Diskuze k článku

Americké základny v Čechách

Příspěvků 151

11.8.2006 2:28

Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Vzhledem k tomu, ze zadna z politickych stran umyslne nehovorila o vojenske zakladne USA na uzemi CR, bych si dovolil tvrdit, ze z moralniho hlediska nemaji mandat na to, aby mohli tuto vec resit v parlamentu. Navic jsem presvedcen, ze podminky jake si kladou USA jsou takoveho charakteru, ze referendum je nezbytnym krokem pro legalizaci tohoto "statu ve state" na uzemi CR i kdyby o tom v predvolebnich kampanich diskuse byla!!

113449

15.8.2006 13:07

RE: Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113449

Nejde jen o stat ve state. Jde o to, ze Amici se tu logicky budou take producirovat a cokoliv provedou nepodleha ceske justici ale emericke a tim padem jsou de-facto beztrestni - i kdyz je zadrzime s kourici zbrani nad mrtvolou, tak je soudit budou amici a ti uz si vymysli proc se dukazy proti nim nedaji prijmout z nejakeho prazachtileho duvodu...

No, to se asi nestane, snad sem nebudou posilat takove, co si misto nastupu trestu zvolili nastup do armady...

Ano, takhle mate v USA u mensich trestnych cinu na vyber - vezeni (a nadosmrti byt obcan druhe kategorie, nevolite a nemuzete byt voleni) ci amada (odslouzite a je vam vse prominuto)...

113939

16.8.2006 3:18

RE: Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113939

Ja to vim Trodas, to i jine veci jsou tim statem ve state. [mrknutí jedním okem]

113997

11.8.2006 2:31

Poznamka o "slabe vlade"

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 70.?.?.?

je rozhodne pravdiva. Normalni 'omackovost' ceske vlady se jeste vice umocnila stavajici vladni krizi. Nepritel vi, ze je pravy cas uderit. Predstavitele ODS jiz vyjadrili svuj tichy souhlas. A tak je to zase Bez nas, O nas a Proti nam.

113450

11.8.2006 3:55

Moralni dilema

kema 207.?.?.?

Jo, je to takove moralni dilema.
Nad Evropou muze jednou letet interkontinentalni balisticka raketa s jadernou hlavici a kapacitou zabit miliony nevinnych lidi.
Umoznime svym spojencum, jejichz obcane jsou pravdepodobny cil tu raketu sestrelit, nebo ne?
Radeji ne, prece si proti sobe nepostveme teroristy. A ti spojenci jsou takovi dobraci, ze nam nasi priposranost nebudou zazlivat.
Vzpominam na slova Jana Wericha "dojal jste me, ze jste zustal Cechem".
A uz vubec se nedivim bratrum Masinovym, ze se nechteji vratit.

113456

11.8.2006 4:45

RE: Moralni dilema

Belveder 64.?.?.?

Reakce na 113456

Prosim vas,proc tady melete o Masinech?Jen se Cesi zbavili jednech ozbrojencu tak si nazenou do kozichu dalsi?Lidi se nikdo na nic ptat nebude,to je jiste.Jednoho dne se proste clovek vyda do Brd na houby a zase tam bude ostnaty drat s napisem POZOR VOJENSKY PROSTOR, o to rozhodne myslim nikdo nestoji.

113458

11.8.2006 6:58

RE: Moralni dilema

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 113456

>Jo, je to takove moralni dilema.
>Nad Evropou muze jednou letet interkontinentalni balisticka
>raketa s jadernou hlavici a kapacitou zabit miliony nevinnych
>lidi.
Je odpovědí na akci vlády USA. A my si jí necháme strhnout na naše hlavy.
J. H.

113461

11.8.2006 12:28

RE: Moralni dilema

petrxh 82.?.?.?

Reakce na 113456

Ale nikdo jim nebrani tu raketu sestrelit. At si ji klidne sestreli. Nevidim jediny dovod, proc nenainstalovat toto zarizeni na ponorku nebo na lod a hlidat v mezinarodnich vodach. A kdyz uz je nutno mit tuto zakladnu v Evrope, tak podle pravidel platnych v danem state a ne aby si kladli vise zminene podminky a zbavili se jakekoliv odpovednosti. Nehlede na to, ze by meli
platit poradny najem nebo nejak jinak vyvazit takovy zasah do suverenity statu. V kazdem pripade zakladna zcela jiste neni v ceskem zajmu.

113496

12.8.2006 0:37

RE: Moralni dilema

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113456

Pane Kema, zase spatne. Premyslel jste o tom, kam ta hlavice spadne? Zrejme na Cechy nebo trochu vice na zapad. A proc si myslite, ze by ty rakety letaly pres Evropu? A co ty takzvane "dummy" rakety. Ten system je absolutni hovadina. Pri utoku by bylo vypusteno mnoho raket. Nektere falesne a nektere opravdove. Ktere jsou ktere. To by ani Kemo nevyzvedelo. Vy si to predstavujete jako: Vy nam date jednu, my vam dame jednu? Vy jste ale naivni. Anebo vypocitavy.
Oni spise chteji vstrcit prsticek do dveri, jako ty Jeskynky a potom zabrat ty Ceske Pacholicky.
Tedy, abych to shrnul, je to blbost vymyslena jen na napakovani se tech kteri to vyjednavaji a neni to dobre pro republiku.

113582

14.8.2006 11:48

RE: Moralni dilema

Roman Pražák 82.?.?.?

Reakce na 113456

Souhlasím.

113830

14.8.2006 14:13

RE: Moralni dilema

case 62.?.?.?

Reakce na 113456

Pane Kema vezmou si globus nebo alspon mapu, podivaj se nekde, jak vypada balisticka krivka a bude jim pravdepodobne jasne, ze dana zakladna neni v zadnem pripade urcena proti iranskym raketam (na korejske snad neveri ani oni). V pripade iranskych raket ma smysl zakladna v Iraku, Turecku, Pakistanu, ktera by strely likvidovala ihned po startu. Budeme-li uvazovat ten hypoteticky nefunkcni system jehoz vyvoj je sponzorovan diky "Concord efektu" a zaroven take pro snadnou upravu tohoto typu raket na balisticke strely s jadernymi hlavicemi, bylo by idealni misto pro umisteni - Recko ci Bulharsko, pripadne jizni Rakousko. Zapomenou chvili na predzvykane "jasne pravdy" a proste zkusej k tomu problemu pristoupit jako ke kvizu bez jakychkoliv predpojatosti. Myslej, ze mame duvod bojovat s Ruskem? Domnivaj se, ze nas chce Rusko napadnout? Proc? Vse, co mame stoji na fungujici infrastrukture.Neni nic, co by nam Rusko valkou mohlo vzit(prostoru a nerostnych surovin ma dost - nejvetsi zasoby zemniho plynu na svete).
Nebo se domnivaj spolu s tou bandou prostatiku z neocon think-tanku, ze jsme takovy frajeri, ze Rusko napadneme prvni a vse mu slohnem?

113838

15.8.2006 3:07

RE: Moralni dilema

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113456

Proti komu je ta zakladna? Proti Iranu ci dokomce KLDR jak nam tvrdi neocons z USA a papouskuji to po nich nasi papalasi? Iran nema zadne jaderne zbrane a pokud by se mu par kousku podarilo ziskat, tak primarnim cilem bude skoro jiste Izrael. KLDR pravdepodobne nejaky arsenal vlastni, zkousky mezikontinetalnich raket dopadly neuspechem. A pokud jde o vzajemne vztahy mezi Japonskem a Koreou, nejenom tou severni, tak bych rekl, ze cil je vicemene taky jasny. V kazdem pripade jsou si v KLDR i Iranu vedomi, ze po agresi jadernymi zbranemi proti komukoliv bych z nich USA udelali velkou diru do zeme, zrejme za pouziti neutronovych zbrani. Jinak receno zakladna vzhledem k poznatkum z balistiky a raketove teorie je urcena proti Moskve. A pokud dojde ke konfliktu Rusko versus USA, tak rozhodne nestojim o to sestrelovat ruske mezikontinentalni strely a kryt tim zadek USA za cenu totalniho zniceni CR. Navic moznost ziskat takovou technologickou prevahu, aby si neocons lajzly prvni uder pokladam za absolutne utopickou. Z tehle planety by toho moc nezbylo. Bohuzel uz pri utoku na Irak Bush se svym "golfovym tymem" pocitali pouze s temi pozitivnimi moznostmi a ignorovali naprosto varovne analyzy tajnych sluzeb. Dale Rusove maji suroviny strategickeho vyznamu v obrovskem mnozstvi jejich ekonomicka sila roste s plynoucim casem. Nepotrebuji se vojensky angazovat na Blizskem a Strednim vychode, ci kdekoli jinde, protoze pro ne je daleko vyhodnejsi v klidku cekat. Vzhledem k tomu, ze Junior ve svem silenstvi obvinil Libanon z odpovednosti za valku s Izraelem mam dalsi padny duvod navic, proc rict ne americke raketove zakladne mimo jakoukoliv kontrolu ceske vlady na nasem uzemi!!!

113905

15.8.2006 13:15

RE: Moralni dilema

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113905

> moznost ziskat takovou technologickou prevahu, aby si neocons lajzly prvni uder pokladam za absolutne utopickou. Z tehle planety by toho moc nezbylo

A tady se obavam, ac s vami ve zbytku naprosto souhlasim, ze nemate pravdu. Trosku jsem studoval jak vlastne ty moderni atomovky (neni rozdil mezi stepici zbrani stepicu Uran, Plutonium ci termonuklearni jenz dela to same, jen timnavic zapaluje sekundarni stupen... rozdil neni ani v mire radiace, prave naopak, vodikova puma zamoruje vice diky mnozstvi izotopu...) funguji a zjistil jsem, ze jejich plan je veskerze logicky a prvni zdrcujici uder proveditelny. Kdyz bude prekvapivy.

O to je samozrejmne situace jen vaznejsi a jsme ve vetsim pruvihu, z cehoz radost nemam... [zahanbení]

113940

16.8.2006 3:25

RE: Moralni dilema

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113940

Mno, Rusove disponuji Trodas nejvetsim ponorkovym lodstvem na svete. A jejich strategie je zalozena na mobilnich odpalovacich zarizenich. Navic nejsou hloupy, takze muzu udelat i betonova podzemni sila ci vymyslet neco originalniho. Pripadne naznacit magorum z rad neocons, ze spusti v pripade napadeni armagedon. Pokud vim nakousl to Kevin. USA vyzareni magnetickeho pole Zeme. Rusove termonuklearni reakci v oceanech. [pláč] [pláč]

113998

16.8.2006 4:54

RE: Moralni dilema

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113998

Pak si neocons s temi fesackymi bunkry, kde mini s peclive vybranym vzorkem populace prezit, muzou v klidu vytrit prdel. Otazkou vsak je zda k tomu maji ruske elity dostatecne odhodlani, maji taky prece bunkry. Vypada to, uz tak ze nekdo kdo by to odhodlani mel, nesmi za zadnou cenu mit jaderny arsenal. [mrknutí jedním okem]

114008

11.8.2006 4:56

Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

Palivec 67.?.?.?

Hodne nas pred lety uteklo pred komunisty do USA, kde nas tenkrat prijmuli bez vyhrad. Kdyz dame dohromady vsechny pozemky, ktere jsme nikdy nedostali zpatky, tak vlastne jako Americane by jsme staveli vlastne na svem. Libava neni tak velika, aby nahradila to co nam bylo ukradeno.

Z druhe stranky by jste si meli vzpomenout, kdyz v 1961 se prohanely na Libave v tankodromech sovetske jednotky a 4ty tankovy pluk v Praslavicich u Libavy jim nesmel ani vkrocit do cesty, coz teprve do neceho kecat. Take byly ruska znasilneni (Kocourovec ne Okinawa), asi vam taky nic nerika pici farmy na Libave. Da se o tom vypravet.
Nemecko je na tom dost dobre jen proto, ze tam ty zakladny byly od 45teho

No to uz je historie, ale prosim vas alespon nelzete tem mladejm, dokud jsme jeste zivi. Asi vam to nesedi, ale prevazna vetsina americanu jsou fajn lidi.

113459

11.8.2006 8:18

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 113459

>Kdyz dame dohromady vsechny pozemky, ktere jsme nikdy nedostali zpatky, tak vlastne jako Americane by jsme staveli vlastne na svem.

Zajímavá myšlenka. A jak by se Vám líbilo, kdyby Nasralláh koupil ve Vašem sousedství pozemek a na něm postavil základnu Hizballáhu? Také by přece stavěl na svém. A pro mě jsou US troopers a Hizballáh terorista jako terorista.

>Z druhe stranky by jste si meli vzpomenout, kdyz v 1961 se prohanely na Libave v tankodromech sovetske jednotky a 4ty tankovy pluk v Praslavicich u Libavy jim nesmel ani vkrocit do cesty, coz teprve do neceho kecat. Take byly ruska znasilneni (Kocourovec ne Okinawa), asi vam taky nic nerika pici farmy na Libave. Da se o tom vypravet.

Skutečně si myslíte, že když jsme se jedněch dobytků zbavili, je na čase pozvat další?

>Nemecko je na tom dost dobre jen proto, ze tam ty zakladny byly od 45teho

Hmm, tím si nejsem až tak jist.

>No to uz je historie, ale prosim vas alespon nelzete tem mladejm, dokud jsme jeste zivi. Asi vam to nesedi, ale prevazna vetsina americanu jsou fajn lidi.

Když někdo řekne, že US válečníci se chovají jako dobytek tak lže? To snad ne. Jinak už to řekl charon o kousek níž. http://www.zvedavec.org/nazory_1703.htm#ptr113462

113467

11.8.2006 8:40

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 113467

>A pro mě jsou US troopers a Hizballáh terorista jako terorista.

Tak za tohle se musím omluvit. Víte, že mezi teroristou a partyzánem je rozdíl jen v úhlu pohledu? Terorista útočí a partyzán se brání. Takže Hizballáh nemohou být teroristi.

113470

11.8.2006 8:51

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 113467

>Když někdo řekne, že US válečníci se chovají jako dobytek
>tak lže? To snad ne. Jinak už to řekl charon o kousek níž.
>http://www.zvedavec.org/nazory_1703.htm#ptr113462
Lže a těžce uráží dobytek. Nikdy se žádný dobytek tak nechoval.
J. H.

113472

11.8.2006 8:28

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?

Reakce na 113459

No to uz je historie, ale prosim vas alespon nelzete tem mladejm, dokud jsme jeste zivi. Asi vam to nesedi, ale prevazna vetsina americanu jsou fajn lidi.
Hmm hezké pane Palivec - i já chtěl zdrhnout- tehdy do JAR,ale k vůli bratrovy,který tehdy studoval z toho sešlo ! Židobolševika jsem neměl v lásce a to platilo i pro toho Ruského židobolševika! Léta šla ,byla provedená - Lórenco-židovská -Sametová Revoluce - na jejímž čele se usadily židobolševické kádry- hlavně z "Prognosťáku" a židobolševikem hýčkaní tzv. Disidenti,kteří měli za ůkol vytvořit podmínky pro beztrestnost židobolševických zvěrstev od roku 1948 a hlavně beztrestnost pro rozkradení a okradení Goyim zde v Čechách - příklady doufám uvádět nemusím ?? To samé proběhlo v Jelcinově Rusku - a jen díky bohu za PUTINA.který se nyní tyto židovská zvěrstva snaží zvrátit zpět a dát to obrovské bohatství Ruského národa - národu zpět !!! Tehdy USA- byla pro mne synonymem - DEMOKRACIE !! Dnes ??? Jak zvláštní - je to naopak RUSKO !!i se svýma mouchama !!! [zmaten] [oči v sloup]

113468

11.8.2006 20:03

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

ZAJDANus 193.?.?.?

Reakce na 113459

soulas [smích]))))) jsou tam v poho lidi....mladí amíci si velice rozumí s evropany.. aspon ta nasa komunita jo...a MNOHEM vic nez s lidmi co sem nechala narvat vlada za sudetu.....tady na Morave at to nevypada je to des a bida_
sudety to jsou jen Intriky, lži, silná nevěra a neuprimnost a nicnevěděni

113544

18.8.2006 0:07

RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..

Belveder 64.?.?.?

Reakce na 113459

Prevazna vetsina lidi v Rusku v roce 1917 byli taky fajnovi lidi a jak to vsechno dopadlo.Prevazna vetsina bohuzel zustava jen tou "prevaznou vetsinou" a mensina panuje.

114259

11.8.2006 7:21

O te prevazne vetsine

charon charon (zavináč) post (tečka) cz 195.?.?.?

americanu se mozna da rici leccos. Ja osobne nikoho z nich neznam. Z toho co dela jejich politicka reprezentace jejich jmenem je mi ale nevolno. Tohle se neda vysvetlit tem venku kteri trpi za politickou nadutost ameriky jako celku.

Az si budete schopni zvolit zastupitele kteri nebudou chovat jako Bush junior zacnu se zabyvat hledanim hlubsich myslenek ve Vasi zahranicni politice, do te doby budu dbat aby ode me zustala amerika co nejdal.

113462

11.8.2006 12:10

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113462

Presne tak. A vetsina amiku se kterymi jsem mel co do cineni byli spis vycurani hajzlici nez prima lidi. Ostatne jaci mouzou zit prima lidi ve statech, kdyz je jsou jejich jmenem pachany valecna zverstva nejhorsiho kalibru? Vedeny valky a okupace a masakry civilistu za lzi?

Co je to za narod, kteremu je mozne zastrelit prezidenta a ani necekne pri podani vysvetleni onoho odstrtaneni nepoholdneho jenz v sobe obsahuje tolik nesmyslu, lzi a vyhyba se vsem dulezitym otazkam?

To je narod parchantu, grazlu a zlocincu se kterymi nechci mit nic spoledneho a uz vubec je tedy na Libave za rohem nechci! At tahnou domu! To nechteji jen Afganci a Iracane, ale i dalsi. K certu s nimi! [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

113492

11.8.2006 13:01

RE: O te prevazne vetsine

Lev. 82.?.?.?

Reakce na 113492

trodasi, nemohu s vama souhlasit. Musel byste prvne zit v USA, abyste mohl hodnotit cely narod:

"To je narod parchantu, grazlu a zlocincu se kterymi nechci mit nic spoledneho a uz vubec je tedy na Libave za rohem nechci! At tahnou domu! To nechteji jen Afganci a Iracane, ale i dalsi. K certu s nimi!"

At zde napisete cokoliv, ale "narod" za to nemuze. Jdete hodne daleko trodasi. Urcite byste nerad slysel / cetl, kdyby se nekdo vyjadroval ( treba American ) o narodu ceskem. Nehledejte problem v narodu, ale v politicich. Je fakt, ze nekdo muze rict, ze si ten "narod" ty politiky zvolil, coz by byl svym zpusobem fakt, ale sam jak uz vite trodasi, tak vite, ze se da vsechno dnes obejit - zakon, volby a tak podobne. I to napadeni, Iraku, ci Libanonu, je na zaklade lzi, ale "narod" za to urcite nemuze, at je jakykoliv - bohudik.

113501

11.8.2006 14:53

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113501

Fine. Lve, mate samozrejmne pravdu, nechal jsem se unest. Jsem ochoten z onoho pytle parchantu, grazlu a zlocincu vyjmout ty, jenz nejakym zpusobem aktivne bojuji proti tomu, aby jejich jmeny byly pachany nelagalni valky, okupace, muceni... aby jejich jmenem byla schvalovana prachsprosta genocida libanoncu... nemusim pokracovat, ze ne? [zahanbení]

Princip kolektivni viny je spatny. Jenze - co vy konkretne jste udelal proto, aby veci nebyly takove, jake jsou?

Protoze dokud se USA ohani svou demokraticnosti a vede valku tak musim logicky prekdpokladat, ze vlada ma podporu lidi. Pokud ji nema, nemuze vladnout a musi byt smetena.
Pokud tedy vladne a nadale dela to, co dela - patri vsichni Amici do jednoho pytle a vzdalenost sem netahejte. Prinejmensim pokud nedokazete co VY konkretne delate ucinne proti tomu, aby pokracovaly vyse uvedene skutky.

A co se tyce te vzdalenosti, jsem stale mnohem blize Afghanu a Iraku/Iranu i Libanonu nez vy a tudiz akorat intenzivneji vnimam valku USraele v techto mistech jako problem pro mou osobni bezpecnost. Nemluve o jejich vlivu na cenu pohonych hmot a tim i na ceny dopravy, vyrobku... etc. A ja opravdu NECHCI platit na Bushovu valku, na neocon chuntu ve vlade USA a jeji kamaradicky a jejich penize. Opravdu NECHCI [naštvaný]

113512

11.8.2006 16:07

RE: O te prevazne vetsine

V. Sodek 62.?.?.?

Reakce na 113512

Pokud tedy vladne a nadale dela to, co dela - patri vsichni Amici do jednoho pytle a vzdalenost sem netahejte.

Trodas,....přibrzď.
.....a měl by ses slušným lidem, v USA narozeným, omluvit.
Někteří třeba nemají ještě právo volit a tímto ovlivnit dění v rodné zemi. Ale ty svým paušálem je hážeš do jednoho pytle s vlezdoprdelky.
V tomto bodě jsi dost mimo.
Tak klííídeq,...homeboy [mrknutí jedním okem]

113524

11.8.2006 20:35

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113524

Ne, nepribrzdim. Voleni neni vse - navic muzes volit jen mezi o neco mensim zlem (demokrate) a o neco vetsim zlem (republikani).

Nezapominej, ze to byl Clinton, jenz nechal rozbombardoval Jugosku pri jasnem vmesovani-se do jejich zalezitosti jenz dotedka nejsou schopni vyresit... [zahanbení] A ze Milosevice za 5 let nedokazali odsoudit, tak ho zabili - co vic tady rict?!

A myslim ze jsem dostatecne jasne nepsal, ze omlouvat se budu jen lidem, jenz prokazi ze delaji neco proti valce. (a obavam se, ze ti vi co myslim prilis dobre na to, abych se jich mohl dotknout) Pokud tise souhlasi - ci lze si jejich mlceni takto vylozit - stavaji se spoluviniky valecnych zlocinu sve vlady se vsemi dusledky z toho plynoucimi.

Prosim vysvetlit proc jsem v tomto bode dost mimo. A nejlepe nejakou vecnou agrumentaci kde ze je ta mezera v moji logice, protoze ja zadnou nevidim. Samozrejmne zase nemam patent na pravdu, takze se treba mylim... Proste jen prezentuji svuj, dost extremni (prinejmensim od otevrene podpory Riceove dalsimu vrazdeni v Libanonu) nazor na vec.

A s klidekem to zkousejte na zidacke vrahouny. Treba to zabere [velký smích] Ja jsem uplne klidny, jen mi uz pretekl pohar v tom, co jsem ochotny omluvit a co ne.

Jedna Condi Rice vasim jmenem a mandatem, ci nikoliv?
Ona tvrdi ze ano, takze... reknete ji, ze ne! Pokud tak necinite, stavate se spoluvinikem toho, co tihle lidi delaji a pachaji. A ze to moc pekne neni tak se pak nemuzete divit, ze se na spoluviniky clovek moc pekne nekouka... [pláč]

(to nemluvim o tom, ze po 9/11 tvrdila, ze maji dukazy o tom, ze za tim byl Bin Laden a ze tyto dukazy budou vypusteny "in due time" abych citoval. Nuz - dodneska na ne cely svet, my i CIA cekame a nic... Proc trpite ve vlade chronicke lhare a valecne zlocince? A kdyz je trpite, tak proc se, u vsech vsudy, divite, kdyz vas amiky clovek nazve "narodem parchantu, grazlu a zlocincu" ???)

113551

11.8.2006 21:11

RE: O te prevazne vetsine

Aja 24.?.?.?

Reakce na 113551

..sakra, nebudte tak dogmatickej, trodasi.
Kdyz to vezmete takhle, tak jste vinnej vy, protoze ceska vlada poslala armadu do Iraku, po "boku spojencu" a ja taky, protoze nas novy prvni ministr vyjadril naprostou a bezvyhradnou podporu Izraeli v soucasnem konfliktu.
A co proti tomu delame? Vykecavame se na netu.

113559

11.8.2006 21:45

RE: O te prevazne vetsine

V. Sodek 62.?.?.?

Reakce na 113551

>Ne, nepribrzdim.

Trodas
Mnoho z tech, jenz nazyvas prislusniky naroda grazlu, parchantu a zlocincu,
nemaji s politikou co do cineni. Jeden se zrovna vratil domu z rande a kdyz jsem mu precetl co si o nem myslis, tak mu to prislo, jako v USA narozenemu cloveku, docela lito.
Z me strany, za ty tve prihlouple narazky na lidi,ktere mam rad a jsou mi blizci, bys zaslouzil aspon symbolicky pohlavek. Ale to bys me mohl zazalovat za ublizeni na zdravi ( a urcite by sis na to najal nejakeho dobreho pravnika-Zide jsou docela dobri a kovani pravnici -lol-), nebo aspon bys pozadoval nahradu skody za skla a obroucky.
Soudit lidi za pasivitu, aniz bys jednotlive prihlizel ke kazdemu pripadu zvlast, neni vubec dobre.
Tak toto je konkretni argument z me strany, homeboy [cool]

113564

12.8.2006 0:30

RE: O te prevazne vetsine

case 62.?.?.?

Reakce na 113551

Zbytecna zurivost z bezmoci. Docela se nezdrave radikalizujes. Pamatuji si Te jeste pred cca. 1.5 rokem, tehdy jsem pouzival jiny nick, snad stejne rodne mesto napovi, byt sentiment po Michalovu nepocituji [mrknutí jedním okem] .

Plny souhlas p. Sodkem.

[smích] Sodek respekt!!! [smích]

113581

12.8.2006 14:20

RE: O te prevazne vetsine

jaaan 64.?.?.?

Reakce na 113581

>[smích] Sodek respekt!!! [smích]

haw haw haw, Eric von Markovik; Tyler; Style - Neil Strauss, eh? The Game?

http://www.mysterymethod.com

113643

12.8.2006 15:13

RE: O te prevazne vetsine

V. Sodek 62.?.?.?

Reakce na 113643

to:jaaan

Rád bych Vašemu štěkotu rozuměl.
Pokud štěkáte, tak:
1/ česky : haf haf haf
2/ US english: bow wow wow

Nebo štěkáte, aniž byste měl co štěknout? [cool]

113648

12.8.2006 8:34

RE: O te prevazne vetsine

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 113551

Koukam Trodasi, ze zase "jedes". Ty a Zorba, to se tedy maji Cesi cim chlubit [bliji]
Cesti mladi nacionaliste, komunismus jste nepoznali, tak nepomlouvejte kapitalismus!!!!!!!!!!!! [oči v sloup]

113612

12.8.2006 13:19

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113612

Well, svet se nam radikalizuje - takze logicky i nazory se vyvijeji a ticha podpora zverstav se stava spoluvinictvim...

Jinak Rejpale, jsem vic nez dost stary na to, abych poznal socialismus, neb jsem v nem 18 let zil. Komunismus nemeli ani v Rusku, tazke si neplet pojmy a dojmy, nenalepkuj me nacionalismem a nesnaz se byt smesny tim ze rikas, ze jeden musi poznat komunismus aby mohl "pomlouvat" kapitalismus.

Oba systemy maji sve problemy, omezeni a chyby.
A masakry jake predvadi dnes "kapitalismus" volaji do nebe a pripominaji puvodni zidobolsanska besneni v Rusku 1917 - 1921 [zahanbení]

To se jako podle tebe mam klanit bohu dolaru a delat, ze nevidim? [zmaten]

113632

12.8.2006 16:48

RE: O te prevazne vetsine

case 62.?.?.?

Reakce na 113632

Bohuzel to, co "zde" (na Zapade) mame neni kapitalismus.
V Evrope se nam buduje socialismus, ktery si na kapitalismus hraje a v USA smeruji k fasismu. Vysledek stejny - omezovani prav obcanu, prorustani korporaci se statem(nevidim problem v existenci korporaci, ale v tom prorustani, ktere zcela deformuje trh) etc. .
Problem neni v kapitalismu, ale v existenci Statu. Stat ma na svedomi vice nez 100mil. mrtvych ve valkach, ktere by nikdo nevedl. Valka neni pro trh zdrava, je vyhodna jen pro nektere hrace, kteri spolupracuji se Statem.
Zadna korporace by Irak nenapadla, protoze to neni kseft. Mnohem vyhodnejsi by byla obchodni spoluprace. Jina situace ovsem nastava, kdyz naklady na valku nemusi nest korporace, ale zaplati ji danovi poplatnici a korporace provazana se Statem jen slizne smetanu ve forme statnich zakazek.
PRYC SE STATEM!

113666

12.8.2006 18:38

RE: O te prevazne vetsine

Rejpal 24.?.?.?

Reakce na 113632

Divim se Trodasi, ze jsi me odpovedel, ani jsem to necekal. Kolik si asi tak muzes ze socilaismu pamatovat, kdyz pises ze si v nem 18 let zil?
Vsechny vychodoevropske zeme "budovali" komunismus a take se o nem ve skole denodenne ucilo. Ja jsem v tom "blahobytu" zil 35 let, nez jsem vzal "kramle" a do dneska toho nelituju.
Byl jsi vubec nekdy v USA, kdyz ho tak nenavidis? Normalni obycejni lide tam jsou uplne stejni jako jinde na svete.
USA dela stejnou politiku, jako kdysi byvali Sovetsky Svaz. Ty se take "rozpinali" kde mohli. V Afghanistatu dostali pekne na prdel a kdo to "odnesl" samozrejme vojaci kteri tam museli jit(nemeli na vybranou).
A co rok 1956 kdyz prisli Rusove do Madarska a pak v roce 1968 do Ceskoslovenska. Na to vsechno uz ste tam v Cechach zapomeli?
Kdyby nebylo okupace v roce 1968, nikdo by nikam neutikal. Ted nas emigranty kazdej nenavidi a pritom jak slysim a ctu, by kazdej nejradeji z Cech nekam "zdrhnul". Bohuzel uz neni kam.
Tak si o tom trochu nejdriv pompremyslej, nez zase zacnes "pomlouvat" USA [zmaten]

113682

12.8.2006 19:11

RE: O te prevazne vetsine

V. Sodek 62.?.?.?

Reakce na 113682

Kolik si asi tak muzes ze socilaismu pamatovat, kdyz pises ze si v nem 18 let zil?

No ,...Trodas by mohl kapnout bozskou, protoze si par let pridal. [mrknutí jedním okem]

113690

11.8.2006 16:49

RE: O te prevazne vetsine

Aja 24.?.?.?

Reakce na 113492

Dopredu se domnivam, trodasi, ze me poslete do haje, pripadne nechate bez povsimnuti, ale to je vcelku jedno.
Moje reakce nebude ani zadnym prispevkem k danemu tema.
Jen chci vyjadrit souhlas se Lvem.
Vase globalni odsouzeni Americanu a trvale nazyvani Zidu zidaky, neprida nic na vasi argumentaci, dela to jen dojem jednoduchosti a vulgarity. Zbytecne.

113525

11.8.2006 20:16

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113525

Ale no tak, Ajo [smích] Moje argumentace na nejake netove diskuzi nemusi byt zrovna slusna ani dokonala, ne? [mrknutí jedním okem] Znate to:

http://ax2.old-cans.com/diskuze_na_netu.jpg

A ja se preci poopravil v tom, ze globalni ci skupinove odsouzeni nejake skupiny je spatne. A nabidl jsem reseni - nebudu odsuzovat ty amiky, kteri neco prokazatelne delaji proto, aby se situace zlepsila.
Ale opravdu nemuzu a nebudu privirat oci nad tim, ze tahle zeme vede dve nelegalni valky, masakruje civilisty, zadrzuje nevinne bez soudu, unasi lidi, zavira zeny a deti v Iraku (bezna praxe) podezrelych z proti-ami cinnosti se vzkazy na dverich ze si pro ne maji prijit, muci zadrzene, poslavapa Zenevske konvence a schvaluje vrazdeni zidaku v Libanonu... To po me nemuzete chtit. A protoze Bush a jeho chunta je i pote, co jsou oficialne dostupne evidentni dukazy o tom, ze cela valka proti terorismu je jeden velky podvod neustale u moci, tak mohu pardonovat jen ty amiky, kteri skutecne neco delaji proti tomu. Zbytek je proste pakaz a prosti spoluvinici vrahounu z US army a neo-con chunty. Nic vic, a nic min a na tom trvam, prskejte si jak chcete, je mi to ukradene.

Vite-li o lzi a nedelate-li nic proto, abyste ji odhalil, stavate se sam soucasti lzi.

Co se zidaku tyce, tak jsem jasne napsal, kdo jsou zide a kdo zidaci a nemusim to snad opakovat, ne? A nechtejte po me, abych chronicke masove vrahy nazyval slusnymi a peknymi pojmenovanimi - to uz fakt nejde. Zidaci vtrhnou do Libanonu, a i kdyz konflikt zacali, tak to obrati jako ze bojuji proti teroristum - no fakt nechtejte, abych temhle lidem rikal jinak. To je jen jakasi smeska, pakaz, sebranka sociopatickych vrahu a vysinutych individui presvedcenych o sve vyvolenosti - to snad ani nejsou lidi - kdyz se na nad nedivaji jako na lidi a jsme pro ne jen gojove (cize nekde na urovni trpeneho zvirete) tak po me fakt nechtejte, abych jim rikal zide. To jsou zidaci. Zid je treba Dana Omertova, M. Vanunu a pod. Ale tohle - to je preci pakaz nejvetsi:

http://www.slibe.com/fullimage/bf0d0fcf-murderers_at_tab.jpg

A pakaz patri nazyvat spravnymi jmeny. Prvni krok k zblbnuti lidi preci vzdy je, ze se zacnou veci nazyvat tak, jak se komu hodi do kramu. (newspeak)
Zajmuti vojaci jsou uneseni.
Invaze do Libanonu je potirani Hamasu.
Genocida civilistu je boj proti teroristum.
Niceni infrastruktury je zabranovani nepriteli v presunu.
Umyslna vrazda pozorovatelu OSN je politovanihodny omyl.

etc.
A neposledni rade:
zidaci se stanou zidy ... [bliji]

Uz chapete, kam tim mirim? Vrahoun se stava "bojovnikem proti terorismu" a zidacky sionisticky vyvoleny parchant se stava zidem. Tohle slysim z medii neustale a protoze tady nedelam zadne zpravy, tak si mohu dovolit nazyvat veci pravymi jmeny i kdyz to muze ledaskoho sokovat a nekomu brat chut k jidlu (stein55) - holt tak to je.

Pro masove vrahy je slovo zid nebezpecne euforistickym pojmenovanim.

113547

11.8.2006 20:45

RE: O te prevazne vetsine

Aja 24.?.?.?

Reakce na 113547

..ne nemusi byt dokonala, ale slusna by byt mohla, alespon trosku, ne?
V teorii jde s vami souhlasit, co se Americanu tyka...jenze.... kdyby slusni lide v Ceskoslovensku nenechali vyhrat komunisty a neco delali proti, nemuseli jsme 40 let atd....
Vezmete si soucasnou situaci v Ceske republice, myslim politickou, neni ruzova a co delaji slusni lide, hmmmm?
Zidaci, Cehuni, Slovaciska....nemam ty terminy rada, ale to je asi muj problem, ne vas.
Pro me je Olmert obcan Izraele, Zid a patri pred mezinarodni soud.
Domnivam se, ze vim, co minite, docela si myslim, ze mne pravy vyznam slov neunika. Pokud vy jste presvedcen, ze vyrazem "zidak" jaksi umocnite zlocinnost viniku a odlisite od nevinnych, nemuzu s tim nic delat. [smích]
P.S. Nemel jste na mysli "eufemistickym"?

113552

12.8.2006 0:55

2 Trodas a Aja

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 113552

Lidi, nehádejte se. Aja má pravdu. I když s vámi, Trodasi, souhlasím v mnohém, žádám vás, abyste se mírnil ve výrazivu. Ujišťuji vás, že tím vaše argumenty jen získají. [mrknutí jedním okem]

113589

12.8.2006 16:06

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113552

Aja - no a to je prave ten rozdil mezi teorii a praxi a nechcete doufam srovnavat valecne zlociny amiku a brajgl, co tu mame doma s par pofidernimi chuligany v politice, ze ne?
A v tom je ten rozdil - navic my se s tim samozrejmne snazime neco delat, ale proti palbe medii je to jen jako hazeni hrasku na zed. Ale snazime se. Jenze - nase vlada jeste neokupuje cizi zemi, nemasakruje jeji obcany, neporada nam tu simulovane teroristicke utoky, nezavadi Patriot Act na dobu jak se ukazalo neurcitou a tak dale. Proto i pasivita typicky ustrasenych cechacku se spise da tolerovat, nebot jeste, jako stat, nevrazdime. Amici to delaji nejaky ten patek a nic moc se proti tomu nedela a to je spatne, proto mam dojem, ze se lze bavit o urcite spoluvinne obyvatelstva.
Nemluve o tom, ze vetsina Amiku zoje opravdu v tom, ze "si tu ropu proste vezmeme" a bude. To uz je vicemene podnecovani k genocide samo o sobe, protoze je jasne komu tu ropu vezmou a jak to "brani" bude asi probihat...

Vladimir - pokusim se, nicmene tohle je preci jen diskuze a ne clanek a tak stejne jako zide lidi araby jako nejake podlidi, teroristy a "spinave Arabase", "teroristy v turbanu" a "zakuklence" (same vyslovene pozitivni obrazky, zeano...) by nebylo od veci rozlisovat mezi zidy, jenz protestuji proti tomu, co jejich vlada dela a mezi zidaky, jenz nejen ze neprotestuji, ale aktivne participuji a schvaluji.
Opravdu po me preci nemuzete chtit, abych lidi, jenz takto odmala vychovavaji sve holcicky:
http://www.slibe.com/fullimage/632af68b-jews_war_machine.jpg

"Jazrala s láskou z Izraele"

http://tyros.leb.net/massacres/children.html

...nazyval zidy. To preci nejde. Tohle jsou zidaci [zahanbení]

113657

12.8.2006 19:22

RE: O te prevazne vetsine

Aja 24.?.?.?

Reakce na 113657

Ne, trodasi, nechci porovnavat. Jen pripominam. On ten brajgl v Cechach neni tak uplne malej a zanedbatelnej, obzvlaste, kdyz se prezentuje na mezinarodnim poli.
Amerika je velka a silna (zatim), je zvykla si vzit , na co ma zalusk a procpak k tomu potrebuje jeste souhlasne kyvani a nekdy i realnou ucast (viz Irak) ceskych politiku? Vcetne te protiraketove zakladny? Hmmm?
A tim jsem se dostala k diskuznimu tematu.
Beznej obcan nema ani poneti o funkcich takove zakladny, nema vedomosti o vojenske technice ( a taky na co) a kdyz do nej bude nekdo dost dlouho hucet, jak je to bezva, jak se nemuze nic stat, naopak, takova zakladna bude prinosem bla, bla bla...necha se ukecat?
Nenecha, alespon zatim to tak vypada, podle pruzkumu verejneho mineni.
A to i pres to, ze ve sdelovacich prostredcich se tem "proti" moc mista nedava (je to jak se vstupem do EU, tam se ve velke prezentovalo take jenom ANO).
No a co se stane v zaveru, jestli se Amerika rozhodne pro Ceskou republiku?
Tech par "chuliganu z ceske politicke areny", jim to odkyva. A jeste se dozvite, ze jako clen NATO, je Ceska republika hrda na svuj prinos k trvalemu svetovemu miru [zmaten]
Kdyz se v Ceskoslovensku usidlila "docasne" sovetska armada, nikdo jsme ani nekvaknul, ted sice kvakat muzeme, ale vysledek bude stejny.

113693

11.8.2006 21:58

RE: O te prevazne vetsine

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 113547

Víte pane Trodas,
před několika měsíci, jsem mluvila s jedním Kyperským Turkem a ten říkal, že Turecko dodává Izraeli vodu. Letos smlouva o dodávkách vody nebyla obnovena. Tak mě napadá, že když se židi chtějí dostat až k řece Litani, jestli to nemá souvislost. Možná je to blbost...

Turecko hraje v otázce vodních zdrojů na Středním východě jednu z klíčových rolí. V zájmu zajištění dostatečného přísunu vody do celého regionu vystoupilo na přelomu 80. a 90. s ambiciozní iniciativou na vybudování tzv. „Peace Pipeline Project“, který měl dodávat vodu z řek Seyhan a Ceyhan přes celý Střední východ až do Jemenu. 25. března 2004 podepsalo Turecko s Izraelem dohodu o prodeji vody z řeky Manavgat do Izraele. Dohoda, která bývá označována „voda za zbraně“, protože část platby měla být hrazena dodávkou vojenského hardwaru pro tureckou armádu, byla nakonec počátkem roku 2006 odmítnuta izraelskou stranou. Stalo se tak těsně předtím, než měla vstoupit v platnost a pravděpodobným důvodem je vysoká cena vody, která měla být dopravovaná tankery. Nejdůležitějším faktorem však je, že v Turecku pramení dva veletoky – Eufrat a Tigris (turecky Fırat a Dicli). Společné povodí Eufratu a Tigridu se již v minulosti stalo předmětem několika kontroverzí. Již delší dobu vzbuzuje největší nevoli států na dolním toku program turecké vlády Great Anatolian Project.

více na:
http://www.amo.cz/cz/vyzkumne_centrum/publikace/index.php?ID=&IDp=225&tema=clanky

113568

12.8.2006 15:55

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113568

Ano, je mozne ze tem vrahounum jde i o neco jineho, nez se jen predvest, vyzkouset si co umi a Olmertovi se blysknout jako velky ochrance Izraele...

Vase naznaky, ze Israel se proste rozhodl si vodu dobit, jsou prinejmensim zajimave. Chudaci Palestinci v tomto ohledu - kdyz nemaji ani zidaci dost vody, tak jak na tom asi musi byt oni... [oči v sloup] [zahanbení]

Pravdepodobne tedy masakrovani civilistu slouzi (jak je to u zidaku obvykle) vice ucelum a kdyz se alespon nejake z nich podari naplnit, tak je to dobre. Zatim se ukazalo, ze:
1) test vysel dobre, OSN byla USA zavetovana a nikdo jednostrane sankce zidakum nevyhlasil
2) Omert je vnimal jako vyznacna postava a fanaticti zidaci mu sami pisou jak chteji pokracovat a "dotahnout to do konce" - radeji nebudeme rozebirat jakeho...
3) Libanon je velmi oslaben a zdevastovan, obyvatelstvo jizniho Libanonu obaceno na utek a lze duziz zabrat dalsi uzemi - pardon, rozsirit jednostranne vyhlasene bezpecnostni pasmo...
4) vyzkousena podpora USA vcetne dodavani DU bomb a nove snad i tech clustrovych... [bliji]

Jedinymi nevyhodami snad muze byt znacne posileni Hezbollahu - kdyz diplomaticka reseni neprinasi vysledky, lide se radikalizuji. To je ovsem pro Olmerta jedine dobre, budou mu ted sami pomahat aby byl oblibenym "ochrancem" Izraele. No a dodavani materialu a argumentum odpurcum existence Izraele - ale ty je zase mozno zanalepkovat na fasouny, nacky a antisemity v mediich, takze se zas tak nic moc nedeje.

Proc by nepokracovali? [naštvaný]

113655

13.8.2006 0:22

RE: O te prevazne vetsine

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 113655

Pane Trodas,
židé zkouší, až jak daleko mohou zajít a jak se zdá, zatím není síly, která by je zastavila. Rezoluce, nerezoluce. Ale žádný strom neroste do nebe, jak se říká, a možná tím, že napadli Libanon si svět začíná konečně uvědomovat, kdo je oběť a kdo je a byl, od vzniku uměle vytvořeného státu, agresor. Ale jak mi vysvětlil můj známý, který v této oblasti žil, tihle lidé nezapomínají! Každý zmařený život bude pomstěn. Každá rodina, která přišla o některého z blízkých se nikdy nenávisti a pomsty židům nevzdá.

1) OSN neplní svoji funkci, každým dnem, kdy potili rezoluci umírali stovky Libanoců. Solana dnes řekl, že je znechucen postojem USA a Izraele, tak jako většina světa.
2) Ano, fanatici Omrdovi zasílají petice. Naši židé nesmějí chybět,že. Jedna z nich je i na hagana.cz, stojí za to si ji přečíst, hnus...
3) Myslím si totéž, jde o to zabrat území, které jim jejich krvelačný Jahve přislíbil (sice je to v rozporu se Starým Zákonem, mesiáš ještě nepřišel, tudíž ani Izrael by jaxi neměl vzniknout...,ale co tam po SZ
4) No, od r.99, kdy se bombardoval Bělehrad (s požehnáním židovky Albrigtové), bylo třeba odzkoušet nové "posly demokracie".

Pokud jste ještě nepodepsal petici na podporu Libanonu, tady je adresa. To je to jediné, co můžeme udělat. Ale každý hlas se počítá!
http://fromisrael2lebanon.info/pa/index.php

Co se týče petice proti základnám v ČR, udělala jsem jedno. Vytiskla jsem formuláře, rozdala je známým, ti obešli své rodiny a známé. 21.8. je v Praze demonstrace a rozhodně na ni s dcerou pojedu, i když je to 400km. Není možné sedět doma a říkat si, že nějaký můj podpis nebo účast na demonstraci nic nezmění. Změní!!! A pokud ne, mohu si říct, že jsem udělala maximum a stěhuju se na Kubu. [smích]

A teď trochu odbočím...dnes v TV byla uvedena zpráva, že havarovalo žluté Lamborgini a v něm uhořeli dva muži. Kolik žlutých Lamborgini asi v ČR je? Pokud si vzpomínám, jedním z vlastníků tohoto vozu (alespoň to tvrdil) je i Nillbert. No, uvidíme...

113725

13.8.2006 2:34

RE: O te prevazne vetsine

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113725

To nemohl byt Nilbert, zatim nebouchla zadna supernova. [mrknutí jedním okem]

113735

18.8.2006 1:08

RE: O te prevazne vetsine

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113725

Ano, ano... no, a nejake info o te demonstraci by nebylo? Jako kdy je a tak? Citim potrebu se zucastnit... [zahanbení]

I kdyz to vypada dobre: http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/usa-uvazuji-o-zakladne-v-britanii--ne-v-cr_93366_urim6.html
Tak je treba dat najevo Polakum i Anglanum ze je take nechceme a ze by zakladnu valecnych zlocicnu take nemeli chtit... [naštvaný]

114266

22.8.2006 0:43

RE: O te prevazne vetsine

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?

Reakce na 114266

No, člověk míní, ale Bůh mění. Bohužel jsem na demonstraci nejela, zradilo mě zdravíčko, ale mám necelou stovku podpisů. Mrzí mě, že jsem Vám nemohla podat info ohledně demostrace (kdy, kde a v kolik), ale věřím, že jste vše našel na www.nezakladnam.cz

Dám Vám odkaz na článek pana Vlka: Cabanissovy polopravdy, týká se základen na našem území.

http://www.blisty.cz/2006/8/21/art29928.html

114596

12.8.2006 0:51

RE: O te prevazne vetsine

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113525

Pani Ajo, zidovsti representanti nazyvaji Araby "Arabasi", to neni vlidne osloveni. Myslim si, ze pan Trodas se muze vyjadrovat tak jak mu to jeho srdce kaze.

113586

12.8.2006 1:15

RE: O te prevazne vetsine

Aja 24.?.?.?

Reakce na 113586

Pro pana Stworu: my se nehadame [smích]
Pro Karla: ano, mate pravdu, vyjadrujme se, jak nam srdce kaze [smích]
Pro Trodase: uz mlcim. [smích]
Tak.

113591

11.8.2006 8:39

Česká veřejnost nemlčí

Mindy 217.?.?.?

[cool] . Rozhodnutí arogantů z Pentagonu nebo kde tyto a podobné verdikty vznikají, se nelíbí. Těmto mým spoluobčanům například:
http://www.nezakladnam.cz/index.php

Osobně Raketovou základnu v Libavé ( dále jen RZL) odmítám z následujících důvodů ( demonstrativní výčet - se ještě něco dohledá...wow..[smích]):
1) Způsob,jakým Američané případně umístění RZL " předjednávají", bezpochyby předznamenává způsob, jakým by ji zde provozovali. Jako dislokaci vojsk v dobyté nepřátelské zemi. Bez ohledu na " porobené obyvatelstvo" a zájmy "hostitelské země". Za spřátelenou zemi nás evidentně nemají ( viz bod 2.).
2) Spřátelená země pro USA nejsme, protože Čechy diskriminujují jednostrannou vízovou povinností. Oni nás nechtějí u sebe, my je u nás taky nechcem. Prosté.
3) Politické poměry v USA nejsou zárukou, že RZL nebude využívána pouze pro mocenské, vojenské a obchodní zájmy USA, i kdyby se tyto zájmy dostaly do přímého rozpory s vitálními zájmy České republiky.
4) USA nám nepomohly v letech 1938, 1948 a 1968. A mě vůbec nezajímají důvody, proč nám nepomohly. Jejich povinnost to nebyla. Jenže jak te´d uvěřit, že dnes nám pomáhat chtějí. Takže já jim nevěřím.
5) Příslušníci USarmy se stále více rekrutují ze sociálně slabých vrstev americké společnosti, což ještě "vylepšuje" program affirmative action. Takže personální obsazení RZL budí spíše obavy než pocit bezpečí.
6) Čoko a Cocaco už tu máme. A zkažený dětský zoubky tu taky máme. Poslední, co tím pádem potřebujeme je "Čokoláda" nebo "Kofola" ve vycházkovým mundůru, rozdávájíci rozvojovejm vesnickejm prckům prezenty. Rakety jsme tu taky už rozdaný měli a v Milovicích maj houby dodnes kovový kloboučky [oči v sloup]
7) Důvody pod body 1. až 6. byly, proč RZL NÉÉÉ. Na to, že je teprve ráno, jich je dost, řekla bych. O tom, že RZL NÉ, mě ovšem nejvíce přesvědčuje, že, ač hledaje, nenašla jsem jedinej POŘÁDNEJ důvod proč RZL JO.

TAKŽE RZL NE. Za stávající geopolitické situace a "Stavu Únie" FAKT NE. Děkujeme za " nabidku", ale NO, NOPE, No and No Again. [cool] . Mindy

113469

11.8.2006 14:28

RE: Česká veřejnost nemlčí

Smrdka 62.?.?.?

Reakce na 113469

>6) Čoko a Cocaco už tu máme. A zkažený dětský zoubky tu
>taky máme. Poslední, co tím pádem potřebujeme je
>"Čokoláda" nebo "Kofola" ve vycházkovým mundůru,
>rozdávájíci rozvojovejm vesnickejm prckům prezenty.

promiňte tento bod sem nepochopil nebo si myslím že sem ho nepochopil správně... díky za objasnění

a viz 4. bod? to snad nemyslíte vážně? proto nemáte ráda půlku světa že nám nikdo nepomoh?

viz. 5: ano to sice rekrutují ale zde bude zapotřebí spíše vojenských specialistů než vycvičených mariňáků

113509

11.8.2006 8:51

Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Chcete vedet, proc jsem proti te zakladne treba ja osobne? Kdyz to bereme z hlediska politickeho, tak treba proto ze si z nas Americane udelaji naraznikove pasmo aby ochranili "cennejsi" Nemecko stejne, jako si z nas udelali toto pasmo kdysi Rusove kdyz u nas rozmistili svoje SS-20. Mozna jsme my Cesi nespolehlivi spojenci, ale spojenectvi s NATO si ja osobne nepredstavuji jako spojenectvi lovce tigru a becici ovce uvazane u stromu v roli navnady. Ono se totiz snadno muze stat, ze tigr ovci zakousne driv nez lovec vystreli a ten lovec pak ovecku odepise jako "collateral damages". Navic samotna pritomnost teto zakladny udela z CR v pripade pristiho konfliktu jeden veliky terc.

Z hlediska ciste technickeho vam pak doporucuji odpovedet si na tyto otazky:
- odkud a kam poleti balisticke rakety, proti kterym bude system zasahovat aby byli v efektivnim dosahu systemu ?
- jak pracuje radar, ktery letici raketu detekuje i za horizontem ?
- odkud poleti obranne rakety (kde bude zakladna) ?
- kde se potencialne potkaji raketa a protiraketa ?
- jak protiraketa znici utocici raketu ?


Prvnim problemem je samotna detekce a zamereni strely. Znam specifikace over-horizont radaru, ktere ma protiraketovy system uzivat. V podstate jde o stejny system jako je system Aegis umisteny na lodich. Vykon systemu je radove v tisickach MW ERP. Tohle kdyz se pusti naplno na huste obydlenem uzemi CR, tak zacnou vypadavat mobilni i pocitacove site a v okoli se budou rodit dvouhlave deti. Takove radary se daji naplno pustit nekde na mori, v Nevade nebo na sirych Ruskych stepich ale ne v huste obydlene zemi...

Dalsim problemem je, ze antiraketa musi priletavajici raketu znicit ve vysce. To muze dosahnout jen velice silnym vybuchem v blizkosti priletajici rakety a to vybuchem konvencnim, nebo malym vybuchem jadernym. To co z tech raket zbyde, pak spadne dolu. Kam dolu? Obetnim berankem bude asi Morava popripade Slovensko... A co spadne? No, pokud bude priletat raketa s jadernou hlavici tak treba par kilo plutonia, jedovate palivo z raketovych motoru a podobne mnamky... V pripade ze bude raketa znicena jadernym vybuchem hlavice antirakety to bude jeste veselejsi. Ta hlavice ma mit pul megatuny, Hirosima byla necelych 20 kilotun. Hirosima a nebo Cernobyl by byli proti tomu jen skautsky taboracek...

A navic, kdyz se podivate odkud a jakou cestou by letela raketa treba z Iranu, zjistite ze by podstatne lepsi praci na jejim zniceni odvedla radarova stanice nekde v Rumunsku a raketova zakladna v Rakousku. Tahle zakladna u nas je vyhodna spis na pristi obranu zakladen a armadnich svazu NATO v Nemecku proti raketam z Ruska a pro budoucnost treba i pro umisteni utocnych raket balistickych. Kdyz tu ta zakladna jednou bude, kdo skontroluje co tam Americani ve skutecnosti maji ?? [zmaten]

Takze tohle jsou moje duvody, proc ja osobne rikam razne NE zakladne.

113471

11.8.2006 12:21

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113471

Kdyz si prectete tohle:
http://www.blisty.cz/art/28600.html
tak pochopite, ze amici jdou cestou sestreleni rakety primym zasahem do ni EKV hlavici bez naloze. Tohle znamena tucne penize pro vyvoj super manevrovaciho systemu aby se to setkalo. Ma to na finala udajne umet primo zasahnout misto urcene na tele rakety. Zcela logicky to bude palivova nadrz a ted to podstatne - odjistena hlavice pada kam?
No kua dolu na nas...!!!! [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

A argument magoru? Ze pry shori v atomosfere! Jasne, udo! Hlavice, ktera je navrzena a chlazena tak, aby zvladla navrat v atmosfere rychlosti 5km/sec (to je rychlost vstupu do atmosfery, pak se to zbrzdi nekde na mach 6 - 7) "zcela urcite" shori padajice volnym padem 60m/sec ....!!!

A jak jste rekl - Amici provokuji cely svet, vrazdi a lzou a pachaji valecne zlociny a my ted mame za ne nastavovat krky? PROC?!?!?!?!

LIDI, BUDICEK! TOHLE VAS MUZE STAT KEJHAK A NIC ZA TO MIT NEBUDETE! [naštvaný]

113493

11.8.2006 12:48

RE: Zopakuji to i tady

mech 213.?.?.?

Reakce na 113493

Tvoje výkřiky jsou poněkud zbytečné, alespoň na tomto serveru. Kromě Kemy a pár jemu podobných dobráků si myslím, že drtivá většina má na základnu na našem území jasný názor.
REFERENDUUUUUUM

113500

11.8.2006 14:24

RE: Zopakuji to i tady

Robocrep 194.?.?.?

Reakce na 113500

Kolik podpisů je potřeba, aby bylo referendum vyhlášeno?

113507

11.8.2006 15:17

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113500

Vykriky maji smysl, aby se lidi probudili z letargie [mrknutí jedním okem] A jo, vetsine premyslivych lidi to uz zapalilo a to je napln ctenarske obce - jenze - zkuste si polozit otazku - jaky bude rozdil, kdyz bude zakladna v Polsku ci Madarsku pro dopady na CR? No? No zadny.
Temer.

Stejne mame velikou sanci ze to spadne na nas a jestli bude silny uder na zakladnu v Polsku ci v Madarsku ci v Cesku nehraje moc roli - akorat se budeme dele trapit... [oči v sloup]

Cize chtelo by to referendum uz proto, abychom JASNE ukazali svuj odmitavy postoj a odmitali i stavbu zakladny v Polsku a v Madarsku - Rakusaci tak radi protestuji proti Temelinu - mozna ze by nam mohli pomoci? [zahanbení]


PS. Petice je - obavam se - nezavazna zalezitost. Ale podpisy nauskodi [mrknutí jedním okem] Muj uz maji, matky take a pujdu se optat zbytku familie, pokud dostanu zelenou ze staci nascanovany podpis placnout v dosattecnem rozlizeni na petici jako obrazek:
http://ax2.old-cans.com/petice_blank.gif

Ci PDF:
http://ax2.old-cans.com/petice_blank.pdf

Ci PSD:
http://ax2.old-cans.com/petice_blank.psd

113517

11.8.2006 18:43

RE: Zopakuji to i tady

kema 207.?.?.?

Reakce na 113493

>Zcela logicky to bude palivova nadrz a ted to podstatne -
>odjistena hlavice pada kam?
>No kua dolu na nas...!!!! [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]
>A argument magoru? Ze pry shori v atomosfere! Jasne, udo!
>Hlavice, ktera je navrzena a chlazena tak, aby zvladla navrat v
>atmosfere rychlosti 5km/sec (to je rychlost vstupu do atmosfery,
>pak se to zbrzdi nekde na mach 6 - 7) "zcela urcite" shori
>padajice volnym padem 60m/sec ....!!!

Zde se vy a Kevin naprosto mylite. ICBM zasazena ve stredni casti letu se nezastavi a nespadne vam na hlavu. Zakony fyziky, vime?
Naopak, jeji trosky budou pokracovat v letu a shori pri vstupu do atmosfery daleko od mista zasahu.
Je mozne, ze v te oblasti dojde k zamoreni radioaktivnim materialem, ale to bude ve srovnani s plnou explozi nekde nad velikym mestem zanedbatelne.

Protirakety mohou mit navic odrazujici ucinek - samotna jejich existence muze odradit vlady zemi ktere ICBM jeste nemaji od jejich vyvoje.

113532

11.8.2006 20:06

RE: Zopakuji to i tady

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 113532

tak jako zivot libanoncu ma mensi cenu nez zidu tak zamoreni byt jedineho metru hezkeho lesa v CR je 6000000x horsi nez vybuch jaderne rakety treba nad NY

113545

11.8.2006 20:19

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113545

Ano, to je presne ta logika. A navic po me prosim opakujte:

Hlavice, navrzena na prunik atmosferou pri MACH 6 rychlosti, shori pri volnem padu pri rychlosti 216km/h.

Uz jste to pochopil? Ne? Tak opakujte znovu po me... [zahanbení] [chechtot] [mrknutí jedním okem]

113550

11.8.2006 20:53

RE: Zopakuji to i tady

kema 207.?.?.?

Reakce na 113550

Achich ouvej Trodasi. Ja to pro vas a pro Vaclava K budu muset vysvetlit polopaticky.
Kdyz pane Trodas hodite po rychle jedoucim autu kamen, auto okamzite zastavi. Ne ovsem kvuli kineticke energii kamenu, ale protoze ridic slapne na brzdu aby mohl z auta vylezt a rozbit vam hubu.
U interkontinentalni balisticke rakety letici ve vzduchoprazdnu rychlosti nekolika kilometru za vterinu je tomu trosku jinak. Neni tam ani ridic, ani brzda. Zastaveni trosek takove rakety by vyzadalo obrovske mnozstvi energie.
Trosky budou proto pokracovat v letu zhruba stejnym smerem a rychlosti, dokud nevniknou do atmosfery.
K zamoreni lesicku pana Vaclava K tedy nedojde, jen bude vykonan dobry skutek.

113554

11.8.2006 22:15

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113554

Ach ouvej pane Kemo. Ja asi budu muset najit ten soft pro fyzikalni modelovani a udelat vam takovou hezkou Flash animaci, aby jste to pochopil i vy ...

Takze abych vyuzil vas priklad s autem. Po silnici jede Ossama s autem (treba Chrysler Voyager) nalozenym trhavinou vyhodit do vzduchu materskou skolku. Proti nemu jede na Jeepu (obdobne velike a tezke auto) Bruce Willis a chce ho zastavit. Nema jinou moznost, tak do Ossamova auta narazi. Rana, vybuch. A ted otazka pro zaky 5. tridy pomocne skoly.

Co se stane s troskami Ossamova auta ?

a) poleti dal po silnici nezmenenou rychlosti a sporadane se slozi pred branou skolky

b) zmizi a vypari se

c) Zasvini silnici kolem mista vybuchu

A jak uz to v Teleshoppingu byva... ... ...

C) je spravne a vy vyhravate novy Biomat co z vaseho pradla vypere i Plutonium

Protoze srovnavat fuj fuj raketu Arabu s autem a antiraketu s kamenem kapanek nesedi velikostne. Ty rakety jsou skoro stejne velike a tezke...

113569

12.8.2006 0:39

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113554

Ja bych to s dovolenim upresnil [zahanbení]

Protoze zbabely Osama na posledni chvili da prednost uskutecneni teroristickeho aktu pred svym egem a břuchovi vilišovi v "chicken" akci s auticky uhne, narazi břuchovo auto do boku a zadni napravy osamova Chrysleru. Takova supka a ztrata poloviny zadni napravy rozhodi Osamovi rizeni a jeho Voyager se octne jisto-jiste v nezvladatelnem smyku a jak to na cestach byva, tak to zapichne do prvniho hezkeho domku o cesty pote, co zdevastuje jeho zahradu. Cele to divadlo bude ukonceno mohutnou explozi, kdyz zapaleny benzim jiskrami z rozbite zadni napravy a diferencialu iniciuje Osamovu vybusninu...

Z toho plyne - jak nas historie poucuje (nejcerstveji deni v Libanonu) - ze to s prominutim odserou nevinni, jenz byli nahodou po ceste.



Takze mily kema, mate bod ze jste pochopil, ze hlavice neshori v atmosfere, kdyz je na navrat na zemi delana [mrknutí jedním okem] (mimochodem tento technicky problem s prehrivanim rakety je hlavni duvod, proc Severni Koreji zatim padaji jeji rachejtle... musi tam dodelat plastove chlazeni dusikem z precerpavaci nadrze...)

Body dva vam ale musim strhnout za to, ze sice vite, ze raketa leti v kosmu kolem 5km/sec (whoooooooooooa!), nicmene vase predstava ze kdyz do ni zespodu narazi v cca. jeji pulce EKV, letici rovnez 5km/sec, ze budou trosky pokracovat po puvodni draze je zmatecna.
S nejvetsi pravdepodobnosti se draha pevneho, homogenniho telesa rakety prudce zalomi smerem dolu a vstup do atmosfery + gravitace + nyni nove absence pohonu nam velmi pravdepodobne poskytnou blizke setkami tretiho druhu s odjistenou hlavici jenz se na nas, misto na zlocinne amiky, riti... [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

Odklon drahy muze byt samozrejmne ruzny a neni ho mozno dobre predikovat bez znalosti presnych rychlosti, mista narazu, materialu a struktury EKV a priletajici rakety, nicmene bude znacny, protoze jinak by to nebyla ochrana USA pred raketami, kdyby jim to tam doletelo setrvacnosti, ze ano.

A tudiz to na nas se znacnou pravdepodobnosti spadne.

Preferuji, aby to spadlo na Amiky.

113584

12.8.2006 1:45

RE: Zopakuji to i tady

case 62.?.?.?

Reakce na 113584

Problem s padajicimi zbytky rakety povazuji za bezvyznamny. Nicmene pohled p.Kemy svedci o neznalosti zakona zachovani hybnosti. Jak se to bude presne chovat a kam spadnou zbytky tezko rici, na to mame prilis malo vstupnich dat.
Za sebe se domnivam, ze zde nikdo popisovany supermoderni system nebude instalovat, protoze je zatim zcela k nicemu a pochybuji, ze nekdy bude fungovat. Do pripadne protiraketove zakladny se nainstaluje nejaka obdoba S400 tj. protiraketovy system s dosahem cca. 400km. Jelikoz chytri kluci nici rakety bud tesne po startu nebo pred dopadem zcela jasne vidime, ze zakladna ma chranit americke pozice v Nemecku. Vzhledem k operacnimu polomeru pri pohledu na mapu nahlednemem, ze v zadnem pripade nebude slouzit k ochrane proti balistickym raketam z Iranu (ze by Severni Korea utocila pres Evropu asi neveri ani nejvetsi fanatici na tomto foru). Pripadna zakladna je evidentne namirena proti Rusku a jak zde jiz mnozi poznamenali, doplneni o balisticke rakety uz bude automaticke. Nejvetsi smutek zde pusobi fakt, ze tento tah evidentne souvisi s predstavou nekterych "techniku" se zamestnanim politik, ze je mozne vest prekvapujici a samozrejme vitezny jaderny utok na Rusko. Kdybych se zde na foru nesetkal s lidmi, kteri zastavaji podobne silene nazory a zaroven nehovoril s nekolika takovymi jednotlivci osobne, nebyl bych schopen v moznost takove demence ani uverit.

113595

12.8.2006 6:29

RE: Zopakuji to i tady

kema 207.?.?.?

Reakce na 113584

Trodasi, Kevine a dalsi.
Potesili jste me tim, jak neomezena je vase vira v americkou technologii, ale musim vas zklamat. At uz jsou americti vedci sebevice genialni, fyzicky zasah ICBM antiraketou je temer vyloucen. Kdyby neco takoveho bylo mozne, nepotrebovala by antiraketa bojovou hlavici, protoze by po srazce obou teles pri te rychlosti nezbylo vubec nic.
Jenze antirakety bojove hlavice maji. Protoze ukol tech hlavic je explodovat nekolik kilometru pred primym kontaktem a zasahnout cil srapnelem.
Neni to zadny americky vynalez, takhle uz sestrelili sovetsti gerojove v padesatych letech G. Powerse a jeho spionazni U 2. Primy stret s obrovskou SA 2 "Dvina" by ten chlapec totiz neprezil.
To, co zbude z Ruske ci Iranske rachejtle po zasahu srapnelem bude prirozene zcela nepouzitelne, ale bude to pokracovat v letu udanym smerem.
Takze se radiace obavat prilis nemusite.
A rovnez se nemusite obavat teroristickeho utoku na maticku Prahu coby odvety za instalaci raket.
Zadni teroristi nejsou, vsechno si vymyslely "temne sily".
Right?

113607

12.8.2006 9:12

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113607

Klidek Kemo. Pokud si date tu namahu a kouknete se na muj puvodni prispevek, zjistite ze jsem od zacatku psal o zniceni priletajici rakety silnym vybuchem. Ale vase predstava ze tento vybuch neovlivni smer a hybnost priletajici rakety a ze trosky dopadnou tam kde puvodne mela dopadnout pohanena a rizena aerodynamicky tvarovana raketa je prinejmensim scestna. Taky je nesmyslna predstava ze antiraketa vybouchne par kilometru pred cilem. To by se jeji ulomky rozptylili prilis. Ve skutecnosti je to par desitek/stovek metru...

A dale. Ze na znefunkcneni hlavice staci narusit symetrii implozniho jadra vi asi kazdy. Otazka je, co pak s temi par kily plutonia z hlavice. Protoze (a to vam nikdo radsi nerekne) plutonium v atmosfere neshori. Protoze horet (ve smyslu oxidovat s kyslikem za vzniku neskodneho dymu) nedokaze. Rozptyli se na jemny koloidni prach, ten se navaze na prachove castice a kapky vody v atmosfere a bude zabijet leta. Jen pro vasi informaci. Smrtelna davka plutonia, ktera vam zajisti velice osklivou smrt behem par mesicu je nekolik miligramu. Staci takhle nad Evropou sestrelit par raket a jeste nase deti se budou bat kazdeho deste, kazdeho zvireni prachu. Do 20 let vymre Evropa na rakovinu. Bude stacit napit se ze studanky a za par mesicu mate jistou rakovinu zaludku nebo hrubeho streva. Bude stacit vdechnout prach u silnice a pak se tesit na rakovinu plic. Jeste i DU je proti tomu neskodne...

Samotna idea jaderne zbrane je uchylna. Takova zbran nikdy nemela byt vynalezena a vyrobena. Umele vyrobene transurany jsou velice nebezpecne prvky, pro zivotni prostredi a lidi cizorode a neslucitelne se zivotem.

Otazka je, proc tedy takovou zbran chce pry ziskat Iran? A chce ji vubec ziskat? Myslite, ze by podstupovali to riziko a obrovske financni naklady vyzkumu a vyroby jen proto ze jsou to zli teroriste ? Neni to nahodou jinak? Neni v tom nahodou strach zviret zahnaneho do kouta? Strach ze sousedu s obrovskym jadernym arzenalem, ktery je naprosto mimo kontrolu a oficialne ani neexistuje? Strach z vyroku o sklenene pousti na kterou se promeni blizky vychod, pokud se Izraeli slapne na bebe? Strach z blaznu, kteri nuklearni zbrane maji a vyhrozuji jimi? Blizky vychod zil staleti v miru a klidu. Az prisli Zide. A od te doby se jen valci...

113613

12.8.2006 13:50

proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113613

Mily kemo i Kevine - oba jste uplne mimo misu. Kdybyste si preciteli tento link: http://www.blisty.cz/art/28600.html vedeli byste jiz, jak moc se oba mylite co se zpusobu niceni ICBM tyce.

Protoze evidentne nectete a nevenujete pozornost tomu, co pisu - zopakuji vam to zde:
Samotná raketa je založena na třístupňovém nosiči na tuhá paliva a bojovou část tvoří tzv. EKV (exoatmospheric kill vehicle), které představuje velmi ambiciózní způsob eliminace hrozby. (...) BGI s EKV (podobně jako systém PAC-3) již plně spoléhá na svůj přímý zásah přesně definovaného místa na těle rakety, což představuje při kolizní rychlosti cca 6 km/s účinek dostatečně ničivý.

Cize opet, naposledy pro natvrdle diskutery - EKV nenese ZADNOU naloz, spoleha na to, ze se trefi - coz se neobejde bez vynalozeni silenych prostredku na vyvoj (coz je presne ten cil, o ktery firmam jde) a i tak je uspech znacne nejisty. (znovu pro nective - za posledni ctyri roky nemeli amici jediny uspesny test!)
kema to ostatne dostatecne jasne napsal, ze primy zasah ICBM anti-raketou je temer vyloucen a ma pravdu. Amici se pokouseji za penize svych danovych poplatniku o temer nemozne, misto aby do toho dali malou atomovou naloz a stacila jim presnost kolem sta metru... tak se musi trefovat na jeden metr ci primo zasahnout urcene misto na tele ICBM ... (ehm ehm ehm, no ale at si hraji, kdo si hraje - nezlobi)
kema se akorat myli ve faktu, ze by z obou teles nezbylo vubec nic. Zakon zachovani hmoty a energie nam rika, ze by zbylo a presne to, co se srazilo - byt v znacne deformovane podobe a znacne vychylene z drahy...
A kema si plete rusky antiraketovy system, jenz exploduje relativne slabou atomovku v blizkosti strely, cimz dosahne prinejmensim likvidace jeji elektroniky, daleko pravdepodobneji dojde k iniciovani a explozi hlavice strely, cimz se problemy vyresi ... (zbyva jen nas milovany atomovy spad...)
Sestreleni Powerse bylo dilo nahody a dobre pripravy, kdy L. H. Oswald, toho casu v CCCP, vyzradil kudy a v jake vysce spoinazni U2 z Okinawy kde slouzil letaji, cize Rusove vedeli kdy vypalit raketu a v jake vysce ji nechat explodovat. A skoro se trefili, srapnely z blizkeho vybuchu poskodili Powersovo rizeni a U2 prestal byt ovladatelnym. Potrebna provokace, aby se Kennedy nedomluvil s Rusy na uplnem zastaveni zbrojeni, je na svete.
Vyzehlil to castecne az zid Kissinger za Nixona s ABM smlouvou, od ktere zlocinci v USA v 2002 odstupuji... [naštvaný]

Takze kema, uz jsis precetl neco o EKV projektu zachyceni ICBM a copak nam k tomu konecne povis, hmmm?

113639

12.8.2006 13:58

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 86.?.?.?

Reakce na 113639

dekuji za vsechny za tento prispevek [smích]

i kdyby snad system byl zalozen na blizkem vybuchu a srapnelech, porad to neeliminuje riziko primeho narazu pri selhani..

113641

12.8.2006 15:08

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Robocrep 212.?.?.?

Reakce na 113639

Nóó, pan ministr zahraničních věcí Cyril Svoboda (Křesťansko[oči v sloup] Demokratická Únie) minulý týden na ČT1 prohlásil, že anti rakety nebudou mít žádnou hlavici [překvapení] [zmaten] [chechtot]

113647

13.8.2006 1:30

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113647

Pan ministr je proste "hlavicka"... [chechtot] [velký smích]

Chtel tim jen neobratne naznacit to, co rikam ja - EKV je bez naloze, cize jakoby bez hlavice... [zahanbení]

113729

12.8.2006 15:40

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

listonos 85.?.?.?

Reakce na 113639

A kema si plete rusky antiraketovy system, jenz exploduje relativne slabou atomovku v blizkosti strely, cimz dosahne prinejmensim likvidace jeji elektroniky, daleko pravdepodobneji dojde k iniciovani a explozi hlavice strely, cimz se problemy vyresi ... (zbyva jen nas milovany atomovy spad...)

V celku dobre napisane az na tu inicializaciu hlavice. To ze jadrova explozia naloze niekolko 100 metrov vedla inej naloze spusti exploziu tejto naloze je uplne neralne. Pravdepodobnost je tam asi taka, akoze tu exploziu spusti elektromagneticke ziarenie zo slnka alebo signal vasho mobilu. Aj v pripade ze by ste meter od jadrovej hlavice odpalili Xkg tnt tak pravdepodobnost inicializacie tejto hlavice sa bude blizit nule.

113651

12.8.2006 18:38

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

kema 207.?.?.?

Reakce na 113639

Zdravim Trodasi,
nesmysly tu placame vsichni, ale uz se to vyjasnuje.
Vy jste se mylil s tim zasahem do nadrze, Kevin a ja s tou explosivni hlavici.
EKV opravdu nema zadnou naloz a ma byt navadeno tak presne, ze zasahne ICBM ve stredni casti letu (tedy ve vzduchoprazdnu). Kdyz se netrefi, tak ten kram poleti dal a u Trodasu se bude bourlive oslavovat.
A kdyz se trefi, tak ja porad trvam na tom, ze trosky ICBM budou pokracovat v letu stejnym smerem a na maticku Prahu nic nespadne.
EKV totiz meri 55 krat 22 palcu a vazi 140 liber (asi 62 kg).
A co se tyce sestreleni Powerse - s tim snad L.H. Oswald (zapleteny do vrazdy J.F.K.)nemel nic spolecneho.
Rusaci lety U 2 bezne sledovali radarem jenomze nemeli zadnou moznost tak vysoce letici letadlo zasahnout. Podarilo se jim to konecne, kdyz na Powerse vypalili pobliz Sverdlovska 14 raket a sundali omylem i svuj vlastni Mig 19. Bojova naloz na dvoustupnove SAM 2 - Dvina explodovala automaticky stovky metru pred cilem.
Powers se katapultoval, byl zajat a pozdeji vymenen za jineho spiona a jestli nezemrel, zije dodnes.
Toz, tak to bylo.

113683

12.8.2006 20:38

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

68 68.?.?.?

Reakce na 113683

Powers se katapultoval, byl zajat a pozdeji vymenen za jineho spiona a jestli nezemrel, zije dodnes.
Toz, tak to bylo.


Power pracoval jako pilot helikoptery pro jednu z televiznich stanic v Los Angeles. Koncem 70-tych let havaroval s tou helokopterou a havarii neprezil. Mozna by ji prezil, kdyby pouzil autorotaci pri pristavani, ale stalo se to nad skolnim hristem plnem deti, takze nechtel ohrozit ty deti a navedl tu helikopteru mimo hriste.

113710

14.8.2006 22:49

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113710

Pre upresnenie. Powers sa nekataultoval, ale padal s troskami a potom vyskočil vlastnými silami, čo bolo jeho šťastie. Katapultážny systém bol totiž nabitý tritolom. Preventívne, mŕtvy nespievajú...

113894

15.8.2006 13:39

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113894

Ale ale ale, to ja zajimave. A nejaky link na zdroj by nebyl? To jsem nevedel a je to velmi dulezite... [zahanbení]

(hloubeji to ukazuje na fakt, ze sestreleni mileho U2 bylo zadane a pripravene dopredu, jak tomu napovida kde-co vsechno...)

113943

15.8.2006 16:43

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113943

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Powers - je tam spomínaný autodeštrukčný systém vo vybavení a jedovatá ihla pre pilota
Záznam zo súdu v ZSSR http://www.oldgazette.ru/lib/pauers/02.html - Powers hovorí o tom, že sa nemohol katapultovať
citát:

( Zrušeno. Azbuka tu nebývá častým hostem a ruština nás poučně vrací do časů (naštěstí) minulých, ale tady píšeme česky popř. slovensky. Ten krátký citát dole mimořádně nechám. Editorka )

a ďalej na http://www.oldgazette.ru/lib/pauers/05.html je potom expertíza špecialistu Бурмистров-Зуев o bloku likvidácie - obsahoval 1,4kg hexogénu ale nie je uvedené, kde v lietadle sa presne nachádzal a ako bol riadený, hlavne to oneskorenie výbuchu...
Citát:
[i]Время замедления взрыва установить не представилось возможным, так как временной механизм в обломках самолета не найден.


Text o trhavine v katapultážnej sedačke som narýchlo nenašiel, bolo by to na dlhšie hľadanie, je tiež možné, že sa niekde poplietla informácia o bloku a o kresle a z bloku sa stala súčasť kresla.

113963

16.8.2006 4:18

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

kema 207.?.?.?

Reakce na 113894

>Pre upresnenie. Powers sa nekataultoval, ale padal s troskami a
>potom vyskočil vlastnými silami, čo bolo jeho šťastie.
>Katapultážny systém bol totiž nabitý tritolom. Preventívne,
>mŕtvy nespievajú...

Nezlobte se pane Kyklop, ale podle vseho co jsem o celem incidentu cetl vypada vase tvrzeni jako uplny nesmysl. Na tom odkazu z wikipedie neni o tom katapultaznim systemu "nabitym tritolom" ani zminka a temi ruskymi odkazy aby se prokousaval sam Ilja Muromec.
Bylo by dobre, kdyste svoje velice odvazne tvrzeni nejak dokazal, nebo naopak odvolal.
Presne takhle se totiz na internetu rodi nesmysly, lzi, famy a pomluvy kterym pak spousta lidi ve sve prostote veri.

114004

16.8.2006 11:20

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 114004

http://www.e-vid.ru///article.jsp?id=10255
...на приборном щитке кнопку с надписью “Уничтожение” ... Но Пауэрс знал (или догадывался)...
V kabíne bol prepínač s nápisom "zničenie"...podľa popisky by malo dôjsť k deštrukcii niektorých najviac utajovaných časti vybavenia...
ale Powers vedel (alebo sa dovtípil), že trhavina je pripevnená aj k stenám kabíny a jej iniciácia by viedla nielen k rozbitiu lietadla...

Z iných ruských stránok vyplíva, že k iniciácii by došlo aj pri katapultáži.

Na wiki je spomenutá otrávená ihla. Preto, aby Powers nehovoril, bolo urobené celkom dosť.

114050

16.8.2006 12:56

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 114004

P. Kema, to, že nedokáže prečítať pôvodné zdroje, je váš problém. Tvrdenie o zamínovaní katapultážneho systému sa objavuje vo viacerích ruských prameňoch. V niektorích je aj tvrdenie o tom, že tento nepríjemný fakt prezradil Powersovi jeden z technikov. Dajú sa nájsť aj odkazy na filmové materiály (TV-ripy) k histórii sovietskej PVOS a jej raketových systémov, jeden z nich je napríklad materiál TV štúdia Ostankino zo seriálu "Udarnaja sila" - Puť k Triumfu.

Takže z môjho hľadiska ste na ťahu vy, aby ste moje tvrdenie vyvrátil. Je jednoduché o nejakom fakte, zvlášť málo známom, povedať, že je to lož.

114063

17.8.2006 4:16

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

kema 207.?.?.?

Reakce na 114063

>z môjho hľadiska ste na ťahu vy, aby ste moje tvrdenie
>vyvrátil. Je jednoduché o nejakom fakte, zvlášť málo
>známom, povedať, že je to lož.

Ja jsem se o cely incident kdysi hodne zajimal a ty udaje o otravene jehle pro agenty CIA, stejne jako o zarizeni na zniceni dulezitych materialu a zarizeni jsou vseobecne zname.
Naopak vas udaj o tom, ze zarizeni ke katapultazi by Powerse zabilo povazuji za naprosto nesmyslne. Pokud verite komunisticke propagande sedesatych let a dukonce ji povazujete za dukaz, tak hodne stesti. [oči v sloup]

114161

18.8.2006 1:47

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114161

> vas udaj o tom, ze zarizeni ke katapultazi by Powerse zabilo povazuji za naprosto nesmyslne. Pokud verite komunisticke propagande sedesatych let a dukonce ji povazujete za dukaz, tak hodne stesti.

Ehm. Podivejte se na oficialni stranky zde:
http://www.foia.cia.gov/search.asp?pageNumber=1&freqReqRecord=GaryPowers.txt
A v prvnim linku je odkaz na nekvalitne naskenovany dokument z nehoz vybiram:

"The purpose of the destruction unit was to destroy the camera in the equipment bay. Because of the equipemnt's bay location underneath the cockpit, potential serious injury could occur to the pilot should the device fire while he was in the aircraft; hence two-step activation procedure was established to minimize accidental ignition."

cize

"Ucelem destrukcni jednotky bylo znicit kameru v zavesu pro prislusenstvi. Protoze umisteni zavesu pro prislusenstvi bylo pod kokpitem, potencialne vazne zraneni hrozilo pilotovi kdyby bylo toto zarizeni aktivovano kdyz byl v letadle; procez byla zavedena dvoustupnova procedura aktivace aby se snizila sance nahodneho odpaleni."

Ve stejnem materialu se doctete ze se jednalo o kilo a ctvrt ucinne trhaviny. Cize lze povazovat za vice nez prokazane, ze Powers sedel na hromade strelneho prachu a ze k dokonce vnitrnim stenam kabiny byla pripevnena ucinna vybusnina.
(je rozdil mezi stejnou kabina-vnejsek a prepazkou utility bay/kabina - ta druha neni ani vzduchotesna, jen drzi sedadlo a podlahu kokpitu)

Debata o tom, co by se stalo pri odpaleni katapultaze se stava tedy ciste akademickou. Pri katapultazi dojde k dvema separatnim efektum - zaprve a nejdrive je odstrelen kryt kabiny (pilot ho nema prorazet hlavou ci operkou sedacky, to by neprezil) a pak s malinkym zpozdenim nasleduje zazeh raketovych motorku, jenz pilota "vynesou" z kabiny. Doba jejich chodu je maximalne v sekundach, nicmene se nejedna o naloz - clovek zvladne jen pretizeni kolem 15G a uz nad 12G se vetsina lidi potyka s zavaznymi problemy jako je vypadek orientace, vypadek baravneho videni, pripadne totalni vypadek videni az vedomi...
Chci rici, ze sedacka se snazi muze dostat z letadla v problemech a ne ho zabit silnou explozi jenz by vymrstila 250kg sedacku z 80kg pilotem ven z letadla.

A tim se dostavame k zlatemu hrebu programu - co asi udela vybusnina, kterou polechtate vyfukovymi plyny z dvou raketovych motorku kresla o teplote 600 - 800°C?

Ja bych rekl,ze vybuchne - ale muzu se mylit a cca. 2mm plech tomu urcite zabrani [chechtot] [mrknutí jedním okem] A verte ci ne, vybuch kila a ctvrt ucinne trhaviny v vzdalenosti jednoho metru vam pekne "rozhodi brejle" [chechtot]

114273

18.8.2006 2:04

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 114161

Cize debaty o propojeni katapultaze s odpalenim trhaviny povazuji za ciste akademicke. Nemluve o tom, ze uprava typu propojit tyhle dve veci je vice nez logicka a velmi pravdepodobna - kdyz se budete katapultovat, tak at to buchne, ne?
Cize pokud se jeste chceme bavit o tom, co by se pri opekani vybusniny raketovami motorky stalo, tak je dobre vyresit jedinou otazku - slo o napojeni na primarni (okamzita exploze) ci sekundarni (60sec prodleva, Powersuv casovac mel pry 70sec, podle nej pred Senatem...) okruh?

A co kdyz se
1) technik spletl a zapojil spatny okruh a tak to Rusove nasli?
2) upozornil Powerse na ono vylepseni a automaticke odpaleni aby vedel ze nemusi odpalovat manuelne a z toho vznikla domenka o tom, ze Powers to neudelal protoze byl na to upozornen?

Osobne si myslim, ze kdyz se mu rozpadlo letadylko pod rukama:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/74/U2_Powers_Senate_model.jpg

Tak se z nej snazil rucne dostat a tim padem ho ani nenapadlo si rucni a zrejmne dost problamaticky unik nacasovat na 50 ci 60 sec... (snad by 10sec padu letadla ve vyvrtce a Powerse volne mohlo stacit na relativne bezpecnou vzdalenost od takoveho mnozstvi trhaviny...)
A jeho kritika ze mel pouzit smrtici jehlu je ponekud zvlastni a mohla by indikovat prani aby nemluvil... [zahanbení] [oči v sloup]

PS. osobne bych si kilo a ctvrt vybusniny pod zadkem neodjistil kvuli tomu, aby Rusove meli takovou kameru o par let pozdeji ci ne. Navic - dulezite - nikdy jsem neslysel, ze by Rusove litali pres USA spionaznimi letadly... [mrknutí jedním okem]

114277

18.8.2006 22:54

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 114277

Katapultáž aj na kresle vybavenom raketovým motorom prebieha v prvej fáze pomocou tzv. teleskopického mechanizmu - v princípe pneumatický piest vo valci poháňaný pyropatronami ako zdrojom tlakového plynu. Najväčšie preťaženie je práve v čase činnosti teleskopicého mechanizmu, ktorý má typicku dĺžku 2-3 metre a jeho úlohou je dostať pilota mimo obrys lietadla, aby ho nezachytili chvostové plochy. Odpal raketového motoru prebehne, až keď je dno kresla zhruba meter nad podlahou kabíny a už má nejakú rýchlosť.
Raketový motor má za úlohu predovšetkým dostať pilota dostatočne vysoko na otvorenie padáku pre prípad katapultáže na zemi (kreslo typu H=0, v=0). Na to, aby sa kreslo s pilotom dostalo z kabíny len pomocou raketového motora, by musel byť motor niekoľkokrát väčší a odrazené plamene z takého motora, navyše pracujúceho proti podlahe kabíny by pilota spoľahlivo usmažili.

Podľa ruských zdrojov (výpoveď špecialistu pred súdom - viď predošlé ruské linky) vyplíva, že oneskorovací mechanizmus nebol nájdený. Pritom obdobné mechanizmy autodeštrukcie sa konstruujú tak, aby po oneskorovač nebol závislý na napájaní či iných vonkajších mechanizmoch, u ktorých môže dôjsť k zlyhaniu alebo prerušeniu spojenia s náložou (napríklad ďalším poškodením lietadla), takže oneskorenie býva obvykle pyrotechnické (je to najspoľahlivejšie) a je súčasťou nálože, po vydaní povelu k autodeštrukcii sa okamžite zapáli oneskorovač v náloži a jej výbuch je potom prakticky nevyhnutný.
Nálož hexogénu o hmotnosti 1,4kg len svojou tlakovou vlnou zabíja v okruhu 3-4 metrov (zodpovedá zhruba 10-15 ručným granátom), s črepinami, ktoré vzniknú z konštrukcie lietadla aj ďalej. Pritom vo výške okolo 20km stačí nevelké poškodenie výškového obleku a na zem dopadne len mrtvola.

114371

13.8.2006 6:38

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 113683

>A kdyz se trefi, tak ja porad trvam na tom, ze trosky ICBM budou pokracovat v letu stejnym smerem a na maticku Prahu nic nespadne.

A, kua, kam to teda spadne? Já jsem jenom pitomá blondýna, takže polopaticky. Něco letí a nese to něco, co nechceme. Ono to letí někam. Má to souřadnice. (Bývalý dělal ve Vyškově u RVD.) To je cíl. Dejme tomu US. Letí z blízkého východu. Nad "central Europe" to dostane "pecku" ze strany. Ta "pecka" to buď odchýlí anebo totál rozmetá. Ale něco bude padat. Chca nechca. Bez ohledu na to, zda to vybuchne, či nikoli, nese ta nechtěná věc radioaktivní záležitosti. Kde skončí? A pokud hodlá pokračovat v letu, jak nám tady předesílá pan Kema, tak to snad ani nemá cenu plýtvat arzenálem, to to můžeme nechat doletět rovnou, ne?

Omluva za dotaz "debilního" charakteru, já si myslím, že z příspěvků páně Kevina je mi to celkem jasné, ale argumenty vaše, pane Kema, jsou natolik sebejisté, že to až téměř vypadá, že víte, o čem píšete, bez ohledu na faktickou informační hodnotu a bez ohledu na logiku. A já nechci být předpojatá, tak mi to, prosím, vysvětlete. Once more and slowly, plllllllllllz.

113742

13.8.2006 7:17

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

kema 207.?.?.?

Reakce na 113742

Zdravim vas, babo.
Za "debilni" otazku se neomlouvejte. Debilni otazky neexistuji. Naopak, debilove jsou ti, kteri se neptaji.
Tak tedy - kdyz se ve vzduchoprazdnu letici ICBM stretne v rychlosti 5 km/sec se srapnelem nebo 56-ti kilovym telesem, tak se rozhodne nezastavi na miste a nespadne na hlavu obcanum Ceske Republiky.
ICBM se zmeni v trosky, ktere budou pokracovat v letu o trosku nizsi rychlosti a do atmosfery proto vniknou nekde nad Atlantikem.
To plutonium pochopitelne atmosferu zasere, ale proti vybuchu nuklearni bomby napriklad nad New Yorkem to bude zanedbatelne.
Protoze verim, ze nejste jako Trodas a smrt milionu nevinnych Americanu si neprejete, zdravim vas jeste jednou a preji prijemnou nedeli.

113743

14.8.2006 1:00

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113743

[velký smích] [velký smích] [velký smích] Vy se nam snazite sdelit, ze to bude fungovat jako pri karmbolu na kulecnikovem stole. Mno ja mam jiste pochybnosti, jestli ten vas zazracny system dokaze v rychlosti 5km/s neco ciste trefit, jinak by konvencni ci jaderna naloz u protirakety byla vcelku zbytecny luxus. Nemluve, ze cast energie pri pripadnem stretu spolkne vzajemna deformace a destrukce. Jenomze pripadne stret se konat nebude, takze po vybuchu antirakety v blizkosti cile se o to vicemen postara gravitace a vetrne proudy u tech velmi malych fragmentu( tech co by jste mel problem videt ocickem). Jestli to dle te vasi hypotezy spadne do Atlantiku na to bych si nevsadil. [velký smích] A jinak to zadnebatelne mnozstvi plutonia zpusobilo moratorium na jaderne vybuchy mezi Vychodnim blokem a Zapadem v dobach hluboke studene valky, takze zas tak zanedbatelne to nebude. [pláč] [oči v sloup] Byt vama tak zacnu myslet, nez prezvejknu fakta, ktera me predhodi "raketovy expert", ktery promoval treba z politologie. [mrknutí jedním okem]

113809

14.8.2006 1:35

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 113809

A hypotezy, co by se mohlo stat treba s magnetosferou, polovodicovymi kopmonentami... resi Trodas s Kevinem a Kyklopem. Chapejte nikdo to presne nevi, protoze vyzkouset to jaksi nejde. Oni to vsak resi v ponekud vyssi logicke rovine. Jak rikal Kevin je jisty rozdil mezi SK Kotehulky a AC Milan ve fotbale. [velký smích] [velký smích]

113810

14.8.2006 13:06

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 113743

to je take pekna demagogie -

cely "pokrok" zavsiveneho lidstva spociva v tom, ze nekdo jiny se v kliku chova jako zvire ale sezere to pak nekdo jiny - kdyz tedy americane maji byt cil, at jsou jim skutecne oni, tady by myslim trochu sobectvi lidstvu velmi pomohlo...

nevinni bohudik nejsou - jejich vlada je reprezentuje, o jiny system se nepokusili

113833

14.8.2006 20:20

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 113743

Ale to, že tento "obranný" systém lze bez problémů předělat na útočný, to nepopřete, nebo snad ano?

Já to za barákem FAKT nechci.

Proč si to Amíci nepostaví doma? Jestli je to TAK obranné, co jim brání "sejmout" útočnou raketu nad Atlantikem?

113873

14.8.2006 20:53

RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 113873

Zdravim Katerino.

>Já to za barákem FAKT nechci.

To skoro nikdo. Mam takovy dojem, ze nejsilnejsi hlasy PRO zaznivaji od Ceskych emigrantu v USA a dalsich USA naklonenych zemich. Vetsina normalnich cechu to jak sleduji za barakem nechce. Proto nasi moudri politikove referendum nepripusti...

>Proč si to Amíci nepostaví doma? Jestli je to TAK obranné, co jim brání "sejmout" útočnou raketu nad Atlantikem?

Viz me predchozi prispevky. Tohle nema chranit USA ale Americke zakladny v zapadni evrope a byt predpolim pro utok na Rusko stejne jako kdyz kdysi Rusove meli sve SS-20 na Sumave... Jedinym rozdilem je vojenska doktrina. Rusove moudre sazeli spis na mobilni odpalovaci komplexy, Americane na podzemni sila chranena tunami betonu.

113878

12.8.2006 13:50

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113613

Kevine - co jsi popsal je Rusky system. Americky si "vystaci" bez naloze. Viz. odkaz a to, co jsem napsal pro kemu. K naruseni implozniho jadra ci mechanismu spusteni exploze je nutno rozbit hlavici a to se nestane temer jiste. Zasah EKV raketu pouze odkloni a pravdepodobne zbavi pohonu v jedne hezke explozi z niz se dolu na nas bude snaset kupa trosek a jedna odjistena hlavice... To amiky samozrejmne netrapi a nikdy netrapilo. Podstatne je, ze raketa je odklonena a nespadne na ne...

Ve zbytku s vami musim suhlasit - plutonium je KOV. A velmi hutny, solidni a extremne toxicky kov. Rychlosti volneho padu k maticce zami rozhodne nehrozi jeho shoreni v atmosfere. Co hrozi je fakt, ze prevdepodobnost zasahu a tim pozkozeni / deaktivovani hlavice je cca. 1 : miliarde.

Jinak si prosim, prosim, prosim prectete, co to ti amici vyviji a jak to ma fungovat, abyste byl v obraze a mohl argumentovat k veci. Me totiz prijde, ze cely ten EKV projekt je nesmysl a nebude nikdy fungovat a ma jen dva ucely:
1) vydelat firmam penize
2) umoznit instalaci "neskodnych raket bez nalozi" a nasledne vymenou hlavic z nich udelat utocne ICBM nosice atomovych hlavic... [zahanbení]

113640

12.8.2006 17:55

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113640

Trodasi, kdyby jste cetli to co pisu, tak vite, ze vzhledem k "uspechu" EKV pri likvidaci rakety (6 ze 6 vedle) se samozrejme vyvijeji i jine systemy. Jako nejperspektivnejsi se jevi system s blizkym vybuchem a rozbitim rakety na cucky tvarovanymi vysocekinetickymi strepinami leticimi ji vstric. Nevim o zadnem zbrojnim programu USA, ktery by se zameroval jen jednou cestou, vzdycky se vyvyjeji alternativy, zvlaste pokud to co se vyvyji nefunguje jak ma.

Myslim, ze o tom, co USA vyvyjeji a jak to ma fungovat jsem informovan z lepsich zdroju nez jsou Blisty. Dale vam doporucuji moji odpoved o par prispevku nize nicku "Vlada" a zjistite ze se vlastne shodujeme, jen to rikame jinymi slovy.

Co se tyce hlavice rakety a atomove bomby v ni, je konstruovana tak, ze konvencni vybuch, pad letadla nebo treba prostreleni samopalem ji neodpali. Podle teoretickych vypoctu ji neodpali dokonce ani blizky jaderny vybuch. Pro jaderny vybuch musi byt splneny dosti striktni podminky na tema teplota a tlaky a ty dokaze splnit implozni konstrukce jadra jen v pripade soucasneho odpaleni vybusniny jadro obklopujici. Na synchronizaci odpaleni se pouzivaji extremne sofistikovana zapojeni se specialnimi kondenzatory a s elektronickym casovanim odpaleni na mikrosekundy. pokud k odpaleni nedojde a raketa je rozbita na trosky, dolu padaji "jen" kusy plutonia s dusledky, ktere jsem popsal vyse...

113676

13.8.2006 2:13

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113676

No nam se tvrdi ze sem budou instalovani anti-rakety s EKV systemem. Takze jsem se koncentroval na to, co se asi stane pri zasah rakety EKV hrackou. Co se vasich zdroju tyce tak mam sve pochybnosti uz proto, ze smerovane strepiny jsou prilis malo prurazne - uz Moskyt vydrzi jeden primy zasah 20mm kanonem... A vzhledem k zamyslenemu ucelu je jedno, jestli EKV idea bude ci nebude nekdy fungovat, cize vase poznamka je sama o sobe mylna. Podstatne je, ze vlada plati vyvoj, a penize proudi, ne? Tak to v kapitalismu funguje... Ale to resit nechci.

Ted neco pro listonose a tebe. Oba me presvedcujete, ze 100m vzdaleny vybuch atomovky hlavici neodpali. No, a ja si myslim, ze se pletete. Kazdy zbehly clovek vi, ze casovani imploze je kriticke - ale jen z hlediska dosazeni maximalni ucinnosti.
Hlavice bez naplne plynu s vysokym prebytkem volnych neutronu muze i samovolne explodovat, jadro plutonia hezky implodovat a stejne nedojde k stepne reakci. Jenze tedy mame jadro napumpovane iniciatorem a to se bude stepit velice rado, jen trosku stlacit... [zahanbení]
Pri atomovem vybuchu vzdalenem 100m dojde k cemu? No preci k tomu, ze se vytvori kulovy oblak plasmy o cca. 200 - 300m prumeru v nase hlavice je v nem. Teplota celeho oblaku asi nebude 15 milionu stupnu, ale urcite v miste hlavice bude kolem jednoho az dvou milionu stupnu. Co to bude znamenat?
Podjdme se podivat nejdrive na mechanismus odpaleni. Hlavice exploduje kdyz se bude nalezat na zadane vysce. Jak je tato vyska merena hlavici sice netusim, ale muzeme vyloucit, ze tento system jenz musi z stinene hlavice poradny kusem materialu nejak smerem ven "ocenichavat" stav - eg. tu vysku, nebude sokem z vybuchu poskozen, zkratovan a odpalen?
Ja se obavam ze to nejen ze nelze vyloucit, ale navic je to silne pravdepodobne.
Druha vec je obal hlavice. I ty keramicke slouceniny a chladici kanalky pod nimi budou kratkym pruletem v oblasti milionove teploty zcela urcite doslova odpareny - az odfouknuty. Co je pod nimi? Aha, nase vybusnina naskladana v vybusnych cockach kolem elipsoviteho telesa z plutonia. Co udela vybusnina, kdyz ji zahrejete odparenim materialu ji obalujiciho? No? No preci vybuchne. Kdyby vybuchla az pote, co kolem ni nebude nic, tak nemuze dojit k explozi - jenze problem je, ze ona vybuchne v tom okamziku, kdy IR zareni z vybuchu dorazi k hlavici a ohreje ji okamzite natolik, ze vybusnina zareaguje.
Jedinou otazku tedy je, jak kvalitni implozi to vyvola. Vzhledem k tomu, jak rychle dej probehne dojde k ohrati jen prilehle strany hlavice k vybuchu a teplotni vodivost se nebude mit cas uplatnit a rovnomerne ohrat celou hlavici a zpusobit tak dokonale nacasovanou implozi [smích]
Takze mame otazku, zdali nedokonala imploze vyvola rezerovou reakci. Za normalniho stavu asi ne, ale mame hlavici napumpovanou iniciacnim plynem, takze k reakci zrejmne dojde. Jestlize byla hlavice puvodne navrzena na dosazeni cca. 150 ci 160% kriticke velikosti a pri nasi nedokonale implozi dosahneme jen 110% - stale mame takovou slusnou Hirosimu.
Jenze!

113731

13.8.2006 2:13

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113676

Jenze iniciator neni jedina vec, jenz nam momentalne dodava mnozstvi neutronu. My tu mame 100m vzdaleny zdroj proudu uz urychlenych neutronu a sakra silny! Jak moc tento fakt ovlivni silu exploze netusim, ale zcela urcite se dostaneme na celkem silnou slupku.
Typicky se o zapaleni termonuklearniho slucovani da hovorit od 130% kriticke velikosti a anti-raketa nam vlastne poskytne prvni stupen jako u vodikove pumy. Vytvori plazmovy oblak o nepredstavitelne teplote a tlaku jenz nam navic bonusove nejen odpali kompresni cockove naloze, ale doda obrovske mnozsvi vysokoenergickych neutronu.
To je de-facto uplne idealni situace k tomu, aby se pri reakci do ni zapojilo maximum z hmoty plutonia v hlavici [velký smích]

Vliv tlakove razove vlny na ucinnejsi kompresi muzeme pred onim proudem neutronu zanedbat. Co by stalo za uvazeni je, jestli zpozdeny vybuch cocek na odvracene strane hlavice od vybuchu neprispeje v kombinaci s tlakovou vlnou a proudem neutronu k optimalnejsi reakci, kdy by mohlo dojit k zadoucimu udrzeni superkriticke masy po delsi dobu, nez by bylo mozne pri konvencim vybuchu jen vybusniny...

V praxi se se obavam, ze yield vysledku muze pohybvat od 70% do 150% puvodni naloze - ale nejsem zadny atomovy fyzik, a treba je nekde v mych uvahach krpa [velký smích]

113732

13.8.2006 9:31

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 113732

Dekuji za anazlyzu, priznvam uprimne ze tak hluboko jsem se danou veci nezabyval. Principialne ale shledavam vase uvahy spravnymi. Ja vychazel z public informaci, ktere tvrdi, ze blizky nuklearni vybuch hlavici znefunkcni, dojde k uvolneni radioaktivnich latek do okoli, ale ne k nuklearnimu vybuchu. Otazkou samozrejme je, jak blizky a jak silny vybuch to bude. Svou roli zrejme bude hrat i to, zda pujde o "obycejnou" atomovou bombu (dost pravdepodobne pokud to bude bomba z blizkeho vychodu) nebo dvou ci tristupnova hlavice termonuklearni. Osobne dost pochybuji ze by to nekdo zkusil jinak nez jako simulaci na pocitacich. Riziko by asi bylo prilis velike.

113750

13.8.2006 10:30

RE: Zopakuji to i tady

Zdenek Matoušek 207.?.?.?

Reakce na 113750

>Dekuji za anazlyzu, priznvam uprimne ze tak hluboko jsem se danou
>veci nezabyval. Principialne ale shledavam vase uvahy spravnymi.
>Ja vychazel z public informaci, ktere tvrdi, ze blizky nuklearni
>vybuch hlavici znefunkcni, dojde k uvolneni radioaktivnich latek
>do okoli, ale ne k nuklearnimu vybuchu. Otazkou samozrejme je,
>jak blizky a jak silny vybuch to bude. Svou roli zrejme bude hrat
>i to, zda pujde o "obycejnou" atomovou bombu (dost pravdepodobne
>pokud to bude bomba z blizkeho vychodu) nebo dvou ci tristupnova
>hlavice termonuklearni. Osobne dost pochybuji ze by to nekdo
>zkusil jinak nez jako simulaci na pocitacich. Riziko by asi bylo
>prilis velike.

Se zájmem sleduji tuhle debatu a nemaje patřičného, technologického vzdělání, chtěl bych vznésti dotaz. A sice ten, že pokud by tedy došlo k výbuchu rakety "interceptora-stíhače" v blízkosti rakety "útočící" a ať už by to byla klasická nálož, nebo atomová, nemělo by to, podle některých tvrzení zde uvedených, moc velký účinek na tu raketu s poselstvím zkázy. Nějak mi ale stále nejde do hlavy, právě pro ty malé fyzikální znalosti, že pokud ta letící, zkázonosná raketa, která ani nemá přiliš velkou hmotnost a velikost, dostane zásah od toho "flaku", tedy pokud do ní nějaký ten šrapnel "flakne", tak musí zákonitě dojít k vychýlení jejího původního směru a tudíž pak letí úplně někam jinam a kam, to už asi nikdo nespočítá a může se potom třeba přeškobrtat do Kanady, Mexika, či Brazílie, kde už jí v cestě nic stát nebude. To ovšem asi taky nebude těm pánům z Pětiúhelníku příliš vadit. [naštvaný]

113756

13.8.2006 12:00

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113750

Dekuji ze nemam nikde zadnou logickou krpu - to vite, nad ranem se jeden muze zmylit. Me jen ten plazmaticky oblak pripomel stav jenz u termonoklearni zbrane vyvola nuklerani vybuch prvniho stupne, jenz iniciuje slucovani druheho stupne...
(zle jazyky tvrdi, ze onen tzv. treti stupen ve skutecnosti snizil vykon a kdyz by byl vypusten Rusy, jenz ho snazive okopirovali od Amiku, ze by jejich Nova Zemlia exploze nemela 50Megatun, ale 100, coz byl zadany zamer a pro verejnost se pak reklo, ze slo o "scaled down" test 100M pumy na 50M yield...)
Samozrejmne ze blizkost a sila hraji kritickou roli, ale protoze Iran na nas nic strilet nebude a pujde kdyz-uz o zachyceni termonuklearni hlavice Rusu, tak tady bude nas milovany oblak fungovat spolehlive jako prvni stupen pri klasickem termonuklearnim vybuchu - s vysokou pravdepodobnosti iniciuje plutoniovy predstupen termonuklearni naloze a nasledna slupka muze mit i yield 300% puvodni diky idealnimu prebytku vysoce energetickych neutronu v oblasti...

Jinak Amici i Rusove zkouseli kde-co-vsechno, ale s timhle se prislo az po moratoriu na testy, cize nic jineho nez teoreticke vypocty nejsou k dispozici. Odpalit nad atmosferou s az 300% yieldem utocnou megatunovou hlavici je silenstvi üz jen vyslednou zmenou magnatismu, narusenim ionosfery a EPM jenz vyradi tentokrate ne elektroniku a komunikace od Havaje po New Zeland, ale na pulce sveta plus sestreli pulku druzic v oblasti se nachazejicich...

Cize je to dalsi neznama. Ve sve uvaze se opiram hlavne o fakt, ze vetsina energie pri atomovem vybuchu se premeni v "svetlo a teplo" - odborne receno ruzne vlnove velky zareni. A energie IR zareni zapaluje zelene stromy v silenych vzadalenostech, cize dodana energie do 100m vzdalene hlavice ji odpari - buhuzel pred odparenim to velmi pravdepodobne buchne - o to se zas postara nadbytek neutronu v oblasti.

Nejlepsi by bylo, kdyby se to nikdy nestalo... [zahanbení]

113760

13.8.2006 13:20

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 113760

>Samozrejmne ze blizkost a sila hraji kritickou roli, ale protoze Iran na nas nic strilet nebude a pujde kdyz-uz o zachyceni termonuklearni hlavice Rusu, tak tady bude nas milovany oblak fungovat spolehlive jako prvni stupen pri klasickem termonuklearnim vybuchu - s vysokou pravdepodobnosti iniciuje plutoniovy predstupen termonuklearni naloze a nasledna slupka muze mit i yield 300% puvodni diky idealnimu prebytku vysoce energetickych neutronu v oblasti...

Jo, tu pecku bych rozhodne videt nechtel. Kdyz si tak propocitam mnozstvi neutronu tam, tak ten plazmovy oblak by znasobil ucinnost druheho stupne nekolikanasobne. Tech 300% je jeste optimizmus. Takova 5Mt hlavice antirakety a 50Mt hlavice bojova... Hmmm to by asi bylo to posledni, co by se na teto planete odehralo...

>Jinak Amici i Rusove zkouseli kde-co-vsechno, ale s timhle se prislo az po moratoriu na testy, cize nic jineho nez teoreticke vypocty nejsou k dispozici. Odpalit nad atmosferou s az 300% yieldem utocnou megatunovou hlavici je silenstvi üz jen vyslednou zmenou magnatismu, narusenim ionosfery a EPM jenz vyradi tentokrate ne elektroniku a komunikace od Havaje po New Zeland, ale na pulce sveta plus sestreli pulku druzic v oblasti se nachazejicich...

Asi tak. Takova pecka nad Evropou a od Uralu po Island nezustane funkcni jediny mobil, telefon, vysilacka, pocitac. Satelity nad rovnikem by vypadly vsechny. Nic s polovodici a procesory by neprezilo. Ani auta by nejezdila. Snad jen stare Skodovky by znacne stoupli na cene. [smích] Vetsi obavu ale mam z toho, jak by se to podepsalo na vnejsich radiacnich pasech a zemskem magnetickem poli. Jedine ochrane nasi planety pred zarenim ze slunce...

>Nejlepsi by bylo, kdyby se to nikdy nestalo... [zahanbení]

100% souhlas. Jenze jak v tom tem blaznum zabranit ?

113764

13.8.2006 15:17

RE: Zopakuji to i tady

case 62.?.?.?

Reakce na 113760

IMHO si myslim, ze to nebouchne. Pro vybuch je potreba presna geometrie a zaroven se jedna o pomerne pomaly dej. Odparovani bude IMHO mnohem rychlejsi.
Nicmene je to natolik slozita otazka, ze to co tu predvadime se podoba odhadu budouctnosti z kavove sedliny [smích] . Mel bych vazne pochybnosti i z vysledku nejakeho solidniho numerickeho modelu. Je to opravdu moooc slozite.

113770

13.8.2006 15:53

RE: Zopakuji to i tady

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113760

50/57/100Mt na Novej Zemlji bol pravdepodobne scale down, pretože sa uvádza ako jeden z najčistejších výbuchov - mal len veľmi malý spad. To by zodpovedalo tvrdeniu, že "tretí stupeň" - uranový plášť - nebol nainštalovaný. Je možné, že to bolo aj z dôvodu hmotnosti, aby to monštrum Tu-95 vôbec odniesol. Je zaujímavé, že "Car bomba" je spravidla označovaná ako "device" zariadenie a aj v západnej literatúre sa nepovažuje za zbraň.

Boj s hlavicami - je to paradox, ale antirakety majú typicky väčší výkon hlavice ako hlavice balistických rakiet. Typický výkon hlavice antirakety je 1Mt, typický výkon jednej hlavice balistickej rakety je (v Rusku) 350-550kt - sú samozrejme aj väčšie, pravdepodobne až do 20Mt, ale je ich pomerne málo. Viac ako tri štvrtiny celkového počtu hlavíc na raketách tvoria hlavice s výkonom okolo pol megatony - a to v Rusku i v USA.

Odparenie hlavice - také jednoduché to zasa nie je a porovnanie so stromami nie je celkom vhodné, pretože hlavica má rýchlosť okolo 6-7km/s, takže sa z miesta výbuchu rýchlo vzdiali v čase rádovo stotín sekundy (výbuch sa tiež pohybuje rýchlosťou nejaké 1-3km/s - deje sa to vo vákuu, takže vektor rýchlosti sa zachováva), kým stromy sa podľa filmov zapalovali až za niekoľko sekúnd.
Výbuch napadnutej hlavice je možný, ale ďaleko pravdepodobnejšie je tzv. "vyhorenie" - akýsi pomalý výbuch s veľmi malým výkonom na úrovni zlomkov až jednotiek kiloton. Výbušný výkon jadrovej nálože totiž veľmi silne závisí od toho, akým spôsobom a s akou presnosťou sa dosiahne nadkritický stav a len skvalitnením procesu odpálenia (časovanie, geometria nálože...) sa z inak rovnakého množstva štiepneho materiálu (alebo priamo rovnakej dutej plutóniovej gule) dá dosiahnuť až trojnásobný výkon. Naopak, pri nevhodnej iniciácii sa štiepna reakcia rozbieha pomali a materiál sa predčasne roztaví, odparí a rozptýli, čím sa reťazová reakcia prdčasne zastaví.

113772

13.8.2006 23:28

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 113772

>Výbuch napadnutej hlavice je možný, ale ďaleko pravdepodobnejšie je tzv. "vyhorenie" - akýsi pomalý výbuch s veľmi malým výkonom na úrovni zlomkov až jednotiek kiloton. Výbušný výkon jadrovej nálože totiž veľmi silne závisí od toho, akým spôsobom a s akou presnosťou sa dosiahne nadkritický stav a len skvalitnením procesu odpálenia (časovanie, geometria nálože...) sa z inak rovnakého množstva štiepneho materiálu (alebo priamo rovnakej dutej plutóniovej gule) dá dosiahnuť až trojnásobný výkon. Naopak, pri nevhodnej iniciácii sa štiepna reakcia rozbieha pomali a materiál sa predčasne roztaví, odparí a rozptýli, čím sa reťazová reakcia prdčasne zastaví.

Pokud jde o prvni stupen, tak souhlas. Pravdepodobnost vybuchu a "jen" zamoreni nelze presne urcit a zavisi na mnoha faktorech jako je treba sila vybuchu, geometrie, vzajemna rychlost rakety a vybuchu, vzdalenost a pod. Silnou obavu bych ale mel z toho, jak se zachova druhy a treti stupen termonuklearni hlavice pri pruletu oblakem plazmatu a vysoceenergetickych neutronu. Tam by teoreticky blizky nuklearni vybuch mohl zaucinkovat jako iniciacni stupen a spustit reakci. A tu paradu bych pak radsi videt nechtel...

113803

14.8.2006 23:10

RE: Zopakuji to i tady

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113803

Dvoj a trojstupňové nukleárne nálože (obvykle varianty systému Ulam-Teller http://en.wikipedia.org/wiki/Teller-Ulam_design a jeho ruský ekvivalent) s pravdepodobnosťou blízkou istote iba "vyhoria", sú totiž mimoriadne závislé na správnej geometrii iniciácie. Štiepna reakcia ale v troskách prebehne a výsledkom bude tak či tak mimoriadne radioaktívny mrak. S ohľadom na vlastnosti vysokej atmosféry pomerne rýchlo stratí doprednú rýchlosť a postupne začne klesať do hustejších vrstiev, kde sa ho zmocní stratosférické prúdenie a postupne roznesie po celom svete.

113900

12.8.2006 20:48

RE: Zopakuji to i tady

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113640

KEW - Pri použití zo základne v čechách je geometria navedenia extrémna, prakticky kolmo na dráhu balistickej rakety, čo je krajne nepriaznivý prípad.
KEW nepotrebuje nálož - stretávacia rýchlosť s cieľom je tak vysoká (rádu kms-1), že rázové vlny v materiále cieľ uplne rozbijú na mrak trosiek. K zmene smeru ale nedôjde, pretože po prvom dotyku sa už nekrižujú pevné telesá, ale oblaky trosiek, ktoré pokračujú pôvodným smerom. Problém ale spočíva v tom, že identifikovať hlavicu či hlavice v sprievodných klamných cieľoch je ťažké až nemožné (klamné ciele dávajú rovnaký IR a RL obraz, nafukovacie ciele majú rovnaký tvar)
Takže KEW je prakticky účinná len proti samotnej nosnej rakete pred oddelením hlavíc. Ruské mobilné komplexy to ale nateraz riešia tak, že raketa má prebytok ťahu a skrátenú dobu činnosti, takže potrebnú rýchlosť dodá hlaviciam na relatívne veľmi krátkej dráhe a oddelí sa, druhý trik spočíva v takom pripojení hlavice na nosnú raketu, že rázové vlny sa pri zásahu KEW na hlavicu neprenesú. Druhou možnosťou je naprogramovanie dvoch cieľov, tak, že náhradný cieľ je zvolený v prípade, že sa hlavica nedostala na potrebnú dráhu k hlavnému cieľu.

Druhou možnosťou je požitie antirakety s jadrovou náložou (klasická nálož je absolutne neefektívna, črepiny nemajú potrebnú hustotu v priestore a ich rýchlosť je menšia, ako rýchlosť cieľa). Výhody sú jasné - presnosť navedenia môže byť podstatne nižšia a nie je potrebná presná identifikácia hlavice medzi klamnými cieľmi.
Nevýhody? Predovšetkým bojové nálože antirakiet majú výkon okolo 1 megatony, čokoľvek menšie nemá potrebnú účinnosť, výbuch prebieha vo vákuu, takže tlaková vlna sa temer nekoná, tepelná ochrana hlavice je vynikajúca (musí vydržať prechod atmosférou pri zostupe)elektornika je vynikajúco chránená proti radiácii i EMI... Zato výbuch jadrovej nálože vo veľkej výške spoľahlivo zlikviduje všetku civilnú elektroniku na zemi.

Zámena KEW za jadrovú hlavicu je záležitosť niekoľkých desiatok minút a zmena antirakety na útočnú balistickú raketu záležitosťou preprogramovania palubného počítaču v čase niekoľkých sekúnd. Raketa má v podobe anirakety veľký prebytok výkonu, aby dokázala rýchlo stúpať proti balistickej rakete, takže v podobe balistickej rakety môže niesť niekoľko krát väčší náklad.

V prípade rozmiestnenia rakiet v Čechách si v prípade konfliktu užijeme nádhernú "podívanou" z prvej ruky a možeme sa vrátiť do jaskýň (tí, čo prežijú), teda pokiaľ sa pozerania na účinnky antirakiet dožijú, pretože základňa bude v prípade konfliktu pre rusov prioritným cieľom a s ohľadom na jej predpokladanú odolnosť ju budú zo zeme vyhrabávať megatonovými náložami. Môžeme sa tešiť na zaujímavý život terčov na atomovej strelnici.
A v čí propech? Stojí nám to za to?

113713

12.8.2006 22:35

RE: Zopakuji to i tady

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 86.?.?.?

Reakce na 113713

. K zmene smeru ale nedôjde, pretože po prvom dotyku sa už nekrižujú pevné telesá, ale oblaky trosiek, ktoré pokračujú pôvodným smerom.


velmi bych uvital zduvodneni s vice detaily klidne i na soukromy email....

jinak samozrejme na posledni odstavec je extremne snadna a jednoducha odpoved, vi ji nakonec i zid svoboda

113721

12.8.2006 23:28

RE: Zopakuji to i tady

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113721

Jav bol detailnejšie pozorovaný pri skúškach protidružicovej zbrane ASAT.
Má to nejakú súvislosť so vzájomnou stretávacou rýchlosťou objektov a vznikom a šírením rázových vĺn, ktorých rýchlosť je vyššia ako rýchlosť šírenia zvuku v pevných materiáloch. Materiály potom na ráz (náraz) nereagujú ako v klasickej mechnike, ale chovajú sa skôr ako tekutiny alebo časticové systémy. Podrobnosťami nepolúžim, bolo v nejakom PDF na nete, celkom dosť matematiky a diagramov.

113724

12.8.2006 23:24

RE: Zopakuji to i tady

case 62.?.?.?

Reakce na 113713

>KEW nepotrebuje nálož - stretávacia rýchlosť s cieľom je
>tak vysoká (rádu kms-1), že rázové vlny v materiále cieľ
>uplne rozbijú na mrak trosiek. K zmene smeru ale nedôjde,
>pretože po prvom dotyku sa už nekrižujú pevné telesá, ale
>oblaky trosiek, ktoré pokračujú pôvodným smerom.
Nemyslim si to.Kdyz udelame jednoduchy model a hybnost na pocatku budeme brat pouze od tech dvou raket a po srazce a rozpadu si predstavime nejakou kulovou plochu pokrytou strepinami... Bohuzel neznam rychlosti a hmotnosti puvodnich strel pred srazkou.

113723

13.8.2006 1:15

RE: Zopakuji to i tady

Kyklop 217.?.?.?

Reakce na 113723

Ešte trochu inak - na zmenu smeru (vektoru rýchlosti) je potrebné nejak odovzdať energiu z jedného objektu na druhý, ale akonáhle začnú v materiále strely a cieľa vznikať nadzvukové rázové vlny, už sa nedá aplikovať klasická "školská" fyzika o prenose hybnosti.

Dochádza pritom k javom, ktoré sa podobajú dopadom meteorov na Mesiac - všetky krátery na Mesiaci sú kruhové, pritom sa dá predpokladať, že nie všetky meteory dopadali kolmo k povrchu. Existuje teda mechanizmus, ktorý spôsobuje, že bez ohľadu na sklon dráhy meteoru k povrchu vzniká kruhový (alebo takmer kruhový) kráter.

113727

12.8.2006 13:34

RE: Zopakuji to i tady

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 86.?.?.?

Reakce na 113607

opet jen mala cast pravdy - v pripade selhani systemu jako zatim temer vzdy doposud neni eventualni stret vyloucen

take se mi velmi libi formulace typu - To, co zbude z Ruske ci Iranske rachejtle po zasahu srapnelem bude PRIROZENE ZCELA nepouzitelne

dodal bych, po vzoru velkeho sv*ne GWB a americkeho dolaru, ze i s bozi pomoci a je dost mozne, ze cely navrh systemu vedcum vnukl buh, ze?

porad nejak nevim, proc si instalovat na vlastni zahradce system agresivni, mentalne nevyrovnane, nabozensky posedle zeme, kdyz to potencionalnce ochrani pouze ji a me to muze snadno a rychle ublizit. Zvlast, kdyz prosty selsky rozum mi rika, ze co si kluci navarili svoji dosavadni politikou, at si take s patricnym pridavkem sni.

skoro se mi zda, ze americane brzy zahaji i vyzkum laserem rizenych inteligentnich srapnelu

113636

12.8.2006 13:27

RE: Zopakuji to i tady

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 86.?.?.?

Reakce na 113554

je videt kemagogu, ze nehodlas sdelit celou pravdu - v pripade eventualni dezintegrace rakety ani panbuh zcela logicky nemuze vylouzit proste a jednoduche vychyleni trosek - mluvime tu o stretu dvou teles pri velkych rychlostech v nehomogennim prostredi, to neuvazuji materialove vady a asi milion jinych pricin vcetne rozmacknuteho holuba na spici americke rakety, vcetne tech radioaktivnich - i prosta 1/6000000 sance ze se muj oblibeny kousicek lesicka zamori mi nestoji za pomahani svetovemu agresorovi

113633

11.8.2006 20:18

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113532

>Zde se vy a Kevin naprosto mylite. ICBM zasazena ve stredni casti letu se nezastavi a nespadne vam na hlavu. Zakony fyziky, vime?

Jo, zakony fyziky. Tak si jen tak treningove skuste spocitat rozdil mezi drahou aerodynamicky tvarovane strely, ktera pronika atmosferou pod presnym uhlem a jemne manevruje pomoci rizenych ocasnich ploch a drahou hlavice nebo trosek ktere navic o znacnou cast kineticke energie a sve presne nasmerovani prisli srazkou nebo vybuchem antirakety. Zakony fyziky, vime?

>Naopak, jeji trosky budou pokracovat v letu a shori pri vstupu do atmosfery daleko od mista zasahu.

Optimisto. Pri jakem vstupu do atmosfery? Nechcete si nahodou najit v jake vysce bude raketa znicena? Jen tak treningove zacnete na wikipedii

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ballistic_missile

A navic. Fakt si myslite, ze neco co je dizajnovano pro dvoji prulet atmosferou bez poskozeni v te atmosfere shori v podobe trosek ???

>Protirakety mohou mit navic odrazujici ucinek - samotna jejich existence muze odradit vlady zemi ktere ICBM jeste nemaji od jejich vyvoje.

[smích] [smích] [smích] Ze vy si delate pr.el? Jejich existence akorat tak donuti vlady ktere jeste nemaji ICBM, aby je udelali treba s technologii Stealth nebo jinak odolne vuci antirakete a vlady ktere ICBM vlastni donuti malinko prehodnotit seznam prioritnich cilu podle hesla "kdyz jich na tu zakladnu posleme 10 najednou, jedna proleze"

113548

12.8.2006 0:46

RE: Zopakuji to i tady

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113548

Presne. Velice pravdepodobne pujde prvni uder SS 25 s scramjet pohonem letici po balisticke draze v nedetekovatelne vysce pro radar proti temto "anti-raktovym" zadkladnam...

Osobne si ale myslim, ze tam amici ani nebudou mit anti-raketove hlavice ale atomove utocne hlavice. Proste proto, ze je vyhoda mit hlavice tak blizko Rusku pro prvni uder. Rusove budou mit moc malo casu zareagovat - z USA by to mohli stihnout a jejich protiraketova obrana je docela dost dobra. Takze odpalenim z tretich zemi
1) nic neriskuji, reknou ze to my, ze oni nic... a ziskaji drahoceny cas [smích]
2) vycerpaji protirekatove prostredky nepritele ci provedou posledni korekce v nastaveni vlastnich Minutemanu IIIs aby zvysili prevdepodobnot pruniku a odpali hlavni roj...

Kdyz se nic z toho nestane, tak to akorat da USA silnejsi pozici k natlakovemu vyjednavani zvanemu politika delovych clunu. Proste - vidite ty rakety? A slysite, co rikam? Tohle je v NASEM zajmu, takze neserte, nebo se muze stat nestesti a technicka zavada odpali rakety... [mrknutí jedním okem]

A rozhodne neni v nasem zajmu, aby USA rozsirovalo svuj vliv, to ani nahodou. [bliji]

113585

11.8.2006 21:06

RE: Zopakuji to i tady

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 86.?.?.?

Reakce na 113532

navic vase posledni veta pravdiva neni - vlada severni koreje a iranu se takto pokousela odradit USA od agresivni protipravni politiky a take to nezafungovalo

113558

12.8.2006 3:10

RE: Zopakuji to i tady

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113532

Mily pane Kema, nechci polemizovat o vasem prispevku, krome poslednich dvou radku. Je zajimave sledovat tok vaseho mysleni. Ne proto, ze by bylo excepcionalni, ale prave proto jak kopiruje mysleni lidi na vasi strane.
Vy projektujete vas charakter na vase nepratele. Bohuzel vysledek tohoto je velmi zalostny.
Sledoval jsem tu slavnou pripravu utoky na Iraq a tam to mysleni slo stejnou cestou. Jestli si pamatujete nazev te operace. Velmi arogantni. Posleze nasledovaly stejne hrdinna jmena az do okamziku nez rozpoznali, ze prohravaji. Stejne Israelsky utok na Lebanon. Myslenka byla, zastrasit Lebanonce ze vzduchu a doufat, ze strach ze ztraty osobniho majetku je prinuti k zlikvidovani Hezbollah. V obou pripadech omyl.
Vy jste zbabelci a myslite si, ze ostatni se zachovaji tak, jako vy.
Co kdyz pritomnost protiraketoveho systemu je logicky privede k myslence opacne, tedy vypustit vetsi mnozstvi raket? Tedy ten system nedela nikoho bezpecnejsim, ale naopak. Co vy na to?

113603

12.8.2006 9:40

RE: Zopakuji to i tady

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113603

Dalsim hezkym prikladem tohoto druhu projekce byl Madrid. Tam si taky USraelsti Neocons mysleli, ze po teroristickych utocich v Madridu se zeme houfne a nadsene zapoji do "boje proti terorizmu" podobne jako to funguje v Britanii nebo USA. Spanele ale zareagovali presne obracene. Zacali se ptat, nac vlastne provokuji v jejich vojaci v Iraku a zda jim to stoji za to. Vysledkem byla zmena vlady a stazeni Spanelu z Iraku.

Pohadce o zlych Al-kejdacich co tam ty naloze dali snad uz neveri krome Kemu nikdo, ani deti. Pry naloze v baglu na podlaze vagonu. Ha Ha Ha. Tak proc potom byla na nekterych zaberech podlaha vagonu prohnuta a roztrzena smerem VZHURU ??? Nemela by logicky po vybuchu naloze v baglu na zemi byt prohnuta DOLU ??? A pry pachatele nasli podle SIMM karty v mobilu kterym to odpalili na dalku. [vyplazený jazyk] [vyplazený jazyk] [vyplazený jazyk] Myslite ze teroristi jsou tak blbi, aby si koupili SIMM na jmeno Ali Aghbar tyden pred atentatem? Myslite ze po vybuchu kila trhaviny bude mozne ze SIMM karty telefonu u te trhaviny vycist cislo a tel. seznam? [chechtot] A proc vlastne SAMOVRAZEDNI atentatnici Al-Kajdy odpaluji sve naloze NA DALKU MOBILEM, nebo timerem jako v Londyne ? [zmaten] [zmaten] Prilis mnoho otazek. prilis mnoho zahad...

113616

11.8.2006 8:59

Opozice.

J. H. 62.?.?.?

Pan A. Bierce napsal před stopadesáti lety po zkušenostech s americkou demokracií: "Opozice je skupina, která zabraňuje vládě, aby propadla vražednému šílenství tím, že ochromuje její činnost". Dnes je to nanejvýš důležité. Vláda USA je na nejlepší cestě propadnout vražednému šílenství (jestli už nepropadla). Jakákoli opozice kdekoli na světě je životně důležitá.
J. H.

113473

11.8.2006 9:02

Opět okupace ?

sronin 80.?.?.?

Když jsem se poprvé dozvěděl o "zájmu" USA vybudovat na našem území základnu, střídavě mě polévalo horko, běhal mi mráz po zádech a cloumal se mnou vztek. Doposud jsem sledoval "mírotvorné aktivity" prý nejsilnějšího státu na světě pouze s tím, že jsem jen čekal kde zase dostanou výprask a říkal jsem si proč se státy, kterých se nějaký problém spojený s USA týká, nesnaží vymanit se z jejich vlivu a proč je celý svět tak bezmocný.
Irák - ostuda jak vojenskám tak politická, Afgánistán - to samé a teď Libanon ..... Když o tom tak přemýšlím .... kdy Američané vlastně vojensky uspěli ? Naposledy ve II.světové válce ....
Haraší zbraněmi a všem vnucují představu, že jejich ochrana je nutná a nezbytná. To, že máme slaboduchou a podlézavou vládu, kdy jedni co byli prorusky zaměření byli vystřídáni těmi proamericky zaměřenými, víme. Jsme s tím ale konečně schopni něco udělat nebo jsme opravdu tak slepí, hluší a především hloupí ?
Protiraketová základna je při dnešním množství zbraní nejen zbytečná (co se tane když je sestřelena biologická nebo bakteriologická zbraň ?), ale především je to krok ke ztrátě suverenity, jak je správně uvedeno v článku.
Souhlasím s autorem prakticky se vším .... i s tím, že jsme laxní, o nic se nestaráme a pak se jen litujeme .....

Já říkám nejen NE základně, ale i samotným Američanům ! Národ, který se umí chovat jen jako agresivní parazit u mě nemá úctu ani uznání, tím méně podporu svých "mírotvorných" snah.

Pavel

113474

11.8.2006 9:23

Petice za referendum

Jarmila 85.?.?.?

P E T I C E
za uspořádání referenda o umístění základny Národního raketového systému obrany Spojených států v České republice

Spojené státy chtějí postavit na území ČR protiraketovou základnu, která má chránit USA proti balistickým raketám. Českou republiku ale chránit nebude, naopak ji může vystavit riziku jaderného útoku jiných států. Základna má být součástí systému Národní raketové obrany Spojených států (NMD), který sehrává významnou úlohu ve vojenské a politické strategii USA. Pokud na našem území vznikne, stala by se Česká republika součástí globální politiky Spojených států bez jakékoli možnosti tuto politiku ovlivňovat a bez záruk, že v případné kritické situaci bude brán ohled na zájmy našeho obyvatelstva. To považujeme za naprosto nepřijatelné.
Zprávy o plánu na umístění základny v ČR prosakují na veřejnost už dva roky. Velmi nás znepokojuje, že naše vláda, další političtí představitelé a převážná část médií se dosud snažila jednání s americkou stranou tajit a nepřipustit o nich veřejnou debatu.
To vše se děje pouhých patnáct let po odchodu posledních sovětských vojáků z území okupovaného Československa. Přítomnost armády cizího státu a jeho raketových základen na našem území byla důsledkem studené války a současně atmosféru studené války dál vyostřovala. Obdobný krok - tentokrát v opačném směru - by napomohl obnovení studené války v Evropě a vyvolal by další závody ve zbrojení.
Není vůbec myslitelné, aby demokratický stát přijímal tak závažné rozhodnutí, jakým je vybudování protiraketové základny jiného státu na vlastním území, bez seriózní debaty. Mandát k takovému rozhodnutí nemůže mít vláda, ba ani parlament. K této otázce se musí vyjádřit co možná největší část společnosti, protože ta by musela žít s případnou základnou dlouho poté, co mandát parlamentu zanikne stejně jako mandáty všech dnešních politiků. Jediným zodpovědným způsobem, jak rozhodnout, je referendum.

Obracíme se proto na ústavní činitele a ústavní orgány ČR s požadavkem na vypsání
c e l o s t á t n í h o r e f e r e n d a o této otázce:

Souhlasíte s umístěním a existencí základny Národního raketového systému obrany USA na území České republiky?
Příloha:
Podpisový arch k podpoře petice za uspořádání celostátního referenda o otázce
Souhlasíte s umístěním a existencí základny Národního raketového systému obrany USA na území České republiky?
Zmocněnec petičního výboru pro styk s úřady:
Ing. Rudolf Převrátil Csc., Mikovcova 591/12, 120 00 Praha 2, rudolf@prevratil.cz

Podporuji petici za vypsání celostátního referenda o výše uvedené otázce.
Jméno a příjmení Adresa trvalého bydliště Podpis

113476

11.8.2006 12:28

RE: Petice za referendum

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113476

Chybi dve veci.
a) ZAVAZNEHO referenda (k cemu referendum, podle ktereho se nikdo nebude ridit?)
b) ZAVAZEK, aby se zastupcuim odpurcu zakladny dostalo stejneho prostoru v mediich a financni podpory jako stopencum vybudovani zakladny (verejnost je snadno medii zblbnutelna a zmanipolovatelna - ag. ktery clovek vi, ze za 4 roky amici neprovedli ani JEDEN uspesny test umistovaneho systemu...???)

Jinak by nebylo od veci ten text nasazet do obrazku, kazdy si ho muze vytisknout ci jen prihodit svuj podpis a poslat na uvedeny email... kde bude vytisten a pridan - co myslite? [zmaten]

113495

11.8.2006 21:25

RE: Petice za referendum

Samotář 213.?.?.?

Reakce na 113495

Souhlas , nemusím se schánět kde v okolí jsou podpisové archy . [cool]

113562

11.8.2006 11:27

Hura at Zije .....

Petr Řehák 195.?.?.?

V posledni dobe mam casto pocit ze bych mel jit se zeptat po sousedech a jit prohledat sklep. Mozna se tam jeste najdou lampiony a mavatka a nejake ty transparenty ... "AT ZIJE " se muze nechat jen to posledni slovo prepsat. Lampiony a mavatka jsou nastesti univerzalnejsi jen tem rudym by dnes sluseli vic nejake ty hvezdy a pruhy.
"PRUVOD" s velym P jsem naposled videl jeste jako klucina asi ve 3 tride na zakladce .. ale je jasne ze to co jsme tenkrat vykopali na vychod si behem jedne generace nechalo udelat generalku a lepsi kastli a vraci se po kratci prochazce ze zapadu.
Moc se tesim na to ze detem nebudu muset slozite vysvetlovat co to ty pruvody byli a proc se hraji pisne "At zije farma zvirat" ale az budeme mavat v PRUVODU budu mit k tomu vypraveni i silny nastroj pripodobneni [mrknutí jedním okem]

113485

11.8.2006 15:36

Trestne pravni odpovednost

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

pokud by topolanek podepsal smlouvu, fakticky zmensi rozlohu cr - uzemi nad kterym ma stat suverenni kontrolu - prekroceni prav. verej. cinitele? vlastizrada?

113521

11.8.2006 22:22

Důvody PRO základu

Vlada 80.?.?.?

Není to tak dávno, co američané osvobodili významnou část naší vlasti od okupantů. Spousta jich přitom položila své životy. Žádného američana přitom nenapadlo - a co z toho budeme mít my? To snad jen češi mají tu vlastnost, že hledí jen na svůj okamžitý prospěch.

Vaši rodiče americkou armádu vítali s otevřenou náručí. Nyní máme možnost jim to vrátit. Nemusíme kvůli tomu umírat, dokonce ani nikam jezdit. Pouze propůjčit malý kus svého území spojenci. A místo toho, abychom byli rádi, že můžeme pomoci s ochranou svých spojenců, se ptáme, co že z toho budeme mít my?

Odhlédneme-li ode všech politických hledisek, objeví se holá skutečnost - máme možnost vybudovat obranný systém, jehož účelem je chránit životy. Nic víc v tom není. Přestavění na útočný systém je prakticky nemožné. Navíc USA jaderné hlavice na svých interceptorech opustily již v polovině 70. let 20. století.

Pokud by se stala americká základna cílem útoku (dosud k tomu nikde ve světě nedošlo), byla by zaměřena právě základna - útočník by neměl důvod zaútočit na jiná místa v republice, neboť by to činnost základny nikterak neovlivnilo. Naopak v americkém zájmu bude posílení obrany nejen samotné základny, ale celého našeho státu.

Je velmi výhodné být vojenským spojencem USA. Ať už pro diplomatická jednání o vízové povinnosti nebo vojenskou pomoc v případě napadení našeho státu. USA totiž evropským zemím poskytují bezpečnostní záruky již 60 let.

Nyní je na vás, abyste si udělali svůj úsudek. Buď můžete věřit "odborníkovi" na všechno - panu Trodasovi, který neví, že k sestřelení interkontinentální balistické střely nedochází nad územím, na kterém se nachází silo obranného systému a kterému nedochází, že rychlost, při které dochází ke shoření střely, je kriticky závislá na úhlu sestupu střely a na počtu kusů, na které se střela rozlomí po srážce s interceptorem nebo můžete věřit odborníkovi na protiraketovou obranu:

http://zpravy.idnes.cz/odpovedi.asp?t=SUCH

113570

11.8.2006 23:21

Re:Důvody PRO(č ? ) základnu

Alexa 85.?.?.?

Reakce na 113570

Zdravím vás.

Objevilo se tu mnoho pro a proti.Jako skutečně podtstané PROTI bych brala hlavně efektivitu střel(3 ze 6 je vážně špatná bilance na takový systém,uvážíme-li jeho funkci/určení,nemyslíte?),dále to,že základny bude spadat pod práva USA(tomu by se dalo rozumět)a tak reálně hrozí incidenty jako v Italii(lanovka-20 mrtvých),nebo Japonsko(sexuální delikty).

Osobně by mě zajímalo proč,respektive co za to dostali všichni "experti na raketové základny",SašaVondrové,CyrilovéSvobodové a další vlezdoprdelkové,že nám tu základnu tak vychvalují,ale pokud by se skutečně jednalo o naši bezpečnost(jako že o tu vůbec nejde),tak by základna mohla stát klidně v polsku,poláci by z nás měli radost a my byli i nadále "bezpeční".

Američanům nic nedlužíme.Jistotu,že budou zrušena víza nemáme(máme přeci slabou a povolnou vládu a ta se dá snadno manipulovat,vydírat a vůbec s ní jednat jako s uvázaným voříškem,co už týden nejedl)i kdyby nám tu stálo deset základen.

Abych to zkrátila.Jsem pro referendum,pokud máme skutečně demokracii,tak by to snad ani jinak být nemělo.Co mi však skutečně vadí je to,že se v mnoha oficiálních článcích píše o nesouhlasících jako o "špatně informovaných",nebo liberálních levičácích,nebo ještě hůř,komunistech a primitivních antiameričanech.Pokud se někdo chová primitivně,tak to jsou skalní stoupenci ať jednoho,nebo druhého tábora.

Mimochodem,co myslíte,co by řekli američané,kdybychom krom jejich základně dali nějaký hezký plácek také Rusku,pro jejich rakety?

A ještě dodám jeden můj(pravděpodobně hloupý) postřeh:myslím,že protiraketová základna nemá být jen proti Íránu(proti Rusku je to spíš hloupost),ale i proti dalším zemím...

...co třeba Izrael [zmaten]

113576

12.8.2006 0:58

RE: Re:Důvody PRO(č ? ) základnu

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113576

No, ono je to jeste horsi s tou ucinnosti. V poslednich 4 letech se jim nepodaril (oficialne priznal mluvci Pentagonu) JEDINY uspesny test. Ty predchozi testy byly v nesrovnatelne nizsich rychlostech nez budou pri nasazeni PLUS v atmosfere.

Pravo USA je vrtkava vec. Kuprikladu ta lanovka byla jasna frajrina Amika a ty kidy jako ze nebyla v mape nechutne, aby ho mohli osvobodit. A plivanec do tvare spravedlnosti.
Na druhou stranu v Okinawe si Japonci vymohli vydani za to znasilneni a to byla asi chyba, nebot v Japonsku neni znasilneni trestano vic nez 2 lety, zatimco v USA by mohli dostat i 20 - jenze by take mohli byt shledani nevinnymi, kdyby se treba misto prihlasili do Iraku a tak...

Amikum dluzime zavedeni reciprocni vizove povinnosti + snimani otisku prstu, foceni a odebirani vzorku DNA + imigracniho urednika co amiky co se mu nelibi posle supem home. To jim opravdu dluzime!

...a navrh nabidnout Rusku Libavou se mi libi - to by bylo projimadlo pro Amiky! [chechtot] [chechtot] [chechtot]

113590

12.8.2006 15:56

RE: Re:Důvody PRO(č ? ) základnu

Dáša 80.?.?.?

Reakce na 113576

>Co mi však
>skutečně vadí je to,že se v mnoha oficiálních článcích
>píše o nesouhlasících jako o "špatně informovaných",nebo
>liberálních levičácích,nebo ještě hůř,komunistech a
>primitivních antiameričanech.


Mám ten samý pocit Alexo. Pro mě je to jasný signál, že argumenty "proti" mají své opodstatnění.


>A ještě dodám jeden můj(pravděpodobně hloupý)
>postřeh:myslím,že protiraketová základna nemá být jen
>proti Íránu(proti Rusku je to spíš hloupost),ale i proti
>dalším zemím...

>
>...co třeba Izrael [zmaten]

Chytrá holka. [smích]

113656

12.8.2006 0:37

Důvody PROTI základně

Průchozí 85.?.?.?

Reakce na 113570

Voják se nemá co ptát na to, "co z toho bude mít". Voják poslouchá rozkazy těch, kteří "z toho něco mají"! Takže rozplývat se tady nad čackými osvoboditeli je poněkud spozdilé, i když rovněž pociťuji lítost nad zmařenými životy vojáků, ať už je žene na jatka kdokoli.
Znám mnoho mladých i už zralých Američanů žijících v Česku a často se s nimi setkávám. VŠICHNI, do jednoho, se upřímně stydí za politiku současné vlády své země, a NIKDO z nich nemá nejmenší touhu se "do toho blázince" vrátit. Měli totiž možnost seznámit se s trochu jiným, myšlenkově bohatším a kulturnějším světem, než je ten, který jim byl dlouhá léta představován jako to nejlepší čeho může civilizace dosáhnout, a to je něco, čeho už se nehodlají vzdát.
Americká základna na české půdě je upřímně děsí a prosí, abychom proti tomu dělali cokoli, co je v našich silách dokud je čas! Američané nejsou Rusové, a jakmile jednou někam vstoupí, už se jich nikdo nezbaví (viz SRN, apod.).

113583

12.8.2006 1:47

RE: Důvody PRO základu

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 113570

Odpovím na všechny najednou:

Alexa: Jako skutečně podtstané PROTI bych brala hlavně efektivitu střel

Zaprvé bych se chtěl zeptat, co Vás vede k úvahám o neefektivitě střel. Máte snad za sebou vzdělání na vojenské akademii a zároveň nějakého známého v Pentagonu, který Vám prozradil výsledky testů a zároveň jste dopodrobna obezámena s typem interceptoru, verzí naváděcího software a s druhem použitého pohonu? Protože pokud ne, pak jsou veškeré Vaše závěry o neefektivitě střel nedůvěryhodné.

A za druhé - copak to není jedno? Nám přece může být jedno, jak efektivni interceptory jsou. Když je zde američané chtejí mít, a když slouží k ochraně lidských životů, tak proč ne? Opravdu si myslíte, že nějaci zdejší "odborníci" rozumí efektivitě použitých interceptorů lépe než američtí důstojníci?

Co se týče incidentů, tak ty jsou samozřejmě nepříjemné, ale s tak velkou armádou, jakou má USA, se jim prostě nedá nikdy zcela zabránit. V každém případě sto amerických vojáků se dopustí v průměru tolika přestupků jako jeden "menšinový" občan.

Ano, Američanům nic nedlužíme, ale vzhledem k bezpečnostním zárukám, které nám poskytují, by to bylo minimálně vhodné gestlo.

Referendum je samozřejmě nesmysl. Většina lidí ani neví, že by se jednalo výhradně o obranný projekt. Jak potom může mít hlas neinformovaného lidu nějakou váhu?

Domnívám se, že pokud by se také jednalo o obranné rakety, tak by američané ani NATO nic nenamítali.

Jiří Valtr

I američané jsou jen lidé, nejsou to bozi. Vašeho tchána je mi líto, ale nelze soudit celý národ podle jedné zkušenosti. Ze strany USA se nejedná o snahu někomu něco vnutit, ale o prosbu s pomocí vybudování obranného prostředku.

trodas: A masove vrahy a valecne zlocince tu nechceme - takze - Yankee go home!

A koho tedy (my?) chceme? Araby? Židy? Rusy? Vietnamce? Černochy? A nebo snad chceme být sami proti všem?

113596

12.8.2006 10:28

RE: Důvody PRO základu

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113596

>Zaprvé bych se chtěl zeptat, co Vás vede k úvahám o neefektivitě střel. Máte snad za sebou vzdělání na vojenské akademii a zároveň nějakého známého v Pentagonu, který Vám prozradil výsledky testů a zároveň jste dopodrobna obezámena s typem interceptoru, verzí naváděcího software a s druhem použitého pohonu? Protože pokud ne, pak jsou veškeré Vaše závěry o neefektivitě střel nedůvěryhodné.

A vy snad s timto obeznamen jste? Nebo jen cerite vodu. Z titulu svy prace mam bezpecnostni proverky pomalu na nejvyssi stupen a jsem si prakticky jist ze o veci vim vic jako vy. Velice musim zvazovat co sem lze napsat a co ne. System zniceni naletavajici strely kinetickym projektilem byl vzhledem k "uspechu" typu 6 ze 6 vedle zastaven a dalsi vyvoj je smerovan k raketam s bojovou hlavici konvencni naloze s vybuchem tvarovanymi strepinami jako prostredkem na zniceni naletavajici strely. Bohuzel se vsemi dusledky jako treba rozbiti bojove hlavice a rozptyleni skodlivin do atmosfery... Prednosti Americkeho systemu je ale fakt, ze antiraketu lze na rozdil od Ruskych protiraketovych zarizeni promenit na standartni balistickou raketu pouhou vymenou hlavice a jednoho bloku navadeni. Cili z obranne protiraketove zakladny na nasem uzemi se muze "pres noc" stat odpalovaci zakladna balistickych raket zamerenych na Rusko.

>A za druhé - copak to není jedno? Nám přece může být jedno, jak efektivni interceptory jsou. Když je zde američané chtejí mít, a když slouží k ochraně lidských životů, tak proč ne? Opravdu si myslíte, že nějaci zdejší "odborníci" rozumí efektivitě použitých interceptorů lépe než američtí důstojníci?

Nam to muze byt jedno. Kdyz tady Americane chteji mit zakladnu, tak jim skratka vlezeme do p.dele tak, ze nam budou couhat jen boty a muzou si tady vybudovat co chteji. A nedej boze aby nam do toho jeste kecali nejaci obcane. To tedy ne. Demokracii si rozvracet nedame...

>Ano, Američanům nic nedlužíme, ale vzhledem k bezpečnostním zárukám, které nám poskytují, by to bylo minimálně vhodné gesto.

Oni nam snad poskytuji nejake bezpecnostni zaruky ? Asi takove jako Britanie v 1938, ze?? Asi jako zaruka kterou poskytuje lovec tigru jehnatku uvazanemu u stromu v roli navnady, ne? Jedine nac nas potrebuji je kanonennfutter do Iraku (uz bylo par narazek ze je tam nasich lidi malo) a naraznikova zona chranici cennejsi Nemecko a jejich zakladny tam. Nedejte se vysmat. Kdyby se tady OPRAVDU neco stalo, poletime pres palubu jako obetovatelna zatez a nazve se to Collateral damages... Vzdyt jim nestojime ani za to, aby sme do toho jejich Bushistanu mohli jit bez ponizujicich procedur a odberu otisku prstu (kdo zadal o viza, vi o aroganci US ambasady svy).

113618

12.8.2006 10:29

RE: Důvody PRO základu

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113596

>Referendum je samozřejmě nesmysl. Většina lidí ani neví, že by se jednalo výhradně o obranný projekt. Jak potom může mít hlas neinformovaného lidu nějakou váhu?

No jasne. Referendum je samozrejme posvatna krava demokracie, kdyz je predem znamy a "spravny" vysledek. Treba jako u referenda o vstupu do EU a NATO. Kdyz ale hrozi "nespravny" vysledek, jsou najednou obcane hloupi a neinformovani a rozhodnout musi politikove (asi jako referendum o Euroustave). Hlasu lidu se skratka politici dovolavaji jen o volbach.


>Domnívám se, že pokud by se také jednalo o obranné rakety, tak by američané ani NATO nic nenamítali.

A vyhradne obranny projekt ??? Vyhradnme obranne rakety ?? Jste si jist? Mate zaruky? Jak uz tu jednou ta zakladna bude... Mezi ABM a ICBM zase technicky az takovy rozdil neni, laik to skoro ani nepozna. A odbornici budou drzet hubu.

Mimochodem: Nebyl jste nahodou mezi tema, co hlasite odsuzovali Sovetske zakladny a Sovetske jaderne rakety v Cesku?

113619

12.8.2006 12:50

RE: Důvody PRO základu

Průchozí 85.?.?.?

Reakce na 113596

1/ Proč bychom tu vůbec měli někoho chtít?
2/ Proč jednoduše nikdy nemůžeme být sami sebou? (Viz Švýcarsko.)

113626

12.8.2006 13:13

RE: Důvody PRO základu

Alexa 85.?.?.?

Reakce na 113596

I když to Kevin vlastně shrnul za mě(díky[mrknutí jedním okem] )tak bych dodala něco za sebe.

S těmi raketami je to takové zvláštní.Informace o nízké efektivitě systému se objevily v mediich už někdy před dvěma,třeba,čtyřmi roky.Kdyby vy jste byl zástupce americké vlády,byl byste ochotný vůbec takovou informaci o tom,že systém protiraketové obrany je tak nespolehlivý,vypustit do medii?Přiznal byste se takhle otevřeně,že systém,který stavíte nefunguje ani za "laboratorních" podmínek?Asi ne a přesto se to ví a přesto u nás američané chtějí stavět neefektivní systém.To je tedy samo o sobě rozporuplné.

Ad referendum.To je zvláštní demokracie je doslovně vláda lidu,pokud vláda lidu nemůže rozhodnout o tom,že tu bude/nebude základna,tak už to není vláda lidu,ale snad byrokracie a nebo je to "vláda zvenčí",což už do jisté míry je,neboť často se zdá,že naší vládou není vláda ČR,ale Brusel.Pokud tedy o základně nerozhodne referendum,nejsme demokracie,ale jistá forma totality(zajímavé,že tehdy bychom se asi neocitli na Bushově seznamu nedemokratických zemí-stejně jako Uzbekistán aj.).

Co se incidentnů týče.Vojáků má být kolem 600-1000.Pokud řekneme ANO,tak tu bude a bude tu i riziko netrestaných deliktů spáchaných US vojáky.Pokud NE,tak máme o jedno riziko méně.Co je lepší?

Jaké bezpečností záruky nám USA poskytují?Snad ta víza,která musíme mít při cestě k nim?Základna nebude bránit nás,ale je.To nemá s naší bvezpečností vůbec nic společného.

113629

12.8.2006 16:16

RE: Důvody PRO základu

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 113629

Alexa - "To nemá s naší bezpečností vůbec nic společného."

Ma [mrknutí jedním okem] Okamzite se stavame ocividnym spojencem vrahounu z JůEsEj a tim padem legitimnim tercem pro kohokoliv, komu JůEsEj lezi v zaludku a ze jich je...

Rovnez uz fakt, ze se postavime takto jednoznacne na stranu valecnych zlocincu, vedoucich dve illegalni valky a chystajici treti, je vyslovene spatny signal pro vsechny ostatni zeme na svete. A dobry signal pro JůEsEj, jenz se tak mohou citit posileny a "pevnejsi v kramflecich" coz zvysuje sance na vojenskou konfrontaci s Iranem, coz je presne to, co nechceme uz z hlediska cen ropy a nakladu na zivot.

Neni od veci se zminit, ze byt Rusy tak nam proste v okamziku odsouhlaseni zavru kohoutky od ropy a zemniho plynu - proc podporovat sveho nepritele? Vsichni jim za ropu a zemni plyn utrhnou ruce a co nam da JůEsEj? No nic, sami maj malo...!

A bez ropy a zemniho plynu jsme jako bez armady, a zeme se muze propadnout leda tak do anarchie. To ze nema s nasi bezpecnosti vubec nic spolecneho? Tezko tomu uverit [zahanbení] [mrknutí jedním okem]

Jinak samozrejmne chapu, ze jste chtela rici, ze obrana JůEsEj nema s nasi bezpecnosti nic spolecneho v smyslu ochrany nas pred raketami misto uzemi JůEsEj. Ostatne uz nazev systemu (jejich Narodni system raketove obrany) napovida k cemu a pro koho je urcen a dezinformace typu "USA roztahuji svuj protiraketovy destnik i nad Evropskymi spojenci" jsou pomalu klasifikovatelne jako sireni poplasne zpravy [zahanbení]

http://ax2.old-cans.com/bendib/ConHearted.jpg

113659

12.8.2006 6:24

RE: Důvody PRO základu

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113570

Pane Vlado, mate absolutni pravdu, Trodas a ti ostatni jen popichuji a snazi osidit Ceskou republiku o tuto skvelou moznost jak se dostat na "A" list USA.
Jen tak mezi nami, vrta mi hlavou jak Jezisek muze roznest vsechny darky toho 24. prosince. Myslite si, ze mu nekdo pomaha? Anebo to dela opravdu sam. Jeden profesor to vypocital a vysla mu nejaka fantasticka rychlost.
Vlado, probudte se, podivejte se na to kdo je pro a kdo je proti tomu v tehle diskusi. Vypada to, ze Kema a spol jsou pro, a zbytek je proti.
Ukol teto zakladny je dat Ceskou republiku pod nadvladu USA a jeho Zionisticka kapa. Tim se tito panove pojisti, ze Cechy budou navzdycky pod ideologickou supervisi nasledovniku Talmudu s tim, co s timto souvisi. Tedy, zamestnanci by nikdy nemeli slovo. Zniceni unii atd. Chechy by prestaly byti svymi a co vice, mozna, ze by chteli aby Cessti vojaci pokladali sve zivoty za jejich niciva dobrodruzstvi.
Podle toho, kam smeruje kritika, spise do technickych parametru naznacuje, ze Ceske skolstvi nevyvinulo, nebo jen slabe, kritickou schopnost, schopnost nahlednout do budoucnosti a videt tam sam sebe. Lide ze strachu, ze budou povazovani za levicaky jsou schopni zahodit svou budoucnost. Byt na levici neni uz o tom co bylo pres klicovou revoluci, ale byt schopen zastavit tu ruku co vam hrabe v kapse pro svuj benefit a byt alespon trochu schopen kontrolovat to ce se nam deje.
USA v soucasne dobe je krome velkych mest dost zaostala zeme ktera diky soucasne administrative ztratila prestiz kterou mela. Takrka zdegenerovana pracovni sila, silna zavislost na emigrantech. Technologicky dosti zaostala. Vzdyt uz ani neumi vyrabet poradna auta. Vsechno je delane v Cine. Zkratka, nedelejte chybu a nevazte se na ne.

113605

12.8.2006 13:35

RE: Důvody PRO základu

Vlada 80.?.?.?

Reakce na 113570

Kevine, nemůžete přece srovnávat sovětské jaderné rakety a americké obranné interceptory. Jedny mají zabíjet, druhé chránit životy. Pokud je zde američané chtějí mít, asi pro to mají dobrý důvod a vědí o efektivitě střel něco, co vy ne. Pokud by si mysleli, že úspěšnost raket je cca 1/6, tak by je pravděpodobně zavrhli.

Jak jsem již psal, USA jaderné hlavice na svých interceptorech opustily již v polovině 70. let 20. století a není důvod, aby se k nim vraceli. Také studená válka již dávno skončila. USA a Rusko jsou nyní většími spojenci, než se může zdát.

Referendum skutečně není posvátná a neomylná věc. Již se mnohokrát ukázalo, že hlas většiny byl mylný. Jelikož lidé o základně nevědí skutečně nic, tak jak mohou vyjádřit nějaký kvalifikovaný názor?

Pokud by se tady opravdu něco stalo, tak v prvním zájmu USA bude, aby se něco nestalo nám, protože by mohl někdo zaútočit na jejich základnu, popřípadě by mohla být základna okamžitě vypovězena. USA se tak stávají snáze vydíratelní a vyjadřují svou prosbou o umístění základny také důvěru v nás. Něříkám, že by bylo správné USA vydírat, ale situace taková je. Buď nás USA ochrání před turky (araby...), nebo jim my (nebo sami turci...) záladnu zruší.

Četl jste odkaz, který jsem sem dával?

Karel4u, ať už si myslíte o USA cokoliv, pořád je to nejsilnější vojenská mocnost, kterou je vždy dobré mít na své straně. Můžete si o nich myslet cokoliv, ale na rozdíl od arabských států máte jistotu, že tam ve školách neučí děti o bezvěrcích, které je nutné zabít nejlépe sebevražednými atentáty.

Vynechám-li osobní nenávist vůči USA některých diskutérů, zůstane mi, že USA, ke kterému máme stále politicky blíže než k Rusku, Číně či arabským státům, nás žádá o vybudování základny, jejímž účelem je ochrana životů američanů. My tím získáme lepší vztahy s největší mocností světa a důvody být od této mocnosti ochraňován. Žádný důvod proti zde skutečně nevidím. Co se týče efektivity, jak již bylo řečeno, asi vědí američané něco víc, když zde přes neúspěšné testy chtějí základu mít. Navíc nám do efektivity střely skutečně nic není.

113637

12.8.2006 15:54

RE: Důvody PRO základu

case 62.?.?.?

Reakce na 113637

Nemame naprosto zadny duvod pratelit se s mocnosti stojici na hlinenych nohou a smerujici k fasismu rychleji nez se jeste nedavno zdalo.
Je naprosto nepodstatne , jak je system efektivni ci neni. Je zrejme, ze je namiren proti Rusku (nesouhlasne reakce vysokych predstavitelu Ruska na internetu snadno najdete). Vzhledem k existujici doktrine o budovani hegemonie USA jejichz soucasti je i predstava o schopnosti vest prvni a znicujici jaderny utok se nelze nesouhlasnym reakcim divit. Zakladna ma evidentne slouzit k ochrane pozic USA v Nemecku.Evropa i Japonsko nechce na svem uzemi vojenske sily USA, proc mi bychom meli chtit...
Pratelske vztahy s Ruskem jsou pro nas(resp. pro Evropu) podstatne dulezitejsi a to nejen proto, ze potrebujeme rusky plyn a ropu.

JSEM NAPROSTO NEKOMPROMISNE PROTI PRITOMNOSTI VOJENSKYCH SIL USA NA UZEMI CR(resp.EVROPY).

113654

12.8.2006 16:30

RE: Důvody PRO základu

Dáša 80.?.?.?

Reakce na 113637

Ačkoliv tyto odpovědi nejsou adresovány mě , dovolím si reagovat

>Kevine, nemůžete přece srovnávat sovětské jaderné rakety
>a americké obranné interceptory. Jedny mají zabíjet, druhé
>chránit životy. Pokud je zde američané chtějí mít, asi pro
>to mají dobrý důvod a vědí o efektivitě střel něco, co vy
>ne.

Vlado, má to jeden drobný háček. Kde máme záruky, že si USA místo tzv.ochranného štítu neumístí na našem území rakety, které bude následně používat při "vysvětlování" co je to demokracie jiným zemím. Nebudeme mít možnost kontroly, vstupu ani, jakkoliv to ovlivnit. Že se USA nedá věřit, o tom nás přesvědčují dnes a denně.

> Také studená válka již dávno
>skončila. USA a Rusko jsou nyní většími spojenci, než se
>může zdát.
Škoda že také nás nepovažují za spojence. Rozhodně se podle toho k nám nechovají.

>Referendum skutečně není posvátná a neomylná věc. Již se
>mnohokrát ukázalo, že hlas většiny byl mylný.
To máte jistě pravdu, ale pak to bude náš omyl .

>Jelikož lidé o základně nevědí skutečně nic, tak jak mohou
>vyjádřit nějaký kvalifikovaný názor?
A co je to podle vás kvalifikovaný názor? Vy snad máte alespoň pocit(o jistotě se nedá hovořit vůbec) že naši politici jsou dostatečně kvalifikovaní a hlavně že dostali mandát k rozhodování v tak závažné věci?


>Pokud by se tady opravdu něco stalo, tak v prvním zájmu USA
>bude, aby se něco nestalo nám, protože by mohl někdo
>zaútočit na jejich základnu, popřípadě by mohla být
>základna okamžitě vypovězena. USA se tak stávají snáze
>vydíratelní a vyjadřují svou prosbou o umístění základny
>také důvěru v nás. Něříkám, že by bylo správné USA
>vydírat, ale situace taková je. Buď nás USA ochrání před
>turky (araby...), nebo jim my (nebo sami turci...) záladnu zruší.
To si děláte srandu?
Vy si myslíte, že v případě útoku na jakoukoliv základnu USA, kdekoliv na světě by se USA zabývala takovou banalitou jako je vypovězení smlouvy? A čím bychom tak asi mohli USA vydírat? Naše politiky si podmáznou kdykoliv a hlasy ostatních lidí je nezajímají. A co se týče ochrany před Turky, je jen otázkou času kdy se stanou členy EU. Takže to je taky argument postavený na vodě.


> My tím získáme lepší vztahy s
>největší mocností světa a důvody být od této mocnosti
>ochraňován.

Nejste na pohádky trochu starý?

113663

12.8.2006 17:09

RE: Důvody PRO základu

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 113663

>> My tím získáme lepší vztahy s
>>největší mocností světa a důvody být od této mocnosti
>>ochraňován.
>
>Nejste na pohádky trochu starý?
Dobrý den, paní Dášo, vítám Vás po odmlce, pěkný komentář. Doufám, že mi nebudete zazlívat, když ho malinko doplním stručným vysvětlením přátelství, známým jako Kissingerovo dictum: "While it is often dangerous to be an enemy of the United States, to be a friend is fatal." [Zatímco je často nebezpečné být nepřítelem Spojených Států, být přítelem je fatální].

113669

12.8.2006 17:18

RE: Důvody PRO základu

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113637

>Kevine, nemůžete přece srovnávat sovětské jaderné rakety a americké obranné interceptory. Jedny mají zabíjet, druhé chránit životy. Pokud je zde američané chtějí mít, asi pro to mají dobrý důvod

Cim se lisi "dobre" Americke obranne rakety od "zlych" utocnych? Zemi puvodu? Napisem na nich? Nebo tim ze vam to nekdo rekl? Technicky neni prakticky zadny rozdil mezi zakladnou pro ABM a zakladnou ICBM. Sila a odpalovaci rampy jsou shodne. Rakety jsou taky az na par konstrukcnich detailu stejne. Jde o typovou prefabrikovanou konstrukci stejne, jak je stejne Tesco v Brne, Bratislave nebo Vidni. V podstate muzete vzit ABM Interceptor, vymenit hlavici za standartni MIRV, pripojit cirkulacni chlazeni krytu hlavic a vymenit dva bloky v navadecim systemu a z "dobreho" interceptoru je v podstate ekvivalent ICBM Pershing. Nedelam si iluzi ze by ty bloky nebyli konstruovany jako zamenne...

To by taky vysvetlovalo ten "dobry duvod" na umisteni zakladen tady v Evrope. Rusove meli taky "dobry duvod" navozit sem svoje SS-20, ale aspon nam rekli pravdu. Proc se nema stavet takova zakladna treba v Madarsku? Na strely priletajici z Blizkeho vychodu by byla na priznivejsim vektoru ?? Hadejte kam nas zavedou vektory a optimalni dosahy v pripade zakladny v Cesku nebo na jihu Polska ??

>Jak jsem již psal, USA jaderné hlavice na svých interceptorech opustily již v polovině 70. let 20. století a není důvod, aby se k nim vraceli.

V prvnim s vami souhlasim, uz jsem to tady psal. Ve druhem ne. Tuto koncepci opustili pro mozne vedlejsi skody a hlavne pro nebezpeci vzniku EMP obrovske sily pri nuklearnim vybuchu ve stratosfere. Opustili ji ve prospech kinetickych balistickych projektilu. Tato koncepce ale nefunguje. Rychlosti raket na balisticke drahe jsou obrovske a navadeci systemy nestaci "drzet krok". Ted se experimentuje s koncepcii vybuchu konvencni naloze a vyslanim oblaku vybuchem predtvarovanych strepin proti rakete. Ta ma mnohem vetsi nadeji na uspech. Pokud to fungovat nebude, nic nezarucuje ze se ke koncepci s jadernou nalozi nevrati.

>Také studená válka již dávno skončila. USA a Rusko jsou nyní většími spojenci, než se může zdát.

Nemyslim, ze v tomto bode mate pravdu. USA byli "velkym pritelem" Ruska v case, kdyz Rusko bylo na kolenou, v chaosu a rozpadu. Kdy tam zapousteli koreny Americke firmy, kdy se Rusko stalo bezednym trhem pro US produkci. Pak ale misto alkoholika a loutky zapadu Jelcina, ktery dopustil aby Rusko upadlo v chaos, aby se rozpadla armada, aby ponorkova flotila zrezavela u mola prisel Putin. Zacal reformovat armadu, zapadni firmy jasne odkazal do patricnych mezia co je hlavni, z ceho ma USA nejvetsi strach je, ze Rusko dokoncuje vyrobu a rozmistovani ICBM Topol a jejich vykonnejsich nasledniku. Jeste par let a USA nebude jedinou vojenskou silou, svetovym cetnikem. Budou mit stale silnejsi protivahu. A to se mnoha lidem v Bilem dome a Pentagonu nelibi. Ta zakladna v Cesku do toho zapada jako kaminek do mozaiky...

113670

12.8.2006 17:19

RE: Důvody PRO základu

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 113637

>Referendum skutečně není posvátná a neomylná věc. Již se mnohokrát ukázalo, že hlas většiny byl mylný. Jelikož lidé o základně nevědí skutečně nic, tak jak mohou vyjádřit nějaký kvalifikovaný názor?

To jste ale prave spochybnil vsechny "posvatne kravy" demokracie. Treba volby do poslanecke snemovny. Lidi "nevedi nic" treba ani o ekonomice, rizeni statu, zahranicni politice. A kdyz uz jsme u toho. Fakt si myslite, ze par lidi s mocenskymi zajmy a bezednymi kapsami na prijmani uplatku rozhodne spravne? Nebo snad jsou panove z ODS raketovymi odborniky ?

>Pokud by se tady opravdu něco stalo, tak v prvním zájmu USA bude, aby se něco nestalo nám, protože by mohl někdo zaútočit na jejich základnu, popřípadě by mohla být základna okamžitě vypovězena. USA se tak stávají snáze vydíratelní a vyjadřují svou prosbou o umístění základny také důvěru v nás. Něříkám, že by bylo správné USA vydírat, ale situace taková je. Buď nás USA ochrání před turky (araby...), nebo jim my (nebo sami turci...) záladnu zruší.

Ono je to dvousecna zbran. USA taky muzou rict "pokud nebudete skakat jak my piskame, neposkytneme vam ochranu". A navic, proti strelam namirenym na uzemi CR mimo bezprostredniho okoli zakladny (ktere ochrani mobilni system na styl patriotu) tato zakladna nema smysl. USA uz par krat dokazali, ze muzou dlouhodobe provozovat zakladnu i na nepratelskem uzemi a branit ji vlastnimi prostredky... Cili zrovna na toto bych se nespolehal.

>Četl jste odkaz, který jsem sem dával?

Cetl. Ale bohuzel nachazim vic propagandy a oficialnich "pravd" nez skutecnych informacii a technickych udaju. Ono, co jineho taky cekat, kdyz autor prezentovany jako raketovy odbornik je publicista, politilog a odpalovaci rampu snad zblizka ani nevidel.

Treba tady:
Váš dotaz je často používán autory, kteří si jakoby neuvědomili, že studená válka skončila již cca před 16 lety. V současnosti budovaný systém nemá potenciál zabránit průniku ruských střel na území USA. Tuto ambici měla Strategická obranná iniciativa v 80. letech minulého století, která byla projektem poněkud ambicióznějším.

Umyslna polopravda. System samozrejme nezabrani pruniku strel na uzemi USA. To vi kazdy jouda kdyz se podiva na globus. Vzdyt ma za cil obranit zakladny USA na uzemi Nemecka a ne uzemi USA. Navic si nedelam iluze, ze by Americani plytvali strelami na zneskodneni rakety, ktera by letela treba na Pariz nebo Berlin. Az tolik jich zase nemaji. Prioritni je ochrana mist jako Rammstein (nejvetsi USA letecka zakladna v Evrope).

113671

12.8.2006 19:40

Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku

rruger 83.?.?.?

Zvědavec má své pro a proti. Bohužel stále sklouzává na úroveň Britských listů. Nicméně, mohu mít odlišný názor, ale nebudu sprostý a nízký. Překvapuje mne , že správce nesmaže příspěvky, Trodase, které jsou plné nanávisti , paušalizujících balzeovaných nesmyslů a primitivního antiamerikanismu a antisemitismu. Pod praporem pseudohumanismu s nevymáchaným slovníkem totalitně uvažujícího skinheda "naruby".....

113700

12.8.2006 21:46

RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113700

Mily pane, nechte toho slovickareni, my absolutne nejsme "antiamericane ani antisemite, to by bylo osklive. My jen jsme si dovolili kritisovat vrahy a nasilniky kteri se nestiti jakehokoliv zlocinu proto aby posilili svou posici.
Bohuzel tito lide jsou v soucasnosti Americane a Israelci. Jestli to nevite, tak jste musel zrejme spat jako ta Sipkova Ruzenka.

113718

13.8.2006 9:24

RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku

Zdenek Matoušek 207.?.?.?

Reakce na 113718

>Mily pane, nechte toho slovickareni, my absolutne nejsme
>"antiamericane ani antisemite, to by bylo osklive. My jen jsme si
>dovolili kritisovat vrahy a nasilniky kteri se nestiti
>jakehokoliv zlocinu proto aby posilili svou posici.

Teď nevím, zdali si děláte prdel a mluvíte jenom za svůj majestát, jako jeho Veličenstvo, anebo vůbec nečtete, či si vůbec nepamatujete, co se zde píše a hlavně kdo. Ale dost možná, že se k nim nepřiřazujete, což je chvályhodné. Sám o tom ovšem přesvědčen moc nejsem.

> Bohuzel tito lide jsou v soucasnosti Americane a Israelci.
>Jestli to nevite, tak jste musel zrejme spat jako ta Sipkova
>Ruzenka.

Řečeno zase s jistotou a prstem ukazujícím, ale takovou dialektiku už používali jiní kádři. Ono je to asi tím, že každý vidí to, co chce vidět, nebo věří tomu, čemu chce věřit. Vy taky věříte, že by si lidi mohli sami vystavět to pomyslné "Nebe na Zemi" ? No, to by jich ale musela být drtivá většina skoro pohádkovými bytostmi a hlavně by museli přestat být "LIDMI".
Adios. [velký smích]

113749

13.8.2006 20:54

RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 113749

Pane Matousek, kazdy den si delam inventuru posice sveho mineni.
Sleduji mineni v USA, tedy kde bydlim, potom se podivam na svetove. Verte mi, ze jsem na strane 75% Americanu, no a mineni ostatniho sveta jak
vite je take na me strane.
Pro ty vas je zrejme stale tezsi rozeznat, ze vase posice neni ta prava. Prosustrovali jste svuj moralni mandat a jen katastrofa by vam ji vratila.

113788

13.8.2006 10:56

Proslavené české podrazáctví se opět ukazuje v plné šíři. USA jsou dobré jako zdroj peněz pro legálně

Mejla 85.?.?.?

i nelegálně pracující, americké vynálezy jsou dobré i pro nás, US Army byla dobrá v obou světových válkách, když Evropě zachránila holý zadek před Němci a později před Rusáky. Ten výčet trestných činů amerických vojáků je velmi nízký - tolik zločinů udělají Rusáci za den v Čečensku a podíváme-li se na trestné činy českých policajtů, je jich více nežli těch činu US vojáků v citovaném článku.

113757

13.8.2006 13:35

Základna proti Rusku?

Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

Vizi obranné raketové základny proti Íránu může předkládat snad jen lžiprofesor 68. [chechtot]
http://pravo.novinky.cz/p187a11e.php

Kdepak, pane 68. Jen si svůj quasiamerický zadek hezky chraňte sám. Co si takoví jako vy nadrobili, ať si také sní. [vyplazený jazyk]

113765

15.8.2006 15:22

Koho že to

Kyklop 217.?.?.?

Trochu som sa pohral s GoogleEarth a všimol si pomerne zaujímavú vec (inšpiroval ma jeden obrázok na BL): základňa v Čechách alebo v južnom Poľsku by chránila proti Iránskym raketám - najvernejšieho amerického spojenca v Európe, Veľkú britániu, a to na začiatku zostupu hlavíc, prípadne proti ruským a iránskym raketám južnú časť Nemecka v strednej a koncovej časti zostupu.

113955

8.11.2006 5:08

zakladna

texaskycizek 70.?.?.?

Kdo bude mit protiraketovou zakladnu, nejen bude bezpecnejsi,ale tez ziska miliony a miliony dolaru za stavbu, pronajem pozemku a z platu americke posadky, ktera je tam utrati.Mimo to je to pratelske gesto k nejvetsi ekonomicke sile sveta. To stoji za zamysleni. Ale to vam nejak nejde, to mysleni.Jste stale zabredli v bolsanstvi a jejich idiotickych nahledech na svet.Takova zkrachovana ideologie.Jak tim muzete jeste stale trpet?

120927

8.11.2006 5:58

RE: zakladna

Antiseptik 69.?.?.?

Reakce na 120927

Holt jsou češi hloupí, nevidí že čím víc raket tím je bezpečněji. Také nějak nedokážou dostatečně valit oči na největší ekonomickou sílu světa, vždyť tam se ty prachy i tisknou. To víte, nejsou jako v Texasu, kde jsou lidi tak chytrý a bohatý, aj presidenta mají vlastního, taky chytrýho a bohatýho. Ještě jenom přesvědčit zbytek světa o tom jak to pěkně v Emerice běží. Bejvávalo. Všechno není na prodej!

120928

8.11.2006 7:16

RE: zakladna

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 120927

Jůů, to bude bezpečno. Jen jak zařídit aby si rusové zapomněli nastavit navigaci na taktických raketách?

120930

Příspěvků: 151

11.08. 02:28 Rene Bartosek  Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?
15.08. 13:07 trodas  RE: Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?
16.08. 03:18 Rene Bartosek  RE: Jaky je vlastne mandat v tomto punktu?
11.08. 02:31  Poznamka o "slabe vlade"
11.08. 03:55 kema  Moralni dilema
11.08. 04:45 Belveder  RE: Moralni dilema
11.08. 06:58 J. H.  RE: Moralni dilema
11.08. 12:28 petrxh  RE: Moralni dilema
12.08. 00:37 Karel4u  RE: Moralni dilema
14.08. 11:48 Roman Pražák  RE: Moralni dilema
14.08. 14:13 case  RE: Moralni dilema
15.08. 03:07 Rene Bartosek  RE: Moralni dilema
15.08. 13:15 trodas  RE: Moralni dilema
16.08. 03:25 Rene Bartosek  RE: Moralni dilema
16.08. 04:54 Rene Bartosek  RE: Moralni dilema
11.08. 04:56 Palivec  Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 08:18 DavidZ  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 08:40 DavidZ  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 08:51 J. H.  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 08:28  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 20:03 ZAJDANus  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
18.08. 00:07 Belveder  RE: Zakladna na Libave? - Jak se to veme ..
11.08. 07:21 charon  O te prevazne vetsine
11.08. 12:10 trodas  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 13:01 Lev.  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 14:53 trodas  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 16:07 V. Sodek  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 20:35 trodas  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 21:11 Aja  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 21:45 V. Sodek  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 00:30 case  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 14:20 jaaan  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 15:13 V. Sodek  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 08:34 Rejpal  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 13:19 trodas  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 16:48 case  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 18:38 Rejpal  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 19:11 V. Sodek  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 16:49 Aja  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 20:16 trodas  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 20:45 Aja  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 00:55 Vladimír Stwora  2 Trodas a Aja
12.08. 16:06 trodas  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 19:22 Aja  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 21:58  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 15:55 trodas  RE: O te prevazne vetsine
13.08. 00:22  RE: O te prevazne vetsine
13.08. 02:34 Rene Bartosek  RE: O te prevazne vetsine
18.08. 01:08 trodas  RE: O te prevazne vetsine
22.08. 00:43  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 00:51 Karel4u  RE: O te prevazne vetsine
12.08. 01:15 Aja  RE: O te prevazne vetsine
11.08. 08:39 Mindy  Česká veřejnost nemlčí
11.08. 14:28 Smrdka  RE: Česká veřejnost nemlčí
11.08. 08:51 Kevin  Zopakuji to i tady
11.08. 12:21 trodas  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 12:48 mech  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 14:24 Robocrep  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 15:17 trodas  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 18:43 kema  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 20:06 VaclavK  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 20:19 trodas  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 20:53 kema  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 22:15 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 00:39 trodas  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 01:45 case  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 06:29 kema  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 09:12 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 13:50 trodas  proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 13:58 VaclavK  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 15:08 Robocrep  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
13.08. 01:30 trodas  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 15:40 listonos  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 18:38 kema  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 20:38 68  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 22:49 Kyklop  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
15.08. 13:39 trodas  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
15.08. 16:43 Kyklop  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
16.08. 04:18 kema  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
16.08. 11:20 Kyklop  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
16.08. 12:56 Kyklop  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
17.08. 04:16 kema  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
18.08. 01:47 trodas  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
18.08. 02:04 trodas  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
18.08. 22:54 Kyklop  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
13.08. 06:38 baba_Blažková  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
13.08. 07:17 kema  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 01:00 Rene Bartosek  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 01:35 Rene Bartosek  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 13:06 VaclavK  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 20:20 baba_Blažková  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
14.08. 20:53 Kevin  RE: proc si nikdo k tematu nic neprectete a placate nesmysly?
12.08. 13:50 trodas  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 17:55 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 02:13 trodas  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 02:13 trodas  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 09:31 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 10:30 Zdenek Matoušek  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 12:00 trodas  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 13:20 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 15:17 case  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 15:53 Kyklop  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 23:28 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
14.08. 23:10 Kyklop  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 20:48 Kyklop  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 22:35 VaclavK  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 23:28 Kyklop  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 23:24 case  RE: Zopakuji to i tady
13.08. 01:15 Kyklop  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 13:34 VaclavK  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 13:27 VaclavK  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 20:18 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 00:46 trodas  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 21:06 VaclavK  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 03:10 Karel4u  RE: Zopakuji to i tady
12.08. 09:40 Kevin  RE: Zopakuji to i tady
11.08. 08:59 J. H.  Opozice.
11.08. 09:02 sronin  Opět okupace ?
11.08. 09:23 Jarmila  Petice za referendum
11.08. 12:28 trodas  RE: Petice za referendum
11.08. 21:25 Samotář  RE: Petice za referendum
11.08. 11:27 Petr Řehák  Hura at Zije .....
11.08. 15:36 VaclavK  Trestne pravni odpovednost
11.08. 22:22 Vlada  Důvody PRO základu
11.08. 23:21 Alexa  Re:Důvody PRO(č ? ) základnu
12.08. 00:58 trodas  RE: Re:Důvody PRO(č ? ) základnu
12.08. 15:56 Dáša  RE: Re:Důvody PRO(č ? ) základnu
12.08. 00:37 Průchozí  Důvody PROTI základně
12.08. 01:47 Vlada  RE: Důvody PRO základu
12.08. 10:28 Kevin  RE: Důvody PRO základu
12.08. 10:29 Kevin  RE: Důvody PRO základu
12.08. 12:50 Průchozí  RE: Důvody PRO základu
12.08. 13:13 Alexa  RE: Důvody PRO základu
12.08. 16:16 trodas  RE: Důvody PRO základu
12.08. 06:24 Karel4u  RE: Důvody PRO základu
12.08. 13:35 Vlada  RE: Důvody PRO základu
12.08. 15:54 case  RE: Důvody PRO základu
12.08. 16:30 Dáša  RE: Důvody PRO základu
12.08. 17:09 Jiří Táborský  RE: Důvody PRO základu
12.08. 17:18 Kevin  RE: Důvody PRO základu
12.08. 17:19 Kevin  RE: Důvody PRO základu
12.08. 19:40 rruger  Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku
12.08. 21:46 Karel4u  RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku
13.08. 09:24 Zdenek Matoušek  RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku
13.08. 20:54 Karel4u  RE: Omlouvám se , můj příspěvek se netýká vlastního článku
13.08. 10:56 Mejla  Proslavené české podrazáctví se opět ukazuje v plné šíři. USA jsou dobré jako zdroj peněz pro legálně
13.08. 13:35 Pavel Bočan  Základna proti Rusku?
15.08. 15:22 Kyklop  Koho že to
08.11. 05:08 texaskycizek  zakladna
08.11. 05:58 Antiseptik  RE: zakladna
08.11. 07:16 DavidZ  RE: zakladna

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

22

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 47 čtenářů částkou 6 496 korun, což je 22 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Erdogan požaduje po NATO podporu v jeho agresi11.10.19 16:39 Turecko 0

V Německu řádí "pravicoví extrémisté"09.10.19 19:09 Německo 10

Vraždící ilegální migranty bude zase těžší vyhostit!08.10.19 18:55 Česká republika 4

Andrejka se ráda hladí: Zločinná LGBT krade čtyřletým dětem dětství08.10.19 13:02 Česká republika 2

V Německu najel Syřan kamionem do řady aut, zranil nejméně 8 lidí08.10.19 11:03 Česká republika 0

O incidentu v Ostravě referovala média, žádné nezmínilo, že šlo o skupinu cikánů07.10.19 20:05 Česká republika 0

Feminacistky bagatelizují dopad Istanbulské smlouvy07.10.19 20:00 Česká republika 1

Klimatická aktivistka: “Musíme začať jesť deti! Nemáme dostatok času!”05.10.19 18:23 USA 11

Evropský parlament tleskal pašeračce okupantů do Itálie (a potažmo do Evropy)05.10.19 16:13 Evropská unie 1

Další cíl feminacistek: Herec Robert De Niro má zaplatit 276 mmilionů, protože mluvil sprostě04.10.19 16:42 USA 1

Mongolové ante portas!04.10.19 16:16 Česká republika 5

Putin označil Grétu tím co skutečně je04.10.19 12:42 Rusko 0

Tajný islamista zabil v Paříži čtyři policisty04.10.19 11:33 Francie 2

"Protiprávně" sterilizované ženy mají šanci na výpalné odškodnění 300 tisíc korun03.10.19 22:16 Česká republika 5

Gott pred smrťou ľutoval jednu vec, že s rodinou otáľal až do neskorého veku03.10.19 19:48 Česká republika 0

Co peklo pohltí, nevydá: Brusel je připraven obejít Johnsona, odklad brexitu by mohl schválit i bez žádosti03.10.19 14:39 Evropská unie 3

Karel Gott a státní pohřeb? V katedrále sv. Víta? Den smutku? Proboha, proč?02.10.19 18:27 Česká republika 28

Hrozí v Itálii automatické občanství pro nezletilé migranty?01.10.19 16:38 Itálie 1

Na Duku podala trestní oznámení údajná oběť sexuálního zneužívání v církvi01.10.19 15:07 Česká republika 0

Nová kolekce - podzim 2019: Nic pro bílé muže01.10.19 14:59 Česká republika 3

Měnové kurzy

USD
23,40 Kč
Euro
25,82 Kč
Libra
29,50 Kč
Kanadský dolar
17,72 Kč
Australský dolar
15,89 Kč
Švýcarský frank
23,50 Kč
100 japonských jenů
21,61 Kč
Čínský juan
3,32 Kč
Polský zloty
5,99 Kč
100 maď. forintů
7,77 Kč
Ukrajinská hřivna
0,95 Kč
100 rublů
36,45 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 785,51 Kč
1 unce stříbra
411,46 Kč
Bitcoin
194 199,87 Kč

Poslední aktualizace: 14.10.2019 06:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 128