Diskuze k článku

Zavalí nás PET lahve?

Příspěvků 55

18.1.2007 7:48

Vraceni PET lahvi

68 68.?.?.?

V USA se PET lahne zalohuji a potom se vraceji. Nemyslim, ze pri nynejsi cene benzinu se vyplati jezdit s lahvema do sbernych stredisk, ale myslim, ze uvedomelost obyvatelstva v tom hraje velkou roli. Za dvoulitrovou lahev se plati 10 centu, za pullitrovou se plati 5 centu. Sem tam se uvidi v odpadu urcenym na smetiste nejaka lahev, ale to je velka vyjimka. A tu lahev urcenou pro odpad obycejne nekdo "vysvobodi" a vrati ji do sberneho strediska. V Cesku se lidem nechce vracet PET lahve, nebo je pouzivaji tak, ze jim odriznou dno, naplni je uhelnym prachem a nebo hadrama, na coz potom vyleji motorovy olej, nebo rostlinny olej ze ze smazeni. Tim potom topi v kamnech. V zimnim obdobi je to dobre videt, kdyz se prejedou hranice z Rakouska do Ceska, jaky je rozdil v ovzdusi.

125894

18.1.2007 18:00

RE: Vraceni PET lahvi

gombic 84.?.?.?

Reakce na 125894

Nevim jak v USA, ale v zapadni evrope jsou vratne PET lahve odlisne od nevratnych(veskere prodavane v CR), maji o dost tlutsi steny a tak.
>V Cesku se lidem nechce vracet PET lahve,
V CR se PETky proste vracet nedaji.
Kdysi jsem napriklad cet ze 90%,95% odpadu v praze konci v malesicke spalovne, coz povazuji za nejekologictejsi z dostupnych moznosti.

125932

18.1.2007 8:32

zhruba pravda

vulgar von hulwaath 83.?.?.?

akorat jenom: na recyklaci pet flasek je potreba jenom voda a elektrika a vzhledem k uzavrenymu okruhu ani te vody moc ne. problem je trideni pet flasek: za bilou drt je vic penez nez za barevnou, navic se musi odstranit spunty a takovy ty krouzky co po nich zbydou, etikety a jejich lepidlo. Celkove je recyklace pet flasek na hranici "ekonomicke zivotaschopnosti". (Treba ale za bezbarvou drt celkem dobre plati cinani, ti z toho pak delaji vlakno, takze se muze stat, ze za kokakolovou flasku kterou zodpovedne date do kontejneru k recyklaci jeste jednou tezce zaplatite, kdyz si budete kupovat "znackove" hadry [mrknutí jedním okem]
Skladkovani je samozrejme ta nejvetsi blbost... No a pak zbyva jeste paleni ve spalovnach, coz neni vubec spatnej napad (relativne). je to odpad levny, vyhrevny a spalovny maji prece jenom lepsi kotle, filtry a kontrolu spalin nez nejaky kamna na venkove...

navic: uvedomte si co ti tupi spotrebitele v tech flaskach vozi. z vetsi casti vodu. pokud neni z nejakyho specialniho zdroje, ktera je ale drazsi, tak to neni nic jinyho nez ta voda, ktera nam vsem tece z vodovodu (myslim ted CR, jak je to jinde nevim), akorat je uz delsi dobu zavrena v teplem a osvetlenem prostredi, a jejiz kvalita je po takovemto delsim skladovani diskutabilni...

125896

18.1.2007 8:57

zavalí nás odpadky?

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 147.?.?.?

V tomto případě doporučuji přečíst Lomborga a jeho kapitolu o odpadech. Sice se tedy nezmiňuje o ČR, ale USA je taky dobrý případ. Ano, problém je ten, že recyklace je ekonomicky nevýhodná, proto se není schopna bez podpory prosadit, ovšem hovořit tady o zavalování odpadky je nepodložené a spekulativní.

125898

18.1.2007 9:42

RE: zavalí nás odpadky?

satai 62.?.?.?

Reakce na 125898

Prave jsem se chystal Lomborga pripomenout. PET lahve nas nezavali...

125902

18.1.2007 9:42

recyklace pet lahvi

HW 82.?.?.?

ja mam informace takove, ze pet lahve se cile recykluji, vykupuji je zejmena cinske firmy a predelavaji to na napr. textilni vlakna a poptavka po pet lahvich je zde vetsi nez nabidka

125901

18.1.2007 11:47

RE: recyklace pet lahvi

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?

Reakce na 125901

Presne tak, pokud se to uz nezmenilo tak 1kg cistych PET lahvi se da prodat az za 8kc(v mnozstvi od 2tun).

125907

18.1.2007 20:19

RE: recyklace pet lahvi

Druid 84.?.?.?

Reakce na 125907

Moje posledni informace je 9000,- za tunu teto ciste suroviny [smích] tz. separovane dle barvy, vyprane, bez etiket, lepidla a vrsku ktery je z jineho materialu. Pred dopravou je ovsem nutne ji nadrtit a slisovat. (velka investice nutna ale slusna navratnost prozatim zarucena)
Jakmile tato informace prosakne k nasim opalenym spoluobcanum nemusime se zadneho zavaleni obavat. Vyberou do posledni mrte vsechny kontajnery, ktere tak svedomite plni nasi mene opaleni ale dukladne medialne zmasirovani spoluobcane.
Jedine tlak firem, ktere budou mit zajem na ziskani teto suroviny muze do budoucna zajistit primy vykup nebo zalohovani.

125942

18.1.2007 11:18

Poločas rozpadu

Drahula 195.?.?.?

je podle mě nevhodnej výraz (pardon za rýpání) [smích]

125906

18.1.2007 12:40

neni to sice o PET, ale o plechovkách

Zdeněk 1 195.?.?.?

každopádně je to zajímavé čtení.
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=114

125908

18.1.2007 13:06

Jelena

jelena 193.?.?.?

Nedávno proběhla v TV reportáž z Číny, kde se tamní obyvatelé rukama probírají plastovými odpady, velmi laicky je zpracovávají a velmi tím trpí jejich životní prostředí i oni sami.

125911

18.1.2007 18:35

Vracení lahví

G3 85.?.?.?

Je nesmysl vyžadovat od obchodníků, aby brali zpět láhve, které neprodali. Jinak by se totiž někdo mohl postarat o krach nějakého malého obchodu jednoduše tak, že by mu vozil na vracení tisíce lahví, na jejichž vyplacení ten obchod nemá peníze.

125935

18.1.2007 18:59

RE: Vracení lahví

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?

Reakce na 125935

Kdyz se chce, tak jde vsechno ... nez prisly plastove lahve, tak sklenene fungovaly velice dobre, kdysi jeste primo i s uzavery [smích]

125936

18.1.2007 19:08

RE: Vracení lahví

Vanguard 62.?.?.?

Reakce na 125935

Povinnost brát zpět vratné lahve (typicky od piva) bez ohledu na to, jestli je obchodník prodal nebo ne, existuje v ČR minimálně deset let. Víte o nějakém případu, kdy by se někdo postaral o krach nějakého malého obchodu jednoduše tak, že by mu vozil na vracení tisíce lahví, na jejichž vyplacení ten obchod nemá peníze???

125937

23.1.2007 16:08

RE: Vracení lahví

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 125937

Jenže pivovary vedly evidenci dodaných přepravek a lahví a víc od obchodníka nevzaly.O krach se třeba nepostaral, ale o problémy jo.

126513

18.1.2007 22:07

no jo, kdo chce byt in ...

fed 193.?.?.?

...koupi nekolik baliku vody, pak ma aspon pocit ze si za tu tisicovku co uvali v markektu za bezny nakup aspon neco odnasi
...no pak jsem tu my co pijeme vodu z vodovodu (treba proto ze tam kde bydlime je kvalitni - vsude asi bohuzel ne), no a pro neprizpusobive navstevy mame pro jistotu jednu petku s v lednicce[smích]
... jen cekam kdy se zacne prodavat v nejakych lahvich horsky nebo lesni vzduch (asi v nevratnych - bude to levnejsi[smích]... mimochodem mam pozemek ve vhodne lokalitě, nebyl by někdo ochotny kapitalově vypomoci s rozjetim tohoto obchodu [smích]

125948

19.1.2007 20:48

RE: no jo, kdo chce byt in ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 125948

Ja taky nechapu naivitu lidi. Jedine co ta voda musi byt je zdravotne nezavadna. A to, kdovi jestli. Jasne na etikete je obrazek ledovce a lidska blbost je nekonecna. A kseft je kseft, takze nejlevnejsi voda, ktera snad nikoho nezabije. [smích] [mrknutí jedním okem]

125987

19.1.2007 8:07

Bulvár

db 88.?.?.?

Jako směs bulváru, apokalyptické vize a tajného spolčení je to dobré. To je však vše, bez urážky.
Pan Král zapomněl na EKOKOM, v Německu na DUALE SYSTEM - známy jako Der Grüne Punkt a např. francouzský ECO-EMBALLAGES. Každý nevratný obal má ve své ceně zahrnut cenu za sběr, separaci a další využití.
Viz.: systémy zpětného odběru EEZ - ASEKOL, ELEKTROWIN, EKOLAMP. Pokud sít kontejnerů na separovaný odpad je hustá, lidi třídí, logistika funguje a separace je zajištěna, tak je to dobrý byznys. Vím o čem mluvím.
A to hlavní:
"Mnozí s dobrým svědomím házejí prázdné PET lahve do kontejnerů na třídění odpadu, s pocitem, že se chovají ekologicky. Jenže ačkoli jsou PET lahve recyklovatelné, nelze z nich vyrobit jiné PET lahve, ale pouze materiál pro výrobu určitých výrobků jako stavební materiály nebo izolace (a mnoho dalších). Navíc drcení PET granulátu vyžaduje vysoké nároky na energie, vodu a další chemické prostředky"
BLBOST, LEŽ a DEMAGOGIE.
Číňané berou PET láhve přímo z třídírny do lodních kontejnerů, platí předem a v hotovosti a v Číně z toho dělají nitě, látky a šijou OBLEKY, tkají PONOŽKY a jistě mnohem, mnohem více věcí. Platí nejvíc. Z Číny nám pak posílají tu konfekci zhotovenou z našich (českých) PET láhví.
Vím, že EKOKOM uvádí nepravdivá data, započítává dvakrát, započítává do vratných obalů i dřevěné zálohované EURO palety a jinak podvádí, ale systém funguje a je na samosprávách jak.
O tom, že skládky odmítájí brát plasty a ani je brát nesmí - o tom psát nebudu (jiná kapitola jsou spalovny). Ani o POH ČR, Kraje a POH města. O tom odpadový odborník pod pseudonymem král jistě ví vše.

125961

19.1.2007 15:52

Bludy zelené obludy ...

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Musím se sarkasticky zasmát. Sám dělám do ekologie a do odpadů dost dlouho, abych mohl cosi fundovaně tvrdit. Ale až se mi do toho nechce.

S dovolením použiji sklo, místo PET lahví - u skla je to názornější a pochopitelnější, ačkoliv i ty petky jsou na to príma ! [velký smích]

Totiž - kdyby se celá ta slavná recyklace všelijak "tajně" nedotovala a to značně, potom by nerecykloval nikdo. Tedy - je evidentní, že recyklace obecně není nijak přínosná. Neříkám, že by se na skládky mělo něco vyvážet, když to jde použít - třeba měděné dráty, že ! Ale proč se s recyklací dělá takový humbuk ? Kdo ví, ten ví, že celý systém je v podstatě většinou nesmyslný a pouhá úlitba vlastnímu černému svědomí ! Má smysl došlápnout si na náš současný idiotský konzumní systém ! Ale nemá většinou cenu v tomto idiotském systému cosi recyklovat ... tedy jako obvykle - trháme zuby přes prdel - pardon.

tedy SKLO :

- Občan, indoktrinovaný a loayalní - vezme flašky a odnese do kontejneru = otrava, vynaložená práce + kontejnery, plus ztráta prostoru a zohyzděné město.
- Nějaké technické služby pošlou náklaďák, naloží flašky z kontejneru a odveze na třídičku = amortizace vozidla + palivo a platy. Platí obec = my.
- Na třídičce se roztřídí bílé a barevné sklo, nahrubo se očistí a oškrábou nálepky, plíšky, stanioly a podobně = práce + platy, energie, voda, stavba, prostor. Platí obec = my.
- Dopravní firma náklad vytříděného skla odveze do skláren, kde dostane zaplaceno asi tak 30% nákladů na naftu - zbytek doplatí obec = my. Amortizace auta, práce, plat.
- Ve sklárně "mají velikou radost ! Sklo znovu přetřídí, umyjí, nadrtí a šup do tavící pece. Výsledkem je všelijak barevné, nekvalitní sklo, spotřeba energie na tavbu stejná, jako u čistých surovin, ne-li větší. Sklo použitelné pouze pro podřadné úšely. Dotuje systém = my.

Naproti tomu stojí klasika - sklárna má cca 100 m za plotem pískovnu s kvalitním pískem, k tomu za "hubičku dokoupí nějaké chemikalie, které vesměs jsou odpadem z jiných výrob, šoupne to do pece a výsledkem je kvalitní sklo pro všechna typická použití.

Všechna ta trápení se starým sklem stát (= my) zadotuje a nebo se to jakousí směrnicí příkáže jako povinnost, což zdrahne vše a zaplatí to zase kdo asi (= my). Jinak by to totiž nikdo nedělal !

A teď - kde je nějaká úšetřba životního prostředí ? Sklo ve formě písku ze země vyšlo, ve formě skla do země šup zpátky. Kdežto při recyklaci zůstane písek ležet, sklo (fakticky jiná forma písku) koluje jako recyklát, ale dále je nutno do "oběhu" dodat další a další energie. Tedy kde je úšetřba ? Nikde !

PS1 - velmi podobně to dopadá s PET (ale taky s 80% všech recyklátů).
PS2 - neříkám "..lijte do přírody toxické odpady !", ale sklo ???? [velký smích]
PS3 - lidi, zapojte mozky ! Je třeba zrušit konzum ! A ne dělat hovadiny !

125975

19.1.2007 20:45

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 125975

Jo, slysel jsem, ze po systemu zalohovani a vraceni lahvi v CSSR zvedave pokukoval zpoza ostnateho dratu. Pak se do toho vlozila a nejaka lobby a vsechno "dobre" dopadlo, system jsme uspesne jako netrzni prvek zrusili. De facto. Skutecnost je takova, ze slo o vec verejnho zajmu a system byl navic zavedeny i v sodovkarnach, pivovarech mlikarnach.... My jsme vsak byli zblbli ( vcetne me v te dobe) vsemocnou, ale hlavne neviditelnou rukou trhu. Jiste doprava lahvi, jejich vymavani... to znamena naklady. ty jine lahve byli prece o tolik levnejsi a hlavne vypadali, tak in. Jak pan Gejdos ukazal ty in lahve jsou levnejsi, protoze je netrzne dotuje stat. A nakonec dotuje i jejich likvidaci jako odpadu, akorat se pouziva magicke sluvko recyklace. Kdezto komunisticky( nekdy mi zustava rozum nad tim magickym sluvkem pro uravni mista na trhu stat) system vratnych lahvi, prestal nas stat dotovat, jako netrzni anachronismus, ktereho se bylo treba zbavit. Dotovat budeme pouze na befel velkych penez, co nam je do lidi nebo dokonce do prirody. Mno, zacina nam trosku "vice foukat vetrik", to bude ten tlakovy gradient mezi Azorami a Islandem. Tak ted se naramne tesim na toho chlapka v kravate, obleku a asi s brejlickama. Na cele bude mit napis vedec. Na sto pro, protoze pratele mi vzdycky rikala, ..."vsak oni neco vymysli"..., kdyz jsem byval pred par lety prilis paranoicky. [pláč]

125986

19.1.2007 23:44

RE: Bludy zelené obludy ...

68 68.?.?.?

Reakce na 125975

No, mozna by se melo Cesko podivat do te tolikrat poplivane USA jak je to s tim recyclovanim tam. Ale pokud se vam to moc ekluje, tak se podivejte do Japonska. Japonsko ma vysokou populaci a jenom 10% jeho rozlohy je obyvatelne. Tam v zadnem pripade nenajdete za vesnici vyvazku, kde jsou stare sporaky, vany, prazdne konzervy a podobne. Tam se recycluje asi 95% vseho odpadu. A jde to. Kdyby to japonci delali jako se to dela v Cesku, tak jsou dnes zavaleni v odpadcich. Kde je vule, tam se najde zpusob, ale v Cesku se lidem moc nechce s tim svym prostredim neco delat. Chodniky jsou pochrchlane, protoze je to levnejsi, nez uzivat kapesnik a prat ho. To prece stoji energii. Chodniky jsou plne psich hoven. V USA to neni to vsude stejne, ale v miste, kde ziji ja, jestlize po psovi neuklidim, tak mne to muze stat 100 dolaru. A to nemusi byt chodnik. To muze byt nekde v parku, stranou, kde nikdo nechodi. Kdyz mne chyti, tak je to stovka, kdyz mne chyti podruhe, tak je to 500.
Kdyz se vratim k tomu Japonsku, tak tam kdyz si koupite lednicku, tak v jeji nakupni cenne uz je castka na recyclovani. Takze, kdyz ji nakonec davate pryc, tak jde k distributorovi a nebo k vyrobci, ktery uz ma na to recyclovani penize z doby prodeje te lednicky.
Problem je v tom, ze v Cesku ty vyvazky za vesnici a bordel kolem silnic nikomu nevadi. Mozna by se to melo zavezt tak jako drive, kdyz se chodilo s konvickou do mlekarny pro mleko, se dzbanem pro pivo, a voda se nosila do domu od pumpy na ulici v kyblech. Tenkrat nebyl problem s PET lahvema. [smích] [smích]

126004

20.1.2007 1:31

RE: Bludy zelené obludy ...

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 126004

Reaguji na 68. a Gejdoše.
Nečetl jsem pozorně, až teď jsem se dostal k tématu
a hlavně koukám jak v Jiříkově vidění.
Pánové, tohle je už v Česku vyřešené, pouze bude ještě nějaký
čas, než se celá věc uvede do praxe.
Ani autor neví o čem píše.
Podívejte se na stránky www.ekokom.cz .
Tato organizace má ze zákona povinnost , postarat se o všechny obaly a odpady.
Všechny organizace, které produkují nějaké obaly , mají ze zákona
povinnost platit za svojí produkci podle množství vyprodukovaných
odpadů.Takže platí všichni, kdo používají PET lahve a za každou!
A dnes už začínají platit všichni. V každém výrobku musí být již
zakalkulován poplatek za ekologickou likvidaci takového výrobku.
Koupíte si počítač, tiskárnu , monitor a platíte poplatek za jeho
likvidaci, až doslouží.
Dnes se ještě může stát, že se někde něco bude povalovat,ale
během krátké doby / 1 až 2 roky / se situace pronikavě změní.
Odpadové hospodářství je nutné uspořádat tak, aby to byl dobrý
obchod! Aby se vyplácelo uklízet a recyklovat.
V USA , pokuď mě paměť neklame, se platí za jednu plechovku od
piva a jiného pití, tuším 3 centy. To je dostatek na to, aby
byl takový odpad vysbírán i podél cest.Jsou velké pokuty v USA,
když něco vyhodíte z okna auta za jízdy - někde až 1000 USD!!!
To všechno jsou nástroje k udržení hospodářství s obaly
a recyklace.
Nakonec je možné většinu lidí vychovat a donutit, aby se začali
chovat normálně jako lidi, ne jako prase, které jde a vyhodí všechno, jak mu to odpadne od huby!!!
I domácí odpad je možné pohodlně z velké části recyklovat,
jenom se to musí umět a zavádět postupně.Musí se to té domácnosti
vyplatit!!!
Jsou státy, kde už skoro nemají s odpadem a obaly problém,
jako je třeba Dánsko, Švédsko a další , ale tam také dost
dlouho trvalo celou odpadovou technologii zavést a naučit lidi,
aby změnili svoje chování.

126013

20.1.2007 3:17

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126013

V Chicagu mate v celem meste netrideny odpad. Dostanete pokutu (a spravne), kdyz neuklidite na verejnem prostranstvi vykaly sveho psa. Samozrejme vyhazovani odpadku taky flastr, ale odpad se netridi. Za flasky odpiva mate i deset centu a jsou v odpadu. Uklizel jsem tady kdysi hospody. [smích] Reka Chicago mam obraceny tok, aby ty sracky netekly do jezera, ktere se vycistilo a co v te rece plave za bordel. To je taky duvod otoceni toku. Kamos je kanoista. [mrknutí jedním okem]

126021

20.1.2007 3:10

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126004

Kde v USA. Myslite Chicago, kde se odpad netridi. Nebo N.Y. tam by se to muselo vest 200 mil za mesto, taky se netridi. Proti tomu je poplivany chodnik a travnik plny psi hoven ekologicky nadhera. Estetiku ponechme stranou. Zatim ten nas konzumni svet s heslem ..."co muzes urvi, co nemuzes zkurvi"...( dovolil jsem si vas citovat p. Gejdos [smích] ) dosel k odlesneni, erozi pudy, vycerpani humusu a mineralu z pudy, drastiteckemu snizeni organismu v pude ( snizeni porovitosti a schopnosti drzet vodu). Z toho nam plynou povodne, sucha, znecisteni atmosfery vcetne radioizotopu, ozon, deformace van allenovych pasu.... Na efektu super el Nino se a globalnim otepleni se podilime pouze castecne, alespon dle meho nazoru. Takze snehovou kalamitu v USA, pozary buse v Australii nebo orakny v Evrope mame na triku taky castecne. Heslo po nas potopa jsme vymenili za ..."vsak oni neco vymysli".... Cekam ten zastup elit v kravatach a cool brylich na ksichte, co nas tupe lidicky s profesionalnim usmevem prenesou pres tyto drobne treci plochy v nasich zivotech. Doufam, ze ten keep smiling nekomu na te hube neztuhne. Takze nezvante .icoviny o Japonsku a recyklaci lednicky. Globalne sme pekne v rici. Jak povedal major Haluska. Jak jste jsi vsiml nemluvil jsem o vas, ale o nas!! [naštvaný] Nekterym lidem musi zrejme hurikan sfouknout barak, aby jim nektere zakladni veci dosli. [oči v sloup]

126020

21.1.2007 14:56

RE: Bludy zelené obludy ...

68 68.?.?.?

Reakce na 126020

Takze nezvante .icoviny o Japonsku a recyklaci lednicky. Globalne sme pekne v rici. Globalne sme pekne v rici.

Bartosku, Bartosku. Zase placate nesmysly napravo, nalevo a uprostred. Nez si zacnete otirat svoje hulvactvi a sprostarny o japonce, tak si uvedomte, ze kdyby se vsichni ve svych zemich chovali ke svemu prostredi tak, jak se chovaji japonci v Japonsku, tak zadny globalni problem dnes nemame.

Sayonara chimpo!

126206

21.1.2007 15:22

RE: Bludy zelené obludy ...

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 126206

Nezapomeňte že japonci naprostou většinu těch výrobků ale vyvezli ven, takže problém s odpadem má někdo jiný, ne oni. Výrobek je budoucí odpad, tudíž tak jak to je bude mít největší problém vyspělý západní svět. Řešit se to bude asi tak, že to od západu levně koupí číňani, ovšem jenom to co se dá znovu využít na suroviny pro nové výrobky které nám zase za mnohem víc peněz vrátí. Zbytek si holt budeme muset už nechat. Materiál se bude pohybovat sem a tam a peníze ale potečou jen jedním směrem. Mají to holt lépe vymyšlený než my a naše slavná globální ekonomie. V řiti jsme globálně stejně. [oči v sloup]

126208

21.1.2007 16:33

RE: Bludy zelené obludy ...

68 68.?.?.?

Reakce na 126208

Nezapomeňte že japonci naprostou většinu těch výrobků ale vyvezli ven, takže problém s odpadem má někdo jiný, ne oni.

Japonci nevyvazi vyrazene televizory, stare auta, PET lahve a podobne. To jim tam zustava. Takze, japonci maji svuj problem, ktery je o to vetsi, ze nemaji zdakeka tolik verejnych skladek jako jine zeme. Japonsko ma 128 milionu lidi a hustota obyvatelstva na ctverecni kilometr zdaleka prevysuje kteroukoliv zemi na svete. Problem s odpadem v Japonsku je primo kolosalni. Japonci museli vyvinout recyclacni system a ukaznit svoje obcany, aby to dodrzovali. Japonci jsou v tomto ohledu mnoho roku pred jakoukoliv jinou zemi na svete. Japonec vam nebude verit, ze je mozne vzit stara kamna, vyvezt je za vesnici do lesa a tam je vyhodit. To je pro neho primo absurdni. Ja v Japonsku byl, ja to tam videl na vlastni oci. Jestli se o tom chcete presvedcit, tak se tam take bezte podivat. Ja osobne nemam japonce nijak v lasce, ale tady jim musim dat kredit [smích]

126222

21.1.2007 17:20

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126206

Ty .icoviny nebyli pro Japonce, ale pro nekoho jineho. A pokud jde o Japonce, tak ja netvrdim jak treba vy a ta vase druzina, ze Hirosima byl spravny krok. Takze zadny strach ja bych se s tema Japoncema vysel a ani bych pritom nemusel lhat nebo se pretvarovat. Klima uz se viditelne zacina projevovat, takze nekteri vedci a lidi, co se tim zabivaji rikaji, ze je za minutu dvanact nebo pet po dvanacte. Recyklace lednicek a inkoustu do tiskarny nejsou zrovna ty potrebna na posledni chvili ucinena opatreni. Jako civilizace misto zvaneni o .icovinach mame nejvysi cas neco delat. Jisty britsky novinar zminilazivoval svou ekologickou stopu i sve rodiny, dost drasticky. Auto vymenil za kolo, prestal litat letadlem, zajistil si stavebni vyjimku, aby setril energii v baraku... Jenomze i tak snizil zatizeni o nejakych 35% a to je malo. Tim je jednoznacne odpovednost na vladach a je to vec verejneho zajmu. Nemluve o tom, ze vlady pravdepodobne si jsou vedomi platnosti elektro-dynamickehe modelu vesmiru se vsemi plynoucimi dusledky. Ekonomove odhaduji, ze hned ted nas to bude stat rocne 1%, ale pokud budeme cekat tak prijdeme o ctvrtinu az tretinu ekonomickeho potencialu najednou az se to totalne posere. A s tim slusnackym kabatkem u me neuspejete. Jestli ocekavate, ze me nedochazi, ze jisti diskuteri maji jeden slusnej a druhy nasiraci nick a mozna jeste nejaky pro sicher ( jeden nikdy nevi, kdy editorovi dojde trpelivost), tak se mylite. Zcela jiste nejsem s timto nazorem osamocen. My sice nejsme tim nejchytrejsim narodem podle teorie kemy, ale tak blbi, jak si mysli kema taky nejsme. [velký smích] [velký smích] [velký smích] A muzu vam rict, ze mne ta chameleonska taktika pije krev, protoze par lidi se Zvedavcem kvuli tomu rozloucilo. Ja osobne nejvice postradam pana Taborskeho. A budete prekvapen nechybi nejvice jeho lingvisticky brilantni inteligentni sprosty sarkasticky humor ( primitiv je schopen pouze te sprostoty bez myslenky), ale postradam ty vzacne okamziky, kdy se vyjadroval k veci a neztracel cas s lidma jako vy. Takze si projedte prispevky vsech svych nicku, aby jste v plne nadhere vedel jak jste kulturne, gramaticky, ale predevsim lidsky na vysi. A o mne se nebojte vetsina mych prispevku jde pres moderatora diskuse, nejak mi prime vkladani prispevku vsetsinou nefunguje od noveho havu Zvedavce ( mne se libi i s logem), ale to neni to s cim si ja osobne delal hlavu. [mrknutí jedním okem] Aby jste pochopil, co tim basnik chtel rict musel by jste videt moje auto. Skrabanec na kapote neni to, co by me mohlo vyvest z klidu. [vyplazený jazyk]

126228

21.1.2007 18:15

RE: Bludy zelené obludy ...

68 68.?.?.?

Reakce na 126228

ale postradam ty vzacne okamziky, kdy se vyjadroval k veci a neztracel cas s lidma jako vy.

No vidite, a vy jste toho tolik napsal, a nerekl jste vubec nic. Pokud by jste chtel lekce od pana Taborskeho, tak za nim musite do vecnych lovist, kde patrne obveseluje Lucifera.

Ja vim, ze vy budete v opozici cokoliv zde napisi, protoze vy to zde nepovazujete za diskuzi, ale za osobni napadani a hadani.

Tak jeste jednou: Sayonara chimpo!

126238

21.1.2007 20:02

RE: Bludy zelené obludy ...

Had 89.?.?.?

Reakce na 126238

>Pokud by jste chtel lekce od pana Taborskeho, tak za nim musite do >vecnych lovist, kde patrne obveseluje Lucifera.
Mr. Taborský je v v "bardu", tedy v jiné realitě, neboli zemřel?
Jak to víte?

126255

21.1.2007 23:29

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126238

..."Po jejich ovoci je poznate a nehazte perli svinim".... Dovolim si citovat samotneho Krista. Vatikan sice vyzaduju povoleni na citaci z projevu papezu, ale Kristus urcite neni klientem nejake pijavice na ochranu autorskych prav. Takze muzu citovat bez obav a vam to sedne jako hrnec na prdel, jak rikaji mi pratele z Krkonos. [velký smích] [velký smích] Vecne debate se vyhybate, jak cert krize vicemene se zajimate o osobu diskutujicich, jejich gramaticky projev a nalepkujete komunisty, lunatiky, bolseviky a kdyz si nekdo nenecha libit a vrati vam stejnou minci jako pan Taborsky, tak to je hulvat... A vas komentar ohledne pripadne smrti to je to ovoce po kterem pozname strom, jak jsem citoval v uvodu sveho prispevku. [pláč] [naštvaný] [naštvaný]

126289

20.1.2007 0:17

RE: Bludy zelené obludy ...

Druid 84.?.?.?

Reakce na 125975

Zdravim Vas Petge, verim, ze se sklem to takto funguje ale srovnani v podstate polokovoveho odpadu a ucelnost jeho dalsiho vyuziti s ropnym produktem je za soucasneho stavu veci mirne receno kulhave. Ani v pripade skla si nemyslim, ze je do budoucna vyhodnejsi tezit suroviny, kdyz tezka tezebni a dopravni technika = predevsim nafta + zbytecna devastace krajiny. Navic separaci skla dle barev maji nemci uz zvladnutou s dukladnosti a preciznosti jim vlastni s tim, ze energie na staveni je elektricka, ktere mame a kdykoliv budeme chtit nadbytek.
I kdyz oba vime, jak cely system pracuje nesmyslne, preci jen ze dvou momentalnich nesmyslu je recyklace cehokoliv tim mensim a nadejnejsim pokud se casem prenese ze soucasneho "trhani zubu..." do okolnostmi a vyvojem vynucene potreby.

Ale clanek je o PET lahvich tak se k nim vratim.

Kdyz se podivate sem pripadne zmenite klicove slovo a vyberu vam jednoho z nalezenych
tak doufam, ze kdyz jsem vam pred casem psal jakou radost by mohli mit vasi pravnuci ze skladky, kterou jim odkazete, plnite tim spravnym bordelem. [smích]

126009

20.1.2007 3:19

RE: Bludy zelené obludy ...

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126009

Pravnuci druide. Vidim, ze optimismus jeste zustava a to je dobre. [smích]

126022

20.1.2007 14:01

RE: Bludy zelené obludy ...

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 126009

PET je vysoce výhřevné palivo - asi jako třeba mazut. Pro spalování netřeba dbát na vysokou čistotu toho materiálu, která je jinak nutná pro recyklaci. Kdyby se tedy takové odpady spalovaly, na místo toho, aby se nákladně čistily a kdyby se nespalovaly topné oleje, potom by šlo z té originál suroviny vyrábět čisté plasty a místo spalování čisté suroviny by se spaloval plastový odpad - vyšlo by to snad suma sumarum výhodněji, ne ? Fuj - to je nad plán složitá věta, ale už to tak nechám... Jinak - to a nic jiného jsem měl na mysli, když jsem zpochybnil současný systém recyklace.

Totiž, dobře vím, že by se suroviny měly recyklovat. Ale absolutně první krok není přece recyklovat. Ten první krok by měl být systémový - změnit současnou hýřivou konzumní společnost na společnost, která recykluje od počátku, ne jenom na konci jako nějaký apendix !

PS - Když se na skládky uloží směs odpadů, kdy 10 - 20 % budou plasty, 50% budou materiály prakticky minerální (sutě, sklo, popel a podobně) a zbytek bude biologický materiál, který se rozloží, potom za 50 let, když se ta skládky odtěží a prosype síty, zůstane na jedné straně 80% materiálu jako pyramida kvalitní černozemě a na druhé straně 20% plastů. Ta černozem bude jako ornice kvalitnější, než je 90% jakékoliv zeminy a ty plasty půjde přímo spálit a výhřevnost bude jako u mazutu. samozřejmě v tom bude dále kde co - nejde totiž nikdy vyloučit další příměsi (plechovky, hřebíky a spol). Recyklaci barevných kovů zaobstarají stejně zbarvení spoluobčané "nastojato"...

Důležité je, že to po 50 létech bude již čistý - nesmrdící - materiál. Dnešní opovrhované skládky jsou poklady zítřka. A bez celého dnešního recyklačního humbuku.

126060

20.1.2007 23:32

RE: Bludy zelené obludy ...

Druid 84.?.?.?

Reakce na 126060

Spalit vse co hori je pro nas velmi snadne ale zaroven je tim nejvetsim zlem, ktereho se hlupacka severska civilizace dopousti na zbytku planety. Nesmyslna nadprodukce tepla je take zdrojem velkeho problemu na ktery zadelavame nejen sobe ale i tem kteri s nasi potrebou se ohrat, nemaji nic spolecneho. Bohuzel pro ne, nejsme jen hloupi ale i zli. Kdyz maji neco, co potrebujeme posleme k nim svoje vycvicene ultrahlupaky ve zbroji, kteri pro nas ukradnou vse o co mame zajem. Nechavame sami sebe presvedcovat, ze ten utok je vlastne obrana a radi tomu verime. To vse jen proto, ze krome toho, ze jsme hloupi a zli jsme i velice lini.

Ale ty stejne vlastnosti, ktere z nas delaji rakovinu planety z nas delaji i lek na sebe same. Nemuzeme vychazet z toho, jak by to melo byt, ale jak to je. Z hyriveho konzumenta se nestane mavnutim kouzelneho proutku asketicky uzivatel veci vyrobenych z kvalitnich materialu slouzicich nekolika generacim jak to bylo driv. Musime tedy vyuzit sve lenosti.

Aby si liny hyrivec, mohl kupovat stale dokola levne sracky, nechame ho pomerit perspektivou vlastni lenosti mnozstvi vykonu, ktery vyda na ziskani prostredku ke koupi teto sracky versus usporou kterou, ziska pokud svou energii zapoji do recyklace. Setrivy hlupacek bude najednou skakat jako cvicena opicka.

Stejny princip tz. systemovy krok jiz vyuzivame v ruznych sferach zivota. Nizkoenergeticke domy vytvarene jako cim dal tim lepe izolovane ostruvky nasich tepelnych potreb jsou nabizene predevsim jako usporne. Dobra izolace je prvnim systemovym opatrenim pro dalsi krok a tim je dusledne vyuziti "odpadniho" tepla jeho distribuci. Producentu tohoto tepla mame dost ale jeho distrubuce je prozatim nevyresena. Prozatim. Nova hra pro setrive a line konzumenty ceka na sveho "genialniho" tvurce.

Avsak pomerovani budoucnosti limitou soucasneho poznani nikdy neposkytne realny pohled. Problem s plasty byl a stale je, jejich neuveritelne dlouha doba biologicke odbouratelnosti. Lidmi vytvorena makromolekula, kterou priroda sama neprodukuje a tudiz si s ni neumi ani poradit. Zaklinadlem pro spalovani byla udajna ireverzibilita reakci, kterymi polymery vznikaji.
Momentalnim kvazi resenim je mechanicke zpracovani odpadu na surovinu pro vyrobu neceho jineho (viz. skupovani PET). Pokud si ale prectete clanek, ktery tu pod nami nalinkoval QWSAQ (uzavreny okruh z jeho nicku primo vykukuje [smích] ) zjistite, ze toto uz neplati a navic popisovane ceske metody se mi jevi o poznani dokonalejsi nez ty patentovane firmou DuPont.

Takze i kdyz se blyska na lepsi casy a uroven poznani nam boura limity vcerejsiho zleho snu stejne budu branit vychozi surovinu vzniklou prirodnim procesem pro jeji vyuziti v dobe poznani jeste vetsiho tedy v case budoucim. Ze to musime ted tkz. zaplatit my. No samozrejme. Chcete to nechavat vsechno na nase potomky?

>nejde totiž nikdy vyloučit další příměsi (plechovky, hřebíky a spol)
btw. kdyz uz neco prosypavate sitem tak soucasne pri tom separovat magneticke kovy je brnkacka [smích]

126123

19.1.2007 20:53

Je to cele

Aja 24.?.?.?

prazvlastni s tim odpadem a recyklaci.
Pamatuji doby, kdy tekutiny, ktere jsou dnes v plastu, byvaly ve skle, vzpominam na lahvove mleko a jogurty (mleko rozhodne chutnalo lip ze skla, nez z plastikovych sacku).
Lahve se zalohovaly, zpetne vykupovaly a predpokladam, ze se vymyly, vydesinfikovaly a sly zase do obehu.
Na nakup se chodilo s vlastni taskou, jiste to za komunistu byla "z nouze ctnost", ale....

Kanada se zacina k "nakupnim taskam" vracet. V poslednich nekolika mesicich vetsina obchodnich siti nabizi zakaznikum obvykle za 1$ solidni tasku, porad jeste jsou zdarma igelitky, ale hodne lidi je uz videt se zminenymi "taskami nakupkami".

Objevujeme objevene a trosku se snazime zit ekologicteji, pro nekoho je to nezvyk, funi se u toho, je to jen maly krucek, ale nejak se zacit musi.

Joo a taky se uz nektere mamky vraci ke klasickym plenkam pro baby, pravda, je to pracnejsi, prani, zehleni, ale "pamprsky" jsou dalsi problem k likvidaci.

125988

21.1.2007 19:22

RE: Je to cele

Kubyk 76.?.?.?

Reakce na 125988

>prazvlastni s tim odpadem a recyklaci.
>Pamatuji doby, kdy tekutiny, ktere jsou dnes v plastu, byvaly ve
>skle, vzpominam na lahvove mleko a jogurty (mleko rozhodne
>chutnalo lip ze skla, nez z plastikovych sacku).

Neni na tom nic prazvlastniho pani Ajo. Technika a tim i obalova jde milovymi kroky kupredu. A je to dobre, protoze ona nakonec vyresi i problem s odpady. I ja si jako maly kluk pamatuji, ze jsem chodil pro mleko do mlekarny s bandaskou a pro pivo do dzbanku. Nezbylo z toho vic, nez hezka vzpominka. Jednou se nasi potomci budou smat tomu, ze se kupovalo mleko v igelitovych pytlikach a pivo v hlinikovych plechovkach. A mozna to nebude tak dlouho trvat.

126248

21.1.2007 21:43

RE: Je to cele

Aja 24.?.?.?

Reakce na 126248

>Neni na tom nic prazvlastniho pani Ajo. Technika a tim i obalova
>jde milovymi kroky kupredu. A je to dobre, protoze ona nakonec
>vyresi i problem s odpady. I ja si jako maly kluk pamatuji, ze
>jsem chodil pro mleko do mlekarny s bandaskou a pro pivo do
>dzbanku. Nezbylo z toho vic, nez hezka vzpominka. Jednou se nasi
>potomci budou smat tomu, ze se kupovalo mleko v igelitovych
>pytlikach a pivo v hlinikovych plechovkach. A mozna to nebude tak
>dlouho trvat.

Nerada bych pusobila dojmem, ze jsem "ustrnula" nekde v minulu, ovsem obcas mi napada, zda "kroky spolecnosti" jsou kroky vpred, jestli malicko necouvame.
Kdyby nebylo "vsechno" v problematickem plastiku, pak by ten problem proste nebyl.
Jiste, sklo je vahove objemne, hur se manipuluje, ale snadno se recykluje, muze mnohokrat obihat dokolecka, dokola.
Myslite, ze nam budoucnost slibuje "trubku" az do domu, jednu na pivo, jednu na mleko?
[smích]

126272

21.1.2007 23:11

RE: Je to cele

Kubyk 76.?.?.?

Reakce na 126272

>Jiste, sklo je vahove objemne, hur se manipuluje, ale snadno se >recykluje, muze mnohokrat obihat dokolecka, dokola.
>Myslite, ze nam budoucnost slibuje "trubku" az do domu, jednu na >pivo, jednu na mleko?

S tim sklem je vazne maler. Vymyvat to je drahe a nehygienicke. Levnejsi je to znovu roztavit a udelat nove lahve. Coz se myslim alespon u toho piva v soucasnosti deje. Ja kupuji mleko organicke ve Whole Foods Market. Je ve sklenenych lahvich na ktere je zaloha $1. Tyhle markety jsou myslim i v Kanade. Samozrejme vracet se daji zase jen ve WFM. Kdyz to umi tenhle Market, tak by to mel umet kazdy. Otazka je jestli by si lidi zase zvykli nosit prazdne lahve do obchodu. No s tim kabelovym rozvodem tekutin do domacnosti v budoucnu moc nepocitam.[chechtot] To spis s cistymi ekologickymi spalovnami odpadu. Kazda hmota ma v sobe energii i ten plastik a bylo by dobre ji vyuzit. Ve Svycarsku jsem jednu takovou videl. Ani jsem nechtel verit, ze to je spalovna. Byla to architektonicky zajimava budova uprostred hezkeho parku.

126285

21.1.2007 23:36

RE: Je to cele

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126285

[velký smích] [velký smích] [velký smích] Vymyvat to je drahe a nehygienicke? Mno, hydroxidy nebudou uplne tak levne, ale pri jiste koncentraci nerozpusti sklo a spolehlive vytvori sterilni prostredi. Pokud si mam vybrat mezi poleptani kyselinou a louhem, tak jednoznacne volim kyselinu. Hydroxidy leptaji jaksi do houbky. [mrknutí jedním okem] A pokud vytaveni skla ma byt levnejsi, tak by me zajimalo, kde se vyskyteje ten levny zdroj elektriky, zda jsou zapocitany naklady za likvidaci odpadniho skla, kolik z pudniho fondu ma byt vycleneno na skladky....

126291

22.1.2007 0:36

RE: Je to cele

Kubyk 76.?.?.?

Reakce na 126291

Bartosku, sklarska pec bezi nepretrzite. Nevypina se a energeticke naklady na jeji vyhrev jsou o moc nizsi nez u vymyvaci linky. U te je nutno jeste pripocitat naklady na recyklovani vody. Lahve uz se davno nevymyvaji, ale jednoduse se znovu pretavi. Kontejnery na sber skla i v Cechach jsou poze rozdeleny na barvu cire-barevne. Lahve mohou klidne byt rozbite. I to byl s vymyvanymi lahvemi nakladny problem. Museli se vracet zpatky v prepravkach, nakladat rucne na auta atd. O tom, ze pretaveni je mnohem levnejsi neni vubec treba pochybovat. Vy ovsem budete vyvracet vse, jen proto, ze jsem s tim prisel ja, ze. Naposledy reaguji na vas prispevek, nebot tri odpovedi na vase prizpevky zmizely bez vysvetleni, prestoze jsem neporusil pravidla diskuse. Nehodlam se do budoucna namahat s odpovedni cloveku, ktery to ma posychrovane cenzurou. To jen na vysvetleni, proc ze vas budu v budoucnu ignorovat. Neni to tim, ze bych vam neumel odpovedet.

126298

22.1.2007 3:26

RE: Je to cele

DM 74.?.?.?

Reakce na 126298

Nepracujem sice na balicke ale v Quality Control, no mozem vam zodpovedne povedat, ze 341 ml normovane pivove flasky sa umyvaju. Vsetky bez vynimky, ci su stare alebo nove. Nikto nebude predsa riskovat znecistenie vyrobku. Umyta flaska sa uz raz zaplatila,doprava do pivovaru stoji minimum, pretoze kamion co pride pre pivo donesie prazdne flasky. Neviem co stoja PET flase, ale nasi sefovia su dost nestastni z popularity plechoviek. Stoja sice rovnako ako flasky, ale pouzit ich mozete len raz.
Takze opakujem, flasky sa umyvaju uplne vsetky. To tvrdenie o lacnejsom pretaveni je nezmysel.

126314

22.1.2007 6:16

RE: Je to cele

Kubyk 76.?.?.?

Reakce na 126314

>Takze opakujem, flasky sa umyvaju uplne vsetky. To tvrdenie o >lacnejsom pretaveni je nezmysel.

Nejde jenom o lave od piva. Ja nevim jak je to v soucasne dobe na Slovensku, ale ve svete se do skla bali ledaco. Nejen potraviny a napoje. Sklo se recykluje vsechno. I v Cechach pokud si vzpominam jsou kontejnery na trideny odpad a pokud vyhazuji sklo, je jedno jestli ho rozbiju. Ja tady mam tri popelnnice. Cernou na odpadky, zelenou na travu a modrou na papir, sklo, kovy a plastik. Sklo se recykluje vyhradne pretavenim. Urcite i pivni lahve, nebot automaty u supermarketu je po vlozeni rovnou drti. No a my se tu bavime odpadech jako o celosvetovem problemu, ne jen na Slovensku. takze nezmysel to neni, je mi lito.

126328

22.1.2007 15:43

RE: Je to cele

DM 207.?.?.?

Reakce na 126328

Aka je situacia na Slovensku, neviem ani ja. Zijem v Kanade (Ontario) a popisujem tunajsiu situaciu co sa tyka piva, pretoze robim v pivovare. Situaciu u inych vyrobcov nepoznam. Uznavam ze zber flasiek je tu ovela jednodussi kvoli sposobu ako sa pivo predava. Tak ci tak, flasky sa pouzivaju opakovane pokial splnaju kvalitativne poziadavky (aspon u mojho zamestnavatela). To ze umyvanie je drahe nie je argument, pretoze flasky sa umyvaju vsetky bez vynimky. Pokial viete o nejakom pivovare co to urcite nerobi, dajte vediet. Jeho vyrobkom sa budem vyhybat.

126367

22.1.2007 17:51

RE: Je to cele

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126298

Takze jeste jednou, i kdyz ve vasem pripade si casto pripadam jako pred tridou deti( ktere za to nemuzou) v Jedlickove ustavu. Sklarna stoji vetsinou v lokalite kvalitniho zdroje pisku vhodneho pro vyrobu skla. Nepretrzite bezi v provozu elektricka pec. Pretavit pisek ci sklo je proces, ktery ekonomicky zrejme vyjde na stejno. Pan Gejdos uvedl, ze z pretaveneho skla lze ziskat pouze sklo horsi kvality. Dale uvede naklady, ktere jsou navic. Lidi musi sklo roztridit. To je zadarmo a v dobre vuli jsou to ochotni ucinit, coz ve mne uchovava nadeji do budoucna. Kontejnery do kterych se to tridi vsak zadarmo nejsou, zabiraji nekde misto musi se zajistit doprava. Doprava pri recyklaci lahvi fungovala mezi sodovkarnou, pivovarem a kramem . Tam plne flasky zpatky prazdne. Samozrejme jde o zjednoduseni. Dalsi bod ty prazdne flasky znovu musi nekdo tridit a zbavit je ruznych obalu. A pak teprve jdou do pece. A tresnicku na dort jsem si nechal na konec. Ty flasky uz jednou v te peci byly - samozrejme ve forme pisku, takze proc je mame udelat znova? Preju hezky den.

126376

22.1.2007 20:36

RE: Je to cele

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 126376

Jsem trochu zmaten, jaká vznikla diskuse .. [oči v sloup] Já samozřejmě nenamítal vůbec nic proti recyklaci toho typu, že si koupím pivo ve skle, vypiju, flašku hned vypláchnu cca deckou vody - to hlavně proto, aby mi to doma nesmrdělo, protože s tím hnedle neletím do obchodu - až toho je více, tak to vrátím. Obchod to předá zpět do pivovaru, tam to dost nákladně umyjou a flaška jde zpátky "do procesu". Takto by se s jistým váháním dalo říci, že by to mohlo jakž takž fungovat.

Nicméně - energetické náklady na dopravu a čistění, potřeba vody včetně čistění této, lidská práce v celém koloběhu, nároky na prostory a kdoví co ještě, to vše vrhá poněkud stín na celý proces kolem vratných lahví. Ale nechť - toto jaksi historicky funguje.

Jiná a zcela nevýhodná situace nastává teprve u recyklace nevratných skleněných obalů a skla vůbec ! Tam je podle mě recyklace jednoznačně kontraproduktivní. Je nutno si uvědomit, že pokud se ze skla bude vyrábět opět sklo ve sklárně, nikdy a zdůrazním to ještě NIKDY nebude výsledkem recyklace ušetření čehokoliv ! Aby ze starého skla vzniklo kvalitní sklo, muselo by se zcela detailně roztřídit a vyčistit. Když totiž spadne kousek plíšku do tavby, potažmo jakákoliv nevhodná nečistota - potom je výsledkem jakoby "zamlžené" a všelijak neřízeně barevné sklo, což využití na původní účely vylučuje. Přitom budou u takové recyklace nejméně stejné energetické nároky, jako u čisté suroviny na tavbu, ale navíc přibude to vše kolem třídění, svozu, znovu třídění, čistění atd. To vše je čistá ztráta, ať to bereme z jakého chceme úhlu pohledu a taková recyklace je prostě "na pytel" !! Obrazně bych řekl, že to podstatně poškodí v konečném důsledku přírodu a nikoli ušetří !

Ostatně ale, kdož máte možnost, koukněte se třeba v Německu na ty neskutečné pyramidy sesbíraného skla, které prostě leží a nikdo neví, co s tím dále. Já prolezl v Německu řadu takových provozoven a byl jsem z toho prostě "mimoděložní" ! Ono to totiž funguje jaksi a to ještě špatně jen proto, že se tak někdo od zeleného stolu rozhodl, nařídil to a udělal si někde v kolonce nějakého přitroublého EU formuláře fajfku - "SPLNĚNO !" ať to stojí, co to stojí... [velký smích]

PS - a není to ojedinělá komodita, která takhle dopadá. Ale nechtěl bych v žádném případě, aby si někdo myslel, že jsem proti recyklacím. Nikoliv však tímto způsobem. Někdo si myslí, že vytváří systém - ono to ale je od života odtržený subsystém, který funguje kontra celkovému systému - to je ovšem blbost...

126391

22.1.2007 22:21

RE: Je to cele

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126391

Mne ja naprosto jasne, ze drancovani planety neni vase filosofie. Stejne tak ani moje. Pouze jsem poukazal na fakt, ze recyklace treba skla odrovnala ekologicky setrnejsi zavedeny system. A to pouze na zklade ideologie a samoztrejme pro kseft. Nekdo musi vyrobit kontejnery, doprava, skladky a vsechno placeno z penez malych lidicek. A k tomu jim za tenhle nemaly peniz dame iluzi, ze delaji neco pro zlepseni uz tak zbidacane planety a pritom obratime pozornost od jevu, ktere my plebs nemuzeme posoudit, proto bude lepe, kdyz o tom ani nebudeme vedet. [pláč]

126403

22.1.2007 23:35

RE: Je to cele

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 126391

Vracení lahví k novému naplnění nemá zdaleka tolik problémů jak vidíte. Transport je doslova zadarmo, odveze je ten samej náklaďák co pivo nebo mlíko přivezl a teď jede zpět prázdnej nebo s flaškama. Dokud se to vozí do stejného místa tak je to přece jedno zda jede plnej flašek nebo prázdnej.

126412

23.1.2007 15:15

RE: Je to cele

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 126412

No, já schválně odběhl od PET ke sklu. Na těch vratných flaškách totiž může být ta diskuse daleko barvitější, protože ty procesy si každý dokáže hladce představit a není zde žádná převratná a nepochopitelná technologie.

Tedy - každý si dokáže představit, že nějaký podnik, dejme tomu pivovar, pokud nechce mít problémy se svým "dobrým jménem", musí k těm vráceným lahvím přistupovat, jako by byly vcelmi znečistěné. Ony totiž v rozsahu tak 5% skutečně velmi znečistěné jsou ! Lidi jsou docela "prásáci" a s klidným svědomím ty flašky použijí pro zcela nepotravinářské účely.

Ten pivovar tedy skutečně nemůže spoléhat na to, že už při výkupu takovou láhev vyloučí ten vykupující - nemá na to totiž čas ! Musí tedy zaměstnávat lidi, kteří to budou znovu brát tu láhev do ruky a eventuálně k ní čichne. Pak stejně musí ty láhve na mycí linku, stejně do toho jdou chemikálie, spousta vody a energií. Teoreticky bych to tady v místní sodovkárně mohl pozjišťovat, ale je to docela operace. Nakonec - mohl bych jit na průzkumy do pivovaru Nošovice tady, ať zůstaneme u piva.

Taky i ten svoz vrácených lahví - není to zase žádná legrace - zkuste si to představit tak, že to vy někdo máte ten náklaďák a rozvážíte přepravky s pivem a svážíte prázdné zpátky ! Lidi někde koupí, jinde vrátí, vše podléhá chaotickým výkyvům podle kde čeho - jestli je horko, zima, prší, sněží, jsou svátky, prázdniny - furt se to mění, nenaplánujete si prostě nic - není to tedy jen tak "mimochodem" !

Přepravky navíc podléhají zkáze, zabírá to všude prostor, na autě se míchají prázdné a plné, lidi to na jedné straně obchodu kradou a na druhé straně zase vrací, atd atp. Je to docela problematické prostě, nechte si to projít hlavou ! *Dokonce i u tohoto tradičního již aspoň u nás způsobu by jsme se patrně dobrali k čisté ztrátě pro přírodu. Čili, není vše ekologické, co je zelené... [smích]

126505

23.1.2007 15:31

RE: Je to cele

DM 207.?.?.?

Reakce na 126505

Paneboze, co mate stale s tym umyvanim? Ludia asi nedokazu alebo nechcu citat co ini napisu. Opakujem, flasky (lahve ak nerozumiete po Slovensky) sa umyvaju vsetky! Bez vynimky! Aj uplne nove! Aspon teda u mojho zamestnavatela, ale mozem sa vam zarucit, ze naj najvacsi konkurent v Kanade to robi tiez. Vy by ste naplnil flasu bez umytia? Ono tie flase totiz zdaleka nie su nejak extra dobre balene a napada (alebo aj nalezie) do toho kadejaky sajrajt. V krajine kde vam flaskove pivo podaju bez pohara aj v slusnych restauraciach, jednoducho nemate na vyber. Takze v tomto stadiu je to uz uplne jedno, ci je flaska nova ci stara.
Ina situacia je s plechovkami, pretoze tam by bol problem s nejakou automatickou umyvackou, takze plechovky prichadzaju ovela lepsie balene (a mozem vas ubezpecit ze to vobec nie je lacne). Aj tak sa vsak oplachnu na plnicke pred naplnenim.

126508

23.1.2007 16:01

RE: Je to cele

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126505

Chcete rict, ze trideni skla pred novym pretavenim je prochazka ruzovym sadem. Rekl bych, ze jednodussi je pouze doprava. Avsak celkovy efekt myslim prevazuje nad tim, ze ridic musi zapnout do provozu svou myslivnu a "ztracet" cas pri odebirani chaoticky sesbiranych prazdnych flasek. K umyvani se uz vyjadril nekdo z prvni ruky. Dekuju, ze se angazoval, protoze informace z prvni ruky maji nevycislitelnou hodnotu. Pravda skolne muze byt nekdy zatracene vysoke. [smích] [mrknutí jedním okem]

126511

23.1.2007 19:27

RE: Je to cele

DM 207.?.?.?

Reakce na 126511

Nie, pan Bartosek. Chcem povedat len tolko, ze naklady na umytie vratenych flias v nasich pivovaroch su uplne rovnake ako na umytie novych, pretoze vsetky flase prechadzaju tou istou umyvacou linkou (po svojom prvom prispevku som zasiel na plnicku si to este raz preverit). Navyse v Kanade je to velmi jednoduche, dva najvacsie pivovary pouzivaju unifikovanu flasku (takze mozete pouzit kohokolvek flasku), vo vacsine provincii sa pivo predava len v specializovanych obchodoch (myslim ze vynimky su len PQ a NFD, ciastocne AB) takze zvoz vratenych flasiek je velmi zjednoduseny. Preto akosi nedokazem uverit ze je lacnejsie flasku zlikvidovat a kupit miesto nej novu. Takisto sa mi nechce uverit, ze vyroba novej flase je energeticky menej narocna umytie starej

126535

24.1.2007 0:29

RE: Je to cele

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 126535

Presne tak jsem to pochopil a chapu. [smích] Akorat jsem nikdy nebyl na brigade v pivovaru, tak informace, ze se myji i nove lahve sla mimo me. [mrknutí jedním okem]

126559

24.1.2007 3:59

RE: Je to cele

Druid 84.?.?.?

Reakce na 126559

Zda se mi neuveritelne, ze vubec nekdo muze srovnavat naklady na vymyti lahve s jeji vyrobou. Hydroxid sodny v peckach stoji v maloobchode cca 34Kc/kg. Vetsi odber bude vyrazne lacinejsi a tim se radi mezi nejlevnejsi chemikalie vubec. Horka voda do linky v pivoVARU snad nebude takovy problem. Srovnavat to byt jen s udrzovanim roztopene sklarske pece s provozni teplotou cca 1500°C ... [oči v sloup]

126573

20.1.2007 0:09

CZ patenty

QWSAQ 193.?.?.?

Nedávno někdo v diskuzi na WM magazínu zmínil tento odkaz:
http://www.odpadoveforum.cz/symposium/TextyOF/354.pdf
Jde o dva nové způsoby tepelného přepracování znečištěného odpadního PET. České patenty...

126007

Příspěvků: 55

18.01. 07:48 68  Vraceni PET lahvi
18.01. 18:00 gombic  RE: Vraceni PET lahvi
18.01. 08:32 vulgar von hulwaath  zhruba pravda
18.01. 08:57 Jiří Koubek  zavalí nás odpadky?
18.01. 09:42 satai  RE: zavalí nás odpadky?
18.01. 09:42 HW  recyklace pet lahvi
18.01. 11:47  RE: recyklace pet lahvi
18.01. 20:19 Druid  RE: recyklace pet lahvi
18.01. 11:18 Drahula  Poločas rozpadu
18.01. 12:40 Zdeněk 1  neni to sice o PET, ale o plechovkách
18.01. 13:06 jelena  Jelena
18.01. 18:35 G3  Vracení lahví
18.01. 18:59  RE: Vracení lahví
18.01. 19:08 Vanguard  RE: Vracení lahví
23.01. 16:08 Vratislav  RE: Vracení lahví
18.01. 22:07 fed  no jo, kdo chce byt in ...
19.01. 20:48 Rene Bartosek  RE: no jo, kdo chce byt in ...
19.01. 08:07 db  Bulvár
19.01. 15:52 Petr Gejdoš  Bludy zelené obludy ...
19.01. 20:45 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
19.01. 23:44 68  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 01:31 Nápověda  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 03:17 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 03:10 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 14:56 68  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 15:22 Antiseptik  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 16:33 68  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 17:20 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 18:15 68  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 20:02 Had  RE: Bludy zelené obludy ...
21.01. 23:29 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 00:17 Druid  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 03:19 Rene Bartosek  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 14:01 Petr Gejdoš  RE: Bludy zelené obludy ...
20.01. 23:32 Druid  RE: Bludy zelené obludy ...
19.01. 20:53 Aja  Je to cele
21.01. 19:22 Kubyk  RE: Je to cele
21.01. 21:43 Aja  RE: Je to cele
21.01. 23:11 Kubyk  RE: Je to cele
21.01. 23:36 Rene Bartosek  RE: Je to cele
22.01. 00:36 Kubyk  RE: Je to cele
22.01. 03:26 DM  RE: Je to cele
22.01. 06:16 Kubyk  RE: Je to cele
22.01. 15:43 DM  RE: Je to cele
22.01. 17:51 Rene Bartosek  RE: Je to cele
22.01. 20:36 Petr Gejdoš  RE: Je to cele
22.01. 22:21 Rene Bartosek  RE: Je to cele
22.01. 23:35 Antiseptik  RE: Je to cele
23.01. 15:15 Petr Gejdoš  RE: Je to cele
23.01. 15:31 DM  RE: Je to cele
23.01. 16:01 Rene Bartosek  RE: Je to cele
23.01. 19:27 DM  RE: Je to cele
24.01. 00:29 Rene Bartosek  RE: Je to cele
24.01. 03:59 Druid  RE: Je to cele
20.01. 00:09 QWSAQ  CZ patenty

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

19

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 23 čtenářů částkou 6 531 korun, což je 19 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Někdo zaútočil na českou ambasádu v Moskvě. Petříček se zlobí: musíte nás ochránit!06.04.20 17:13 Rusko 2

Ropa ve Venezuele je nyní ve vlastnictví Ruska06.04.20 16:48 Venezuela 0

Na několika místech Velké Británie zapalují lidé vysílače 5G, podezírají je z podpory šíření koronaviru05.04.20 16:15 Británie 6

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 6

Výroba ,,nezávadných, hygienických“ roušek05.04.20 07:58 Indie 6

Byl 15. březen 2020...04.04.20 19:59 Česká republika 4

Česká armáda odmítla pomoci českým lidem...04.04.20 12:10 Česká republika 3

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 6

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 2

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 4

Proč jsou americké nemocnice klidné a prázdné?03.04.20 00:18 USA 8

Je podáno trestní oznámení na komisařku Jourovou za nenávist ke svobodě slova!02.04.20 19:22 Česká republika 3

Rockefellerova studie o "budoucí" epidemii02.04.20 08:56 Neurčeno 1

Už to začíná vypadat, jako by zemi vedli milionchvilkaři02.04.20 07:11 Česká republika 3

Podívejte se, kam přísná karanténa vede01.04.20 17:41 Itálie 5

Vláda: Zakážeme teplé počasí! Aby se lidi necourali venku01.04.20 13:10 Česká republika 3

Zákazy, zákazy, buzerace, zákazy: Několik mladých spáchalo zločiny. Opékali buřty v lese01.04.20 11:30 Česká republika 4

Policisté hlídají město v kostýmech v podobě koronaviru01.04.20 06:21 Bolivie 1

Rusko vyslalo do USA letadlo se zdravotnickými potřebami, Trump poděkoval. Proč o tom mlčí média?31.03.20 23:32 Rusko 0

Měnové kurzy

USD
25,49 Kč
Euro
27,55 Kč
Libra
31,35 Kč
Kanadský dolar
18,04 Kč
Australský dolar
15,54 Kč
Švýcarský frank
26,10 Kč
100 japonských jenů
23,37 Kč
Čínský juan
3,59 Kč
Polský zloty
6,04 Kč
100 maď. forintů
7,57 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
33,46 Kč
1 unce (31,1g) zlata
42 007,72 Kč
1 unce stříbra
376,16 Kč
Bitcoin
182 142,48 Kč

Poslední aktualizace: 6.4.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 8 855