na svete ???


Protoze za chyby se plati... [chechtot]

Operacni system Windows by nikdy nedosahl takove rozsireni na trhu, kdyby uz od zacatku Microsoft dusledne branil piratskym kopiim sveho systemu tak jak to dela dnes. Pocinani Microsoftu tenkrat bylo ale asi nejblizsi pocinani drogoveho dealera, ktery po discoclubech rozhazuje sve zbozi v podstate zdarma. Jak jinak si lze vysvetlit ty instalace Win 95/Win 98/Win NT, kde jako heslo pro instalaci spolehlive fungovali retezce typu 041-122222221 nebo 041-23456789. Tenkrat se jim hodilo, ze decka si zvykaji na windows, ze statni sprava a skolstvi ma od Microsoftu Windowsy za par penez nebo gratis...

Ted sbiraji urodu. Decka se ve skole uci Win XP a Office XP. Kdyz chteji doma udelat ukol do skoly, musi jej udelat v nejnovejsi verzi Wordu nebo Excelu. Kdyz chce student napsat diplomku na Linuxu, ma skoro smulu. V elektronicke podobe ji ve formatu .pdf neodevzda. Skola vyzaduje format Word XP... Statni sprava mi dnes a denne posila dokumenty nebo dotazniky ve formatech Microsoftu. Proc by taky ne, kdyz maji Windy skoro gratis. A ukrast windy XP je pro bezne usery dosti obtizne, u Visty to uz bude skoro nemozne... Kdyby bylo takhle obtizne ukrast Win 98, tak pul sveta dnes beha na platforme Macintosh a druha pulka na Unix-based systemech... [mrknutí jedním okem]

Nejzajimavejsi je ale jedna studie, ktera tvrdi ze diky Windowsum a jejich neustalym problemum s bezpecnosti a spolehlivosti je jen v USA pro pocitacove specialisty a servisaky trh v hodnote stovek milionu USD rocne...

126116

21.1.2007 1:35

RE: Bill Gates

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126116

Možná Vám to připadat směšné, ale jeden z důvodů, proč jsou Windows rozšířená je právě to, že umožňuje lidem a firmám vydělat. Linux tohle umožňuje v mnohem menší míře. Ona každá firma je většinou založená za účelem zisku a budou raději podporovat něco, co jim přinese peníze. Tento aspekt rozšíření Windows bych rozhodně nepodceňoval. One teze budete všichni všechno dělat zadarmo nemusí být ta nejlepší pokud chcete něco rozšířit.

126135

21.1.2007 1:59

RE: Bill Gates

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126135

To mate pravdu Vista jako produkt nove generace jdou za vydelkem jeste dal. Novy a drahsi hardware a za to horsi system. Zbytecne pomalejisi neschopny kvuli sve valce proti piratstvi prehrat v mozne kvalit video a audio. A samotne Vista budou neco stat, aprotoze je to 64-bit system, tak se bude muset napsat hromada noveho softu. Samozrejme lidi budou chtit zustat i na starsich verzich OS, pro textovy editor, internet a prehrani filmu nebo muziky nepotrebujete neustale kupovat co dva roky novou masinu i se software. To se vsak samozrejme nebude nekomu libit. Jsem laik, ale mam pocit, ze proste pripojeni k internetu bude mit naroky vyzadujici Vista ci jiny novy opercni system. Minimalne tady bude snaha neco takoveho protlacit. I kdybych se nerozhodl vyzkouset linux, tak rozhodne bych fungoval na XP a vyhnul bych se Vista. Samozrejme dokud by to slo.

126139

21.1.2007 2:14

RE: Bill Gates

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126139

I na 64 bitovém systému pojedou staré 32 bitové aplikace.

Jinak na XP rozhodně nezůstanete, protože už teď jsou věci, které na ničem jiném, než na Vista nepojedou. XP je systém z roku 2001 a jeho podpora bude pravděpodobně za pár let prakticky u konce - viz standardní cykly podpory operačních systémů u Microsoftu. Prostě se tomu nevyhnete, pokud neutečete tedy na Linux, nebo na Mac, nebo na BSD, nebo si nekoupíte třeba od Sunu něco se Solarisem atd..

Jinak ta ochrana proti audio a video je trend, který se bude prosazovat a prosazuje i ve spotřební elektronice a již dlouho se dodávají CD a DVD, ba i hry a programy, které ochranu mají. Vhledem k tomu, že tady všichni drží hubu a krok namísto zorganizování jedné, nebo několika hromadných žalob na výrobce, který se už často ani nenamáhá označit nosič jako s ochranou, pal máme co jsme chtěli.

K tomu v poslední době nehorázné autorské poplatky, což si vysvětluji tím, že Karlu Gottovi a paní Heleně Vodnráčkové se nelíbí, že nemají zlatou vanu a bez golfového hřiště a jachty se prostě dnes hudba tvořit nedá. Tudíž bylo nutné lidi pořádně pumpnout.

126142

21.1.2007 2:23

RE: Bill Gates

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126142

Zajimalo by me, jestli Karel vi kolik procent mu nechaji z tech jeho autorskych prav. Pri nakladech na nosice, vyrobu distribuci nedostavaji celebrity ani "ohlodanou kost." Cetl jsem o softfirme, ktere svou novou hru nechala stahovat za 2,5 $ ze site. Uzivatelum si to jiste libilo, ale vim komu se takova iniciativa hrube nelibila, obvzlast kdyz v krame by to stalo desetkrat tolik. A pro tu softackou firmu to bylo, svete zbor se ,velmi ziskovy napad. Jinak dekuji za informaci ohledne budoucnosti strsich OS. Tim je to jasne Linux anebo pri nakupu noveho PC doufam, ze za par let Mac. Kdovi co vsak bude za par let. Tedka vsak rozhodne Linux. [smích]

126143

21.1.2007 3:10

RE: Bill Gates

Miloslav Ponkrác + 194.?.?.?

Reakce na 126143

Já bych rád dostával i tu ohlodanou kost, kdybych věděl že nemusím nic dělat a jen se mi posypou penízky. A to se v případě celebrit zhusta děje.

To stahování za 2,5$ je hezká věc, ale otázka je jak to dopadne, až to bude dělat ne jedna firma, ale třeba tisíce firem. Obávám se, že nevydělají ani jedna, nebo jen několik málo, kterým hvězdy přály.

Přeji hodně štěstí s Linuxem, není to špatný systém. Vyberte si nějakou vhodnou distribuci, zjistěte si jaký hw máte koupit, aby byl slučitelný s vybranou distribucí a ideálně si zajistěte nějakého znalce v okolí.

Jinak nejsem znalec, ale Mac teď šachuje s přestupem z PowerPC procesorů na Intel procesory, což znamená, že starší programy budete asi moci časem zahodit, tedy to co jste tu nepravdivě inzeroval u 64 bit Windows. Sice je možné, aby výrobce přeložil programy jako fat binary, které budou umět běžet na obou procesorech, ale jak je to v praxi netuším. Maca jsem nikdy neměl a asi mít nebudu, čímž neříkám, že je špatný, naopak, pro řada lidí je to nejlepší volba. Jen nevím, jestli zrovna teď je Mac ta nejlepší investice, jestli není lepší počkat až se ustálí přechod na procesory Intel. Ale možná, že je to jinak, nejsem odborník na Macy, takže mě tu doufám někdo opraví a uvede věe na pravou míru.

Jinak já osobně bych také uvažoval BSD systémy. Jsou sice trochu v pozadí, ale jsou spolehlivější, a je v nich trochu menší bordel, než v Linuxu. BSD jsou také unix like systémy jako Linux.

126150

21.1.2007 3:56

RE: S J

google 84.?.?.?

Reakce na 126150

cely novy software je a bude vyvijany tak (Universal Binary), ze bude chodit na oboch procesoroch. to znamena, ze kazdy procesor si moze zvolit svoj kod.

stary PowerPC-Softwer chodi na Mac-Inteli cez Rosettu. Rosetta preklada v realnom case PPC-Code pre intel, potom sa to zapise do RAM-u, takze sa to pri dalsom pouzivani nemusi znova prekladat.
nechodi cez to vsetko(narocne hry a niektore drivery), ale takmer vsetko.

126158

21.1.2007 13:44

RE: S J

JirkaF 88.?.?.?

Reakce na 126158

http://radekhulan.cz/admin/plugins/print/print.php...

Pozor, pozor pro žemlovky v aspiku kliknutí na vlastní (zdravotní) nebezpečí !!!!
[velký smích]

126200

21.1.2007 19:30

RE: S J

google 84.?.?.?

Reakce na 126200

radekhulan je velmi zaujimava neuroticka postavicka
na ceskom internetovom nebi.
nekriticky obdivovatel "maleho mäkkeho", ktory hystericky nenavidi vsetko,
co okolo appla len preslo.

ukazka z jeho stranky:

Well.Done (c) Radek Hulán
„Nejčtenější seriózní weblog v ČR“

(mal tam predtym pred menom Mgr., kym mu niekto neprezradil, ze to sa smie, len ked niekto zakonci univerzitne vzdelanie)

http://radekhulan.cz/item/jsem-genialni-a-je-mi-do...

najhorsie, ze on to mysli vazne

jeho heslo:

"I reject reality and replace it with my own"

pre neho existuje len dobre: to je to, co puziva on
alebo zle: to je to, o com on povie, ze je zle.
ked ma niekto opacny nazor, tak je u neho automaticky zmrd:

-"Apple je hrozný"
-"iPod je pro dementy, kteří si neumí koupit Creative"
-"Blog CMS je nejlepší a všechno ostatní nedodělek"
-"Jedině Sony Ericsson P990 je to pravé, to co vymyslí Nokia je šmejd"
-"Apple denně produkuje milióny nových zmetků a prosperuje"
-"iAudio krachuje, protože si dovolilo vyrábět kvalitu"

iphone je podla neho zmätok, pretoze:

"… není možné doinstalovávat aplikace, na Windows Mobile jsou jich přitom desítky tisíc, na iPhone nic, existuje jen pár primitivních (natvrdo vestavěných) Apple aplikací"

zabudol pritom na to, ze iphone ma predovsetkym telefonovat a nie sluzit ako kontaminovana paleta virusov microsoftskych systemov.
posledne, co by som si na akykolvek system pustil, by boli aplikacie "maleho mäkkeho"

o malom mäkkom:

"Microsoft je vynikající společnost produkující nejlepší a mimořádně stabilní operační systém za nízkou cenu (Windows XP jsou dokonale stabilní, na rozdíl od Mac OS X běží roky bez restartu; problém mohou být jen špatné ovladače noname zařízení, ale to s Windows XP přímo nesouvisí, prostě je potřeba si kupovat do PC kvalitní komponenty renomovaných firem…)"

takto podla neho vyzera neergonomicky shit:

Vložený obrázek

a takto vyzera podla jeho vlastnych slov Počítač "snů":

Vložený obrázek

k rychlosti procesorov intel, G4(mac), AMD a metody ako sa daju vysledky
manipulovat/interpretovat a ako ja skutocnost, si precitajte napriklad tu:

http://www.systemshootouts.org/processors.html

svet podla hulana:

-Vláda dostala důvěru. Po 8 letech tyranie snad začne v ČR opět svoboda.
-Topolánek "záchranář" je zde, aby to dal do pořádku.
-Pokud bych to bral pohádkovými termíny, tak pravice je dobro, a levice je zlo.
Výjimka neexistuje. Můžeme se radovat, dobro nakonec zvítězilo [smích]

co sa tyka jeho fundovaneho hodnotenia Appla, k tomu by som rad uviedol
test Trabant 601 vs. Porsche Carrera, ktory urobil nemecky
Bild zaciatkom 90-tych rokov a ktory Trabant suverejne vyhral

-mensia spotreba
-väcsi kufor
-nehrdzavejuca karoseria
-lacnejsi
-styri miesta na sedenie pre dospelych(Porsche len dva)

126252

21.1.2007 12:11

RE: Bill Gates

Radovan 80.?.?.?

Reakce na 126142

Sun zrovna rozdává Solaris zdarma, tak jsem si také napsal. Za vyzkoušení to stojí: http://www2.sun.de/dc/forms/reg_us_2211_391.jsp
Akorát si budu muset pořídit větší harddisk, třetí OS už nemám kam vrazit [velký smích]

126189

8.2.2007 20:15

RE: Bill Gates

Mike1 82.?.?.?

Reakce na 126189

Přišlo ti něco?
Taky jsem si to objednal, ale zatím nic [bliji]
http://tunis.webz.cz

128206

21.1.2007 9:20

Mám tu lahůdku

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

za dveřmi je nová generace PC, programovaných nikoliv binárně, nýbrž trinárně. Kdo se toho chopí? [mrknutí jedním okem]

trinární logika může být dvojí:

a) -1,0,1
b) 0,1,2

http://xyzzy.freeshell.org/trinary/
http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gc...
http://library.thinkquest.org/19488/bob.html
http://library.thinkquest.org/19488/fred.html
http://www.trinary.cc/Tutorial/Algebra/Algebra.htm


bylo též zjištěno, že lidské neurony fungují právě na trinárním principu -1,0,1

http://novaspivack.typepad.com/nova_spivacks_weblo...

jedná se velmi pravděpodobně o generaci strojů, schopných vyhodnocovat a rozhodovat nezávisle, tedy první krok k umělé inteligenci

126171

9.2.2007 10:41

Nojo, stará vesta

jonáš 88.?.?.?

Reakce na 126171

si matně ze študií pamatuju, že takhle nějak fungovalo počítaný GOTO už ve Fortranu 77.

128271

21.1.2007 16:32

Na pocudovanie!

Bogdan Chmelnickij 66.?.?.?

Ako je to mozne, ze nasi znami zidobijci v Zvedavcovi este neprisli na tu myslienku, ze ten cely elaborat autora z Noveho Zelandu Petra Gutmanna je vlastne len dalsi priklad konspiracie a hlavne sprisahania svetoveho zidovstva proti gojom, ktori pouzivaju OS-windows?

Preco to nie je kritizovane pod tymto aspektom?

Je mozne, ze nasi zidobijci nemaju ani paru o OS?

Alebo je to dokonca vyhovujuce a pasujuce to do kramu, ak niekto takto kriticky zatancuje s Bill Gates, hoci sa to odvazi len nejaky zid,?! [smích]

Otazky nad otazky!

126221

21.1.2007 17:59

RE: Na pocudovanie!

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126221

Proc pisete tuhle vylozenou provokaci? Zatim tahle diskuse bezi velmi vecne. A kdyz provokujete, tak to aspon nedelejte anonymne a hloupe. Chapu, ze velkemu Billovi reakce verejnosti na Vista nedelaji dobre na zaludecni vredy, *ale verim, ze se svou hromadkou zelenych papirku si Bill muze najmout lid, kteri to udelaji rekneme mene primitivne nezli vy. S dalsi provokaci se budete obtezovat zbytecne, protoze to budu ignorovat. Bohate mi staci, ze jsem nazval veci pravym jmenem. Verim,ze lidi maji dostatek rozumu na rozdil od nasich elit. A taky verim, ze pravo volby pro lidi je ztracene dulezita vec. Kupodivu volba lidi je i zamer Boha, proto nam lidem byla darovana. Nenechme se mylit hmotou, nase vnitrni svoboda a volba je mozna i za ostnatym dratem. O tom jak s timto darem nalozime, to uz je jina vec.

126236

21.1.2007 18:24

RE: Na pocudovanie!

Bogdan Chmelnickij 66.?.?.?

Reakce na 126236

>vylozenou provokaci?

>tak to aspon nedelejte anonymne
>a hloupe.

>mene primitivne nezli vy.


Je to mozne, ze Ste nemal (spravnu) kinderstube pan Bartosek? Nic k veci, ale utoky na autora prispevku! Dobre! [smích]

126239

23.1.2007 14:49

o com bol tento clanok?

Pjetro 217.?.?.?

O com bol tento clanok? Jeden ujo povedal? To ze Vista ma a bude mat vecne problemy a bude robit vecne problemy s DRM viem uz rok. Kazdy to vie. To je mi nejaka novinka? Tak bol Win Vista navrhnuty. To ze prehravanie HD videa by dnes kcelo zostavu za 1/4 miliona Sk vie tiez kazdy - napr. taka grafika ani monitor dnes este asi ani neexistuju (aj ked pri grafike za 30 000 Sk je uvedene ze HD ready, je to len prazdna fraza) ... Cely clanok bol len o DRM ... Co tak skusit clanok o Viste na adrese

http://www.svethardware.cz/art_doc-914A833428A9D89...

Pjetro

126504

24.1.2007 13:40

Ludwo

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 91.?.?.?

Myslim si , ze drviva vacsina nemala Vistu ani len nainstalovanu.
Skusal som Vistu a musim sa stotoznit s autorom clanku na SW : http://www.svethardware.cz/art_doc-914A833428A9D89AC125725B00461E1D.html

Je mi jasne, ze ma zacnu seci kopat otazkami "a co je na nej take super extra nove oproti WinXP? " a podobne. Staci precitat zaver toho clanku.

126614

25.1.2007 20:59

SCIFI?

Smerf 62.?.?.?

Připadá mi to jak začátek nějakého SCIFI filmu. [překvapení]
Ale jaký bude konec a kdo nakonec vyhraje? [zmaten]
Je to na. [bliji]
Dělají to dokonale, ještě jim za to budeme platit.
Kdo se jim postaví?
MAC
LINUX
Číňani

126799

4.2.2007 18:03

Vsichni

anonym 88.?.?.?

NEVIM PROC VSICHNI SPRADATE HOROROVE SCENARE. MICROSOFT BUDE EXISTOVAT JESTE DLOUHO A VISTA NENI TAK ZMRZACENA JAK SI MYSLITE. POLOVICE Z VAS NEMA NATO VHODNOU ZESTAVU A ZARLITE PROTO VYPISUJETE TAKOVE HLOUPOSTI.PODLE MNE JE TO ZOUFALY TAH PRIVRZENCU LINUXU A JINYCH SYSTEMU KTERE NEMAJU TAKOVOU ODEZVU NA TRHU JAKOU BY STE OCEKAVALI.

127763

7.2.2007 12:57

PC versus cars (satira)

User 72.?.?.?

Problemy ludi s osobnymi pocitacmi su zhrnute v legende, podla ktorej Bill Gates vyhlasil, ze keby sa automobilovy priemysel vyvijal rovnako rychlo ako pocitacovy,

\"mali by sme uz dnes auta za 25 dolarov, ktore by presli tisíc míl na galon benzínu\".

Na to vraj zareagoval sef automobilky General Motors zoznamom dalsich vlastnosti, ktore by auta mali, keby sa podobali pocitacom:


1. Auto by z neznamych pricin dvakrat denne havarovalo.


2. Po kazdom premalovani ciar na ceste by ste si museli kupit nove auto.


3. Z casu na cas by urcitý manever, napriklad prudke otocenie volantom dolava, sposobilo zastavenie auta a keby ste chceli pokracovat v jazde, museli by ste vystupit a znova nastupit.


4. Airbagy by sa vas pred nafuknutim opytali: \"Naozaj chcete nafuknut airbagy?


5. Kazde auto by smel pouzívat iba jeden vodic a pozicanie auta príbuznému by sa povazovalo za porusenie licencnej dohody.


6. Diody indikujuce nedostatok oleja, teplotu vody a stav benzínu by nahradila jedina dioda \"kritickej chyby auta\".


7. Firma Apple by vyrabala auta pohanane solrnou energiou, spolahlivejsie,patkrat rychlejsie a s jednoduchsim ovladanim ako auto od Microsoftu, ale fungovali by len na piatich percentach ciest.


8. Z casu na cas by sa auto bez zjavnej príciny zamklo a odomknút by sa dalo iba trojchmatom, ked by ste museli stlacit klucku na dverach, otocit klucikom v zapalovani a zaroven podrzat antenu radia.


9. Vsetci majitelia auta by si museli odkupit aj luxusnu sadu cestnych map, ktore vydava dcerska spolocnost automobilky, bez ohladu na to, ci ich potrebuju alebo nie. Keby boli mapy z auta vybrate, prudko by sa znizil jeho výkon.


10. Keby ste chceli vypnut motor, museli by ste stlacit \"start\".

128060

7.2.2007 21:22

Vista install in 2 minutes

User 75.?.?.?

http://tinyurl.com/2l2fck

128121

17.2.2007 0:39

na___

afgj 88.?.?.?

[bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji] [bliji]
Diskuzi nectu, ale chtel bych vzkazat autorovi at si polibi pr_el jde prudit jinam. Treba by mohl jit psat na sibir nekolikatisicistrankovou studii o perspektivach hrebiku.
Na takovy clanky se hodi jen slova RH: "Pubertaci, teenageri kteri jen zavidi a nikdy nic nedokazali, naproste nuly..."
To na co autor jehoz jmeno pod clankem neni odkazuje jako na original jsou jenom z kontextu vytrzene vykriky hladovych lidi do tmy a original asi ani nevidel. Ona i ta osoba, co to psala puvodne zapomela zminit, ze Microsoft proste v tomto musi respektovat diktat hollywoodských studii a jinych nenazrancu. Mimojine.

Tento clanek ma asi takovou uroven jak kdyz z vety "venku prsi" odvodim zaver: "paroubek je prase"

129022

19.5.2007 11:23

No jasne

Mizu 213.?.?.?

Nech uz to pisal ktokolvek, tak si dost prikrasloval zle informacie v neprospech Visty. Ked som ten clanok cital, tak som si pripadal ako pri citani nejakej recenzie na smejdny a zbytocne zabezpeceny DVD prehravac alebo co. Vista sa urcite nijak drasticky nezatazuje "kontrolovanim" vystupov...
Ak by to bola pravda, tak by na nete bolo plno takychto nadavok na Microsoft, no ja som narazil len na tuto.
Vista nie je ziadna katastrofa, podla mna je to najlepsi operacny system od Microsoftu a kto ju nema, nemoze s cistym svedomim na nu nadavat.
Jedinym problemom su len tie ovladace, ale to je uz neschopnost firiem s produktami.

135661

Příspěvků: 141

20.01. 00:16 Rene Bartosek  Ja jsem na ubuntu byl pane Stwora.
20.01. 00:29 Vladimír Stwora  Ten problém je závažnější
20.01. 01:59  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 02:20 Vladimír Stwora  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 02:48 Rene Bartosek  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 08:33 seda  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 10:43 Majak  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 23:24  RE: Ten problém je závažnější
21.01. 13:35 idh  RE: Ten problém je závažnější
22.01. 08:45 peslo  RE: Ten problém je závažnější
23.01. 18:58 JeCh  RE: Ten problém je závažnější
24.01. 13:51 trodas  RE: Ten problém je závažnější
25.01. 01:03 JeCh  RE: Ten problém je závažnější
25.01. 23:52  RE: Ten problém je závažnější
27.03. 15:07 letadloff  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 10:33 MedaBeda  RE: Ten problém je závažnější
21.01. 00:57 Rene Bartosek  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 09:48 Hastrman  RE:komu hrozí vězení?
20.01. 11:19 Miloslav Ponkrác +  RE:komu hrozí vězení?
20.01. 14:35 trodas  RE:komu hrozí vězení?
20.01. 16:39 Miloslav Ponkrác +  Zabezpečení Windows.
20.01. 19:52 trodas  Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 20:36 djb  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 21:06 Vladimír Stwora  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 21:26 Milan Beneš  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 21:34 Vladimír Stwora  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 21:44 Milan Beneš  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 22:32 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 23:05 Vladimír Stwora  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 23:24 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 16:12 Inkvizítor  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 19:24 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 17:56 Had  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
20.01. 21:50 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 16:08 Inkvizítor  To: Miloslav Ponkrác
21.01. 17:51 Miloslav Ponkrác +  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 18:37 Kevin  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 19:12 Miloslav Ponkrác +  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 21:22 Inkvizítor  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 23:05 Miloslav Ponkrác +  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 21:26 Inkvizítor  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 23:11 Miloslav Ponkrác +  RE: To: Miloslav Ponkrác
21.01. 16:45 trodas  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 17:30 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 22:47 trodas  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 23:34 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
24.01. 14:44 trodas  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
24.01. 15:21 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 22:47 trodas  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 23:44 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
23.01. 14:37 Riman  Architektura Windows
21.01. 22:56 trodas  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
21.01. 18:14 Miloslav Ponkrác +  RE: Windows = nejmene bezpecny system na svete.
24.01. 12:18  RE: vravíš hlúposti!
20.01. 17:42 Mr. Otazník  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 10:57 Miloslav Ponkrác +  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 15:52 Vladimír Stwora  RE: Ten problém je závažnější
22.01. 14:51 Alois Benák  RE: Ten problém je závažnější
06.02. 15:05 golitko  RE: Ten problém je závažnější
20.01. 16:21 Radovan  RE: Ja jsem na ubuntu byl pane Stwora.
20.01. 02:56  Vidím, že majitelé holywoodských studií
20.01. 07:52 texaskycizek  Windows
21.01. 01:12 Rene Bartosek  RE: Windows
21.01. 01:17 Rene Bartosek  RE: Windows
20.01. 09:22 DavidZ  Konec Microsoftu
20.01. 09:54 Hastrman  RE: Konec Microsoftu
20.01. 11:16 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 11:35 DavidZ  RE: Konec Microsoftu
20.01. 12:11 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 14:58 Alexa  RE: Konec Microsoftu
20.01. 16:52 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:20 Vladimír Stwora  RE: Konec Microsoftu
20.01. 22:07 Hastrman  RE: kompromis: MAC
21.01. 03:04 google  RE: Konec Microsoftu? dufajme
21.01. 03:31 Vladimír Stwora  Mac
21.01. 05:37 Hastrman  RE: Mac
21.01. 19:46 Had  RE: Konec Microsoftu
21.01. 21:29 google  RE: Konec Microsoftu
21.01. 21:35 Had  RE: Konec Microsoftu
21.01. 22:06 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
23.01. 18:12 Tom  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:29 Alexa  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:35 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:46 stein55  RE: Konec Microsoftu
21.01. 15:21  RE: Konec Microsoftu
21.01. 16:13 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
22.01. 04:01 Mr.Otazník  RE: Konec Microsoftu
22.01. 10:51  RE: Konec Microsoftu
08.01. 17:07 Gilhad  RE: Konec Microsoftu
20.01. 16:12 Vladimír Stwora  RE: Konec Microsoftu
20.01. 16:59 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 12:16 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 12:44 DavidZ  RE: Konec Microsoftu
20.01. 14:45 trodas  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:11 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 17:32 jozka  RE: Konec Microsoftu
20.01. 18:01 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
21.01. 00:34 Gilhad  RE: Konec Microsoftu
21.01. 01:27 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
08.01. 17:58 Gilhad  RE: Konec Microsoftu
20.01. 18:10 jj  RE: Konec Microsoftu
20.01. 18:25 Miloslav Ponkrác +  RE: Konec Microsoftu
20.01. 09:23 QWSAQ  Na co Vistu?
20.01. 11:11 filantrop  RE: Na co Vistu?
20.01. 11:11 Miloslav Ponkrác +  RE: Na co Vistu?
20.01. 15:19 trodas  RE: Na co Vistu?
21.01. 01:32 Rene Bartosek  RE: Na co Vistu?
21.01. 01:41 Rene Bartosek  RE: Na co Vistu?
20.01. 11:54 Milan Beneš  Ke chráněnému prostředí
20.01. 18:03 Mr.Otazník  RE: Ke chráněnému prostředí
20.01. 19:16 Milan Beneš  RE: Ke chráněnému prostředí
22.01. 03:51 Mr.Otazník  RE: Ke chráněnému prostředí
20.01. 13:17  Podrobnejsi rozbor
20.01. 13:26 Synkretik02  Právo číst
20.01. 14:46 Erik  mam vykonne PC,
20.01. 17:39 Mr.Otazník  Nemůže za to Microsoft.
20.01. 20:27 texaskycizek  Bill Gates
20.01. 22:04 Kevin  RE: Bill Gates
21.01. 01:35 Miloslav Ponkrác +  RE: Bill Gates
21.01. 01:59 Rene Bartosek  RE: Bill Gates
21.01. 02:14 Miloslav Ponkrác +  RE: Bill Gates
21.01. 02:23 Rene Bartosek  RE: Bill Gates
21.01. 03:10 Miloslav Ponkrác +  RE: Bill Gates
21.01. 03:56 google  RE: S J
21.01. 13:44 JirkaF  RE: S J
21.01. 19:30 google  RE: S J
21.01. 12:11 Radovan  RE: Bill Gates
08.02. 20:15 Mike1  RE: Bill Gates
21.01. 09:20 MedaBeda  Mám tu lahůdku
09.02. 10:41 jonáš  Nojo, stará vesta
21.01. 16:32 Bogdan Chmelnickij  Na pocudovanie!
21.01. 17:59 Rene Bartosek  RE: Na pocudovanie!
21.01. 18:24 Bogdan Chmelnickij  RE: Na pocudovanie!
23.01. 14:49 Pjetro  o com bol tento clanok?
24.01. 13:40  Ludwo
25.01. 20:59 Smerf  SCIFI?
04.02. 18:03 anonym  Vsichni
07.02. 12:57 User  PC versus cars (satira)
07.02. 21:22 User  Vista install in 2 minutes
17.02. 00:39 afgj  na___
19.05. 11:23 Mizu  No jasne

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

V Turkmenistánu zakázali covid-1903.06.20 00:08 Turkmenistan 1

Jak zastavit Nord Stream 2?03.06.20 00:00 Evropská unie 1

V Americe pokračuje rabování a násilnosti, média mají zlomyslnou radost01.06.20 11:14 USA 16

Twitter schoval?29.05.20 20:08 USA 8

Občané města Jeseníku proti 5G sítím28.05.20 17:13 Česká republika 11

Lidé (ovčané), co si vzali modrou pilulku27.05.20 18:00 Neurčeno 7

Veselý a Lipovská se stávají členy Rady ČT; kavárna plive krev27.05.20 17:04 Česká republika 2

Bill Gatesův plán, jak proočkovat svět27.05.20 16:05 Neurčeno 1

"Demonstrace" proti 5G sítím na Malostránském náměstí. Chjo27.05.20 11:39 Česká republika 11

Roman Prymula je ve střetu zájmu - šéfuje např. vakcinologické společnosti24.05.20 23:45 Česká republika 4

Už to začíná pronikat do mainstreamu: V Česku epidemie nebyla a není22.05.20 14:30 Česká republika 7

Po znepřátelení Ruska pracují čeští politikové na urážce a provokaci Číny19.05.20 22:49 Česká republika 9

Musk a jeho vesmírné smetí: svět mlčí19.05.20 17:40 Neurčeno 1

Na Ukrajině už pronajímají i dělohy žen. Hnus19.05.20 17:29 Ukrajina 2

Rok vězení za vyznačení hranice mezi Čechy a Moravou19.05.20 17:19 Česká republika 3

Další kulturní obohacení: U Ahmeda se našla hlava sedmnáctileté Švédky19.05.20 14:41 Švédsko 2

Dodržujete odstup?18.05.20 15:04 Česká republika 4

Covid-1984, tajemný Hamáčkův agent16.05.20 00:08 Česká republika 16

Plynovod Nord Stream 2 v Německu narazil. Nedostal výjimku z pravidel EU15.05.20 15:54 Evropská unie 3

Všichni majitelé mobilů budou/jsou centrálně sledováni15.05.20 10:15 Evropská unie 8

Měnové kurzy

USD
23,80 Kč
Euro
26,58 Kč
Libra
29,82 Kč
Kanadský dolar
17,61 Kč
Australský dolar
16,36 Kč
Švýcarský frank
24,74 Kč
100 japonských jenů
21,92 Kč
Čínský juan
3,35 Kč
Polský zloty
6,06 Kč
100 maď. forintů
7,69 Kč
Ukrajinská hřivna
0,89 Kč
100 rublů
34,50 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 174,54 Kč
1 unce stříbra
425,36 Kč
Bitcoin
225 621,73 Kč

Poslední aktualizace: 2.6.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 13 644