Diskuze k článku

Pošlete pohlednici lidem vězněným za jejich názory

Příspěvků 70

6.12.2006 4:04

Politickym veznum na Kubu

Jirina 208.?.?.?

Dalsi jmena nekolika stovek lidi veznenych za jejich nazory muzete najit zde:
http://www.fiu.edu/~fcf/polpr.html
Pohlednice budete ovsem muset poslat primo diktatoru Castrovi. Samotni veznove nemaji prijem posty a balicku povolen.

122937

6.12.2006 4:44

RE: Politickym veznum na Kubu

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 122937

V diktature je mozne lecos, v demokrature koneckoncu taky. Listina zakladnich lidkych prav je car papiru. Stejne tak jako treba francouzska ci americka ustava. Tyto vzory demokracie jsou zabijeny ve jmenu legalizace privilegovaneho postaveni mocenskych elit za pomoci strachu. Castro vladne rezimu, ktery nikdy nemel nejaky zvlastni respekt k individualnim pravum lidi. Neznam zakony Kuby, ale Ustavu Spojenych statu jsem mnohokrat cetl. Pravo svobodne vyjadrit svuj nazor je v ni zakotveno. Proto procesy se Zundelem a Gerberem neprobehly na uzemi USA a byli deportovani. O svobode v realnem socialsmu mam svou zivotni zkusenost. Od demokracie vsak ocekavam vice!!

122942

6.12.2006 6:38

RE: Politickym veznum na Kubu

hostující 85.?.?.?

Reakce na 122942

Přesně tak!
Nelze přeci nepravosti,které ve skutečné demokracii nemají opravdu co dělat,hájit slovy:
'Však tam a tam to dělají zrovna tak.'
Demokracie je (nebo by měla být) přeci jenom někde jinde než Castrův režim.Nebo se mýlím?

122950

6.12.2006 5:18

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 70.?.?.?

Reakce na 122937

Jirino, to je perfektni prehozeni "vyhybky" do realistickeho sveta. Dekuji!

122945

6.12.2006 5:23

RE: Politickym veznum na Kubu

Pinchas Cukrdan 219.?.?.?

Reakce na 122937

Tento jev je snadno dokumentovatelny v temer jakekoliv debate na netu: jev vyskytu tzv. "komplementatora". Clovek rekne, ze ma nejaky konkretni problem s Windows a vzapeti reaguje komplementator hlaskou, ze on pouziva jedine Linux. Diskutuje se o Firefoxu a ihned se zjevi moudra duse, ktera radi vykaslat se na rudou pandu a prejit na nejlepsi prohlizec soucasnosti, Operu. Nedochazi jim, ze se prave resi jedna vec a poukazem na vec opacnou se dany problem nevyresi, nezmirni, proste je to zbytecna reakce. Prispevek pani Jiriny je z tehoz testa, jak patrno. Zkratka nesnese velmi neprijemny, pro otevrenou spolecnost primo alarmujici clanek vyzyvajici k solidarite s lidmi, kteri vlastni kuzi doplaceji na oktrojovanou svobodu slova pouze pro urcite nazory (nemusim se napr. bat rict, ze nacisti byli zlo, ze mam rad Dana Landu nebo ze Ruda armada planovala v roce 1938 dobyti Poznane apod. nesmysly). Jine nazory jsou zakazany. A protoze o nich nikdo nikde verejne moc nemluvi, ozve se pan Stwora, ktery si to muze dovolit, a vyzve k solidarite s lidmi, kteri za ty nazory trpi. A ihned se objevi v debate nekdo, kdo poukaze na disidenty na Kube. Komplementator. Hrdina v ramci oficialne povoleneho. Takove lidi mam skutecne v ucte, vzdycky vedi, za co je treba bojovat, aby (jejich) krev moc netekla.

122946

7.12.2006 1:07

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 122946

Ano, je to tak

pripada mi to jako sach. Ja tahnu vezi tri pole doprava a on jeste nez se dostanu k ucelu sveho tahu, tak mi tam narafici jeho vsemocnou damu. Jak primitivni, jak neduchaplne a jak smesne. Ale to je koncepce, na ktere dnesni inkvizice operuje. Proste pres jeji hradbu se nedostanete.

Pole 'zrejmych a faktualne-overenych informaci' je jiz predem pripravene, ze. Coz jste necetli, ze jsou na Kube politicti veznove?? Ovsem ze jsme cetli! Az prilis mnoho a prilis z toho vypada prave proto neverohodne. Jen bych rad vedel, zda by 'komplementatori' vytahli ten samy argument, kdyby byla rec o tom, zda jsou dusikata hnojiva dobra pro vasi zahradku. Sotva.

A proto, kdyz uz nic jineho, tak pro tuto velmi podezrelou a do unavy opakovanou a opryskanou 'pravdu' to nestoji za belu pozornosti. Proste na Kube nemaji demogracii a smytec. Stastni to lide!

z.a.p

123004

7.12.2006 5:15

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 71.?.?.?

Reakce na 123004

nemel byste se odstehovat na kubu abyste byl taky stastny clovek?

123011

7.12.2006 17:54

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 86.?.?.?

Reakce na 123004

Nejen na Kubě jsou političtí vězni, ale také anpř: Čína, KLDR, Vietnam, Laos, Barma, Indonésie, Irán, Sýrie, Súdán, Lybie, Eritrea, Somálsko (ta část, co mají pod kontrolou džihádisté), Zimbabwe, Hisbulláhstán, Hamastán.....to by se našlo politických vězňů, kdyby se opravdu chtělo hledat. Jenomže problém - v komunistických a islamistických zemích a v levicových vojenských diktaturách nevadí, ani když se tam vraždí, natož jenom zavírá. Takže k "solidaritě s vězni svědomí" zbývají jen popírači holocaustu - se divim, že k tomu nepřidal ještě teráče z Guantanáma [chechtot] [chechtot] [chechtot]

123045

12.12.2006 2:12

RE: Politickym veznum na Kubu

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 123045

Problem veznu svedomi je problem, kdekoliv. Jenomze neocons s hubou plnou demokracie jdou pouze tam, kde je jejich geopoliticky zajem a jak rika nas kovboj s brokovnici Cheney, tam kde ceka velka vyhra!. Fakt, ze v KLDR a jinde i bezna populace chcipa hlady je nevzrusuje, natoz osud lidi, kteri se tomu rezimu postavi. Kdyz uz s optimismem vkraci do hromady sracek jako je Irak a optimismus se v realite jevi jako nocni mura. Pak jsou bud natolik blbi a neschopni videt realitu, ze vykopou i z vysokych postu vsechny, co nadsene nevykrikuji, jejich videni situace. Jako treba C. Powell, byvaly sef CIA.... Neposlouchaji penzionovane generaly, kteri vi co je skutecne Vietnam. Sire se reci o obcamnske valce etnicko -nabozenskeho charakteru a oni melou o progresu demokracie. Jsou presvedceni, ze co nepujde silou, to zacne fungovat za pouziti brutalni sily. Zrejme jim princip akce a reakce nic nerika a historii vysledku valek u bojovniku s nabozenskou motivaci neznaji. Demokracie se pysni nejvyssi svobodou jednotlivce ve spolecnosti, takze pro ni jevy jako Guantanamo ci Patriot Act, jsou neprijatelne. Brutalni diktatura potlacuje svobodu jednotlivce v maximalni mire. Jediny rozumny zpusob jak se zbavit diktatury je zevnitr. Pak lze temto lidem i pomoct. Nemuzete to vsak vyvalcit za ne. Kdo si myslite, ze v chaosu jaky panuje v Iraku se dostava k moci? Humaniste a demokrati? Bez vnirniho presvedceni a podpory lidicek uplne dole to nemuze fungovat bez uziti sily. Irak vsak neni konsolidovany pouzivani sily ruznych frakci vede k realite jaka tam panuje. [překvapení] [oči v sloup] Rec je vsak o totalizaci zemi, ktere se nazyvaji demokratickymi. A svoboda projevu je dana Ustavou, tedy zakony nad kterymi uz stoji pouze moralka a svedomi.

123317

6.12.2006 10:14

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

Reakce na 122937

to o Kube a politickych väznoch tu uz niekolko krat od vas bolo, ak sa nemylim vazena pani.
vtedy ale este pod menom kulovy kemo.

okrem toho, "samotni veznove" maju na Kube prijem balickov povoleny, len tie balicky nesmu pochadzat od CIA, mossadu, Havla alebo inych usraelskych agentov.
to viete, Castro ich chce chranit, aby sa nahodou neotravili poloniom.

122963

6.12.2006 18:41

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 122937

Rikate 'politicti veznove', ha?!

A vite za co jsou vezneni? Treba za nasilne akty spachane pri pokusech o nezakonny odchod ze zeme. Ti co jsou na Floride je ten druh - jen dsti nenavist vuci sve domovine. Tajne doufaji, ze az se to tam 'obrati' budou zase vitat yankees a sami vyjdou prikladem v pucovani jejich holinek.

Tak si v tom prosim udelejte jasno: kdo jsou vlastenci a kdo zradci. A ti si vezeni rozhodne zaslouzi.

z.a.p

122977

6.12.2006 21:48

nezakonny odchod ze zeme????

420 152.?.?.?

Reakce na 122977

a jak jste se do Kanady dostal vy? StB vas dovezlo az na misto v diplomatickem kufru?

122991

6.12.2006 23:59

RE: nezakonny odchod ze zeme????

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

Reakce na 122991

Ne Kemo.

Prejel jsem legalne hranice a zustal venku. Ke krvavyvm cinum bych se nsnizil. Staci?

z.a.p

123000

10.12.2006 11:37

RE: nezakonny odchod ze zeme????

l. 84.?.?.?

Reakce na 123000

Přejel jste legálně hranice před rokem 1989? Takže jste obdržel devizový příslib a prošel jste všechny povinné procedury. Komunistické ČSSR vyhodnotilo, že Vás může pustit, protože jste spolehlivý občan? Taky by mě zajímalo, jak přešel pan Stwora? Třeba bude nějaký článek nebo aspoň odpověď.

123208

11.12.2006 3:59

RE: nezakonny odchod ze zeme????

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123208

Proč se na to s takovým zájmem vyptáváte?
Nejste vy bývalý agent StB? A teď zjišťujete, kde a kdo to zdrbal, že tolik lidí zdrhlo. Na článek nečekejte.
V této době již nemusíte riskovat, abyste se dostal za hranice, takže žádný návod nebude. Pan z.a.p. vycestoval legálně na dovolenou. Co je na tom divného? Já jsem se například musel prostřílet. Stačí? [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

123254

7.12.2006 1:09

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 122937

Komu sloužíte Jiřino? A vůbec trochu si prostudujte dějiny, než začnete hovořit o Kubě!

Ale na Kubě a v Nikaragui vládly komunistické režimy. Mohli bychom to vše považovat za nezbytné metody boje s komunismem.

Mýlíte se! USA nezačaly válku s Kubou proto, že tam vládla diktatura. Dnes už máme archivní dokumenty z oněch let a víme, že USA válku začaly z důvodu - jak ho definovala administrativa Kennedyho a Johnsona - "skutečného nepodřízení se" Castra 150 let starým zájmům USA v regionu, tj. od časů Monroeovy doktríny, na jejímž základě si USA přisvojily právo ozbrojených intervencí v této oblasti. Obávaly se - je to napsáno černé na bílém - že předpokládaný rozkvět Kuby může ovlivnit vývoj v celém regionu. Pro americké politiky byla problémem Castrova idea, že společnost, která byla doposud utiskována bestiálními režimy, vezme otěže svých věcí do vlastních rukou. Pro USA to bylo nepřijatelné, proto Kubánci museli trpět.
V Nikaragui nebyl komunismus a největším nepřítelem Spojených států tam, a vůbec v celé Latinské Americe, byla římsko-katolická církev. Docházelo k masovým vraždám. USA podporovaly eskadry smrti, které zavraždily mj. arcibiskupa San Salvadoru Oscara Romera. Ve střední Evropě se v poststalinské epoše děly zlé věci, ale nejsou srovnatelné s tím, co se odehrávalo ve Střední Americe v 80. letech.

123005

7.12.2006 9:21

RE: Politickym veznum na Kubu

Jirina 208.?.?.?

Reakce na 123005

Komu slouzim, napovedo? Na rozdil od vas nikomu. A na Kube vladnou komunisti porad, nelzete. Dokonce porad to stejne sadisticke prase a az to prase chcipne, vezme to za neho mladsi braska.
A ty stovky nebo snad tisice politickych veznu nesedi ve fesackych kriminalech, nemaji vyber jidla a celou armadu pravniku. Proc bych mela posilat pohlednice nekolika zlocincum kteri si ziji v luxusu a podporovali skoro tak strasny rezim jako je ten Castruv?

123023

7.12.2006 14:25

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 123023

Kuba si půjde svojí cestou, zrovna jako Čína.
Ale říkám, potřebuješ dostudovat.Castra nahnala do náruče tehdejšího SSSR, takzvaná americká demokracie.On nebyl programově
marxista.
A na Kubě je dnes ještě jedna věznice, kde jsou drženi lidé
úplně bez soudu a jak se ukazuje, část z nich je zcela bez viny.
Napiš také jim.Jenomže tam ani žádné dopisy nedojdou , na rozdíl
od Castrovského režimu.
V Číně také vládnou komunisti , ale ti jsou již tak silní, že se jim již nikdo ani nedovolí jejich komunistickou / ale nevím, zda se ještě jedná o komunisty,protože se z nich stali velmi ostří chlapci v podnikání a dávají o sobě ne světovém trhu , řádně vědět/minulost jenom šeptem připomenout, protože by mohl
začít americký dolar kýchat.
Na Kubu se dnes jakoby na oko nadává za nedodržování lidských práv, ale všechny světové ekonomické elity koukají na Kubu
s otevřenou pusou , protože její hospodářství je nezávislé,
což je dílem dlouhotrvajícího embarga , ale také promyšleného
systému,jak se vypořádat s těžkým ekonomickým kolapsem.
Netvrdím, že je na Kubě ráj, ale proti jiným jihoamerickým
zemím je Kuba ostrovem sociálního řádu, nad kterým mnoho
ekonomů kroutí hlavou.
Proto také má Castrův režim obrovskou podporu ve vlastním obyvatelstvu a když se zeptáš prostého Kubánce i neveřejně,aby neměl obavu, naprosto jasně řekne, že je s Castrovým režimem
na Kubě spokojen.
To je obrovský rozdíl mezi rokem 1989 u nás , kdy komunisty nechtěl až na pár vyjímek nikdo a mezi Kubou, kde si jasně
většina lidí Castrův, anebo jiný podobný režim přeje.
Musím Jiřino, opět prohlásit , potřebuješ dostudovat a nenahrávat
různým pitomcům, kteří do Kuby šťourají a neví o ní vůbec nic.
Abych byl zcela korektní,Kuba má své politické vězně a není
mně to jedno. Každé utrpení má svůj rozměr a doufám, že si
i Kuba brzo tenhle problém vyřídí.Viděl jsem seznam zavřených,
ale za co jsou zavřeni, jsem zde nepřečetl.Nedělám si žádné
iluze , že justice a policie je na Kubě v pořádku, ale
proti jiným latinskoamerickým zemím, kde byli povraždění tisíce
nevinných, fašistickými režimy, za podpory USA, je Kuba
oázou spravedlnosti a to hlavně sociální.
Mexiko city má kolem sebe slumy, které se nedají ani označit
za lidská obydlí a v nich živoří statisíce lidských bytostí
bez jakékoliv budoucnosti.Jsou to analfabeti, bez jakéhokoliv
sociálního statutu, kteří nemají ani žádné doklady.Když takového
člověka zabijete, nebo se ztratí, jde o stejnou ztrátu pro
stát, jako když uhyne pes!!!
Proti takovému "státu" je Kuba rájem pro svoje občany!!!
Takže , říkám Jiřino, více studovat a méně kecat a nepodléhat
propagandě.
Třeba u nás je jasný příklad.
Komunisti nikomu tak zase moc nevadili, většina rychle překabátila a dnes po 17 letech , když má pravice těžké potíže
se najednou vytáh...Kráceno (Editor)

123028

7.12.2006 16:48

RE: Politickym veznum na Kubu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 123028

Velmi, velmi spravne p. Pelesko!

Toto co tu rozviruji ty 'jirinky' je nic nez zastiraci manevr. Pruhledny jak voda na kubanskych plazich. Jelikoz pokus o amricky gulag Gitmo nemuze z hlediska zadneho standartu obstat, dela se uzasne vireni bahna proti tem, kdo tam jsou opravdu doma a zarizuji si zivot odlisne od 'americkeho' nezpusobu. Jen totalni pomatenec by vzal tento zvast (o diktature) za argument. Nestoji za diskuzi.

z.a.p

123040

7.12.2006 22:43

RE: Politickym veznum na Kubu

Jirina 208.?.?.?

Reakce na 123028

Pane Napovedo, nevim proc to tykani, povyseny ton a drze poznamky o tom, ze potrebuji dostudovat. Dostudovat potrebujete predevsim vy.
Kubanske hospodarstvi zilo vzdy z milodaru. Napred z milodaru RVHP, nyni vse plati EU a Chavez. Pripominate me cloveka, ktery se obdivuje zebrakovi za to, ze dokazal hodne vyzebrat.
Take vase podani historie hned po revoluci je nesmysl. Castro byl v te dobe dokonce ve Spojenych Statech na navsteve a slibil tehdy primo do televiznich kamer svobodne volby. Lhal a ke komunistum se pripojil, aby se stal nejdele vladnoucim stalinistickym diktatorem v historii.
Mozna ze opravdu nejste komunista, ovsem stalinisticke lzi tady chrlite jako na bezicim pasu.
Ja zde ani vam ani ostatnim pritomnym nerozmlouvam posilani pohlednic neonacistum do fesackych kriminalu. Jen se divim, proc zrovna jim a ne statisicum opravdovych politickych veznu, kteri ziji v nesrovnatelne horsich podminkach.

123052

8.12.2006 0:08

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 123052

Dobře - po roce 1990 se Kuba ocitla na pokraji ekonomického kolapsu.Tehdy žádné milodary nedostala.
EU nic neplatí, pouze Kuba přišla na to , že má turistický ráj
a velkou část Varadera a dalších letovisek pronajala především
španělskému cestovnímu průmyslu a mnoho západních turistů
směřuje opakovaně na Kubu, čímž režim vydělává a také se
jeví jako nesmyslné embargo USA, které je dnes platné jako
když malému dítěti vezmete jeho hračky.
Venezuela a Chavez také poznal "blahodárnou" činnost USA
v latinské americe a proto podporuje Kubu, jelikož USA
je pro ně společný nepřítel. To nejsou žádné milodary.
Castro vyrazil Batistu a zárověň všechny kurvy a herny
z Havany a to dost narazil.Pro američany byla Havana jeden
velký bordel a herna. Venkovské oblasti ale neměli co žrát
a analfabetů měla Kuba 90%.Zdravotnictví žádné ani neexistovalo.
Celý tenhle bordel podporoval Batista a proto také revoluce
proběhla.Těžko se k několika málo revolucionářům přidala celá země, kdyby byla Kuba hospodářsky a politicky v pořádku.
Dnes má Kuba střední dobu dožití 74,5 roku. To je hodně úctyhodné
číslo, které je naprosto vypovídající o úrovni péče o člověka.
Ani některé země EU nedosahují podobného parametru.
Všichni lidé umí číst a psát a lékaře Kuba vyváží do převážně
třetích zemích, kde nacházejí velké uplatnění.
Dříve vyvážela Kuba do Afriky vojáky , dnes lékaře.
Nevím, co Castro slíbil v USA v televizi, ale vím přesně, jaké
intriky od počátku kubánské revoluce USA proti Kubě zinscenovala.
Tuhle větu, kterou nick Jiřina napsala, ani nehodlám komentovat,
protože zcela jasně svědčí o nějaké až patologické intelektové nedostatečnosti pisatelky.

Lhal a ke komunistum se pripojil, aby se stal nejdele vladnoucim stalinistickym diktatorem v historii....
Napsala Jiřina.

Tvrzením - ... ovšem stalinistické lži, tady chrlíte jako na běžícím pásu. - se Jiřina sama zařadila mezi týpky KemoMikin.

Nejsem nějaká netykavka, ale tebe docela od srdce posílám
s lehkým srdcem do patřičných míst, pro naprostou neznalost souvislostí a hlavně mezinárodních událostí, které revoluce na Kubě ovlivnila.Kvůli Kubě mohl skončit svět jadernou apokalypsou
a USA musela cuknout a to dodnes nemohou jestřábi z USA spolknout.Blbá propaganda, že rakety z Kuby "ohrozily" USA, ale probíhala čilá studená válka a předtím si USA rozmístilo rakety
na hranicích tehdejšího SSSR v Turecku.To taková naivní Jiřina nemůže vědět, protože dnešní propaganda a hlavně přepisování
historie, ji řádně propralo mozek!
Dívám se na svět dost střízlivýma očima a mohu říci, že starý
systém volného drancujícího kapitalismu brzo skončí,
zrovna jako skončila epocha komunismu, ale nemám úplně jasno,
jak bude vypadat svět nový a hlavně jaké v něm budou platit
pravidla.
Právě proto je možné Kubu zařadit k no...Kráceno (Editor)

123060

8.12.2006 1:54

RE: Politickym veznum na Kubu

Jirina 208.?.?.?

Reakce na 123060

Tady, jste vy ale vztekloun a hrubian! Ale dobre. Batista byl pochopitelne lump a jeho odstraneni bylo v poradku. Kdyby ho Americani nechteli nechat padnout, tak by nepadl. Stacilo, aby synkove z burzoaznich rodin Castro a Guevara neznarodnovali (kradez), neumlceli opozici a usporadali volby (diktatura) a nedovolili rozmisteni nuklearnich raket nekolik minut letu od Floridy. A nebylo by zadne embargo.
Pane Napoveda, muzete kricet ze vsech sil, ale pravdu neumlcite. EU poslala po padu komunistickeho bloku na Kubu miliardy, penizky vyschly az po monstrprocesu s 75 disidenty pred nekolika lety. Ted plati Chavez. V obou pripadech se opravdu jedna o milodary, protoze Kuba nema, co by na oplatku nabidla.
Rada bych se vas na neco optala. Kdyz maji toho Castra vsichni tak radi jak rikate, proc neusporada volby a nenecha lidicky kteri ho tak miluji svobodne cestovat?
A prosim vas, nesrovnavejte muslimske bojovniky drzene v Guantanamu s uciteli, spisovateli, novinari a basniky ktere drzi protipravne ve vezeni Castruv rezim.

123067

8.12.2006 0:09

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 123052

Pokračování -
Právě proto je možné Kubu zařadit k novému pojetí světa, kde si
jistě musí udělat pořádek a přestat zavírat oponenty režimu.
Je těžké si představit nějaký "nový svět", ale způsob a lá USA
je prostě v koncích. Drancovat celou planetu, mnoho zdrojů
a zcela zbytečně věnovat armádě, dopouštět se celoplanetární
ekologické sebevraždy - to je obrazem dožívajícího kapitalismu,
který prostě celý svět zavádí do nekonečných sraček a světového
válečného konfliktu.

123061

8.12.2006 0:29

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 123052

Ale na Kubě a v Nikaragui vládly komunistické režimy. Mohli bychom to vše považovat za nezbytné metody boje s komunismem.

Mýlíte se! USA nezačaly válku s Kubou proto, že tam vládla diktatura. Dnes už máme archivní dokumenty z oněch let a víme, že USA válku začaly z důvodu - jak ho definovala administrativa Kennedyho a Johnsona - "skutečného nepodřízení se" Castra 150 let starým zájmům USA v regionu, tj. od časů Monroeovy doktríny, na jejímž základě si USA přisvojily právo ozbrojených intervencí v této oblasti. Obávaly se - je to napsáno černé na bílém - že předpokládaný rozkvět Kuby může ovlivnit vývoj v celém regionu. Pro americké politiky byla problémem Castrova idea, že společnost, která byla doposud utiskována bestiálními režimy, vezme otěže svých věcí do vlastních rukou. Pro USA to bylo nepřijatelné, proto Kubánci museli trpět.
V Nikaragui nebyl komunismus a největším nepřítelem Spojených států tam, a vůbec v celé Latinské Americe, byla římsko-katolická církev. Docházelo k masovým vraždám. USA podporovaly eskadry smrti, které zavraždily mj. arcibiskupa San Salvadoru Oscara Romera. Ve střední Evropě se v poststalinské epoše děly zlé věci, ale nejsou srovnatelné s tím, co se odehrávalo ve Střední Americe v 80. letech.
Část rozhovoru s Noemem Chomskym.

123062

10.12.2006 12:42

RE: Politickym veznum na Kubu

l. 84.?.?.?

Reakce na 123028

milá nápovědo,
určitě s Tebou v něčem souhlasím, jakože Kuba je určitě v něčem lepší než ostatní jihoamerické režimy, ale trocha kultury by Ti prospěla. Nemusíš hned všechny obviňovat a zatracovat jenom proto, že mají jiný názor než ty.

Taky si udělej pořádek ve vlastních názorech, když se podívám na Tvůj příspěvek z 07.12. 14:25 tak se nejdříve dozvím že :

"To je obrovský rozdíl mezi rokem 1989 u nás , kdy komunisty nechtěl až na pár vyjímek nikdo a mezi Kubou, kde si jasně
většina lidí Castrův, anebo jiný podobný režim přeje."

a na konci píšeš:

"Komunisti nikomu tak zase moc nevadili, většina rychle překabátila a dnes po 17 letech , když má pravice těžké potíže
se najednou vytáh"

Jak to tedy vlastně bylo s lidma v ČSSR před rokem 1989? [zmaten] Vadili jim ti komouši nebo ne? Ujasni si to. Dík.

123213

7.12.2006 14:27

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 123023

Pokračování
Třeba u nás je jasný příklad.
Komunisti nikomu tak zase moc nevadili, většina rychle překabátila a dnes po 17 letech , když má pravice těžké potíže
se najednou vytáhne antikomunistická karta!Jde o špinavou propagandu, stejně jako v případě Kuby.
Předesílám, že jsem nikdy nebyl komunista a komunisty nevolím!!!

123030

9.12.2006 19:52

RE: Politickym veznum na Kubu

peter12 89.?.?.?

Reakce na 123023

tu ide len o právo verejne vyjadriť svoj názor.
nič viac a nič menej .
a toto rávo týmto i mnohým iným bolo "demokraticky" odopreté.

Nepamätám si tú postupnosť z jedného príspevku , ale bol mimoriadne poučný a je stále aktuálnejší!!!:
""...
keď prišli pre suseda komunistu bol som ticho - ja predsa nie som komunista,mňa sa to netýka ..
ale keď prišli po mňa - nebolo tu už žiaľ nikto kto by povedal,

mňa sa to netýka!

""
vážená jiřina - to je o tom ...
"čitaj, lebo osprostieš" - s prepáčením citát od Chelemendika . sk

123171

7.12.2006 15:57

RE: Politickym veznum na Kubu

pikatchu 62.?.?.?

Reakce na 122937

Máte na mysli kubánské vězně na Guantanamo? Ti přeci nepodléhají jurisdikci kubánské výkonné moci.

123033

8.12.2006 1:03

RE: Politickym veznum v demokraciich

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 122937

Vložený obrázek

Jenze Jirino, vite, Kuba je prezentovana jako barbarsky nedemokraticky stat a ona takova i castecne je. Castro neni zadny superhodny strycek a demokracii nepestuje.

Tady se bavime o lidech souzene za stejne nazory jake zastavam i ja v zemich, jenz drze a nesmyslne tvrdi, ze jsou demokraticke [mrknutí jedním okem] Je to presne tato fales, jenz nas poburuje.


Editor promine, ale jeden obrazek diskuze unese, pripadne si editor spravi svuj kod [mrknutí jedním okem] (v orginale byl vtip Francouzsky)


PS. Na Kube se nachazi i Guantanamo. Jak mam poslat pohlednici tam tem chudakum mucenym a zadrzovanym bez soudu a obvineni? [zmaten]

123065

10.12.2006 6:27

RE: Politickym veznum v demokraciich

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123065

KDO TO POLOŽIL NA ZEM?
Jak se to jednou ví, tak už to nemá význam zvedat![chechtot] [chechtot] [chechtot]

123200

9.12.2006 21:41

RE: Politickym veznum na Kubu

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 122937

Aha , tak proto!
On je Jiřina KemoJiřina - Jiří Bělina - známý válečník
a "osvobozovatel" Bagdádu. Ale to jsou mně věci.
Dnes už v Iráku prohráli a paseka kterou způsobili se bude hojit
několik desítek let.
Zrovna jako ve Vietnamu. Jenomže Vietnamci jsou nějak daleko,
ale za 650 000 mrtvých a umučených Iráčanů budou USA tvrdě platit!!!

123178

6.12.2006 5:04

svoboda slova

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 70.?.?.?

To je velice siroke thema. A osemetne thema. Myslim, ze spolecnost musi mit moznost svobodu slova omezit. Jakozto ten prastary priklad uvedu vykrik v naplnenem divadle " H O R I ".
Ty uvadene priklady bych k tomu prirovnal. Jsem rozeny az po valce, takze jsem plynove komory v akci na vlastni oci nevidel, ale je takove mnozstvi dukazu a zprav, ze neni mozne, aby to byl ciry vymysl.
Ten fakt, ze zde jsou uvedena jmena tech trpicich je sam o sobe dukazem, ze svoboda slova existuje. Bez svobody slova by se o techto lidech vubec nevedelo. Rekl bych, ze svobodu slova si musi kazdy zaslouzit. Neda se uplatnit bez zodpovednosti vzdy,vsude a pro vsechny. Proto existuje v demokracii system soudu, kde je moznost se odvolavat. Ale, kdyz obvineni je uznano vsemi stupni, tak se da rici, ze je pravdepodobne opravnene. Rikam pravdepodobne, protoze cokoliv je vytvoreno clovekem, nemuze byt vzdy perfektni. Podstatne je, ze se o tu perfektnost pokousime.
Co mne spise zajima, jsou ti Kubansti vezni odsouzeni diktaturou, bez zadneho odvolani. To jsou ty opravdove obeti. Predpokladam, ze jich bude daleko vice na malilinkate Kube, nez jich je v cele 300 milionove evrope. Ti si zaslouzi nasi pozornost. Mozna, ze by stalo za to, psat Kubanskym vyslancum.

122943

6.12.2006 6:44

RE: svoboda slova

listonos 85.?.?.?

Reakce na 122943

Nesuhlasim. Sloboda slova je zakladny princip ktory podla mna nepripusta vynimky, samozrejme s tym ze clovek musi potom znasat nasledky. Ako ten clovek co v preplnenom divadle zvresti "hori" alebo nejake decko co zavola do spitalu s tym ze tam je bomba. Ale je nepripustne aby bol niekto postihovany za nazor na nieco. V tomto je rakusko v jednom vreci z vrahom Thea van Gogha. Nesuhlasim s Irvingom ani Zundelom - pre mna su ludska spodina ale podstata demokracie je v tom ze VSETCI maju rovnake pravo hovorit svoje nazory. Okrem toho dnes moze byt pravda nieco a zajtra nieco ine ale zivot alebo roky v base uz nik nikomu nevrati.

Mimochodom je zaujimave ze prave ta amerika ktorej tu nik nevie prist na meno ma sklobodu slova priamo v ustave a ze prave ona je poslednym utociskom aj pre vselijakych Zundelov a Irvingov.

122951

6.12.2006 19:18

RE: svoboda slova

Míša 217.?.?.?

Reakce na 122951

Nechápu jak může být pro někoho lidská spodina někdo kdo bojuje se lží a zároveň dokazuje, že svoboda slova v Evropě neexistuje. :/

122981

6.12.2006 23:54

RE: svoboda slova

Nápověda 88.?.?.?

Reakce na 122951

Jsou na světě různé země s rozličnou mírou osobních svobod
a svobod, která jsou deklarována jako základní lidské svobody.
Ale je zajímavé, že USA podporuje některé země, které jí lezou
do řitě a takové země mohou vraždit svoje obyvatelstvo a obyvatelstvo okolních států a nic se neděje.
A najednou se najde jiný metr a ehjle, země , které nejsou USA
nakloněny a vraždí stejně jako ty předešlé, nedodržují lidská
práva a je jim potřeba domluvit a "demokracii" a lá USA je nutné jim dodat prostřednictvím tanků, aby lépe pochopili!!!!
A víš co, listonoši. Ty potřebuješ jenom provokovat.
Tobě nejde o diskuzi , ale o nasrání druhého.

122999

6.12.2006 7:14

RE: svoboda slova

hostující 85.?.?.?

Reakce na 122943

Podívejte,buď můžu říct,bez obav z následků ze strany státní moci,to co si myslím,nebo to říci nemůžu.(Respektivě můžu ,ale potom se budu šestnáct let strachy klepat zda si pro mě přijdou,či nikoliv.)
A to ostatní,(odvolání a pod.jak píšete) je jen takové slovíčkaření.Když Vás bude chtít státní moc dostat,tak Vás dostane.A je jedno,zda se odvoláte dvakrát,či pětkrát.
V demokracii by člověk za to ,co před šestnácti léty prohlásil ,jít sedět prostě neměl.
Tečka.

122952

6.12.2006 8:36

RE: svoboda slova

Jadawin 194.?.?.?

Reakce na 122943

Kecy, prdy! (Jak říká jeden můj kolega.)

Takže postupně:

1. Svobodu myšlení, slova a písma (včetně všech "moderních" podob písma -- elektronická apod.) nesmí společnost omezit NIKDY a NIJAK. V podstatě jde o jednoduchý predikát -- ANO/NE. Jak už tady ostatně jinými slovy říkal někdo jiný.

2. Když někdo v naplněném divadle zavolá "Hoří", tak se všichni musí nejprve rozhlédnout a pak utíkat, popř. neutíkat. A i když se bude utíkat, tak se to dá zvládnout mnohem rychleji disciplinovaně, než v panice. To chce ale obecně VÝRAZNĚ kvalitnější lidský materiál, než ten, který se ve společnosti snaží podporovat a vytvářet dnešní vládnoucí elity.

3. Důkazy? A koho zajímají? Ať už se za války před x lety dělo cokoliv, NEDÁVÁ to právo žádné samozvané elitě, aby si na tom DNES postavila nejen živnost, ale i svoji nadvládu.

4. To, že to občas VYPADÁ, že je tu svoboda slova, znamená pouze to, že postavení vládců už je natolik neotřesitelné, že můžou nechat "dělný" lid (od slova "dělat", ne "dělník"[mrknutí jedním okem] plkat, o čem je libo. Nic to nezmění, lidi se vyzpovídají a je klid. A ještě jako bonus získáváme seznam "nespokojenců", na které můžeme nasadit "příslušné metody"... Jak prosté. (Mao by mohl vyprávět...)

5. Justice, zákony & spol. Šaškárna pro diváky. Až budou zákony natolik dobré (jednoznačné, krátké, bezesporné atd., atp.), že se, v případě, že jsem nevinnen, u soudu bez problému uhájím sám (a v rozumě krátké době) a všichni to budou respektovat, tak to celé k něčemu bude. Dnes je to pouze divadlo (stejně jako např. politika).

6. Ano, pokouší se o perfektní ovládnutí všeho a všech. Nepodaří se jim to, stejně jako se to ještě v historii nikomu nepodařilo. Ale musím přiznat, že to po jistou omezenou dobu může vypadat na úspěch. Pak ale přichází nevyhnutelný pád...

7. Svoji pozornost si věnuj komu chceš. Co se děje na Kubě, je věc Kuby -- tedy tamních lidí a vládců. Já mám ovšem primární zájem na své zemi, kde žiju já a kde budou jednou žít moje děti. A tak jak neočekávám, že se mi Kuba bude vměšovat do mých záležitostí, nebudu to samé činit jí.

Kdy už přestaneš otravovat tento web svými zvratky, sedumdesátko?

122955

6.12.2006 16:51

RE: svoboda slova

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 70.?.?.?

Reakce na 122955

Kdy už přestaneš otravovat tento web svými zvratky, sedumdesátko?
Tak ty by jsi ihned omezil moji svobodu slova, vid? Ty tvoje reci jsou pivni reci. Tak si dej jeste jedno.
To starani se jenom o svoji zemi jiz dneska nejde. Dle toho soudim, ze sympatizujes s Castrem a jeho diktaturou. K tomu nemusim vubec nic dodat

122972

6.12.2006 21:34

RE: svoboda slova

Průchozí 213.?.?.?

Reakce na 122972

On teď Guantanamo obhospodařuje Castro? To je mi ale novinka...
Protože JEN TAM sedí na Kubě lidé bez soudů a možnosti obrany. Na Kubě ne. Byli odsouzeni, ať už kubánské zákony považujeme za jakékoliv.

122990

7.12.2006 1:36

RE: svoboda slova

Jadawin 83.?.?.?

Reakce na 122972

1. Pivo nepiju.

2. Povolení tvých příspěvků na zvědavci samozřejmě nemá nic společného se svobodou slova, o které jsem psal, jak jsem se to snažil vysvětlit ve svém příspěvku z 5. září u článku o vkládání slov do Ahmaninežádových úst. Tak si to dohledej, zrovna pro tebe to opakovat nebudu.

3. Proč by to nešlo. Nějaký, aspoň malý, argumentík by nebyl?

4. To, že je mi Kuba naprosto ukradená, znamená že sympatizuju s Castrem? Podivná dedukce, avšak naprosto mylná. K dnešnímu jůesej fašismu, se kterým zjevně sympatizuješ ve svých příspěvcích ty, taky nemusím nic dodávat.

123007

6.12.2006 23:45

RE: svoboda slova

djb 83.?.?.?

Reakce na 122955

Argument "Hori" v divadle, je zrejme silny, pac jak vy, tak listonos (tusim) na nej mate velmi krkolomne argumenty.

Vase - clovek v divadle se ma rozhlednout a odejit sporadane, je absurdni. Lhostejno, kolik si lze predstavit situaci, kdy se to teprve "v prizemi rozhoriva" a v prvnim patre proste neuvidite, ze za chvili se nemate sanci dostat ven, narazite hned sam na zakladni problem - lide jsou nemyslici hmota a nedokazou odejit sporadane.

Lide JSOU nemyslici hmota, kdyby nebyli, neexistoval by zvedavec, problemy se Zundelem atd.
A to Vy vite. Zkratka, Vase podminka aby lide byli chytri je nesplnena, uz tim jste argument sam poprel.

Druhy argument(listonos), ze dite si take muze myslet co chce, ale musi pri projevu umet nest nasledky, narazi na to, ze Zundel aj. nezustali u mysleni, oni i rikaji, pisou prace - tedy volaji "Hori" a nyni nesou nasledky.

Svoboda slova nefunguje i jinde - u soudu. Krive svedectvi. Pokud nekdo zavrazdi cloveka a jiny u soudu tvrdi, ze to tak nebylo, sam muze byt trestan.
Pokud je nekdo zodpovedny za smrt cca 1 000 000 az 6 000 000 lidi a jiny pred soudem tvrdi, ze ne, tak co s nim?

Jiste, Zundel pred soudem odvolal, mel by jit domu.

Nechci se vubec zapletat do konkretniho pripadu, nicmene pokud by Holocaust prokazan byl - a za takovy se povazuje - jeho zpochybnovani muze byt pro spolecnost velmi nezdrave.

Zrejme by nemel byt souzen kdejaky blb, co nekde zavola "a 1 000 000 neni to malo?", ale autor promyslene pseudohistoricke prace, ktery velmi schopne manipuluje davy a velmi chytre vybranymi historickymi souvislostmi popira takovy zlocin by sedet mel.
Tecka.
Stejne jako by mel sedet kdokoliv propagujici rasisticke myslenky, hanobici rasu ci narod.

Myslet si je muze, ale mezi "myslet" a vydavanim deseti tisicu(nejspis i vice) kusu knih je sakra velky rozdil.

Mno, abyste rozumel, nemam nejmensi tuseni co se za II. svetove valky delo a nedelo a vlastne je mi to jedno. Pouze chci poukazat, ze je-li oficialni nazor takovy ze se delo, pak zavirani nikoliv popiracu, ale propagatoru popirani dava smysl, nebot tato cela teorie nutne musi vest k silnemu antisemitismu(kdo by ze zaveru ze si Zide vse vymysleli, aby z nas tahali penize a zalozili Israel take mohl odnest neco jineho, ze).

jeste bych rad dodal, ze fraze typu "nezdrave pro spolecnost" tez pouzivam, abych Vam priblizil oficialni logiku.
Muj osobni skromny nazor totiz i na "zdravi" spolecnosti vcelku kasle, nebot nic takoveho neexistuje.

Pro Vas muze byt "zdravi spolecnosti" svoboda nazoru pro kazdeho, pro jineho moznost sezrat hamburger a jit 3x tydne na diskoteku.

Kazdy mame proste jine priority a lehka absurdita zvedavce je, ze ackoliv bojuje za prava vetsiny v pripade veci typu zachovani tradic domacich a ne pristehovalcu, v pripade Zundela a jinych bojuje prave za prava mensiny oproti vetsinove spolecnosti.

Situace je takova, ze vetsinova spolecnost, nechce slyset o Zundelovi a jinych a delat si vrasky s existenci Izraele. Vetsinova spolecnost chce toho hamburgera, telenovelu a oficialni historii, ...Kráceno (Editor)

122996

6.12.2006 23:46

RE: svoboda slova

djb 83.?.?.?

Reakce na 122996

Situace je takova, ze vetsinova spolecnost, nechce slyset o Zundelovi a jinych a delat si vrasky s existenci Izraele. Vetsinova spolecnost chce toho hamburgera, telenovelu a oficialni historii, ktera ji necha klidne spat.

A prave zde na tomto webu se - analogicky - schazeji jacisi "emigranti" z ruznych koncin, kde preziva cosi jako rozum a mysleni a snazi se vnutit vetsinove spolecnosti svoje mysleni, svoje hodnoty a sve ucebnice dejepisu.

Je to tak priteli, Vy s timto nazorem, jste holandsky muslim uprostred krestanskeho kostela malujici na oltar pulmesic.

A ted mi reknete co je spravne. Orwelluv svet s tupymi lidmi zijicimi v naservirovanem stesti nemyslicich hmot, anebo absolutni svoboda, ze ktere se bude radovat 1 procento intelektualu a zbytek bude zmateny, desinformovany jedinec, hmota bez cile a bez stesti ochuzena o to jedine co muze mit - nazrat se krupavymi kridelky a preludem krasne historie a zivota naplneneho telenovelami?

Ja to nevim co je spravne a pritom bych sam mezi telenovelami zemrel.

122997

6.12.2006 23:46

RE: svoboda slova

djb 83.?.?.?

Reakce na 122997

[chechtot] [chechtot] [vyplazený jazyk]

122998

7.12.2006 2:17

RE: svoboda slova

Jadawin 83.?.?.?

Reakce na 122997

Ani vaše argumenty nejsou vždy úplně nekrkolomné, příteli (kdy jsme se to vlastně sbratřili? [mrknutí jedním okem] ). Jen pár postřehů.

Nějak si nevzpomínám, že bych tvrdil, že zrovna u soudu bych chtěl aplikovat svobodu slova ve smyslu lhaní o něčem. Myslel jsem, že je jasné, že celou dobu jde o vyjadřování názorů, ale i pocitů atp.

Jsem-li podepsán, pak myslet a napsat jedno jest. To je naprosto základní princip. Takže by "sedět neměl. Tečka." Pokud si to někdo přečte, tak jediné "nebezpečí", které mu hrozí, je, že se doví, že pan X. si myslí Y. Člověk s mozkem v hlavě si to přebere, bude o tom přemýšlet, bude se o tom třeba s někým bavit apod. A nakonec si vytvoří názor. Zakazováním kterékoliv uvedené činosti mu pouze vnutíte rovnou ten negativní názor, který pak chcete s vervou trestat. (Což je samozřejmě záměr dnešních loutkářů.) Chcete-li takto optimalizovat chod celé společnosti pro bezmozky, pak se nedivte, že se to nebude některým jiným lidem líbit. A zvlášť když proti tomu nebudou moci nic udělat, tak si své frustrace budou vylévat ve dvě ráno na netu [smích]. Většinové společnosti nic nevnucuju, ale sakra se mi nelíbí, že mi neustále něco vnucuje ona. Kde je starý dobrý princip z bible (co nechceš aby jiní činili tobě...)?

Proč by si někdo nemohl vychutnat svoje křidýlka i v zemi s většími svobodami než teď u nás? Bavíme-li se o běžném "kusu", pak si přece rozdíl ani neuvědomí.

123008

6.12.2006 18:46

RE: svoboda slova

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 122943

Mozna by stalo za to vystrizlivet z vasni

a podivat se na svet tak jak je: dva tabory, no dobra - dva a pul (Rusko-Cina). Jeden je svet mezinarodniho mamonu (vime odkud vitr fouka, ze licousati) a ten druhy mu oponuje. No a hadejte co: ten prvni ma k ruce vsechny hlasne trouby! [mrknutí jedním okem]

z.a.p

122978

7.12.2006 5:54

RE: svoboda slova

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 71.?.?.?

Reakce na 122978

mamon - i.e. penize - myslite to tak? z penez se zije a kazdy se snazi si jich vydelat co nejvic. nekomu staci vic, nekomu min.
bolsevici prohlasovali ze penize (mamon) je neco co je prezitkem. zda se mi ze mate podobne nazory jako oni.
preji vice optimismu v zivote.

123015

7.12.2006 6:04

RE: svoboda slova

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 122943

Pokud ve Francii, Nemecku a dalsich 20-ti "demokraciich" daji do zakonu takovy shit, kdy apriori zakazou nejake tema debaty ohledne historie a represivni vynucuji platnost vuci tem, co se nezalekli. Neni to nic jineho nez-li plivanec na svobodu slova. Prectete si listinu zakladnich lidskych prav a svobod. Pise se tam, ze tyto zakladni prava a svobody jsou nezcizitelne!! Dokonce se jich dle toho dokumentu nemuzete ani doprovolne vzdat!! Stat, ktery neni toto schopen respektovat prestava byt demokracii. A pravo svobodne vyjadrit svuj nazor patri k tem zazkladnim nezcizitelnym pravum lidske bytosti. Jiste existuji rezimy, kdy musite pouzivat autocenzuru, jinak by vam vas nazor mohl byt nacpan do huby zpatky pendrekem zaroven se zubama. Tyto rezimy maji ruzne privlastky, ale slovo demokraticky se mezi nimi nevyskutuje. Nikdo nenavidi demokracii vice nez-li skutecne mocenske elity, protoze osobni obcanske svobody jsou to, co je omezuje v rozletu. Takze vec stav Kuby je hlavne vec Kubancu, pokud se proti tomu postavi, pak lze realne uvazovat o nejake podpore. Nas vsak pali nase osekavane prava a svobody. Zijeme si snadneji z toho, co pro nas urvaly generace pred nami. Stavky, demonstrace, odbory... Dluhy, ktere jsme nadelali jsme urvali kus kolace tem, co se jeste nenarodili. Ve vlastnim zajmu i vzajmu tech na Kube doporucuju zajimat se predevsim o stav osobni svobody v Evrope ci jinych regionech, ktere jsou povazovany za svobodne casti sveta. Tak prospejeme vsem lidem, vcetne disdentu na Kube nejvice. Mozna to bude dulezita polehcujici okolnost pro hodnoceni budoucich generaci, kdyz se budou divat na tu nasi.

123016

7.12.2006 18:11

RE: svoboda slova

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 123016

Pane Bartosek,

kvalita! Ztotoznuji se s Vami. Presne jak rikate, nedava smysl poukazovat na cizi domnele 'chyby' kdyz my jich mame celou hromadu. Vlastni problemy se neresi poukazovanim na cizi a vice-versa cizi 'chyby' nas nedelaji dokonale. To definitivne ne!

Ale hlavne a predevsim, jak rikate, nesmime nasim vladcum-usurpatorum nechat nam vzit nase nezadatelne pravo vyjadrit a propagovat vlastni nazor. Jestlize je mozno neco zlepsit (ci ba jen udrzet), je nezbytne nutne to podrobovat kritice.

z.a.p

123046

6.12.2006 8:17

Sranda......

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 88.?.?.?

čTĚTE cHOMSKÉHO TAM POCHOPÍTE KAM MÍŘÍ ŽIDO-KŘESŤANSKÁ CIVILIZACE , KAM MÍŘÍ USA A VAZAL EVROPA . ŘÍKÁ SE TOMU FAŠISMUS.

122954

8.12.2006 1:28

Zadna legrace to neni.

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 122954

Chomsky je pozadu. My tam nemirime, my tam jsme... [zahanbení]

Cim zacal "hodny strejda Ada"? Pozaviral vsechny, kteri s nim nesouhlasili. Nasledne pozaviral vsechny, co predstavovali "bezpecnostni riziko". Nasledne chtel pozavirat vsechny zidy, co nepochopili ze jim v Nemecku, kde uz byli obcany 2. kategorie asi jako dnes gojimove v Palestine, psenka nadale nepokvete a neutekli. Jenze to mu zacaly dochazet kapacity, takze bylo treba zacit budovat koncentracni tabory. Pozdeji se budovani techto taboru delo vylucne pobliz prumyslovych center na vyuzivani otrocke prace veznu.

Tam jeste nejsme, zatim jsme ve fazi "mucte je, at se priznaji k tomu, na zaklade ceho je muzeme mucit dal" ... [oči v sloup] [bliji]

Nicmene z prohlaseni typu "bud jste s nami, nebo proti nam" je naprosto jasne, jaka doba uderila, ne? Fasismus zacal take "malou" obcanskou valkou ve Spanelsku. Co se deje v Iraku? Ze by... obcanska valka vyprovokovana vojenskou intervenci? Jaka nahodicka... [naštvaný]

Co se tyce vyhlazovani zidu fasouny - nevidim v tom zadnou logiku a neexistuji zadne dukazy existence jakychkoliv vyhlazovacich zarizeni. Neexistuje:
- jedine telo zplynovaneho vezne
- jediny rozkaz k plynovani veznu
- jedina zarizena plynova komora
- jedine odposlechnute hlaseni Brity o plynovani veznu

Zato existuje zprava cerveneho krize z Svycarska jenz tabory navstevoval o cca. 370 000 obetech techto taboru. Zprava nerozlisuje mezi zida a nezidy.
Stejne tak existuje cca. 5 az 5,5 milionu zidu, jenz se pred, behem a tesne po valce objevili v Palestine - vetsina z nich pod novym jmenem s novymi doklady a nemalo jich bylo zpetne poznano jakozto "prekvapive" zijici uctivene obeti holohoaxu.

Nema snad cenu pokracovat jinak nez linkem na strucny uvod do revisionismu, jenz uz jsem tady nekde postnul:
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=5&t...

123066

6.12.2006 9:08

jenom další komplementator...

M@D lavik (zavináč) seznam (tečka) cz 194.?.?.?

Tak, jak se píše v článku to asi bude, ale nejenom. Připadá vám Kuba horší místo pro život ve svobodě, než Čína a některé další země Asie? Nevíme nic a nerozumíme jim, abychom pochopili, co se tam vlastně děje. Afrika? Ti se jeví jako hloupí křováci, kteří se úplně zmatou po nálezu láhve od coly. Nemám názor, ale cítím naprosto přesně. Jsou lidé, kteří upustili od činů, protože to je rychlá cesta k odezvě okolí a vypouští pouze myšlenky. Dělají to tak dlouho, než ostatní zareagují. Další jejich názory přejmou a stanou se mučedníky pod praporem "pravdy", zatímco původci vypouštějí svou mrtvou nebo živou vodu zase jinde. Proč se mám zabývat osudy lidí (bytostí by bylo přesnější, protože stejně mi srdce pláče kvůli např. velrybám...) kteří jsou vzdáleni tisíce kilometrů po zemi a tisíce vesmírů v mysli, když se nebudu umět postavit krácení svobody proti skutečným zloduchům v místě, kde pracuji, žiji a miluji? Když nepoznám, které chování vede (třebaže až za dlouho) ke konci a které k rozkvětu? To bych chtěl vědět.

122957

6.12.2006 9:59

Was?

Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

...podstatným způsobem zmenšit jejich mentálně-emoční schopnost žít v míru a ve svobodě“.

To je nějaký humor kategorie +A, nebo co si mám pod tím představit? Každopádně si to musím zapamatovat... [chechtot]

122962

6.12.2006 19:57

demagogie

ATP 149.?.?.?

Ono totiž nejde o to, co si Irving s Zündelem myslí, ale za jakým účelem svoje myšlenky šíří! Když Irving popírá holocaust a účastní se srazu přátel R. Hesse za účelem "ospravedlnit" nacistickou ideologii, pak je to nepřípustné! Vážení přátelé, obhajujete svobodu slova u člověka, který sympatizuje se systémem, který zavedl rasové zakonodárství a potlačil lidská práva jistých skupin lidí! Není to paradox? Myslím, že autor článku by měl Irvinga a spol. vidět v širších souvislostech a když zmíní A, tak zmínit i B! Opravdu nevidím jediný důvod, abych Irvingovi poslal vánoční pozdrav. Je to chudák a slaboch, který si za svými názory ani neumí stát!!!

122985

6.12.2006 22:01

RE: demagogie

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 122985

Zkuste se zamyslet nad tím, kdo bude určovat ten účel, za nímž se už šířit nemůže. Každý takový účel se může z libovolného rozmaru sněmovny stát nežádoucím. Pro příklad nemusíme chodit daleko. V Turecku se nesmí hovořit o masakru Arménů a ve Francii se zase nesmí totéž popírat. A v obou státech je to určeno zákonem. (No, v té Francii si nejsem jist, jestli už proběhly všechny legislativní procedury. Ale sněmovna už jej přijala.) Jakmile svobodu slova omezíte nějakým "tady už ne", hrozí, že taková omezení budou přibývat. A proto musí být svoboda slova dopřána i Irvingovi a podobným. Dokonce musí být dopřána i lidem, kteří by ji chtěli omezovat. Protože jde o vyšší princip.

>Je to chudák a slaboch, který si za svými názory ani neumí stát!!!

Tohle napsat a podepsat se ATP, to zase mně připadá jako paradox.

122992

6.12.2006 22:38

RE: demagogie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 122985

Irving nepopírá žádný holocaust, ale před 16 lety zpochybnil autenticitu komory v Osvětimi (to co se tam předvádí určitě jisté pochyby vzbuzuje http://fpp.co.uk/online/05/03/Chappaquiddick.html ) . Jestli opravdu získal nějaké nové dokumenty ze exsovětských archívů nebo jen nechtěl hnít v rakouské báni jako Richard Lví srdce na základě okupačních zákonů z r.1947, těžko říci. Rozhodně bych ho kvůli tomu neoznačoval za slabocha, to by jím musel být i Galileo nebo Koperník. Tehdy před 16 lety byl z Rakouska vyhoštěn a pak se mu dostalo i omluvy, takže asi nečekal komplikace a nechal si i zaplý mobil...
Ostatně samotný Hess byl ve srovnání s řadou komunistických činitelů, se kterými se udržují korektní vztahy (ČLR,Vietnam,Kuba) či pokojně dožívají na penzi, neškodná postavička, blouznivý mystik patrně odstraněný spiknutím Goeringa a Himmlera, jak bylo naznačeno v pořadu Unsolved Mysteries. Jeho - či jeho dvojníka ošetřující lékař Thomas o tom sepsal knihu, hlavní argument je absence jizev po průstřelu plic ze světové války či pochybnosti o nemožnosti doletu jeho Bf 110 bez přídavných nádrží do Skotska (v nedávném dokumentu neopomněl dotázaný činitel zdůraznit, že nádrže dolet podstatně zvýšily, ale i tak by nedoletěl trasou, jakou do omrzení každému popisoval - o jiných věcech se přiliš bavit nechtěl a odmítal dlouhá léta návštěvy své rodiny - navíc dle svědectví jeho ženy mu hlas nabral hloubku, což by bylo možné jen jako projev pouze jediné vzácné choroby, jinak se tento stává s narůstajícím věkem vyšším).

122993

7.12.2006 6:17

RE: demagogie

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 122985

Muzete Irvingovi nazor vyvracet argumenty nebo bez nich. Nazor proti nazoru, ale ne ho zavrit do basy. Jake dychanky navstevuje je jeho vec. Tak jako je vec university, zda chce aby an jeji pude prednasel ci ne. Jenomze veci se maji ponekud hur. Ve Francii protestuji universitni profesori a maji pravdu. Pro demokraticky stat je naprosto nepripustne, aby ze zakona omezil jakoukoliv debatu odbornou ci laickou. Muze se soudit konkretni osoby treba pro urazku na cti, ale plosne to resit zakonem je nemyslitelne. Mimochodem Gallileo taky odvolal, ale rekl bych, ze jini treba Zundel neodvolaji.

123017

6.12.2006 22:58

otazka editorovi

sweet 84.?.?.?

Titulok hovori o prenasledovani ludi za ich nazory,
za co ” sedí v evropských věznicích (často bez odsouzení)”.

Menovani pani su z jednej strany pripodobovani Husovi, Galileovi, Brunovi, Johane z Arku a Prazskemu,
z druhej sa strany sa vsak tvrdi, ze
“sám nevím, co je pravda. Netvrdím, že ti zavřeni ji hlásají. Pouze říkám, že bychom měli pravdu, nebo to, co se za ni vydává, zkoumat a pokoušet se jí přiblížit. Pokud to jde.”,
a neskor “Nemusíte s nimi souhlasit, to po vás nechci. Ani já sám s nimi nesouhlasím.”

Citajuci su vsak vyzyvani, aby citovanym ludom napisali do vazenia, lebo
“fakt, že sedí za svou myšlenku, by vás měl vyburcovat”.


Nie som komunistom, ale zarazilo ma, ze ked bola asi pred mesiacom postavena mimo zakon mladeznicka organizacia komunistickej strany (zda sa ze neustavne, ale tu treba pocnat na rozhodnutie prislusnych organov), a na tychto strankach o tom nebolo ani zmienky.
Nie je ten vyber ludi, ktorych slobody slova sa zastavat, prilis jednostrannym?

Aj ked nesuhlasim s tym, co vravis, “ale do poslední kapky krve budu bránit tvé právo to říct.”
Ak platia Voltairove slova len pre niektore nazory – a ine nie- zo slachetnej myslienky sa stava zamienka. Zasterka - tu na sirenie tez menovanych panov. Alebo nie?


Nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky krve budu bránit tvé právo to říct.

Lenze “slova su kamene”, ako vrari sucasny taliansky filozof Massimo Cacciari.
A sloboda tvojej kamennej paste sa konci tam, kde sa zacina moj nos. A naopak.

Mojim nazorom moze aj byt, ze ista osoba je nicomnik, zlodej ci vrah -nemam vsak ziadne pravo to verejne vyhlasovat, pokial k tomu nemam aj dokazy, pretoze moje poburovanie by mohlo viest k nasiliu voci danemu cloveku, prip. jeho rodine. Co keby bol nevinny? Co keby som tym nicomnikom, zlodejom ci vrahom bola v skutocnosti ja?
S nazormi je to obdobne.

Preto mame v nasich pravnych poriadkoch priestupky a trestne ciny ako ohovaranie, utrhanie na cti, kazenie dobreho mena, nahovaranie na vykonanie trestneho cinu atd.

Fasizmus a nacizmus boli politickymi hnutiami oponujucimi liberalnej spolocnosti, zalozenymi na militarizme, extremnom nazionalizme a rasizme, obsahujucimi prvky mysticizmu. Hlasali smrt a nenavist, a sposobili miliony mrtvych - II svetovu vojnu zacal Hitler.
Alebo nie?

Preto su dnes zakazane - tak ako ich apologia a propagacia.
So zakonmi sa da aj nesuhlasit -treba vsak motivovat svoj nesuhlas, podat lepsi navrh a snazit sa ich zmenit. A nie jednoducho nahovarat k ich prekracovaniu.

Ak si spravne pamatam na Irvingov pripad, v Rakusku sa trestne ciny, z ktorych bol obvineny nepremlcia – preto je teraz vo vazeni. Co on vraj aj vedel.

Okrem koherencie s vlastnymi principmi by sa server, ktory sa snazi davat informacie mal aspon pokusit o co najvacsiu celistvost podavanych info. Zvlast ak sa jedna o taketo citlive temy.
Inac sa bude jednat o propagandu.
Alebo nie?

122995

7.12.2006 0:47

Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 74.?.?.?

az na nejaky ten 'prinasrany' prispevek. No prosim, budiz. Ja vas zadam velecteni diskuteri se dopravit se svym myslenim do pozice cloveka ktery nevyrostl na Slovensku ci v Cesku ci v nejake polovzdelane Severni Americe, ale prave v NEMECKU. A clovek, ktery ma prirozenou lasku ke sve kulture, svemu puvodu a ke sve zemi.

Pro s tim zacinam? Protoze znam osobne cloveka toho druhu, ktery se postavil vzite (cim dilem, dobre vime!) konvenci ze Nemci jsou proste krvelacni Naaaciiiz - nepolepsitelny lidsky smejd! Jemu to nedalo, a vubec se mu nedivim. Kdo ma PRAVO, trvale na veky vekuv spinit muj narod za jednu (mozna ano, mozna NE) epizodu dejin?? A tento clovek prorazil tu barieru spiny a pomluv a rekl: DOST! Jiz mi moji zemi dal spinit nebudete. A zacal jednat: psat do novin do televize a vsude a obcas dostal i odpovedi. Dal se do boje.

Vyhral? Ale, nebudme blahovi... a o tom to vsechno je, vite. Ono totiz v dnesni dobe vyhrat svuj pripad za obranu pravdy je neco podobneho jako vylezt po provazovem zebriku na Mesic - zhola nemozne.
Podobne to udelal p. Zundel. Necetl jsem dost od Zundela abych jeho mysleni do pozdrobna znal. Vim vsak ale o nem dost k tomu, abych vedel ze jeho hnaci motor byla prave tato neferovost v pomlouvani jeho naroda. A pokud toto neskonci, budou dalsi Zundelove!

z.a.p

123003

7.12.2006 5:14

A proc

420 65.?.?.?

Reakce na 123003

teda museli Zundela deportovat domu ze dvou statu, do kterejch z vlasti utek?

123010

7.12.2006 16:55

RE: A proc

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 123010

Protoze nesouhlasil s oficialni versi a tim jim nicil jejich propagandu. A daval to o sobe vedet. Je to proste jen nemecky vlastenec!

z.a.p

123041

7.12.2006 19:11

RE: A proc

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123041

>Protoze nesouhlasil s oficialni versi...

Ale především, že ústava US of A stále ještě zaručuje lidem svobodu projevu. ADL (organizace na potírání antisionismu), tlačila na patřičné úřady, aby navždy umlčely Ernesta Zundela, ale bezvýsledně. Úřady se s tímto případem déle nechtěly zabývat a jelikož tlak ADL se neustále zvyšoval, tak ho jednoduše šouply do Kanady, kde má Zundel své občanství. Naprosto stejná situace nastala tady v Kanadě. Po dvou letech soudního procesu nebyla Zundelovi prokázána vina, ale i zde začal narůstat tlak ADL (Anti-Defamation League). Tak se ho úřady zbavily další deportací a to do Německa, do země, kde se narodil. Ernest Zundel je hrdina svého národa! Inkvizice německých soudů je naprosto zaslepena a všichni kolem to vidí. Dokonce i stráže vězňů poplácávají jejich Ernesta přátelsky po rameni na důkaz sympatií. Zde se opět naskýtá ta známá otázka. Proč se to děje a kdo má z toho užitek?

123048

7.12.2006 18:25

RE: A proc

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 123010

Nevyjadril jsem se "proc ze sve zeme utekl"

a tak to jen kratce zopakujeme. Vime, ze Polsko bylo posunuto polovinu sveho uzemi na Zapad a vytlaceni Nemci se museli nekde usadit. V Nemecku byla po valce nepredstavitelna mizerie, neexistuji ci prumysl, neexistujici infrastruktura. I kdyby oni byli zavinili valku, jak oficielni verse tvrdi, nemohli si zaslouzit uz vice te 'odplaty', nez se jim timto zpusobem dostalo? Obavam se, ze zaplatili bohate.

Mluvil jsem s temi, co odesli do zamori aby si nejen zlepsili zivot (tak jako mnoho z nas) ale aby vubec prezili. Tak odesel i p. Zundel. Ovsem na novem miste se setkal s pokracujici knutou propagandy a utlaku. Byt Nemec bylo prokletim a predmetem posmechu a zakladem pro nepotrestane urazeni a ponizovani jeste dlouho po valce. A proto jednal, tak jak jednal. Neni vetsi chyby nez vinit za tento 'prestupek' jeho.

z.a.p

123047

7.12.2006 9:41

RE: Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123003

To je jedna z výhod multi-kulti společnosti, která tady v Kanadě existuje a mohu potvrdit, že až na malé vyjímky tahle symbioza skutečně bezproblémově funguje a poskytuje jisté výhody. Pro mne není obtížné navázat přátelství s příslušníky jiných národností a tak se dovědět věci přímo od pramene. Velká výhoda je, že se všichni domluvíme jedním společným jazykem. Tady bych chtěl pobídnout čtenáře v ČR, kteří angličtině doposud nerozumí, aby nelenili a začali konečně studovat. Pokud se chcete něco dovědět, tak je to nesmírně důležité, neboť spousta zajímavého materiálu a to z celého světa, vychází právě v angličtině. Webové stránky odkudkoli mají téměř vždy anglickou verzi. Takže s chutí do toho. [mrknutí jedním okem]
A proč vás k tomu nabádám? Stále dokola čtu příspěvky lidí, kteří se diví, že se něco děje kolem a obhajují to tejně jako hlásné trouby propagandy. A když jím to pár dobrodinců tady objasní, tak věřit nebudou!
Pan Stwora tady dělá nesmírně důležitou práci překládáním
těchto materiálů do češtiny a stále se ještě objevují výkřiky,
jako: to je blbost...to není pravda...dobře jim tak...ať sedí, nemají se vyptávat atd.
Kolega tady v příspěvku o pár poschodí výše tvrdí, že se narodil po válce, takže se "nezúčastnil", ale věří že se tak stalo a že to číslo je pravdivé. Já jsem se také narodil po válce a rovněž jsem se "nezúčastnil", ale zúčastnil jsem se exkurze se školním výletem v koncentráku Osvětim a také jsem se stal tím věřicím. Dále jsem se tím dlouho nezabýval. Později, jak člověk získává nové a mnohdy konfliktní informace přímo od "zúčastněných", tak o tom začne přemýšlet a uvědomovat si, že ta "pravda" jaksi nesedí. Že ta pravda musí být naprosto jinde. Tak jsem začal pátrat. Jednak diskusemi se zdejšími lidmi německého původu, jejichž rodiče byli ti "zúčastnění" a hlavně sledováním výpovědí očitých svědků. Nenechám si ujít příležitost, kdy je v televizi vzpomínkový pořad pamětníků druhé světové války. Není jich už mnoho a ti co vypovídají před kamerou můžou mít tak 80 let. První kolo otázek a odpovědí ještě dokáže vytlačit člověku slzu v oku a způsobí určitou lítost, ale čím více si jich vyslechnete, tak vás zákonitě musí napadnout, že tihle lidé nemají stejný scénář. Nechci to nazývat "comedy show" i když mi to tak připadá, ale uvědomuji si, že tito lidé byli zneužiti a opravdu je lituji. A nezbytně se musím zeptat,proč se tak děje a kdo z toho má prospěch? Ne ti vypravěči, dokonce ani ti skutečně postižení nedostanou odškodnění. Jsou to ti architekti toho všeho, ta zrůda všeho zla - sionismus.
Stejně tak lituji všechny ty, kteří jenom proto, že jim to také jaksi nepasovalo a začali pátrat po pravdě, jsou nyní uvězněni
bezprávně a bez jakékoli obhajoby. A tohle je ta skutečná tragédie!!! [pláč]

123025

7.12.2006 17:14

RE: Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 216.?.?.?

Reakce na 123025

Prave tak!

Kdo nechce, nemusi zde zit v gethech jako v Evrope. Lide se snadno dohovori a najdou porozumeni na spolecne lidske bazi. Lide kteri maji odvahu a otevrou se Vam daji vedomi, ze tu nejste se svymi nazory sam. Je nas velke procento, kdo ma totalni neduveru a odpor k tomu, co se ze strany uradu a vlady (a vlad celosvetove) deje. Nikdo neni pro tzv. zapadni demogracii nadsen, neb lide vedi ze je to spatne maskovany podvod. Je to jen vice ci mene snesitelne, ale stale, v podstate podvod idealu.

Dobre napsano Mirdo!

z.a.p

123043

7.12.2006 16:38

Kam to pujde dal?

XXL 208.?.?.?

Take kdysi jeden aktivni sionista zvanil o tom, ze ze zplynovanych Zidovskych tel bylo vyrabeno mydlo, dokonce to pry kdesi napsal ve sve knize.A jeho aktivni prikyvovaci a basnici o holokaustu mu tuto pohadku pomahali sirit po celem multikulturnim svete.Za ta leta je zretelne, ze cim vetsi hovadinu si na tema holokaustu tito brand manageri vymysleli, tim vetsi tresty pak padaly na hlavy tech, kteri si dovolili zapochybovat.Pokud se nezmeni priblbla evropska praxe zavirat za nazor, pak opravdu dojde ke vzniku noveho fasismu.

123039

7.12.2006 19:38

RE: Kam to pujde dal?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123039

Zašli až tak daleko, že za přítomnosti pamětníků i státníků, toto mýdlo naložili do rakví a bylo se všemi poctami a nádherou,
při znění fanfár, slavnostně pohřbeno. Tento pietní akt opět a zcela pochopitelně přiměl zvídavé k vlastnímu průzkumu.
A výsledek? Běžné mýdlo vyráběné již před válkou pro průmyslové použití k mytí rukou v továrnách. Jenom název na balení uvedeného mýdla byl pro truchlící rodiny vysvětlením a důkazem, že mají ONI pravdu. (Nemohu si nyní vzpomenout na ona tři písmena na obalu mýdla, ale na žádost vyhledám)

123050

8.12.2006 0:57

RE: Kam to pujde dal?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 123050

http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=5&t...

"Během posledních březnových týdnů (1946) rumunský tisk oznámil neobyčejnou zprávu: V malém rumunském městečku Folticeni bylo na židovském hřbitově s celou ceremonií a plnými pohřebními obřady pochováno 20 beden mýdla. Mýdlo bylo nedávno nalezeno v německém armádním skladu. Na bednách byly iniciály RIF, rein jüdisches fett (čistý židovský tuk).

Jen jako fakt, "RIF" neznamená rein jüdisches fett (čistý židovský tuk), ale "Reichsstelle füer Industrielle Fettversorgung" - to je Státní úřad pro poskytování průmyslového tuku." V roce 1990 izraelský specialista Shmuel Krakowski připustil, že židovské mýdlo bylo mýtem (Daily Telegraph, 25. duben 1990). Krakowski však měl drzost svalit vinu za lež na Němce, kteří si podle něj toto tvrzení vymysleli, aby zastrašili své židovské vězně! [mrknutí jedním okem]

Tolik Jürgen Graf v jeho kratickem shrnuti revisionusmu [mrknutí jedním okem]

123064

9.12.2006 18:19

RE: Kam to pujde dal?

Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?

Reakce na 123064

Trodas, díky za doplnění:

>...V roce 1990 izraelský specialista Shmuel
>Krakowski připustil, že židovské mýdlo bylo mýtem...

a rovněž:
>RIF - průmyslový tuk, nikoli židovský...

To mi jenom potvrdilo mou doměnku, že mi odpoví zase jenom někdo, kdo zná angličtinu a je schopen si to vyhledat na internetu. Já si někdy nechávám trumfy v rukávě pro případný následující příspěvek oponenta a tady to nebylo zapotřebí.

To: (z.a.p., diskuze u předchozího článku)
Tady to více pasuje Zdeňku tak Ti odpovím zde a díky za odkaz.
Zajímavá zpráva! Kdyby to tehdy po válce nechali postavit Němcům, tak to ještě stojí. Rusáci měli tak jedině zkušenosti s budováním zemljanek. Je vidět, že ten domeček z karet postavený na lžích se začíná pomalu hroutit. I to číslo 6 mil.!
Sršni v článku píší: "téměř 1.5 mil. lidí, většinou židů bylo zmasakrováno...!!! Lež má krátké nohy (tak mě můj táta
učil) a věřím, že se brzy rozkřiknou údaje z originálních dokumentů zabavených v lágru a držených v archívech KGB, kde je uvedeno - na tyfus, podvýživu a exekucí zahynulo cca 160 tisíc lidí a z toho bylo 73 tisíc židů. Neberte mne přátelé za slovo a nepranýřujte mne. Uznávám, že i tohle byla genocida a pachatelé byli záslužně potrestáni. Proč však vysávat Německo ještě šedesát let po válce a držet ve vězení bojovníky za pravdu jenom proto, že se pravda mesmí provalit? [naštvaný]

P.S. Poznámka ne tak zcela mimo mísu. Jiří Bělina - Kemo Jiřina. Zdá se, že kemo se opět vloudil zpátky, ale pro změnu v sukni.
[velký smích] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

123162

8.12.2006 3:29

jaka demokracie, jaka svoboda, jak svoboda slova???

stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 71.?.?.?

to jsme si mysleli vsichni(tedy ja alespon urcite),ze to na tom zapade vypada "ciste", kdyz jsem utekl v 70 letech. ono to tak zprvu vypadalo, s temi vsemi pozlatky, ale s pribyvajicimi zkusenostmi a hlavne schopnosti dobre rozumet, se to pak postupne menilo. tenkrat to i pripadalo jako ta idealni spolecnost se vsemi moznostmi se dale rozvijet.
diky vsak tomu, ze se clovek stale rozkoukaval pidil se za novou existenci, interni problemy ho nezajimaly, byl to existencni boj. dnes z odstupem casu, vida jak to tady u nas dnes chodi(usa), mam jiny nazor a vidim, ze vyjma plnych kramu kokotin, sem tam si nerusene vyjet do sveta(pri navratu uz se tak zase moc clovek nerusene moc neciti!), neni moc velikych rozdilu.
no politicti vezni zde nejsou, zatim?, ale vyskakovat si tu se svobodnym projevem nikdo nemuzete, ONI vas hned umlci. kdo jsou ONI???-masa, ktera smete kazdeho, kdo by chtel vystoupit z siku. kdo nekyve s ni, kyve proti ni!!! ano, i zde plati koho chleba jis toho pisen zpivej, presne jak za bolsevizmu v cssr anebo dnes na kube. nikoho ho nezajima clovek, dulezite jsou jen zajmy masy. plat dane, moc nevyskakuj nebo te majznem pres prsty, kdybys nahodou moc vybocoval. jo, cti a poslouchej co ti servujeme a moc nepatrej, ze by to mohlo byt treba jinak. jo, radeji zustan blby, nez bys mel vedet vice nez MY!!! My to mame a delame "according to the book" a hotovo!!!
zkratka a dobre, pokud se protivis VRCHNOSTI, tak ta te smete, izoluje, eliminuje, znici. ano, neni to az tak extremni jako u bolseviku anebo diktatoru, tam te zavrou anebo streli do hlavy a mas po svobode, demokracii ci jinem nazoru hned!!! [smích]

123069

10.12.2006 14:16

Ďjó svoboda.

J. H. 85.?.?.?

Než jste se začali bavit o svobodě, měli jste si napřed aspoň trochu ujasnit, o čem mluvíte. Já sám nemám chuť se zbytečně hádat ani nechat chytat za slovo, tak bych zkusil ilustrační příběh:
Na rušném prostranství nějaký opilec nestydatě týral psa - patrně vlastního. Já sám nemám námitky proti bití psů, ale všeho s mírou. A míra zde byla vysoce překročena. Pak se do toho někdo vložil a dal mu tak příležitost vylévat sprostotu na kolemjdoucí. Když jsem se ho zeptal, jestli mám zavolat policii, začal se realizovat na mně. Když jsem ale vytáhl mobil, sklapl a už se nezdržoval. Možná, že ještě utíká.
Z tohoto příběhu plyne mnohé poučení, já se zmíním o jednom: Je až příliš jasné, proč toho psa bil. Ulevoval si a ventiloval pocit ponížení, kterým ho naplnila tato svobodná společnost. Není sám. Určitě jste si někdy všimli mladé dámy, jak vede na deset centimetrů dlouhém vodítku napůl uškrceného velkého psa. Je to zjev dosti častý. Neustále poškubávají vodítkem a psovi polohlasně nadávají. A kdyby jen to. Některé podobně "vychovávají" i svoje děti. Řekl bych, že důvod je podobný jako u toho opilce. Dávají najevo pocity, které v nich vzbouzí sexuální svoboda.

Proč to všechno píšu: Připadá mi, že čím víc dostáváte svobody podle vašich představ, tím víc jste zotročeni.
J. H.

123216

Příspěvků: 70

06.12. 04:04 Jirina  Politickym veznum na Kubu
06.12. 04:44 Rene Bartosek  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 06:38 hostující  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 05:18  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 05:23 Pinchas Cukrdan  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 01:07  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 05:15  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 17:54  RE: Politickym veznum na Kubu
12.12. 02:12 Rene Bartosek  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 10:14  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 18:41  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 21:48 420  nezakonny odchod ze zeme????
06.12. 23:59  RE: nezakonny odchod ze zeme????
10.12. 11:37 l.  RE: nezakonny odchod ze zeme????
11.12. 03:59 Mirda  RE: nezakonny odchod ze zeme????
07.12. 01:09 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 09:21 Jirina  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 14:25 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 16:48  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 22:43 Jirina  RE: Politickym veznum na Kubu
08.12. 00:08 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
08.12. 01:54 Jirina  RE: Politickym veznum na Kubu
08.12. 00:09 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
08.12. 00:29 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
10.12. 12:42 l.  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 14:27 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
09.12. 19:52 peter12  RE: Politickym veznum na Kubu
07.12. 15:57 pikatchu  RE: Politickym veznum na Kubu
08.12. 01:03 trodas  RE: Politickym veznum v demokraciich
10.12. 06:27 Mirda  RE: Politickym veznum v demokraciich
09.12. 21:41 Nápověda  RE: Politickym veznum na Kubu
06.12. 05:04  svoboda slova
06.12. 06:44 listonos  RE: svoboda slova
06.12. 19:18 Míša  RE: svoboda slova
06.12. 23:54 Nápověda  RE: svoboda slova
06.12. 07:14 hostující  RE: svoboda slova
06.12. 08:36 Jadawin  RE: svoboda slova
06.12. 16:51  RE: svoboda slova
06.12. 21:34 Průchozí  RE: svoboda slova
07.12. 01:36 Jadawin  RE: svoboda slova
06.12. 23:45 djb  RE: svoboda slova
06.12. 23:46 djb  RE: svoboda slova
06.12. 23:46 djb  RE: svoboda slova
07.12. 02:17 Jadawin  RE: svoboda slova
06.12. 18:46  RE: svoboda slova
07.12. 05:54  RE: svoboda slova
07.12. 06:04 Rene Bartosek  RE: svoboda slova
07.12. 18:11  RE: svoboda slova
06.12. 08:17  Sranda......
08.12. 01:28 trodas  Zadna legrace to neni.
06.12. 09:08 M@D  jenom další komplementator...
06.12. 09:59 Pavel Bočan  Was?
06.12. 19:57 ATP  demagogie
06.12. 22:01 DavidZ  RE: demagogie
06.12. 22:38  RE: demagogie
07.12. 06:17 Rene Bartosek  RE: demagogie
06.12. 22:58 sweet  otazka editorovi
07.12. 00:47  Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze
07.12. 05:14 420  A proc
07.12. 16:55  RE: A proc
07.12. 19:11 Mirda  RE: A proc
07.12. 18:25  RE: A proc
07.12. 09:41 Mirda  RE: Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze
07.12. 17:14  RE: Toto se muze jevit jako prijemna a zabavna diskuze
07.12. 16:38 XXL  Kam to pujde dal?
07.12. 19:38 Mirda  RE: Kam to pujde dal?
08.12. 00:57 trodas  RE: Kam to pujde dal?
09.12. 18:19 Mirda  RE: Kam to pujde dal?
08.12. 03:29 stefan  jaka demokracie, jaka svoboda, jak svoboda slova???
10.12. 14:16 J. H.  Ďjó svoboda.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

19

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc duben přispělo 23 čtenářů částkou 6 531 korun, což je 19 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Zemřela novinářka Tereza Spencerová07.04.20 18:12 Česká republika 0

Trump potvrdil právo USA na těžbu přírodních zdrojů na Měsíci07.04.20 14:18 USA 1

Pokuta 25 tisíc korun za bezdůvodnou jízdu autem během epidemie?07.04.20 13:51 Austrálie 2

Bill Gates: “Bez očkování proti COVID-19 nikdo nesmí za hranice ani sehnat práci”07.04.20 07:56 USA 2

Někdo zaútočil na českou ambasádu v Moskvě. Petříček se zlobí: musíte nás ochránit!06.04.20 17:13 Rusko 5

Ropa ve Venezuele je nyní ve vlastnictví Ruska06.04.20 16:48 Venezuela 0

Na několika místech Velké Británie zapalují lidé vysílače 5G, podezírají je z podpory šíření koronaviru05.04.20 16:15 Británie 8

Staří bardi se probouzejí v zakrátko těžce zkoušené zemi05.04.20 13:02 USA 0

Vakcína ještě není, ale "odborníci" se už obávají reakce odmítáčů05.04.20 09:11 USA 8

Výroba ,,nezávadných, hygienických“ roušek05.04.20 07:58 Indie 7

Byl 15. březen 2020...04.04.20 19:59 Česká republika 5

Česká armáda odmítla pomoci českým lidem...04.04.20 12:10 Česká republika 3

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 6

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 2

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 4

Proč jsou americké nemocnice klidné a prázdné?03.04.20 00:18 USA 8

Je podáno trestní oznámení na komisařku Jourovou za nenávist ke svobodě slova!02.04.20 19:22 Česká republika 3

Rockefellerova studie o "budoucí" epidemii02.04.20 08:56 Neurčeno 1

Už to začíná vypadat, jako by zemi vedli milionchvilkaři02.04.20 07:11 Česká republika 3

Podívejte se, kam přísná karanténa vede01.04.20 17:41 Itálie 5

Měnové kurzy

USD
24,96 Kč
Euro
27,17 Kč
Libra
30,80 Kč
Kanadský dolar
17,86 Kč
Australský dolar
15,44 Kč
Švýcarský frank
25,71 Kč
100 japonských jenů
22,90 Kč
Čínský juan
3,54 Kč
Polský zloty
5,99 Kč
100 maď. forintů
7,60 Kč
Ukrajinská hřivna
0,92 Kč
100 rublů
33,07 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 325,32 Kč
1 unce stříbra
378,93 Kč
Bitcoin
183 085,41 Kč

Poslední aktualizace: 7.4.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 779