Diskuze k článku

Sluneční elektrárny - proč je, krucipísek, nestavějí?

Příspěvků 94

21.4.2006 4:33

Dotaz

Zvědavej 165.?.?.?

''Jen řekli, že směs vodíku a kysličníku uhelnatého v ohnisku umožňuje vyrábět vodík (jak a z čeho?) a že účinnost toho zařízení je o 26 % vyšší, ale opět neřekli než čeho''.
---------
Nebylo to náhodou tak, že to byla směs metanu a vodní páry z níž lze pomocí katalyzátoru vyrobit vodík a oxid uhelnatý? Ta rovnice je : CH4 + H2O = CO + 3 H2, za teploty 900°C. Já ten pořad neviděl, ale pokusím se zjistit více.

103936

21.4.2006 4:35

RE: Dotaz

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 103936

No, mohlo by být. Já jsem moc nerozuměl. Možná řekli metan. [zmaten]

103937

21.4.2006 6:28

RE: Dotaz

Tom 24.?.?.?

Reakce na 103937

>No, mohlo by být. Já jsem moc nerozuměl. Možná řekli metan.
> [zmaten]

metan

http://www.det.csiro.au/science/r_h/nsec.htm

http://www.rise.org.au/reslab/resfiles/hightemp/text.html

103940

23.4.2006 21:32

RE: Dotaz

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 103937

"směs vodíku a kysličníku uhelnatého v ohnisku umožňuje vyrábět vodík"

Nechytila jsem, pravděpodobně tam máte chybu. Dovolila bych si tvrdit, že tento úryvek nemá logiku. [mrknutí jedním okem]

104156

21.4.2006 6:32

RE: Dotaz

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 103936

No jo, ale já bych řekl, že metan je docela výhodné palivo. Proč ho takhle upravovat?
J. H.

103941

21.4.2006 7:20

RE: Dotaz

Jack 147.?.?.?

Reakce na 103941

Jenže v tomto případě není methan palivo. V elektrárně methan zreaguje s vodou na vodík a oxid uhelnatý. Tento plyn se přivede potrubím na místo, kam chceme energii dopravit. Tam se směs vodíku a oxidu uhelnatého katalyticky "spálí" na vodu a methan, který se dopraví zpátky do elektrárny. Tj. methan je jenom prostředek k přepravě energie. S tímto systémem dopravy energie se počítá i pro novou generaci jaderných elektráren, v kterých bude teplota chladicího mádia kolem 1000 stupnů celsia. V současných elektrárnách je jenom je teplota chladicího média jenom 300 stupňů.

103950

21.4.2006 9:52

RE: Dotaz

Baldi 212.?.?.?

Reakce na 103941

Až tak výhodné nie je. Nerieši totiž produkciu CO2.

103963

21.4.2006 13:02

RE: Dotaz

PPP 212.?.?.?

Reakce na 103941

>No jo, ale já bych řekl, že metan je docela výhodné palivo.
>Proč ho takhle upravovat?

>J. H.


Hm a táním permafrostu na Sibiři a jinde se metan samovolně uvolňuje. Což za pár let bude značný globální problém. Stačilo by vymyslet, jak ho jímat. Třeba do pytlů. [mrknutí jedním okem]

103982

21.4.2006 6:39

RE: Dotaz

Jack 147.?.?.?

Reakce na 103936

Vodík lze vyrábět taky z uhlí (uhlíku) a vody, ale dneska se průmyslově vyrábí spíše reformováním uhlovodíků (steam reforming).
C(s) + H2O(g) -> CO(g) + H2(g)

103943

21.4.2006 5:12

Slnecna elektraren

Taco 203.?.?.?

o tej vyrobe vodika neviem bohuzial nic. Slnecna elekraren je vsak planovana uz davno v juhozapadnom cipe statu New South Wales pri meste Mildura. Ide o obrovsky kruhovy sklenikovy komplex s priemerom asi 3km [to si presne nepamatam] a kominom v jeho strede. Vyska komina je 1km, co by bola najvyssia stavba na svete. Zohriaty vzduch stupa hore, tym padom prudi tym kominom von. V nom je umiestnenych niekolko turbin, ktore vyrabaju elektrinu. Velmi jednoduche, ekologicke, staci aby svietilo slnko. V Mildure tomu tak je 364 dni v roku. Stavba mala byt ukoncena v roku 2005, bohuzial vdaka vydavkom Australie na vojnu na to nezostali peniaze. Ratalo sa, ze v priebehu niekolkych rokov postavia v AU asi 50 takych kruhov. To vsetko mi povedali v informacnom centre v Mildure minuly rok. Niekde mam k tomu celemu aj prospekt s obrazkom. Ak niekto moc chce, tak ho pohladam. [mrknutí jedním okem]

103938

21.4.2006 9:54

RE: Slnecna elektraren

Ben Hur 70.?.?.?

Reakce na 103938

>Ide o obrovsky kruhovy sklenikovy komplex s
>priemerom asi 3km [to si presne nepamatam] a kominom v jeho
>strede. Vyska komina je 1km, co by bola najvyssia stavba na
>svete. Zohriaty vzduch stupa hore, tym padom prudi tym kominom
>von. V nom je umiestnenych niekolko turbin, ktore vyrabaju
>elektrinu.

Nevim, kde jste prisel k tem gigantickym rozmerum. Ta vyska turbinoveho tunelu je holy nesmysl. Jinak Central Tower Power Plants je v USA nekolik. Tahle je v Californii Mojave desert a pracuje uz spoustu let.

http://www.kidzworld.com/img/upload/article/a1152i0_bsc.jpg

Solarni panely se pouzivaji v USA 50 let a Windmill turbiny asi sto let.

http://www.kidzworld.com/img/upload/article/a1181i0_bsc.jpg

http://www.kidzworld.com/img/upload/article/a1152i1_solar2.jpg

103964

21.4.2006 14:40

RE: Slnecna elektraren

Araon 81.?.?.?

Reakce na 103964

>Nevim, kde jste prisel k tem gigantickym rozmerum. Ta vyska turbinoveho tunelu je holy nesmysl.

Treba tady: http://www.visionengineer.com/env/solar_flue2.shtml a nebo kdekoliv jinde na netu, kde se o teto elektrarne pise. Vsichni uvadeji vysku kolem 1000 metru. Ona by totiz pry pri mensich rozmerech nefungovala.

103995

21.4.2006 12:39

RE: Slnecna elektraren

chefino 81.?.?.?

Reakce na 103938

ano, cital som o tom clánok "Power Tower" v New Scientist, tu je link:
http://www.newscientisttech.com/article/mg18324585.900.html

103981

21.4.2006 6:06

Bojim, bojim!

Hugo Fibiger 85.?.?.?

Taková zajímavůstka na okraj. On totiž JAKÝKOLIV způsob výroby energie člověkem je neefektivní a devastující. Proto by mě silně zajímalo, jak bude řešeno odbourávání onoho Oxidu uhelnatého, jehož emise budou přímo úměrně stoupat s objemem výroby onoho vodíku! ;o)

103939

21.4.2006 12:13

RE: Bojim, bojim!

MIC 82.?.?.?

Reakce na 103939

Oxid uhelnatý (CO) je také velmi dobré palivo. Lze ho uschovat a vyrobit z něj třeba teplo....

103979

21.4.2006 13:21

RE: Bojim, bojim!

mmm 195.?.?.?

Reakce na 103939

ohladom toho vodiku a co2. Metan je tiez sklenikovy plyn

103985

21.4.2006 14:14

RE: Bojim, bojim!

aaaa 62.?.?.?

Reakce na 103985

metan je dokonca horsi ako co2 a prdia ho aj stada krav v juznej amerike

103992

21.4.2006 14:50

RE: Bojim, bojim!

OnD 158.?.?.?

Reakce na 103992

A aj v severnej... [mrknutí jedním okem]

103996

25.4.2006 14:05

RE: Bojim, bojim!

Tatranka setma (zavináč) quick (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 103992

A taky ovce v Austrálii. Prý ho vyprodukují 20 % celkového množství.

104299

22.4.2006 0:24

RE: Bojim, bojim!

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 103939

>Taková zajímavůstka na okraj. On totiž JAKÝKOLIV způsob
>výroby energie člověkem je neefektivní a devastující. Proto
>by mě silně zajímalo, jak bude řešeno odbourávání onoho
>Oxidu uhelnatého, jehož emise budou přímo úměrně stoupat s
>objemem výroby onoho vodíku! ;o)

Oxid uhelnatý je hořlavý plyn, tudíž by se dal využít jako palivo. V žádném případě to není emise, která by se vypouštěla do atmosféry. Pravda, spalováním oxidu uhelnatého CO, vzniká CO2 a neřeší to zcela výhody takto vyrobeného H2. Každopádně technologie výroby H2 z metanu mi připadá mírně absurdní a zastaralá. Jinak je tomu při výrobě vodíku elektrickou energií. Je zde několik variant. Nejmodernějším způsobem je elektrolýza horké páry (při 900 až 1000°C) s očekávanou účinností přes 85%. Klasickou metodou je elektrolýza vody - kyselého nebo zásaditého vodného roztoku, elektrickým proudem, nevýhodou je však malá účinnost (asi 70%). Ostatně, velkým možným problémem přímého využítí vodíku, jak ukazují některé poslední studie, je schopnost uniklého vodíku (při výrobě, dopravě, přečerpávání) napomáhat likvidaci ozónové vrstvy. Nehledě na vysoké nároky při zkapalnění, skladování a distribuci na absolutní těsnost všech zařízení.

104023

22.4.2006 10:18

RE: Bojim, bojim!

Jiří Koubek yuri1 (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 104023

Zdravím Vás,
myslím, že skladování vodíku není zas takový problém, jak by se na první pohled mohlo zdát. Vodík je dost malá molekula, vejde se do mřížky kovů (u některých slitin je toto pohlcování velmi vysoké), přičemž při ohřevu daného kovu se vodík uvolňuje (dobrá možnost regulace reakce). Ale pokud chceme vodík zkapalnit, tak už to problém je (což říkáte i Vy).
Samotné zpracování vodíku už by probíhalo na místě určení (stejně jako v lidském těle - skoro každá buňka má svoji jednotku vyrábějící energii).
Otázkou samozřejmě je, jaká by byla spotřeba vodíku na den...

104055

22.4.2006 14:40

RE: Bojim, bojim!

YAMATO 62.?.?.?

Reakce na 104055

Já vám nevím...ono teoreticky jde ledacos, ale pokud by měl vodík nahradit ropu etc., tak se bude jednat o neuvěřitelná kvanta. Podle mě tudy cesta nepovede...

104074

22.4.2006 16:27

RE: Bojim, bojim!

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104074

Nebojim, nebojim! Jen co ropným společnostem začne docházet ropa a zemního plyn, nebo jim arabští šejci přiškrtí kohoutek, obratem vyvinou jak nám prodávat vodík za desetinásobek výrobní ceny...
..pokud už to nemají v šuplíku!

Bojim, bojim, si nechte až na ty ceny, hi!!!

Mimochodem mam na videu zajímavé dokumenty z Discovery o alternativních energiích. Asi si řeknete, že je to hovadina. Ale vona nebude, hi!
V knížce od Skořepy s názvem tuším "Z depa senzací" se psalo o autě s parním pohonem dosahujícím VELMI zajímavých časů v USA na závodech, no a NEZ na ně došlo, tak ten chlap dostal větší balík aby tam nesoutěžil, než kdyby ty závody vyhrál. (Z hlavy nevím podrobnosti ale mužu to dohledat...)
Mám říkat KDO mu ten balík dal, aby nestartoval???

Ostatně rychost 100km/h překročil první elektromobil, 200km/h parní stroj....(též dokážu dohledat...)


104082

25.4.2006 22:01

RE: Bojim, bojim!

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 104082

Zapomnel jste dodat ze ten parni stroj spaloval petrolej. Ten elektromobil, to jste taky zapomnel, mel baterku. Tu baterku museli predtim nabit. Dynamem. To dynamo pohaneli nejspis osli chodici v kruhu.

104344

22.4.2006 17:45

RE: Bojim, bojim!

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 104055

Rovněž zdravím.
Máte pravdu, že pro skladování menšího množství (např. pro domácnosti a automobily) byly navrženy zásobníky obsahující slitiny kovů. Například LaNi5 může absorbovat až 7 mol. vodíkových na 1 mol LaNi5 při normální teplotě a tlaku 253 kPa (do 1kg lze absorbovat 32,6g - 362 litrů plynného H2, tj. 3,16 hmotnostních %) . Hustota rozpuštěného vodíku je dvojnásobná než v samotném zkapalněném plynu a hustota uložené energie je asi 35krát větší než v klasickém olověném akumulátoru.
Dovolil bych si však malinko oponovat, pokud by opravdu jednou došlo k masovému využití H2. Tam se zřejmě zkapalnění nelze vyhnout. (pohon letadel a pod.). Např. americký kosmický program toto řeší pomocí vakuových mrazících nádrží. A tam už nastávají zmíněné problémy s distribucí, utěsněním všech armatur i použití správných materiálů pro zhotovení jak nádrží, tak armarur. Běžná ocel se nedá použít, neboť při nízkých teplotách a působení kap. H2 se stává křehkou. Naštěstí existují spec. oceli vhodné i pro tento účel, ale zhruba 4x dražší.
Ostatně, poslední studie spíše mluví pro to, že přímé použití H2 by zřejmě muselo být omezené. Používalo by se jej jen jako prvního stupně k syntéze paliv, například s využitím biomasy, která by sloužila jako zdroj uhlíku. Ono zkapalnit třeba takový CH4 (–164,0°C) je nesrovnatelně snažší a energeticky méně náročnější, než H2. (–252,87°C) O přepravě a skladování ve velkém ani nemluvě. Vše má svá ''pro'' i ''proti''. Proto se mi jeví výroba H2 rozkladem CH4 a H2O poněkud absurdní. Jinak tomu je použitím elekrolýzou horké páry, ale prozatím problémem je velké množství levné el. energie pro takovou výrobu.

http://www.ne.doe.gov/hydrogen/HTE.pdf
http://web.mit.edu/canes/publications/abstracts/nes/mit-nes-002.html http://aiche.confex.com/aiche/2005/techprogram/P26431.HTM

104092

21.4.2006 9:13

TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.

Ostravak 193.?.?.?

Tenhle článek by si měli povinně přečíst voliči strany Zelení a příznivci podobných ekoteroristů. [překvapení]

103957

21.4.2006 10:00

RE: TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.

Michelsen michelsen (zavináč) atlas (tečka) cz 83.?.?.?

Reakce na 103957

A také si to čtou. Jen mi vadí to házení do jednoho pytle. Vy máte očividně dojem, že všichni Zelení žijí někde v podhůří ve srubu, na zahrádce si pěstují biozeleninu, jezdí jen na kole a fanaticky protestují proti všemu. Což je blbost! A když ostatní nedělají nic, jsem vděčný, že alespoň někdo navrhuje alternativy. Byť nejsou vždy ideální a všespasitelné, ale na tohle jednoduché řešení prostě neexistuje.

103966

21.4.2006 22:04

RE: TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.

Pontifex 217.?.?.?

Reakce na 103966

V ČR, popřípadě na kontinentální Evropě, by si mohli Zelení ty své alternativy strčit do pr... [zahanbení] V Německu se přesvědčili jak je výhodné mít větrné elektrárny, a jaké to je terno když přestane foukat vítr.

V ČR máme jedinou "alternativu" a tou je jádro.

104013

21.4.2006 9:27

Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje

piere 193.?.?.?

tak jde o stejný jev, jaký vznikne v kamnech po vhození sáčku s vodou, o vznik tzv. genarátorového plynu tepelným rozkladem vody. Skladování kapalného vodíku jako kryogenní kapaliny je sice dost komplikované, ale pro tyto účely nemají být použity obyčejné dvojstěnné nádoby (dewarovy), ale podobné nádoby plněné sorbentem do kterého se vodík vsákne. K jeho uvolnění a přechodu do plynného stavu pak dojde mírným ohřevem nad teplotu trojného bodu. Vzhledem k tomu, že kapalný vodík má něco kolem -160°C, není k tomu zapotřebí žádný zdroj externího tepla, stačí snížit kvalitu tepelné izolace třeba snížením vakua. Jinak přeprava vodíku není o moc nebezpečnější než přeprava benzínu. Při nehodě sice dojde k počáteční explozi (u benzínu také), ale ta vypotřebuje okolní kyslík. Dál už by to mělo jen vyhořívat podle toho, jak rychle se tam bude dostávat kyslík z větších vzdáleností (pokud tomu nevěříte, tak vzducholoď LZ 129 Hindenburg neexplodovala, ale shořela - požár trval déle než 10 minut - a to byla plněna plynným vodíkem, který se při hoření nemusí zdržovat přeměnou z kapaliny na plyn)

103958

22.4.2006 0:22

RE: Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 103958

Snad kazdy vi, ze cisty vodik pouze hori a neexploduje, ne? [zmaten] [zahanbení] K explozi je treba aby byl smichany ve vhodnem pomeru s kyslikem, pak to bouchne. Podobne ale bouchne i uhelny prach ci dokonce mouka... [mrknutí jedním okem]

Co je navrhu elektrarny tyce, tak pred nejakymi 20-ti lety o tomhle bylo v ABC a slo o experientalni ruskou elektrarnu nekde na johu ruska v podobne osidlene oblasti jako je poust [velký smích]
Cize - nic noveho pod sluncem, naopak je to desne stara zalezitost. A proc se nejde do toho noveho modelu vyroby cisteho vodiku jako paliva misto benzinu/nafty?

Mno na to je odpoved nesmirne snadna - na vodik potrebujete nove motory, na naftu/benzin jsou a tak netreba nic resit [mrknutí jedním okem] Logika kapitalismu a petro-dollarove lobby. Prinejmensim dokud nebude ropa za 150$ za barel tak se do toho ani nikdo nijak vyrazne asi nepohrne... [pláč] A pak uz bude zas pozde... [oči v sloup]

Proto.

104022

23.4.2006 21:47

RE: Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 104022

>Prinejmensim dokud nebude ropa za 150$ za barel tak se do toho ani nikdo nijak vyrazne asi nepohrne... A pak uz bude zas pozde...

Do té doby přijde nějaký chytrák s nápadem, že i pro obchod s ropou je vhodnější používat jednotku watt (kilowatt) - víme, jak platíme za zemní plyn, že ano - a pokud/jakmile se začne využívat jiný (a levnější) zdroj energie, my, koncoví spotřebitelé, to na cenách ani v nejmenším nepoznáme, proč bychom taky měli, že. Vždyť tupé stádo se tak dobře ždíme.

104159

21.4.2006 9:37

sluneční kolektory

Ladislav Kopecký l (tečka) kopecky (zavináč) centrum cz 194.?.?.?

>Sluneční kolektory pro ohřev vody – totéž. Cena výroby a montáže >slunečních kolektorů převyšuje zisk. Účinnost poměrně nízká.

Běžný sluneční kolektor ohřeje 100 litrů vody za den. Jeho cena se pohybuje od 5000 Kč (sezónnní ohřev) do 10000 Kč (celoroční ohřev). Optická účinnost slunečního kolektoru je kolem 80% a snižuje se s rozdílem teplot. I v zimním období účinnost kvalitního kolektoru neklesne pod 50%. Pomocí slunečních kolektorů se dá také přitápět v přechodném období i v zimě. Úspora paliva je 30 až 40%. V Německu a Rakousku existují realizované projekty na vytápění celých sídlišť slunečními kolektory s použitím velkokapacitních zásobníků tepla.
Výrobou nebo montážemi slunečních kolektorů se v Čechách zabývá mnoho firem, ale veřejnost je velmi nevědomá a existuje mnoho předsudků (bohužel k tomu přispěl i tento článek). Více informací najdete např. na stránkách http://www.tzb-info.cz/.

Ladislav Kopecký

103960

21.4.2006 14:55

RE: sluneční kolektory

OnD 158.?.?.?

Reakce na 103960

Pro uplnost podotykam, ze kolektory za svoji zivotnosti akorat tak vrati naklady na sve porizeni. Pocitano oproti ohrevu vody plynem.

103997

21.4.2006 15:14

RE: sluneční kolektory

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 103997

Tak ja jsem si zrovna nechal delat (ziju na Floride). Vlada je dotuje 30%, a stejne to neni jasne jestli je to pro me dobry byznys. Ceny plynu sice urcite porostou, ale ceny oprav kolektoru urcite taky, podle soucasnych cen to vypada, ze by se to melo za deset let vratit, zaruka je 10 let, ocekavana zivotnost asi patnact. Jeden problem je v tom, ze je malo firem ktere to delaji, takze jste potom zavisly na nekom kdo vam treba nejde pod nos.

Ale do noveho domu, to se slunecni kolektory ted doopravdy bohate vyplati.

103999

22.4.2006 17:49

RE: sluneční kolektory

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 103960

Solarni clanky jsou jiste zajimava perspektivni vecicka, ale bude je nutne jeste vylepsit, vytapeni, tepla voda a jina vozitka urcite dobra alternativa. Pokud jde o elektriku, tamk nasi civilizaci nezbyva nic jineho nez atom, pokud by nedoslo k nejakemu prulomovemu objevu, ci revolucni zmene konzumniho trendu "nasi kultury".
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1696

104093

21.4.2006 9:46

Ja teda tomu rozumim uplny ....

Jasmina II 62.?.?.?

ale co jsem pochytila z dokumentu nebo zprav,tak v Dansku snad vyvinuli,ikdyz v malem pohon na bazi vyuzivajici magnetismus zeme,videla jsem porad jak vyrobili autobus na vodni pohon,cimz z vyfuku uchazela pouze cista para,bezhlukovy motor,ten autobus najel nejvic 90km/h ale to snad uplne staci pro MHD i mimomestsky,nebo zarizeni jako dynamo,dale -vyuzivani kompostu jako tepelne energie-ono tech napadu je vic a stejne se jezdi porad na naftu a benzin.
Takze ja mam spis pocit ze se ten vyvoj blokuje aby si magnati mohli mastit kapsu protoze zacit vyrabet ve velkem levnou energii-tak si mohou naftu strcit....
Proto porad nestaveji.

103961

21.4.2006 9:58

Tahle technologie je známa pár desítek let

Jan Hlinák 213.?.?.?

Tohle není nic nového (parabolické dělené zrcadlo, v ohnisku nějaký "pohlcovač" tepla či vývojník páry), dříve se tímto způsobem snažili vytvářet pece. Dokonce to bylo jako miniatura kdysy v abíčku a to jsem byl malej kluk.

Problémem je stoprocentní závislost na slunci (přijde mrak a jste s výkonem v háji) a příliš vysoké teploty dosahované v ohnisku. A potřebujete to postavit v místech s maximálním světelným svitem - tj. optimum je někde na rovníku. Takže daleko od civilizace, není jak přenést energii.

Ve výsledku to má stejné nectnosti jako sluneční elektrárna s křemíkovými články - prach, nestálý výkon, velká obsazená plocha, atd.

Tak asi tak

103965

21.4.2006 10:16

problematika alternativnich zdroju elektriny

eugen 160.?.?.?

ne,ze bych tomu rozumel ale obecne se takoveto veci nestaveji pro to,ze uzitek co poskytuji se nevyrovna nakladum na ne,nefunguji porad a to co mame doposud je proste lepsi.
co znam lidi s vlastni slunecni elektrarnou aby se mohli maximalne distancovati od zkurveneho statu v nemz zijeme tak toho proudu nemaji moc a jiz vubec ho nemaji permanentne,ze by to kazdemu nestacilo......

a samotny vodik bez kysliku nevybuchuje[mrknutí jedním okem]

103967

21.4.2006 10:22

kolektory pro ohřev vody

HW 160.?.?.?

"Sluneční kolektory pro ohřev vody – totéž. Cena výroby a montáže slunečních kolektorů převyšuje zisk. Účinnost poměrně nízká."

to uz neni pravda, tady je navratnost velmi brzka, navic v CR (a asi i jinde) lze na tato zarizeni ziskat velmi zajimave dotace

103968

21.4.2006 10:54

RE: kolektory pro ohřev vody

sacrificus 147.?.?.?

Reakce na 103968

Slyším-li "dotace", sahám po revolveru. Copak nestačí, že nám ČEZ zdražil elektřinu z části právě proto, aby pokryl "ekologickou" energii a že naše daně jdou do kapsy různým větrníkovým a řepkovým lobby - právě přes ty dotace?
Jako by nestačilo, že "získávání energie z obnovitelných zdrojů" devastuje životní prostředí, ještě tento bizarní podvod máme dotovat?

103970

23.4.2006 22:11

RE: kolektory pro ohřev vody

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 103970

http://www.koubovi.cz/?p=14
http://www.radio.cz/cz/zpravy/77082#11

avšak nebojte se, že kdybyste si postavil mrňavou hydroelektrárnu nebo "vrtuli", tak že byste se vám oplatilo "přebytky" přeprodávat ČEZu. Dotace jsou sice hezká věc, ale nakonec ten, koho natáhnou budete zase vy, a ten, kdo si na tom nejvíce narýžuje, bude... hádejte, kdo?

104161

22.4.2006 17:57

RE: kolektory pro ohřev vody

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 103968

A jak to je bez dotaci? Treba jsem vycetl, ze energeticky prijde m2 kremikove desky na 5 GJ pri vyrobe. Kolik energie v CR dokazi vyprodukovat solarni clanky z teto desky nez pujdou do kytek? Mno na Sahare to bude o neco lepsi, tam ty dotace mozna ani nepotrebovali. A na druhou stranu tyhle alternativni energie potrebuji stabilizovanou energetickou sit ohledne jistych parametru jako bude treba napeti. A stabilizovana sit bez staleho prikonu velkych elektraren je nemyslitelna, takze vas oponent ma pravdu v tom, ze skryte dotaci v pripade CR CEZu, vylepsuji skore fotoelektrickych clanku nad skutecnou hodnotu.

104096

21.4.2006 10:42

garance na výkon

M. Prokeš 85.?.?.?

To, že fotovoltraické panely během několika roků slábnou je zavádějící a dává tušit, že jde o krátkou dobu. Ve skutečnosti jsou výrobci schopni garantovat i dvacet let stejný výkon a to je, myslím dosti slušné.

103969

21.4.2006 21:57

RE: garance na výkon

Sidney 66.?.?.?

Reakce na 103969

>To, že fotovoltraické panely během několika roků slábnou je
>zavádějící a dává tušit, že jde o krátkou dobu. Ve
>skutečnosti jsou výrobci schopni garantovat i dvacet let
>stejný výkon a to je, myslím dosti slušné.

Je to jeste trosku jinak... Dnes se uz vi, ze vykon zacina klesat za 74 let... (Siemens)..

104012

25.4.2006 17:40

RE: garance na výkon

Hastrman 71.?.?.?

Reakce na 104012

vzdyt ve vesmiru vydrzi dlouho a navic je tam daleko vetsi vykyv teplot.
Masova vyroba by je mela zlevnit, tak jak u vseho ostatniho.
Ovsem to by asi vadilo tem co vydelavaji na oleji.

104323

21.4.2006 11:10

Pulka uz je

malcor 84.?.?.?

No, podobny typ jako je tato elektrarna je na nekterych mistech v provozu, vsechna zrcadla jsou nasmerovana na vez ve ktere se ohriva olej na vysokou teplotu. Tento olej pak pres vymenik ohriva vodu na paru, ktera uz pak klasickym zpusobem pres turbinu vyrobi elektrinu. Takze zadne emise CO2 ani niceho jineho. No a kdyz bych uvazoval ze tuhle elektrinu vyrobim nekde v pousti, odkud ji nemam moc jak dostat, tak tam dovezu nejakou vodu a elektrolyzou z ni vyrobim vodik a kyslik a ten pak zase odvezu.

103971

21.4.2006 11:16

Pár poznámek

PG 195.?.?.?

Drobná oprava. Správný termín je myslím fotovoltAický článek.

1. Sluneční energie užitá pro ohřev vody je naopak vysoce efektivní metoda. Náklady na kolektor jsou nízké, prakticky to lze udělat doma v dílně. Je ovšem třeba se zamyslet, k čemu to bude použitelné - pouze k ohřevu vody na nějakých 60-80 stupňů. Tedy ideální pro hotely a obytné domy, kde se tím ušetří elektřina nebo plyn, ovšem na liduprázdné poušti by to bylo jaksi k ničemu. Jižní státy Evropy to užívají v turistických objektech - mimo sezónu tam stejně nikdo není, takže ani nepotřebují záložní zdroj v podobě standardního kotle. No a když turisti vypotřebují zásobník, tak mají smůlu. Znám z vlastní zkušenosti.

2. Ohledně té Austrálie - dvě věci.
a. metoda fokusace energie z větší oblasti pomocí zrcadel není nic nového. Píše se v tom i v antických pramenech, kdy bojovníci vyleštili štíty tak, že pak podpálili plachty lodí - o čemž mám tedy pochybnost.
Psalo se o podobných projektech i kdysi v ABC...
b. Jinou věcí je, jak se využije vysoká koncentrace záření v ohnisku. Lze to udělat různě a jde o efektivitu. Klidně bychom mohli vymyslet i malou variantu parní turbíny. Jen jestli by se to vyplatilo. O zmíněné metodě výroby vodíku nevím nic bližšího. Obecně se dá říct, že můžeme použít cokoliv, co je schopono převést tepelnou energii při teplotě pár set stupňů na nějakou jinou formu, kterou máme radši - elektřina, vodík...

Viděl jsem i obrázek jakého si komína, kde se využívalo "tahu". Nedělám si iluze o výkonu takového zařízení.

103973

21.4.2006 13:56

RE: Pár poznámek

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 103973

>Drobná oprava. Správný termín je myslím fotovoltAický
>článek.

Díky. Už jsem to opravil. [zahanbení]

103989

22.4.2006 9:51

RE: Pár poznámek

IXUS 88.?.?.?

Reakce na 103973

Ohledne te pouste:
Nahodou jsem narazil na porad o ceskych vynalezcich a bylo to zajimave. Jeden tam predvadel slunecni kolektor, resp. parabolu co usmernovala svetlo do jednoho bodu, tím bodem protekal jemny písek do podzemni nadrze. Dala se tim ziskat teplota okolo 400 stupnu C a take tam mel, myslim ze tomu rikal "dratovy vymenik (asi z medi), vyrobu pary a turbinku na el. energii.
Dulezite je ze pisku je vsude neomezene mnozstvi a v podzemni nadrzi muze byt takto naakumulovano docela dost energie, popr. pro dalsi pouziti.

104050

5.5.2006 22:26

RE: Pár poznámek

boží oko 88.?.?.?

Reakce na 104050

A až tu naakumulovanou energii z podzemního zásobníku písku vyčerpal, tak tam pak vlezl a ručně lopatou ten písek zas vyhazoval ven-nahoru, aby se proces mohl opakovat.... Neschopnost a servilnost českých novinářů ptát se a doptát se na jádro pudla je všeobecně známá.




105124

21.4.2006 11:56

Rozklad vody

Milan supd (zavináč) seznam (tečka) cz 217.?.?.?

No ja jsem nekde cet, ze pri 800C se voda na zeleze rozklada na vodik a kyslik, ale bez overeni. Bylo mi jen divne, jak chteji pri te teplote udrzet vznikle ingredience od sebe, aly vzapeti nereagovaly a nevznikla zase voda [smích]

103976

21.4.2006 12:04

K čemu to:

Pan Johanes 217.?.?.?

Až se skutečně objeví způsob výroby čisté a levné energie, tak ho Velkej žid zamkne do trezoru, a bude vyrábět energii po staru aby nepřišel o zisky. [naštvaný]

103977

21.4.2006 12:09

re: Sluneční elektrárny - proč je, krucipísek, nestavějí?

krysa 84.?.?.?

No to je přece logický! U jakékoliv alternativní formy energie jde o to samé: je to jako chtít po ropným šejkovi sponzorovat elektromobily nebo vodíkovej pohon!

Kdo má největší moc? No ten kdo kšeftuje s energiemi!
Takže co je nutný každýmu zatrhnout? Aby využíval jakkoli něčeho, co by bylo levnější a hlavně nezávislý na vás!
No a když už se vymyslí třeba vodíkovej pohon, je nutný vymyslet napřed taky to, jak to udělat aby na tom vydělal kdo? No zase vy! Neb kdo bude prodávat ten vodík? No vy, že... a u všech ostatních bude jeho výroba trestným činem, zvláště pak kdyby ho někdo vyráběl sám doma...

Takže sluneční elektrárny se začnou houfně stavět, až někdo vymyslí, jak na tom nahrabat peníze, případně jak vám zdanit, že vám na poušti svítí slunko, nebo v případě větrných elektráren - že vám kolem baráku fouká vítr. Neb pokud to nevíte, slunko, vítr i voda patří částečně energetickým společnostem a částečně státu a vy byste je chtěli okrást o jejich zasloužené zisky...?



103978

21.4.2006 13:04

Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

Had 88.?.?.?

Zdravím editore,
opět chvíle času a tak:
>V každém případě ten článek je spíše míněný jako dotaz. Slyšel někdo z vás o >tomhle způsobu výroby energie? Máte o tom nějaké vědomosti? Je-li toho více, >můžete to i poslat formou samostatného článku..
Článek ne.
Stavíme velesídlo - bungalov, 11x12m - a jelikož fotovaoltaice fandím, tak si nechávám všude "dablovat" kabely a nechám prostory navíc v bednách se znamením blesku pro různé měniče.
Zatím pokud dobře vyjdou finance, budou na garáži 2-3 panely, dole v garáži zásobníky, tedy "baterie" a v případě výbuchu Temelína, nebo stávek v ČEZu budou pohánět ledničku s mrazákem.
Jinak je to plánováno na stálé venkovní osvětlení u branky, nějaké nárazové osvětlení, fontánka v zimní zahradě, nebo čerpadlo u studny atd.

Každopádně už to nějakým způsobem s různou intenzitou výměny informací řeším asi rok a vůbec to není žádná sranda skloubit a také ufinancovat a kdybych tomu nefandil a navíc netrpěl nedůvěrou ve stabilní dodávky elproudu v budoucnosti, už bych to odpískal...¨
O nějaké návratnosti investic, případně podpoře ze strany státu nemůže být příliš mnoho povídáno.
Myslím minulý rok zrušili nějaké dotace a podporu (asi to bylo ve formě úlev v prvních investičních krocích, nebo tak něco) pro drobné investory, kteří chtěli dodávat do sítě velkých distributorů.

Prostě ten můj budoucí dodavatel se mi spíše diví a jako normální drobný investor jsem pro něj... no, zvláštnost [velký smích] . Ale fandí mi, i když pro něj žádný velký kšeft nepředstavuji.

P.S. právě při psaní tohoto příspěvku mi dorazila nabídka na měniče a další rozvaha, jak postupovat.

103983

21.4.2006 20:47

RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 103983

No muj solarni dodavatel rekl--clanky? To vam nedoporucuju, to je pro bohaty lidi co stavej novej barak a chtej experimentovat a dlazdit cestu vpred, ale prakticky to nijak nejni a penize se vam nevratej. A to z toho ten clovek ma penize, slunicko pari 360 dni v roce, a vlada priplaci 30%.

Ve vasem pripade bych se spis soustredil na to naucit se pripravovat jidla ktera nepotrebuji lednicku.

104011

22.4.2006 1:06

RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 104011

Ted jsem se sel podivat na mrsolar.com. Prodavaji systemy napojene na sit, u kterych muzete prodavat elektriku zpatky do site ve dne a brat v noci. Pane jo, abych mel vyvazenou produkci a spotrebu, to by me stalo aspon $30,000 a to nepocitam instalaci a servis. Zase, jestli zijete v CR, tim hur. Taky ne kazdej ma vhodnou strechu. Tudyhle cesta vede doopravdy jen jestli nevite co s penezma a mate to jako hobby.

104026

24.4.2006 9:51

RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

Had 88.?.?.?

Reakce na 104026

Zdravím jožine v bažině,
>Tudyhle cesta vede doopravdy jen jestli nevite co s penezma a mate to jako >hobby.
Bohužel jen ta část související s nadšením je aktuálně pravdivá.
Tudíž pokud mohu naplánovat a provést méně pracné natažení kabelů a rozvodů pro tuto variantu do budoucna, tak to udělám - pak je to hobby.

Ale... http://finance.aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=84337 .. tohle není nepravděpodobná varianta vývoje.
Pokud se ta slavná naše civilizace podělá úplně, pak kabely - nekabely, solár nesolár, fotovoltaika ano - ne, všechno jedno.
Budeme okopávat mrkev a brambory a vymalováno.

Mohu-li zkouším být připravenější na větší průser i na zevní úrovni.

104188

24.4.2006 17:10

RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

jozin z bazin 128.?.?.?

Reakce na 104188

Prosimvas nenechte si to znechutit. Je spousta lidi co predpovidaj katastrofalni pruser jenom proto ze se jim nelibi ze jini lidi se maji lip nez oni. To uz se tahne dobre 5000 let. Uvedu citat ze Svejka:

"vsak on mu pambu vomaze ten benzin vo hubu"

Bydlet v CR a bejt fanda solarnich clanku, nezamejslel ste se nekdy nad tim ze to je prokleti, ze ste musel v minulym zivote udelat neco zlyho? No v Belgii to je este horsi, tam sem uz za tejden z tech vecnejch mraku dostaval depku. Taky byste moh bejt v Cechach fanda pribojovejch elektraren a stavet jednu u vasi chaty na Rozmberku [smích]

104215

23.4.2006 20:36

RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...

Kevin 87.?.?.?

Reakce na 103983

> Stavíme velesídlo - bungalov, 11x12m - a jelikož fotovaoltaice fandím, tak si nechávám všude "dablovat" kabely a nechám prostory navíc v bednách se znamením blesku pro různé měniče.
Zatím pokud dobře vyjdou finance, budou na garáži 2-3 panely, dole v garáži zásobníky, tedy "baterie" a v případě výbuchu Temelína, nebo stávek v ČEZu budou pohánět ledničku s mrazákem.

Velice vam fandim a drzim palce. Taky uzivam neco obdobneho, ale spis na nabijeni zalohovych akumulatoru a napajeni dulezitych systemu (vysilacky, satcomm, retranslatory, alarm, kamery a pod. Z vlastni zkusenosti mam pro vas jednu radu. Kaslete na menice. Menic, to je zbytecna ztrata energie pri konverzi. Jen maloktery domaci spotrebic nejde napajet primo 12/24V. I spotrebice jako TV nebo pocitac bezi v podstate uvnitr jen na 12V. Jedine, kam je ten menic skutecne potreba jsou trifazove motory. Uz jsem videl i v prodeji lednice a mrazaky na absorbcnim principu napajene 12V.

104153

21.4.2006 13:26

Podobna stoji v Alpach

Honza 213.?.?.?

Podobne zarizeni stoji na okraji Alp, tusim ze francouzskych. Asi bych nekde nasel kde presne. Nejde o komercni elektrarnu, ale o vedecke vyzkumne pracoviste. Princip je stejny, sada zrcadel umistena na kopci natacena pocitacem, takze tvori parabolu obrovskych rozmeru, trvale otocenou ke slunci. V ohnisku stoji vez, kde je tusim dalsi staticka parabola a v jejim ohnisku pokusna tavici pec. Dosahovana teplota je tusim okolo 4000 stupnu. Nejde o zdroj energie, ale o vyzkumne pracoviste zabyvajici se vlastnostmi materialu a potrebuji "cisty" ohrev na vysoke teploty.

103986

21.4.2006 13:44

Hm... energie...

Jiří Barták 160.?.?.?

Taky se mi nezdá, že by se jednalo o technologicky neřešitelný problém... O fotovoltaických článcích jsem poprvé slyšel už za bolševika (tuším když je sověti namontovali na orbitální stanice MIR) - a to už je 20 let zpátky. Porovnejte tehdejší počítače, foťáky a další hi-tech hračičky s dnešními... Jenže korporace typu Shell nemají nejmenší zájem na šetrnějších zdrojích energie a jejich mocná lobby tlačí tímto směrem (pochopitelně neveřejně) na vlády celého světa. Proto podporuji rozumné (tj. ekonomicky rentabilní) využívání tzv. "čistých" zdrojů - a především MOHUTÉ INVESTICE DO ZÁKLADNÍHO VÝZKUMU. Nalévat peníze do výroby enegie, která je řádově dražší než jádro nemá smysl; dejte ty prostředky raději Akademii věd (kdo pár opravdových vědců zná dobře ví, že je to zatraceně dobrá investice): i čeští docenti a profesoři musí tankovat za 31 Kč na litr. [smích]

A těm co za vším zlým vidí Žida: ač jsem co do ekonomického přesvědčení liberál, z tohoto viním nadnárodní monopoly bez vlasti a etnické příslušnosti. Opravdu by měl Izrael zájem nechat Arabům vydělat pohádkové bohatství na ropě? Kdepak... [oči v sloup]

103988

21.4.2006 15:45

vodík? nebo autonomie ?

Vlastimil Čech 213.?.?.?

S tím vodíkem je víc problémů: 1. vodíková křehkost... to znamená, že ocel, která se nasytí vodíkem zkřehne. Proto se vodíkový plamen nedá využívat pro dělení rozpalováním. 2. malá molekula... vodík projde přes kde-jaké těsnění...3. bod varu...to znamená, že se těžko udrží kapalný, je třeba ho silně chladit... daleko víc než dusík....vzpomeńte si na ty problémy, když se plnily ty mezikontinentální střely...jak to viděly družice, to lokální ochlazení..4. vodík se špatně rozpouští, vlastně ani nevím, v čem by se rozumné procento za technicky vlídných podmínek udrželo. Myslím že pro vodík neexistuje něco takového, jako je aceton pro acetylén...
Ale s tou domácí energetickou autonomií na vysoké úrovni... no to je sen...to by bylo... ale máte pravdu, kdybych na něco takového kápl, tak si to nechám pro sebe... Oni by už "vy-víte-kdo" přišli na způsob jak to zdanit, jak to zakázat a pro svoji rasu zmonopolisovat. Snad by na to nepřišli, že nějak málo elektriky spálím, že jaksi benzín , plyn a uhlí nekupuju... a přitom nemrzneme, svítíme a automobilem jezdíme.... jo to by bylo...

104002

21.4.2006 17:23

Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !"

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Energie je strategická záležitost a způsob, jakým s ní ta naše tzv. "západní" a jmenovitě americká společnost plýtvá - to volá o pomstu. V přírodě se vše točí výhradně kolem energie a "Matka Příroda" je nějaký špormajster ! [smích] Je nutno kopírovat postupy přírody a nikoliv se z ní vydělovat..

Jestli dojde ropa, bude to znamenat výpadek obrovského množství energie, že kdyby to bylo TEĎ ! - jsme lidstvo jako celek prostě "namydlení". Odhaduji, že kdyby se veškerá iniciatíva vrhla na řešení tohoto problému za drakonických opatření (přídělový systém), potom možná - ale opravdu jen možná ! - za 10 - 20 let by se mohly dostavit výsledky.

Sluneční energie je príma věc. Nakonec i fosilní paliva jsou akumulovaná sluneční energie, tedy kromě atomových elektráren všechny energetické zdroje jedou na "slunce" ! [velký smích] V daném případě ale jsem pesimista - principy a potřebné technologie tu jsou již celá desetiletí. Na těch principech využití se nic nového nevymyslelo dobře 30 let. Možná něco zlevnilo (fotočlánky), možná se změnila nálada společnosti k větší vstřícnosti, ale to ani ne, nebo jak kde. Zhruba třetinu veškeré světové těžby ropy a tedy energie z ní spotřebují USA - kdyby byl Zorba co k čemu a vykynožil USA, už by bylo po problému.

Nemá smysl vrhat se "zuřivě" na výrobu energie ve "slunečních elektrárnách" - má smysl s energii "zarputile šetřit" ! Dnes lze již docílit spotřeby paliva v automobilu (jeden z největších a nejrozmařilejších dír v našem bezedném energetickém sudu) a není nutné zrovna dělat složité elektromobily - třeba 3 litry/100 km . Ta technologie tu je již dlouho. No ale kdo by šetřil, že, každy zajede na pumpu, trochu ponadává a jede se dál !

Tady je podle mě jediná "samospádná" a tedy systémová cesta - preventívně drasticky energii zdražit ! A žádné kompenzace, prostě ať litr benzínu stojí ze dne na den v ČR 100 korun a hotovo. Ať zdraží teplo o 100% atd. atp. - to je jediná cesta, jak se zavčasu vytvoří systémové podmínky na vývoj a výstavbu netradičních výrob energie.

Ale nemá smysl trhat zuby přes konečník. Dokud se to bude řešit dosavadním způsobem, kdy 99,99% lidí ani nechápe, o co jde a tedy se na procesu nepodílí a po straně si ťukají na hlavu - co to tady je za blbce, že si staví na střeše jakesi drahé cosi, potom nelze čekat praktický posun kupředu.

Prostě a jednoduše, když se bez rekompenzací zdraží drasticky všechny energie a o tu samou cifru se uleví na jiných nesmyslných daních, pofrčí to samo ! A lidi si to již pohlídají sami, aby "nikde nesvítila zbytečně žárovka".

Sluneční energie využitá pro výrobu energie pro lidi znamená, že nemůže fungovat pro přírodu, pro mravenečky a ptáčky, pro květinky a tak podobně - holt, já myslím, že jediná cesta je šetřit a ne jít krást znova a dále do přírody !


104007

22.4.2006 18:07

RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 104007

S tim setrenim mate pravdu, ale jak chcete stanovit "cistou realnou cenu energi"? Co se tam bude pocitat, naklady na tezbu, distribuci, udrzovani energeticke distibucni site, cena za ekologicke dopadu ( ulozeno treba vyhoreleho paliva, likvidace opotrebovanych zarizeni....). Navic sokove zdrazeni energii pri prakticky monopolnim postaveni takoveho CEZu, bych se divil kdyby si chlapci trosku nezalobovali pri stanoveni cen, ci poplatku spojenymi s distribucni energetickou siti. A socialni rozmer soku? Jiste existuje nejaky prumerny plat pane Gejdos, ale ruku na srdce. Mam zly pocit, ze by ten sok financne odnesli nejvice jako vzdy obycejni lidickove.

104097

22.4.2006 20:03

RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 104097

Mam zly pocit, ze by ten sok financne odnesli nejvice jako vzdy obycejni lidickove.

To nejspíše máte pravdu, ostatně to nikdy nebylo jinak. Nebyl bych rád, kdyby jste mě začal považovat za asociála, nicméně zde v ČR se člověku často "kudla v kapse otevírá" - někdo maká a snaží se, stát z něj stahuje kůži a ještě se mu může přihodit, že mu někdo bude předhazovat, že "ty se máš, jsi podnikatel a máš peněz...". Taku figu !! To Vám totiž řekne s prominutím hajzl, který ma obě ruky levé a celý život jen spekuluje, jak by vybabral s uřady, s lidma, se všemi, jen robit hajzl nebude.

Jak to ale souvisí s energií, se sluneční elektrárnou ?!

Energie - to není jen benzín do auta, elektrika, teplo v radiátorech. To je jakýkoliv výrobek, infrastruktura, jídlo a pití (kromě snad vody v potoku). Lidská společnost stojí a padá s lacinou energií a tedy dnes, když již i méně přemýšliví jedinci tuší, že je s energiemi jaksi zle, mohou titiž jedinci začínat i tušit, jak to s lidstvem doopravdy vypadá.

Sluneční elektrárny patrně nikdy nepřekročí hranici vyjímečného zdroje - míněno takové ty elektrárny, založené na "fajnových technologiích". V této době již jsou klimatické změny tak zřetelné, že to netřeba již brát jako proroctví, co napíši. Stupňující se četnost a absolutní velikost klimatických katastrof dnes jasně vylučují přechod této naší rozhazovačné společnosti, založené na ropě, na nějaká biopaliva, sluneční kolektory, malé sluneční domácí elektrárny - velké sluneční elektrárny tím tuplem. Ten čas možná, ale doslova možná byl před 40 - 50 léty. Nožná ale to vůbec nebylo nikdy možné - totiž když si představíte lidstvo složené z takových jako kema a spol, reforma je zcela nemožná.. Ovšem - zcela kritické je přemnožení lidstva, což bylo umožněno právě levnou ropnou energií.

Dnes lidstvo stojí před tím, že ropa bude méně dostupná, ale hladových krků stále více. Mezitím ale jsme v posledních 50 létech v důsledku "zelené revoluce" zničili a vyžrali úrodnou půdu. Zničili jsme v lidstvu poslední stopy instinktu - lidi sadí kolem baráků růže, ale pomalu nepoznají mrkev od šťovíku. Vykynožili jsme přes polovinu pralesů, otrávili světový oceán, do celé biosféry uvolnili statisíce tun radioaktivních látek, miliony tun DDT a jiných chemických chuťovek.

A Vy říkáte, že zase na to doplatí obyčejní lidičkové ? Hm - kdyby jste řekl, že na to doplatí miliony a miliardy otroků, tak bych souhlasil. Tato společnost stojí na lži, ne na jedné, ale na nekonečnu kolosálních lží a takového něco tu nemůže být navěky - to prostě není možné! A ty následky těch kolosálních lží si ti lidičkové prostě zaslouží - protože to hnaci palivo tohoto našeho obludného společenského systému - to je pohodlnost a neodpovědnost těch lidiček, o které Vám jde ...

104111

23.4.2006 16:15

RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 104111

[cool]

104134

23.4.2006 16:19

RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 104111

Vite kdyby se nedival na radosti obycejnych lidicek kolem sebe, bud bych se zblaznil nebo bych musel uplne rezignovat nad tim bulshitem, co konzum naserviroval. Vas uhel pohledu jiste pravdive ukazuje jiste veci, ale ja se radeji snazim divat z trochu jineho uhlu-optimistictejsiho ( mozna pres ruzovy opar). V kazdem pripade brzo prijde "hostinsky" a spocita nam vsem utratu, a mam zly pocit, ze pri placeni jen tak nejakou bankovku pofiderni hodnoty nevezme. Tenhle "hostinsky" se vyzna a bude brat pouze to co ma nejakou hodnotu.

104135

21.4.2006 18:38

Discovery

rga 212.?.?.?

No, já bych se Discovery kanálem až tak neoháněl.
Jejich "dokument" o Černobylu mi otevřel oči nad "dokumentárností"
a "objektivností" tohoto kanálu.
Je to prostě populárně naučný kanál... resp. spíš populární [mrknutí jedním okem]

104009

21.4.2006 20:24

Nevím ...

Myrek lsah (zavináč) centrum (tečka) cz 82.?.?.?

... nevím, co si o clánku myslet. Jisteze je dost zpusobu, jak získat tzv, alternativní energii. Vec má základní problémy. Namátkou:
1/ ucinnost
2/ financni dostupnost
3/ míru návratnosti
4/ momentální az strednedobou výhodnost investice
5/ lokalita - smer vetru, situace objektu vzhledem ke slunci, expozice, nadmorská výška atd atd.

Jak efektivní by bylo jímání a zkaplnení vodíku. Ono se dá udelat témer vse. Ale vše podle penez. Slunce je zatím zdarma, ale transformace slunecní energie je sice mozná, ale vzhledem k porizovacím nákladum tak trochu na periferii masového verejného zájmu.

104010

21.4.2006 22:55

U zkapalňování vodíku

A.S. Pergill 84.?.?.?

se část energie dostane zpět, pokud se po odpaření prožene turbínou.

V posledním čísle WM magazínu jsem viděl zajímavý návod na výrobu parního stroje + alternátoru, poháněného parou z papinova hrnce. Má to dávat výkon 20 - 40 W, tj. utáhne to pár úsporných žárovek (zářivek), případně přes den dobije akumulátor. V zimě to přitom může využívat teplo z kamen, ve kterých se stejně topí.

Problém výroby různých alternativ k ropě (např. z plastových odpadů. biomasy, uhlí apod.) pak ještě vidím v tom, že tyhle věci by se už při dnešních cenách ropy asi vyplatily, nicméně se dá očekávat, že by ropní producenti šli alespoň dočasně s cenami dolů, aby konkurenci zlikvidovali. Tady by měly státy udělat jednoznačná strategická rozhodnutí, a pokud jsou schopny platit např. za neobdělávání půdy, pak by měly být schopny dát garance, že se ta výroba udrží i v případě dočasného poklesu cen ropy.

104016

22.4.2006 0:26

RE: U zkapalňování vodíku

Sidonius - Zdenek Matouš 207.?.?.?

Reakce na 104016

>Problém výroby různých alternativ k ropě (např. z
>plastových odpadů. biomasy, uhlí apod.) pak ještě vidím v
>tom, že tyhle věci by se už při dnešních cenách ropy asi
>vyplatily, nicméně se dá očekávat, že by ropní producenti
>šli alespoň dočasně s cenami dolů, aby konkurenci
>zlikvidovali. Tady by měly státy udělat jednoznačná
>strategická rozhodnutí, a pokud jsou schopny platit např. za
>neobdělávání půdy, pak by měly být schopny dát garance,
>že se ta výroba udrží i v případě dočasného poklesu cen
>ropy.

Prosím Vás pěkně a kdo si myslíte, že ten stát řídí, nebo aspoň má na to jeho řízení "postatný" vliv ? Podívejte se, jak se to všechno "krásně" povedlo tomu našemu předchozímu prezidentovi s tou "pravdou a láskou". [smích]

104024

21.4.2006 23:41

Photovoltaika v CR = kolektor a zamerovac nutny..

Cyril Hue 84.?.?.?

Diky tomu, ze fotovoltaiku maji u nas pod palcem vetsinou ruzni kseftari (znacne predrazeni) se vseobecne moc nevi, ze je naprosto zasadni mit take kolektor a sledovac slunce. Timto zpusobem lze jen s minimalnim zvysenim jednorazovych instalacnich nakladu zvysit vykon o 70-100%. Dost me proto sokoval projekt Buzkove "Slunce do skol" coz jsou naprosto vyhozene penize bez tohoto rozsireni..

U nas kolektor a tracker dela napriklad tento system (jsou i jine):
http://www.solar-trackers.com/fotovoltaika.htm

----------------------------------------------

Ke klasickemu clanku existuje varianta solarnich wafru z drahych kovu, ktere prijimaji svetlo v celem spektru - tj. pracuji i pod mrakem. V podstate je to ta sama technologie jako ve vesmiru. Tyto clanky s ucinnosti 34% dela napr. Boeing-Spectrolab. Maji 50W na 1cm2, diky tomu ze se fresnelem na clanek pusti 800x slunci! Cena za 300Wp je asi $900. Takze o dost levnejsi nez klasicka fotovoltaika.. Jediny problem je, ze primo nad CR a Nemeckem je permanentni slunecni deka (geo poloha - zakriveni zeme a osy) takze u nas sviti solidne jen na jizni Morave, napriklad plaze na jiznim svedskem pobrezi maji vic slunce nez my..

Clanek posazeny na heatsinku vypada takto:
http://www.greenandgoldenergy.com.au/images/TJCell.JPG

Aplikace trackeru vypada nasledovne:
http://www.pyronsolar.com/US/home.htm
http://www.greenandgoldenergy.com.au/

------------------------------------------------------

http://www.sunmachine.de/english/images/stirling_wiese.jpg
Dalsi moznost vyroby el. je klasicka parabola a na ni Sterlinguv motor,
ale to uz je asi lepsi palit biomasu v kotli (pro CZ podminky)..
http://www.sunmachine.com/

----------------------------------------------
Jinak ja provozuju uspesne v nasich podminkach temer polovinu
roku (obcas lze i v zime) solarni varic da se na tom varit, pect, zavarovat.. V Asii, Africe na tom varej skoro celej rok..


http://www.eg-solar.de/produkte/Bilder/solkokle.jpg
http://www.eg-solar.de/english/products/solarcooker.htm
50-700W

http://solarcooking.org/

----------------------------------------------

To nic nemeni na faktu, ze techto clanku kazda fabrika, ktere
je dela a jedou na plno vyrobi jen 1GW za rok coz je smesne.
Solarni varice skoro nikdo nepouziva, kazdej radeji plundruje
a spaluje vse na co prijde - africani vypali zbytek porostu v Sahelu do 10let.. Proste je prilis pozde, peak-oil a GW o 3°C do roku 2100
bude brutalni..

104019

22.4.2006 0:02

ENERGIE

Sidonius - Zdenek Matouš 207.?.?.?

Po přečtení všech těch skoro padesáti příspěvků, jsem došel k závěru, že je to vše jenom o lidské hrabivosti a penězích. Jistě, ono lze udělat to a tohle, ale vždycky je to otázka peněz. Ale já myslím, že ne tak docela, je to otázka právě toho, že někomu nestačí prostě žít a mít se v podstatě "dobře" a dopřát taky těm ostatním trochu toho "potěšení", ne ! Někdo prostě musí mít miliony a třeba i miliardy ( k čemu ?! ), aby měl snad nějaký pocit "spokojenosti" sám se sebou, či co ? A další věc je, že se lidi nechtějí nějak domluvit, lépeřečeno právě ti, kteří hromadí ty sumy pěněz a tudíž je nezajímají tyhlety věci, které by měli být v popředí zájmů každého "Člověka", kdepak, s nějakou budoucností naší a dalších generací se přece nebudou nějak trápit. No a potom je to tak jak to je. Pane Gejdodáme, s tou Amerikou jste na tom podobně jako Zorba, pouze se nesnažíte o nějaký fyzický "Endlössung" jako on, ale to, co je v USA už dávno, ta "spotřební morálka", to má západní Evropa už delší dobu taky a Češi jak je znám, ti se doslova "vyserou" (pardon, ale u těch Čechů mi ten vyraz připadá adekvátní) na nějaké skrupule o životním prostředí, ekologii apod. Až to dojde tak daleko, že už si většina lidí uvědomí, že "jde o kejhák", tak snad potom se začnou drbat za ušima (jestli už ale nebude trochu pozdě) a pokoušet se to nějak řešit, ale obávám se, že to ještě nějaký (delší) čas nebude. Nevím, jestli si mám přát, aby už to nastalo, nebo ne. Nedovedu nějak vstřebat to, že se těm lidem, kteří mají tu moc a prostředky (samozřejmě prachy, ty především), nerozbřeskne v palici a nesnaží se použít ten svůj "mamon" k tomu, aby lidstvu pomohli a aby se lidi zbavili těchto problémů, místo zkoumání nových ničivých zbraní a atomových krytů. V tomhle směru jsou asi ta Vaše "proroctví" žádaným a jediným prostředkem, jak tomu všemu učinit přítrž. Staré indické přísloví říká, že - "utrpení je cesta k moudrosti", ale já myslím, že někomu by nepomohlo, ani kdyby ho "ošetřoval" sám pan Ignác z Loyolly, zůstane "volem", jako byl předtím. To je právě ta smutná stránka našeho bytí, stejně tak, jako to Leninovo - "učit se, učit se, učit se !", spousta jich to bere téměř doslova, ale výsledky toho jsou pořád nějak "upozaděné". [pláč]

104021

22.4.2006 1:10

Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!

Prdelka 83.?.?.?

Vážený pane Stwora a diskutéři,
já se vám opravdu divím, proč se necháte "vytáčet"
rozmanitými hloupými populizátory nefosilních energetických
systémů.
Problém je velice jednoduchý a prostý.
Fosilní paliva v brzké době dojdou / i uran je fosilní
a jeho zásoba je na cca 60 let /, zvláště ropa je hodně
"nahnutá" - oilpeak, tj. vrchol těžby je možné očekávat
do pěti let, potom už nastane pokles.
Jedna strategie je globální úspora - je možné při zachování
luxusu života v rozvinutých společnostech spořit až 50%
energetických zdrojů.Technicky je takové opatření možné -
jedná se o dost drahé technologie, ale jiná cesta není.
Tímto způsobem je možné získat čas a připravit se na
konečné řešení s převodem skoro celé energetiky na
alternativní zdroje.
Vždycky půjde o mix - není možné v daném místě použít
jenom jednu formu alternativní energie.
Příkladně Švédská vláda vyhlásila program, že bude do roku
2015 soběstačná a nebude dovážet žádnou energii!
Zkuste se podívat na stránky www.eurosolar.cz.
Technologií na výrobu nefosilních energií už je "mraky",
ale překážky jsou ekonomického a potom hlavně politického
rázu.
Příkladně i náš ČEZ se "pochlapil" a dá na výrobu a výzkum
A.E. 30 miliard Kč, což není málo ! Jedná se o cca jednu
třetinu nákladů na Temelín.
Jiná cesta než přechod energetiky na alternativní nefosilní
zdroje prostě není.
A hlavně již není možné čekat, protože čas změny se blíží
a když budeme dlouho otálet, dojde k otřesům ve společnosti
a vzniklé škody potom neumožní relativně klidným způsobem
přejít na alternativu.
Ještě snad nějaký zásadní objev jiného fyzikálního zdroje,
ale o použitelném a ihned aplikovatelném takovém zdroji nevím.

104027

22.4.2006 2:15

RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!

Arkan 24.?.?.?

Reakce na 104027

4 Peleška

Než dojde k vyčerpání fosilních paliv na této planetě, budete už dlouhou dobu buď v urně či hnít někde na Olšanech či jiném hřbitově, a ještě vaši potomci a potomci jejich potomků budou mít dostatek fosilního paliva. Bude pochopitelně dražší, ale bude.

Jen pro zajímavost uvádím, že jen v provincii Alberta, ta se, pro vaši informaci nachází v Kanadě, jsou zásoby na územích, které překračují velikost České republiky, tzv. tar sands. Do nedávné doby, tj. do doby kdy sud nafty stál 30 dolarů, se tato naleziště fosilních paliv produkčně nevyplatila, protože jejich zpracování bylo drahé. Dnes, kdy sud nafty překročil hranici 70 dolarů - a pokud pan prezident Bush bude i nadále blbnout - může se přiblížit 80 či 90 dolarům, se tyto dosud nevyužitkované zásoby stanou pro investory velice atraktivními a bude se tam těžit a buďte ubezpečen, že s americkým kapitálem a existující technikou budou tyto skoro nevyčerpatelné zásoby využitkovány.

A to nemluvím o možných zdrojích fosilních paliv na Aljašce, pokud se jim podaří přesvědčit "Zelenáče" a to se jim jistě po dobrém či po zlém podaří, a dosud geologicky neprozkoumaném severu Kanady či nových objevech na Sibiři. Dnes se často mluví o nových, daleko lacinějších zdrojích nafty na území Venezuely, Bolivie a jiných jihoamerických zemích. Každý průzkumný vrt ale vyžaduje nejenom techniku, ale zejména kapitál a kapitál jde tam, kde existuje možnost zisku.

Amerika již nikdy nebude zažívat období, kdy jsem v USA kupovával pro svůj osmiválec galón benzínu za 28 centů a v Kanadě britský galón (4.5 L) za 38 centů, ale za mého či vašeho života k tak katastrofální situaci jakou popisujete nedojde. Začátkem sedmdesátých let jsme tu měli už jednu velmi vážnou krizi (díky zase blbosti jednoho amerického prezidenta), nicméně jsme to přežili. A jsem si jist, že to přežijeme opět.

104028

22.4.2006 11:04

RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!

LG lg (zavináč) zion (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 104028

Jestlize je toho v zemi stale dost - ba co vice, jsou znama tyhle ohromna loziska, tak proc ceny jdou takto nahoru?

Vy si neuvedomujete jednu podstatnou vec. A to ze nejde verit naftarkym spolecnostem jejich cisla - ty jejich odhady jsou nadhodnocene.

Dalsim problemem jsou zpracovatelske kapacity - ty jsou v soucasne dobe vyuzivany tak, ze vypadek jednoho zavodu znamena zvednuti cen -> je minimalni rezerva. Kolik zpracovatelskych zavodu je ve vystavbe?

Taky si neuvedomujete, ze vysoka cena zpusobuje znacne problemy ekonomice. Pokud se bude cekat, az ceny stoupnou na uroven, kdy se vyplati tezit v nekterych oblastech, tak muze byt pozde. Jednim z duvodu je, ze potrebna infrastruktura se nepostavi prez noc a ze vysoka cena ropy vystavbu prodrazi.

Byt vami, tak bych nesrovnaval ropny sok z let sedmdesatych s tou, ktera je na obzoru. Duvod je ten ze jejich podstata je diametralne odlisna.

PS Mate az prilisnou duveru v moznosti USA.

104060

22.4.2006 18:17

RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 104060

Velmi vystizne srovnavat lokalni ropny sok, kdy USA narazili na svuj vlastni Oilpeak( byt byli zemi s druhymi nejvetsimi zasobami ropy po SA), s globalnim sokem je ponekud odvazne. A dalsi vec, jak to bude s budovanim infrastruktury na ty Sibiri ci jinde. On ten sok bude dost narazova vec a reakce tezaru bude mnohonasobne zpomalena.

104098

22.4.2006 2:58

Jiny uhel pohledu

qwertz 203.?.?.?

Puvodne jsem nechtel reagovat ale ... Chybi mi tu srovnani
ucinosti jednotlivych forem vyroby el. energie a take se nikdo
nezminil ze :
-Klasicka elektrarna ( fosilni paliva) ma ucinnost 30-40% pri vyrobe el. energie. ( Parogenarotor PG550 ma 78% na plnem vykonu 550 tun pary za hod s nizsim vykonem se ucinost zhorsuje, 200MW energeticke bloky)
- Primotopy (kamna na uhli, krb ap.) od 20 - 80%
- Ustredni topeni ( fosilni paliva) 60 - 70 %
Takze pokud ma nekdo ustredni topeni na el. energii, neprimo spaluje
az trikrat vice fosilnich paliv nez je nezbytne nutne. [velký smích] Zavery si muze udelat kazdy sam. Nikdo nenuti velkovyrobce el. energii vytvaret zdroje akumulujici el. energii tj. precerpavaci elektrarny ap.
Co se tyce solarnich panelu: Solarni panely rok vyroby a instalace 1978 12V/30W stale dnes jsou schopny dodat 15W.
Tzn. Nepotrebuji vymenit ale nejaky ten panel pouze pridat a cele zarizeni
dodava el. energii o projektovanem vykonu.

104030

22.4.2006 4:27

Olej ,krev zeme,ale take monopol pro par vyvolenych diktatoru.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Jestlize, slysite z radia rozhovor ruskeho inzenyra,ze Rusko v Baku tezi a prodava nejdrazsi olej,protoze vrty jsou hluboke kolem 10 000 metru,tak s uplnou prepravou az na trh je to stoji,jeden barel,440 galonu-200 litru,dolar ,tricet centu,ostatni dodavatele stoji to same mnozstvi jeden dolar,roc chteji od zakaznika 84 dollaru?
Olej ,dnes pomoci ruske technologie ma Vietnam,Cina se deli o nova loziska s Filipinci a stale jinde a jinde se nachazi olej,kdysi uz vycerpana loziska ,opet davaji olej.
Auto muze jezdit na kuchynsky olej,co jsme na nem usmazili rizky,auto muze jezdit na stlaceny vzduch,rovnez na kyslik a vodik,dnes uz je auto ,jez jede za 4,5 litru sto kilometru,dnes ,uz je auto jedouci na slunecni energii,ale problem lezi v nekolika lidech ovladajici olejovy prumysl a ty nepripusti,aby auto jezdilo na vodu,ktere existuje uz radu roku a musi cekat,nikdo jej nesmi vyrabet ve velkem,proste reseni zde je ,ale nenzranost lidi u vesla to nedovoli,aby se neco uskutecnilo mimo nich,aby jini zbohatli.
Vezmete priklad noveho druhu auta s jinou moznosti ,nez ject na benzin a jeho cena je absolutne predrazena,proc asi?
To zase ,jen bohati budou setrit za benzin ,zatimco cena takoveho auto nebude normalnimu cloveku nemozna,ten bude ve svem starem aute muset platit i za malo penez ,co obdrzi za praci ,co nejvice.
Proc Adolf Hitler uvedl na trh lidove vozitko,dostupne vsem,umoznil pracujicim lidem pomerne levne auto.
Problem lezi v lidech ,co manipuluji s politiky a z pozadi ridi vlady,oleje na tisice roku dopredu ,ale hladovost drzi a nebo jeste vic pridrazuji na cene ,neni divu ,ze clen predsednictva exxonu dostane 400 milionu na penzi,kdyz za jeden dolar vyrobniceny pocitaji 84 dollaru.Amerika ma svuj vlastni olej na Aljasce,ale ted ,prosakuji zpravy,ze ve state Colorado je nove obeveny olejovy pole ,jez muze dat denne 2 triliony barrelu,co myslite ,zlevni cenu benzinu?
Budou podporovat jine moznosti transportu?
Budou podporovat vyzkum na novych moznostech ziskani energie,pro prumysl a domacnost,ja myslim ,ze se samou ochotou nepretrhnou,ti jiz dnes pocitaji,jak na tom vydelaji.
Predpoklada se ,ze nove nalezista da 8X vice oleje nez Jizni Arabie.
18X vice oleje ,nez Irak.
21X vice oleje nez Kuwait
22X vice oleje ,nez Iran
500X vice oleje ,en Jemen
Myslite ,ze bude obzvlastni podpora na projekty ,energie vetru,slunce,morskeho prilivu,vln,morskych proudu a jineho ?
http://www.stansberryonline.com/OIL/20060405-OIL-COL.asp?pcode-WOILG414&a...
The U.S.Government Secret Colorado Oil Discovery
V ramci ,tak zvanych mezinarodnich cen ,budem platit ,cim ,dal ,tim vic ,za nase cestovani autem, z jedne ,jedine priciny,clovek ,je v podstate nenazranec,nikdy nema dost i kdyz uz nemuze.

104033

22.4.2006 13:48

ad: elektromobily

krysa 84.?.?.?

Tak jsem včera viděl myším okem na Spektrum pěknej dokument o japonským elektromobilu Eliica. Krom toho, že to není jak golfovej vozík ale pěkně velká kráva se mi líbila řada věcí - tedy kromě ceny akku LiOn které vyjdou na 20milionů jenů (nevim kolik je jen ale zas z dokumentu vím, že Číňani by je dodali za desetinu týhle ceny...).

Má to 8kol, 4 řízená, v každém elektromotor 80kW čili dohromady 640kW výkon!
Dojezd asi 300-350km k dalšímu nabití.
Spotřeba přepočítaná na bezín je poloviční ve srovnání se stejně silným autem s benzinovým motorem. Čili teoreticky jezdíte za pul ceny benzínu.
Maximální měřená rychlost 370km/h!
Zrychlení z 0 na 100 srovnatelné s Porsche, z 0 na 160 je o dvě vteřiny rychlejší, tj z 0 na 160 za 7 vteřin (Porsche za 9)!

Zajímavá byla i ukázka z výstavy v Číně, kde byl elektrombil čínské výroby coby taxík (taky nic malýho) s dojezdem 300km a max. rychlostí 125km/h.

Neméně zajímavé je že 10 let s tím ten japonec nemoh nikoho dokopat k výrobě či využití poznatků u normální automobilky. Vypadá to ale, že už dokopal: Mitsubishi.
Opravdu mne pobavily ksichty vedení Mitsubishi při testu jejich benziňáku a Eliicy, neb ta projela vokolo a na Mitsubishi se dlouho čekalo...hi!
(Obdobně asi čumí "žaba z kyšky" či "vrána do kosti", hi...)

Takže se možná dočkáme i těch elektromobilů....

viz taky: http://www.autoexpress.co.uk/previews/51690/eliica_eightwheeler.html

104070

22.4.2006 16:03

RE: ad: elektromobily

YAMATO 62.?.?.?

Reakce na 104070

Jezdíte sice za půl ceny benzinu, ale k tomu musíte také připočítat tu elektřinu. Tady nejde ani tak o ušetření, ale o omezení exhalací...města a pod. Ovšem je to pokrok, o tom žádná.

A to dokopávání...ono se to nejdřív musí holt vyplatit, aby se to začalo dělat.

104081

22.4.2006 16:38

RE: ad: elektromobily

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104081

Musíte připočítat nikoli elektřinu, ale náklady na ty akumulátory.
Počítám, že právě cena za nabití těch akku je právě tou polovinou ceny za benzín na tu samou vzdálenost s autem s benzínovým motorem a shodným výkonem.

104083

22.4.2006 17:22

RE: ad: elektromobily

Cyril Hue 84.?.?.?

Reakce na 104081

Spotreba el. u elektromobilu v podstate nehraje roli. Palivem jsou baterie, ktere se odepisuji v case/km. Pokud tankujete nocni zlevneny proud tak jeho podil na celkovych nakladech neni vic nez 1/5 spis mene.. Je spocitano, ze soucasna individualni doprava by sla utahnout jen s asi 25% narustem vyroby elektriny. Problem jsou baterie, lithium je drahe jako cert. Klasicke olovo je vice realne, ale to by si lidi museli zvyknout na 100km radius s mezidobijenim trochu vice..

Otazka spis zni proc lidi jezdi denne stovky km do satelitnich mestecek, vypusi megatuny C02 a dalsich neradu, obrousi brzdove desticky, vyprodukuji pekne decibely. A to vse jen kvuli tomu, aby se svezli sami v plechovce o vaze 1tuna.. To je naprosta zhovadile chovani, ktere bude jiz brzo po zasluze potrestano a nastesti jiz brzo skonci.. V podstate na povodnich jsme jiz obdrzeli par malych splatek..

104088

24.4.2006 7:54

RE: ad: elektromobily

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104088

Otazka spis zni proc lidi jezdi denne stovky km do satelitnich mestecek, vypusi megatuny C02 a dalsich neradu, obrousi brzdove desticky, vyprodukuji pekne decibely. A to vse jen kvuli tomu, aby se svezli sami v plechovce o vaze 1tuna.. To je naprosta zhovadile chovani, ktere bude jiz brzo po zasluze potrestano a nastesti jiz brzo skonci.. V podstate na povodnich jsme jiz obdrzeli par malych splatek..
-----

No to je logický a jednoduchý: např. muj kolega by vám vysvětlil, že nemá tolik času ani není tak bohatej aby mohl jezdit hromadnou dopravou.
Ono se to totiž nevyplatí. Už když pojedem dva do Prahy z Brna autem tak to bude 2x rychlejší a navíc za stejný prachy jak vlakem.
Po městě to muže být podobný. Pokud nemám šalinkartu, tak např. na mopedu
mne cesta vyjde na čtvrtinu peněz a jsem tam za polovinu času.
Hromadnou dopravou taky nelze nic vozit, ani ten blbej nákup, je to věčně narvaný, když potřebujete aby něco jelo tak to nejede nebo jede jinam, a ještě riskujete že vás okradou cigáni. Přes město pak stojíte na jedný noze s dvěma kabelama v ruce což se dá těžko považovat za dopravu ...
V noci je interval hodina, přičemž to i autobus do Prahy má kratší intervaly - asi to vysvětluje proč dopravní podniky používají název "vlak", neb ty intervaly tomu odpovídají - cena ostatně taky.


104182

22.4.2006 17:45

RE: ad: elektromobily

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104081

ad: A to dokopávání...ono se to nejdřív musí holt vyplatit, aby se to začalo dělat.


To je nutnost, né jestli se to vyplatí. Pokud se budem čekat až se to vyplatí, tak budem čekat dokud nedojde na celým světě nafta a plyn!

To je to samý, jako "jezte zdravou zeleninku" když je 4x dražší, jak 15 deka špeku! (Kurník a tim nemyslim ty zmutovaný svinstva z USA!!! To bych nedal ani své myši!!!! Chudinka, ještě by na to scípla! Nicméně u psů by to mohlo mít význam: možná by se naplnil ten známý fór o policajtech na téma "už je zase tady ten pes s dvouma čurákama"...)

Oboje se nikdy logicky nevyplatí, dokud nedojde nafta a špek, nebo se nějak nezajistí, aby to vhodnější bylo levnější!
Což se nezajistí, neb kam by přišli ti výrobci, že....
..a ti se navíc postarají, aby se "nezajistilo".

104091

22.4.2006 15:03

Iný pohľad

V(rtak) 84.?.?.?

Neviem, či budú moje slová vypočuté, keďže pravdepodobne ide o uzavretú spoločnosť.
Podľa môjho názoru spomenutá elektráreň pracuje na princípe premeny kysličníka uhličitého CO2 a vody H2O na kyslík a metan O2 a CH4 (za vysokej teploty a tlaku).
Kyslík sa pomerne jednoducho separuje a metan sa dá použiť na spálenie v tepelnej elektrárni.
Pri tej príležitosti treba upozorniť na vyčerpatelnosť prírodných zásob ropy. Klasická teória hovorí, že ropa vznikla premenou organických látok v zemskej kôre za vysokej teploty a tlaku. Podľa môjho názoru ide o omyl. Ropa vzniká v zemskej kôre z kyseliny uhličitej pri vysokej teplote, tlaku a za prítomnosti katalizátorov. Ide o reakciu H2CO3 (dažďová voda) + kov -> CH4 + kysličník kovu. Treba si uvedomiť, že k reakcii dochádza v zemskej kôre, kde je dostatok katalizátorov a aj dostatočne vysoká teplota a tlak. Takže je pravdepodobné, že zásoby ropy sa neustále obnovujú, otázkou je, či dostatočne rýchlo. Tieto postupy sú všeobecne známe a sú reprodukovateľné aj priemyselne, žiaľ asi by to nabúralo isté monopoly.

104077

22.4.2006 16:45

RE: Iný pohľad

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104077

ad: Neviem, či budú moje slová vypočuté, keďže pravdepodobne ide o uzavretú spoločnosť.

Ale čoby něbyly vypočuté! Ani netušíte, kdo všechno to tady "počůva", hi!
To byste se teprv divil, hi!!!

Nicméně jistě nejde o "uzavretú spoločnosť", ale nevylučuju, že se časem staneme společností "celkom zavretých" a to na dlouhá léta, hi!!!!

No a když budem sedět spolu, tak si pak o tom povykládáme, hi!
Preferujete Sabinov, Bory, nebo Guantanamo? Já rád sedím v teple i kdybych seděl v chládku, hi!

104084

23.4.2006 4:49

RE: Iný pohľad

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 104077

>Neviem, či budú moje slová vypočuté, keďže pravdepodobne
>ide o uzavretú spoločnosť.

Naopak! Se zájmem jsem si přečetl Váš názor.

>Podľa môjho názoru spomenutá elektráreň pracuje na
>princípe premeny kysličníka uhličitého CO2 a vody H2O na
>kyslík a metan O2 a CH4 (za vysokej teploty a tlaku).

Podle linku, co sem dal pan Tom( http://www.det.csiro.au/science/r_h/nsec.htm ) je tomu právě naopak.
Mohl byste, prosím, uvést zdroj, kde jste tyto informace čerpal? Mínil jste něco podobného jako toto?: http://www.energetik.cz/hlavni3.html?m1=/clanky/pl_2000_56_3.html

>Kyslík sa pomerne jednoducho separuje a metan sa dá použiť na
>spálenie v tepelnej elektrárni.

To se mi moc nezdá, vzhledem k tomu, že udáváte vysoké teploty neseparovaných CH4 a O2!? Mohl byste to popsat podrobněji?

>Pri tej príležitosti treba upozorniť na vyčerpatelnosť
>prírodných zásob ropy. Klasická teória hovorí, že ropa
>vznikla premenou organických látok v zemskej kôre za vysokej
>teploty a tlaku. Podľa môjho názoru ide o omyl. Ropa vzniká v
>zemskej kôre z kyseliny uhličitej pri vysokej teplote, tlaku a
>za prítomnosti katalizátorov. Ide o reakciu H2CO3 (dažďová
>voda) + kov -> CH4 + kysličník kovu. Treba si uvedomiť, že k
>reakcii dochádza v zemskej kôre, kde je dostatok katalizátorov
>a aj dostatočne vysoká teplota a tlak. Takže je
>pravdepodobné, že zásoby ropy sa neustále obnovujú, otázkou
>je, či dostatočne rýchlo...

To je docela zajímavá teorie, která má logiku a která by naprosto vyvracela ''fosilní'' původ ropy. Tím pádem by nebylo možno považovat ropu za fosilní palivo a vlastně ani ne, za jakousi ''zakletou energii Slunce''. Docela by mne zajímal názor fundovaného geologa. Co Vy na to pane Gejdoši?

>Tieto postupy sú všeobecne známe
>a sú reprodukovateľné aj priemyselne,

Bylo by možno blíže objasnit?

> žiaľ asi by to
>nabúralo isté monopoly.

Tomu docela věřím, pokud by to bylo jak uvádíte.

104123

25.4.2006 6:42

stara Blazkova

alibaba nemam (zavináč) tu (tečka) com 24.?.?.?

vetsina je neefektivni, pri vystavbe se nazere tolik firem ze to je financne neunosne. Na pousti pali Slunko furt. Investice se vrati, protoze na pousti neni zadna prace a nenazranci jsou stridmejsi.
Pochopitelne treba v kanade by se zase vyplatil vetrny mlyn, ovsemze za predpokladu ze ve vlade nejsou podvodnici, kanadani nemaji obe ruce leve, a zada se to nejsvedomitejsimu a nejlepsimu. a tak to jde furt dal.. [překvapení]

104257

26.4.2006 14:09

RE: stara Blazkova

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104257

Připomněl bych jedno zatraceně staré sci-fi, které asi neznáte, a to V soumraku lidstva od T. Hrubého z let kolem roku 1926.

Zajímavý je, že se tam popisují sluneční elektrárny na Sahaře s přenosem energie na Sicilii něčím, co zatraceně připomíná laser!

(což ale není vše: popisují se tam i paprskové zbraně. ochranná pole, proudová letadla, vrtulníky, ale i jaderné zbraně a válka s Čínou...)

104400

26.4.2006 16:30

RE: stara Blazkova

Aja 24.?.?.?

Reakce na 104257

Pochopitelne treba v kanade by se zase vyplatil vetrny mlyn, ovsemze za predpokladu ze ve vlade nejsou podvodnici, kanadani nemaji obe ruce leve, a zada se to nejsvedomitejsimu a nejlepsimu. a tak to jde furt dal..

V Kanade uz existuji a mluvi se o rozsirovani.
http://www.canwea.ca/en/

104415

3.10.2006 17:01

KOMÍN

JINDRA 88.?.?.?

Jak velký mam postavit komín u ohniště

118271

21.6.2007 16:36

renault laguna

drobec frantisek_varga (zavináč) centum (tečka) sk 212.?.?.?

prosim vás nevie niekto co je to snimac pohlcovania pár z uhlikovím filtrom. je to vo ventilovom priestore v hlave valcov. ja uz som v koncoch. so automechanik ale pocujem to prvý raz

138005

23.8.2010 15:40

panely

Robert Flocius rob (zavináč) bostoncap (tečka) us 79.?.?.?

mame k okamzitemu odberu, monokrystalicke panely 185 a 195 vykon. celkove mnozstvi neomezeno, top kvalita. piste na rob@bostoncap.us

226691

Příspěvků: 94

21.04. 04:33 Zvědavej  Dotaz
21.04. 04:35 Vladimír Stwora  RE: Dotaz
21.04. 06:28 Tom  RE: Dotaz
23.04. 21:32 baba_Blažková  RE: Dotaz
21.04. 06:32 J. H.  RE: Dotaz
21.04. 07:20 Jack  RE: Dotaz
21.04. 09:52 Baldi  RE: Dotaz
21.04. 13:02 PPP  RE: Dotaz
21.04. 06:39 Jack  RE: Dotaz
21.04. 05:12 Taco  Slnecna elektraren
21.04. 09:54 Ben Hur  RE: Slnecna elektraren
21.04. 14:40 Araon  RE: Slnecna elektraren
21.04. 12:39 chefino  RE: Slnecna elektraren
21.04. 06:06 Hugo Fibiger  Bojim, bojim!
21.04. 12:13 MIC  RE: Bojim, bojim!
21.04. 13:21 mmm  RE: Bojim, bojim!
21.04. 14:14 aaaa  RE: Bojim, bojim!
21.04. 14:50 OnD  RE: Bojim, bojim!
25.04. 14:05 Tatranka  RE: Bojim, bojim!
22.04. 00:24 Zvědavej  RE: Bojim, bojim!
22.04. 10:18 Jiří Koubek  RE: Bojim, bojim!
22.04. 14:40 YAMATO  RE: Bojim, bojim!
22.04. 16:27 krysa  RE: Bojim, bojim!
25.04. 22:01 jozin z bazin  RE: Bojim, bojim!
22.04. 17:45 Zvědavej  RE: Bojim, bojim!
21.04. 09:13 Ostravak  TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.
21.04. 10:00 Michelsen  RE: TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.
21.04. 22:04 Pontifex  RE: TOHLE BY MELI CIST VOLICI ZELENYCH.
21.04. 09:27 piere  Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje
22.04. 00:22 trodas  RE: Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje
23.04. 21:47 baba_Blažková  RE: Jestli si dobře pamatuji jiné zdroje
21.04. 09:37 Ladislav Kopecký  sluneční kolektory
21.04. 14:55 OnD  RE: sluneční kolektory
21.04. 15:14 jozin z bazin  RE: sluneční kolektory
22.04. 17:49 Rene Bartosek  RE: sluneční kolektory
21.04. 09:46 Jasmina II  Ja teda tomu rozumim uplny ....
21.04. 09:58 Jan Hlinák  Tahle technologie je známa pár desítek let
21.04. 10:16 eugen  problematika alternativnich zdroju elektriny
21.04. 10:22 HW  kolektory pro ohřev vody
21.04. 10:54 sacrificus  RE: kolektory pro ohřev vody
23.04. 22:11 baba_Blažková  RE: kolektory pro ohřev vody
22.04. 17:57 Rene Bartosek  RE: kolektory pro ohřev vody
21.04. 10:42 M. Prokeš  garance na výkon
21.04. 21:57 Sidney  RE: garance na výkon
25.04. 17:40 Hastrman  RE: garance na výkon
21.04. 11:10 malcor  Pulka uz je
21.04. 11:16 PG  Pár poznámek
21.04. 13:56 Vladimír Stwora  RE: Pár poznámek
22.04. 09:51 IXUS  RE: Pár poznámek
05.05. 22:26 boží oko  RE: Pár poznámek
21.04. 11:56 Milan  Rozklad vody
21.04. 12:04 Pan Johanes  K čemu to:
21.04. 12:09 krysa  re: Sluneční elektrárny - proč je, krucipísek, nestavějí?
21.04. 13:04 Had  Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
21.04. 20:47 jozin z bazin  RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
22.04. 01:06 jozin z bazin  RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
24.04. 09:51 Had  RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
24.04. 17:10 jozin z bazin  RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
23.04. 20:36 Kevin  RE: Domácí elektrárna - elektrárnička - elektrárničička...
21.04. 13:26 Honza  Podobna stoji v Alpach
21.04. 13:44 Jiří Barták  Hm... energie...
21.04. 15:45 Vlastimil Čech  vodík? nebo autonomie ?
21.04. 17:23 Petr Gejdoš  Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !"
22.04. 18:07 Rene Bartosek  RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !
22.04. 20:03 Petr Gejdoš  RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !
23.04. 16:15 DavidZ  RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !
23.04. 16:19 Rene Bartosek  RE: Pokud možno není dobré trhat zuby přes pr .. zadek !
21.04. 18:38 rga  Discovery
21.04. 20:24 Myrek  Nevím ...
21.04. 22:55 A.S. Pergill  U zkapalňování vodíku
22.04. 00:26 Sidonius - Zdenek Matouš  RE: U zkapalňování vodíku
21.04. 23:41 Cyril Hue  Photovoltaika v CR = kolektor a zamerovac nutny..
22.04. 00:02 Sidonius - Zdenek Matouš  ENERGIE
22.04. 01:10 Prdelka  Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!
22.04. 02:15 Arkan  RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!
22.04. 11:04 LG  RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!
22.04. 18:17 Rene Bartosek  RE: Fosilní paliva prostě dojdou - tak o čem se vlastně bavíte!
22.04. 02:58 qwertz  Jiny uhel pohledu
22.04. 04:27 Robert Nohejl  Olej ,krev zeme,ale take monopol pro par vyvolenych diktatoru.
22.04. 13:48 krysa  ad: elektromobily
22.04. 16:03 YAMATO  RE: ad: elektromobily
22.04. 16:38 krysa  RE: ad: elektromobily
22.04. 17:22 Cyril Hue  RE: ad: elektromobily
24.04. 07:54 krysa  RE: ad: elektromobily
22.04. 17:45 krysa  RE: ad: elektromobily
22.04. 15:03 V(rtak)  Iný pohľad
22.04. 16:45 krysa  RE: Iný pohľad
23.04. 04:49 Zvědavej  RE: Iný pohľad
25.04. 06:42 alibaba  stara Blazkova
26.04. 14:09 krysa  RE: stara Blazkova
26.04. 16:30 Aja  RE: stara Blazkova
03.10. 17:01 JINDRA  KOMÍN
21.06. 16:36 drobec  renault laguna
23.08. 15:40 Robert Flocius  panely

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

41

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 84 čtenářů částkou 12 322 korun, což je 41 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Destiletý syn vdovy ISIS: "My vás zabijeme, vybijeme vás. My vás povraždíme."19.11.19 21:09 Sýrie 4

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 2

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 1

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 2

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Měnové kurzy

USD
23,08 Kč
Euro
25,56 Kč
Libra
29,84 Kč
Kanadský dolar
17,44 Kč
Australský dolar
15,76 Kč
Švýcarský frank
23,29 Kč
100 japonských jenů
21,25 Kč
Čínský juan
3,28 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,68 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,21 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 963,89 Kč
1 unce stříbra
394,00 Kč
Bitcoin
186 912,17 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 19:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 17 054