Diskuze k článku

Dva způsoby, jak hledat pravdu

Příspěvků 39

20.4.2006 6:48

pokud vim

P.P. 68.?.?.?

Nechci s autorem polemizovat ale pokud je mi znamo v prvnich staletich krestanske ery byly stovky evangeii, ktere si odporovaly az uz to dal neslo tak na koncilu (v Efezu? nevim tak vzdelany zase nejsem) byly vybrany 4 dnesni evangelia (Matous Marek Lukas Jan) prave proto, ze si navzajem neodporovaly a vsechny osatni bylo narizeno znicit. To se povedlo tak dukladne, ze pate evangelium vykopali az v roce 1945 v Egypte (tusim Nad Hamadi?). Jazykovym rozborem tech 4 z noveho zakona se zjistilo, ze 3 z nich pochazeji z jednoho puvodniho proste proto, ze prvni krestane si s nejakou presnosti opisovani nedelali hlavu a klidne do evangelia vnesli upravy podle toho, co se jim zrovna v tu chvili hodilo tak neustalym prepisovanim se puvodni text a smysl ztracel, neb neustale neco vyskrtavali a pripisovali. No a kdyz se to melo prekladat tak to teprv vznikl bordel. Aramejstina latina a rectina a kdyz prekladatel poradne neumel jazyk tak bylo zle. No a oni ti prvni krestane nejak zvlast vzdelani nebyli. Takze odvolavat se na bibli jak cini autor tohoto prispevku svedci o velke vire a malem vzdelani.

103841

20.4.2006 12:26

RE: pokud vim

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 103841

>pokud je mi znamo v prvnich staletich krestanske ery byly stovky >evangeii,
Dost lidí asi napadne, že svědectví jednak musí být k věci a zadruhé že má jen malý význam uchovávat řadu svědectví, která opakují přesně to samé. Myslím si, že kánonická evangelia byla vybírána podle těchto zásad. Dnes se ovšem posuzují trochu jinak. Jestliže se některé pasáže shodují, autoři opisovali a text není důvěryhodný. Jestliže se neshodují, text není důvěryhodný, protože se nedokázali shodnout. O TO MI ALE NEŠLO - pro víru v Ježíše Krista to skoro nemá význam. Chtěl jsem na jednoduchém příkladu ukázat, že tento způsob posuzování, pokud se používá jinde, působí zmatení.
Otázku kolem vzniku novozákoního kánonu dokonale zazmatkovali jiní přede mnou. Zdá se, že nejpravděpodobnější je proces, při kterém ta evangelia, která byla „mimo mísu“ byla postupně opouštěna. Zachovala se většinou v archivech klášterů. Ostatně kniha „Evangelia, zvaná apokryfní“ vyšla i v češtině. V prvním dílu je jich (těch evangelií) asi deset. Leží na pultech specializovaných knihkupectví a pokud mohu soudit, je o ní pramalý zájem. Ke každému textu je spousta doplňujících informací, takže, pokud máte zájem, můžete si za malý peníz opatřit všechna známá fakta.
J. H.

103867

21.4.2006 0:32

RE: pokud vim

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 201.?.?.?

Reakce na 103841

po pravde me ten clanek taky pripada ponekud zmateny..a ja pripisu jeste zmatenejsi vec..[smích])co ja vim tak bible,tak jak ji zname dnes vznikala nekolik stoleti a kriz prijala jako znak snad az asi ve ctvrtem stoleti... [cool] a to ze s Kristem cirkev zamerne manipulovala a vse si prizpusobovala k obrazu svemu je snad jasne..ja proste neverim krestanum ani nos mezi ocima..!! me proste pripada Krestanstvi jako neci ideologicka zbran .. sice sem Bibli necet ale podle toho co sem slysel,tak se v ni Zide moc nekritizuji a vseobecne je prijimano ze na Stary zakon navazuje Novy zakon a kdo prijme krestanstvi,musi prijmout i Stary zakon..Me proste pripada ze nejdriv Zide Krista ukrizovali a pak jeste zneuzili jeho jmeno..dokonce ted muzou veskerou nenavist kterou budi svadet na to,ze zabili krista a ze ta nenavist vlastne vznika pouze pod touto myslenkou..pro Zidy je totiz priznacne vzbuzovat litost-to je jejich nejvetsi zbran a zabira na spoustu lidi(treba na moji babicku.. [velký smích]
ale to sou vsechno jenom domenky...jedine co vim,ze Krestane napachali ve svete tolik zla ze by se meli radsi sami rozpustit.. [chechtot] pokud totiz existuje nejaky Krestansky duch(schvalne pisu jenom duch,protoze Buh je jenom jeden a nemuze byt Krestanem ani Muslimem)tak je z nej stejne krvavy satan...to zlo jim uz nikdo z historie neodpare a krev z rukou nesmyje...

103926

21.4.2006 14:36

RE: pokud vim

Ezop cz_dragon (zavináč) seznam (tečka) cz 199.?.?.?

Reakce na 103841

Po precteni Vase prispevku, dosvecuje jednu vec, ze Vase vzdelani je vysledek bosevismu, knedlo vepro zelo, to je vzdelani! Ted je otazka, kdo je tady negramot?! Vy a nebo pan Hruska. Myslim, ze odpoved je jasna!

103994

20.4.2006 7:08

Mate to spravne, ale

AstrAus 59.?.?.?

jeste tam neco jakoby chybi,
rikate
Ochotě poznávat „zevnitř“ a respektovat poznanou pravdu se říká pokora.
a
Chceme-li ale vědět, jak ta okna skutečně vypadají, musíme dovnitř.
Je nezbytná jak pro křesťana, tak pro vědce

Vsichni ale vidime ze pravidla moralky, slusnosti, vstricnosti, pochopeni
a snahy vzit se do pocitu a pohledu druheho jakoby neexistuji, jakoby zmizely.
Vidime modlit se nabozneho presidenta, pry hluboce vericiho v Boha i ve sve poslani, kterak se modli, ale v Iraku to jeho vojska krestansky nebo ne-krestansky? midli a strili!.
Jiste budou namitky, ze se tak deje vyberove krestansky, ze kdyby opravdu surove, nebylo by 100tisice ale milliony mrtvol?To zni lidumilne[pláč]
Pokud chceme cokoli opravdu poznat, musíme to poznávat „zevnitř“. Ještě víc to platí, jestliže chceme něco zlepšit.
Prevedeno do reci Vaseho srovnani, do jejich chramu sice vstoupil, ale jejich pohled ven jejich okny mu nic nerika,
jen usiluje, aby Jeho pohled na svet byl akceptovan!
A v tom je ta potiz!
dale rikate:
Protože byly odbourány všechny vnitřní důvody, proč vykonávat moc odpovědně a milosrdně
Nebyly odbourány,
jen vlastni duvody byly povyseny nade vse, jako nezpochybnitelne jedine spravne-a ty jine byly jednoznacne oznaceny za spatne, proto nutnost proti nim bojovat.

..tyto důvody nemohou z principu být jiné než morální
Vsichni kteri vstoupili do Iraku, se domnivaji ze tak ucinili spravne, ze to je v souladu s jeich moralkou!!
Jinak by to preci nemohli udelat !
V rozporu s vlastni moralkou?, v rozporu se svym krestanskym citenim?
Radovy obcane- president- presentovany svetu jako modlici se president musi byt preci dukazem, ze s moralkou je vse v poradu!

Ale to je asi uz na jiny clanek "o moralce"!
- jak ktere - jak koho - a jak pro koho [pláč]




103843

20.4.2006 12:49

RE: Mate to spravne, ale

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 103843

>Ale to je asi uz na jiny clanek "o moralce"!
> - jak ktere - jak koho - a jak pro koho [pláč]
Jistě. To, že někdo mluví o morálce, mě nezbavuje povinnosti rozlišovat. Jakékoli rozlišování, které má mít smysl se pak musí dít "zevnitř", napřed sám musím být morální bytost. To se nedá vyřešit jedním článkem, už proto, že - jak správně říkáte - morálky od tvorů nemorálních máme velice pestrou nabídku. To, že si někteří říkají křesťané, chodí do kostela a modlí se na věci nic nemění.
J. H.

103871

20.4.2006 14:03

RE: Mate to spravne, ale

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103871

>To, že někdo mluví o morálce, mě nezbavuje
>povinnosti rozlišovat.

Mohu jen potvrdit. Je to opravdu povinnost rozlišovat. Přiznám se, že pro mě je tato povinnost veskrze příjemná, která mi pomáhá, která je ve všech směrech pozitivní. Obecně: schopnost rozlišovat vyplývá a je potvrzením i sebepotvrzením onoho Descartova: Myslím, tedy jsem.


Nicméně, hovořit o morálce v prostředí jehož nosnou ideologií a jediným náboženstvím zároveň, je výsměch hodnotám, pohrdání pravdou a škleb, je věru složité.

103878

20.4.2006 23:45

RE: Mate to spravne, ale

krysa 84.?.?.?

Reakce na 103843

ad: Ochotě poznávat „zevnitř“ a respektovat poznanou pravdu se říká pokora.
a
Chceme-li ale vědět, jak ta okna skutečně vypadají, musíme dovnitř.
Je nezbytná jak pro křesťana, tak pro vědce
etc...
---------

To možná platí v náboženství, nicméně neberu to v souvislosti s politikou.
Tady totiž taky každej tvrdí, že nemužu kritizovat politiku nějaké strany, pokud v ní nejsu. Což je ovšem kravina, protože až v ní budu, nebudu moct kritizovat už vubec nic! (leda až na politiku jiné strany - či jiné náboženství!)

Nepovažuju tudíž za nutné prohlížet zevnitř např. vokna zelený strany abych zjistil a mohl říct že Bursík je vůl, neb to se dá dovodit už z jeho nápadů jako je zdražení všech energií (což značí zdražení všeho) a současné zakázání topení uhlím (múžete klidně zmrznout ale ekologicky!) či nápad volit od 16ti let (tj. lidmi,co znají akorát tak Vyvolené a pod).

Obdobně to bude platit u dalších věcí.

Jinak řečeno, jsou li někde zasraný vokna tak, že není vidět dovnitř, asi dotyční vědí, proč to tak mají, a rozhodně neuvítají když jim polezete do baráku s kýblem horký vody a okenou!
A vůbec, vám nestačí, jak řvou, když jim na ty vokna sáhnete jen zvenku???



103923

21.4.2006 0:51

RE: Mate to spravne, ale

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 201.?.?.?

Reakce na 103923

dovoluji si souhlasit a nesouhlasit.. [velký smích]
to ze je lepsi nekdy na veci nahlizet prave z venku mi opet potvrdila treba Oranzova revoluce na Ukrajine..Ty lide tam stoji jak hlupaci a veri ve sveho noveho vudce tak jako my verili Vaskovi a pritom ja jako nezavisli pozorovatel sem kladl otazky( a kdo plati ty demonstrace,tu polevku zdarma,aparaturu atd,atd...)a nejsem si jisty jestli bych tyto veci dokazal videt i jako obyvatel Ukrajiny..
na druhe strane treba v otazce Tekna zase spousta lidi nevi o teknu nic,protoze ho nezna a z toho pramenilo spousta omylu..verim ze kdyby vetsina lidi vedela o teknu vic,nebudou psat tak nenavistne komentare..
Cili,kde je pravda?? [chechtot]
muze to byt tak ze pravda je velice vrtkava a kazdy se muze proste nekdy mylit at to vypada jak to vypada,ale ja se spis ale priklanim k nazoru ze nekteri lide se podivaji na obrazek z venku a umi si predstavit jak asi vypada obrazek zevnitr....lol
s cim bych nesouhlasil je ten Bursik...-mozna to je magor a prospechar,ale ne protoze chce topit ekologicteji(mam barak na vesnici a pral bych vam v tom kouri zit celou zimu.. [naštvaný] problem hlavne vidim v monopolech na Plyn a elektrinu...Zrejme jste clovek co uprednostnuje ekonomicky rust na prirodou-ja nikoli...a vidite kazdy mame tu svou pravdu... [chechtot] a pak se v tom babo vyznej a to pritom nahlizime oba jak zevnitr(jsme cesi)tak z venku(hodne cestujeme)....
proste je to s pravdou tezky.... [chechtot]

103927

22.4.2006 10:09

RE: Mate to spravne, ale

krysa 84.?.?.?

Reakce na 103927

ad: s cim bych nesouhlasil je ten Bursik...-mozna to je magor a prospechar,ale ne protoze chce topit ekologicteji(mam barak na vesnici a pral bych vam v tom kouri zit celou zimu.. problem hlavne vidim v monopolech na Plyn a elektrinu...Zrejme jste clovek co uprednostnuje ekonomicky rust na prirodou-ja nikoli...a vidite kazdy mame tu svou pravdu... a pak se v tom babo vyznej a to pritom nahlizime oba jak zevnitr(jsme cesi)tak z venku(hodne cestujeme)....

Problém je v tom, že Bursík neví, co kecá. Nebo ví, ale tím hůř. Pokud chcete čistý vzduch bez uhla, musíte ekonomicky upravit ceny elektriky a plynu (včetně plynu pro prohon vozidel) tak, aby byly výhodnější jak uhlí či benzín a to tím,že ceny těchto věcí snížíte nebo aspoň nezvýšíte!
Nikoli tím, že zdražíte všechno a to co je nejlevnější zakážete používat!

Nápadem "všechny energie zdražit,uhlí zakázat" dosáhnete obratem přesný opak! A to včetně katastrofálního zvýšení cen a to U VSEHO.
Logicky pak každej bude topit čímkoliv co hoří a jezdit na cokoli, co otočí motorem. Na ekologické mrznutí se vám každej vykašle a spálí co pujde,pokud se zas dočká podobné zimy jak letos.

Krom toho: olovnatý benzín je levnější jak bezolovnatý,plyn dražší jak elektrika,oboje dražší jak uhlí a všechno dražší jak dřevo.
NO a čím méně spotřebuju plynu či elektriky,tím vyšší platím cenu za kWh či kubík plynu. Nějak jsem Bursíka neslyšel mluvit o tom, co s tím hodlá dělat!

Napřed by se totiž musely změnit ceny tak, aby se VYPLATILO šetřit,ale nikoli tím,že všechno zdražím a něco zakážu!
Bohužel šetření je vám platný jak u Telekomu: čím míň voláte, tím víc platíte. Až se naserete a Telekom zrušíte. Jenže topení jaksi zrušit nemůžete...


104053

21.4.2006 8:13

RE: Mate to spravne, ale

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 103923

>Tady totiž taky každej tvrdí, že nemužu kritizovat politiku
>nějaké strany, pokud v ní nejsu. Což je ovšem kravina,
>protože až v ní budu, nebudu moct kritizovat už vubec nic!
>(leda až na politiku jiné strany - či jiné náboženství!)

Promiňte, asi se nedovedu jasně vyjádřit. Bylo to myšleno tak, že - v případě, který uvádíte - napřed musím pochopit politiku jako takovou: Její účel, legální cíle i metody. Jinými slovy musím se do ní vžít, poznat jí zevnitř. Pak mohu odhalit demagogii jedné strany a je málo pravděpodobné, že naletím na demagogii strany druhé.
J. H.

103953

20.4.2006 10:43

Ochota

Honza777 213.?.?.?

K: Ochotě poznávat „zevnitř“ a respektovat poznanou pravdu se říká pokora.
Chceme-li ale vědět, jak ta okna skutečně vypadají, musíme dovnitř.
Je nezbytná jak pro křesťana, tak pro vědce.

Svatá pravda! Tak jest. Troufám si tvrdit, že ona ochota souvisí s láskou. Láskou (citem, duchem)poznáváme. Láska a pokora je to, co dělá člověka člověkem.

Kdo nechceš (neochota, nechuť, nezájem, neschopnost) hledat pravdu, moudrost, tak ji nehledej. Proč by ses měl učit chodit, když ti stačí lézt po čtyřech, bloudit ve spleti falešných doktrín. Lež a život ve lži je přece tak fascinující a přitažlivý.

Nevaž se, odvaž se... (Satan) [mrknutí jedním okem]

103854

20.4.2006 14:36

Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Aja 24.?.?.?

jsou tim mineny dva zpusoby hledani z mnoha jinych, nebo naopak vidite "jen tyhle dve cesty"?
Oba priklady jsou uvadeny ve spojitosti s virou.
Mne prijde, ze hledani pravdy jde ruku v ruce s osobnim vyvojem a nabozenstvi je nemenne dogma.
Idealniho krestana vidim jako cloveka moralniho, pokorneho a hledajiciho pravdu v "ramci sve viry". Muze prekrocit vlastni stin?

103881

20.4.2006 15:58

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103881

>Oba priklady jsou uvadeny ve spojitosti s virou.

A s čím také jiným (???) Vše čemu člověk věří stojí na víře a je víra. Nehledejte složitosti. Mýlí se však každý, kdo zjednodušuje, kdo nerozlišuje. Kdo nerozlišuje mezi vírou a náboženstvím (naukou). Ideálního křesťana byste měla vidět především jako člověka ducha, člověka myslícího a přemýšlivého, člověka živé aktivní víry. Posuzující křesťan má většinou znepokojující znalost církevní historie a má nevítaný zvyk porovnávat všechny nové myšlenky s tím, co se stalo v historii. Je tvrdohlavý a obvykle odmítá vyměnit staré dobré učení za pochybné nové. Nemiluje to staré, jenom protože je to staré, ale miluje to, co je pravda, protože je to pravda. Miluje, co je správné, protože je to správné. Jde mu víc o to mít pravdu, která bolí, než přiklonit se k chybě, která lichotí. Dává přednost takové 'chvále, která přichází jen od Boha'.

Lze souhlasit, že hledání pravdy jde ruku v ruce s osobním vývojem. Ne nadarmo se říká, že všechno má svůj čas. K tomu aby "něco" vydalo plody, musí být "něco" nejprve zasazeno a uzrát. Ne nadarmo se říká: co člověk zaseje, to sklidí.

Domníváte se, že racionálně myslící člověk, bytost vnímající nejširší souvislosti, jemné nuance Božího slova, kontext a hloubku všeho co ji obklopuje, proniká a prosycuje, bytost uvědomující si sebe jako nedílnou součást a aktivního účastníka děje, jevu a fenomenálního díla zvaný Vesmír, nemůže překročit svůj stín? Pak vězte, že víra jsou kořeny a křídla zároveň. Vězte, že co svět světem stojí, vždy to byla a je jedině víra (nic jiného) která umožnila člověku odpoutat se od zaběhnutých schemat, povznést se, překročit jeho vlastní stín.

103886

20.4.2006 20:25

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Aja 24.?.?.?

Reakce na 103886

Mate pravdu, vyjadrila jsem se nejasne, ale z kontextu to snad vyplynulo.
Virou jsem mela na mysli nabozenstvi.
Nemohu odporovat ani vasi argumentaci; mne slo spis o to, zda autor dve predestrene cesty k hledani pravdy vidi, jako jedinne mozne.

Vězte, že co svět světem stojí, vždy to byla a je jedině víra (nic jiného) která umožnila člověku odpoutat se od zaběhnutých schemat, povznést se, překročit jeho vlastní stín.

Vira (clovek muze verit i v neco jineho, nez je Bozi existence) a nebo nabozenstvi?

103911

20.4.2006 21:24

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103911

K: Vira (clovek muze verit i v neco jineho, nez je Bozi existence) a nebo nabozenstvi?

Popravdě řečeno, moc Vaší otázce nerozumím... přesněji, přemýšlím jak ji porozumět. Nicméně, člověk "věří", stejně jako "dýchá". Čili, je to jeho stav bytí. Otázka tedy nestojí zda "může věřit" (protože vždy něčemu věří), ale otázkou vždy je, "čemu věří". A zde je již veskrze jeho volbou "čemu věří", resp. "čemu chce či nechce věřit. Zdůrazňovat rozdíl Pravdou a Lží snad nemusím. Myslím, že odpověď na otázku zda clovek muze verit i v neco jineho, nez je Bozi existence - jsem Vám (snad) tím zodpověděl. K náboženství nevím co bych Vám dal napsal. Naboženství, jako takové, je nauka o Bohu. Nic víc.

103917

21.4.2006 1:18

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

krysa 84.?.?.?

Reakce na 103917

Nauka může být o něčem, co prokazatelně existuje, ale těžko o něčem, o čem nikdo nic neví a to včetně existence nebo neexistence.
Z toho pohledu je náboženství nikoli nauka o bohu (nebo Bohu, jak chcete), ale pouze nauka o tom, co si Bohu (nebo bozích) myslí ta či oná církev či sekta.

Otázkou pak je, k čemu nám to celý je... (kromě např. získání důvodu proč zabít "nevěřící" a "kacíře" a podobně)

Na druhé straně, pokud budu věřit v Boha či bohy, nevidím důvod na co bych k tomu potřeboval nauku jako "náboženství" navíc s vědomím, že nejde o nauku o Bohu ale o tom, co si někdo o Bohu myslí, přičemž každej druhej si dle vlastního náboženství (a vždy jedině správného) myslí něco úplně jiné!
A ještě to pár set nebo tisíc let paskvilí k "obrazu svému" ...

Čili pravdu byste mohli snad hledat ve víře, ale proboha né v náboženství a v církvích!
Tam by to totiž mohlo fungovat leda čistě teoreticky... asi jako komunismus...

103932

21.4.2006 8:44

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103932

>Nauka může být o něčem, co prokazatelně existuje, ale
>těžko o něčem, o čem nikdo nic neví a to včetně existence
>nebo neexistence.Z toho pohledu je náboženství nikoli nauka o bohu (nebo Bohu, >jak chcete), ale pouze nauka o tom, co si Bohu (nebo bozích)
>myslí ta či oná církev či sekta.

Hmm... Může, nemůže, je, není. Poněkud zmatečné a chotické, nemyslíte (???) Tak může být náboženství naukou, nebo nemůže? Tak je naboženství nauka, nebo není? Ano, nebo ne? A moc prosím, mluvte jasnou řečí a hlavně za sebe, za svoji osobu.

Vězte, že výroky a tvrzení jejichž součástí je "o čem nikdo nic neví" - platí pouze za předpokladu, že by tím "nikdo", který neví, byste byl veskrze Vy sám, v celém Vesmíru a tudíž jsou nejen z gruntu iracionální a nesmyslná, ale jsou především neklamným znamením pýchy a hlouposti. Vězte, že logika je skutečně o vyplývání. Vězte, že pravda je vždy jen jedna.

103955

21.4.2006 22:42

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

krysa 84.?.?.?

Reakce na 103955

>Hmm... Může, nemůže, je, není. Poněkud zmatečné a
>chotické, nemyslíte (???) Tak může být náboženství
>naukou, nebo nemůže? Tak je naboženství nauka, nebo
>není? Ano, nebo ne? A moc prosím, mluvte jasnou řečí a
>hlavně za sebe, za svoji osobu.

>
>Vězte, že výroky a tvrzení jejichž součástí je "o čem
>nikdo nic neví" - platí pouze za předpokladu, že by tím
>"nikdo", který neví, byste byl veskrze Vy sám, v celém
>Vesmíru a tudíž jsou nejen z gruntu iracionální a
>nesmyslná, ale jsou především neklamným znamením pýchy a
>hlouposti. Vězte, že logika je skutečně o vyplývání.
>Vězte, že pravda je vždy jen jedna.

------

Náboženství může být nauka, ale nikoli o Bohu, pouze o tom, co si o Bohu nějaká skupina lidí myslí. Přičemž každá si myslí něco jiné.
Žádný důkaz existence ale ani neexistence Boha není, tudíž o něm nemůže NIKDO (a nejen já) nic vědět. Vědět můžete něco pouze o tom, co prokazatelně existuje nebo o tom, co prokazatelně neexistuje (neb tam aspoň víte proč to neexistuje). Jinak se můžete pouze něco domnívat či domýšlet.
Leda byste se s Bohem osobně setkal, což jaksi nepředpokládám.

Do naprosto shodných problémů se dostanete při dokazování např. mimozemských civilizací.

Mimochodem, teď mne napadlo, že je zajímavé, že existují vědci věřící v Boha, ač jeho existenci nijak nemohou dokázat, ale vesele popírají jakoukoli mimozemskou civilizaci a její existenci na tom, že "nikdo přece nedokázal, že existuje!" (Např. Grygar, že...)

Přitom je zvláštní, že ti samí nijak nepopírají setkání s Bohem či "zázraky", ale nepříčetně ječí při zmínce o setkání s mimozemšťany nebo o pozorování něčeho, co by nemuselo být pozemské výroby, při zmínce o telepatii a nebo o proutkaření. Přičemž se nedá popřít, že poslední dva jevy zažilo na vlastní kůži víc lidí, než by bylo těch, co viděli Boha nebo na který mluvil hořící keř a podobně.

104015

21.4.2006 23:14

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Jaroslav Chvátal 82.?.?.?

Reakce na 104015

Kryso podle mého pohledu na věc, je náboženství především systém víry, který byl vždy (možná až na nějaké vyjimky) šikovně našroubován do společnosti tak aby sloužil jako nástroj Systému k žádoucímu psychologickému a mentálnímu nastavení společnosti v duchu nemusíš vědět -postačí věřit.

Ve vědění je totiž jak zajisté všichni víme ohromný potenciál. Bohužel nabáženství se vždy stavělo ke společnosti tak aby nevěděla, ale stala se psychicky a mentálně závislou na víře.

Pokud hovořím o náboženství tak mám na mysli různorodé systémy (budhismus, brahmanismus, hinduismus, bahai, zaroastrismus, zen, islám atd.).

Jistou lahůdkou je novodobé křesťanství, které svým soudobým pojetím je pikantérií samo o sobě a nemá nic společného s původním účením Ježíšovým, které bylo především postaveno na gnosticismu jehož kořeny sahají do tradičních škol staroegyptských přičemž novějšího a také posledního rozmachu zažil tento tradiční směr v systému škol řeckých (Platon atd.) a pak v ve filozofickém pojetí tzv. "neoplatonismu".

Ve středověku pak jistých nadechnutím byli rosekruciáni, ale o tom se stále hodně spekuluje. Takže suma sumárům se tím snažím potvrdit tvé postřehy....

104018

22.4.2006 0:01

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Had 88.?.?.?

Reakce na 104018

Zdravím J.Chvátale,
>Bohužel nabáženství se vždy stavělo ke společnosti tak aby nevěděla, ale >stala se psychicky a mentálně závislou na víře.
>Pokud hovořím o náboženství tak mám na mysli různorodé systémy (budhismus..

O všech těch systémech jak nazýváte "náboženství" kromě buddhismu (a ještě k tomu zvláštnější odnože) toho příliš nevím. A jelikož jsem hlavně praktik, než abych šťouchal poznatky do mysli, tak poznávám, že leckdy na základě praxe dospěju k nějaké zkušenosti (formě vhledu, poznatku apod.), která je nějakým způsobem popisována, nebo ji potvrdí nějaký další praktik.

Na základě tohoto se mi jeví Vaše hodnocení buddhismu jako velmi nepřesné, a generalizující, protože buddhismus rozhodně nevychová psychické závisláky
a nevědomce.
Jóga, mystika, buddhismus, obzvláště mahájánský buddhismus- všechny tyto systémy, které se velmi prolínají a často používají jiný výraz pro podobnou činnost, nebo stav, kladou svými požadavky na své stoupence takové nároky, jejichž dodržování vylučuje to, co Jste popsal nahoře.
A víra v ... je POUHOU jednou z mnoha možností a metodou na cestě k prozření, nebo alespoň vylepšení života.

Rosenkruciáni- v dnešní době A.M.O.R.C. je sdružení lidí, kteří mají sklony provádět rituální magii.

Pravděpodobně Jste dosti vzdělaný teoretik. Alespoň co se buddhismu týká.
Po určité době praxe byste buddhismus v jeho nejčerstvější podobě jistě hodnotil jinak, než jako systém na ohlupování lidí.

104020

22.4.2006 0:55

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Jaroslav Chvátal 82.?.?.?

Reakce na 104020

Zdravím Hade, nu čekal jsem že odněkud přijde podobná reakce a hned na začátku musím sdělit, že skutečně nejsem praktikující budhista. To tedy skutečně ne a chápu, že se můžete cítit dotčen oním tvrzením o budhismu, a tak v tom případě přijměte omluvu.

Abych mohl věci trošku rozvést pokud budete mít zájem (ohledně toho budhismu), zkuste mi prosím napsat něco o základních principech budhismu a základních filizofických koncepcích tohoto systému. Stačí heslovitě. Já Vám pak na to zkusím vytvořit oponentůru, abychom se dobrali alespoň zčásti k nějakému závěru.

Zatím jen obecně onou závislostí jsem měl na mysli obecně známou podvědomou psychickou reakci člověka, který má potřebu míti na tomto světě jakousi berličku o kterou se ve své vnitřní nejistotě jež pramení předevšm z nevědění má potřebu opírat.

Chtělo by se mi na tomto místě parafrázovat jednoho myslitele (jméno mi bohužel uteklo): "Když nevíš - opři se o Boha". Kdo ovšem ví co toto slovo, tato kvalita vlastně je. Opíráme se o cosi a v podstatě nevíme o co.

V konkrétnější věci pak bych asi vypíchl třeba problematiku tzv. "inkarnační amnézy" tedy ztráta paměti na tzv. minulé životy. Ta je vnímána jako cosi přirozeného, přičemž ale příroda funguje jinak. Cyklicky opakované a nebo nově získávané zkušenosti si systém pamatuje a ponechává si je vědomě a prakticky na této hodnotě staví v aktuální existenci.

Hezky je to vidět na krystalizaci. Je exaktně doloženo, že v opakovaně vedené krystalizaci probíhá tento proces rychleji se stabilně se snižující entropií substance.

Je tedy záhadou proč si člověk nepamatuje to co by mělo být ( a také je) jeho přirozeným majetkem a tím jsou zděděné zkušenosti z minulých životů. LEDAŽE.....

Ledaže by někdo resp. COSI nechtělo aby tak bylo a technicky to také zařídí. Pak se to musí ve filozofické doktríně (myšleno náboženství) nějak šikovně zdůvodnit. To jsem už na vrub tohoto fóra zabředl moc do metafyziky - omlouvám se.

Prostě a jednoduše řečeno je mnoho "podivných indicií", které obecné rovině náboženství jaksi neladí dohromady. Nakonec snad bych rád zmínil, ještě jednu zajímavost,ale to je přece všeobecně známé: systémy víry nejsilnějším způsobem vždy ovlivňovaly společnost a někdy až dramatickým způsobem se podíleli na vytváření nezdravých společenských vzorců, které genealogicky ovliňují společnost dodnes. Tento proces bohužel pokračujícím trendu postupuje dál.

Hovořím-li o "víře" mám na mysli tzv. náboženskou víru a nikoliv osobní víru obecně v cosi....

Zdravím

104025

23.4.2006 18:49

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Had 88.?.?.?

Reakce na 104025

Opětovné pozdravení pane Chvátale,

omlouvat se jistě nemusíte - je to již delší čas, kdy se necítím dotčen i podstatně "závažnějšími" výpady vůči mým různým oblíbenostem, nebo mé osobě. A to Jste ani neudělal.
Navíc Váš příspěvěk je psán velmi kvalitně se zřejmou snahou zbytečně neštengrovat a neurážet, takže ani z tohoto pohledu není omluva třeba.

Zájem o oponenturu a další diskuzi nemám - mohla by být hodně dlouhá. Ostatně k tomu bychom museli "srovnat slovník" a pak bychom asi přišli na to, že jinými slovy popisujeme stejné. Snad.
Abych to snad správně nazval, jsem si lhostejně jistý pravidly a postupy, které si mě přitáhly k naplňování, že akademická diskuze je zbytečná a praktické kroky jsem tu více či méně (ne)vhodně(to musí posoudit jiní) již roztrousil v jiných příspěvcích - a nyní jsem časově zaneprázdněn...
Pokud chcete v zájmu rozšiřování svých obzorů přece jen nějaký materiál ke studiu a případné oponentuře, pak můžete použít onu "čerstvou" formu buddhismu i v knižní podobě a v češtině od jedince, který dosáhl svojí realizací (uskutečněním) stavu Buddhy a sice Květoslava Minaříka.
http://www.mahayana.cz/czech/default.html zde něco málo "realisticky-pohádkového" o jeho osobě.
Zde vydavatelství jeho obdivuhodného díla http://www.canopus.cz/
Z mé klávesnice by rozhodně nevyběhl dostatečně skvostný a kvalitní příspěvek.

"Inkarnační amnéza"- vzpomínám velmi dobře na svoji razantní zkušenost, kdy se mi před vnitřním hledím odehrály různé epizody z "mé" minulosti.
K tomu je zapotřebí ovšem dosáhnout jiného rozpětí kvality uvědomění, či lépe prohloubit křivku denního vědomí za práh podvědomí a navíc toto prohloubení ještě nasměrovat.
Tyto epizody se navíc velmi logicky vztahovaly k přítomnosti. I obsazení rolí mělo svoji návaznost. Bylo to poučné pro mě a nemusím se dohadovat, jak to s reinkarnací vlastně je.
Zkušenosti se tedy jistě nahrávají na jakýsi "softwarový pásek" a pak krystalizují v podobě intuice, vloh, sklonů atd.
Vyvěrají z psychologické oblasti lidských bytostí, kam většina z nás ani nesměruje svoji pozornost, natož aby se tam po jisté době cílené, zdravotně nezávadné a psychiatricky nezabarvené introverze, pohybovala vědomě.
Záhada to asi bude pro tzv. vědce, křesťany apod. Za sebe to řešit nemusím.
Paměť tohoto druhu tedy nutno oživit a je to dokonce jeden z poznávacích bodů niterného vývoje.

Stálý úsměv okolnostem navzdory přeji

104150

20.4.2006 22:24

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103911

K: zda autor dve predestrene cesty k hledani pravdy vidi, jako jedinne mozne.

Co se týče článku p. Hrušky - Dva způsoby, jak hledat pravdu - snad jen pro tuto chvíli drobné upřesnění v rovině: "způsoby". Myslím, a s ohledem k obsahu článku samému, považuji za vhodnější slovo "přístupy". Tedy, dva přístupy, jak hledat pravdu. Přístup teologický a přístup filosofický. Ale ať už zvolíte k hledání pravdy jakýko-li z nich, existenci Boha, včetně kontextu týkající se pravdy, nemůžete minout, obejít nebo se mu vyhnout. Ve světle uvedeného, pak autorem predestrene cesty (přístupy) k hledani pravdy shledávám jako jediné možné.

103920

21.4.2006 9:01

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 103911

>Nemohu odporovat ani vasi argumentaci; mne slo spis o to, zda
>autor dve predestrene cesty k hledani pravdy vidi, jako jedinne
>mozne.
Opravdu mě bolí, jak se nedovedu vyjádřit. Cílem článku bylo připomenutí, že poznávat a posuzovat cokoli mohu opravdu v podstatě jen dvěma způsoby: Buď do věci proniknout, čili poznat jí "zevnitř" - to je ovšem velice pracné, časově náročné a nakonec většinou zjistím, že jednoducé a jednoznačné závěry jsou v nedohlednu. Nebo přijmout jednoduchý a jednoznačný pohled zvenčí, který mě umožní vidět sama sebe jako génia, ale zároveň skutečnost znásilní. Mimochodem - tento přístup krásně demonstrují ti, kteří v této diskui hlásají protikřesťanské dogmata.
Podobenství z křesťamské oblasti jsem použil proto, že je dobře znám a připadají mi jednoducá a velice názorná. Ostatně na to v článku upozorňuji.

>Vira (clovek muze verit i v neco jineho, nez je Bozi existence) a
>nebo nabozenstvi?
Slovo víra je možno používat v různých významech. V křesťanském slova smyslu to není víra v boží existenci, ale osobní vztah k Ježíši Kristu.
J. H.

103956

21.4.2006 14:06

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Aja 24.?.?.?

Reakce na 103956

..ale ne, nic vas nemusi bolet, pripustte druhou variantu, ze ja jsem to spatne pochopila.
Proste me zmatlo, ze (shodou okolnosti), jsou oba uvedene priklady ve vztahu k vire, k nabozenstvi (to si nestezuju, to konstatuju).
Dik za shrnuti (mne teprve ted doslo, ze jste autorem vy; omluva).
P.S. K pokore se dopracovava clovek obvykle "po profackovani zivotem", ale i to je jisty druh poznavani, cesta zkousky a omylu a volby jine cesty.

103991

20.4.2006 16:14

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Tom 24.?.?.?

Reakce na 103881

>Idealniho krestana vidim jako cloveka moralniho, pokorneho a
>hledajiciho pravdu v "ramci sve viry". Muze prekrocit vlastni
>stin?

[chechtot]
Křesťan? Křesťan není schopen překročit "rámec své víry", natož vlastní stín!
Pokus o vyřešení kvadratury kruhu jeho víry, by byla křesťanova sebevražda.

103888

20.4.2006 16:50

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103888

Pokusem o vyřešení kvadratury kruhu je dozajista víra, že křesťanská víra stojící na učení Ježíše Krista je pokusem o vyřešení kvadratury kruhu. Holt každý něčemu věří. Mnozí však věří snůšce nesmyslů a předsudků. To je evidentní a nepřehlédnutelné.


Hlupáka se na nic neptej, řekne ti to sám...

[chechtot]

103894

21.4.2006 1:05

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

krysa 84.?.?.?

Reakce na 103894

Křesťanská víra nestojí na učení Krista, ale na tom, o čem církev tvrdí, že údajně učil. Stačí si vzít, kolik bylo evangelíí a kolik a jak se jich vybralo, a jak teď všichni prskají např. nad evangeliem podle Jidáše. (těch řečí, že buhví jak to bylo, kdo to napsal a že to vubec ale vubec nepotřebují...)

No a zásadní problém je právě v té víře, protože to v co a jak se má věřit rozhodně nikomu nediktoval Kristus, naopak si to představitelé církve staletí upravovali tak, jak se jim to hodilo, no a pak to ONI nadiktovali lidem. Té radosti!

(Sorry, ale to je něco jako když UV KSSS vysvětloval, jak to Lenin myslel,kdy něco říkal, ač u toho nikdo z nich nebyl a je otázkou, zda tedy vůbec něco říkal, natož pak co a kde.)

Řečeno volně, být kněz, tak se bojím novýho příchodu Krista, neb kdyby na to došlo, bude je honit s klackem po polích hned co uvidí, jak mu tady jeho myšlenky pomrvili!

103931

24.4.2006 11:51

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 103931

>No a zásadní problém je právě v té víře, protože to v co
>a jak se má věřit rozhodně nikomu nediktoval Kristus, naopak
>si to představitelé církve staletí upravovali tak, jak se jim
>to hodilo, no a pak to ONI nadiktovali lidem. Té radosti!

Nemohu se nezeptat. KDO, nebo CO nadiktovalo (nalilo do hlavy) Vám, věřit (víra) takovým nesmyslům a nelogismum, které zde prezentujete? Měl byste vědět a rozlišovat, že zásadní problém není víra jako taková, ale obsah víry samé, neboli soubor všeho čemu člověk věří, resp. je ochoten věřit. Netřeba pak zdůrazňovat, že "uvěří-li" člověk kdejakému nesmyslu, namnoze rádobynázoru většiny společnosti, je pod vlivem a ve vleku těchto nesmyslů (mainstreamu) a lží, ať už se mu to líbí, nebo ne, lhostejno, zda o tom ví, nebo neví, lhostejno, zda si to uvědomuje, či neuvědomuje. Měl byste vědět, že většina se věšinou mýlí. Že hloupost je výsostným znakem davu. Netřeba pak zdůrazňovat, že je propastný rozdíl mezi tím, kdy je člověk/společnost v životě a životem "veden" (rozum, zásady, pravidla) a kdy je člověk/společnost v životě a životem "vlečen" (nerozum, bez zásad, bez pravidel). "Cochcárna" a prachsprostá zvůle, kterou je možné vidět všude okolo nás, důsledek liberální ideologie, utopické víry v liberalismus. Měl byste vědět, že liberalismus je co do utopie a lež, stejná utopie a lež jako komunismus. Utopie = utopie. Lež = lež. Proto je pro každého tak důležité hledat pravdu. Nebýt líný a dohledat si informace, jak se ve skutečnosti věci mají, co v životě přijmout a co rozhodně odmítnout. Rozlišit a oddělit zrno od plev. I zde platí: pravda je vždy jen jedna, lež se vymýšlí.

“ Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými” (J 8,32).

Děsím se davu, je nejkrutější a nejhloupější ze všech přírodních živlů.(K. Čapek)

104192

22.4.2006 19:04

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Dramenbejs 85.?.?.?

Reakce na 103894

>věří. Mnozí však věří snůšce nesmyslů a předsudků.
>To je evidentní a nepřehlédnutelné.

Taky nevím, jak se někdo může řídit biblí, když je to evidentní výmysl
-- zázraky [smích], světlo stvořeno dříve než slunce [chechtot]...

No ale křesťani dokážou tydle nesmysly nějak vnitřně spolknout...
Asi se dokážou ve svém úsudku logice nějak vyhnout...

104105

23.4.2006 18:45

RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,

Honza777 213.?.?.?

Reakce na 104105

Příteli, totální výmysl a nesmysl je tzv. růst HDP, zázrak a spáse zvaná "demokratůra". Spaseme se sami. Sami navzájem [chechtot]


No ale hlupáci dokážou tydle nesmysly nějak vnitřně
spolknout... Asi se dokážou ve svém úsudku logice nějak vyhnout...

Ví Bůh... [velký smích]

104149

21.4.2006 22:08

PÁR INFORMACÍ K EVANGÉLIÍM

Jaroslav Chvátal 82.?.?.?

Normálně do zdejší diskuze nevstupuji, ale rád bych na diskutované téma přidal pár informací k Evangéliím. Takže slovo "evangelium" pochází z řeckého "en - aggelos" - "přinést dobrou zprávu". Původní nerevidované verze Evangelia podle Marka vznikla v Římě kolem roku 66.n.l. Vyšlo v době kdy judští Židé povstali proti římským okupantům. Autor evangelia měl na vědomí především vlastní bezpečnost a proto těžko mohl přijít s čistým protiřímským textem (přirozená cenzura). Na Markovo Evangelium se pak odvolávají autoři Lukáova a Matouškova evanglia, které dále rozvijí. Evangelium podle Lukáše se s největší pravděpodobností zrodilo v Antiochii kolem roku 80.n.l. Jeh autorem je lékař Lukáš (List Koloským 11,14) Asi o pět let později se v Korinthu objevila část Nového Zákona připisovaná Matoušovi (podle Matouše Anáše). Jak jsem naznačil Matouš i Lukáš částečně vycházeli z Markovy verze Evangelia a proto jsou tyto tři texty souhrně označovány jako "synptická evangelia" z řeckého "syn-optikos" což znamená "vidět týž okem". Ale pozor - v mnohém se neshodují. Evangelium podle Jana se od ostatních liší obsahově i stylově a zejména celkovým pojetím kdy je mnohem složitější urči dobu jeho vzniku. Janovo Evangelium vzniklo v Samaří a jeho autory byli označení Jan Marek (Skutky Apoštolů 12,12) a evangelista Filip. Na závěr bych chtěl dodat, že ona čtyři kanonizována Evangelia se ve velmi mnohých a podstatných věcech obsahově liší - tím reaguji na jeden z původních příspěvků, že byla kánonizovaná pro obsahovou shodu. Přijatá oficiální církví bya z toho důvodu, že nejvíce vyhovovala cirkevnímˇřímským dogmatů a božském původu Ježíše na rozdíl od mnoha jiných evangelií, kteří Ježíše popisovaly jako obyčejného člověka bez apotheósy sloužící k oblbnutí naivní společnosti.

104014

24.4.2006 9:41

RE: PÁR INFORMACÍ K EVANGÉLIÍM

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 104014

Děkuji. Skvělé. Jak z učebnice.
Napřed autorirativně vyhlašujete fakta, která řekne každý liberální odborník jinak (ti neliberální řeknou, že je není možno bezpečně zjistit).
Pak dlouze zdůrazňujete rozdíly v nepodstatném.
Nakonec, když nemůžete popřít shodu v jedné z podstatných věcí, předstíráte, že vznikla z nemorálních pohnutek.
Nejste Vy advokát?
J. H.

104187

21.4.2006 23:01

Mě se článek líbil

Radek 194.?.?.?

Těší mě, když někdo používá svůj mozek také k něčemu jinému, nežli k útoku na jiné názory. Příspěvek nepíšu proto, že bych ve všem bezvýhradně souhlasil nebo nesouhlasil s autorem, ale některé úvahy o pokoře a poznání skutečnosti se mi líbí a tímto mu děkuji, že našel odvahu jít do společnosti s takovým netradičním názorem. Osobně stádnost považuji za jednu z nejhorších povahových vlastností hojně se vyskytující v kotlinách postižených komunistickou plísní, která stejně jako ostatní demagogie ničí přirozenou schopnost poučit se ze života nebo z kontaktu s přírodou. Schopnost popírat fyzikální realitu a vytvářet lživé virtuální obrazy nebo mediální obraz je typickým projevem dnešní doby. Takže takové prehistorické přísloví "když Bůh dá, uděláme to či ono" dneska vypadá na televizní obrazovce jako projev slabomyslnosti. Je to opravdu slabost a hloupost nebo hluboké poznání skutečnosti?

104017

23.4.2006 16:02

já jsem ta změna

divana 88.?.?.?

po dnešní 7 na nově už můžeme být v klidu.
paroubek je ta změna!

104133

23.4.2006 16:42

RE: já jsem ta změna

Pan Johanes 217.?.?.?

Reakce na 104133

Račte se jít, pane kolego vystolicovat!

104139

24.4.2006 13:08

RE: já jsem ta změna

krysa 84.?.?.?

Reakce na 104139

No von je Paroubek fakt "ta změna", akorát je otázkou k čemu...

Já mám pocit, že jesli vyhraje volby, a blbců na to máme u nás dost, pudeme se vystolicovat všichni...

Ostatně: s tou jeho oranžovou to vypadá, že jeho cesta je taková, že po volbách na tom budeme jako na Ukrajině...

104193

24.4.2006 14:15

Australie vzpomina Galipoly, v dobe ,kdy je zucastnena ve valce v Iraku a ne jenom tam.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Postupem casu ,se ozyva odpor lidi ,k vojenskym slavnostem a projevum o hrdinstvi,mnozi to uz zacinaji videt jinak,nez jak se propaganda snazi obalamutit lidi.Poznamka devadesatileteho dedy ,jez je dnes v Turecku se zminil chvejicim hlasem k nepripravenemu reporterovi,"to mrhani zivoty",nezapadlo do officialniho pohledu,kolik takovych se nedostalo pred kameru TV.
http://www.australiafreepress.org/images/armless-iraq.jpg


Jubilant child gives thanks for the Glorious Liberation of Iraq,
assisted by the Great Warriors of the Zionist Puppet State of Australia
Zmrzaceny chlapec dava podekovani za hrdinske osvobozeni Iraku,za ucasti velkych bojovniku,zionistickych loutek ,statu Australie.
http://www.australiafreepress.org/articles/anzac.htm
Do toho vseho prisel projev Bin Ladena ,jez uz davno mel byt mrtvi,zabity,ale je stale zivi,mluvi o valce krestanu proti muslimum,krestane valci ,ale pod jakym velenim,jenze to asi Bin Laden nevi,zrovna tak ,jak mnoho krestanu,co by zoldneru statu,jedno je jiste,ze zlociny pachane v muslimskych statech padnou nespravedlive na krestansky svet a ovsem to bude mit sve nasledky i kdyz je mnoho krestanu jez nesouhlasi s valkou ,jez vedou jejich loutkove vlady.
Mnozi vidi v oslavovani starych bitev,co by pripravu na nove bitvy,co by propagandu a pripravu na novou valku,nebot ,kazda valka je nespravedliva.
http://www.aztlan.net/usa-rape-iraqi-woman2.jpg
Znasilnovani zen v Bagdadskem vezeni.
http://www.aztlan.net/usa-rape-iraqi-woman5.jpg
Obrazky zverejnene v mexickem tisku-2 kvetna 2004
(Please Note: Many of the photographs showing the rape of Iraqi women and the sodomization of Iraqi POW's at the Abu Ghraib prison are now at USA pornographic websites pointing to the possibility of collusion between the depraved US soldiers in the pictures and US based Jewish pornographers. Many of these photographs were also freely disseminated to US occupation forces, perhaps to inflame their nefarious desires and to motivate them to strike out against the Iraqi populace in these perverse ways.)

104197

Příspěvků: 39

20.04. 06:48 P.P.  pokud vim
20.04. 12:26 J. H.  RE: pokud vim
21.04. 00:32 pastinak  RE: pokud vim
21.04. 14:36 Ezop  RE: pokud vim
20.04. 07:08 AstrAus  Mate to spravne, ale
20.04. 12:49 J. H.  RE: Mate to spravne, ale
20.04. 14:03 Honza777  RE: Mate to spravne, ale
20.04. 23:45 krysa  RE: Mate to spravne, ale
21.04. 00:51 pastinak  RE: Mate to spravne, ale
22.04. 10:09 krysa  RE: Mate to spravne, ale
21.04. 08:13 J. H.  RE: Mate to spravne, ale
20.04. 10:43 Honza777  Ochota
20.04. 14:36 Aja  Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 15:58 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 20:25 Aja  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 21:24 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 01:18 krysa  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 08:44 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 22:42 krysa  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 23:14 Jaroslav Chvátal  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
22.04. 00:01 Had  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
22.04. 00:55 Jaroslav Chvátal  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
23.04. 18:49 Had  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 22:24 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 09:01 J. H.  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 14:06 Aja  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 16:14 Tom  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
20.04. 16:50 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 01:05 krysa  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
24.04. 11:51 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
22.04. 19:04 Dramenbejs  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
23.04. 18:45 Honza777  RE: Dva zpusoby, jak hledat pravdu,
21.04. 22:08 Jaroslav Chvátal  PÁR INFORMACÍ K EVANGÉLIÍM
24.04. 09:41 J. H.  RE: PÁR INFORMACÍ K EVANGÉLIÍM
21.04. 23:01 Radek  Mě se článek líbil
23.04. 16:02 divana  já jsem ta změna
23.04. 16:42 Pan Johanes  RE: já jsem ta změna
24.04. 13:08 krysa  RE: já jsem ta změna
24.04. 14:15 Robert Nohejl  Australie vzpomina Galipoly, v dobe ,kdy je zucastnena ve valce v Iraku a ne jenom tam.

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

41

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc říjen přispělo 85 čtenářů částkou 14 211 korun, což je 41 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Bělorusko versus Česko21.10.20 20:43 Neurčeno 1

Česko žádá o pomoc21.10.20 13:25 Česká republika 2

Za polibek bez náhubků 400 euro20.10.20 17:33 Itálie 5

Soud v Německu rozhodl, že omezit zavírací dobu restaurací není opodstatněné19.10.20 21:32 Německo 4

Co je s panem prezidentem?17.10.20 09:47 Česká republika 7

Je třeba říci dost, burcuje Klaus. Nejsme ve válce, nestrašte mrazáky s mrtvolami14.10.20 11:11 Česká republika 3

Erouška je pochybná aplikace s placebo negativním efektem14.10.20 10:15 Česká republika 5

Ve stavu nebezpečí si schválí cokoli bez demokratické kontroly13.10.20 19:31 Česká republika 0

Maďarská poslankyně skartovala knihu dětškých pohádek plnou gayů a leseb, aktivisté ječí13.10.20 18:08 Maďarsko 2

Absurdita článků z dění na pařížských předměstích nadále roste13.10.20 16:51 Francie 0

Marián Kotleba se rozdáním 3 šeků po 1488 eurech dopustil ideozločinu a půjde sedět12.10.20 21:56 Slovensko 12

Počty zemřelých loni a dnes09.10.20 15:21 Česká republika 6

Studenti na slavné Karlové univerzitě chtějí "bezpohlavní systém"09.10.20 00:10 Česká republika 2

Byla pandemie plánována?08.10.20 21:48 Neurčeno 8

Hoří, hoří a ne a ne spadnout08.10.20 21:23 Jižní Korea 11

Vláda tvrdě zpřísňuje opatření. Na 14 dní se zavřou ZOO, bazény, posilovny, kulturní i sportovní akce08.10.20 16:43 Česká republika 7

Zákon o šmírování internetu vojáky prošel dál08.10.20 15:37 Česká republika 0

Už je to tady: Očkovaní na covid nebudou muset nosit roušky08.10.20 13:19 Česká republika 6

FB smazal Trumpovi 2x příspěvek, ve kterém píše, že chřipka je horší než covid07.10.20 10:35 USA 2

Zločin proti lidskosti06.10.20 21:22 Německo 0

Měnové kurzy

USD
22,91 Kč
Euro
27,20 Kč
Libra
30,11 Kč
Kanadský dolar
17,45 Kč
Australský dolar
16,31 Kč
Švýcarský frank
25,34 Kč
100 japonských jenů
21,91 Kč
Čínský juan
3,45 Kč
Polský zloty
5,95 Kč
100 maď. forintů
7,48 Kč
Ukrajinská hřivna
0,81 Kč
100 rublů
29,86 Kč
1 unce (31,1g) zlata
44 116,27 Kč
1 unce stříbra
574,24 Kč
Bitcoin
291 983,21 Kč

Poslední aktualizace: 21.10.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 117