Diskuze k článku
OSN přijalo rezoluci zakazující revizionismus
Příspěvků 397
5.3.2006 22:43
No to je teda sila - kam se podela svoboda?!
A je otazkou, jestli si timhle zide nedelaji do vlastniho hnizda - vzdyt kdyby kolem toho holohoaxu tak nevykrikovali, tak by se o nej malo-kdo zajimal. Ale takhle dodavaji munici revizionistum, nebot jakou pravdu je treba chranit zakony?
Jen lez je treba chranit zakony.
Logicky zaver - holohoax = lez.
Nemam snad pravdu?
http://ax2.old-cans.com/bendib/Antisemitism.jpg
http://ax2.old-cans.com/bendib/Holocaust-Deniers.jpg
vyhlasce a maji to pojisteno vsude. To jsou ale kujoni!
Jsou to koumáci, ale asi jim uniklo, že život je nepřetržitý tok revizí.
Podle mne je sice špatné potírání tzv. revizionistů. Na druhou stranu je ale popírání holokaustu, existence plynových komor a hrůz k nimž docházelo v Osvětimi a dalších táborech opravdovím hnusem. Je fakt že kolem holokaustu je spousta věcí nejasných a nejistých, ale jeho popírání je opravdu nevkusné a nemorální. To že nacisti povraždili miliony(možná že né těch pověstných 6, ale určitě to bylo v milionech) je nezpochybnitelné. Popírat holokaust židů za druhé světové je stejné jako popírat jakoukoli jinou genocidu, třeba genocidu kterou jsou a byli postiženi Palestinci, Iráčané, Srbové, Vietnamci nebo Koreici a které prováděli Američani a sionisti.
PS: Jak asi každý vý já určitě nejsem žádný židomil, ale to neznamená že bych nesoucítil s utrpením milionů nevinných židů za druhé světové.
Nevim, jestli jste si vsimli, ze zeme ktere jsou proIsrael nemaji vlastne rady Zidy a zemim kterym Israel vadi Zide vlastne nevadi, protoze s nimi zily spustu let.
Jeste pred par lety me nejaky Holocoust nezajimal. Povazoval jsem ho za neco strasneho a cisla me nebyla dulezita. Pod slovem Holocoust jsem si predstavoval utrpeni cloveka ktery ztratil svobodu se svobodne rozhodovat o svem osudu a kazdy den byl na prahu smrti. Toto bylo znasobene tim, ze tyto obeti byly popisovany jako inteligentni lide, a inteligentni lide trpi bezpravim vice protoze jejich smysl pro abstraktno je vice rozvinut.
Otazka revisionismu roste v prime umere Israelske Chutzpa. Revisionismus vlastne neni nase odmitani Zidovskeho a Cikanskeho a homosexualniho atd. utrpeni, ale protest proti Israelskemu agresivniho chovani. Neni to tedy snaha o zmenseni utrpeni tech co tim prosli, ale snaha o zmensit utrpeni tech kteri dnes trpi pod Israelskym jhem.
Mozna, ze se to deje ze strachu, ze Israel pod zaminkou Holocoustu zautoci na sve sousedy nuklearnimi zbranemi.
Otazka Iranskeho presidenta se mi zda legitimni. Proc si Evropa neustanovi Israel na svem uzemi. No protoze nemaji radi Zidy. Ale nikdo to nepriznal. Pred chvili jsem cetl, ze i Kohl promluvil o revisonismu.
Ja si stejne myslim, ze Zide jsou opet zneuzivani a ze si toho nevsimli.
Jak jinak si vysvetlite, jejich schopnost diktovat svetu. Vzdyt je jich tak malo.
Otazka iranskeho prezidenta je zcela nelegitimni. Zide se neptali evropskych statu zdali mohou mit vlastni stat, dostali by negativni odpoved. Zide si svuj stat vybojovali, podobne jako vsechny jine narody, a dovolili se nikoho neptat o povoleni, stejne jako vsechny jine narody. Otazka stehovani Israele je stejne idiotska jako otazka stehovani napriklad Iranu. V severozapadni Kanade je pro Iran mista dost, nemyslite, obe jsou to byvale britske kolonie, tak proc ne? Co kdyby se na tohle tema verejne zamyslel rekneme pan Klaus, pasovalo by ho to na idiota nebo ne?
Židé nemají na území Palestiny na němž ustanovili onen "Izrael" žádné právo, jsou to jen obyčejní agresoři a okupanti. Iráncům patří jejich země od věků, jejich předci tam žijí již po celá tisíciletí. Oproti tomu Židi byli v Palestině ještě před sto lety mizivou menšinou. Otázka Iránského prezidenta je tedy naprosto legitimní.
Židé žili v Palestině před tisíci lety, stejně jako ve stejné době iránci v Persii. Arabové byli ještě před tisícem let v palestině mizivou menšinou.
O kom je ted rec o orientalnich serafickych Zidech, ale s temi ziji Palestinci po stovky let prece v poklidu! Anebo je rec o tech druhych, ale ti jsou v Izraeli nejakych 50-70 let, ti co prisli v prvnich kolonizacnich vlnach. A pokud je rec o tech, co prisli treba po padu vychodniho bloku?
Hlavně, že je na koho to svést. Oni arabové obecně jsou přeci mírumilovný národ, který žije od svého vzniku v poklidu se sousedy, proto také dodnes žijí jen na Arabském poloostrově, že.
Zrejme jste zapomel odpovedet, pokud nevite poskytnu vam link, kdyz se uz tak zajimate o to, kdo je v Palestine doma.
Odpověď je v mém příspěvku, když si ho přečtete, jistě zde naleznete odpověď na své otázky.
Tože nějaký národ opustil svoji pravlast(tedy Arabové Arabský poloostrov) o ničem nesvědčí. Vždyt i my Slované jsme opustili svoji pravlast mezi Vislou a Dněprem, keltové opustili svoji pravlast v Jižním Německu atd. atd. Něco podobného je zcela přirozené.
Ano, podle vaší logiky je tedy přirozené i to, že arabové opustili území státu Israel. Něco podobného je přece zcela přirozené.
Opustili?
Já myslím že je snad všeobecně známím faktem že Arabové byli ze své vlasti v Palestině vyhnání snad tím nejsurovějším způsobem Sionistickými agresory.
Sionistickými agresory?
Nebyli to náhodou arabští agresoři, kteří v roce 1948 zahájili první z nmoha válek mezi Izraelem a araby?
Jinak, proč si myslíte, že opustili svou vlast ostatní vámi zmíněné národy? Z dlouhé chvíle to asi nebylo.
Ano, sionistickými agresory. Sionisti totiž neměli a nemají v Palestině co dělat a neměli žádné právo vyhlašovat si tam nějaký svůj stát. Arabové se roku 1948 vydali jen osvobodit svoji zem a pomoct svím ohroženým Palestinským bratrům.
Slovanské, Germánské či Keltské kmeny opouštěli svou vlast z mnoha různých důvodů. Bud je tlačili jiné národy, nebo tam byla populační exploze. Vždy ovšem bylo jejich stěhování podmíněno slabostí sousedních národů.
Ano, pak se tedy i oni "sionističtí agresoři" vydali jen osvobodit svoji zem a pomoci svím ohroženým Palestinským bratrům.
Tak podle vašeho druhého odstavce má Izrael právo obsadit i Gazu a Západní břeh?
Čtete vůbec co píšu? Sionisti nemají na Palestinu sebemenší právo, nemají právo zabrat jediný centimetr Palestinského území.
No tady máte v podstatě pravdu je zajímavé že tohle do jisté míry potvrdil i ředitel Židovského muzea v Praze Pavlát když říkal ondyno v tv že během jeho pobytu v Israeli mu tamní říkali jak by to bylo fajn kdyby měli za sousedy Francouze nebo Švýcary místo Arabů. A zřejmě mu vůbec nedošlo že tahle myšlenka konvenuje s nedávnými výroky iránského presidenta
No, kdyby Sionisti zabrali třeba půl Francie nebo Švýcarska tak by se k nim Francouzi nebo Švýcaři chovali stejně jako Arabové. Takže nejde o to koho mají za sousedy, ale jak se k nim chovají.
Zatím to vypadá, že půl Francie zaberou spíš arabové. Naštěstí se zatím spokojují jen se zapalováním aut.
Těch ani né 5% přistěhovalců není zdaleka takovým problémem. Stačí pár rozumných zákonů a všechno je zase v pořádku. Akorát že liberálové se k ničemu rozumnému neodhodlají.
Ono je to spíš 10% a to je mnoho ilegálních. Hlavně se už nejedná o problém přistěhovatelství. Při jejich porodnosti to nemusí tak dlouho trvat...
Jaké zákony? Ve Francii teď vládnou liberálové? Od kdy, prosím tě?
Ve Francii vládne neogaulistická RPR, ta je sice označována jako "konzervativní", ovšem jedná se o stejné "konzervativce" jako třeba u nás ODS, v Anglii tamní konzervativní strana nebo v USA Republikánská strana.
A to, že něco píšeš, znamená, že je to nedotknutelná, absolutní pravda
Židé tvořili v Palestině většinu naposled před 2 tisíci lety. Od té doby tam žijí Arabové.
Zkuste letmo nahlédnout do učebnice dějepisu.
To zkuste spíš Vy! Židé přišli na území Palestiny někdy cca před víc jak 3000 lety a žili tam přes 1000 let. Po povstání Bar Kochby tuším r.148 po Kr. byli Římany rozprášeni do všech koutů světa a od té doby jich tam téměř 2000 let žila menšina - až do vzniku Israelského státu. Nově příchozí mají většinou jinou etnicitu než po věky tam žijící sefardim, a ti noví tam opravdu nežili nikdy před tím.
A povstani Bar Kochba. Pravda, co se asi muselo dit za veci, kdyz takovi Rekove na Krete uzakonili, ze Zide i ze stroskotane lodi budou bez milosti do jednoho pobyti. Od Kretanu bych jako namorniho naroda cekal ponekud vice schovivavosti. Pred povstanim zilo v Male Asii i ve prilehlem stredomori dost Reku, no jak to vypadalo po tomto povstani tot otazka.
Ono Řecko-Židovské vztahy byly již ve starověku velmi špatné a je tomu tak dodnes. Ale paradoxem je že ve starověku byli židé a Peršani historickými spojenci a podívejte se jak je tomu dnes.
Takže podle vás netvořili drtivou většinu obyvetal Palestiny nežidé od 2 st. až po století 20? Vždyt to je historický fakt. Jste to tedy vy kdo by si měl zopakovat dějepis
O dějepis se zajímám, ale pro získání odpovědi na tuto otázku skutečně není třeba žádného sáhodlouhého opakování, ale stačí jen letmo nahlédnout do učebnice. Jinak mé doporučení se týkalo druhé části vašeho příspěvku, tedy tvrzení, že od doby před 2 tisíci lety, tedy od roku 6 n.l. žijí v Palestině arabové. Nezačala invaze arabů do okolních států až v 7 století? Židé z Palestiny nikdy neodešli zcela, na začátku 20 století tvořili ve své vlasti 15% menšinu.
Takže si trochu zopakujem etnicitu Palestiny od počátku civilizace . Původně žili v Palestině Kanaanci, asi v 15 století př. Kr. je vystřídali Židé. Ti byli ze značné části vyhnáni Asyřany a Babilonany v 7 století př Kr. V 6 století př. Kr. ovládli blízký východ Peršané a ti umožnili Židům návrat do Palestiny. V té době byly také položeny základy Židovské diaspory. Židé tehdy sice tvořili většinu v Palestině, s nimi tam ovšem žila početná menšina Samaritánů. Na konci 4 století př. Kr. ovládli Perskou říši a tedy i Palestinu Makedonci. Do Palestiny se tehdy přistěhovalo velké množství Řeků a řada tamních obyvatel se helenizovala. Roku 63 př. Kr. ovládli Palestinu Římané. Proti nim vedli Židé řadu povstání. V té době se začali do Palestiny ve velké míře stěhovat Arabové, kteří rovněž získali značný vliv v Židovské politice. V 60tých letech 1 st. a 30letech 2 st. potlačili Římané dvě mohutná povstání Židů, ti byli následně vyhnáni nejprve z Jeruzaléma a následně museli odejít z celé oblasti. Od té doby tvořili v Palestině většinu Řekové, Arabové, Syrští Aramejci, Samaritáni a Židé jen velmi malou část. V 7 st. Palestinu ovládli Arabové a následně se její obyvetelstvo plně Arabizovalo. Teprve na přelomu 19 a 20 st. začali do Palestiny masově proudit Sionističtí kolonisté. Židovská menšina která tam žila před nimi neměla se Sionisty nic společného a nesouhlasila s nimi.
Fajn... A co z toho vyplývá ?
To že Palestina Židům nepatří již od 2 století.
Palestina již židům opět od roku 1947 patří.
Nemají na ní žádné právo a jsou tam pouhými okupanty. Stejně tak jako nás v minulosti okupovali Němci, tak i dnes Palestinu okupují sionisti.
Mohu se zeptat, arabové nebyli po obsazení Palestiny v 7. století okupanti?
Situace Protektorátu za války a Palestinských území v současnosti je v něčem podobná, avšak v něčem zcela odlišná. myslím, že to není příliš příhodné přirovnání. Jedno je společné, jde o území obsazené cizí brannou silou. Ale způsob, jakým vznikla tato situace je odlišná, v prvním případě byl agresor okupující, v druhém okupovaný, kterém se jeho agrese poněkud nezdařila. V Izraeli neexistují žádné koncentrační tábory, v nichž by byla likvidována nějaká skupina obyvatel Palestiny. A srovnávat politickou situaci v dnešním Izraeli s pol. situací v nacistickém Německu snad také nechcete.
>Mohu se zeptat, arabové nebyli po obsazení Palestiny v 7.
>století okupanti?
vy sa mylite. Arabi obsadili sice v 7. storoci dnesnu Palestinu, ale ta nebola prazdna. zili tam Kanaaniti, Hebrejci, Philistinci a grecke a syrske mensiny. dorozumievaci jazyk, bol aramejsky.
Arabi ich vtedy ani nevybili, ani nevyhnali, ani neasimilovali, ale sa s nimi pomiesali a ta miesanka tam zila az do roku 1948, kedy zostali vyhnani zidmi.
aramejsky a arabsky jazyk su si podobne, semitske jazyky.
Tak nyní jsem z vašich slov poněkud zmaten. Pokud je arabové ani nevybili, ani nevyhnali, ani neasimilovali, tak kam tedy zmizeli?
Googl psal o tom(pokud to dobře chápu) že se všechny tamní etnické skupiny míchaly a vznikl z nich jeden národ-Palestinci.
Pokud jsem dobře četl, tak psal, že je arabové neasimilovali.
Jinými slovy byli asimilováni.
>Jinými slovy byli asimilováni.
Dá se to tak říct. Nevidím na tom nic špatného. Byl to přirozený proces.
>Tak nyní jsem z vašich slov poněkud zmaten. Pokud je arabové
>ani nevybili, ani nevyhnali, ani neasimilovali, tak kam tedy
>zmizeli?
napriklad, trvalo to par storoci, dopokial arabstina uplne vystriedala aramejcinu.
to nevyzera na vybitie povodneho obyvatelstva, ale na postupne vitazstvo väcsiny, podla prirodnych a prirodzenych zakonov.
alebo sa mylim?
Právě jste mnoha slovy popsal to, co lze nazvat jedním: asimilace. Jinak ono to až tak poklidné, jak píšete, zase nebylo.
>Mohu se zeptat, arabové nebyli po obsazení Palestiny v 7.
>století okupanti?
To je stejné jako napsat že Slované byli ve střední Evropě v 6 století okupanty.
Situace nás za protektorátu a Palestinců na okupovaných územích je stejná a jedná se o dokonalé přirovnání. Židi neměli na Palestinu žádné právo, stejně jako Němci neměli žádné právo na České území. Sionisti jsou tedy stejní agresoři, okupanti a zločinci jako před nimi nacisti.
A nebyly snad Slované (v jistém smyslu přinejmenším) agresory a okupanty? Myslíš si snad, že tady všude, kde teď jsou, bylo prázdno?
Chceš tím říct že nám Čechům nepatří České země? Před námi tu byli Germánské kmeny a ty před naším příchodem z větší části odešly jinam.
I kdyby, mnění to něco na věci?
Ano, v tom s vámi souhlasím, židé neměli a nemají žádné právo na arabskou část Palestiny, ale stejně tak neměli arabové žádné právo na židovskou část palestiny (Izrael) a přesto zahájili válku a pokusili se toto území obsadit. Ostatně po této válce využili situaci jejich arabští spojenci Egypt a Jordánsko a arabskou část Palestiny si rozdělili mezi sebe. Jsou to také agresoři, okupanti a zločinci?
Celá Palestina patří jen Palestincům, stejně tak jako všechny České země patří jen Čechům. Nikdo nemá právo jejich území okupovat. Všechny Arabsko-Izraelské války vyvolali sionisti svojí agresí jež začala již na přelomu 19 a 20 století.
S první částí s vámi souhlasím, Palestina patří jen arabům, stejně jako Izrael patří židům. S druhou částí vašeho příspěvku nesouhlasím. Všechny Arabsko-Izraelské války vyvolali arabové svojí agresí, jež opět začala v novodobé historii roku 1948.
Izrael je jen nesmyslný výtvor sionistických okupantů, stejně jako u nás Německý Sudeteland nebo v blízké budoucnosti možná nezávislé Kosovo. Palestina patří Palestincům celá, před počátkem sionistické agrese tam nebyli téměř žádni Židi, respektive jich bylo jen velmi málo.
Celý konflikt i války jež přinesl vyvolala sionistická agrese jež začala již na přelomu 19 a 20 století, tam je prvopočátek všeho, chápete? Nezačalo to roku 1948 ale nejmín o 50 let dřív.
Ona ta paralela s Deutsche Sudetenlandem sedí spíše na arabskou Palestinu. Národnostní menšina, která vyhlásí svůj stát s podporou velkého bratra v sousedství, válka, ve které je poražena a následně pokusy o nátlak na stát, který se dokázal ubránit. Agresor: Německo, arabové napadený: Československo, Izrael totalitní režimy: Německo, arabské státy demokracie: Československo, Izrael po vítězné válce odsun obyvatel patřících k národnosti státu, který je napadl: Československo, Izrael umělé státní útvary: Deutsche Sudetenland, Palestinská samospráva.
Jste absolutně mimo. Češi a Palestinci žili ve svých zemích celá staletí. Oproti tomu Židi a Němci si neprávem nárokovali území jiných národů a měli přitom totožné argumenty: např. že jejich předci žili na onom území před Čechy a Palestinci. Rozdíl je zatím jen v tom že zatímco my Češi jsme Němce už porazili a odsunuli, tak Palestinci na své vítězství a odsun Židů teprve čekají. Jinak další věcí je nejen soustavná agresivita Němců a Židů(kteří jsou navíc historickými spojenci) ale také to že Němci se k nám Čechům chovali stejně jako Židi k Palestincům.
Když už jsme u tohoto argumentu, tak češi, arabové, židé i němci žili na územích, o kterých je řeč celá staletí, takže tento argument asi neobstojí. Židé araby již také porazili a neodsunuli. Ostatně, kdyby na Izrael nezaútočili, tak již mají svůj stát šedesát let a nemusí na nic čekat. Takže tolik k té soustavné agresivitě někoho.
Rozdíl je v tom že Češi i Palestinci tvořili na svých územích většinu po celá staletí. Židé po té co okupovali Palestinu vyhnali z ní většinu jejich obyvatel. A co asi měli Arabové roku 1948 dělat? je jasné že bránili celou svoji zem a že sionistům nechtěli nechat ani centimetr svého území.
Začasté platí: kdo brání vše, neubrání nic. Palestinský stát mohl být, sice ne v celé Palestině, ale v převážné části. Ale oni chtěli vše...a hned.
Ano chtěli. Možná to nebylo příliš moudré, ale kdo mohl tušit jak to dopadne. Je to stejné jako roku 1938. Tehdy jsme taky stáli před možností bud dát Němcům Sudety, a spoléhat se na to že nám zbytek našeho území neveznou. A nebo bránit celou naši zem a riskovat že ji Němci taky nakonec celou zaberou. Narozdíl od Palestinců jsme si zvolili kapitulaci bez boje, ale i přesto jsme nakonec přišli o všechno, ovšem jen dočasně.
No ale to jsi neodpověděl na to, co se ptá!
Tak se zeptám ještě jednou: Ostatně po válce mezi Arabskou ligou a Izraelem v roce 1948 využili situaci jejich arabští spojenci Egypt a Jordánsko a arabskou část Palestiny si rozdělili mezi sebe. Jsou to také agresoři, okupanti a zločinci? Možná to pro vás není příjemná otázka, ale byl bych vám vděčný, kdybyste na ni odpověděl.
Ne nebyli. Museli přece chránit své Palestinské bratry před stupnující se sionistickou agresí.
Aha, takže je chránili tím, že když se jim nepodařilo okupovat území Izraele, tak okupovali alespoň Palestinu. Dva, nebo v tomto případě tři dělají totéž a jeden je okupant a další dva chrání své Palestinské bratry před stupnující se sionistickou agresí.
Izrael je nesmyslný výtvor sionistů okupující Palestinská území. Arabové jen bránili svoje tak jak by to na jejich místě udělal každý. A je logické že Palestinský Arab uvítá na svém území raději třeba Syrského Araba než sionistického agresora.
A také je logické, že by uvítal ještě raději, kdyby egyptský, nebo jordánský arab odešel a přestal okupovat jeho zem. Jinak stále jste mi neodpověděl na mou otázku, zda Egypt a Jordánsko jsou také agresoři a okupanti, když po válce v roce 1948 obsadili Gazu a Západní břeh.
Nejsou. Arabové jen chrání a chránili své bratry. Sionisti jsou jen sprostými agresory.
No zatím jim moc pomoci od Arabů nepřišlo...
Finanční pomoc jim pravidelně přicházela od Evropské unie, ale tu vytuneloval "vlastenec" Arafat na svá vlastní konta.
A jak to víš? Já bych si takovými tvrzeními rozhodně jistý nebyl, spíš se mi to zdá jako propaganda. Ostatně Sharon v tomhle směru taky není zrovna čistý.
Skutečnosti, které nepotvrzují tvá předem zaujatá stanoviska se ti zdají být propaganda? Hmm, tak to se už nedivím tvím názorům. Ono obecně neuškodí vytvořit si svůj názor.
Já narozdíl od tebe mám svůj názor a to i navzdory propagandě jež nás všude v médiích obklopuje, jak vidím ty jsi ji podlehl. Co se týká Arafata tak pochybuju že by se na Palestincích dopustil něčeho špatného, jinak by ho přece tolik neoslavovali.
Tak proč tedy svůj názor nenapíšeš a stále jen omíláš naučené fráze? Vlastně ne, omlouvám se, jednou už jsi ho projevil, když jsi diktátory rozdělil do dvou skupin na vlastence a zločince. Toto je originální názor a zřejmě bude tvůj vlastní, gratuluji.
O čem svědčí to, že Arafata oslavují? Vždyť kolikrát v historii už lidé oslavovali různé diktátory. Abych uvedl příklad, třeba A.Hitlera - ten patří do kategorie zločinců, o tom jsme se již bavili. Nebo J.V.Stalina, jestli tedy také patří mezi diktátory zločince.
A ber tuto diskusi s nadhledem a nepodléhej emocím , ani propagandě
Myslím že těch názorů tady bylo víc než dost. A na tom že mé názory zastává i řada dalších lidí nevidím nic špatného. Lidé oslavovali řadu lidí, tak jako Arafata oslavovali Palestinci, tak jsme i mi oslavovali Masaryka, Francouzi De Gaula, Srbové Karadžiče atd. Stalin byl stejný zločinec jako Hitler nebo Bush. A tuhle diskuzi (a nejen tuhle) mýslím beru s nadhledem i bez emocí .
Možná, ale lepší něco než nic.
Ano jejich arabsti spojenci vyuzili situace. Lepsi i dle Palestincu bylo, aby to uzemi bylo v rukou Arabu nez-li sionistu. Pravdepodobne v pripade porazky Izraele by nejaka sporna uzemi ( ty existuji skoro vzdy) Palestina musela postoupit temto zemim. A k tomu nejasnemu pocatku izraelsko-palestinskeho konfliktu, jak nam to casto presentuje "korektni mainstrem". Uz behem 19.st zacinaji prvni imigracni vlny Askenaziu do Palestiny, presne jak se sionisti dohodly na svych kongresech a tose stupnovalo behem dvacateho stoleti 1917 56 000 Zidu 644 000 Arabu, 1931 175 000 Zidu 750 000 Arabu, 1947 630 000 Zidu 1 300 000 Arabu. Masova "kolonizace" Palestiny probihala uz davno pred radenim fasistu v Evrope!Uz behem prvni sv. valky jak je dobrym zidovskym zvykem probihala jednani pro jistotu se vsemi, kdo by mohli podle vysledku valky mit kontrolu ve Svate zemi. Jednalo se s osmanskym sultanem, nemeckym cisarem i britskou vladou. Tato metoda ma svuj rub i lic. Licem je, ze diky ni se dari ziskat vliv a rubem ze vyvolava strach a zneho plynouci nenavist domacich obyvatel. 1917 Balfourova deklerace(plne zneni jsem uz dvakrat uvedl racte si to najit sam bud v archivu nebo na internetu, aby byl zdroj dle vaseho gusta) uprednostnuje postaveni sionistu v Palestine pod Britskou zpravou. Diky zahranicnimu kapitalu zidovskych bankeru a protekci Londyna prevzali sioniste uz na pocatku tricatych let prakticky totalni hospodarskou kontrolu nad Palestinou ( stejne treba i v 19.st. v Polsku s odpovidajicimi reakcemi Polaku, coz zpusobilo hlubokou nenavist mezi obema narody). To spolu se sionistickymi represemi v polovine tricatych let vyustilo v palestinske povstani, ktere britska vlada nebyla ( anebo mozna nechtela) potlacit. Doslo k vyzbrojeni izraelskych milic, a ty tyto milice represe a teror jeste vystupnovali-individualni represe se tak mohli transformovat v masove. Tyto kvazipolicejni sily vycvicene vybavene Brity se v "plne krase projevili" behem teroru, kdy Britove jeste byli v zemi jatka v Deir Jasin probehla v dubnu a Britove se stahly az 15. kvetna!! Do tohoto osudneho 15. kvetna uteklo z " budouci izraelske casti Palestiny" 750 000 lidi, upozornuju ze v te dobe zilo v Palestine celkem 1 300 000 Arabu a 630 000 Zidu!! Co se muselo v zemi dit, aby lide masove utikali? Puda a majetek tech, co se rozhodlo zvolit hole zivoty byli zkonfiskovany v prospech statu Izrael! Po odchodu Britu zahajili Arabove valku proti Izraeli. S tim, ze nejmodernejsi cast teto armady, pluk Jordanskeho krale odmitl vstoupit na uzemi prircena Izraeli OSN. K tem uzemim mala poznamka, prestoze Zide tvorili 30 procent obyvatel ziskali 54 % uzemi, i to se jim vsak zdalo malo, stejne tak Palestincum to bylo prilis. Takze jste polozil otazku zda jsou arabske zeme take agresori a zlocinci?
dokonceni
U Izraele je odpoved jednoznacne ano, tato minulost s kontinuitou az do soucasnosti nese jasnou pecet hrubeho fasismu stejna ideologie, stejne metody, stejny slovnik vede v identicky vysledny stav - podobny typ kreatur u moci v militaristickem state s rysy apartheidu. O tom, jak budou hodnoceni Arabove se ukaze az bude mozna nekdy existovat Palestina, nezavisla a schopna obrany. Ve chvili, kdy na prikaz premiera izraele se jezdi do palestinskych veznic s tanky by bylo vraceni nejakych uzemi Palestincum prinejmensim hloupe! Bohate staci to co si Izrael urval pri napr. "preventivnim uderu" v sestidenni valce. Preventivni uder, to je skoro jako Lebensraum, za to by se nemusel stydet ani Goebbels. Doufam, ze Zorba nebude mit za zle, ze jsem se ponekud zapojil do diskuse. Jinak by me osobne zajimalo zda se v debate na tema kdo je vlastne agresor v Palestine setkavame poprve? + Par nicku editor vyloucil z diskuse a tech chameleonech kteri pouzivaji vice nicku si myslim svoje! Pokud se setkavame poprve, tak minimalne trikrat jsem to s kemovou ideologickou brigadou resil pouze ja. Kemova ideologicka brigada je naprosto adekvatni pojmenovani, jak bylo receno ne jenze vyhrozovali lidem po telefonu, ale dokonce koordinovali skupinove svou cinnost. Nekdy jsem byl prekvapenej, jak se na me ci jine "tezkostravitelne diskutery" sesypali. Ta skupinova strategie ma jednu pozitivni vec, tak nejak dava ty atomizovane individuality z tech druhych barikad ( co individualista, to nazor
) jde to napric celeho spektra spolecnosti ( ma to dva nazvy antisemitismus a antisionismus za obe uz hrozi kriminal, jinak od nacistu nikdy za 60 let nedoslo k represi vuci Zidum, neexistuje vlada co by se neco takoveho dovolila pripustit, tak ze to prituhovani legislativy nazyvaji sionisti jak preventivni ideologicky uder?), z toho by mohla mit radost i madam Bovary.
Doufam, ze Zorba nebude mit za zle,
>ze jsem se ponekud zapojil do diskuse.
Vůbec ne, právě naopak.
Kemova ideologicka
>brigada je naprosto adekvatni pojmenovani, jak bylo receno ne
>jenze vyhrozovali lidem po telefonu, ale dokonce koordinovali
>skupinove svou cinnost. Nekdy jsem byl prekvapenej, jak se na me
>ci jine "tezkostravitelne diskutery" sesypali.*
To snad ne
Oni ti proami dokonce někomu vyhrožovali po telefonu a pod.? To bych se ani nedivil kdyby posílali udání na policajty a pod.
Jinak souhlasím s tím co jste napsal. Akorát bych Vás mírně doplnil v tom že v době Britské přítomnosti v Palestině bojovali sionističtí banditi jak proti Palestincům tak i proti Britům a že Britové během první války 1948-1949 podporovali Araby, Židi naopak měli podporu u komunistů.
Neverto tomu, ze Britove kdy skutecne podporovali Palestince. Pokud jde o podporu vychodniho bloku nezapominejte, ze v SSSR byl "antisemitismus" trestan smrti. A pokud jde o banditismus obavam se, ze befel sel takrikajic seshora. Par dobovych citatu od tech nahore.
V roce 1940 Joseph Weitz, hlava Kolonizačního odboru Židovské agentury, který byl zodpovědný za skutečnou organizaci osídlení Palestiny, napsal:
"Mezi námi musí být jasné, že není žádný prostor pro soužití obou národů pohromadě v této zemi. Nedosáhneme našeho cíle, dokud jsou Arabové v této malé zemi. Není jiné cesty než odsun Arabů odtud do sousedních zemí - všech Arabů. Ani jedna vesnice, ani jeden kmen tu nesmí zůstat." [39]
Joseph Weitz rozpracoval praktický význam termínu "učinit Palestinu židovskou":
"Existují někteří věřící že nežidovské obyvatelstvo, dokonce ve značném procentu, v našich hranicích bude pod naší účinnou kontrolou; a jsou tu jiní kdo věří v pravý opak, tj. že je jednodušší přenést dohled nad aktivitami vlastníků. [Já] inklinuji k podpoře toho druhého pohledu a mám pro to další argument: ... potřeba udržet charakter státu, který musí být židovský ... s nežidovským obyvatelstvem omezeným na patnáct procent. Dospěl jsem k tomuto základnímu závěru počátkem roku 1940 [a] je to zapsáno v mém deníku." [40]
"Koenigova zpráva" vyjádřila tuto politiku ještě otevřeněji:
"Musíme použít teror, atentáty, zastrašování, konfiskaci půdy a omezování sociálních služeb tak, abychom zbavili Galileu jejího arabského obyvatelstva." [41]
Předseda Heilburn Komise pro znovuzvolení generála Šlomo Lahata, starosty Tel Avivu, prohlásil: "Musíme zabít všechny Palestince pokud neresignují a nebudou tu žít jako otroci." [42]
A toto jsou slova Uri Lubraniho, zvláštního poradce izraelského premiéra Davida Ben Guriona pro arabské otázky: "Omezíme arabské obyvatelstvo na společenství dřevařů a číšníků." [43]
Raphael Eitan, náčelník štábu Izraelských ozbrojených sil prohlásil:
"Prohlašujeme otevřeně, že Arabové nemají žádné právo usadit se na jediném centimetru Země Izrael (Eretz Israel). ... Síla je to jediné, čemu rozumí nebo teprve budou rozumět. Musíme použít maximální sílu dokud nás Palestinci nebudou prosit na všech čtyřech." [44]
Eitan vystoupil před Komisí pro zahraniční věci a obranu Knessetu:
"Když máme osídlit zemi, všechno co Arabové budou moci udělat je běhat kolem jako opilé bělice v lahvi." [45]
http://jirisoler.tripod.com/sionismus.html#kap3
Ty výroky a názory sionistů které jsi zde uvedl jasně dokazují že sionisti jsou skutečně stejní jako nacisti.
Takto bychom mohli pokračovat přes arabskou agresi v 7. století, dále k židovskému povstání v 2. století a dále a dále do minulosti. Jedna strana vytáhne argument z nedávné minulosti, druhá jiný o pár let starší a tak stále dál, až do úplného úsvitu dějin. Ono možná, kdybyste odhodil ideologii a podíval se na situaci bez předem utvořeného jednostraného závěru, možná by vás mohlo zajímat, proč tanky do vesnic(předpokládám, že jste se přepsal) jezdí. Když někdo spáchá atentát, při němž odpálí nálož a zahyne spousta nevinných lidí, tak je to zločinec( s tím snad souhlasíte). A pokud je při jeho zatčení třeba použít tanky, je to nepěkná vizitka spíše pro ty, kteří ho chrání, než pro toho, kdo ho jede zatknout. Izrael zahájil šestidenní válku, s tím souhlasím, ale jeho sousedé proti němu také několikrát vedli preventivní úder.
Jinak gratuluji k prvenství, že jsem někdo jiný jsem byl v int. diskusi obviněn poprvé.
Tak vidíte, oběma nám hrozí to samé. Prostě není nad svobodu slova.
Jinak možná bych vás také jako vašeho kolegu (nebo klona?, když už jsme u toho podezřívání ), mohl požádat o vyjádření vašeho názoru, zda Egypt a Jordánsko jsou agresoři a zločinci, když v roce 1948 okupovali Gazu a Západní břeh. Stačí napsat ano, nebo ne.
s pozdravem non chameleon serafX
Okupace ze strany Izraele je jineho razu nez-li Arabske zeme, pokud vznesou Palestinci narok na tato uzemi na zaklade reakci si vytvorim nazor na otazku, kterou jste polozil. Momentalne se nedam nutit do jednoduche odpovedi, ktera neexistuje. Dalsi vec srovnavat moderni dejiny s vecmi starsimi vice jak tisic let je ponekud neobvykle. Navic sionisticka "politika kolonizace" Palestiny ma stale primou kontinuitu, zkuste se najit neco o jednotce 101 a premieru Arielu Saronovi. Tato minulost je ziva a spojena s pritomnosti, zaregistroval jsem odmitnuti nacismu Nemci, ale postradam proces desionizace. Dokud Izrael nevyresi svou minulost, nebude mit nikdy duveru Palestincu- momentalnim predstavitelum Tel Avivu nejde o duveru, oni z pozice sily realizuji plany svych ideologu jako byl Ben Gurion, Jabotinskij... Temi tanky jsem mel na mysli akci ( statniho terorismu, tezko pro to najit vhodnejsi termin), kdy Izrael vice mene unesl nekolik veznu s palestinskeho vezeni par dni zpatky. V palestinske otazce je jedna mnohem stezejnejsi otazka: "Kdo je agresorem?" Mne odpovidat na ni nemusite, odpovezte sam sobe.
>Nevim, jestli jste si vsimli, ze zeme ktere jsou proIsrael nemaji
>vlastne rady Zidy a zemim kterym Israel vadi Zide vlastne nevadi,
>protoze s nimi zily spustu let.
To je pravda
> Otazka revisionismu roste v prime umere Israelske Chutzpa.
>Revisionismus vlastne neni nase odmitani Zidovskeho a Cikanskeho
>a homosexualniho atd. utrpeni, ale protest proti Israelskemu
>agresivniho chovani. Neni to tedy snaha o zmenseni utrpeni tech
>co tim prosli, ale snaha o zmensit utrpeni tech kteri dnes trpi
>pod Israelskym jhem.
To zní dobře, takže tomu mám rozumět tak že revizionismus není popíráním holokaustu?
Souhlasím s Vámi.Jen bych dodal,že utrpení Palestinců ve vlastní zemi je neuvěřitelně amorální,kruté a do nebe volající. O tom se ale téměř nemluví a tisíce mrtvých jako kdyby nebyli.Když ale zemře jeden jediný žid,tak hned jsou toho plné noviny,televize a všichni to odsuzují..
S pozdravem Adam Riedlbauch
>Podle mne je sice špatné potírání tzv. revizionistů. Na
>druhou stranu je ale popírání holokaustu, existence plynových
>komor a hrůz k nimž docházelo v Osvětimi a dalších
>táborech opravdovím hnusem. Je fakt že kolem holokaustu je
>spousta věcí nejasných a nejistých, ale jeho popírání je
>opravdu nevkusné a nemorální. To že nacisti povraždili
>miliony(možná že né těch pověstných 6, ale určitě to
>bylo v milionech) je nezpochybnitelné. Popírat holokaust židů
>za druhé světové je stejné jako popírat jakoukoli jinou
>genocidu, třeba genocidu kterou jsou a byli postiženi
>Palestinci, Iráčané, Srbové, Vietnamci nebo Koreici a které
>prováděli Američani a sionisti.
>
>PS: Jak asi každý vý já určitě nejsem žádný židomil,
>ale to neznamená že bych nesoucítil s utrpením milionů
>nevinných židů za druhé světové.
Plynove komory v Osvetimi existovaly, a to k ochrane veznu. To nikdo nepoprel. Zide byli, na zaklade dohody mezi fanatistickymi zionisty (mix turko-mongol-evropskeho puvodu, nasledujici hnus babylonskeho talmudismu) a Narodnimi Socialisty, vezni pripraveni po vitezstvi nemecke rise k "deportaci" (do Palestiny, tj. tam, kde nikdy nezili, a ani jejich predci tam nikdy nezili, nebot chazari meli puvod ve stepich jizni Rusi, ne v Palestine).
Cim vice budete psat "zide" s velkym "Z", tim vice to bude davat sily jim samym. Proc treba nepsat treba "Komuniste" s velkym "K"? Ci "Sataniste" (coz zide jsou, viz Jan 8:44) s velkym "S"? Aby jim to, z a "Eretz Izrael" dodalo pocitu stejne - "narodnosti", "etnicity", "rasy"?
Budiž, židé s malím ž beru. Ale to co píšete o plynových komorách je naprostý nesmysl. Jak podle vás nacisti povražidili miliony židů když né plynem? Podle mne nemůže snad nikdo popírat existenci plynových komor jež sloužili k vraždění lidí. Proč má vůbec někdo nutkání popírat ty hrůzy jež se tehdy staly. Podle mne je popírání holokaustu stejně nesmyslné jako zveličování jeho významu.
>vraždění lidí. Proč má vůbec někdo nutkání popírat ty
>hrůzy jež se tehdy staly.
Protože nikdo neviděl přesvědčivé důkazy a protože vlastní zkoumání je zakázáno pod trestem vězení!!!
Co je na tom tak nepochopitelného?
No já si myslím že ty tisíce vojáků spojeneckých armád kteří osvobozovali koncentráky a ti co koncentráky přežili jsou více než jasným důkazem. Ovšem rovněž nechápu proč je zakázáno zkoumání. Kdyby se provedl opravdu solidní výzkum za účasti revizionistů tak by se přece všechno jasně potvrdilo.
Což by ovšem revizionisti nechtěli...tenhle stav jim, paradoxně, do značné míry vyhovuje
Ovšem je to absurdnost na absurdnost ze všech stran.
A to víš jak? Komu tohle vyhovuje dobře víš a revisionisti to nejsou, tak proč to otáčíš? Lidé vznášející otázky se řádově chtějí něco dozvědět, proto se ptají. Kdyby to vědět nechtěli, by se neptali.
Často tu poslouchám, že jsem provokatér, snad dokonce placený . A to ví ti, co to píší, jak? Hm...
Tak teď to zkusím otočit...velká část revizionistů jsou pro mě provokatéři, kteří tim chtějí posílit svou stranu...různé obskurní, často vysloveně nacistické a pod. spolky. Ne vždy se lidé ptají, že se chtějí něco dozvědět.
Ovšem jak jsem již vícekrát napsal, s postupem proti nim, jak je nyní aplikován, nesouhlasím. Je špatný, je hloupý, je kontraproduktivní.
Ovšem jak jsem již vícekrát napsal, s postupem proti nim, jak je nyní aplikován, nesouhlasím. Je špatný, je hloupý, je kontraproduktivní.
Naopak, je to velice produktivní. Zamezuje jakoukoliv debatu na toto téma a to je o co jde. Já teda osobně, když se mi někdo něco zeptá, tak si myslím že se něco dozvědět chce. A ne že provokuje. Ale to jsem já, placenej nejsem, ani špatně.
Jestli jim to vyhovuje nevím, asi jak komu. Ale faktem např. je že nedávno požádala skupina Iránských vědců Polskou vládu o povolení ke zkoumání holokaustu, ovšem Polská vláda jim to nepovolila.
>Protože nikdo neviděl přesvědčivé důkazy a protože
>vlastní zkoumání je zakázáno pod trestem vězení!!!
Mnoho lidí, kteří koncentráky přežili o plynových komorách vyprávěli. Určitě ještě jsou mnozí naživu. To nejsou přesvědčivé důkazy?
>Palestinci, Iráčané, Srbové, Vietnamci nebo Koreici a které
>prováděli Američani a sionisti.
Nevim jake genocidy provadeli Americani a Sionisti. Je ale fakt, ze v Iraku za vlady Saddama byla dost tvrda genocida, hlavne Kurdu a Siitu. Mnoho Sunnitu ale bylo tehdy take mezi obetmi, ktere jdou do statisicu a pokud do toho zapocitame obdobi za valky s Iranem a obdobi pred valkou, pak muzeme mluvit snad i o milionech nevinnych Iracanu.
6.3.2006 10:42
Holokaust nebyl takovy, jak se nam rika
trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?
Reakce na 96135
Nikdo netvrdi, ze Saddam byl hodny strycek, ktery ac diktator, nezneuzival svych moznosti k casto krutym represim vuci nabozenskym fanatikum (Irak byl sekularnim statem, nez tam amici vtrhli) a odbojnym frakcim, jenz na neho tu a tam spachaly atentat
Nicmene jeho "genocida" je nemeritelne mala (viz. nemozne hledani dukazu k jeho odsouzeni) v porovnani treba s miliony zabitych Vietnamskych civilistu a partyzanu za Vietnamske valky, vznikle na zaklade lzi o napadeni USS Maddox v Tonkinskem zalivu...
Doporucuji se seznamit s tim, co vlastne Saddamovi davaji za vinu a zjistite, ze akorat popravu 142 spiklencu co na nej spachali v male vesnicce atentat a zranili ho pri nem...
A Kurdove? Ty jeste nedavno jezdila Turecka armada v pripade problemu strilet jak Australani kraliky na uzemi, jenz patri Iranu a nezdalo se, ze by to nekomu vadilo, ac to byla stejna genocida. Dokonce se dnes mluvi o vstupu Turecna do EU. A to i pres soustavne popirani Armenske genocidy, jenz se Turci dopustili na Armenech kolem WW1.
Ja myslel, ze ve Vietnamu bylo zabito daleko vice civilistu za komunistickeho rezimu, ktery nasledoval po "osvobozeni a sjednoceni" v roce 1975. Nikdy jsem neslysel o milionech zabitych Americany v teto zemi. Soudim taky dle poctu uprchliku, kterych utikalo z komunistickeho Vietnamu daleko vice, vlastne nevim o zadnych, kteri by utikali opacnym smerem. Saddam je souzen za jeden z mnoha jeho zlocinu o kterem se vi nejlepe. A co se tyce Kurdu, v Turecku ziji sice take Kurdove, ale to jsou trosku jini lide nez iracti Kurdove. To je prirozene, protoze zili po generace v jine zemi pod jinou vladou.
Takže podle vás se Američané nedopustili genocidy ani ve Vietnamu? To snad nemyslíte vážně, vždyt řadu zločinů přiznali i samotní Američani. Vaše popírání amerických zločinů je stejně nechutné jako popírání holokaustu. Je to navíc neobyčejně necitlivé vůči Iráčanům a Vietnamcům kteří byli zabiti Američany a vůči jejich blízkým. Jinak ve válce ve Vietnamu povraždili Američani asi 2 miliony Vietnamců(číslem si nejsem jistý). Páchali tehdy strašlivé zločiny stejně jako nacisti, po Američanech zůstalo ve Vietnamu bezpočet Lidic, navíc to je používání napalmu a bezpočet dalších zločinů.
6.3.2006 21:02
RE: Holokaust nebyl takovy, jak se nam rika
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 96244
pridejte jeste obeti kobercoveho bombardovani Kambodzi a Laosu,o nichz se prilis v teto souvislosti nehovori
>Takže podle vás se Američané nedopustili genocidy ani ve Vietnamu? To snad nemyslíte vážně, vždyt řadu zločinů přiznali i samotní Američani. Vaše popírání amerických zločinů je stejně nechutné jako popírání holokaustu.<
To je pravda ale není to v rozporu s tím co napsal mravenec. K zločinům docházelo za americké intervence (oficiální název byl policejní akce) tak i po obsazení Jižního Vietnamu Viet-Kongem důsledkem čehož byly "boat people" prchající ze země do Kalifornie nebo k protinožcům.
Ještě poznámka k vašemu velmi svéráznému názoru na Korejskou válku který jste tady prezentoval včera. Samozřejmě že jako všechno nic není černobílé USarmy se i v Koreji dopustila válečných zločinů na civilistech nicméně primární byla agrese stalinistického Kim-Ir Senova režimu. To svým čtenářům cudně přiznalo i Rudé Právo někdy kolem roku 1988. V Jižní Koreji byla po mnoha let dost tvrdá Američany podporovaná diktatura nicméně z dlouhodobého hlediska to bylo menší zlo než ultrastalinský režim na Severu. Na konci 80.let došlo v Jižní Koreji k přechodu k demokracii a dnes je to relativně svobodná země (btw: pro přítele trodase dokonce se tam smí popírat holocaust ) navíc ekonomicky velmi vyspělá země s vlastními kapitalisty (Daewoo, KIA,Hyundai, Samsung) byla tam letní olympiáda zatímco na Severu je bída s nouzí a občas i hlad. Výchozí podmínky pro obě země byly po skončení války stejné. Korejci jsou inteligentní národ a jestliže platí teorie o pozitivní korelaci mezi výší průměrného IQ a bohatstvím konkrétního státu tak by jste si měl položit otázku proč je Severní Korea tak chudá?
>války stejné. Korejci jsou inteligentní národ a jestliže
>platí teorie o pozitivní korelaci mezi výší průměrného IQ
>a bohatstvím konkrétního státu tak by jste si měl položit
To jste vzala kde? To znamená, že nejchytřejší jsou hrabiví lidé?!
Vy toho žida v sobě nezapřete...
Proč hrabiví? Je řeč o bohatství státu...a co je na tom špatného?
Nebo snad je lepší být na tom jako Korea Severní?
Bohatý člověk=hrabivý člověk=žid?
Když si někdo myslí, že inteligence vede k hromadění majetku, tak je IMHO hrabivý.
Pro mne je inteligentnější stát s udržitelným rozvojem, ne ten, který rozprodá přírodní bohatství, aby na tom vyvařil prachy.
A co to má společného s Koreou? IMO nic. Jo, a Korea trpí tím víc, čím více na ní všichni HUMANISTÉ uvalí sankcí.
Po svém vítězství roku 1975 Vietnamci pouze trestali kolaboranty, na tom není nic špatného i my jsme to po roce 1945 dělali. S Korei to bylo takto. Po druhé světové se na severu chopil moci Koreiský národní hrdina a vůdce protijaponského odboje Kim-Ir-Sen, zatímco na jihu vládli bývalí kolaboranti s Japonci. Na tom že severokoreici chtěli osvobodit své jižní bratry od Japonských a Amerických patolízalů není nic špatného. Je fakt že řízené hospodářství ekonomice KLDR značně škodí, ovšem prmární vinu na katastrofálním stavu Severní Koree mají USA jež na tuto zem uvalili genocidní embargo a neustále vyhrožují vojenskou agresí. A Severní Korea je svobodná nebot tam vládnou Koreici v zájmu své země, zatímco Jižní Korea je porobená, nebot v ní vládnou Američani skrze kolaborantskou vládu a navíc jsou tam rozmístěny americké okupační jednotky.
1) Trestali skutečně masově, odhady jdou až do dvou milionů, statisíce zcela jistě!
2) Národní hrdina...no, když myslíš. Osvobozoval své jižní bratry? Ech...
3) Embargo nebylo přeci celosvětové, tábor socialismu žádné nedržel, takže nesmysl. Mimoto holokaustní embargo . Primárně má vinu jednoznačně šílené hospodářství.
4) je svobodná země, která raději vyrábí rakety, než aby nakrnila vlastní lid? Takovou svobodu bych nerad...to radši budu "porobený", jako jižní Korea.
4) je svobodná země, která raději vyrábí rakety, než aby nakrnila vlastní lid?
A to dělá Amerika taky. Jde o to kdo s tím začal, kdo se první vyzbrojoval na celej svět? Severní Vietnam???
je svobodná země, která raději vyrábí rakety, než aby nakrnila vlastní lid?
A to dělá Amerika taky.
seraf: Američané umírají hlady jako severokorejci?
Jde o to kdo s tím začal, kdo se první vyzbrojoval na celej svět? Severní Vietnam???
seraf: Po WWII Sovětský Svaz.
1) Tak o těch číslech jsem nikdy neslyšel, nevím asi si to pleteš s Kambodžou. Jinak bych řekl že se mohlo jednat(těch kolaborantů) řádově asi o desítky tisíc, když k tomu přičteš příslušníky jihivietnamské armády tak možná opravdu dostaneme číslo v řádech statisíců, osobně ale pochybuju že by se mohlo jednat o víc jak 250 000 lidí, i toto číslo je ovšem v řádech oněch statisíců.
2) Podle mne je člověk jenž bojuje proti cizí nadvládě, agresi a genocidě hrdina. A Kim-Ir-Sen bojoval hned proti dvěma nepřátelům. Vedl svůj lid v boji proti Japoncům a později i v boji proti Američanům.
3) Jenže extrémní krize začala v Korei až v devadesátých letech, na vině je tedy zcela jednoznačně genocidní embargo které uvalili Američani a taky to že Severokoreici jsou nuceni stále zbrojit aby mohli čelit Americké agresi. Kdyby nebylo embargo a Američani by dali KLDR pokoj i vojensky, tak by v Severní Korei rozhodně zdaleka tak velká krize nebyla.
4) Ano je. Když je totiž vlast bezprostředně ohrožena agresí nepřítele jde vše stranou a obrana svobody a nezávislosti je na prvním místě. Ostatně dokonalím příkladem jsou činy Galského vojevůdce Vencingetorixe při jeho obraně pevnosti Alesia před Římany, jestli tedy víš co se tehdy stalo. Politika kterou v tomto směru dělá KLDR je naprosto přirozená u každého vlastence.
1) No jistě, otázka zdrojů, proto taky píši statisíce až miliony.
Nezapomeň na násilnou kolektivizaci a následný hladomor!
2) Genocida na vlastním národě se nepočítá?
3) A co sakra dělala KLDR těch 40 let, že ji embargo (které nedodržuje ostatně zdaleka každý) tak sejmulo? Kde je to vyspělé hospodářství, zemědělství atd.? Kde je ta neustále proklamovaná soběstačnost? No???
1) Násilná kolektivizace je samozřejmě svinstvo nejhrubšího zrna, ovšem otázkou je v jakém stavu tehdy Vietnamské zemědělství bylo. Pokud na tom byli tak jako v Číně nebo Korei(což je podle mne víc než jisté) tak se rozhodně nedá mluvit o kolektivizaci ve smyslu té k níž docházelo v Evropě. O hladomoru ve Vietnamu jsem nikdy neslyšel a to dokonce ani ze zdrojů americké propagandy, takže bych řekl že tam nikdy nebyl(tedy mohl být v důsledku války, ovšem pochybuju že v důsledku hospodářské politiky).
2) Jistě, ovšem to není případ Severní Koree.
3) a koho by totální embargo nesejmulo? KLDR na tom byla dříve relativně dobře ovšem genocidní embargo spojené s nutností výdajů na zbrojení sejme každého. Navíc KLDR je vesměs málo úrodnou hornatou zemí, tak se nemůžeme divit.
1) Neslyšel?
2) Právě že je...co je likvidace tříd, koncentrační tábory, otrocká práce, kolektivní vina, hromadné popravy...
3) Relativně dobře v porovnání s kým? Nejbližší ke srovnání je jižní Korea
2) Činny Severokoreiců a jejich politika určitě nebyly vždycky ideální, ovšem nazvat to genocidou, to jistě ne. To co dělali bych přirovnal asi k tomu co dělali Jugoslávští partizání za války a po ní. Taky zavedli velmi přísný režim, ovšem určitě se nedopustili genocidy.
3) Relativně dobře v porovnání s většinou ostatních rozvojových zemí. Ostatně ještě v osmdesátých letech patřila KLDR k zemím ješ poskytovali pomoc nejchudším státům. Co se týká srovnání ekonomiky jižní a severní Koree, všechno je relativní. Ještě v padesátých letech na tom byla Severní Korea o dost líp, na jihu v té době přežívali dokonce ještě i zbytky feudalismu. V šedesátých letech ale začal prudký rozvoj Jihu a rozdíli mezi oběma státy se vyrovnali. V osumdesátých letech se již Jih zařadil mezi vyspělé průmyslové státy, zatímco Sever se rozvíjel mnohem pomaleji a zůstal za Jihem. Dnes už patří Jih k nejvyspělejším zemím, zatímco Sever je na tom díky USA čím dál tím hůř.
Každý by měl hledat nejdřív svoje chyby. Tvoje pořád dokola "za to můžou USA" je výmluva pro líné vohnouty! Prostě režim v KLDR stál a stojí za hovno, v tom je hlavní problém.
To si rozhodně nemyslím. Ten režim je podle mne v zásadě dobrý, i když má své chyby a né malé. Alespom ale udržuje svobodu svého lidu a národní identitu. A jak jsem již říkal, ekonomická krize padá na vrub především embargu a vojenskému ohrožení-tedy výsledkům politiky USA.
Ten režim je ve své podstatě šílený. Už není ani bolševický, je to dědičná despocie!
Že to říkáš ty mě osobně vůbec nepřesvědčuje...spíše naopak
Režim v Severní Korei už samozřejmě dávno nemá nic společného s komunismem, je to nacionalistická autoritativní vláda silné ruky. No, a jak jistě víš já považuji národovecké konzervativní režimi za pozitivní.
Právě proto doufám, že takových jako ty není mnoho...a když na to přijde, jsem ochoten se vám postavit.
A víš ty co? Jeď tam. Tam ti bude dobře! Sice se občas najíš maximálně trávy, ale zato si užiješ ten pocit vlády silné ruky...toť splněný sen, ne?
Doufáš marně. Národní hnutí v celé Evropě je na vzestupu, nacionalisté mají všude stále větší podporu a podle mne je jen otázkou času než se někde dostanou k moci. U nás jsou nacionalisté sice zatím relativně slabí, avšak snad to brzy napraví, potenciál tu na to je víc než dost velký.
Postavit se vlastencům? A jak? Roznášet protinárodní letáčky? Účastnit se různých liberálních kampaní? Je vidět že vlastenectví ti je opravdu proti srsti, to je ovšem jen tvoje věc.
A jak by to u nás dopadlo kdyby svého času Palacký, Havlíček, Dobrovský a řada dalších jen zbalili kufry a odjeli pryč? Dnes by tu žádní Češi nebyli. Proto i já jakožto vlastenec se budu bít za budoucnost svého velikého a slavného národa Českého.
>A jak by to u nás dopadlo kdyby svého času Palacký, Havlíček, Dobrovský a řada dalších jen zbalili kufry a odjeli pryč?<
Naši liberální myslitelé
v seznamu důležitých liberálních myslitelů nalezneme tyto Čechy:
Karel Havlíček Borovský (1821 - 1856)
Josef Kaizl (1854 - 1901)
* Tomáš Garrigue Masaryk (1850 - 1937), ale TGM striktně odmítal, aby byl počítán mez liberály
Ad: http://cs.wikipedia.org/wiki/Liberalismus_v_%C4%8Cesku
Rovněž nemám dojem že toto jsou nějací příznivci "konservativního nacionalismu"
http://www.ikhb.cz/
Uvědom te si že liberál v polovině 19 století je úplně něco jiného než liberál na počátku 21 století. Karel Havlíček Borovský byl především jedním z našich největších nacionalistů a bojovníku za spásu národa, to se o dnešních liberálech nedá říct ani náhodou. Havlíček položil za národ i svůj život, chtěl bych vydět nějakého dnešního liberála jenž by udělal totéž.
No když myslíte
"Jako první vystoupil proti přehnanému rusofilství 1. generace národních buditelů a rozhodl se přezkoumat stav a vhodnost slovanské vzájemnosti, proto se roku 1843 stal vychovatelem v Moskvě. Již roku 1844 se vrátil s přesvědčením, že slovanská vzájemnost je zcela nemožná."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Havl%C3%AD%C4%8Dek_Borovsk%C3%BD
Je fakt že Havlíček poněkud kritizoval Rusofilství. Jeho kritika se ovšem týkala carského režimu, nikoli Rusů jako národa.
>Je fakt že Havlíček poněkud kritizoval Rusofilství. Jeho kritika se ovšem týkala carského režimu, nikoli Rusů jako národa.<
To je krapet schizofrenní názor vzhledem k tomu co jste tady dosud postoval. Nebyl onen Karlem Havlíčkem kritizovaný carský režim ztělesněním těch vašich "tradičních hodnot a křestanské morálky"?
Jenže na carském režimu nebyl špatný konzervativizmus v morálce, kultuře atd. Špatný byl vztah k prostým lidem(poněkud pohrdavý) a zaostalost hospodářského života.
Poněkud pohrdavý? Svým sympaťákům omluvíš cokoli, jak tak koukám...
Mně osobně není carský režim příliš simpatický právě kvůli jejich poměru k obyčejnému lidu a zpátečnické hospodářské politice.
Ano, populisti (které ty nazýváš nacionalisty) mají v současnosti velkou podporu. Ale když se pak dostanou k vládě, ukáže se vcelku pravidelně, že jsou ještě neschopnější, než většina ostatních stran...a to už je co říct!
Postavit se i se zbraní v ruce...já nemám zájem žít v další totalitě!
Kdyby slyšel Havlíček, Palacký a jiní, kdo se teď ohání jejich jménem, tak by se styděli.
Umíš něco jiného než bít se? Obdivuješ něco jiného než boj?
Tvoje tvrzení o neschopnosti nacionalistů má jeden háček. Zatím se totiž nikde v Evropě nedostali k moci. V současnosti jsou zde jen dva nacionalistické režimi a to v Bělorusku a částečně i v Rusku, ani jeden z nich není neschopný, spíš naopak(to platí hlavně o Rusku).
No, alespon má dnešní demoliberální režim jistého jednoho bojovníka Takže kdyby u nás nacionalisté vyhráli volby a dostali se k moci, tak by si začal dělat teroristické útoky nebo tak něco
Ovšem musím tě upozornit že ozbrojený boj proti legitimnímu politickému hnutí jež zvítězí ve volbách je krajně nedemokratický
Jinak nevím jak ty, ale já bych se s tebou nechtěl potkat jednoho dne někde v zákopu, každý na jiné straně fronty.
Tak to jsi na omylu. Já jdu právě ve šlépějích našich národních hrdinů jako byli právě Havlíček, Palacký a řada dalších. Oni jsiu mně a dalším vlastencům vzorem hodným následování. My nacionalisté bojujeme za stejný ideál a cíl za jaký bojovali i oni, za svobodu a přežití Českého národa. Jsme to my kdo logicky dnes nese jejich pochoden a třímá jejich meč a pochoduje pod jejich praporem.
Jistě že umím. Obdivuju především našeho všemohoucího Boha a také náš přeslavný národ. A když je potřeba se za ně bít, pak neváhám. Pod slovem boj ovšem nemyslím jen ten ozbrojený, ale i politický, kulturní atd.
tady vubec nehrozi, ze lide jako Ty nekdy vyhraji nejake volby, jedine tak v Opave, anebo v Bohnicich. Vzdyt ty tvoje porad stejne nesmysly o svobode v S.Korei a jine zvasty musi unavovat i Tebe. Uz toho nechej a delej radeji neco uzitecneho, treba si projdi vybrana slova ap.
Že nehrozí? Naopak, vlastenci jsou všude na vzestupu. Podívej se třeba na Polsko, Francii, Rusko, Srbsko, Bulharsko atd.
Vlastenci ! (???) O hóó... Chtěl si snad říct nacionalisti a nacionalismus, to ano, tomu bych rozuměl. Tak jemu tomu ostatně vždy, když je potřeba odvrátit pozornost od vlastních problémů, vlastních chyb, nedostatku a bídy všeho druhu. Nacionalismus je skvělá platforma pro "hledání viníků", ukazování prstem a křiklounů vůbec. Kdo se nepoučil z historie, ten je nucen ji prožít znovu!
Vlastenectví a nacionalismus jsou dva různé výrazy pro tutéž věc. Jinak je logické aby zemi vládli nacionalisté neboli vlastenci, jedině tak lze zajistit pro národ to lejlepší.
>Vlastenectví a nacionalismus jsou dva různé výrazy pro
>tutéž věc.
No to snad nemyslíte vážně ! A pokud ano, v tom případě si doplňte vzdělání.
Nacionalismus je prachsprostá ideologie která s vlastenectvím (lásce k vlasti) nemá vůbec nic společného. Nacionalismus je zavrženíhodná a zločinná myšlenka, že národnost dělá z někoho lepšího člověka a že zájem národa musí mít prioritu před základními právy a svobodami člověka. Odtud vzniká útlak, války a genocidy. Každý nacionalismus končí ve zbožnění státu, národnostního státu. Nacionalismus je líheň všech psychopatů které tato planeta kdy nosila.
To si říkáte křesťan ? Snad karikatura křesťana, tomu bych rozuměl.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Nacionalismus
>No to snad nemyslíte vážně ! A pokud ano, v tom případě si doplňte vzdělání.
Nacionalismus je prachsprostá ideologie která s vlastenectvím (lásce k vlasti) nemá vůbec nic společného. Nacionalismus je zavrženíhodná a zločinná myšlenka, že národnost dělá z někoho lepšího člověka a že zájem národa musí mít prioritu před základními právy a svobodami člověka. Odtud vzniká útlak, války a genocidy. Každý nacionalismus končí ve zbožnění státu, národnostního státu. Nacionalismus je líheň všech psychopatů které tato planeta kdy nosila.
To si říkáte křesťan ? Snad karikatura křesťana, tomu bych rozuměl.
<
Bohužel zdejší nabídka emotikonů nenabízí palec nahoru.
To je poněkud zjednodušené. Kde končí vlastenectví a kde začíná nacionalismus? Není to hra se slovy? Co je "zdravý nacionalismus" a co "nezdravé vlastenectví"? Jedno je jisté: je vytvořena a pevně zafixovaná atmosféra ve společnosti, najmě intelektuální, že vše, co nějakým způsobem zdůrazňuje národ, národní sounáležitost apod., smrdí. Smrdí (aspon potenciálním) rasismem a antisemitismem.
Tím nepopírám nebezpečí extrémismu, nicméně ten nenárodní, kosmopolitní, multikulturní, humanistický antirasismus je ve svých extrémistických podobách stejně nebezpečný, ale naprosto tolerovaný, ba protěžovaný!
>Kde končí vlastenectví a kde
>začíná nacionalismus? Není to hra se slovy?
Není to hra se slovy. Je to o schopnosti. Schopnosti rozlišovat. Vlastenectví končí tam kde si začne dělat nároky na cokoli, uzurpovat a dělat ze sebe něco víc, než je láska a oddanost k vlasti. Jakmile vlastenectví prekročí tento práh, práh lásky a oddanosti, je zjevné, že vlastenectví končí a nastupuje nacionalismus, neboli ideologie a nenávist.
>Jakmile vlastenectví prekročí
>tento práh, práh lásky a oddanosti, je zjevné, že
>vlastenectví končí a nastupuje nacionalismus, neboli ideologie
>a nenávist.
Jenže ten práh není zdaleka tak zřetelný. Někdy se nezdravé jevy objevují ještě před ním, jindy je naopak třeba zajít mnohem dál, podle situace.
>Jenže ten práh není zdaleka tak zřetelný.
Jak pro koho. Mimochodem, nic takového jako je "zdravý nacionalismus", neexistuje. Je to naprostý nesmysl a lež, stejný nesmysl a protimluv jako bychom říkali že existuje "zdravá nemoc". Nacionalismus je v podstatě nemoc, zhouba. Ostatně jako každý jiný "ismus", jako každá pseudovíra a zdánlivá pravda. Každá ideologie je myšlenkový systém, který předstírá, že je názorový, ač ve skutečnosti slouží určitým zájmům, zejména udržení moci. Každá ideologie stojí na lži a každý režim má svá hesla, memy a mávátka.
to mate taku malu fantaziu, ze si nedokazete predstavit, ze clovek moze mat rad narod, z ktoreho pochadza a kde vyrastol, ze ho moze preferovat proti vsetkym inym narodom a napriek tomu, nikomu inemu neublizovat?
ved to je predsa vrodeny instinkt, ktory sa u nas vyvija od detsva.
najradsej ma clovek sam seba (az na vynimky a osvietenych. ) , potom pride na rad vlastna rodina, priatelia, potom kolegovia z prace atd...., a az na konci retazca sa nachadzaju cudzie, nepochopitelne kultury a elementy. co ale, nevylucuje, ze sa niekto z kruhu, tych cudzich elementov, nemoze prepracovat az do prveho kruhu nasej pozornosti. ze medzi jednotlivymi kruhmi nasej pozornosti, nedochadza k pohybu a zmenam v poziciach. na uvazenie to zacina byt, az ked v kruhu nedochadza k pohybu, ale dopokial nedochadza k prekracaniu platnych zakonov, tak to je tiez v poriadku.
a napriek tomu tento instikt nevedie k tomu (znova az na male vynimky), aby sme tych, zo vzdialenejsich kruhov nasej pozornosti a priazne, prenasledovali alebo zabijali. lenze bohuzial, si media beru na musku a tu neverim na nahodu, vzdy tie vynimky a tym prispievaju najpodstatnejsiou mierou, k roznym ekscesom a nezdravym vyboceniam a zboceniam.
preto, je nielen dobre vediet a sledovat, komu ktore medium patri a ake ma konexie narodne, politicke a ekonomicke.
preto, je to nasou povinnostou, ak budeme pozorne nacuvat, nasmu pudu sebazachovy.
nemoze byt predsa zlocinom, chciet nieco vediet.
tu vobec netreba diskutovat o nejakej imaginarnej hranici, medzi "niecim" a "niecim" co je podobne, ale uz zasadne ine a skodlive (vlastenectvo/nacionalizmus)
tu sa musi clovek predsa rozhodovat vzdy nanovo a musi mu byt udelene aj to pravo, sa moct rozhodnut. taka hranica ani nemoze existovat, pretoze ani take vseobecne "nieco" a "nieco ine", neexistuje. a tie diskusie len zabranuju, aby ste svoj prud energie, ktory sa v tych zbytocnych diskusiach rozmiena na drobne, zamerali spravnym smerom.
ked ja napisem, ze zidia obsadili väcsinu vplyvnych a rozhodujucich miest, v statnych aparatoch a mediach, krajin V4 a väcsinou tymto mladym statom skodia, to predsa neznamena, ze vyzyvam k tomu, aby ich ludia pozabijali, alebo hnali do israela.
to znamena len, ze poukazujem na urcity nezdravy fenomen v spolocnosti, ktory by trebalo zmenit.
a to je prvy krok k zmene.
ale!! a to chcem zdoraznit, za pomoci platnych, civilizovanych a humannych zakonov, nezalezne od toho, ze niektori sa chovaju skutocne ako najhorsie svine a niektori maju aj na rukach krv. (napr.Zelezny/Lauder, Wolfowitz, Allbright, Kissinger)
poukazanie na nesvar, je prvym krokom k naprave.
bohuzial, väcsinou aj poslednym.
niekedy toho, kto na nesvar poukazal.
>Jedno je jisté: je vytvořena a pevně zafixovaná atmosféra ve společnosti, najmě intelektuální, že vše, co nějakým způsobem zdůrazňuje národ, národní sounáležitost apod., smrdí. Smrdí (aspon potenciálním) rasismem a antisemitismem.<
No jenže ono to tak v 9 případech z 10 je. Nakonec celá řada zdejších přispěvatelů to dokazuje dnes a denně. V ruku v ruce to jde s antiliberalismem, autoritářstvím, homofobii a někdy i tím antisemitismem (i když to je spíš menšinový jev většina dnešních rasistů si našla jiného devila) a jakýmsi archaickým patriarchálním pohledem na Svět a absolutní konformitou která na první pohled zdánlivě vypadá jako non-konformita (Tuším že Erich Fromm to nazval "strachem ze svobody". Typologii " Autoritářské osobnosti" popsal Adorno už v roce 1950.
Samozřejmě jsou vyjímky např trodas je podle všeho navzdory tomu co tady píše o "holohoaxu" anarchista.
>To je poněkud zjednodušené. Kde končí vlastenectví a kde začíná nacionalismus? Není to hra se slovy? Co je "zdravý nacionalismus" a co "nezdravé vlastenectví"?<
"zdravý nacionalismus" - Skotská národní strana, frankofonní nacionalisté v Quebecu.
"nezdravé vlastenectví"- Le Pen, Sládek, Edelmanová, Slovenská pospolitost, David Duke, Šešejl, BNP,NPD, rabbi Kahane&JDL, Robert Mugabe ....
>Tím nepopírám nebezpečí extrémismu, nicméně ten nenárodní, kosmopolitní, multikulturní, humanistický antirasismus je ve svých extrémistických podobách stejně nebezpečný, ale naprosto tolerovaný, ba protěžovaný!<
Dobře není to ale logickým vyustěním křestanského humanismu (Erasmus) renesance.
No a po 9/11 (+ pár dalších událostí jako vražda Theo Van Gogha nebo karikatury Mohameda) je trend naprosto opačný.
"zdravý nacionalismus" - Skotská národní strana, frankofonní nacionalisté v Quebecu.
...trocha historie, nikoho nezabije:
http://www.independance-quebec.com/flq/plan.php
>jakýmsi archaickým patriarchálním pohledem na Svět a
>absolutní konformitou která na první pohled zdánlivě vypadá
>jako non-konformita
No, ono to národovectví je vlastně jev úpadkový: nahradilo jako spojující idea v 19.stol. odumřelé křesťanství. Já to psychologicky chápu, tu potřebu návratu zpět, jenže tenhle návrat, tenhle konservatismus, který adoruje status quo 18.., je evidentně inkonsekventní. Je to, analogicky, takový náhražkový návrat. No jo, co se dá dělat, když nic jiného nemáme.
BTW v postmoderně může být konformita značně nekonformní!
>"zdravý nacionalismus" - Skotská národní strana, frankofonní
>nacionalisté v Quebecu.
>"nezdravé vlastenectví"- Le Pen, Sládek, Edelmanová,
>Slovenská pospolitost, David Duke, Šešejl, BNP,NPD, rabbi
>Kahane&JDL, Robert Mugabe ....
Hm... a co je tím kriteriem?
>Dobře není to ale logickým vyustěním křestanského
>humanismu (Erasmus) renesance.
Snad ano, to na věci nic nemění.
>No a po 9/11 (+ pár dalších událostí jako vražda Theo Van
>Gogha nebo karikatury Mohameda) je trend naprosto opačný.
Mno, to jste, řekl bych, dost napřed, to bude ještě chvíli trvat než to bude lze prohlásit za trend. Zatím bych řekl, že těm nejhorším excesům politické korektnosti je odzvoníno (bohužel ne jejím následkům... )
>No jenže ono to tak v 9 případech z 10 je. Nakonec celá řada
>zdejších přispěvatelů to dokazuje dnes a denně. V ruku v
>ruce to jde s antiliberalismem, autoritářstvím, homofobii a
>někdy i tím antisemitismem (i když to je spíš menšinový
>jev většina dnešních rasistů si našla jiného devila) a
>jakýmsi archaickým patriarchálním pohledem na Svět a
>absolutní konformitou která na první pohled zdánlivě vypadá
>jako non-konformita
To co zde Vy prezentujete jako negativa já považuji za pozitiva(antiliberalismus, autoritářství, homofobii, antisionismus, antiamerikanizmus, patriarchální pohled na svět). A co se toho nového devila které si údajně podle vás našla většina "rasistů", tím máte na mysli odpor k USA? Já osobně si ovšem myslím že antiamerikanizmus nenahrazuje antisionismus, nýbrž s ním jde ruku v ruce.
>Samozřejmě jsou vyjímky např trodas je podle všeho navzdory
>tomu co tady píše o "holohoaxu" anarchista.
Já taky Trodasovi příliš nerozumím. Na jednu stranu se hlásí k antisionismu, antiamerikanizmu, dokonce má blízko k popírání holokaustu(s čímž nesouhlasím) a blíží se i k rasismu a pod. Na druhou stranu ale zastává řadu liberálních postojů a názorů.
nezdravé vlastenectví"- Le Pen, Sládek, Edelmanová,
>Slovenská pospolitost, David Duke, Šešejl, BNP,NPD, rabbi
>Kahane&JDL, Robert Mugabe ....
Já naopak považuji Le Pena, Sládka, Slovenskou pospolitost, Edelmanovou, BNP, Šešelja za velmi dobré politiky, jen bych k nim přidal ještě Žirinovského, Lepera, Karadžiče, Bin Ladina, Sadáma Husaina, Kadáfího, Jásira Arafata a řadu dalších. To jsou skutečně vynikající národovci.
Naopak NDP a Kahane jsou špatní protože se hlásí k agresivním zločiným ideologiím jako je nacismus a sionismus.
>>Tím nepopírám nebezpečí extrémismu, nicméně ten
>nenárodní, kosmopolitní, multikulturní, humanistický
>antirasismus je ve svých extrémistických podobách stejně
>nebezpečný, ale naprosto tolerovaný, ba protěžovaný!<
>No a po 9/11 (+ pár dalších událostí jako vražda Theo Van
>Gogha nebo karikatury Mohameda) je trend naprosto opačný.
Opačný rozhodně není. Pan Vodník měl ve svém hodnocení pravdu. V současnosti je všude ve světě prosazován úpadkový zdegenerovaný liberalismus jenž představují a prosazují USizrael, nebot se jedná o základní podmínku jejich světovlády.
Zorba: To co zde Vy prezentujete jako negativa já považuji za pozitiva(antiliberalismus, autoritářství, homofobii, antisionismus, antiamerikanizmus, patriarchální pohled na svět).
Já naopak považuji Le Pena, Sládka, Slovenskou pospolitost, Edelmanovou, BNP, Šešelja za velmi dobré politiky, jen bych k nim přidal ještě Žirinovského, Lepera, Karadžiče, Bin Ladina, Sadáma Husaina, Kadáfího, Jásira Arafata a řadu dalších. To jsou skutečně vynikající národovci.
seraf: Tak to vysvětluje některé vaše poněkud specifické názory.
A jaké? Jsetli myslíte odpor k sionismu a podpora Palestinců tak to máte pravdu, lidé s názory podobnými mím(tedy vlastenci) jsou hlavními odpůrci sionismu a příznivci Palestinců.
Tihle jsou vlastenci? Většina z nich jsou zločinci a ostatním v tom bylo včas zabráněno.
Jaké názory? Srovnávat Izrael s hitlerovým Německem zrovna moc přiléhavé není. Ostatně, jaký je váš názor na Adolfa Hitlera? Patří také do vašeho elitního klubu vlastenců?
>To co zde Vy prezentujete jako negativa já považuji za pozitiva(antiliberalismus, autoritářství, homofobii, antisionismus, antiamerikanizmus, patriarchální pohled na svět).
Nevím proč si k tomu co se mi nelíbí na nacionalismu a vyjmenovávám to přidáváte antisionismus a antiamerikanismus o čemž není v mém příspěvku ani slovo. Antisionismus je naprosto legitimí postoj který zastavají i někteří Židé jako Chomsky, Finkelstein, Gilad Atzmon a další a i někteří NeŽidé bohužel dnes už nežijící švédská sociálně demokratická ministryně zahraničí Anna Lindh a německý liberální politik Jurgen Mollemann. Nebo starosta Londýna Ken Livingstone který je na levém křídle Labour Party. Názory všech těchto lidí ve většině otázek jsou mnohem blíž mne než vám.
>Naopak NDP a Kahane jsou špatní protože se hlásí k agresivním zločiným ideologiím jako je nacismus a sionismus.
<
Ano ovšem neonacismus NPD nevadí "konzervativním vlastencům" z Le Penovy Front National aby spolu pořádali konference.
>Já taky Trodasovi příliš nerozumím. Na jednu stranu se hlásí k antisionismu, antiamerikanizmu, dokonce má blízko k popírání holokaustu(s čímž nesouhlasím) a blíží se i k rasismu a pod. Na druhou stranu ale zastává řadu liberálních postojů a názorů.<
Je to trochu neobvyklé aby "holocaust denier" byl člověk s ultraliberálními až anarchistickými názory nicméně možné to je.
>A co se toho nového devila které si údajně podle vás našla většina "rasistů", tím máte na mysli odpor k USA?<
Ne tím myslím averzi k muslimům stačí se podívat do diskusí na některých českých servrech jako jsou Novinky, Neffounův čokl nebo Lidovky.
>Nevím proč si k tomu co se mi nelíbí na nacionalismu a
>vyjmenovávám to přidáváte antisionismus a antiamerikanismus
>o čemž není v mém příspěvku ani slovo. Antisionismus je
>naprosto legitimí postoj který zastavají i někteří Židé
>jako Chomsky, Finkelstein, Gilad Atzmon a další a i někteří
>NeŽidé bohužel dnes už nežijící švédská sociálně
>demokratická ministryně zahraničí Anna Lindh a německý
>liberální politik Jurgen Mollemann. Nebo starosta Londýna Ken
>Livingstone který je na levém křídle Labour Party. Názory
>všech těchto lidí ve většině otázek jsou mnohem blíž mne
>než vám.
Já jsem jen doplnil to co jste k nacionalismu napsala vy. Váš seznam nacionalistických postojů nebyl úplný a tak jsem jej pouze doplnil. Jinak uznávám že antisionismus zastávají shodně někteří liberálové s nacionalisty. Alespon na něčem se shodnem, stejně tak jako se shodnem třeba na antinacismu nebo antikomunismu.
>Ano ovšem neonacismus NPD nevadí "konzervativním vlastencům"
>z Le Penovy Front National aby spolu pořádali konference.
No a? Setkání na nějaké konferenci přece není ničím strašlývím. Kdyby si lidi z NPD začali nárokovat Alsasko-Lotrinsko a pod. tak by jejich vztahy byly...víte jaké.
>Ne tím myslím averzi k muslimům stačí se podívat do
>diskusí na některých českých servrech jako jsou Novinky,
>Neffounův čokl nebo Lidovky.
No vzhledem k ohromnému množství propagandy a vymývání mozků v dnešních mediích není divu že se najdou lidi kteří mají averzi vůči těm jež mají odvahu bojovat proti USA, jsou to např. Arabové, Rusové, Srbové, Čínané atd.
To že americko-sionistická propaganda označuje nejlepší vlastence za zločince nebo potencionální zločince, nic nezmění na faktu že to jsou lidé kteří hrdině brání své národy.
Adolf Hitler byl nejhorší zločinec v dějinách lidstva. Dají se k němu přirovnat další zrůdy typu Viléma II, Stalina, Clintona, Bushe.
Izrael dnes představuje pro blízký východ totéž co svého času nacistické Německo pro Evropu.
S váma je fakt sranda, jak jste dospěl k jejich rozdělení na zločince a hrdinné vlastence?
Ti kteří bránili a bráni svůj národ a svobodu jsou hrdinové. Ti kteří napadají jiné a podmanují si je jsou zločinci.
Karadžič, Bin Ladin, Sadám Husain, Kadáfí, Jásir Arafat nenapadali jiné a nesnažili se je podrobit?
Nenapadli, oni jen bránili svoji zem a svůj národ.
Počkej, jak že nenapadly? Co třeba Irák-Írán a -Kuvajt?
Co se týká konfliktu Irán-Irák. Určitě to nebyla jednostraná agrese. Irák chtěl jen zpět území které jim předtím zabral Irán za Šáha. A Kuvajt je historické území Iráku, takže Iráčané na něj měli a mají plné právo.
Bohužel jsi stále neobjasnil význam "historického nároku". Kdy vzniká, kdy zaniká, jak dlouho trvá...nic.
Já tomu, co provedl Irák, říkám prostě a jednoduše agrese!
>Nacionalismus je prachsprostá ideologie která s vlastenectvím
>(lásce k vlasti) nemá vůbec nic společného.
Tak to rozhodně není. Vlastenectví je výraz pro lásku k vlasti a nacionalismus pro lásku k národu, či spíše pro přesvědčení jež z ní plyne. A vlast a národ jsou prakticky totéž. Dá se říct že vlastenectví je cit a nacionalismus ideologické vyůstění tohoto citu.
Nacionalismus je
>zavrženíhodná a zločinná myšlenka, že národnost dělá z
>někoho lepšího člověka a že zájem národa musí mít
>prioritu před základními právy a svobodami člověka.
Když někdo nadřazuje jeden národ nad jiné, není to nacionalista, nýbrž šovinista, to je rozdíl. A spravedliví zájem národa má přednost před čímkoli, to je samozřejmé.
Každý nacionalismus končí
>ve zbožnění státu, národnostního státu.
Ano, na tom přece není nic špatného.
Příteli, opravdu, ale opravdu si doplňte vzdělání. Opravdu, ale opravdu jsou 1+1 = 2. Slovy Adolfa Borna: jsem ve věku kdy nepotřebuji diskutovat s blbci.
Člověče, dokážete napsat něco jiného než jen bezobsažné fráze jako: doplnte si vzdělání a pod. Když tak reagujte na obsah příspěvku věcně protiargumenty(jestli nějaké máte) a né abstraktními výkřiky.
Pokud ovšem vlastenectví nepřeroste do něčeho hodně podobného nacismu...a to se děje velmi často.
tak mi mily Yamato, ukazte aspon jeden stat, kde to v poslednych 30-tich rokoch, prerastlo do nacizmu.
samozrejme, nepocitajuc do toho usa a israel.
Já píši o stranách, ne o státech.
A to milý si konkrétně vy nechte od cesty...
Vy znáte nějakou vlasteneckou stranu jež by se blížila nacismu? Já tedy ne(s výjimkou NDP v Německu(naštěstí bez vlivu), Republikánů a Demokratů v USA a Likudu v Izraeli).
>Já píši o stranách, ne o státech.
kde?
>A to milý si konkrétně vy nechte od cesty...
ked uz ma chcete napominat, aby som tu britkost aj spravne pochopil, nemily Yamato, musite si zobrat pravidla ceskeho pravopisu a nastudovat ciarky.
inac posobite ako napechoreny kohut, ktory ani nevie, preco sa napechoril.
kedze vychadzam z toho, ze pravidla ceskeho pravopisu doma nemate, tak vam napisem, ako to ma byt spravne:
"A to milý, si konkrétně vy, nechte od cesty..."
Předchozí příspěvky.
To už mi připadá jako zoufalství...víc nemáte?
BTW to není napomínání, ale docela obyčejné odmítnutí oslovení "milý", které mi od vás sedí jako rána karabáčem.
Nacistický režim byl v dějinách jen jeden a to ten v Německu. Jinak státy jež dnes dělají politiku stejně agresivní a zločinnou jako nacisti jsou dnes USA a Izrael. U antiamerických vlastenců nic podobného nehrozí.
Já si spíš nedělám iluze o případném postupu po volbách. Adolfovi nacionalisti taky vyhráli volby...
Prostě boj, boj, boj. Co naopak něco tvořit...znáš to?
Jaký postup po volbách máš na mysli? A k Adolfovi se dají přirovnat jen Bush a Clinton.
Jistě že znám. Vždyt základním cílem vlastenců je tvoření a budování, ovšem to čeho dosáhli naši předci a co vybudovali je třeba také bránit.
Ne, k tomu je přirovnáváš ty a někteří...to pro mě nic neznamená.
Jde mi o to, zda budou zachovány demokratické principy a pod. Ty tady občas obdivuješ vládu silné ruky, režimy v KLDR, Bělorusku, Číně...a z toho mě mrazí!!!
Takže zase boj...
Bush a Clinton a celé vedení USA chtějí světovládu a za tímto účelem vyvolávají stále nové agresivní války, Hitler dělal a chtěl totéž a proto jsou k sobě přirovnáváni.
Podle mne je situace v Evropských zemích natolik kritická že nás může zachránit jedině pevná a silná vlastenecká vláda.
No, od tebe ta kritika opravdu sedí Rozhodně my nepřipadáš jako nějaký pacifista.
1) To je tvrzení, s kterým nesouhlasím. Nechme to být.
2) Četl jsi, na co se ptám
3) Nikoli pacifista, ale také ne junák tvého typu...věčný bojovník.
>3) Nikoli pacifista, ale také ne junák tvého typu...věčný bojovník.<
Pan Zorba naplnuje jeden ze základních mužských archetypů jak je definoval sám C.G Jung.
Spíše bych řekl slovy Karla Marxe: pokud se náhodou nenašel, pak se najisto ztratil
Ano? A jaký ten archetyp tedy naplnuji?
1) Fakta hovoří jasně
2) Demokratické zásady? Jde o to co si pod tím pojmem představuješ. Spousta věcí které jsou součástí dnešních demoliberálních režimů je špatná.
3) Něříkám že jsem věčný bojovník. Jen říkám že proti nebezpečí je třeba bojovat.
Jen říkám že
>proti nebezpečí je třeba bojovat.
A co myslíš, že děláme my, kteří ti tady oponujem?
Cožpak jako křeštan nevíš, že veškeré zlo a nebezpečí pramení z nevědomosti?
No já se nedivím že příznivci USA a liberálové spatřují ve vlastencích a nacionalistech nebezpečí pro zvrhlé plány svých vzorů. Spatřujího v nás právem.
Nevědomost, to je spíš tvůj problém.
>No já se nedivím že příznivci USA a liberálové spatřují
>ve vlastencích a nacionalistech nebezpečí pro zvrhlé plány
>svých vzorů.
Bravo ! Ani takovej ultrablb Jakeš by to líp neřek.
Nechápu Vás. Pročítal jsem si vaše příspěvky od jiných článků a v nich se mi zdálo že hájíte konzervativní postoje, kritizujete morální úpadek atd. Proč vám potom tedy tolik vadí moje konzervativní názory?
>Nechápu Vás.
To vám bezezbytku věřím...
Tak za prvé Lukašenkův režim nemá s nacionalismem absolutně nic společného. Lukašenko ani pořádně bělorusky neumí a prosazuje rusifikaci a za jeho mandátu se Bělorusko vrátilo k oficiální vlajce z dob SSSR. Jistou formu umirněného nacionalismu představuje část opozice proti Lukašenkovi podporovaná USA a EU.
A pokud jde o neschopnost nacionalistů tak Yamato má pravdu Rakousko je jasný důkaz Haider měl když šla jeho strana do vlády podporu skoro 30 procent a dnes je na hranici vstupu do parlamentu navíc rozdělená na dvě znepřátelené strany.
Lukašenko je vlastenec nebot brání svobodu a nezávislost Běloruska na USA a EU.
Haidr na to v Rakousku šel špatně(a ani ho moc nelituju). Vlastenci když vyhrají volby musí najít partnera přes kterého se dostanou k moci, ovšem tak aby nemuseli slevovat ze svého programu a mohli ho plně uskutečnit, pokud takového partnera nemají měli by zůstat v opozici. A taky jsou značné rozdíli v různých zemích, každá ústava je jiná a volební zákony rovněž.
Možná by měl taky trochu bránit svobodu proti Rusku...tedy spíše Bělorusko nedělat jeho satelitem.
Bělorusko a Rusko spolupracují jako rovnocení partneři, žádné vazalství.
To jste velice hodny. Ja bych si pral, aby ten muj by byl ochoten se mi postavit jako vy.
Uvědomte si že ten váš hrdina KIm-Ir-Sen nebyl nic jiného než kapesní vydání soudruha Stalina. Asi nikde jinde v zemích které patřili do sovětského bloku byl tak tvrdý režim jak v Severní Koreji maximálně v Albánii za Envera Hoxhy ale ten se počátkem 60 let po roztržce mezi Moskvou a Pekingem přiklonil jako jediný evropský komunistický vůdce k Maovi a po jeho smrti se rozhádal i s novým čínským vedením a šel zcela specifickou cestou k zářným komunistickým zítřkům čehož důsledek bylo mmj vysilání Radia Tirana které mělo víc jazykových sekcí než zahraniční oddělení BBC. Lámanou češtinou vždycky mezi osmou a půl devátou večer zakončené vždy Internacionálou.
Mimoto je velice legrační Zorbou neustále podsouvaná americká okupace a poroba jižní Koreje a předvádění KLDR jako samostatné, vzorně nacionalistické ( ) země...soudruh Kim by si bez SSSR ani...no, budu slušný
Jižní Korea byla a je satelitem USA stejně jako my svého času satelitem SSSR a dnes rovněž USA. Navíc byla a je Jižní Korea okupována Američany a za války se bez jejich pomoci neobešla. Oproti tomu Korea Severní nebyla nikdy nikým okupována, válku zvládala bez pomoci SSSR a navíc mezi Pchjonkjangem a Moskvou byla vždy řada rozepří. Ostatně to že se režim v KLDR udržel i po pádu komunistického bloku jasně svědčí o tom že byl na onom bloku více méně nezávislí.
Pardon...bez pomoci SSSR? To snad ne? Bez pomoci SSSR by Kim Ir Sen tak mohl pokřikovat přes hranice. A to nepřipomínám statisíce čínských "dobrovolníků". Aspoň trochu měj soudnost, člověče!
A to, že se později trhla, jen ukazuje na uvolnění situace. Viz. také odklon Číny, Albánie, Rumunska.
Jistě že tam pomoc SSSR byla, nedá se ovšem srovnávat s pomocí USA. Severní Korea dostala od SSSR spoustu vojenské techniky, nějaké ty poradce a taky stíhače. To se ovšem nedá srovnávat s USA, které poslali na pomoc Jižní Korei miliony svých vojáků. Takže je jasné že Severokoreici dokázali bojovat sami, zatímco na Jihu bojovali především(a téměř jen) Američané.
Jistě, poměr KLDR k SSSR byl asi stejný jako poměr Číny po roce 1960 a několika dalších států.
Miliony...nepřeháněj. A byla to akce OSN, nikoli USA. USA jako největší velmoc na straně OSN měly logicky největší kontingent.
USA tehdy pouze zneužila OSN(jako později mnohokrát) ke svým agresivním záměrům. A v Korei bojovali skutečně miliony Američanů, tuším že asi dva, ale nejsem si jistý, možná i víc.
Kim-Ir-Sen vedl svůj lid v boji za svobodu proti Japonské a Americké agresi a proto je právem považován za hrdinu. Režim tam byl a je jistě velmi tvrdý, avšak to samo o sobě neznamená že je nutně špatný. Podle mne je program zachování nezávislého národního státu jedině správný.
Jak kým považován za hrdinu. Někteří považují za hrdinu i Stalina, Hitlera...a ostatně Kim Ir Sen se jim ne náhodou podobal...
Jistě, jak kým. Za hrdinu jej považují hlavně Koreici, zato Japonci a Američani mu nemohou přijít na jméno. Stalinovi a Hitlerovi se podobá hlavně Bush. Všichni tři jsou nesmírně agresivní a usilovali/usilují o světovládu.
Severokorejci musí, jihokorejci nepovažují.
To si myslíš ty, já bych řekl něco zcela jiného.
hrdina KIm-Ir-Sen nebyl nic jiného
>než kapesní vydání soudruha Stalina.
To je fakt... Díky brožurce o Kimovi jsem se kdysi seznámil s křídovým papírem a barevnými obrázky té nejvyšší možné kvality. Přiznám se, že od té doby (cca 40 let) jsem tak kvalitní papír už nikdy neviděl....
vite, ja si nedovedu predstavit zadnou valku bez genocidy,valka sama o sobe je jedna obrovska genocida a dopousteji se ji vsechny strany valecneho konfliktu
Americani ve Vietnamu Japonci v Cine,Rusove v Nemecku,Svedaci v Cechach,kazda valka,kazdy konflikt ma nevinnych obeti genocidy
To je pravda, ovšem je třeba rozlišovat mezi agresorem a obráncem. Např. to co dělali Rusové za druhé světové v Německu bylo sice tvrdé, avšak bylo to spravedlivé, Němci si nic jiného nezasloužili za to zlo jež jako první napáchali v Evropě a hlavně v SSSR.
>To snad nemyslíte vážně, vždyt řadu zločinů
>přiznali i samotní Američani.
Vietnamska valka byla ze strany Americanu nejlepe dokumentovana valka do te doby. Zadna genocida se neutajila, take z prosteho duvodu, ze zadna neexistovala. Nebo povazujete pripad My Lai za genocidu? Civilni obeti samozrejme se staly, ale nebyly zdaleka v takovem poctu jako obeti Vietkongu. Americane nikdy neudelali neco takoveho jako napriklad masakr ve starem meste v Saigonu behem ofenzivy Tet. At se vam to libi nebo ne, toto je historicka pravda. Staci nasledovat proud uprchliku. Nikdy masove neutikali pred Americany, ale vzdy pred komunisty. A to nejenom v pripade Vietnamu, v podstate pokud se nekde stavalo nejake prikori nevinnym lidem, tak v prvni rade se snazili a stale snazi utikat do USA. A to rozhodne ne proto, ze USA provadi nejakou genocidu.
Pane mravenec, hromadné použití chemických defoliantů také popíráte?
150000 dnešních vietnamských dětí s těžkými vývojovými vadami a demencí je vám málo?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3798581.stm
Proboha, vy asi opisujete od Goeblse. To co tvrdíte vy o válce ve Vietnamu tvrdí v podstatě stejně např. nacisté o druhé světové atd. Vždyt je to jen čirá propaganda. Masové vyvraždování Vietnamců Američany je známím faktem, co kobercové nálety, používání napalmu, vyhlazování vesnic, čištění celých krajů od lidí(vyháněním a vražděním). Vždyt nejpádnějším důkazem bylo samotný hrdinský odpor Vietnamského lidu. Zajímalo by mne jestli by jste byl schopen opakovat takovou propagandu do očí nějakému Vietnamci. To by bylo stejné jako by nějaký Němec nám Čechům do očí tvrdil že nám za války nic zlého neudělali. Američani jsou ve svém popírání zločinů snad opravdu stejní jako nacisti.
>Zajímalo by mne jestli by jste byl schopen
>opakovat takovou propagandu do očí nějakému Vietnamci.
Ono to bylo naopak, oni mi to řekli do mých očí. Potkal jsem jich pár, jedna rodina byli příslušníci střední třídy, učitelé a majitelé knihkupectví v Saigonu, a pak ještě znám rodinu rybáře od pobřeží Jižního Vietnamu. Rybáři prožili si své hrůzy v převýchovném táboře, že o tom ani nemohou vykládat.
Ono kolaboranti se našli vždycky a všude. I u nás se našli lidi kteří by po druhé světové jen nadávali na odbojaře a říkali jak dobře jim bylo za protektorátu a nacismu.
Ti vietnamci co vám do USA utékali byli právě kolaboranti z US army, to vám je jistě jasný. Přestaňte přepisovat dějiny alespoň tady, dost je přepisů v denním tisku.
A jak to, že během americké okupace všichni utíkali jenom jedním směrem do americké zóny v Jižním Vietnamu? Všichni přece nebyli kolaboranti, jestli byli ti vaši rudí vlastenci takoví kabrňáci a Amíci takoví vrazi, proč tedy nikdo neutíkal před těmi vrahy k vlastencům?
A to máte zase od kud? I já jsem četl podobnou propagandu Američanů, komunistů, nacistů... Viděl jste někdy nějaký film o válce ve Vietnamu, nemusí být Vietnamský, stačí se podívat na americký, i ti totiž mnohdy přiznávají své zločiny. Inu, Vy jste jak vidno papežtější než papež. A ted k těm "rudým". Ty si opravdu myslíš že Vietnamci šli do boje proti USA kvůli nějakému komunismu? Vždyt takový obyčejný Vietnamský rolník neměl ani ponětí co to nějaký komunismus je. On prostě jen věděl že cizí okupanti vpadli do jeho milované vlasti, že ji chtějí zotročit a že vraždí jeho lidi. Proto se chopil zbraně, vstoupil do Vietkongu a hnal americké agresory ze své země. Doufám že mi tu nebudete tvrdit že ten cca 1 milion příslušníků Vietkongu byli samí komunisti, nebo dokonce že všichni Vietnamci byli komunisti
To co píšete je směšná americká propaganda jež má odvést pozornost od jejich vlastních zločinů. S genocidou Iráčanů začali Američani v roce 1991 kdy během první války v zálivu zabili asi 100 000 Iráčanů(většinou civilistů), během genocidního embarga jež na Irák uvalili zemřeli na následky podviživení a nemocí asi 2 miliony Iráčanů(valnou část z toho tvořili děti). A od začátku americké agrese roku 2003 povraždili Amíci v Iráku víc jak 200 000 lidí(opět většinou civilistů).
200 tisic zabitych civilistu je hodne velka halda mrtvol v podobe vybitych vesnic a znicenych mest. Nikdo tyhle masakry nikdy nevidel. Taky nikdo nespocital vice nez nejake 2 az tri tisice a i to je dost prehnane. Krome oficielnich zprav a statistik existuje mnoho tisic blogu americkych vojaku i s foto a video dokumentaci. Nikde 200 tisic mrtvych Iracanu nenachazi. To same tech vasich 100 tisic behem prvni valky. Nechapu, kde jste tyhle udaje sebral.
6 milionov, je este väcsia halda mrtvol.
To jste mě uklidnil, znamená to tudíž že když američani dělají shock and awe bobmardování, tak to nikoho skoro nezabije. Spíš asi házejí čokoládama? Vaše řeči jsou opsané z vojenského manuálu, kterak rozmlouvat s domácím obyvatelstvem? A nebo mají američani tak neschopný bomby? A na tu dálnici smrti z Kuwajtu už jste zapoměl, nebo se "turkey shoot" ustupíjí armády bere jako neohrožený hrdiný boj?
>To jste mě uklidnil, znamená to tudíž že když američani
>dělají shock and awe bobmardování, tak to nikoho skoro
>nezabije. Spíš asi házejí čokoládama? Vaše řeči jsou
>opsané z vojenského manuálu, kterak rozmlouvat s domácím
>obyvatelstvem?
V tisku se hodně před invazí psalo o shock and awe, ale nikdy k němu vlastně nedošlo. Bombardování nebylo zdaleka v takovém rozsahu jako v roce 1991 a bylo přesnější kvůli lepším technologiím a omezilo se na cíle vládní a vojenské. Vy jste někdy viděl americké vojenské manuály o bombardování? Nemyslím si, že by se obyčejný smrtelník a ještě k tomu Čech k těmhle věcem někdy dostal.
>A nebo mají američani tak neschopný bomby? A na
>tu dálnici smrti z Kuwajtu už jste zapoměl, nebo se "turkey
>shoot" ustupíjí armády bere jako neohrožený hrdiný boj?
Na dálnici smrti zahynuly řádově tisíce Iráčanů, většinou armády. Bush starší Saddáma mnohokrát varoval, co jeho armádu čeká pokud neodtáhne z Kuvajtu a tajné to vůbec nebylo, v CNN se nejenom Saddám mohl dovědět, že Bush míní svá slova doložit činy. Dálnice smrti asi o půl roku později tedy by neměla být pro někoho žádným překvapením.
Vy jste někdy viděl americké vojenské manuály o bombardování? Nemyslím si, že by se obyčejný smrtelník a ještě k tomu Čech k těmhle věcem někdy dostal.
A vy jo? Leda tak z vejšky ne? O přesnosti amerických bomb bych raději mlčel. Bylo jich dost co spadli sice blízko ale to se nepočítá ani v horseshoes.
"Přesnost" amerického bombardování je ostatně kapitolou sama o sobě. Nejlépe o ní svědčí nálety na Irák z roku 2003 kdy Američani nejen že nebyly schopni trefit řadu oběktů, oni nebyly schopni zasáhnout ani samotný Irák, Jejich rakety a bomby totiž padaly také na území turecka, syrie a Iránu
No ono to bylo v prospektech když to armáda kupovala popsaný lépe, jako každej produkt. Stačí vzpomenout proslulou patriot missile, ta udělá škodu sama, ani nemusí nikdo útočit, stačí se tak tvářit. Viděl jsem video z Iráku kde odhadovali že z 91 smart bombs se trefila přesně nula. Jedna ale byla hodně blízko, jenom přes plot od ministerstva vlítla do špitálu. Na takovou přesnost za ty prachy, to mohli raději vrhat šutry prakem. Je to lacinější a kolaterální damage taky není tak hrozná.
Tak,tak. Amíci se neustále vychloubají se svojí super moderní technikou, se zázračnými zbraněmi, inteligentními bombami ale v reálu to není žádný zázrak, spíš naopak. Inu přeliš mnoho nejrůznějších supermoderních technologií působý mnohdy spíš kontraproduktivně.
Inteligentní bomba zní dost jako oxymoron. I když je asi chytřejší než US vojcl? Většina si jich v Iráku dodnes myslí, že Sadám udělal 9/11, no to už i ty bomby věděj že to byl kec.
No, inteligence Amíků a jejich vojáků je další kapitolou sama o sobě. Stačí se podívat na jejich prezidenta. To že si většina Amerických vojáků myslí že Sadám provedl 11.9.(je to asi jediná lichtka které se Sadám od Amíku dočkal ) mne nepřekvapoje, jejich neznalost je vážně neuvěřitelná, no možná je v tomto směru omlouvá množství propagandy, kdoví. Já si ale pořád nedovedu představit že těm Americkým vojákům nevadí že nemají tušení do jaké části světa je posílají. Většina z nich by totiž na mapě světa nenašla ani Asii či střední východ natožpak Irák
Hm...tak kolikpak znáš Američanů osobně? Podle čeho soudíš, že je to z většiny parta blbů? Podle antiamerické propagandy?
Podle čeho? Podle řady statistik, průzkumů, výsledků porovnávání znalostí mezi studenty atd. atd. Navíc to co o Amících píšu není žádná novinka nýbrž všeoběcně známý fakt. Hovoří o tom i spousta článků zde na Zvědavci. A taky taky když si Američani zvolí za prezidenta něco takového jako Georg Bush tak o spoustě věcí svědčí. A když se o kreatuře jménem Kundolíza Raicová hovoří jako o jedné z nejvzdělanějších osobností Bushovi administrativi, tak pak opravdu nechci znát vědomosti zbytku Bushovi vlády, natožpak průměrného Američana.
Články na Zvědavci rozhodně neberu, zvlášť když jde o USA či Israel, za oběktivní. Zaujatost proti těmto zemím je zřejmá. jistě, ty si libuješ.
Předveď nám ty statistiky atd.
Člověk, který komolí jméno takovým způsobem, jako teď ty, je u mě trapný primitiv...
>Člověk, který komolí jméno takovým způsobem, jako teď ty, je u mě trapný primitiv<
Třeba je jenom dyslektik
Klidně se přiznám že mi antiamerické články ani trochu nevadí
Co se statistik týče, momentálně u sebe nemám nic konkrétního, jinak jestli máš zájem tak ti nějako tu statistiku klidně najdu. No, ale nevzdělanost Američanů je natolik známým faktem(o kterém se zminují i proamerická media) že jsi snad o něm musel slyšet.
Co se týká toho komolení jména Uznávám, není to můj styl a nehodí se ke mně, proto to možná vypadá tak zvláštně. Já jen že na netu se její jméno takto "předělává" často a já se jen přidal. No, jestli tě to uklidní tak já jsem za celé 4 roky co se účastním nejrůznějších internetovích diskusí použil nadávky jen asi 3krát(slovy třikrát-a to ještě v cizím jazyce), takže si myslím že o mém slušném vyjadřování nemůže být pochyb
Vyhýbám se dokonce i takovým zažitým výrazům jako vlezdop..delista atd. A to je opravdu výkon vzhledem k tomu že jsem nejvíc diskutoval na lidovkách které jsou svoji vulgaritou pověstné
. Tomuhle jsem se věnoval trochu obširněji aby mě náhodou někdo nepovažoval za primitiva
To bude tím že američani totiž v Iráku nejsou, oni jsou v Ajráku přeci.
Jistě že tobě nevadí...tobě musí dělat dobře.
Hm, a že najednou dáváš váhu (pro)americkým médiím?
Tak v diskusích na Lidovkách atp. není velkým výkonem být za slušného a inteligentního
Když už dokonce i (pro) americká media musí přiznat něco co se Amíkům příliš nehodí, tak to o něčem svědčí.
No, to s těmi Lidovkami je fakt. Na druhou stranu když věcný příspěvek odpoví jen pár lidí normálně a spousta primitivů se zmůže jen na nadávky(klasická situace na Lidovkách) tak dá člověku celkem zabrat být pořád slušný a odpovídat kulturně
Já se spíš divím, že zabíjíš čas "diskusemi" typu Lidovky.
To zase zlatý Zvědavec!
Já vím, taky už na Lidovkách zhruba od lonského června nediskutuju.
>No, ale nevzdělanost Američanů je
>natolik známým faktem(o kterém se zminují i proamerická
>media) že jsi snad o něm musel slyšet.
Nahoře jsem našel větu, za kterou by dotyčný zasloužil nejméně 3x podtrženou pětku do žákovské: A když se o kreatuře jménem Kundolíza Raicová hovoří jako o jedné z nejvzdělanějších osobností Bushovi administrativi
, tak pak opravdu nechci znát vědomosti zbytku Bushovi
vlády, natožpak průměrného Američana.
Já být panem Zorbou tak raději zanechám kritiky o vzdělanosti kohokoli.
>Já být panem Zorbou tak raději zanechám kritiky o
>vzdělanosti kohokoli.
První požadavek společenské výchovy je umět zakrýt svou hloupost.
[Čapek Karel]
Podle mne jde stěží srovnávat pár překlepů s tím že někdo nenajde na mapě světa ani svoji vlastní zem, nebo nedokáže od sebe rozlišit jednotlivé kontinenty. Jinak uznávám že bych neměl psát tak rychle a alespon letmo si po sobě příspěvky kontrolovat, ovšem jsem na to asi moc líný .
...a alespon letmo si po sobě příspěvky kontrolovat
Spise nekoho nechat prispevky kontrolovat a opravit hrubky
O obsahu prispevku se nezminuji
>uznávám že bych neměl psát tak rychle
Myslím si, že by možná postačilo rozvážněji přemýšlet a myslet. Jsme všichni jen výsledkem toho, o čem jsme přemýšleli. (Buddha)
Ten Yama-leho je kluzkej, co?
Ja mel kdysi Yamahu, rikal jsem ji Yamamoto.
Další, co všude vidí Leha? Opravdu tady z něho někteří magoříte...
Leho se opravdu tady stal pověstným. Ostatně není divu, taky je tuším druhým nejčastějším účastníkem diskusí. Jestli za zájmy USA bojuje v zákopu stejně urputně jako na internetových diskusích, pak už určitě dostal purpurové srdce(nebo jak se to Americké vyznamenání jmenuje) . Zajímalo by mne ale kam zmizel, dřív tu byl prakticky denně a ted se tu neobjevil už delší dobu
.
>200 tisic zabitych civilistu je hodne velka halda mrtvol v podobe
>vybitych vesnic a znicenych mest. Nikdo tyhle masakry nikdy
>nevidel.
Opravdu ne? Iráčané o nich informují téměř neustále, asi nejkřiklavějším příkladem je vyhlazená Falůdža. Ostatně Američané tam za jednoho svého mrtvého agenta zmasakrovali zhruba 200-250 Iráčanů a to včetně žen a dětí. I v tom jsou horší než nacisti, ti za jednoho mrtvého Německého vojáka zmasakrovali "jen" 100 lidí(a to navíc dospělých mužů).
Taky nikdo nespocital vice nez nejake 2 az tri tisice a
>i to je dost prehnane.
Vy mi opravdu chcete tvrdi že Američani zabili v Iráku jen 2-3 tisíce civilistů? To snad nemůžete myslet vážně. Jste stejný jako nacisti když tvrdí že zabili jen 250 000 Židů nebo Ustašovci když tvrdí že v Jasenovci zabili jen 50 000 Srbů.
Krome oficielnich zprav a statistik
>existuje mnoho tisic blogu americkych vojaku i s foto a video
>dokumentaci.
Samotný americký ministr obrany prohlásil že Irácké civilní oběti nebudou ani počítat, větší pohrdání lidmi si snad ani nelze představit. A jinak jsem četl zprávy od řady Iráčanů i Američanů jež strašlivé zločiny US army a dalších jasně potvrzovali.
Nikde 200 tisic mrtvych Iracanu nenachazi. To same
>tech vasich 100 tisic behem prvni valky. Nechapu, kde jste tyhle
>udaje sebral.
Z nezávislích a pravdivích zdrojů, nrozhodně nečerpám ze zpráv Pentagonu jako pravděpodobně vy.
http://show.idnes.cz/show_aktual.asp?r=show_aktual&c=A060306_165612_show_aktual_kot
Iránský prezident je opravdu dobrým představitelem svého lidu. Dělá výbornou vlasteneckou politiku. Kéž bychom i my měli takového skvělého prezidenta a vynikající režim. Tak jako byla islámská revoluce v Iránu měla by být křestanská revoluce v Evropě. A to že Iránci chrání svoji národní kulturu a identytu je naprosto správné a obdivuhodné, i my bychom měli dělat totéž. A onen mladý Iránský zpěvák vyjádřil současnou situaci ve světové kultuře naprosto přesně. Všechna čest.
>Iránský prezident je opravdu dobrým představitelem svého
>lidu. Dělá výbornou vlasteneckou politiku.
Zase se hloupě zeptám: V USA je velká komunita Iránských politických uprchlíků a nejsou to jenom kolaboranti s USA. Proč? Iránci prchají z Iránu tak jako dříve se prchalo z komunismu. Není na iránské politice něco v nepořádku?
>>Iránský prezident je opravdu dobrým představitelem svého
>>lidu. Dělá výbornou vlasteneckou politiku.
>
>Zase se hloupě zeptám: V USA je velká komunita Iránských
>politických uprchlíků a nejsou to jenom kolaboranti s USA.
>Proč?
Zejména proto, že jim to admistrativa USA umožňuje. Kdyby je USA nepřijaly jako politické uprchlíky, těžko by tam mohli být.
>Iránci prchají z Iránu tak jako dříve se prchalo z
>komunismu. Není na iránské politice něco v nepořádku?
Zřejmě ano, ale nemusí to vždy být nutně důsledkem špatné politiky! Stejně tak je tomu ve všech poskomunistických zemích a zemích s nižší životní úrovní obecně. A stejně tak, jako se prchalo z komunismu, v drtivé většině z důvodů ekonomických, nikoli politických, by se dál prchalo ze všech poskomunistických, i jiných krajin s nižším životním standardem, kdyby to nadále bylo úřady USA umožněno a kvalifikováno jako politický důvod. Je to otázka, mj., možného dosažení životního standardu a to je v USA, i přes všechny jejich problémy, dosažitelné. Míním tedy zejména lidi s vyšší úrovní vzdělání. Jste jiného názoru?
Mno, třeba je to taky tím, že Saddám neobehnal Irák trojitým plotem z ostnatého drátu, psy, kulometnými věžemi a zaminovanými pásmy, jako komunisti.
>
>Zase se hloupě zeptám: V USA je velká komunita Iránských
>politických uprchlíků a nejsou to jenom kolaboranti s USA.
>Proč? Iránci prchají z Iránu tak jako dříve se prchalo z
>komunismu. Není na iránské politice něco v nepořádku?
Urcite je, tak jako vsude...Stejne jako v Usa...Neni lepsi si napred udelat poradek doma a pak se zkusit se zbytkem sveta domluvit...????
Jistě že v USA žije určité množství kolaborantů z řad Iránců. Ovšem většina Iránců, jež přichází do USA tam jde z ekonomických důvodů. Já sám znám případy cizinců(Srbů) kteří s nadšením zpívali písně opěvující 11.9.2001 a přitom se odstěhovali do USA. Jednoduše vyšší životní úroven lidi přitahuje. Takže to že někdo hledá práci a živobytí v USA nijak nesvědčí o kvalitách vlády jeho rodné země.
Nikomu nerastu stromy az do neba.Cele toto arogantne divadlo pobezi len pokial sa udrzi ich financna bublina.Horsie,ze to moze skoncit aj s par mestami premenenymi na pariace sa sklenene jazera.
S uctou Viktor
Pojďme tedy bojovat příslušnými zákazy proti pedofilii a … revizionismu (který oni nazývají ‚negativismem‘).“
Mezi obema terminy je znacny rozdil
negation ..... popirani
revision...prezkoumani, oprava
>Mezi obema terminy je znacny rozdil
>negation ..... popirani
>revision...prezkoumani, oprava
Taky musíme dát najevo, že když budou mluvit o negativismu, tak mluví o někom jiném.
Holokaustiáni (lidé, kteří se získávají privilegia a hmotné statky nadsazováním důkazů o holokaustu a fabrikací antisemitismu) nemohou argumentovat proti skutečnosti (neexistence důkazů a snaha zjistit historické fakta), ale musí z vás nejdříve udělat nenávistného kilera židů ("hitlerizace" - podmnožina "cejchování" ) a pak vás vláčet bahnem za něco co jste neřekl...
Upřesnění: "neexistence důkazů" v závorce mělo být "neexistence důkazů pro nadsazená a smyšlená tvrzení".
>>Mezi obema terminy je znacny rozdil
>>negation ..... popirani
>>revision...prezkoumani, oprava
>
>Taky musíme dát najevo, že když budou mluvit o negativismu,
>tak mluví o někom jiném.
>Holokaustiáni (lidé, kteří se získávají privilegia a
>hmotné statky nadsazováním důkazů o holokaustu a fabrikací
>antisemitismu) nemohou argumentovat proti skutečnosti
>(neexistence důkazů a snaha zjistit historické fakta), ale
>musí z vás nejdříve udělat nenávistného kilera židů
>("hitlerizace" - podmnožina "cejchování" ) a pak vás
>vláčet bahnem za něco co jste neřekl...
No jo, to ale porad nevystihuje rozdil zminenych dvou terminu, nelze o nich mluvit, jako o synonymech, proste vyznam je zcela odlisny.
Takze co ta rezoluce vlastne zakazuje?
Jistě už víceméně všichni zde na Zvědavci o mě víte, že s revizionistem a popírači velmi nesouhlasím. Ale toto...to je špatně. Prostě špatně...
Špatně je toho víc, milý YAMATO, mnohem víc - a to i já pořád ještě věřím na plynové komory.
Právě, pane Vodníku, právě. Jde toho až moc nějak "šejdrem"...protože když se shodnu s panem trodasem a mnohými dalšími, tak už je to na pováženou!
A to nemyslím vůbec s ironií, zlehčením...bohužel ne.
mate dobre srdce a hledate pravdu. Akorat vam nejde pres nos, ze jisty akt vydavany za historicky,se mohl odehrat uplne jinak,v rozporu s tim,co Vam media a skolstvi oficialne po celou dobu zivota sdelovaly. Neni lehke se s tim vyrovnat,pravda je mnohdy kruta. A prejit na razem na druhou stranu barikady neni jen tak. Nechci Vam brat iluze,ale jedine za cim jit skutecne muzete,je prave pravda,at uz je jakakoliv. Lzi jednoho dne skonci,maji kratke nohy. Ale aby to nebylo tak optimisticke- paralelne s nimi se vynori jine.
ja ten den budu slavit jako mezinarodni den zvykacek
Příště můžou zakázat pochybovat o existenci světového terorismu jako úhlavním nepříteli lidstva. Rovnou nám můžou jednou zakázat přemejšlet.
stale jeste plytvam dost sveho bezcenneho casu tim, ze sedim u kompu a hraju mj. civilizaci (kterou, neni zas az tak dulezite). Pokud nehraju na moc vysokou obtiznost tak se po urcite dobe stane, ze dosahnu velke technologicke prevahy, vsechna mesta na mojem core kontinentu uz sou vylepseny jak jen muzou, infrastrukturu i obranu mam uz vyresenou. no a protoze na domaci fronte uz neni co vylepsovat ani neni kam posilat osadniky, tak se zacnu nudit. Vyberu si proto bud druhyho nejsilnejsiho, nebo nekoho, kdo ma na svym uzemi nejakou peknou krajinu nebo zdroje a udelam to tak, ze ovladnu nejakej mensi pristav na jejich kontinentu. Ten pak za cenu obrovskych dotaci (ktere si muzu dovolit, civilka nehraje na deficity statniho rozpoctu opevnim, postavim obranne vojsko, umistim letectvo (atomofky v civilce zasadne nepouzivam, ale to je jen takovej osobni pocit) a pokud preziju (celkem opravneny) pokus puvodnich obyvatel vytlacit me zpatky do more, tak zacnu spionske a ekonomickydiverzni operace (do te doby, nez se mi na core kontinentu postavi dostatecne silna invazni armada (overkill vladne). Puvodni civilizace vycerpana myma diverzema a pokusama vyhnat me do more pak neklade zadnej zvlastni odpor a ja pak mam dalsi kontinent na kterym muzu vysivat a jehoz zdroje jeste zvysi muj naskok pred ostatnima.
nepripomina vam to neco?
Připomíná, až na jeden zásadní rozdíl. Vy jste alespoň ve hře vyřešil svoje domácí problémy napřed, vybudoval ifrastruktůru atd. V realitě se na takový detaily,když jde o ovládnutí světa, kašle. Bral bych raději vaší nadvládu než...
Dvě věci: K té Civilizaci: jakpak se jmenuje autor té hry? není jeho jméno Meier? nebo tak nějak? Jakoupak asi má ten pán národnost? že by Eskymák?
A pak se divte těm analogiím, že. (mezi námi tu hru ale hraju taky a hrozně rád, mám jedničku, dvojku i trojku, heč)
Ale ten zákon, podle kterého se nesmí uvažovat, pochybovat, mluvit, pane, ten židácký zákon, to je konec civilisace. A to nemyslím tu hru.
mimochodem, kolik jste dosáhl nejvíce bodů? (já:4,320)heč.
Zdravím, taky budu trošku off-topic, ale nedá mi to
Měl jsem moc rád jedničku (tu dosovou od Meiera), ale
v posledních letech hraju Call to power (na Linuxu;
díky Loki ). Nemůžu se pochlubit žádným skvělým
bodovým výkonem, spíš jsem chtěl zmínit, že se vždy
soustřeďuju na vzkvétání domácí říše. Kde povede silnice,
kde bude les atd., moje domovina vždy vypadá prostě
překrásně. A občas se i ubráním, těm, co mi pak přijedou
"vysvětlit", že to není přirozený způsob budování říše,
že říše musí buďto růst nebo zanikne.
Jo, kdyby takoví vládli...
S touhle strategií souhlasím, dělám to také tak. Válka spotřebuje spoustu cenných zdrojů, které je možno využít lépe a těch pár zničených měst za to nestojí. Jinak já hraji ze všech dílů nejradši Alphu Centauri, za univerzitu takže při boji postavím kvalitu proti množství.
>nepripomina vam to neco?
Jo, to mi připomíná toho blba Nulinberga, nebo jak si říká.
Jiri:mate na mysli nillberta nullingswortha, znameho zidovskeho teroristu z novinek.cz?
antiseptik:to si nemyslim, moje oblibene rezimy sou theocracy pro staro/stredovek a fascism a corporate republic pro novou dobu
Vlastimil: na druhou stranu konecne mame prakticke pouziti pro terminy jako thoughtcrime, doublethink... uz se "tesim" az prijde na radu no-person
jadawin:joo, jednicka; to byla parba, ted taky valim CtP ale na woknech... kazdopadne linuxovy port CtP prida dalsi kaminek na me Rozhodovaci Vahy o OS na stranu linuxu (gentoo asi)
a nakonec oftopik oftopiku-tedy navrat k puvodnimu topiku: holokaust neni historicka udalost, holokaust je historicka prasarna. (kdybych byl stat tak za tohle by me uz asi bombardovali) rika se ze vasne valky uhasinaji az s treti generaci; mame ji tu, ale jak to vypada, porad sou tu nektere osoby klasifikovatelne podle zak. 165/1950Sb., kterym nedoslo, ze ze sve povalecne slavy nemuzou zit vecne a nekdy budou muset zacit i pracovat... i kdyz takovi poradne nepracovali cca. nekolikset let. coz ovsem vzbuzuje dalsi otazku a sice Proc?, ale to uz je na takovy kratky prispevek moc slozite vysvetlovani
6.3.2006 8:12
nevím co je revizionistický historik, ale
pindick microelephant (zavináč) centrum (tečka) cz 212.?.?.?
i kdybych měl být poslední člověk na světě, který ještě nepoklekl před diktaturou korporací (co jiného izraelská šaškárna je?), budu pro zachování objektivity.
Otázkou je, zda po ní bude společenská poptávka. Zda lid obecný nevymění objektivitu a volnost selského rozumu za naordinované pohodlí.
Všimli jste si také, že ať už se jedná o jakýkoliv -izmus, vždycky je něco špatně? Jakmile prostě uzříte -izmus, utíkejte od něj co nejdále, pokud jste si jej nevymysleli sami .
Ale vrátím se zpět k revizio-nizmu. Je to samozřejmě zase přihrádka, definování nepřítele, nepřítele je nutno materializovat, aby na něj bylo možno ukázat. Domnívám se, že celé západní dějiny ukazují pouze na jednu věc. Na touhu po globálním vládnutí, moci. Pokud se nedívám optikou desetiletí, ale sto- až tisíciletí, vždy vidím akce moci. Je to velice zkratkovité takto v komentářích, ale de facto jde o to, že Židé sami způsobili a vědomě vedly Německo k definici vlády tak, jak ji známe z historie, jež vrcholila rokem 1945. Co jiného by dokázalo rozvázat světu ruce natolik, jako utrpení národa? Šlo o akt sebeobětování s vyhlídkou silné pozice v budoucnosti. Myslím si, že podobný mechanizmus lze spatřit též v 11. září 2001. Pokud samozřejmě přijmete, že to celé byla záměrná akce "ze stejné strany fronty".
Tolik moje názory. Občas nějaké hodím sem: pindick.blog.cz (než mi to zruší )
6.3.2006 11:03
Sebeobetovani v holohoaxu? Ale jdete :)
trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?
Reakce na 96137
Zide proste ovladali Nemecko a tak ho meli sevrene v klestich financnich a ekonomickych (coz za levno poridili, po WW1), ze i inteligentnimu narodu jako Nemci jsou nakonec nezbylo, za Vymarske republiky, kdyz bochnik chleba stat 500 000 marek a trakare nebyly dost velke na to, aby uvezly vyplatu, nez si zvolit populistickeho narodniho socialistu do sveho cela, jenz je za cenu urciteho omezeni svobod (Enabling act) slibil zbavit techto palcivych ekonomickych problemu a take to splnil (vyvlastnenim majetku skodicich zidaku a tim jejich vyloucenim z vlivu na stat)...
Problem nastal v okamziku, kdyz vezmete neco zidovi. Hned se totiz na vas sesypou ostatni zidaci a zahaji ekonomickou blokadu Nemecka a pomoci sveho vlivu se ji snazili (a docela uspesne) rozsirovat.
Nasledne zkratkovitemu silenemu populistovi uz moc moznosti nezbylo, nez jit resit zidovskou otazku i do ostatnich krajin Evropy, ze? Pocinaje anexi rakouska (aby netrpeli, preci...), pak zachranou sudetaku v cesku, nasledne zabranim Ceska, kdyz se Ceskoslovensko roztrhlo na Cechy a Slovensko, jenz se pridalo k Nemcum a take zacalo resit otazku zidovskeho vlivu po svem...
Chrabri Polaci si valku s Nemci, ktere nemeli od prvni valky a ukrutnostech na nich pachanych jak Rusy tak Nemci, vyslovene prali a Nemcum vyhrozovali, jak do 14-ti dnu budou pochodovat Berlinem. Pri stavu jejich armady to byl ciry nerozum, nemluve o tom, ze Katynskou akci Rusove vyznamne ovlivnili velici schopnosti Polske armady, coz slusne umocnilo rychlost porazky. De-facto to meli Polaci po zimni valce mezi Rusaky a Finy cekat. Finove sice Rusaky odrazili, ale za cenu obrovskych ztrat a nezmerneho hrdinstvi. A take dluzno dodat ze byli schopni vojaky s nizkou moralkou prikovat k jejich stanovisti, cize si na nich Rusaci vylamali zuby. (byt meli obrovskou prevahu a technickou prevahu jak by smet) Nasledne si "zchladili zahu" na Polacich a shromazdili velke uskupeni vojsk na svych zapadnich hranicich (castecne posunutych o zabrane uzemi Polska, jak si to Ribentrop s Molotovem domluvil) jenz si primo rikalo o preventivni uder... Operace Barbarosa byla na spadnuti...
A tak by se dalo pokracovat
A holohoax? Prisimvas, vy opravdu verite tomu, ze Nemci memeli ve valce nic lepsiho na praci, nez deportovat zidy a likvidovat je? Vzdyt potrebovali pracovni silu jak hrom! Totalne nasazeni nestacili a je snad nahodou, ze kazdy koncentrak byl vedle prumysloveho centra? Zvesti o 6-ti milionech musi byt smesne pro kazdeho, kdo si neco (ne od zidu ) precte, treba tadyhle doporucuji na zacatek Predmluvu k revisionismu od svycara Jürgena Grafa:
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=5&t=264
Urcite se vam bude libit
6.3.2006 11:56
RE: Sebeobetovani v holohoaxu? Ale jdete :)
pindick microelephant (zavináč) centrum (tečka) cz 80.?.?.?
Reakce na 96149
bude vadit, když to šlehnu jako odkaz na svůj blog?
6.3.2006 14:49
RE: Sebeobetovani v holohoaxu? Ale jdete :)
pindick microelephant (zavináč) centrum (tečka) cz 80.?.?.?
Reakce na 96149
Asi jsme se nepochopili.
Já říkám, že Židé, kteří počítali se současným vývojem událostí, obětovali část ze sebe, několikanásobně to nafoukli a nyní těží ze sebemrskačství západní civilizace.
Podobný princip vidím v letadlech směřovaných na WTC. Anebo vymyslete přesvědčivější argument, jak navodit v lidech pocit, že bylo spácháno zlo. Pod svícnem je největší tma.
6.3.2006 21:14
RE: Sebeobetovani v holohoaxu? Ale jdete :)
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 96174
to jste trefil. Vyvin svetovych udalosti vsak naznacuje kaceni lesa, z nejz budou letat trisky. O milovane pousti na vychodnim brehu Stredozemniho more nemam iluze,avsak jak se zachova Evropa?
...za Vymarske republiky, kdyz bochnik chleba stat 500 000 marek a trakare nebyly dost velke na to, aby uvezly vyplatu...
Pro zajímavost,pár čísel:
''Dne sedmého září 1923 měla říšská banka v Berlíně v oběhu papírových marek 1 182 038 569 miliónů , pokladních poukázek 1 571 462 651 miliónů, to jest okrouhle tři triliony marek,papírových platidel.
Za 1 Kč bylo možno obdržeti 5 milionů - v říjnu 25 milionů. Německá vláda tiskla v měsíci září 1923 každý týden na výdaje výživy 5 milionů obyvatel Porýnska 8 trilionů papírových marek.''
Zdroj: Rudolf Vrba Záhada světovlády - poválečné úvahy.
V Praze 1929
Je videt, ze reprezentanti vsech zemi v OSN jsou pod zvlastnim tlakem z ktereho zdegenerovali, zkorumpovali a da se rict, ze se i pos*ali. Tato kdysi uznavana a nobl organizace rozhodne nebyla vytvorena aby hlasovala pod vsemoznymi hrozbami, nebo aby za financni odmeny hlasovala proti humanite, ci dokonce aby vytvarela dogmata pro zaklad existence novodobe tyranie. Samotny zpusob hlasovani o zakazu historickeho prehodnocovani holocaustu je prinejmensim neprofesionalni. Vysvetleni k oklestovani svobody projevu a demokracie na pude OSN snad bude v tom, ze organizace je uz na konci sveho urceni. Nyni uz zkompromitovana OSN nema pro svet pozitivni prinos, proto se zacina zoufale a nenavistne chovat mimo svuj mandat, vice mene jako nejaka PR agentura zlobne sirici celosvetovou pravdu - pod hrozbou kriminalizace obcanu. Jde o pravy opak puvodniho poslani OSN a tim i zacatek konce teto organizace. Je to velka skoda.
6.3.2006 21:15
RE: OSN je a jak dlouho jeste bude bastou svetovych zakazu?
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 96139
myslim si,ze valka je nauci uvazovat. Nutne je ovsem,aby zasahla jejich uzemi.
Pane Václave děkuji za úhel pohledu. Připomíná mi to naše mainstreamová média -- ty média, kde svého času byla dvakrát týdně propagandistická dvojstránka o Osvětimi.
Nepozná se tak, že se do toho obul Izrael?
1 - 6 milionů mrtvých židů za války je genocida.
20 milionů mrtvých Rusů za stejné války je co?
Není to na hlavu?
Ovšem oslavovat budeme samozřejmě židy. Jen oni jsou Vyhubení Vyvolení. Oni vládnou světu, oni tahají na nitky událostí, oni rozhodují o tom, proti komu se povede válka. Oni mají peníze a tím i vliv.
>1 - 6 milionů mrtvých židů za války je genocida.
>20 milionů mrtvých Rusů za stejné války je co?
>Není to na hlavu?
Ovsem kdo zabil drtivou vetsinu tech Rusu? Nemci tezko, radeji se podivejme do Gulagu a co delali trestni jednotky NKVD v Rude armade. Batuska Stalin je totiz taky zodpovedny za nemale haldy mrtvych Zidu zrovna tak jak jeho kolega Adolf H.
>Ovsem kdo zabil drtivou vetsinu tech Rusu? Nemci tezko, radeji se
>podivejme do Gulagu a co delali trestni jednotky NKVD v Rude
>armade. Batuska Stalin je totiz taky zodpovedny za nemale haldy
>mrtvych Zidu zrovna tak jak jeho kolega Adolf H.
a povedzte mi leho, kto tvoril a riadil tie jednotky NKVD?
nie nahodou, hlavne vasi kolegovia, zidia?
Vy nevite ze leho je Marxisticky Zionista!!!! Co se divite?
Proč ne Němci? Němci, jejich spojenci a kolaboranti? Jen vojenské ztráty SSSR byly cca 9 000 000.
Mravenecku, zda se mi, ze mate jednosmernou informovanost. Reagujete jen na informace ktere se Vam hodi.
Misto toho shazovani nasich informaci, proc nam nenapisete neco hezkeho o zidech a Israeli. Treba jak vykraslili tu jejich "ochrannou hradbu" nebo jak se staraji o sve okupovane subjekty a nebo jak, ovsem ze sveho respektu pro demokracii, zacali komunikaci s nove zvolenou, demokraticky zvolenou vladou.
Napiste nam o skupinach zidu kteri renovuji olivove sady a konecne povoli zavlazovaci systemy ktere by pomohli Palestincum k trochu lepsimu zivotu a mozna take snizil to napeti ktere tam existuje.
Napiste nam o tom, jak Palestinci mohou navstevovat mista ktera jim byly zabrane nasilnymi okupanty kteri se niceho nestiti ve sve ceste za majetkem.
A az nam to napisete tak potom ukazte prstem na jine. Zatim jste jako ten "pussy boy" ktery vzdy jen rika :ti ostatni to delali take.
6.3.2006 16:01
RE: Hmm mravenečku?zpozorni!
NAFTAK katfan (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 96172
Neváhej a prostuduj od Solženicyna dějiny rusko-židovských vztahů 1795-1995 v knize nazvané 200 let pospolu, velice zajímavý dokument. obzvlašť 2 díl kapitola "v lágrech" budeš překvapen kdo je řídil a vůbec kdo a jak se podílel na nejrozkladnější revoluci ruského národa. Ahoj Nafťák.
>Neváhej a prostuduj od Solženicyna dějiny rusko-židovských vztahů 1795-1995 v knize nazvané 200 let pospolu, velice zajímavý dokument. obzvlašť 2 díl kapitola "v lágrech" budeš překvapen kdo je řídil a vůbec kdo a jak se podílel na nejrozkladnější revoluci ruského národa. Ahoj Nafťák.<
Já mám tu Solženicynovu knihu dobře přečtenou a můj dojem z ní že je to trochu složitější než jak to dost zjednodušeně prezentujete. IMHO Solženicyn není antisemita a nikdy nepopíral holocaust. Role ateistických Židů v bolševické revoluci je jasná nicméně doporučuji taky přečíst kapitolu o srpnu 1968 a protibrežněvovské demonstraci na Rudém náměstí.
Pár odkazů k té knize.
http://www.cdi.org/russia/johnson/7033-1.cfm
http://www.orthodoxytoday.org/articles/ChukovskayaSolzhenitsyn.htm
>IMHO Solženicyn není antisemita a
>nikdy nepopíral holocaust.
Mno, to vysvětlete, paní Bovaryová, Židům a jejich šábes boys. Když vyšlo druhé, rozšířené vydání Solženicynova "Srpna 1914", tak dostali psotníček. New York Times napsaly, že to je nejhorší antisemitický paškvil od "Protokolů sionských mudrců" a Solženicyn se stal personou non grata. A nic antisemitického Solženicyn nikdy nenapsal. Pokud vím, tak "Srpen 1914", což je, IMHO, vrcholné Solženicynovo dílo, potom v mnoha zemích (včetně České republiky "disidenta" Havla) už nevyšlo. Štvavá židovská protisolženicynovská kampaň měla být Solženicynovi výstřelem na výstrahu, aby se následující historie Ruska a role Židů v ní nedotýkal.
To by toho ovšem moc o bolševickém období nemohl napsat. Ale ve "Dvou stech let pospolu" se (jako typický křesťan, nastavující druhou tvář k fackování) úzkostlivě vyhýbal zaslouženému přímému obvinění Židů ze zločinů bolševismu; ba naopak, otupuje je ostentativním "objektivismem" a židovskému výkladu dává více než zasloužený prostor ("Židovských hlasů zazní v této knize mnohem víc než ruských", píše S. v úvodu).
A jako by nevěděl lépe, napsal, také v úvodu: "...myšlenka, která mne vede touto knihou o dvousetletém spolužití Rusů a Židů, je pátrat po všech bodech, v nichž se shodujeme, a hledat nejrůznější cesty do budoucna, na nichž by nebylo tolik trpkosti jako dříve." Mno, a tak mu zase, nepolepšitelnému pravoslavnému křesťanovi, nafackovali a tentokrát se nenašel nikdo, kdo by se odvážil jeho knihu publikovat v literární lingua franca, angličtině. Mno, alepoň ho snad nezavřou, bude-li se vyhýbat Rakousku a Německu, do nějakého jejich gulagu, když ho většina světa nemůže číst.
"srpen 1914" je oficialni nazev? Nejak bych se aspon k nejakym zminkam rad dokopal, kdyz to tak rozzurilo vyvolene z vyvolenych?
Hmmmmmm, tak jsem se rozhodl si knihu pořídit a nastojte, ani Amazon.com mě jí do Kanady nedodá. Zde není k mání, asi sice nemáme Bushe ale zase nemáme svobodu si číst co nás napadne. Někdo zde dohlíží na naše vzdělávání. Nicméně se pokusím jí koupit jinak, soudě že soukromník mi jí asi beze všeho pošle.
Ze zájmu jsem začal hledat na internetu Srpen 1914 a našel jsem čtivý výklad historie komunismu na http://www.sweb.cz/binarniladin/komunismus.htm
ten se bude jistě líbit pravičákům i levičákům, bušistům i marxistům.
Že jsou tam rozebrány i jiné významné historické události jistě netřeba rozepisovat.
http://www.sweb.cz/binarniladin/images/tbin.jpg
Zvlastni dneska se clovek s pronasledovanim semitu potka tak nanejvejs v pasmu Gazy nebo Iraku ci Afganistanu. No, jeden musi byt stale ve strehu.
Přečet jsem si reviews Srpna na amazon.com a nikde jsem nenarazil na zmínku, proč by tahle kniha měla židům vadit.
Těch 20 milionů mrtvých Rusů jsou válečné ztráty v důsledku 2. sv. války dle oficiálních statistik.
Tak laskavě neodvádějte řeč od tématu.
Těch 6 milionů holokaustníků jsou také válečné ztráty během 2. sv. války. Těch 6 milionů mělo být udušeno plynem, spáleno v krematoriích a zároveň mělo i zemřít třeba při potlačování Waršavského povstání nebo brity potopeno cestou na lodi do Izraele.
Nevím sice, jak to bylo technicky prováděno, proč ty utopené museli vozit ještě do plynových komor v německých koncentrácích, ani nevím, zda je tam dováželi britové, kteří je utopili nebo zda Angličani po potopení lodi zavolali němce, aby si židy vylovili z moře a odvezli do plynu a na spálení. Nejsem revizionista a tak nezpochybňuji, že utopené ještě dusili plynem a pálili pomocí nedostatkového uhlí, když je mohli nechat bez dalších nákladů sežrat rybami. Ale beru jako nezpochybnitelný fakt, že mnozí mrtví židé zemřeli ve válce několikrát a další z těch zholokaustovaných po válce spokojeně žili třeba v USA.
>Batuska Stalin je totiz taky zodpovedny za nemale haldy
>mrtvych Zidu zrovna tak jak jeho kolega Adolf H.
Za kolik mrtvých Židů je zodpovědný Adolf H. nevím, ale báťuška Stalin dal odpravit jen pár Židů s ambicemi převzít vedení proletariátu, kteří se mu přemnožili v Ústředním Výboru a pak pár, kteří podrazili rodnou stranu. Jinak se s Židy kamarádil a i miloval. Ty "nemale haldy mrtvych Zidu" v bolševickém Rusku je jen druhá holohoaxická fata morgana.
Pokial mi je zname batuska stalin, mal pravidelne zachvaty paranoje proti komukolvek, z casu na cas peisli na rad v nomenklaturnych kadroch aj zidia. tych vln zidovskych cistiek v strane a state pocas stalina bolo niekolko, niektore vacsie, niektore mensie. obvinovat najvacsieho ruskeho zidobijcu dvadsiateho storocia /likvidoval hocikoho cisto z paranoje a rozmaru/ zo zidovskeho sprissahania prito slovanom sa mi zda v tomto momente stavu mojho poznania smiesne. ak ma byt jedinym dokazom povod jeho mena, tak to mi nestaci. ak by bola vasa teoria pravdiva, skor by s tou zidovskou klikou v sovietskej spolocnosti spolupracoval, ako ju kantril. a solzenicynovi by som zase tolko nedoveroval, zas az tak zle sa v tom lagri nemal
Stalin se proti Židům zatvrdil až po zjištění, že Izrael nebude ani tak marxistický jako sionistický a že byl tudíž materiálně a politicky zneužit svými domnělými přáteli, americkými Židy. Ti ho zásobovali už před válkou zbrojními technologiemi - řada sovětských leteckých a tankových motorů ( i ideový předek T-34 a letoun Li-2-Dakota, toho vyrobili víc než USA) byla amerického původu, po ní přidali dokonce i technologii atomové pumy. Do té doby nějaký pogrom možný nebyl, i několik Stalinových příbuzných si vzalo Židovky, v čele Čeky/NKVD převažovali Židé. Zřejmě se k něčemu schylovalo (kromě spíše kulturní perzekuce Židů za "ždanovštiny" v r.1953, ale Stalina jako na potvoru kleplo zrovna ve svátek Purim. V SSSR jako jediné zemi byl za antisemitismus trest smrti.
Doufám, že nedůvěřujete jak Solženicynovi /toho zachránilo to, že se jako učitel fyziky vydával za jaderného znalce a muklové - fyzici ho poté nepráskli/, tak i E.Wieselovi, který rovněž lágr přežil a na rozdíl od Solženicyna o tom vyprávěl i báje (pořád mi vrtalo hlavou, kde že vzalo slovo holocaust počátek /když to má být o chladném dusivém plynu/, a ono to masové autodafé v jámách dle pana W...)
Více než Stalin zakouřili (bohužel asi hlavně nevinným) Židům "bílí" (spíše ukrajinští bandité a nepravidelné oddíly), i když pár pogromů si provedli i "rudí" a miláček Židů Machno. Ovšem odhadovaný počet židovských obětí 70-200 000 převyšuje už výčet řádění z Maďarska vypuzeného židobolševika Kúna jen na Krymu (přes 200 000).
"Židobijce Stalina" si strčte do jednoho pytle s holohoaxem. Mohlo by Vám stačit už jen to, že Stalin měl za manželku Rózu Mojšejevnu, sestru své pravé ruky, Lazara Mojšejeviče, jehož postavením neotřáslo ani příbuzenstvo v Americe, ani obvinění jeho bratra ze špionáže pro Německo. Nesčíslněkrát tady byl podíl Židů na bolševismu jmenovitě a věcně doložen a Vy jste schopen nevidět ani fousy Karla Marxe.
vazeny pan Taborsky, rad vam odpopviem cez vikend, teraz to bohuzial nie je mozne. len mi, prosim, nepiste co nie som schopny vidiet.
>vazeny pan Taborsky, rad vam odpopviem cez vikend, teraz to
>bohuzial nie je mozne. len mi, prosim, nepiste co nie som schopny
>vidiet.
a co vam ma napisat, ked tu verklikujete stare otrepane zidovske vymysly?
ze ste super historik a bolo vam dane vidiet aj veci, o ktorych sa ostatnym ani nesnivalo?
doteraz som si o vas myslel ze hladate pravdu, a nie to, co sa vam hodi do kramu. velka vacsina prave vasich prispevkov sa mi zdala objektivna a nezatazena cimkolvek.
paneboze, co vam mam napisat, ked vypustite take perly, ako:
>a solzenicynovi by som zase tolko nedoveroval, zas az tak zle sa v tom lagri nemal
co sa tyka vztahu Stalina k zidom, tak ten sa urcite neda charakterizovat prave tymi antizidovskymi cistkami. jeho vztah k nim, bol po Gruzincoch, snad najlepsi..
generalisimus nenavidel Ukrajincov a Rusov(nikdy sa po rusky poriadne nenaucil), pohrdal krestanmi a paktoval s zidmi. (Berija, styria Kaganovici a dokonca som sa pri poslednej navsteve Polska dozvedel, ze aj Dzerzinski bol povodom zid, hoci sa dlho tvrdilo, ze bol krestanom. vysielal to prvy polsky program TVP1)
len zopar bodov, pretoze to uz tu bolo premlete snad stotisic krat. nedivte sa, ze potom clovek reaguje skratkovito, ironicky a britko.
-pod Stalinom, bol za antisemitizmus trest smrti
-nebola zburana ani jedna synagoga, ale stovky krestanskych kostolov, ani neboli zidia nikdy prenasledovani za vieru, ako krestania.
-Chram Krista-Spasitela v Moskve, dal vyhodit do povetria zid Kaganovic, ktory mal okrem toho na svedomi, aj tisicky zabitych a umucenych ludi.
-cez 80% ludovych kommisarov boli zidia
-ak uz bolo tolko tych cistiek, v tom antisemitskom Rusku za Stalina, preco sa ten najmocnejsi z nich a najväcsi hrdlorez, zid Kaganovic, dozil vysokeho veku v luxusnom apartmane na brehu Moskvy?
-preco sa v tej svojej paranoii, nebal Stalin prave jeho a nedal ho, aspon poslat do Gulagu?
-preco ta jeho zidovska manzelka, ak uz bol "syn zida" takym antisemitom?
a existuje este mnoho bodov, ktore legendu o jeho "antisemitizme" spolahlivo vyvracaju, len si to musite pohladat sam.
Těším se na Vaše víkendové poučení. BTW, nenapsal jsem Vám, co nejste schopný vidět, ale naopak, co jste schopný nevidět
Pane Taborsky nemohl by jste si udelat takove male cvicenicko a zkusit takovou malou esej na tema Solzenicyn a jeho hrichy mladi? Koneckoncu spousta "umelcu" mela sve umelecke jmeno, jak by nam Bovariova urcite potvrdila.
Stalin,vlastnim jmenem Dzugasvili, to znamena syn zida. Je treba neco dodavat?
Zajimave. Trosku jsem rypl do komunistu a NKVD a uz se na uboheho mravenecka vsichni sesypali. A co je leho
???
> A co je leho
???
leho je byvaly, prosionisticko-americky mazac koleciek na helikopterach usraelskych hrdlorezov, s nefunkcnou operacnou pamätou, ktory sa prave teraz pokusa uviest do prevadzky, nechcene humoristicky webzin, "Nezvedavec"
ak som uviedol nieco nespravne alebo su uvedene skutocnosti neaktualne, mravencek-leho, kludne ma mozes opravit!
volam sa sice google, ale fungujem ako wikipedia.
Tedy byvaly mazac koleciek. Proc byvaly? A cim je tedka?
>Ovsem kdo zabil drtivou vetsinu tech Rusu? Nemci tezko, radeji se
>podivejme do Gulagu a co delali trestni jednotky NKVD v Rude
Boha jeho co to meleš za nesmysly?!?!
Ty výmysly si piš do svého menstruačního deníčku, ne někde, kde se lidi snaží dopátrat pravdě!
A nejen židů, jenže batuska Stalin neprohrál válku a z jeho říše, kde se utajoval i počet prstů na lidské ruce se sotva něco průkazného dostalo ven.
http://www.antifa.cz/utils/nahled.php?jmeno=../admin/file/fhumor/teletab2.jpg&vyska=549&sirka=800
6.3.2006 14:03
RE: Co říci víc?
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 96161
vrele souhlasim a antifou, je treba bojovat proti takovymto fasizujicim rozhodnutim OSN
Trochu jsem hledal na strankach OSN a zjistil jsem, ze
29. listopadu je Mezinárodní den solidarity s palestinským lidem ...
Kdyz uz se nedodrzuji rezoluce, tak maji Palestinci aspon svuj den
Pánové a dámy, revizionisté a revizionistky,
stále nám nepoučeným laikům předkládáte, jak se věci nestaly, jak všichni lžou o holokaustu, kolik židů nebylo usmrceno nacisty apod., ale nikdy nikdo z vás tu ještě nenapsal, jak to skutečně bylo. Zkuste prosím napsat jeden takový článek, který by uváděl nějaká fakta nebo alespoň vaše doměnky na události kolem 2. sv. v. Tohle neustálé zpochybňování je jen ukázkou špinavé FUD.
Pokusím se z názorů, které jsem si přečetl ve zdejších fórech, sestavit obrázek o vaší představě událostí spjatými s holokaustem:
1. Židi vyhlásili válku němcům. Nejspíše se jednalo o židy z Izraele, kteří tak kvůli své nekonečné honbě za majetkem obětovali židy evropské.
2. Hodný pan Hitler se musel bránit a aby židé, které on měl rád, nepřišli k úhoně, tak je odvezl z válečných zón na rekreační pobyt do mírových táborů.
3. Židé se měli v táborech jako v nebi. Měli zde bazény, kina, divadla, prostitutky, prostě všechno, co si přáli. Dokonce jim byly i šaty při příchodu dezinfikovány Cyklonem B.
4. Hodný pan Hitler neměl o těchto rekreačních táborech žádné ponětí. Závět, kde o nich píše jako táborech smrti pro podřadné rasy, je padělaná.
5. Padělané jsou i všechy fotografie mrtvých těl namačkaných u průlezů v plynových komorách. Stejně tak záběry hromadného pohřbívání mrtvých těl jsou jen záběry na figuríny.
6. Koncem války nechali židé navozit do rekreačních táborů statisíce kufrů s židovskými jmény, statisíce brýlí, zubů, bot a deštníků, aby to vypadalo, jako že zde lidé umírali. Také tábory přejmenovali na koncentrační a dovezli do nich plynové komory.
7. Židé dokázali přesvědčit statisíce očitých svědků, aby tvrdily, že viděly popravy v plynových komorách, přestože k žádné takové popravě nikdy nedošlo. Všechna úmrtí si židé zavinili sami.
8. Koncem války odmítali židé bohatou stravu, která jim byla nabízena, aby vycházeli z koncentračních táborů vychrtlí na kost, aby to vypadalo, jako že trpěli hladem.
Takže tak nějak to bylo? Jestli ne, tak mě klidně v něčem opravte. Třeba stačí říct, že nacisté měli velkou podporu u mimozemštěnů se sídlem na Antarktidě, jak tvrdí pan Zuendel.
A teď vážně - pokud se vám nelíbí omezení svobody projevu v oblasti šíření nenávisti k osobám, rase, národnosti apod., jak to dnes, už po 60 letech po válce ukazují dnešní neonacisté, tak jakými prostředky byste chtěli v demokracii zabránit zvolení nového Hitlera?
A nakonec - i tu vaši nejvítší modlu - Irvinga - jsem osobně slyšel, jak sám říká, že se mýlil, když prohlašoval, že holokaust nebyl a že židé neumírali v plynových komorách. Že neměl všechny informace, ale nyní je již má, a proto ví, že to tak skutečně bylo. Tak se tedy ptám - co víc ještě chcete?
>Pánové a dámy, revizionisté a revizionistky,
>
>stále nám nepoučeným laikům předkládáte, jak se věci
>nestaly, jak všichni lžou o holokaustu, kolik židů nebylo
>usmrceno nacisty apod., ale nikdy nikdo z vás tu ještě
>nenapsal, jak to skutečně bylo. Zkuste prosím napsat jeden
>takový článek, který by uváděl nějaká fakta nebo alespoň
>vaše doměnky na události kolem 2. sv. v. Tohle neustálé
>zpochybňování je jen ukázkou špinavé FUD.
Jo, a nechám se zavřít, Vy jeden mešuge.
Jasně, takže můj odhad vaší představy holokaustu byl správný.
Pokud ještě nevíte, k čemu slouží ten revizionismus, tak si stačí přečíst:
http://nizkor.org/
>http://nizkor.org/
Aniž bych to četl, tak to je oblbováček pro primitivy jako Vy.
Aniž bych to četl...
Tak myslím, že tohle skutečně nepotřebuje komenář.
Často soudíte věci, aniž byste si vůbec zjistil, o co jde?
>Aniž bych to četl...
>
>Tak myslím, že tohle skutečně nepotřebuje komenář.
>
>Často soudíte věci, aniž byste si vůbec zjistil, o co jde?
Ne, znám http://nizkor.org/ z jeho předešlých exhibicí primitivní židovské propagandy. Mno, ale po Vaší poznámce jsem se na něj znovu podíval, zda snad editora nevyměnili. Ne, furt stejné bláboly.
>Jasně, takže můj odhad vaší představy holokaustu byl
>správný.
Váš odhad mé představy o holohoaxu, kromě toho, že je slaboduchý, je nesmysl, protože nemáte tu nejmenší představu o mé představě.
Já to četl a koukám, že z 6 miliónu je najednou 12 miliónů obětí!!!!!
A to ubrali z odhadů o Osvětimi 3mio a ono 6 - 3 = 12 !!!
To má být lekce z lichvy, nebo co?
http://www.holocaustforgotten.com/non-jewishvictims.htm
>http://www.holocaustforgotten.com/non-jewishvictims.htm
Co nás to učili ve škole za matematiku ?
Koukám, že ve světě se počítá úplně jinak !!!
Počítače vás brzy nahradí, vás židomily.
Vlado, vy jste tu diskusi nepochopil. Nu, predstavte si to takhle.
Vas syn prinese ze skoly dvojku z chovani. Vam se to nelibi a narezete mu. Protoze jste to trochu prehnal, tak vas hryze svedomi. Vas syn po narezani je take takovy hodnejsi.
Po nejake dobe vidite, ze ta disciplina trochu vazne. Ale protoze vas to svedomi prece jen hryze, tak to jaksi prehlizite. Kluk se ofoukne a jednoho dne prijdete domu a zjistite, ze vam zmizely cigarety a flaska rumu. No, nastve vas to, ale nic neudelate.
Dalsi den prijdete domu, a vidite sveho syna jak se miluje s vasi milenkou a to vas tak nastve, ze mu znova narezete.
Tedy, revizionismus neni o tom kolik zemrelo, me osobne je uplne jedno, ze nejaky zidovsky houslista natahl brka, ale odpoved na soucasne deni. To co se deje.
Misto revisionismu by se to melo zacit nazyvat "deconstructivismus". Reakce na soucasnost. A jak analysa soucasnosti muze pomoci pochopeni dejin. Kdyz studujeme dejiny tim, ze se divame vice do minulosti ziskavame zkresleny obraz. Kdyz ovsem analysujeme dejiny na zaklade nasi empiricke zkusenosti, tak nam casto vychazi jiny vysledek.
Musím se přiznat, že toto jsem moc nepochopil. Když není revizionismus o počtu popravených židů, tak proč je tu o tom každý druhý článek? Mám to tedy chápat tak, že když budeme zpochybňovat nezpochybnitelá a doložená fakta, jako že židé umírali v plynových komorách, tak nám to pomůže lépe se vypořádat s židovskou nadvládou světa?
Vlado, vsiml jsi si, ze zide vlastne nemaji historii? Ja vim, muzes rici: no to je prece hloupost, zide prece maji tisice let historie. Ale, kdo ji zna. Prakticka historie zidu vlastne zacina s holocoustem.
V soucasne dobe zide ziskali urcitou posici moci na zemekouli a toto zpusobilo reakci.
Ver mi Vlado, plakal bych horke slzy za kazdeho nepravem zabiteho zida. Tedy neni to disrespect k jejim mrtvym.
Po Svetove Valce a prave po holocoustu jsme si mysleli, ze tato experience je udela lidstejsi, pomniky lidske tolerance. Spisovateli, lekari, architekti, basnici...
Misto toho jsme dostali bandu teroristu ktera nekdy i predcila a nyni uz vime, ze i zdokonalila remeslo svych vrahu.
Zide se vlastne dostali do posice drivejsi komunisticke strany. Ne protoze jsou zide, ale pro jejich ciny. A ty ciny vzdy prikryvaji zavojem Holocoustu.
Tedy revisionismus neni ani tak o zapirani obeti, to je druhotne. Je to o pozvednuti toho zavoje a povolani je opet k spravedlnosti.
Pan z Bazin v jednom z prispevku rekl, ze oni si tu svou zem vybojovali. Tedy, kdyz vybojovali, tak musi take prijmout to, ze lide budou bojovat zpet. Tento spravedlivy boj je ovsem odepiran tim, ze kritika se stava nezakonnou. Ovsem, cim vice zakonu, tim vice odporu k temto zakonum.
Jak to pisete tak to vypada ze jste clenem nejake organizace "my" ktera zorganizovala ten neexistujici holocaust za tim ucelem aby polidstila zidy. No a co se nestalo, ty zacci zidi co vyvazli ze sparu genocidy vas uplne zklamali. Misto aby se z nich staly ty pomniky tolerance a basnici tak se shlukli, pokrikujou "Uz nikdy jako ovce" a mavaj u toho atomovkama. No prekvapeni tisicileti.
Podle ty vasi logiky takovejm Palestincum jen chybi aby jim tam Israel postavil par odvsivovacich stanic, kazdou s pripojenou vohromnou peci na chleba, a Palestinci se zmenej v pomniky tolerance. Budou jen kourit ruzny rostliny, brnkat na kytaru a mumlat "Peace, peace". Teda mozna.
No a teroristy ste vazenej pane nedostal. Kdyby se takovej Lauder se stejnym zapalem jako venoval ruznejm arbitrazim venoval terorizaci cesky populace, to byste dneska klidne nespal. Koukam ze mate dost pohadkovy predstavy o tom jak terorismus vypada. Jestli vy ho nahodou neznate jen z knizek.
Navopak ste dostal lidi co si myslej ze se nemusej ptat na vas nazor kdyz neco udelaj. Ja vim, to sere. Bych vam pripomnel jeden Himmleruv prorockej citat "Vyvrazdit je musime vsechny, protoze s tema co by zbyli by bylo moc tezky porizeni."
O tom co je pravda a co desinformace a lez, se za chvili bude diskutovat na tema holoaux zrejme za katrem. Ale nikdy jste se jaksi nevyjadril k denacizaci Nemecka a to velmi dukladne, dle meho nazoru nic se nema prehanet. Akorat jsem nikde nestacil za obdobne zlociny postrehnout proces desionizace? Takze jak to je, hitlerovske Nemecko, Mussoliniho Italie a sionismus? Obdobne metody, obdobna ideologie, vzajemny obdiv ( tedy pouze do porazky fasistu, proc taky lezt do prdele porazenym,ze?), obdobne zlociny. Je faktem, ze do poctu obeti nelze nacistum konkurovat. Rekl bych, ze Tel Aviv ma lepsi strategii jak dosahovat svych cilu, aniz by takrikajic totalne ztratil pred svetem "tvar". Na druhou stranu nekdo, kdo se podilel za nacistu na zlocinech by v Nemecku na rozdil od Izraele nemohl byt prvnim ministrem,ze ano? Takze ten 60 let stary citat z Himmlera je opravdu hezky, ale ja vam na obdobne tema muzu citovat Ben Guriona, Jabotinskeho, Ariela Sarona... Hacek je v tom, ze Nemci se od toho distancovali a co Izrael?
>Takze ten 60 let stary citat z Himmlera je opravdu hezky, ale ja
>vam na obdobne tema muzu citovat Ben Guriona, Jabotinskeho,
>Ariela Sarona... Hacek je v tom, ze Nemci se od toho distancovali
>a co Izrael?
Mno, ještě jeden z háčků je v tom, že Vy a kdokoliv jiný může Ben Guriona, Jabotinského, Šarona, Begina a ostatní podobné citovat ze solidních zdrojů, ale Bahník ne, protože si svoje "citáty" buď vymejšlí sám, nebo je opisuje z nejpodřadnějšách židovských oblbovacích návodů. Uvěřit, že takovou volovinu Himmler někdy řekl, vyžaduje skutečného debila. O takovou oblbovačku by snad nepokusil ani ten Nulinštajn, nebo jak si magor říká.
V mém případě je revisionismus snahou ukázat na systematickou propagandu a úmyslnou destrukci právního řádu demokratických zemí jako je Rakousko a Německo -- antirevisionistické zákony jsou dokonce proti listině základních práv a svobod, jak ji ratifikovala ČR, konkrétně proti bodům 15, 17, 23, viz.: http://www.psp.cz/docs/laws/listina.html
A nebylo by účelnější než nesmylsná podpora neonacistů marnou revizí dějin, pokusit se o definování současných problémů společnosti včetně údajných přečinů židů vůči morálce?
Pokud si v historii neuděláme jasno, tak se nikam nedostaneme ani s "údajnými" přečiny židů. Ale to je vám jasný. Současný problémy definovány jsou docela jasně. Nikdo tady neonacisty nepodporuje, nepleťte to všechno dohromady, moc to připomíná "kdo nejde s námi jde proti nám", věci jsou trošku vícebarevný než černobýlí.
Hm, nikdo? To bych neřekl. A co se týče černobílého pohledu na věc, tak zde není nijak vzácný, jen je naopak, bíločerný...
Předpokládám že si děláte srandu, nebo mluvíte o sobě?
Ani jedno. Srandu si děláte vy...ale jen se smějte, je to zdravé a zadarmo...a to se každopádně vyplatí.
Já se směju rád, i kdy většinou bohužel né naposled. Ale opravdu si nemyslím že bych ani pány Trodase, Googla a spol. považoval za neonacisty, vy ano?
Copak jsem někoho jmenoval? Nebo zkoušíte své věštecké schopnosti?
Třeba pan trodas má docela slušné aspirace. Ale neoznačil bych ho jako neonecistu, protože takto se označuje kdejaký vyjebanec v kanadách a bombru...a to si ani on nezaslouží
Souhlas, nepamatuju se že by sem dopisoval nějakej skinhead v kanadách, takže mám pravdu spíš já ne?
>Pokud si v historii neuděláme jasno, tak se nikam nedostaneme
>ani s "údajnými" přečiny židů. Ale to je vám jasný.
A vy si opravdu myslíte, že díky Zvědavci celý svět najednou prohlédne a udělá si v celé historii jasno? Jak může někdo věřit zdejším revizionistům, když jsou schopni třeba tvrdit, že v koncentačních táborech nebyly plynové komory?
>Současný problémy definovány jsou docela jasně. Nikdo tady
>neonacisty nepodporuje, nepleťte to všechno dohromady, moc to
>připomíná "kdo nejde s námi jde proti nám", věci jsou
>trošku vícebarevný než černobýlí.
Copak vy jste nečetl zdejší články o neonacistech? Třeba ten od Trodase. Copak si neuvědomujete, že publikování názorů pana Táborského, že válku vyhlásili židé němcům jen neonacisty podporuje?
>Copak si neuvědomujete, že publikování
>názorů pana Táborského, že válku vyhlásili židé němcům
>jen neonacisty podporuje?
Šetřte si dech na víkend, pane Vlado. A měl byste začít tím, že si budete dávat bacha mi podsouvat něco, co jsem nenapsal.
Nevím, na co narážíte s tím víkendem. Já jsem přece nic o víkendu nepsal. A musím se Vám omluvit - ty názory, které jsem Vám zde podsunul zde ve skutečnosti prezentoval pan Nohejl.
Tak definujte jaky je dle vas stav sionismu v soucasnosti, rad se necham poucit.
Již popáté zde opakuji, že já nic netvrdím ani nedefinuji, ale neopak chci znát váš názor na holokaust a jak se může promítnot tvrzení vyvrácené tisíci očitými svědky, že Hitler nepoužíval plynové komory k popravám, což je jednoznačná voda na mlýn neonacistů, do dnešní genocidy židů, o které se zde píše.
6.3.2006 18:14
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 96189
proc byt zamerne pejorativni ze?
irving se nasledne opravil - prvotni vyjadreni byla zrejme snaha se zachranit ve slabsi chvilce
vse ostatni viz revizionisticka literatura - takze popis jak si ho "prejete" k dispozici je, jen nebyt liny a pokud ho odmitate prijmout, proc tahle sarada? Reknu rovnou, neberu, hlavu vam tu trhat nikdo nebude, ale budete v jedne lajne s oveckami
Jo tak Irving se opravil... A takovému člověku, který se vždy opraví, jak se mu to zrovna hodí, vy ještě věříte?
A jaká sranda? Já jsem dal pouze dohromady názory, které jsem se dočetl zde na zvědavci, pokud chcete, mohu doložit. Stačí jen číst...
6.3.2006 18:48
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 96208
az budete v jeho situaci, celit vezeni kvuli vasemu presvedceni, povime si to, ja to chapu z toho pohledu, ze vezeni by bylo jen mrhani jeho potencialem (ale psat teoreticky muze i z nej)
To, co jsem slyšel, řekl pan Irving novinářům až po soudu, proto nechápu, jak by to mohlo ovlivnit jeho rozsudek a proč to vůbec říkal, když to následně, jak píšete, odvolal. A pan Irving nepůjde sedět za své přesvědčení, ale za šíření rasové nenávisti a to je rozdíl. Zvláště je to lekce pro pana Stworu, který často argumentoval Zuendelovou beztrestností.
6.3.2006 19:48
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96224
co ja vim, kvuli odvolani? ja ho nechapu, o trestu a vine se rozhodlo davno predtim
vysvetlete mi prosim jaky je prakticky rozdil mezi sirenim rasove nenavisti, kdyz ten spravny rasovy vyklad je stanoven statem a zlocinem z presvedceni kdyz rikam, ze ten statem stanoveny rasovy vyklad je nespravny?
6.3.2006 19:49
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96236
a proc vubec resit neco tak stareho.. resme radeji dnesni genocidy, treba tu provozovanou zidy..
10.3.2006 5:34
RE: Povzdech
khafre faraonkhafre (zavináč) yahoo (tečka) com 219.?.?.?
Reakce na 96237
>a proc vubec resit neco tak stareho.. resme radeji dnesni
>genocidy, treba tu provozovanou zidy..
Jaka genocida? Priznam se, ze o dnesnich genocidach toho moc nevim a jeste k tomu provozovanych zidy.
10.3.2006 9:11
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96766
viz diskuze pod kratkou zpravou ze zide chteji zavrazdit palest. premiera...
Keby neboli taki ludia , ako Pan Stwora ,boli by sme asi vsetci na jednej vlne a akakolvek diskusia by neexistovala.Tu sa nejedna o cisla a nikto netvrdi,ze ked chazarov premenia na mydlo ci ich inac recykluju,od toho okamihu bude dobre a vsetko zlo zmizne z tvare tohto sveta.
Rozsudok nad Panom Irwingom sa da z pravnickeho zargonu jednoducho prelozit do ludskej reci ako "Nepichaj do hovna , lebo zacne smrdiet!"Nieje vinou ludi dopisujucich na tuto stranku , ze spolocnost v ktorej maju chazari kontrolu ,ide dole vodou a verejna mienka sa stavia negativne voci nim.Faktom ostava ,ze v dejinach sa tato skutocnost opakuje dokola.Pokial vsak skutocnost nezodpoveda ich predstavam,nieje na vine skutocnost sama.Asi je nieco vadne.Ako priklad staci sa pozriet na stat,ktory si vybudovali.A ta rezolucia v UN (OSN) !? Aky prinos pre ludstvo!! Vseobecna deklaracia ludskych prav je proti tomu hanebny paskvil a jej tvorcovia zelenaju zavistou.
S uctou Viktor
To, co jsem slyšel, řekl pan Irving novinářům až po soudu, proto nechápu, jak by to mohlo ovlivnit jeho rozsudek a proč to vůbec říkal, když to následně, jak píšete, odvolal.
Pane Vlada 80- přečetl jsem si to krásné sepsání zdejších myšlenek na Holohox Vaší osobou ! To že v Německých KT byli internováni LIDÉ - je nepopíratelný fakt!!!! Že tito lidé byli využiti ve výrobě a na různých pracovištích je také NEPOPIRATELNÝ FAKT. Že všichni internovaní od Stalingradu trpěli hladem- je Nepopiratelný a logický Fakt.Co je popíráno-jsou různobarevné lži židů,že veškerá příkoří se děla jen jim a ti ostatní
tam vlastně asi vůbec nebyli???????????????????????? Dále se popírá že jen židé byli pod drobnohledem pánů SS a přitom se člověk dočte,že v jednom KT - kde byli Sovětští vojenští zajatci - dle svědectví jednoho(asi Vašeho souvěrce)pána obdrželi tito jen čísla od 0-12 000 a přitom jich tam bylo navezeno 100x více ???a ty přidělená čísla se jen opakovala s každým tzv.transportem! Toto je vyjádření žida ze Seredě či tam od někud a řádně spisovatelsky zpracované!! Malá otázečka - jak je možné,při té ohromné genocídě židů,že ten Váš souvěrec přežil v KT do roku 1945 a Ruští zajatci ze 100 transportů - ani JEDEN ?????????????????????????
Kdo by měl tedy řvát o HOLOHOXU vaším souvěrcem potvrzeným ???????????V tomto případě - židé a nebo ruští zajatci ?????????? A Kdo o HOLOHOXU řve dnes a dyndá neustále Reparace ? - ŽIDÉ a nebo ti ruští zajatci ????????
Kdo z nich se ohání Holohoxem jak jen to jde ?? Židé a nebo ti ruští zajatci?? Kdo přežil ten Holohox ? Židé a nebo ti ruští zajatci?? Vážený pane - běžte do PR.ELE i s Vaším HOLOHOXEM !!!! Děkuji za pochopení!!
Vážený pane,
myslím, že příště uděláte líp, pokud přidáte do svého příspěvku dalších několik desítek otazníků, aby mu přidaly na vážnosti. Takto mu bohužel nemohu věřit. Děkuji za pochopení.
Vážený pane,
myslím, že příště uděláte líp, pokud přidáte do svého příspěvku dalších několik desítek otazníků, aby mu přidaly na vážnosti. Takto mu bohužel nemohu věřit. Děkuji za pochopení.
A to je vše,co mi odpovíte na pár otázek,které jsem nastínil ???? Zvláštní demokratický přístup ! Tak nějak po Vašem - po Žido-Bolševicku co ??
Kristova noho - kéž by Vás už ten Rus chtěl zVaporisovat a bude klid !
Stejně si myslím,že za dva-tři roky bude taková nálada v Evropě(ostatně je to vidět i na zákonech) že nebudé lehké udržet Evropany před dalšími POGROMY !!!! Kdo si co zasel,to si i sklidí !!!
Nejlépe pogromy na nenávistné kreatury vašeho typu.
10.3.2006 19:19
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96822
rad bych vedel yamato jestli uznavas ze vrazba diktatora neni vrazdou?
10.3.2006 19:52
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96837
vzdyt proto se ptam - mohl bych to rozsirit na obecnou reciprocitu...
Pane LalaLaloviči, nikdo přece netvrdí, že v koncentračních táborech umírali i nežidé. Osobně totiž uznávám Wiesenthalovu definici holokaustu, kdy je pojmem holokaust uznávána genocida všech negermánských národů.
Přece ale nemůžete popřít fašistickou cílenou genocidu židů. Třeba měli sovětští zajatci v koncentračních táborech ještě horší podmínky než židé, ale to byly důsledky války. U židů se týkalo o pronásledování příslušníků vlastní země.
10.3.2006 19:51
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96832
ja se obavam, ze tento vyklad by Wiesenthal neodsouhlasil - to se dostanete na nebezpecnou pudu rozmelneni zidovskeho holokaust-na holokaust komunistu, socialistu, homosexualu a co ja vim pedofilu a satanistu (kabala) a kdo by za tyto elementy bojoval?
kdyz jsme u toho, nedavno jsem cetl o vzacnem typu rakoviny - objevil se nejprve u nejake skupiny homosexualu aby ho pak objevili u zidovskych starcu )))
10.3.2006 19:55
RE: Povzdech
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96838
google na Kaposi's sarcoma
>A jaká sranda? Já jsem dal pouze dohromady názory, které jsem
>se dočetl zde na zvědavci, pokud chcete, mohu doložit. Stačí
>jen číst...
No tak šup šup!
Tak to doložte!
To jsem zvědavý!
Hlavně na ty počáteční body co jste napsal...
Hlavně ty počáteční body chcete? Tak čtěte zde, dozvíte se přesně to, co jsem psal:
http://zvedavec.org/show_name.php?name=Ji%C5%99%C3%AD+T%C3%A1borsk%C3%BD&clanek=1527&id=96187
>Hlavně ty počáteční body chcete? Tak čtěte zde, dozvíte
>se přesně to, co jsem psal:
>
>http://zvedavec.org/show_name.php?name=Ji%C5%99%C3%AD+T%C3%A1borsk%C3%BD&clanek=1527&id=96187
Nevím, co jste se pokoušel tímhle odkazem doložit. Můžete mi vysvětlit, co má, například, šoustání šimpanzů bonobo společného s holohoaxem?
Vezmu to postupne. A jsou to pouze moje nazory
1. Nesmysl
2. Nesmysl
3. Nesmysl
4. Nesmysl (tzn. vedel o taborech )
5. Tyto fotografia a zabery nemuseji byt padelane. Nicmene je podle nich nezjistitelne zda zemrelo 10 000 lidi, 10 000 000 lidi nebo nejaky uplne jiny pocet.
6. Opravdu tam byly statisice techto veci ? Nebo miliony ? nebo desitky tisic ? statisice maji k 12 000 000 dost daleko (pocitam i nezidovske obeti).
7. Statisice prezivsich ? Jak je to mozne kdyt to prece byly vyhlazovaci tabory (s kapacitou max. desitky tisic lidi). Takze jakto ze po osvobozeni jsou statisice svedku ? Kdyt tolik se jich do taboru nemohlo vejit (zivych, ti co jiz zahynuli asi svedci nejsou ).
8. Trpeli hladem to je bezne i v nevyhlazovacich taborech te doby a to nejen nemeckych.
takze az na body 5,6,7 s Vami celkem souhlasim, ale v techto bodech se dopoustite stejne demagogie jako popiraci.
Milý pane, chováte se jako pravý Holokaustián:
Nejdříve si vymyslíte co vlastně říkáme, a pak to vysporujete.
Když nejste schopen polemizovat s názorem aniž by jste si ho neupravil, tak raději nepolemizujte!
Promiňte, ale tady došlo k nějakému omylu. Vždyť já s žádným názorem nepolemizuji. Pouze jsem sezbíral názory ze zde uvejněných článků a z názorů pánů Trodasů a spol. Vše mohu doložit nebo stačí jen pečlivěji číst diskuse.
Naopak vyzývám, abyste mé můj názor na vaši představu o holokaustu opravili, proto nerozumím, proč píšete, že nejsem schopen polemiky, ke které jsem vás vyzval.
Pane, tady nemáte moc šanci, tedy alespoň u velké části Zvědavců. Sice se ohání svobodou názoru, svobodou slova...ale vidíte to sám
Ano, vidím. Děkuji.
Dosud jsem nepochopil, proč je tak rozlítila má prosba o upřesnění jejich představy o holokaustu.
Nikdo si tady nemyslí že Hitler byl nějakej svatej nebo lidumil. Někteří by si ale mysleli, kdyby se to smělo, že to nebyli pouze lidé židovského vyznání, co si to v KT odnesli. Pochybnosti, pokud by se mohli vznést, což ale nelze, by byli pouze ohledně čísel. Jelikož to nelze, polemika nebude. Souhlas je jednohlasný a povinný, jako za starých, ne příliš dobrých časů, ať už za Hitlera nebo za Gottwalda.
Vezmu to postupne. A jsou to pouze moje nazory
1. Nesmysl
2. Nesmysl
3. Nesmysl
A jak chceš s takovýhlema názorama asi polemizovat?
Šanci tu má každej, ale co se dá na tohle asi říct?
1. Smysl?
2. Smysl?
Co se dá na to říct? Stačí mi váš názor. Já jsem vycházel z názorů uveřejněných na tomto serveru. Např. zde:
http://zvedavec.org/show_name.php?name=Ji%C5%99%C3%AD+T%C3%A1borsk%C3%BD&clanek=1527&id=96187
Už jsem ho právě vyjádřil. Ten váš odkaz je na všechny příspěvky pana Táborského, nevím co to všechno má s topikem společného. To jsou názory jednoho přispěvovatele, nikoliv Zvědavců jako takových. Pokud je to pan Táborský, s kým chcete polemizovat, tak se na něj osobně obraťte.
Mno, na tom, prej, bude pracovat přes víkend.
Možná že i Purlitzerovu cenu za to dostane?
Já přeci s nikým polemizovat nechci. Jak jste na to přišel? Pouze jsem požádal o upřesnění vaší představy o holokaustu. A naopak se všichni seběhli, aby se mnou mohli polemizovat, přestože polemizují ne s mými názory, ale s názory, které jsem opsal zde na Zvědavci.
Opravdu zajimave.Vypada to uz, ze vam pan Taborsky jako hromade jinych zacina lezet v zaludku.
Pokud si utvarite takhle rychle nazory, tak potes koste.
Pane Bartošku, přečtěte si prosím ještě jednou, co jse zde napsal. Pan Táborský mi neleží v žaludku. Ani si žádné své názory nevytvářím. Přece jsem psal, že si svůj názor teprve chci utvořit a marně jsem žádal, aby někdo poopravil názory na holokaust, které jsem našel na tomto serveru. Pan Táborksý je pouze zdroj názorů, které jsem zde uvedl.
>Pan Táborksý je pouze zdroj názorů, které jsem zde uvedl.
Mno, mohl byste se pokusit dát do souvislosti ten Váš seznam volovin, které jste si vymyslel, a mne jako jejich zdroj?
Vedou se neustale a trapne diskuze v zidama ovladanych institucich, kdy se ani na chvili nezamysli hrbit se a delat ze sebe utlacovane chudacky. Jakmile jim tu ci onu vyhodu date, vystrci rohy a rehtaji se, jam my gojimove jsme blbi. Svym zpusobem s ohledem na vyhody a postaveni, ktere jim poskytujeme ano - jsme ne uz jen duverivi, ale spis blbi. Ma skusenost je napriklad s delikventy te nejhorsi kategorie - poprosi vas ponizene(!!!), jestli jim nedate Korunu ci Dollar ci nevite kolik je hodin, jakmile se jim k vam podari priblizit, aneuziji toho k tomu, aby vas napadli. A takovi jsou zide v politice a dodavam ze i z toho jejich 'pana boha' uz je mi taky na nic! FUJ!!!
No a tim slibovanym lekem je holokaust samotny, ktery si oni nakonec vykoleduji. Jen doufam, ze se jim uz tentokrat nepodari zneuzit holokaustu k vyvrazdeni sve poctive casti naroda a k posileni sionismu, jak to udelali v historii uz mnohokrat. Pral bych si, aby konecne doslo na ty grazly, ale asi chci prilis.
6.3.2006 21:15
RE: Existuje lek proti revisionismu i popirani holokaustu!
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 213.?.?.?
Reakce na 96199
ta myslenka ze je jim treba dorucit nezpochybnitelny holokaust zni logicky...
Kazdy rezim se dopusti mnoha nespravedlnosti a tim vice rezimy totalitni.Proc se tak malo pise o ukrutnost bolsevismu-?? V cele byli take Zide, i kdyz je potom nechal Stalin likvidovat.Jestlize naciste zridili koncentracni tabory, tak to nebylo s cilem tam deportovat vsechny Zidy.Vime ze naciste trpeli gheta na pr. ve Varsave nebo u nas Terezin atd. Umyslem zrizovani koncentraku bylo umistit tam lidi, kteri nechteji pracovat,ruzne podvratne zivly vcetne kriminalniku,sexualnich deviantu atd.Teprve pozdeji tam byli posilani Zide, ale pred tim nacistum vyhovovalo kdyz emigrovali.Proto vytvareli nepratelske ovzdusi a tisice Zidu skutecne emigrovalo hlavne do USA/ napr. budouci ministr USA Kissinger a je otazkou proc je dalsi tisice nenasledovaly. Zrejme nemely takovy strach pred nacisty a zrejme verily, ze to je jen dusledek valky.,Mimochodem tabory pro podezrele zrizovala Anglie za valky nejen v Anglii, ale ve svych koloniich pro lidi z Nemecka, a mohli byt mezi nimi i Zide.
Hitler samozrejme vedel, ze existuje svetova zidovska organizace rizena z USA a Anglie a tak je podeziral.
Jiste lze tvrdit, ze to nacisty neomlouvalo,ale spatny vyvoj valecnych udalosti pro nacisty znamenal tvrdsi a tvrdsi rezim pro nespolehlive.
Nakonec zbyva otazka - kdo umoznil po prve svetove valce, aby Hitler mohl zbrojit - zapadu vyhovoval plan Hitler na zniceni bolsevismu.
nechal bych stranou právní stránku věci, stejně jako procítěné výkřiky o svobodě smýšlení. Raději si všimnu věci, která mi připadá důležitější. Máte jistě pravdu, že se vyskytuje skupina lidí, kteří vyžadují všechno možné v podstatě proto, že jejich dědečkové byli před šedesáti léty holokaustováni. Máte pravdu, že je to jev nechutný. Jen jste si jaksi nevšimli, že tihle jedinci zdůvodňují svoje nároky tvrzením, že že i dnes jsou ohrožováni a že jsou tady síly, které se chystají holokaust zopakovat. Toto tvrzení dokládají vašimi nápady a tvrzeními. Takže nakonec vaše činnost nejvíc prospívá těm, proti kterým se domníváte bojovat.
No a protože myšlenková úroveň popíračů holokaustu většinou odpovídá tomu, o čem Jan Werich říkal „on to dělá částečně z blbosti a částečně za cizí peníze“, nedivil bych se, kdyby se popírání holokaustu konalo za peníze, které pocházejí od sionistických organizací.
J. H.
Pár poznámek k vašim argumentům: Co se týká počtu zavražděných Židů - prameny prostě říkají to, co říkají. Je celkem pravděpodobné, že jsou tendenční - počet mrtvých byl menší, než se udává. Jenže jakýkoli pokus tyto údaje „upřesnit“ ztroskotá na tom, že si tyto upřesněné údaje nelze ověřit. Takže tato čísla jsou sice možná objektivní, ale zaručeně vycucaná z prstu - prameny říkají, co říkají. No a říkat „hledání pravdy“ tomu, že si vymyslím jiné údaje než oficiální - nezdá se to vám samotným nějak divné?
Jestliže někdo hledá plyn na místě, odkud před šedesáti lety odplynul, je to už na první pohled záležitost pro psychiatry. Jestliže hledá pevné sloučeniny, které by měly vzniknout při styku plynu se stěnami komory, není to o moc lepší - plynové komory byly upraveny na pietní místa, všechny potenciální škodliviny dokonale odstraněny a pokud něco zůstalo, muselo to během šedesáti let zákonitě zmizet při nutných opravách. Ostatně sami rozumnější popírači už přišli na to, že se tenhle nesmysl nedá hájit.
No a nakonec to nejdůležitější - podle ovocí jejich poznáte je. Už zběžný pohled do diskuse nad těmito články ukáže, že „popírači holokaustu“ k sobě přitahují lidi, kteří jsou ochotni uvěřit čemukoli, jen když jim to umožní někoho nenávidět, nadávat a vraždit - prozatím jen ústy.
>Jestliže někdo hledá plyn na místě, odkud před šedesáti lety odplynul, je to už na první pohled záležitost pro psychiatry.
Zatímco dokázat, že odplynutý plyn na místě před šedesáti lety plynul, je záležitost na zjevný pohled pro zákonodárce.
>No a nakonec to nejdůležitější - podle ovocí jejich poznáte je. Už zběžný pohled do diskuse nad těmito články ukáže, že „popírači holokaustu“ k sobě přitahují lidi, kteří jsou ochotni uvěřit čemukoli, jen když jim to umožní někoho nenávidět, nadávat a vraždit - prozatím jen ústy
Podle vašeho ovoce jsem poznal, že vám jsou milá jakákoli témata, kde lidem můžete podsunout nenávist. Tož tak.
nepreslo to cele zopakujem to
Komu zvoni umieracik
volny preklad...
www.israelshamir.net/English/ForWhom.htm
Od Israela Shamira
Israel Shamir je jeden z hlavnych Rusko Izraelskych intelektualov spisovatel prekladatel a novinar zijuci v Izraeli.
Nepytaj sa ma komu zvoni umieracik to zvoni tebe povedal anglicky poet John Donne. Hanebny rakusky rozsudok nie je iba zlym znamenim pre anglickeho historika D. Irvinga /odsudeneho k trom rokom vazenia/ale takisto aj pre nasu slobodu.Nikdy nebol nas pocit pre spravodlivost urazeny ako teraz.Ked prilezitostne bol nejaky dissident uvazneny v Breznevovskom Rusku alebo Ne Win v Barme vzdycky nasledovali poburujuce protesty. Teraz jedina odozva k odsudzujucemu rozsudku pre Irvinga je ohromujuca mlcanlivost. Ked boli nevinni muslimovia poslani do pekla na zemi Guantanamo mohli sme si mysliet to su ludlia z rozvojovych krajin na ktorych sa uplatnuju rozdielne zakony. Batisticky policajt v Grahamovej Greenovej “ Nas muz v Havane” povedal: niektori ludia mozu byt muceni niektori nie. Ked Ernest Zundel bol uneseny v USA a bol dovleceny k sudu v Nemecku mohli sme si mysliet: to je vnutorna zalezitost Nemecka. Teraz vyznamna osobnost bola uchmatnuta z civilizovanej krajiny a zalarovana pre neuctivost k ZIDOM.
Technicky David Irving bol odsudeny za tak zvane popieranie holokaustu. Ale pojem zidovskeho holokaustu je zatial jedina vnucovana dogma akoze svetskej Europy a ma velmi malo do cinenia s druhou svetovou vojnou a jej krutostami. Vsetko to ma do cinenia so o zidovskou poziadavkou nadradenosti a vynimocnosti. Zidovska modlitba hovori: Bud pozehanny Pane ze si ma stvoril ako zida ze robis rozdiely nedzi zidmi a zvyskom pozemstanov tak isto ako si rozdelil svate a svetske a ze nas osud nie je ako ich osud. .
Pojem holokaust je iba dalsia forma tejto modlitby.Oni hovoria ze dokonca ich smrt je uplne nieco ine ako smrt inych ludi. Musime popierat ideu holokaustu bezosporu a bez zavahania a to aj v tom pripade ak kazdy pribeh holokaustu az do uplne fantastickcyh vymyslov Wiesela boli absolutne pravdive.Z toho dovodu technicke diskusie zidovskej smrtelnosti su uplne opravnene ale zbytocne tak ako argument ci velryba mohla zhltnut Jonasa je nepotrebny pre ateistov.
Pravni vynucovaci holokaustu chcu od nas aby sme sa klanali k idolu zidovskej nadradenosti a ak nie potom! Oni nedaju do vazenia Deborah Lipstad za popieranei holokaustu v Drazdanoch /Deborah Lipstadt for denial of the Holocaust of Dresden/ alebo Guenter Lewy ktory napisal obsiahly clanok s nazvom “Boli americki indiani obetami genocidy?/ Were American Indians the Victims of Genocide? / v ktorom popieral genocidu americkych indianov. Zidia vyrabaju a publikuju tieto popierania pre ten isty dovod pre ktori publikovali Diabolske Obrazky-jednoducho poukazat na rozdiely medzi gojom a zidom.ONi chcu aby si si zapamatal: mozes hanobit Islam and Krestanstvo ale nie Zidovske nabozenstvo.Mozes podcenovat kazdeho utrpenia iba nie zidovske.
Teda by sme mohli povedat; David Irving bol odsudeny za popretie zidovskej nadradenosti.Jeho udel specatil v...Kráceno (Editor)
meradle. Nielenze zapadna krestanska civilizaciaje je mrtva ale aj jej nasledovnik svetska Europska civilizacia sa stretava so svojou smrtou a iba par dni po ich pysnej a poslednej oslave Danskym pisalkom. Bolo to velmi kratke: necelych 200 rokov od zaciatku do konca europania znova mali iluziu ze mozu zit bez bez ideologickej nadvlady. Tera je tato iluzia pre nich ukoncena a zidia prisli namiesto stareho a unaveneho Svateho Petra ovladat myslenie and dusu europanov.
V r. 1962 LOOK magazine pozval zakladatela zidovskeho statu David Ben-Gurion to picture o tom ako bude vyzerat svet v buducich 25 rokoch. On predpovedal: ze svetovavlada bude uz v r. 1987 ustanovena a s tym ze Najvyssi sud pre ludstvo /vyssia cirkevna organizacia/ bude zalozeny v Jeruzaleme spolu so svatynou-chramom na uctu zidovksj ulohy prinesenia ludstva k spolupatricnosti..Pomylil sa iba par rocikov.Svet zatial nie je este kompletne podriadeny ale svet pozna uz teraz jeho novych vladcov.
V 19 storoci europania nemohli uplne kolonizovat Cinu. Ale zanechali velmy razantnu crtu ich navlady: Osidlovaci system:. Ten rozdelil obyvatelov Ciny do dvoch kategorii: nadradena ludska bytost/ europania/ and podradenych domorodcov. Domorodec ktory zdvihol ruku proti nadradenym europanom bol sudeny na zaklade europskeho kolonialneho prava a europan ktory sa prehresil a sposobil ujmu povodnemu obyvatelstvu bol nepristupny domorodemu sudnictvu.Tento Osidlovaci system bol zruseny vodcom Mao Ce Tungom po komunistickom vitazstve v r. 1949. Podobny system kolonialnej “spravodlivosti” bol zruseny padom kolonialnych mocnostri ktore ho vyuzivali a kratku dobu na to vsetky krajiny boli suverenne na svojej pode.
Nedavno Knesset/izraelsky parlament/ zidovskeho statu obnovil Osidlovaci system pre doteraz nie plne kolonizovany svet.: odporca zidov kdekolvek zije kdekolvek ta osoba sa dopusti toho priestupku moze byt prineseny ku zidovskemu sudu. A to aj v tom pripade ak poskodeny zid nema vobec ziadnu spojitist so zidovskym statom alebo priestupok nie je povazovany za priestupok v domovskej krajine podla ich zakonov ale on stale moze byt prineseny do ruk zidovskej justicie v Jeruzaleme. Tieto zakony pozaduju nadradenu nadvladu zidov nad zvyskom ludstva.Tento zakon odmieta suverenitu vsetkym narodom na zachranu jedneho. Takato poziadavka musi byt brana ako kazdy nepriatelsky pokus o statnu zvrchovanost a brany ako vyzva k vojne. Ale ten zakon presiel mlcanim na zaklade zazracneho zidovskeho vynalezu: POSTUPNOST.
Tato metoda bola vysvetlena s Amira Hass, the Haaretz korespodent v kolonialnej Palestine/ She wrote:/
Ak hodis zabu do vriacej vody ta vyskoci a zachrani si zivot. Ale ak zaba plava vo vode izbovej teploty a ta sa potom postupne zvysuje tak zaba si zvykne na horucu vodu a za cas ked voda zacne vriet je uz neskoro a zaba zdochne. Vo vyvoji Izraelskeho systemu kontroly nad Palestinskymi ludmi a ich zemou izraelska okupacia povysila stupen “POSTUPNOSTI “ ako prostriedok aby si ludia zvykli na nieco az do geniality. Tato postupnost bola popuzita zidmi nielen na Palestincoch.
Osidlovaci ...Kráceno (Editor)
hmmm..je to tazke fakt je ze sa hovorilo a videl som to na vlastne oci o 4 milionov obeti a iba zidovskych v Oswienczime...teraz sa hovori o 1,5 miliona a "iba: aka sa da pouzit slovo iba o 1,1 miliona zidovskych ....samozrejem musime pripustit ze vela zahynulo prirodzenou smrtou alebo aspon nie v plynovych komorach a iba nejakych poslednych 10 rokov sa spomianju aj cigani co v prepocte na obyvatele boli viac vyvrazdeni ako zidia..preco o nich sa nevedu reci a ako viem nedostali ziadne odskodne!!!!...fakt je jeden vo vyhladzovaciom tabore Oswienczim bol od r. 1943 ozaj BORDEL...pre vaznov..naco bol mrtvym alebo skoro mrtvym...fakt je ze na norimberskom procese podla dokazov boli sudeni za 4 miliony mrtvych ake dokazy to boli ked su teraz dokazy o 1,5 miliona....su urcite otazky ktore nie su zodpovedane...malo ludi vie ze uz v r. 1941 bolo europskym zidom v Bratislave ponuknute vykupenei a ani nie za vela 2-3 milionov dolarov co podla ich statistiky bolo 50 centov za zida...peniaze z USA a z celeho sveta neprisli na zachranu vlastnych...napriek topmu v r. 1948 za 6 tyzdnov dokazali iba americki zidia zozbierat okolo 80 milionov dolarov na nakup zbrani ktorymi boli potom vyvrazdovani a vyhanani palestinci....nie je to cudne kto zodpovedal tuto otazku..mozme pripustiti ze vtedy nikto nevedel o vyvrazdovani zidov...ale vtedy ked uz kazdy vedel ...bolo ponuknute na zachranu okolo 1 miliona madarskych zidov v . r 1944 vymena za 10 000 nakladakov...bolo to zamietnute..kto je za to zodpovedny a vtedy uz kazdy vedel..je to iba nahoda...
ale aby to bolo kazdemu jasne toto napisal ZID:
Komu zvoni umieracik
volny preklad...
www.israelshamir.net/English/ForWhom.htm
Od Israela Shamira
Israel Shamir je jeden z hlavnych Rusko Izraelskych intelektualov spisovatel prekladatel a novinar zijuci v Izraeli.
Nepytaj sa ma komu zvoni umieracik to zvoni tebe povedal anglicky poet John Donne. Hanebny rakusky rozsudok nie je iba zlym znamenim pre anglickeho historika D. Irvinga /odsudeneho k trom rokom vazenia/ale takisto aj pre nasu slobodu.Nikdy nebol nas pocit pre spravodlivost urazeny ako teraz.Ked prilezitostne bol nejaky dissident uvazneny v Breznevovskom Rusku alebo Ne Win v Barme vzdycky nasledovali poburujuce protesty. Teraz jedina odozva k odsudzujucemu rozsudku pre Irvinga je ohromujuca mlcanlivost. Ked boli nevinni muslimovia poslani do pekla na zemi Guantanamo mohli sme si mysliet to su ludlia z rozvojovych krajin na ktorych sa uplatnuju rozdielne zakony. Batisticky policajt v Grahamovej Greenovej “ Nas muz v Havane” povedal: niektori ludia mozu byt muceni niektori nie. Ked Ernest Zundel bol uneseny v USA a bol dovleceny k sudu v Nemecku mohli sme si mysliet: to je vnutorna zalezitost Nemecka. Teraz vyznamna osobnost bola uchmatnuta z civilizovanej krajiny a zalarovana pre neuctivost k ZIDOM.
Technicky David Irving bol odsudeny za tak zvane popieranie holokaustu. Ale pojem zidovskeho holokaustu je zatial jedina vnucovana dogma akoze svetskej Europy a ma velmi malo do cinenia s druhou svetovou vojnou a jej krutostami. Vsetko to ma do cinen...Kráceno (Editor)
Jeden z diskutujicich se dotazuje, kde je pravda a zada odpoved na nekolik otazek.Zde jsou tedy nektere odpovedi:
1/nikdo nepochybuje, ze v koncentracnich taborech zahynulo mnoho lidi a to nejen Zidu-Jelikoz Zide tam byli posilani i kdyz se nedopustili zadneho zlocinu proti rezimu, pak plosna internace byla dusledkem valky, kdy i zapadni staty intervenovaly vsechny Nemce, nebot jim neduverovali a to same delali Nemci Zidum
2/byl jsem svedkem, ze prevazna cast Zidu byli lide stari, samozrejme, ze byly i vyjimky, ale mnoho mladsich Zidu se jiz pred valkou vystehovalo
3/neni pochyb, ze pomery mimo domaci prostredi mely neblahy vliv na stare lidi a pokud by zili doma, mohli se dozit i vyssiho veku. Naproti tomu mnoho Zidu, kteri byli v koncentraku se po navratu dozili vysokeho veku
3/jiste byla v koncentraku krematoria- nebot bylo vylouceno, aby pro kazdeho, ktery zemrel normalni smrti, byl vykopan hrob
4/zda takova krematoria mohla byt pouzita k nucene smrti je nepravdepodobne
5/nikdo dosud nezjistil kolik lidi zemrelo prirozenou smrti a kolik byloi popraveno, i kdyz zrejme zaznamy Nemci pri jejich peclivosti existovaly
kdoje ale po valce znicil se jiz nedozvime ani proc?
6/z ceskych zemi bylo take mnoho Zidu a mnozi se vratili a zapojili se do
politiky komun. strany - v cele se Slanskym, Goldstückem atd atd
lide se vratili zdravi anebo se brzy uzdravili
7/nikdo nepochybuje, ze zavirani lidi at jiz do normalnich veznic ci koncentraku pro rasove nebo politicke duvody ci z podezreni je zlocinem
a to je fakt. Fakt je i to, ze v SSSR bylo tak zahubeno miliony lidi a vubec se o tom nemluvi ani o tom, ze i u nas bylo ve veznicich tisice lidi
8/kdyby Nemecko bylo chude, tak by asi se o tom take nemluvilo.
9/ priklady jsou denne -staty okupovane Nemci i Zide ziskali obrovske nahrady a presto nechteji priznat, ze v techto zemich zabili statisice Nemcu - civilistu nebo zajatcu anebo nesmyslnym bopmbardovanim
10/nejen Drazdany ale temer vsechna mesta byla srovnan se zemi - pry si to Nemci zvinili - kdo si to zavinil - deti, starci, nemocni?
Goldstücker byl za války v Londýně (tuším že jako komunistický mládežník) a Slánský s Reicinem v Rusku (Reicin se tam dostal pomocí říšského "Úřadu pro židovské vystěhovalectví". O příčinách úmrtí evropských Židů cosi napovídá i osud Židů českých, kdy z udávaných ztrát 77 000 plných 30 000 má na svědomí terezínské ghetto (bez komor a masových exekucí),čili infekční a jiné choroby (tenkrát nebyl v Říši ani penicilin).
Ještě bych já dodal podle knihy "Other loses" zahynulo po válce nejmíň přes millión němců v táborech řízených američany doslova hlady. A to nejen bývalí vojáci ale i děti a civilisti. Za to může Eisenhower.
z knihy: Rinus Ferdinandusse - "Té noci měla fialový korzet."
Hned po válce (r.1945) jsem odjel obchodovat do Německa, a Židi už tam byli dávno předemnou."
Na tom že Německo dnes tak aktivně podporuje Izrael není nic zvláštního. Němci a Židé totiž byli historicky vždy spojenci. Během agrese proti Slovanům před první světovou Židé vždy aktivně pomáhali Němcům v zotročování a ničení Slovanských národů a v jejich germanizaci. I za první světové války byli Židé nejvěrnějšími spojenci Německa a podporovali rozpínavost Německé říše. Jedinou výjimkou v historii Židovsko-Německého spojenectví představuje Hitler a jeho třetí říše. Důvodem antisemitismu nacistů bylo to že potřebovali najít obětního beránka na něhož by svalili všechny své chyby a taky jejich antikomunismu. Jak je ale vidět, po roce 1945 se začala Židovsko-Německá spolupráce zase utěšeně rozvíjet. Ovšem hlavními spojenci Sionistů jsou v dnešní době USA.
>Ovšem
>hlavními spojenci Sionistů jsou v dnešní době USA.
To je určitě pravda. Je na tom něco závadného?
Spojenectví USA a sionistů za účelem světovlády je stejné jako spojenectví Německa a Židů během první světové války za stejným účelem. Nebo si myslíte že světová nadvláda a zotročení lidstva je něco pozitivního?
http://www.ct24.cz/index_view.php?id=161339
?????
12.3.2006 1:09
UN projedna vse o antisemitismu,az po revisionismus,ale neprojedna zasvineni teto planety.
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Americko-zidovska nadvlada nici zivot na teto planete,o coz nejake zkorumplovane UN nema vubec zajem ,jako by se jich to netykalo.
-----------
Svet nikdy neprijde k rozumu,ted zjistili,ze za hrdinne zapoleni ve jmenu boje proti terrorismu v Iraku,Afganistanu a v byvale Jugoslavii dostali mensi upozorneni ve forme zvysene radiace v Britanii,takze DU,radiaktivni strelivo ,jez zamoruje "osvobozene " zeme se dostava silnym vetrem az do zemi provadejici toto osvobozeni, zamoruje cely svet,jak viteze ,tak porazeneho.Deti Iraku umiraji a nova generace se rodi postizena DU v nelidskych formach.Spojenci ,pro olej a blaho statu Israel zamoruji tuto planetu a budou v tom pokracovat ,nove obednavky na DU strelivo, zatim v hodnote 38 milinu ,predstavuje 35.000 naboju 120 mm raze,kazdy zniceny tank v Iraku je 1500 krat zamoren nad normalni unosnost pro lidsky organismus,takze ,puda v Iraku je merenim zaznamenano 1 000 nad normal a tak s pomyslenim ,ze zivodtnost teto radioaktivity je 4,5 bilionu roku,dava predstavu,co lidstvo provadi za kriminalni cin s touto planetou.
Je hodne reci a vyhrozovani na Iran,ale ,Israel sam o sobe ma stovky nuklearnich bomb,ke kterym jim dopomohla Amerika a Britanie ,ktera uz v roce 1960 dodala do Israelu plutonium,takze na politickem nebi" Vola zlodej ,chytte zlodeje".Jen v Americe CNN se odvazilo rici Americanum,ze pribylo na 175 000 novych pripadu plicni rakoviny za rok,v roce 2006 maji dalsich 172 000 pripadu,takze "Depleted Uranium kona sve dilo,ale proc ma byt znicen veskery zivot na teto planete ?
Myslim,ze rozumni lide by meli zapomenout Hitlera a nejaky holocaust a venovat se tomu ,novemu holocaustu ,,co nas ceka a nemine ,pokud nic nebudem delat, co nezadrzitelne prichazi v ramci nezajmu mass,jejiz starost je jenom matertialismu,ktery nechaji zasebou az vymrou do jednoho na DU, made in USA
V nuklearni valce ,i v te tiche smrti zpusobene pouzivanim DU ,jsou jen porazeni, neni viteze ,vitezem bude priroda ,jez se zbavi lidske celatky jez si nevazi daru zivota a jez dali prednost hrabivemu materialismu,pred zdravim rozumem.
Spojene Narody nejsou organisaci lidi celeho sveta ,jen smetanky-elitni vrstvi lidi posedle touhou po moci a zotrocovani jinych lidi,jejiz klausuli napsali tri zide ,co by zakon teto organisace.
Kuvajt vždy v minulosti patřil k Iráku. Teprve kolem roku 1900 ho Britové zabrali a vytvořili si tam svůj protektorát, který později převzali Američani. Irák se ovšem práva na Kuvajt nikdy nevzdal a jakmile získal dostatečnou sílu tak se pokusil Kuavajt znovu získat. Je to stejné jako kdyby nám Sudety před desetiletími odtrhli a vytvořili by tam nějaký "samostatný" stát. My bychom na něj i přesto měli samozřejmě stále právo a jakmile bychom byli dost silní mohli bychom Sudety znovu získat. Vstup České armády do Liberce by přece nebyl žádnou agresí No a stejné je to se vztahem Irák-Kuvajt.