Diskuze k článku

O projektu IZIP

Příspěvků 49

14.5.2006 21:54

zajimavé

Kalaz kalaz (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

systém nepropracovaný každopádně pro lidi pracující v oboru IT (jako já =) ) je přínosem už jen to že si nahrabou prachy na tvoření a správě těchto systémů... jinak předpokládám že špatně naplánovaný a nedotáhnutý projekt jak tomu bývá často...

105849

14.5.2006 22:05

Bezpecnost

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Uz jenom pri pomysleni na skutecnost ze ten system by casem nekdo sundal a informace mohl zneuzit je desivej. Jsem rad ze tohle skoncilo.

105851

15.5.2006 12:16

RE: Bezpecnost

seda 82.?.?.?

Reakce na 105851

>Uz jenom pri pomysleni na skutecnost ze ten system by casem nekdo
>sundal a informace mohl zneuzit je desivej. Jsem rad ze tohle
>skoncilo.
Naprostý souhlas! Zvláště když v naší současné fázi kapitalizmu se všechno rozkecá, prodá, nebo rozkrade...

105910

14.5.2006 22:54

Tak jalový článek jsem už dlouho nečetl

Norikazu Okamoto norikazuokamoto (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Pan doktor nám toho moc neřekl. Pokud jde o mě, lékař by měl mít určitě minimálně možnost vidět výpis léků, které pacient dostal v určité době předepsány. Obzvlášť starým lidem by to jen prospělo. Nepochybuji, že oni by s nějakou ochranou osobních údajů žádné caviky nedělali. S ohledem na zneužitelnost by mohla být účast na této databázi dobrovolná, ale i z pohledu pojišťoven bych viděl jako velmi logické takovéto klienty zvýhodňovat. Jak moc, to už je otázka. S ohledem na plýtvání v socialistickém zdravotnictví by to nemohlo rozhodně ublížit.

105852

15.5.2006 6:27

IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Systém IZIP je v současné době naprosto nereálný, je funkční jen teoreticky. Sice se papírově rozšiřuje, lékař zpravidla podepíše smlouvu, neboť dostane například přístup k bezplatnému internetu zdarma, nebo má jiné výhody. Myšlenka snad dobrá, ale ve skutečnosti u nás naprosto nereálná.

105883

16.5.2006 0:40

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

seda 82.?.?.?

Reakce na 105883

>Systém IZIP je v současné době naprosto nereálný, je
>funkční jen teoreticky. Sice se papírově rozšiřuje, lékař
>zpravidla podepíše smlouvu, neboť dostane například
>přístup k bezplatnému internetu zdarma, nebo má jiné
>výhody. Myšlenka snad dobrá, ale ve skutečnosti u nás
>naprosto nereálná.
NAPROSTÝ SOUHLAS - JAK VÝSTIŽNÉ...! Navíc si myslím, že i podstata resp. princip je nebezpečný.

105975

16.5.2006 0:44

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

pk202 195.?.?.?

Reakce na 105975

jasně.... a teď všichni najednou ... kladívka do ruky a roztlučte ty nebezpečný ďáblovský stroje na kterejch ťukáte svoje příspěvky.... [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích]

105976

16.5.2006 22:52

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 105976

Tady zase nekdo neco krute nepochopil... Nejde o nebezpeci ze samotnych pocitacu nebo spracovani informaci. Jde o to, ze vase zdravotni dokumentace i s velice osobnimi udaji bude vystavena nekde na internetu a bude k ni pristup na zaklade jisteho (otazkou je jakeho) zabezpeceni. Delam v oboru IT security dost dlouho na to, abych vedel ze jediny zvenci nenabouratelny pocitac je takovy, ktery je pripojeny k jedine siti - 220V. U vsech ostatnich je to jen otazka vynalozene namahy a nakladu.

Dalsim problemem je prenos dat. Dokud nebudou vsichni lekari vybaveni pocitaci napojenymi na nejakou rychlou lekarskou sit MEDINET, jsou projekty jako IZIP odsouzeny predem k neuspechu. V mnoha castech nasi krasne vlasti je totiz jeste stale jedinou moznosti pripojeni na internet stary dobry dial-up.

Zatim mi jeste nikdo nevysvetlil, proc stat i zdravotni pojistovny podporuji megatunel zvany IZIP, kdyz reseni je mnohem jednodussi. V dnesni dobe uz nekolik firem vyrabi pametova media o velikosti kreditni karty a objemu 1-2GB s vestavenym USB interfacem. Proc nedat takovou kartu kazdemu pojistenci a na teto karte pak neprechovavat jeho dokumentaci? Na karte by mohlo byt nekolik adresaru pro informace vseobecneho a odbornych lekaru navzajem chranene a sifrovane s vice urovnemi pristupu a jednoducha aplikace pro management a spristupneni zaznamu. Cely zaznam by byl proti zneuziti chranen kryptovanim a biometrii a spristupnen treba po prilozeni pacientova prstu na scanner.

Zalohovani dat pro pripad ztraty karty by treba za uhradu od pojistovny provadel obvodni lekar. Aplikace v jeho pocitaci by pri kazde navsteve stahla "update" z karty a vsechny takove updaty by posilal lekar treba jednou za mesic na Blue-ray mediu do pojistovny. To vse by stihala ridit jednoducha aplikace na chipu karty a lekar by bez vlozeni karty a prilozeni prstu pacienta nemel sanci do zaznamu vstupovat. Zdravotni dokumentace by tak konecne byla majetkem pacienta (tech 1000 korun za kartu jednou/dvakrat za zivot bych si mile rad uhradil), lekar by bez meho vedomi nemohl nic v dokumentaci menit/prepisovat. Pojistovna by mela k dispozici kompletni zaznam pacienta a tak by mohla mnohem lepe kontrolovat skutecne vynalozene prostredky. Navic server zhromazdujici tato data by mohl byt v rezimovych prostorech nezavisly od vnejsi site a na internetu by pak byli pristupny jen zakladni zaznamy pacienta pro ucely pohotovostni/zachranne sluzby (krevni skupina, alergie, celkova anamneza a pod.). Jenze pak by se ukazalo, jaka sit tunelu je pod Ceskym zdravotnictvim...

S vykony ktere pojistovna lekarum proplati mam jednu osobni zkusenost. Uplnou nahodou jsem zjistil, ze v dobe kdy jsem byl prokazatelne 3 mesice v USA si na mne 3 doktori napsali nekolik vysetreni a navstev... Dokaze nekdo odhadnout, kolik takovych falesnych vysetreni proplaci pojistovna denne ???

P.S. Uz slysim ty namitky. "vis vubec kolik by to stalo?". Uprimne, nevim, kolik by stal vyvoj software na karte. Ale karta by stala v dnesnich cenach asi 25€ a USB ctecka s biometricym snimanim na otisky asi 70-80€...

106064

17.5.2006 2:03

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 106064

Vyborne alternativni reseni. Ma pouze jednu vadu, bylo by prilis levne, takze by se z tohodle korytka nedalo tolik napakovat. A vlastne ta druha vada jsou ty databaze, rekl bych, ze i mimo stat je poptavka po osobnich datech, takove banky, pojistovny, zamestnavatele.... po osobnich datech vcetne zdravotniho stavu jiste dychti. A navic databaze se da na rozdil od pametove karty chranene biometrii, da nejenom nahakovat, ale i prodat. [mrknutí jedním okem]

106104

17.5.2006 11:58

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

pk202 194.?.?.?

Reakce na 106064

No a teď mi mrosím ještě osvětlete rozdíl v bezpečnosti kdyz :
"Zalohovani dat pro pripad ztraty karty by treba za uhradu od pojistovny provadel obvodni lekar. Aplikace v jeho pocitaci by pri kazde navsteve stahla "update" z karty a vsechny takove updaty by posilal lekar treba jednou za mesic na Blue-ray mediu do pojistovny."
Takze krom vlámání do systému pojišťovny ještě připadá možnost vlámání do PC obvodního lékaře případná krádež média pro přenos do pojišťovny.

To si můžete vymejšlet co chcete a jak chcete, pokud Vaše údaje někde budou, pak jsou vždy nějakým způsobem zneužitelné a napadnutelné.

Kontrolní otázka :
Jak myslíte že to je dneska - myslíte že Vaše údaje mimo IZIP jsou bezpečné

[velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích]

106169

17.5.2006 14:26

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 106169

>Takze krom vlámání do systému pojišťovny ještě připadá možnost vlámání do PC obvodního lékaře případná krádež média pro přenos do pojišťovny.

Jenomze to by prave vubec nepomohlo. Protoze bez biometrickeho klice a karty pojistence by ten zaznam "updatu" na pocitaci obvodniho lekare byl jen shluk bytu. Pochopitelne si myslim, ze zaznam pacienta by nemel byt skladovan v nesifrovane podobe nikde a v citelne podobe nikde mimo karty pojistence a hlavni rezimovy server pojistovny.

A pokud se ptate zda vice verim mrizim na okne, alarmu na ordinaci a zamku na kartotece, nebo zajisteni nejakeho serveru vylozeneho na internetu kam se muze a ma dostat kazdy lekar, tak z titulu me profese asi vite co vam odpovim...

106188

17.5.2006 14:47

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

pk202 194.?.?.?

Reakce na 106188

>A pokud se ptate zda vice verim mrizim na okne, alarmu na
>ordinaci a zamku na kartotece, nebo zajisteni nejakeho serveru
>vylozeneho na internetu kam se muze a ma dostat kazdy lekar, tak
>z titulu me profese asi vite co vam odpovim...

no to opravdu nevim.... nic mene pokud jste opravdu spravne schizofreni, pak jiste uznate ze i ten "shluk" bytu je problem....

Nic mene, predvedu Vam naprosto realnou a mnohem jednodussi situaci:

Mejme obvodniho lekare, s neprilis vrelym vztahem k pocitaci. Ma samozrejme pristup na internet. Obcas nekam mrkne. Prakticky pouziva jenom mail. Od kolegy mu prijde v mejlu nejaky jednoduchy programek, ktery mu velmi pomuze pri hledani zatrideni nejakeho leku. Mooc sikovne. (jiste z titulu sve profrese tusite, ze to nebylo od kamarada ale puvodne od farmaceuticke firmy, ktera se chce dostat k udajum pacientu). Tato jinak uzitecna aplikace obsahuje trojskeho kone, ktery vzdy kdyz prijde pacient, a biometricky odblokuje svoji kartu, tak z disku vytaha udaje ktere potrebuje a postupne je na pozadi hezky odesila. V tu dobu proste jsou odemceny.......

Nic neni nemozne a zatim nikdo nenasel 100% zabezpeceni. A hlavne , vzdy se zabazepeceni celeho systemu rovna zabezpeceni nejslabsiho clanku retezce a tim je vzdy a vzdy clovek......



106192

17.5.2006 15:01

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

Kevin 84.?.?.?

Reakce na 106192

Ano, souhlas, ta moznost trojanu na pocitaci lekare napadla i mne ale rikal jsem si ze to bych snad byl az prilis paranoidni... [smích]

106195

17.5.2006 16:44

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

pk202 194.?.?.?

Reakce na 106195

problem je ten, ze pokud si porovnate Vas system se systemem na internetu nebo se systemem lokalnich dat u lekare, nemuze mezi nimi byt zadny rozdil nebot nejslabsi clanek retezce (z pohledu pocitacu laicky lekar) je ve vsech trech stejny, a je jedno jakopu komplikovanou opicarnu k tomu prifarite....

106204

19.5.2006 7:01

RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.

seda 82.?.?.?

Reakce na 106064

>Zatim mi jeste nikdo nevysvetlil, proc stat i zdravotni pojistovny podporuji megatunel zvany IZIP, kdyz reseni je mnohem jednodussi. V dnesni dobe uz nekolik firem vyrabi pametova media o velikosti kreditni karty a objemu 1-2GB s vestavenym USB interfacem.
Souhlasím s Vaším textem - s celým obsahem!!!! A ani já nechápu proč se volí tento "megatunel" zvaný IZIP. Jediný důvod, který mne napadá jsou "prachy". "Experti" z ODS jsou experti na jejich získávání jakýmkoliv způsobem, vždyť jejich "guru", pan Klaus, sám nezná rozdíl mezi čistými a špinavými penězi,proč by ten rozdíl měli chápat jeho nohsledi!? IZIP se přece může stát trvalým zdrojem - při tvorbě, a pak při jeho vytěžování!? Navíc, jestli jsou informace z médií pravdivé-nějaký jejich přítel resp. klub přátelů ODS v Unii, vypustil informaci jak je IZIP skvělý, a že o něj má zájem EU!?!?!? No, potěš nás Pán Bůh, větší zhovadilost jsem neslyšel - evropsky dostupná databáze zdravotní dokumentace!? [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] [pláč] FUJ!!!

106378

15.5.2006 8:21

Ať je IZIP, jaký chce...

svt 194.?.?.?

...systém, který by umožnil a zaručil správné informování nejen o užívaných lécích (zejména starší lidé si to nepamatují), ale i o výsledcích některých rozborů např. krve, je třeba. Občas se stane, že jeden doktor nechá udělat rozbor krve, u jiného doktora však tento rozbor dejme tomu po 14 dnech nestačí, musí být další... Což o to, dospělý člověk má svých cca 6 litrů, ale co malé 1-2leté dítě? Mluvím ze zkušenosti své rodiny. Námitka, že i v papírové formě lze zajistit vzájemnou informovanost doktorů, není oprávněná, dokud zdravotní karta nebude ze zákona majetkem pacienta a nikoli doktora, který ji vystavil. Při přechodu děcka k jinému doktorovi nám bylo odmítnuto předat jeho zdravotní kartu, byl předán jen pouze kratičký výpis. Kdyby aspoň byl doktor, od něhož pacient odchází povinen udělat kompletní fotokopii všech záznamů, aby bylo jasné, kdy jaké vyšetření pacient u doktora absolvoval.

Proto volám: Nechť je zdravotní dokumentace majetkem pacienta nebo ať je kompletně dostupná pouze pod heslem, které zná pacient a svému doktorovi toto heslo sdělí. Pokud pak odejde k jinému doktorovi, měl by mít právo toto heslo změnit a nové heslo říci jen těm doktorům, kterým důvěřuje. Bez vědomí pacienta by neměl nikdo s jeho daty pracovat.

105888

15.5.2006 14:16

RE: Ať je IZIP, jaký chce...

piere 193.?.?.?

Reakce na 105888

To co voláte je přesně to, co je filosofií ochrany dat v IZIP. Jedinou výjimkou je emergency, kde je možný přístup i bez souhlasu pacienta, pouze na základě znalosti jeho osobních údajů. Ovšem tento přístup je omezený na údaje významné právě pro tento účel - užívané léky, krevní skupina, kardiostimulátory, alergie .... Operátor se navíc identifikuje biometricky. Jinak, pokud vím, pacient může dávat souhlas buď trvalý nebo jen pro jednu návštěvu atd. atd.

105915

15.5.2006 9:58

Tak si to zkuste..

jiri h 62.?.?.?

IZIP si každý, kdo se trochu orientuje v IT světě, může sám vyzoušet na adrese http://www.izip.cz/demo/
Můj názor? Zastaralá hloupoučká aplikace, jakou napíše programátor 2. úrovně za týden. Cena do 100.000 Kč (včetně analýzy, HW) etc.
Pod patronací těch 2 poslanců ODS-majitelů firmy za to VZP zaplatila 350.000.000 Kč a firma IZIP má 90 zaměstnanců. Po plném náběhu by měla VZP firmě pánů poslanců platit cca. 1 mld. Kč ročně...
BTW Za těchle podmínek by se do výběrového řízení přihlásila každá IT firma co jich po ČR běhá, od gigantů typu IBM po malé softwarehousy.
Tím nechci říct, že myšlenka elektronické dokumentace je sama o sobě špatná. Ovšem né tímto stylem za 350 MKč. Když se přihlásite jako zubař, můžete si číst záznamy pacienta z gynekologie či psychiatrie atd. atd.

105897

15.5.2006 12:56

RE: Tak si to zkuste..

piere 193.?.?.?

Reakce na 105897

Zkuste se, pane podívat trochu i na kapitoly o zabezpečení dat a právech přístupu, nejen na demo(a když na demo, tak i s komentářem k němu). Podstata systému je v tom, že se na potřebnou kapitolu podívá ten lékař, který ji potřebuje. Takže, když jsme u toho zubaře, už nemusí páčit z nahluchlé babičky co má se srdcem a jestli jí může dát lokální anestezi - ta nahluchlá babička s pávě extrahovanýnm zubem je totiž jediným zdrojem informací, který ten zubař o ní samé má. Zabezpečení přístupu Emergency vybranými oparátory (ochrana biometrickým podpisem, fyzická ochrana serverů atd. atd.)

105914

15.5.2006 15:37

RE: Tak si to zkuste..

Radek 83.?.?.?

Reakce na 105914

Člověče, je vidět, že loajálnost vám skutečně není cizí...
Takže ten systém může mít zabezpečení jaké chce, ale když selhává lidský faktor, tak to pak může být teprve průser. Sám jsem toho nechtěným příkladem. Zřizoval jsem si přístup do systému vloni kvůli operaci a tak vůbec, původní myšlenka se mi líbila. Ovšem prakticky význam je pro mě osobně nejen k ničemu, ale dokonce mi může uškodit. Páni doktoři se samozřejmě na nějaké zápisy vykašlali, takže tam kromě svých poznámek níc nemám. Efektivní pro budoucnost, že? A co je nejhorší, tak jsem nedávno zjistil, že mi tam jistá paní doktor napsala omylem záznamy patřící evidentně někomu jinému. Dovedete si představit, co tento šlendryán představuje pro moji osobu za potenciální problémy? Rozebírat to nebudu, každopádně el. knížku zruším a dobře si rozmyslím, jestli se nemám poradit s právníkem a někomu pořádně zatopit! Takže zpočátku jsem na ten projekt hleděl s optimismem, ale dneska, tak jak to "funguje", jsem pro jeho zrušení.

105917

17.5.2006 9:39

RE: Tak si to zkuste..

piere 193.?.?.?

Reakce na 105917

Selhání lidského faktoru je bohužel věc proti které se nedá téměř nic dělat - ovšem ani u papírové dokumentace. Jen si vzpomeňte na 2 až 3 aféry se zdravotnickou dokumentací "skartovanou" do kontejneru s komunálním odpadem - jen za poslední rok. To nemá vůbec nic společného s projektem IZIP, ale pouze, jen a výlučně s lidskou blbostí. Záměnu zdravotnické dokumentace v papírové podobě jsem zažil přímo v rodině (naštěstí bez následků). A vzpomeňte na jistou nemocnici, v níž omylem odoperovali zdravou ledvinu místo nemocné - a to měli k dispozici papírovou dokumentaci vč. rtg snímků.

Nějak nerozumím tomu, že Vám zmizela veškerá dokumentace, mám pocit, že stále ještě musí být vedena i v papírové podobě, což je navýsost rozumné neboť to dovoluje léčit se znalostí historie i při výpadku proudu.

Co se mé nechybějící loajality týká, jste mimo, nejsem s projektem IZIP nijak spojen.

106152

16.5.2006 12:17

RE: Tak si to zkuste..

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 105897

pan je linuxar s Open Office ze? student felu?

106009

16.5.2006 12:19

RE: Tak si to zkuste..

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 106009

abych to vysvetlil, jakozto IT profesional vidim casto takove vykriky aniz by ti lide meli skutecnou predstavu o slozitosti podobnych projektu, rizeni vetsich projektu nezalozenych na "komunistickych" principech za situace kdy model open source se zcela nehodi pro statni spravu apod

casto jde o studenty s minimalni nebo vubec zadnou praxi

prispevek nebyl minen pejorativne

106010

16.5.2006 14:04

RE: Tak si to zkuste..

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 106010

Ano, jako IT profesional vidim take takove vykriky, a mnel sem s tim take problemy, ale zkusenosti mne dovedly k tomu ze se musi najit rozumna mira OpenSource projektu a kvalitniho projektoveho rizeni, bez ktereho to proste nejde.Pracuji ve firme ktera se tim zabyva profesionalne jiz delsi dobu, a mohu rici jedine: Diky bohu za to OpenSource komunita existuje.

106019

16.5.2006 14:35

RE: Tak si to zkuste..

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 106019

ono je treba rozlisovat open source a free ala DIY software

coz ani ona slavna OpenSource komunita nedela - majorita takoveto SW bude vydana pod (L)GPL licencemi umoznujici temer cokoli - pod tim nikdo rozumny svoje know-how nevyda

ani dnes nic nebrani technologickym partnerstvim - MS to ostatne pro velke klienty dela, velmi se zlepsil v dokumentaci API a vic vas jako vyvojare nemusi zajimat a to nemluvim ani o projektech typu Atlas kdy veci typu Control toolkit jsou (budou) s otevrenym kodem pod MS licenci

dukazem "uzitecnosti" open source je dnes kdejaka linux distribuce s tisicem totoznych aplikaci event sourcefourge.net apod - tech vymrhanych clovekostoleti

106024

16.5.2006 15:45

RE: Tak si to zkuste..

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 106024

[smích]
Podstatna informace, ktera zde nebyla vyrcena, ze temer vsechny OpenSource projekty ( at DIY soft) jsou vytvareny na zaklade potreby uzivatele systemu, ne na zaklade potreby produkovat zisk ...
Coz je M$ hlavnim cilem, nic vic, nic min ...

106028

16.5.2006 16:29

RE: Tak si to zkuste..

VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?

Reakce na 106028

ale bylo to vyrceno tim adjektivem komunisticky - ja na tom nevidim nic spatneho pro SW typu pripitomela databaze mp3 ale cokoli kde vyzaduji SLA musi jit mimo opensource pokud do toho nehodlam investovat vlastni zdroje schopne okamzite zacit na potrebnych modifikacich, bugfixech bez ramp-up time a learning curve...

ostatne solidni firma udela u kazdeho (sub)projektu-az na uroven jednotlivych features feasibility study-tedy penezni vyjadreni je nutne (cti zadouci)

106030

18.5.2006 0:46

RE: Tak si to zkuste..

Fallen 84.?.?.?

Reakce na 106030

Kdyz to ctu, nemuzu si take prihodit - provozujeme po svete nekolik systemu, kde SLA pod 99.5%/mesic je pokutovano radove 100K$, a mohu svedomite rict jednu vec - na M$ tohohle dosahnete s cca 10x vetsimy vydaji nez s OpenSOurce projekty 'pozohybanymi' k potrebam toho klienta ...

A dosli jsme k tomu velice jednoduse, stacilo si to spocitat a vyslo to pro OpenSource ... coz ale nutne neznamena ze M$ je na nic ... na klientske stanice je dostacujici, pokud nebezi vice jak tyden v kuse [pláč]((

106242

15.5.2006 10:46

njn

Petr S 86.?.?.?

Zakladni myslenka IZIPu mi rpijde dobra, bohuzel implementace ceska. Nejen ty prachy, ale i to,ze IZIP, nelze brat pravne jako zdravotnickou dokumentaci.

105901

15.5.2006 11:04

"ČIP DO KAŽDÉ RODINY"

Honza777 213.?.?.?

Člověk? Nemocný člověk? Dobré slovo? Osobní kontakt? Empatie? Ale jděte. Je přece století IT!

A proto heslo zní a volám... "ČIP DO KAŽDÉ RODINY"

105903

15.5.2006 11:33

Přeci jen by IZIP dobrý byl

Jirin 86.?.?.?

Dobrý den.
Nezpochybňuji principiální přístup pana doktora k jeho pacientům. Avšak v okamžiku, kdy vídám pacienty, kteří se rozhodnou o své vůli absolvovat běhěm jednoho měsíce i 3 velmi drahá kolonoskopická vyšetření ( pro jistotu, že by jedno nevyšlo tak, jak si přejí ), by IZIP vhodný byl.
Pokud by skutečně lékaři poctivě vedli dokumentaci v nějakém jednotném systému bylo by to jen dobře. Pro záchrannou službu, pracovní lékaře i pro případy, že pacient není schopen např. hovořit. Možná jsem naivní, ale myslím si, že by mohl pomoct i snížit výdaje za léky, které pacientovi předepisuje často ne jeden, ale i 5 specialistů.
Je vhodné si uvědomit, že informovaní a poctiví lidé s IQ kolem průměru netvoří mezi pacienty většinu a nemyslím si na základě zkušeností s mnohými lékaři, že by všichni dělali svoji práci poctivě aspoň na 80 procent.
Jistě, každý systém se dá nabourat, ale pro fobiky je snadné nedat souhlas s uvedením údajů, které považují za osobní do systému.

105908

16.5.2006 0:35

RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl

dub 62.?.?.?

Reakce na 105908

na to aby se zabránilo provádění a vyúčtovávání neopravněných a zbytečných úkonů stačí zrušit lékařský komunismus a uzákonit, že pojišťovny budou proplácet jen to, co pacient, odběratel, podepíše.
v situaci, kdy si felčaři můžou nekontrolovatelně od pojišťovny nechat proplácet cokoliv, aniž by existovala jakákoliv kontrola, že to skutečně provedli, jsou enormní náklady naprosto logickým důsledkem.

nebo si dovedete představit, že by někdo, obzvláště v čechách, nefixloval a nepsal si k proplacení to co potřebuje, když není boha, kdo by to zkontroloval?

105974

16.5.2006 8:14

RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 105974

>na to aby se zabránilo provádění a vyúčtovávání
>neopravněných a zbytečných úkonů stačí zrušit
>lékařský komunismus a uzákonit, že pojišťovny budou
>proplácet jen to, co pacient, odběratel, podepíše.

>v situaci, kdy si felčaři můžou nekontrolovatelně od
>pojišťovny nechat proplácet cokoliv, aniž by existovala
>jakákoliv kontrola, že to skutečně provedli, jsou enormní
>náklady naprosto logickým důsledkem.

Nemocniční zařízení nebo lékaři předkládají k vyúčtování své výkony pojišťovně, ta programově kontroluje četnost vykazovaných výkonů, program to sám vyhodnotí. V případě nesrovnalosti pojišťovny posílají na místo své revizní lékaře, kteří záležitost překročení výkonu prošetří. Pojišťovna pak provede opatření formou pokut, nebo i v nejhorším případě zruší s objektem smlouvu.

105993

16.5.2006 21:00

RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 105993

Už jsem tady uváděla, že jsem kdysi pracovala u jedné ZP. Je to už řádka let, nevím tedy, jak je to teď, nicméně si vzpomínám, na jeden příklad, který se mě dotkl osobně. Vím, že v době, kdy se mi narodilo moje první dítě, moje pojišťovna PAUŠÁLNĚ proplácela porodnicím 4 pleny na 1 dítě a den. Přesto jsem si MUSELA obstarat pleny vlastní, neb mi nikdo nic nedal. A stěžovat jsem si mohla tak leda na lampárně.

106046

17.5.2006 8:23

RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 106046

Milá „Bábo Blažková“, alespoň ta vaše přítomnost vždy potěší.

V tom zdravotnictví je to stále horší, přilévá se do něj stále více peněz.
Běda však nemocným, na ně se již nedostává. Jsem již také nasRath, protože mi docházejí léky, tak musím navštívit svou paní doktorkou a prosít o léky. Ta dává velice nerada [smích], bojí se překročení limitu na léky a plných úhrad ze svého příjmu. Navíc je to žena a chování žen je mi vždy nevyzpytatelné.

Co dodat? Jen snad radu – pečujte o své zdraví, zdraví svých dětí o svou krásu i životní optimismus. Vyhnete se tím snadněji návštěvy lékaře. Mějte se prosím krásně ...

106145

15.5.2006 12:07

IZIP, aneb jak si narvat kapsy...

seda 82.?.?.?

Tato myšlenka je stejně přínosná, jako teď nastupující různé perlustrační systémy (na ně jsou specialisti v USA), které mocní tohoto světa realizují jako např. v rámci boje proti terorismu. Ona by ta hrstka vybraných ráda s námi občany manipulovala maximálně možně. Tato síť IZIPu, to by byl "zlatý důl" pro tyto smrady, kteří by do ní měli přístup, nebo by se do ní vloupali!
Není nic evidentnějšího než to, že si pánové s ODS s paní Musílkovou udělali s VZP dojnou krávu. Ti bezcharakterní ODSáci cítí prachy jako proutkař vodu a pro svoje zisky jsou schopni udělat cokoliv - aniž by se ptali jestli o ty jejich "produkty" někdo stojí. Např. já jsem zásadně proti IZIPu, zvláště když to jde vyřešit podstatně levněji a jednodušeji - všem je známo, že jsme schopni přenášet celé soubory dat v zařízení o velikosti poloviny malé krabičky zápalek, nebo ještě menší... nebylo by jednodušší dávat klientům místo papírové kartičky zdravotní pojišťovny např. mikroDVD disk, který by mohl obsahovat veškeré zdravotnícké údaje. A doktorům by stačilo jen koupit si DVD vypalovačku. Ale jsem si jistý, že opravdoví odborníci by byli schopni vymyslet dokonalejší a méně napadnutelné resp. zneužitelné systémy, než je IZIP!
To, že ODS tuneluje zdravotní pojišťovnu dokladuje, že to jsou hyeny bez charakteru! [oči v sloup]

105909

15.5.2006 15:51

KSCSSD

Fallen 62.?.?.?

IZIP je jen radne nafouknuta bublina ... na severni morave takovy system uz funguje po ostravskych nemocnicich cca 3 roky ... zadaval to kraj ( mam ten pocit) a v teto chvili se zacinaji ukazovat obrovske vyhody tohoto sdileni ... zmensily se naklady na leceni v prumeru o 10%, v docela dost pripadech neprobihaji 2x az 5x vysetreni(jak se casto stava) atp... proc namisto aby nemakcenko SRath vyzdvihoval tento system, zatracuje IZIP? uh, ja vim, neni to jeho napad ...

105918

16.5.2006 0:16

RE: KSCSSD kontra lumpenkapitalist ODS

seda 82.?.?.?

Reakce na 105918

>IZIP je jen radne nafouknuta bublina ...
Co bublina!? To je balon resp. přímo vzducholoď! Led Zeppelin made in ODS...
Fallene, tváříte se jako osoba informovaná, proto Vás žádám o odpověď na
otázky:
1) Myslíte si, že náklady na IZIP jsou ospraveditelné?
2) Myslíte si, že je možné tento systém realizovat bez souhlasu "objektů", kterých se to týká? Tzn.že by bylo možné shromažďovat tak citlivé údaje o občanech, jako je jejich zdravotní stav, do jakési "databanky", do které by měl kdokoliv přístup, bez jejich souhlasu?
3) Které "severní Moravy" se Vaše tvrzení (,že systém tam funguje už 3 roky), resp. kterých nemocnic se to týká? A také nevím, jestli si nemyslíte, že IZIP je prosté sdílení potřebných dat, když si jednotlivá pracoviště předávají pacienty. To se dělo už před více jak cca 3 lety...
4) Proč si myslíte, že Rath je nemakačenko? Že byste byl taky doktor? [mrknutí jedním okem]
Pokud nejste, tak do toho nevidíte!
Závěrem: Pokud ve Vašem doktorském okolí existovala možnost, aby často probíhala dublovaná vyšetření dvou až pětinásobně, tak to svědčí o totálním bordelu-doktorském, protože ani současný systém (bez IZIPu) to při potřebné pečlivosti lékaře neumožňuje!
A proč opěvujete IZIP, když existují lepší, méně centralizované varianty?
A úplně na závěr: Děkuji Bohu za MUDr.Ratha, který jediný se nepodělal před tou Jůlinkovskou lékařskou mafií!!! A držím mu palce, aby s nimi konečně udělal pořádek!

105972

16.5.2006 9:51

RE: KSCSSD kontra lumpenkapitalist ODS

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 105972

Ad ODS) jedno kdo, vycuranci se najdou na obou stranach barikady ...

ad 1) ano i ne ... pro ceske zakazniky neni problem v dnesnich dnech zaplatit za obdobne systemy stamiliony, ale to musi neco umnet ... web ceske sporitelny stal do 75Mkc, a umi to stejne co IZIP. Ta zakazka pro SM kraj nebyla takovych rozmenu, sahala okolo 100Mkc( dle mych informaci).

ad 2) ano, a je to dokonce i nutne - z pohledu toku informaci, neexistuje osoba, existuje pouze informace, az lide je svazuji s fyzickymi osobami. Pracuji nad dost rozsahlou databazi pristupu lidi k nasim aplikacim, a nedokazu si predstavit jake informace bych zneuzil, v objemu nekolika milionu 'jedincu' neni dost mozne delat selekci. Ano, lide k nam ukladaji sve osobni udaje, a ano, jde tyto informace 'zneuzit' ,ale pomer usili vysledek je dost velky.

ad 3) Veskere nemocnice v ostrave.
ad 4) Nejsem doktor, a myslim si ze SRath je nemakcenko, ktery dostal svou lekarskou akreditaci za sezeni v nemocnici na miste kde nemuze ublizovat lidem. Mam par pratel lekari, a ti se mnou sdileji obdobny nazor. SRath jim neprinesl nic v pozici CLK, na ministerstvu take ne - neustale nadaval - v pozici CLK na ministerstvo, v pozici ministerstva na CLK - dopad? ZADNY.


Ja zadny IZIP neopevuji, jen podotykam, ze pan SRath se sere do neceho o cem nema zadne potuchy ... kdyby k necemu byl, asi tezko by z pozice CLK vymlatil na statu vyssi mzdy presto ze vedel, ze je nerealne tyto penize ziskat.

Ad zaver) Ano, techto prikladu mam nekolik z me osobni zkusenosti pri poslednim odberu krve, ktery sem absolvoval 2x, protoze na vysetreni krve zapomneli uvest nekolik udaju, ktere lekar vyzadoval, a tohle je jen spicka ledovce ...

105998

16.5.2006 8:05

RE: KSCSSD

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 105918

>IZIP je jen radne nafouknuta bublina ...
souhlasím, doufám, že ta bublina jednou praskne ...

>na severni morave takovy system uz funguje po ostravskych nemocnicich cca >3 roky ... a v teto chvili se zacinaji ukazovat obrovske vyhody tohoto >sdileni.
nemocnice jsou vybaveny programy a lékaři jsou na síti, vyšetřující lékař má tak k dispozici údaje z jiných vyšetření, laboratorní výsledky i medikaci, aby mohl zabránit případné interakci léků add. Chtěl bych však vidět toho lékaře, který nahlížel do el. knížky pacienta. [smích]

>.. zmensily se naklady na leceni v prumeru o 10%
to je jen blaf

>, v docela dost pripadech neprobihaji 2x az 5x vysetreni
ta četnější vyšetření probíhaly v důsledku nastavení systému, nemocnice jsou placeny za výkony. Opatření ministra Ratha – letos byly zvýšeny několikanásobně odměny za provedený výkon, četnost výkonu se tak minimalizovala. (mnozí zubaři v důsledku zvýšení odměn měli letos vyděláno na celý rok již v březnu, svým pacientům říkali pak, že je nebudou léčit zdarma a hrozili ...) [smích]

>nemakcenko SRath vyzdvihoval tento system, zatracuje IZIP? uh, ja
>vim, neni to jeho napad ...
Pan ministr Rath, nezatracuje tento systém, ale vidí zde odčerpávání peněz ze systému zdravotnictví, které jsou potřebné jinde.
Po kritice IZIPu ministrem Rathem vyslal IZIP dealery ke všem lékařům, aby uzavřeli s nimi smlouvy. Sám IZIP je si nyní jistě sám vědom nereálnosti plošného rozšíření svého projektu v současné době. Peníze z rozpočtu na zdravotnictví se budou odčerpávat dál a stále více pokud to jen půjde, neúspěch se přece může svést na ministra.
Pomohla by snad jen odborná nezkorumpovaná kontrola nad projektem, stanovení harmonogramu zavedení a jeho dodržování.
Nebo projekt ukončit, uznat tak etapu jeho odzkoušení, stanovit cenu za jeho zavedení a odměnu vyplatit až po úplném zavedení.
Opatření na ozdravění našeho zdravotnictví jsou nejednoduchá a téměř nerealizovatelná, účelem by mělo být, aby z té částky kterou pojištěnec zaplatí se co nejvíce dostalo přímo nemocnému pojištěnci a aby se rozkradlo co nejméně.
Co se do toho s.ru? zdravotnictví přece není má odbornost ... [naštvaný]

105992

16.5.2006 9:38

RE: KSCSSD

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 105992

>> ..zmensily se naklady na leceni v prumeru o 10%
>to je jen blaf
Ano, je to blaf, od cloveka, ktery ten system vyvijel, vyviji, a ma pristup ke statistickym datum, ze kterych zacinaji v teto chvili delat nejake zavery, a vychazi z nich ze se diky nekoli

>>, v docela dost pripadech neprobihaji 2x az 5x vysetreni
>>ta četnější vyšetření probíhaly v důsledku nastavení systému...
Ano, to je druha strana mince, prvni strana je, ze doktor nepotrebuje posilat pacienta na vysetreni znovu po 14 dnech, protoze z vysetreni jeste neprisly vysledky, a TO je realny stav.
Pokud doktor uzna za vhodne ze data z vysetreni stale nema na stole, klidne posle pacienta znovu, a rovnou mu rekne at ti papiry vezme sebou (MA opakovana osobni zkusenost)...
A pan Srath ? Ten se do toho sere uz jen z osobnich duvodu - na strane CLK nasekal strasne veci za sveho pusobeni ve funkci, ted ho vyhodili vyse, na ministerstvo, a tam vyvadi taky strasne veci ...

Nejsem zadny odbornik na zdravotnictví, to nevyzdvyhuji, ale pohybuji se dost dlouho na poli IT a vim jak to chodi v takovych velkych zakazkach - studie proveditelnosti za 90Mkc neni zadny problem, pokud bude system za miliardy ... Ale, IZIP nebyl zadny expertni system, tohle webove rozhrani si postavy kazdy IT kutil doma na kolene ...

105997

16.5.2006 10:38

RE: KSCSSD

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 105997

>Ano, je to blaf, od cloveka, ktery ten system vyvijel, vyviji, a
>ma pristup ke statistickym datum, ...
Tento člověk aby ten systém obhájil tak se chytne jakýchkoliv nahodilých jevů.

>Pokud doktor uzna za vhodne ze data z vysetreni stale nema na
>stole, klidne posle pacienta znovu, a rovnou mu rekne at ti
>papiry vezme sebou (MA opakovana osobni zkusenost)...
Zde přichází na řadu pojišťovna, aby zjednala nápravu, ta má k tomu silné nástroje.

>A pan Srath ? Ten se do toho sere uz jen z osobnich duvodu - na
>strane CLK nasekal strasne veci za sveho pusobeni ve funkci, ted
>ho vyhodili vyse, na ministerstvo, a tam vyvadi taky strasne veci
>...
Ano vyvádí strašné věci, měl by sledovat zpětnou vazbu svých opatření, nicméně je krocen.
To já bych-li byl ministrem tak bych zavedl čínskou léčbu, tak jak to dělají v Číně. Zavedl bych jediný možný způsob ozdravění zdravotnictví. Provinilcům „kulku do týla“ [velký smích]

>Nejsem zadny odbornik na zdravotnictví, to nevyzdvyhuji, ale
>pohybuji se dost dlouho na poli IT a vim jak to chodi v takovych
>velkych zakazkach - studie proveditelnosti za 90Mkc neni zadny
Takže můžete i sám posoudit reálnost plošného zavedení systému.

106004

16.5.2006 12:03

RE: KSCSSD

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 106004

>Tento člověk aby ten systém obhájil tak se chytne jakýchkoliv nahodilých jevů.
[smích])) Winston Churchill - ' neverim statistice kterou sem si sam nezfixloval' - smutne, lec pravdive - ja nemam duvod tomu clovekovi neverit, je vice nez spolehlivy, znam ho dost dlouho pracovne, abych vedel ze to co rekne odpovida realite ... Coz toto necitim u pana SRatha.

>Zde přichází na řadu pojišťovna, aby zjednala nápravu, ta má k tomu silné nástroje.
Jake? Mate na mysli ty slecny/pani co sedi na urade a jedina jejich starost je, jestli uz je cas na obed ????
Ad strasne veci - byl to pan SRath, ktery cca 2 roky zpatky vychvaloval IZIP do nebe, ani ne 3 mesice zpatky se pan SRath rozhodne ze IZIP je na ... ale nerekne,'prominte IZIP je skvely, ale moc drahy' ...

>Takže můžete i sám posoudit reálnost plošného zavedení systému.
Ja jsem pro, jen nemam rad kdyz se delaji 'zidovske' projekty, typu - 'my chceme auto','ano, auto vam dodame', 14 dni po podpisu smlouvy - 'my bychom chteli dodavku s moznosti pripojeni mechanicke ruky' - 'ehm, objednali ste si auto..' - 'my to auto cheme, vzdyt dodavka je taky auto...' ... a tak nejak IZIP vypada ...

106007

16.5.2006 15:39

RE: KSCSSD

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 106007

>Jake? Mate na mysli ty slecny/pani co sedi na urade a jedina
>jejich starost je, jestli uz je cas na obed ????
Ty slečny jsou tam nějak pro parádu, ty paní tam co sedí jsou pak známé komunistických prominentů.
Pojišťovna se stará aby prostředky vložené do zdravotnictví se efektivně využívaly. Nákladnou léčbu schvaluje revizní lékař, je stanovená možná četnost výkonu.... Pokud se pracuje někde nehospodárně, to v případě jak uvádíte zbytečně opakována vyšetření, je povinná pojišťovna přistoupit k s sankcím. Subjekt, který není schopen v termínu dodat výsledky vyšetření je pokutován, pokud to nepomůže tak s tímto subjektem je rozvázána smlouva a tento subjekt již nedostane žádné prostředky od pojišťovny k přežití.

>Ad strasne veci - byl to pan SRath, ktery cca 2 roky zpatky
>vychvaloval IZIP do nebe, ani ne 3 mesice zpatky se pan SRath
>rozhodne ze IZIP je na ... ale nerekne,'prominte IZIP je skvely,
>ale moc drahy' ...
Já také byl zpočátku IZIPem nadšený.

>Ja jsem pro, jen nemam rad kdyz se delaji 'zidovske' projekty,
>typu - 'my chceme auto','ano, auto vam dodame', 14 dni po podpisu
>smlouvy - 'my bychom chteli dodavku s moznosti pripojeni
>mechanicke ruky' - 'ehm, objednali ste si auto..' - 'my to auto
>cheme, vzdyt dodavka je taky auto...' ... a tak nejak IZIP vypada
>...
Zde jsme u jádra Pudla. Každý vývoj se skládá z etap např. funkční vzorek, vzorek, prototyp, opravný prototyp atd. Nakonec se také stává, že se může vše vyhodit.
V době kdy Fidel Castro, požádal SSSR o pomoc a na Kubě se objevily voj. základny, měl Sovětský Svaz náskok v dobývání vesmíru. Proto dal prezident Kenedy příkaz dostat se na měsíc do deseti let. To také bylo splněno projektem Apollo.
Termín tohoto uskutečnění byl velmi krátký tak se přistoupilo k nové filosofii vývoje. Harmonogram vývoje byl trojrozměrný, to umožnilo, že na stejném problému mohlo pracovat několik týmů, nebo i různých firem ..., cesta dalšího vývoje se pak hledala a kloubila prostorově.

To jsou zákonitosti vývoje a na to si musíte zvyknout.

U nás projekt IZIP se navíc stal prostředkem k tunelování.
Odměnu za práci dostáváte, stejnou odměnu v projektu Apollo dostávali jak úspěšní tak neúspěšní pracovníci.

106027

16.5.2006 15:50

RE: KSCSSD

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 106027

> Pojišťovna se stará aby prostředky vložené do zdravotnictví se efektivně využívaly.
To plati, pokud pojistovna neni rukojmim zakona/vyhlasky ... viz nemocnice a navyseni platu zdrav. personalu ...

ad zakonitosti vyvoje) za kazdym vyvojem je cil, a na zacatku projektu se MUSI stanovit co znamena uspech/neuspech ... uspech je ze IZIP jede, neuspech ze SRath/KSCSSD nedostala 'vypalne' z tohoto projektu ... proc se proboha nikdo na ministerstvu zdrav. nestaral o to jak to vsechno funguje? Vina se vzdy hazi na nejviditelnejsi osobu, ale nepamatuji se ze by doslo k nejakym vetsim pers. zmenam na tomto ministerstvu ... nebo se mylim, a jen se ke mne neco nedostalo ? Vim jen jedine - budu se chovat dle tohoto webu : http://www.mujweb.cz/www/Nasrath/

howg.

PS: odmenu za praci dostavam pouze v pripade uspechu projektu, v pripade neuspechu, platim ze sve vlastni kapsy veskere vydaje ...

106029

18.5.2006 8:35

RE: KSCSSD

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 106029

>jen se ke mne neco nedostalo ? Vim jen jedine - budu se chovat
>dle tohoto webu : http://www.mujweb.cz/www/Nasrath/
>
>howg.
>
>PS: odmenu za praci dostavam pouze v pripade uspechu projektu, v
>pripade neuspechu, platim ze sve vlastni kapsy veskere vydaje ...

Já jsem také občas nasRath. [smích] Úspěch projektu ani tak nezáleží na ministerstvu, nehledejte vinu v ministrovi. Na tom MZ mají velké nepořádky, to se momentálně snaží dokazovat i obžalovaná exministrině Musílková před soudem.

Zde jen jedna z mnoha překážek zavedení IZIPu:
Někdy na počátku 90 let lékaři předávali vyúčtování (výkony) pojišťovnám papírově, lékař měl s tím hodně práce, pak přišla možnost zpracování elektronicky, dnes berou pojišťovny výkazy jen v elektronické podobě. Byly vyvinuté programy umožňující komfortní práci lékaře při zpracování jeho kompletní lékařské dokumentace včetně účtování pro zdravotní pojišťovny, speciálně vyvinuté i pro různé odbornosti praktiky, stomatology, záchranky …, je radost s těmito programy pracovat, tisknou recepty, neschopenky, zprávy, hlídají četnost výkonů – zkrátka jsou pro provoz k nezaplacení.
Kolik lékařů tuto techniku využívá? Cca polovina lékařů má vyložený odpor k PC, tak si najala firmy, které jím dělají výkazy. Někde používají PC jen k výkazům, využití je přibližně u 10% ordinaci, plné pak u 3%?
Jak chcete zavést IZIP u těchto PC analfabetů? [pláč]

Snažte se získat odměnu za funkční IZIP, ne za jeho zavedení.

IZIP v současnosti je jen nástrojem k tunelování.

106268

18.5.2006 13:47

RE: KSCSSD

Fallen 62.?.?.?

Reakce na 106268

'Úspěch projektu ani tak nezáleží na ministerstvu, nehledejte vinu v ministrovi.' - je krasne receno, je to pravda, ale ministr nese zodpovednost za sve podrizene ... jsem v 'podobne' pozici, kdy zodpovidam za sve 'workery' ...
ad PC analfabeti) to je otazka pohledu, jestlize je nastaven system tak ze se muze pouzivat nekolik verzi pristupu, neni pak vule cokoliv zacit resit ... obdobne je to s registracnimi pokladnami - dokud nebyl zakon o reg. pokladnach, pouzivali je pouze obchodnici kteri v tom videli prinos ... jinak nikdo ... a zase, byly zavedeny z duvodu lepsiho vyberu dani, tak proc neni receno ze od teto chvile kdo nebude vest zdravotni zaznamy v IZIP ( ci podobnem systemu) nebude moci byt lekarem?
Ja vim ze se to lehce rika, ale, je to nejefektivnejsi ochrana pojistoven proti zbytecnym vydajum, zaroven kontrola pacientu, jeslti jsou jejich ucty nejsou nafukovany 'potrebou lekaru' ... existuje v teto dobe moznost si nechat vypsat veskere ukony proplacene pojistovnou na mou osobu ?

106286

19.5.2006 10:40

RE: KSCSSD

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 106286

>'Úspěch projektu ani tak nezáleží na ministerstvu,
>nehledejte vinu v ministrovi.' - je krasne receno, je to pravda,
>ale ministr nese zodpovednost za sve podrizene ... jsem v
>'podobne' pozici, kdy zodpovidam za sve 'workery' ...
Naše zdravotnictví nezvládl dosud žádný ministr. To by bylo povídání nadlouho. U nás např. i městské zastupitelstvo uznalo, že máme dvojnásobek lékáren. Jediný demokratický způsob jak některé lékárny odstranit je konkurencí. Pan ministr se pokoušel snížit marže na léky, tak aby některé lékárny ukončily svou činnost. Jak to dopadlo snad víte. Ty prosperující lékárny co by zůstaly by mohly pak mít téměř dvojnásobné příjmy.
Minstr a ministerstvo je na h..., nevítězí zdravý rozum, nebo pacient, ale zájmové skupiny.
>ad PC analfabeti) ... tak proc neni receno ze od teto chvile kdo nebude >vest zdravotni zaznamy v IZIP ...systemu) nebude moci byt lekarem?
Jste dosud až příliš velký idealista, takhle to nejde. Čas vám to ukáže. Snažte se chápat v širších souvislostech.
>Ja vim ze se to lehce rika, ale, je to nejefektivnejsi ochrana
>pojistoven proti zbytecnym vydajum, zaroven kontrola pacientu,
>jeslti jsou jejich ucty nejsou nafukovany 'potrebou lekaru' ...
>existuje v teto dobe moznost si nechat vypsat veskere ukony
>proplacene pojistovnou na mou osobu ?
V současné době mohou lékaři předepsat stejné množství léků jako loni, při překročení limitu budou vše nad hradit ze svého. Jsou tak programově vybavení, že dříve než přijde pacient (sestra je dává do fronty) má již pro pacienty, kteří dlouhodobě užívají léky připravené recepty k tisku. Stiskem klávesy se mu zobrazí léky ze stejnou účinnou látkou, včetně ceny. Jinou klávesou pak léky se stejným účinkem. Program také může upozornit na nevhodnou interakci léků. Program pak může vyhodnotit statistiky za léky zde má lékař ještě další možné výběry. Lékař, používající program by se nemusel pak bát překročení limitu…. Lékaři toho však nevyužívají. A kolik by se i zde mohlo vyčíslit úspor..
I to však není dořešeno ... Co s umírajícím, trpí hroznými bolestmi, spásou je např. náplast s morfinem – cena jedné náplasti je 2000,- Kč. ???? a v loňském roce měl lékař u malé pojišťovny jen pět pacientů a ti byli zdraví??? Co nyní, má to lékař hradit ze svého ...
Zda momentálně můžete získat výpis výkonů, nákladů a medikaci za svou osobu nevím, zeptejte se prosím té slečny co je v pojišťovně pro parádu, ta to nebude vědět, ale dotazem vám to zjistí. Ostatně mnozí lékaři již mají vyděláno na celý rok několikanásobným zvýšením odměn za výkony ministerstvem, žádné další výkony již nepotřebují provádět.
V závěru snad vás mohu potěšit, ty lékařské programy již umožňují přenést údaje ze zdravotnické dokumentace pacienta do elektronické databáze IZIP
howg.

106390

15.5.2006 18:21

o IZIP,

eugen 160.?.?.?

nic blizsiho,zajimaveho nevim a tak jako v dnesni dobe mozna jeden z mala reknu,ze s nasim ceskym zdravotnictvim jsem vzdy byl a jsem,pokud neco potrebuji,az na vyjimky,naprosto spokojen. z meho pohledu ,,zakaznika,, je vporadku.

105934

Příspěvků: 49

14.05. 21:54 Kalaz  zajimavé
14.05. 22:05  Bezpecnost
15.05. 12:16 seda  RE: Bezpecnost
14.05. 22:54 Norikazu Okamoto  Tak jalový článek jsem už dlouho nečetl
15.05. 06:27 bývalý antikomunista  IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
16.05. 00:40 seda  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
16.05. 00:44 pk202  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
16.05. 22:52 Kevin  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 02:03 Rene Bartosek  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 11:58 pk202  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 14:26 Kevin  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 14:47 pk202  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 15:01 Kevin  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
17.05. 16:44 pk202  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
19.05. 07:01 seda  RE: IZIP je jen prostředek na čerpání peněz ze zdravotnictví.
15.05. 08:21 svt  Ať je IZIP, jaký chce...
15.05. 14:16 piere  RE: Ať je IZIP, jaký chce...
15.05. 09:58 jiri h  Tak si to zkuste..
15.05. 12:56 piere  RE: Tak si to zkuste..
15.05. 15:37 Radek  RE: Tak si to zkuste..
17.05. 09:39 piere  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 12:17 VaclavK  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 12:19 VaclavK  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 14:04 Fallen  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 14:35 VaclavK  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 15:45 Fallen  RE: Tak si to zkuste..
16.05. 16:29 VaclavK  RE: Tak si to zkuste..
18.05. 00:46 Fallen  RE: Tak si to zkuste..
15.05. 10:46 Petr S  njn
15.05. 11:04 Honza777  "ČIP DO KAŽDÉ RODINY"
15.05. 11:33 Jirin  Přeci jen by IZIP dobrý byl
16.05. 00:35 dub  RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl
16.05. 08:14 bývalý antikomunista  RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl
16.05. 21:00 baba_Blažková  RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl
17.05. 08:23 bývalý antikomunista  RE: Přeci jen by IZIP dobrý byl
15.05. 12:07 seda  IZIP, aneb jak si narvat kapsy...
15.05. 15:51 Fallen  KSCSSD
16.05. 00:16 seda  RE: KSCSSD kontra lumpenkapitalist ODS
16.05. 09:51 Fallen  RE: KSCSSD kontra lumpenkapitalist ODS
16.05. 08:05 bývalý antikomunista  RE: KSCSSD
16.05. 09:38 Fallen  RE: KSCSSD
16.05. 10:38 bývalý antikomunista  RE: KSCSSD
16.05. 12:03 Fallen  RE: KSCSSD
16.05. 15:39 bývalý antikomunista  RE: KSCSSD
16.05. 15:50 Fallen  RE: KSCSSD
18.05. 08:35 bývalý antikomunista  RE: KSCSSD
18.05. 13:47 Fallen  RE: KSCSSD
19.05. 10:40 bývalý antikomunista  RE: KSCSSD
15.05. 18:21 eugen  o IZIP,

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

50

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 111 čtenářů částkou 17 636 korun, což je 50 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

"Pane vrchní, jedno kafe!"

Tak tuhle větu teď stejně nemáte kde vyslovit. Podpořte raději tento web, který se vás snaží informovat otevřeně a bez politické korektnosti a je nezávislý od tlaků různých zájmových skupin. A dejte si rovnou symbolicky kávy dvě.
Děkujeme za pomoc.

Ve zkratce

Hrdinství na Nově27.10.20 12:44 Česká republika 1

Poučme se, co způsobil totální lockdown v Izraeli26.10.20 00:42 Izrael 3

Jak u Prymulových hrabou a hrabou (pod sebe)24.10.20 18:21 Česká republika 5

Poskytovatelé hudby prý řeší nadřazenost bělochů. Písně čeká přísná kontrola24.10.20 10:04 Neurčeno 6

Soud dnes rozdal podmíněné tresty oběma autorům nápisu v Letech23.10.20 21:43 Česká republika 0

Vipná analýza Prymulova kiksu23.10.20 18:35 Česká republika 7

Prymulův konec? Neradujme se předčasně23.10.20 13:06 Česká republika 2

Sám Prymula náhubek neměl a chodí do restaurace i přes to, že je zavřel23.10.20 08:35 Česká republika 11

Na Slovensku testují "když budeš hodný, můžeš ven" - hlavní cíl hysterie kolem koronaviru22.10.20 21:22 Slovensko 2

Udavač volal linku 158 na chlapa bez náhubku22.10.20 21:14 Česká republika 4

AGENDA 2030 – TVŮRCI NYNÍ ZHODNOTILI SVÉ ZRŮDNÉ PLÁNY22.10.20 13:37 Neurčeno 0

Plánovaná demonstrace 28. října v Praze22.10.20 08:53 Česká republika 0

Bělorusko versus Česko21.10.20 20:43 Neurčeno 13

Česko žádá o pomoc21.10.20 13:25 Česká republika 9

Za polibek bez náhubků 400 euro20.10.20 17:33 Itálie 5

Soud v Německu rozhodl, že omezit zavírací dobu restaurací není opodstatněné19.10.20 21:32 Německo 4

Co je s panem prezidentem?17.10.20 09:47 Česká republika 7

Je třeba říci dost, burcuje Klaus. Nejsme ve válce, nestrašte mrazáky s mrtvolami14.10.20 11:11 Česká republika 3

Erouška je pochybná aplikace s placebo negativním efektem14.10.20 10:15 Česká republika 5

Ve stavu nebezpečí si schválí cokoli bez demokratické kontroly13.10.20 19:31 Česká republika 0

Měnové kurzy

USD
23,07 Kč
Euro
27,27 Kč
Libra
30,06 Kč
Kanadský dolar
17,50 Kč
Australský dolar
16,45 Kč
Švýcarský frank
25,44 Kč
100 japonských jenů
22,02 Kč
Čínský juan
3,44 Kč
Polský zloty
5,95 Kč
100 maď. forintů
7,49 Kč
Ukrajinská hřivna
0,81 Kč
100 rublů
30,19 Kč
1 unce (31,1g) zlata
44 010,61 Kč
1 unce stříbra
564,86 Kč
Bitcoin
303 003,88 Kč

Poslední aktualizace: 27.10.2020 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 5 897