Bombový útok na askarijskou svatyni - další podvod?

Muhehe...
Proc prave v tomto pripade neodpalil bombu klasicky sebevrazedny atentatnik, ale nastrazili ji a sami utekli...
To je neco tak nezapadajiciho do normalniho ("normalniho" scenare ("beznych" utoku, ze se na to musi zeptat kazdy soudny clovek...

94699

jj je to nejaký divný. Kajda by tím riskovala to, že by se proti ní obrátili její spojenci z řad sunnitských extremistů. A to by asi američanům pomohlo a je docela dost možný, že přesně s tímhle účelem to provedli - tím neříkám, že to udělali, je to jen taková konspirační teorie

94701

Ja s tim nesouhlasim. Aktivita pana Husseina byla hlavne drzet Iraq dohromady. Proto pouzival Sunnis proti ostatnim frakcim. Nechtel, aby Shias, kteri by uprednostnovali rezim zpusobu Iranskeho se dostali k moci. Nezapomente, ze Iraq je uskupeni umele, tak jako Ceskoslovensko, ktere se take rozpadlo.
Kurdove maji svou vlastni agendu. Takze tyto vlastne nic nevaze.
To, co je zajimave, je, ze toto, ac na wishfull list neocons kdyz se to udalo tak to bude mit daleko jiny vysledek nez si predstavovali.
Stane se pro ne obtiznejsim napadnout Iran, protoze budou vice jednotek venovat kontrole Iraqu. Take cely Stredni Vychod bude radikalisovan na nabozenske linii. A misto aby udelali prostredi bezpecnejsi pro Israel tim, ze neutralisovali Iraq, tak opet se zmylili a Israel bude generalne nenaviden vsemi.
Tuhle byl v televizi porad o Ruskych Zidech kteri se vraceji zpet do Ruska. Coz je znameni, ze se neco deje. Tak jako krysy ktere opousteji lod pred jejim potopenim si myslim, ze je to indikace.
Abych to ilustroval, predstavte si, ze jste rozbili teplomer a vsecna rtut se rozlila do malych kulicek a ty male se slily ve velke.

94703

Spis naopak. Pokud se Iracane budou mydlit mezi sebou, tak budou mit koalicni sily mnohem vetsi klid.
Rozdel a panuj.
A vzhledem k tomu, jak moc jim to prospeje bych videl autorstvi bombovych utoku jako skoro jiste.

Ono zadny muslim by toto neucinil.

Nejdrive karikatury, ted vybuchy - co prijde priste v tehle silene hre?!


PS. co se "rukopisu" akce tyce, tak by bylo dobre si uvedomit, ze jen podle vlastnich dokumentu, Amici umicili 98 veznu. Jenze co to - mnoha tela se nedaji najit, takze je nelze zapocitat. Hmmm. Co takhle vzit telo umuceneho Iracana a odpalit ho jako "sebevrazedneho utocnika" nekde na trzisti, coz by opet zadny Iracan neudelal?
De-facto nemate co ztratit. Dukaz (telo) bude tak rozmetan, ze "spatne zachazeni" nebude mozno dokazat. A pokud by nahodou DNA test prokazal, kdo to byl, tak amici reknou - ha, my jsme meli podezreni, veznili jsme ho, vyslychali - ale nemohli jsme dost tvrde, takze nebyly dukazy a museli jsme ho den pred utokem propustit
Dejte nam volnejsi ruku a uz se to nebude opakovat, ze?
Jediny problem muze byt, pokud by nekdo zkusil udelat urceni casu smrti z tech zbytku a ten by se o den, dva rozchazel z datem vybuchu Ale to by se urcite zametlo nejak pod koberec, no ne? Pripadne by se to vyvratilo jako neprukazne protitestem emericke vojenske laboratore a basta

94714

No, to, ze jste ponekud paranoidni sice neznamena, ze po vas nejdou, ale prece jenom... neni to uz moc "sroubovane"?

I kdyz, na druhou stranu, nedelate pro CIA (at to nemusim zbytecne v langley vytelefonovavat)?

94717

To není zdaleka moc šroubované. Mimo to to není po prvé. Vzpomeňte ty dva brity, převlečený za araby chycený v Basře. Je mnoho případů, v podstatě kdykoliv jsou oběti výbuchu civilisti a ne američani nebo irácká policie nebo armáda, tak je to silně podezřelý. Když američani zjistili že plán A, kdy radostní iráčané jim padnou kolem krku a vesele jim vydají olej padl, přešli na plán B. A ten je udělat tak velkej bordel, že se bude moct vše svést na Alkajdu a místní obyvatele. Je vzpomeňte El Salvador, Panamu, Nicaraqu. Pro CIA nic není moc zamotaný, čím zamotanější tím lepší.

94722

Pro CIA nic není moc zamotaný, čím zamotanější tím lepší.
------------------------------------------------------------------------

Tenhle nazor ma urcitou verohodnost.

Jak rikate: princip americkeho pristupu je nekonecny experiment. Nikdy zadna pevna zasada - vzdy jednej dle prilezitosti, oportunisticky. Musi jim byt jasne, ze k zadnemu trvalemu miru v Iraqu nedojde. (Asi to bylo jen delani falesneho dojmu na prvnim miste, volby atd.)

Tudiz, varianta 'B' (pripadne 'C', atd.) radi: UDELEJ CO NEJVETSI BORDEL. Tim bude 'nutnost' pro jejich setrvani existovat provzdy. A my domu? Proc? To by bylo v rozporu s nasim poslanim, jsme to pro udrzeni svetoveho stavu valky!

94753

No, ja by som tohto trodasa tiez typoval na nejakeho agenta. Lebo su dva sposoby ako nieco udrzat v tajnosti. Prva je cusat a vsetko zapierat. Co ale neni dost ucinne, lebo stale je tu moznost, ze sa do toho niekto ozaj oprie a vsetko odhali, pripadne to vynesie niekto z vnutra. No a ta druha moznost je produkovat tolko protichodnych informacii, ze uz ani boh nevie co je pravda.

No a tento pan trodas ma furt pripravene nejake teorie. Sice ich prezentuje len ako teorie ale vzdy ich na konci zaklincuje niecim, co naznacuje, ze by to az taky vymysel byt nemusel...

Okrem toho, vobec mi nepripada len ako bezny citatel, lebo vzdy ma po ruke kvantum linkov a obrazkov. Dalej ten jeho web co tu stale nehava linky, tak s tym si dal niekto fakt vela roboty a tych 1300 prispevkov v diskusii len tu na zvedavcovy - cim sa ten clovek vobec zivi a kto mu to plati?

Sakra, ten clovek je podozrivy az strach

94732

No mam zly pocit, ze co neni leha mam nejvice prispevku ja, facham na stavbe. Delam to zadarmo ( diskuse na Zvedavci) pokud jde o penize. Da se tady potkat zajimave lidi a dozvedet se zajimave veci. No usilovne jsem premyslel, co by mohlo udrzet provazanost dolaru a ropy do oilpeaku nejakych maximalne 20 let. Iran chce otevrit ropnou burzu na euro, prima vnejsi vojenska akce je velke riziko, takze vnitrni destabilizace. Jak destabilizovat Iran, provest diverzni akci primo v Iranu- velmi riskantni!! Jak jsou moznosti destabilizace zvenci? Mne osobne napadaji pouze nabozenske rozpory. To je vsak velmi vysoka a nebezpecna hra. Pravda moc moznosti na vyber neni, a v sazce je mnoho- zda zustane dolar provazan s ropou!

94778

Ja mam strach viacej z vas. Ste typicky stb-acky nuchal.

94806

Nemajte obavy Brancoleone!

Trodas je dva kroky pred nami. Je to udernik.

94822

Myslite, ze je nieco ako Kapo-di-tuti-kapi? Kto ho dosadil, kto ho podporuje a kto sa stara aby nim aj zostal?

Sakra, je podozrivejsi ako vcera!

P.S. A dakujem za novy nick. "Brancoleone" sa mi celkom pozdava - ma to slovo aj nejaky vyznam? Aby som nepouzival nieco, co v preklade znamena napriklad bolsevik alebo nieco podobne

94837

Tipuji na spojeni "brano" a "Corleone" (cetl, nebo videl jste Kmotra, ne?)

94841

P.S. A dakujem za novy nick. "Brancoleone" sa mi celkom pozdava - ma to slovo aj nejaky vyznam?
------------------------------------------------------------------------

Ma.

Jiz jsme to probirali s Ben Hurvinkem par chatu zpatky. Brancaleon byl condotiere - namezdnim rytirem v dobe pozdni italske renesance. Byl o nem natocen film s titulem L'Armata Brancaleon. Byl to skvely film, nekdy v 1966/67-em. Jeho naslednici patolizalsky zpivali: branka-branka-branka-leon-leon-leon!

94842

>Byl o nem natocen film s titulem L'Armata
>Brancaleon. Byl to skvely film, nekdy v 1966/67-em. Jeho
>naslednici patolizalsky zpivali:
>branka-branka-branka-leon-leon-leon!

V roce 1970 bylo natoceno pokracovani :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/89/Brancaleone_alle_Crociate.jpg

94848

Nevíte kde bych sehnal ten film Brankaleonova armáda?

95386

>Nevíte kde bych sehnal ten film Brankaleonova armáda?

Ja jsem ho koupil na Amazon. com. Je ale v orig. italskem zneni s angl.titulky. Ja bych ho taky bral v ceskem dabingu, uz kvuli pisnickam, ale na to si asi budeme muset pockat. Davali ho jeste pred par roky v ceske televizi, ale nepodarilo se mi ho vcas ulovit.

95771

Nemohl bych ho mohl získat i já?

96020

>Nemohl bych ho mohl získat i já?

Mohl,ale namam na vas kontakt.

96138

tady je: otaznik1@volny.cz

96151

Na to ze to byl film, ktery se v kinech promital za komunismu to byl docela pekny film. Dokonce jsem na nem byl 2x. Furt lepsi nez Jahodova proklamace

95866

>P.S. A dakujem za novy nick. "Brancoleone" sa mi celkom pozdava -
>ma to slovo aj nejaky vyznam?

Vzhůru na Aurocastro, kde jsou ženy s velkými ňadry.


http://home.rochester.rr.com/flanzafame/images/Brancaleone.jpg

94844

Pane Bene H. Vy jste skvely.
'Udelal jste muj den.'
Dekuji!
zap

94924

Poslyšte, já nevím, jak to bylo, a nevíte to ani vy, ale jedna věc mě zaráží: tvrzení, že ŽÁDNÝ IRÁČAN, ŽÁDNÝ MUSLIM by to a to neudělal. Vy se znáte se všemi tak dobře, že toto můžete tvrdit?

94784

Ne, ale Muslim zije podle sve viry a neda na ni dopustit. Viz. protesty kdyz si zidaci delaji svandu z Muhamedase... ¨

Anebo jinak - kolik krestanu kdy udelalo destrukcni teroristicke utoky proti svym svatynim (kostelum)...?

Napada me jen Jan Zizka z Trocnova a jeho zpusob vyporadani-se s knezimi - zavrit tu pakaz do kostela, retezy na vrata a pochodne vhazujte okny dovnitr Docela rozumny zpusob likvidace zaskondickeho a podleho nepritele, nicmene Zizka byl ve valce s zbytkem krestanu, jenz jaksi prehledli zakladni "nezabijes"

Tak jako tak, za poslednich 100 let nevim o zadnem podobnem utoku. Vy ano? Poucte me!

...a zaroven pak zvysim prevdepodobnost utoku arabasem z 0,01% na vyssi hodnotu (podle verohodnosti podanych dukazu, jak krestane utoci na sve kostely) a v neprospech amiku, kteri v dane situaci maji 99,99% pravdepodobnost autorstvi dalsi provokace.

94814

Nevím, jak v posledních 100 letech, ovšem ty jsou stejně dost irelevantní, vzhledem z vlažnosti víry. Ale dříve? Za náboženských válek? Muslimská víra je ve své zapálenosti zhruba na úrovni tehdejšího křesťanství, řekl bych.

94815

Fajn, cize nemate zadne dukaz toho, ze by si krestane vyhazovali kostely do luftu (nebo spis kostely i s ostatky Papezu), cimz se potvrzuje to, co vim ja - ze se nic takoveho nedeje a nedelo.

A co vy vite o zapalenosti muslimske viry? Vsichni muslimove se kterymi jsem mel tu cest byli spis vlazni muslimove

95283

Vzhledem ke vsem soucasnym udalostem a deni kolem, dala jsem se do cteni Koranu, ale jeste predtim jsem precetla knihu, ktera je, podle meho soudu, pro nemuslimy dulezita, pokud chteji, alespon trochu, porozumet Koranu. Vysvetluje, dava do dejinneho kontextu, proste takove to "co tim chtel basnik rict".
Je tam zajimava kapitola o odpadlicich a sektach, ktere "pravi muslimove" neuznavaji.
Abstraktionismus, Kadianismus, Bahaismus....a Chiitska sekta. Specielne Chiiti zlobi "prave muslimy" tvrzenim, ze se Archandel Gabriel spletl a predal poselstvi Mohammedovi, zatimco bylo urcene pro jeho bratrance Aliho.
Lze vyloucit, ze by se do sebe nepustili?

94817

To sice nevíme kdo to udělal, to je pravda. Ale, taková akce se nedá udělat jedním pomateným muslimem, to chce organizaci, materiál, možnosti přístupu. A to tím pádem víc vypadá na black op než na cooliv jiného. Z pozice amíků je to čin, který více nutí místní vládu si je tam ponechat kvůli bezpečnosti, i když je to ve skutečnosti právě naopak. Z pozice sunnis je to říkání si o průser. Z pozice shiitů taky a ještě by si rozmlátiti vlastní mešitu, tak mi řekněte kde budete hledat pachatele? Ještě je tu jeden podezřelej a to je Mosad.

94823

Ještě je tu jeden podezřelej a to je Mosad.
----------------------------------------------------------------------

rozhodne bych to nevylucoval. Dle toho co jsem dnes cetl na Al Jazeera, byli tam videt dva utocnici obleceni jako 'iracti policiste'. Tak si to preberte. Ja verim ve zpravach o Iraku spis Arabum, je to jejich teritorium.

94843

Vono když jde o nějakou lumpárnu co se Israeli může hodit, tak Mosad nebývá daleko.

94847

Ale jo, je to podezřelé, s tím souhlasím a určitě to nebyla akce jednotlivce nebo nějaké "buňky", je to moc velké.

Problém je, že těch stran a zájmů je tam tolik, že variant je až moc. Nicméně i já klidně uznávám, že USA jsou mezi hlavními podezřelými.

94850

Problém je že USA se nějak plete do všeho, takže budou podezřelí vždy když jde o nějakou lumpárnu.

94926

No prej toho musel byt nakladak. Ve meste je zakaz nocniho vychazeni, hlidkujou Amici a iracka garda, u mesity jsou strazni. Takze pokud uplne nechrapou, kdo je schopen provest takovou akci proti jejich vuli? Kdo z toho bude mit prospech? Koho tlaci cas?

95089

Správně! Základní otázka:"Qui bono." (doslova-komu prospěch) Běžní šíité i sunité jsou jen ovce, hnané na porážku. Přinesla by eskalace násilí, některému z jejich vůdců nebo jim samým, prospěch? Sotva a když, tak krátkodobý a pak (správná poznámka Misu), sebevrah v plné mešitě, to by byla pecka. Tohle nějak není ono.
Američanům také prdlačku pomůže. Potřebují klidný Irák, s loutkovou vládou, aby nafta tekla za dolary a uvolnili si ruce na Irán. Takhle budou muset válčit a protože násilí bude eskalovat, nakonec s ostudou odejít. Nemluvě o tom, že už záhy nebudou mít za co válčit, že?
A co takhle Irán? Zloděj křičí:"Chyťte zloděje!" Sváže ruce američanům, rozloží Irák pod protektorátem USA, sjednotí proti USA zbytek arabských států a až amíci zdrhnou (stejně jim brzy nic jiného nezbyde) podpoří jednu frakci a ... to už jsem moc daleko, tam se to moc větví ale pár nápadů mám.
Vemte to tak, že Ahmadínedžád je také politik. Ten kašle na náboženství, jde mu o moc. Mimochodem. Nepřišlo Vám divné, že Irán podepsal smlouvu s Čínou, že ročně zvýší dodávky ropy o 49%? No, třeba mu klesnou dodávky někam (USA a třeba i EU, podle míry recese) a naopak počítá se ziskem nějakých zdrojů. Že by Irák?

94721

Irán olej do Ameriky neprodával. Mají oleje dost na zásobení Činy a předpokládají asi že v případě konfliktu a nebo sankcí, nebudou dodávat do velký části Evropy. Že by byl Irán za tímhle, se mi nějak nechce věřit.

94724

Iran jiste nelze z teto hry vyloucit, nicmene vzhledem k mimoradne dobremu mocenskemu postaveni duchovnich v Iranu a velmi nejiste situaci bych takovou variantu spise vyloucil.
Pro libovolneho muslima (i sunitu, ktery muze povazovat siitsky ritus za modlosluzebnictvi) je vybuch v mesite, kde jsou pochovani potomci proroka Mohameda (Nechť mu Alláh žehná a dá mír) nepredstavitelnym skutkem.

94742

...Niekde na dalekej Sibiri za komancov , kde sa skusali nove zbranove systemy.Ziadna blizsia kontrola, a tak si "Ivan" vyvijal zbrane na objednavku generality a politbyra,pricom pravidelne sokoval "zapad" novymi systemami,lietadlami,raketami atd.
Je to ako laboratorium vo velkom, kde sa skusaju metody rozdychavania etnickych ci nabozenskych nepokojov.Ak sa nieco nepodari,is not a big deal,ci (chuj s nimi).Prakticky je to oblast tiez bez moznosti kontroly,uz aj pre to, ze potencialni kontrolori davno z toho apokalyptickeho prostredia usli.Inak ten Pan dostojnik armady jej velicenstva,ktory vysetroval incident v Basre,kde boli dvaja"commandos" prezleceni za domorodcov zatknuti za zastrelenie policajtov na pohrebe a za nadmerne mnozstvo vybusnin v aute ktore nahodou chceli zabudnut na trznici,spachal sebevrazdu niekolkymi desiatkami priestrelov.Kedze iracki policajti nechceli prepustit tychto dvoch pomylenych commandos,armada jej jasnosti intervenovala v ich prospech presne ako v zaberoch z Palestiny, vratane nezbytneho buldozeru ktory vytvoril akusi neplanovanu slavobranu v stene vazenia.Vsetko sluzi jednemu ucelu.: vychovat v tych "sprostych" muslimoch pravne vedomie a zmysel pre demokraciu.Je len ich vinou ,ze to trva tak dlho ,napriek vynalozenym prostriedkom a ludskyskych zivotov.Ale nieje vsetkym dnom koniec. Urcite hlavicky pisuce scenare tejto tragedie maju nieco nove v talone.Smutne je, ze to vzdy dopadne (samozrejme vinou muslimskeho obyvatelstva)tak ,ako to dopadne.
S uctou Viktor

94744

Uz jsme takove kombinace zde meli. Dokonce tvrdili ze Londynske nedavne bomby v hromadnych prostredcich dopravy zorganizovali budto americane anebo Zidi. Pockejte az se do teto diskuse namota pan Nohejl. Ten vyrukuje s fantaziemi, ktere budou zbozne hltane vselijakyma staryma babkami a skupinou pleticharu, kterych zde je az do aleluja.
Fuj tajfl!

94749

Heledte, konecniku, pise se, kdyz uz chcete nespisovne, lidove, " vselijakyma staryma babkama" a nikoliv vselijakyma staryma babkami
Pul na pul to vypada fakt blbe.

94803

To vite, pan "professor" Petr Veliky...

94805

>To vite, pan "professor" Petr Veliky...

To myslite, ze psal Peta? No, me se to dotklo.
Nejvic by se mi libilo "vselijakejma starejma babkama".

94807

Staci se podivat na IP adresu...

94810

A vy možnost že London bombing byla black op můžete z jistotou vyloučit? Pak tedy víte příliš mnoho. Skutečnou pravdu totiž ví jen pachatelé. Tak pozor!

94824

Není otázkou, kdo to způsobil. Je to nad slunce jasné! Je to jednoduché, levné a účinné opatření. Kdyby náhodou na domorodce nezabralo, bude užitečné k získání bodů Washingtonu u americké veřejnosti: "Je nad nejvyšší pochybnost zřejmé, že je nutno boj proti terorismu v oblasti blízkého východu dovést do vítězného konce, když se ti primitivové takto řežou mezi sebou!" Nadto je pro muslima zničení muslimské svatyně ničím neomluvitelný hřích! Jednotlivé frakce islámistů totiž nerozděluje víra! Rozděluje je pouze názor, jak tuto víru praktikovat - to najmě narozdíl od sektářství křesťanského! Zmíněný bombový útok na Askarijskou svatyni totiž nese více rukopis znesvářených křesťanů, než muslimů - způsobem, jakým by uvažoval křesťan, kdyby chtěl rozdělit křesťany...

94761

Hmmmm... taky si to myslím, ale pozor, pozor !! Tady se začíná vytvářet "katolická liga" nespokojenců s tím, že by někdo jen "prstíčkem ukázal" na vzorové chování křesťanů všech dob se záměrem to nějak zpochybnit ... Je nutno vycházet z kterési papežské encykliky, že "Papež má vždy a úplně ve všem pravdu" - což se posléze přenáší i na všechny papežence. Tady se nedá nic dělat, platí bod jedna - katolíci mají vždycky pravdu.

PS Když říkám "katolíci", myslím přeneseně "křesťany" - je těch katolíků nakonec stejně absolutně nejvíce mezi křesťany, ne ?

94801

Vsechny nabozenske fanatiky by bylo rozumne vyvezt na Madagaskar, at jim tam jejich bozi pomuzou a at si tam vybuduji civilizaci jakou chteji - mluvim ne jen o celem osazenstvku Vatikanu, ale i o znacnem procentu militantnich sionistickych zidaku z Izraele a zbytku sveta a rovnez o tech extremistickych islamistech - i kdyz s takovym Bin Ladenem bych nejdrive dal rec, mam dojem, ze neni zdaleka takovy extremista, jako ktereho se nam ho snazi Bushistan licit:

"I have already said that I am not involved in the Septermber 11 attacks in the United States. As a Muslim, I try my best to avoid telling a lie. I had no knowledge of these attacks, not do I consider the killing of innocent women, children and other human beings as on appreciable act. Islam strictly forbids causing harm to innocent womens, children and other people.

-Usama Bin Laden, in an interview with Ummat magazine
on September 28th, 2001"


A tohle bylo a neosvedcilo se to:
http://ax2.old-cans.com/bendib/The-Great-Uniter.jpg
...takze je je treba nejak rozdelit, ze?

94816

>Hmmmm... taky si to myslím, ale pozor, pozor !! Tady se
>začíná vytvářet "katolická liga" nespokojenců s tím, že
>by někdo jen "prstíčkem ukázal" na vzorové chování
>křesťanů všech dob se záměrem to nějak zpochybnit ... Je
>nutno vycházet z kterési papežské encykliky, že "Papež má
>vždy a úplně ve všem pravdu" - což se posléze přenáší
>i na všechny papežence. Tady se nedá nic dělat, platí bod
>jedna - katolíci mají vždycky pravdu.

>
>PS Když říkám "katolíci", myslím přeneseně "křesťany" -
>je těch katolíků nakonec stejně absolutně nejvíce mezi
>křesťany, ne ?

kdyz uz jste tak nabubrely a trpite velkou zasti vuci krestanstvu jak tady porad predvadite tak jste zaroven i polovzdelany coz taky predvadite.Z nabozenstvi si toho uz moc nepamatuju,ale neomylnost papezova se tyka pouze uceni a ne cehokoliv co rekne jak tu vy povidate.A asi nebyla vyhlasena ani zadnou encyklikou,ale takto zavaznou vec spise vyhlasoval nejaky koncil.
U vas je proste videt,ze kdo umi ten umi.

94818

Papež je neomylný, pouze pokud mluví "ex cathedra" o základních otázkách víry. Rozhodl o tom 1.vatikánský koncil v r.1870 za pontifikátu Pia IX, který toto použil pouze 2 x, ve věci neposkvrněného početí a nanebevzetí P.Marie.

94838

Hm.... pane kolemjdoucí, proč chodit okolo, řeknu to takto:

Vatikán dne 18.11.1965 vyhlásil tzv. "Dogmatickou ústavu" a zde se zcela jasně a oficiálně potvrzuje, že:

-autorem Bible (asi Starý i Nový Zákon) je Bůh,
-všechny části Bible jsou svaté,
-všechny části Bible byly sepsány pod vlivem Ducha svatého,
-vše, co inspirovaní autoři Bible vypovídají, platí za Duchem svatým psané,
-vše, co se praví v Bibli, je jisté, pravdivé a neomylné.

Potom dne 30.6.1968 papež Pavel VI. vydal slavnostní "Credo", kde jest dáno světu na vědomí toto:

-jedině Církev katolická je církev pravá,
-jediněCírkev katolická hlásá neomylnou pravdu,
-Církev katolická je samospasitelná,
-Církvi katolické byl svěřen všechen poklad nebeských statků,
-jedině Církev katolická je skutečnou dědičkou Božího příslibu,
-jedině Církev katolická vlastní ducha Kristova,
-jedině Církvi katolické byl svěřen neomylný učitelský úřad,
-jedině Církev katolická je majitelkou plné a celé pravdy.

Takže máte pravdu, nebyla to encyklika.

A samozřejmě, že papež má tu samo-pravdu pouze ve věcech víry a snad nemá vliv třeba na rozhodování soudů. Ale kdyby šlo o dobu před třebas 300 léty, potom by to bylo asi jinak. Žejo...

94839

-jedině Církev katolická je církev pravá,
-jediněCírkev katolická hlásá neomylnou pravdu,
-Církev katolická je samospasitelná,
-Církvi katolické byl svěřen všechen poklad nebeských statků,
-jedině Církev katolická je skutečnou dědičkou Božího příslibu,
-jedině Církev katolická vlastní ducha Kristova,
-jedině Církvi katolické byl svěřen neomylný učitelský úřad,
-jedině Církev katolická je majitelkou plné a celé pravdy.

Netvrdí tohle v různých obměnách skoro každá církev?

94851

To o sobě skutečně tvrdí každá církev. Výjma tedy muslimů - ti církev fakticky nemají - oni jsou ve skutečnosti jen takové sdružení na společné bázi bez centrálního velení typu "papež a Vatikán". Což je sice taktická a operační nevýhoda, strategicky jsou však muslimové neporazitelní ! U muslimů se skutečně dá říci, že jim centrálně velí pouze Bůh...

Já toto tady uvedl pouze jako ukázku, odkud čerpám "nevyčerpatelnou zásobu" nechuti ke katolíkům, potažmo pak k militantním křesťanům obecně. A velmi rád s katolíky diskutuji - je to tak trochu z mé strany vlastně taková vyčůranost - nemůžu totiž nikdy v té diskusi prohrát, tak neschopný, abych maje pravdu prohrál - to tedy nejsem.

94871

To s tím neexistujícím duchovenstvem je pravda jen zčásti, sice neexistují takoví jedinci, kteří by jako křesťanští kněží "stahovali svátosti na zem" (v případě nouze může být mullah třeba 10letý kluk), ale fetvy a názory uznávaných muftí a ajatolláhů mají velký vliv, větší než obdobné projevy u většiny dnešního katolického kléru.

94872

>A samozřejmě, že papež má tu samo-pravdu pouze ve věcech
>víry a snad nemá vliv třeba na rozhodování soudů. Ale kdyby
>šlo o dobu před třebas 300 léty, potom by to bylo asi jinak.
>Žejo...

Myslim,ze jste nam tady hlasal tuto vasi pravdu

>Je nutno vycházet z kterési papežské encykliky, že "Papež má vždy a úplně ve všem pravdu" - což se posléze přenáší i na všechny papežence. Tady se nedá nic dělat, platí bod jedna - katolíci mají vždycky pravdu. [velký smích]

94898

???

94972

Zniceni takove mesity nejen jako skvostneho dila, ale zraneni pocitu vericich mohlo mit dva cile.
Vyvolat obcanskou valku cimz pobyt Americanu se musi prodlouzit na vecne casy anebo rozdelit Irak na nekolik statu podle znameho postupu Rozdel a Opanuj.
Potvrdilo se, ze Husein vlastne nemohl jinak vladnout nez vladnul a nazor
Bushe a spol.ze diktator musi byt znicen svedci bud o neznalosti pomeru v Iraku Bushem a spol.anebo jen zakryvani snahy zneskodnit Irak jako zastance zajmu Arabu v Palestine.
Zkratka Irak a Iran jsou velke staty, ktere jsou pro Izrael nebezpecne.

94854

Myslím že je prakticky jisté že onen útok na Askarijskou svatini mají na svědomí Amíci nebo nějací jejich nohsledi. Stejně tak i celou řadu dalších akcí mají na svědomí CIA, Mosad a podobné zločinné bandy. Cíl je jasný: Vnést nesvár mezi Iráčany a pošpinit pověst odboje. Takováhle taktika je obzvlášt nechutná a zločinná. Není to ale nic nového pod sluncem. I nacisti vytvářeli za války falešné "partizánské" oddíli které se zkládali ze zločinců a jež terorizovali civilisty aby tak pošpinili jméno skutečného odboje(Jednalo se např. o "slavný" oddíl Olga operující na Valašsku).

94866

>Jednalo se např. o "slavný" oddíl Olga operující na Valašsku<

Nebylo by o tom víc informací. Btw: Kobeřice zcela jistě nejsou na Valašsku protože tam mají vinné sklepy.

http://www.politavi.cz/koberice/koberice.html

94875

Informace mám z knihy Hieny jež popisuje podvratnou činnost nacistů a gestapa za druhé světové války na Valašsku, přesněji na Vsetínsku a Zlínsku(kde oddíl Olga operoval).

94880

'Partyzánský' oddíl pojmenovaný podle zastupkyně velitele skupiny (Josefa Houfka,bývalého příslušníka Whermachtu ),Olgy Františákové , pocházející z valašské vesničky Ublo. Mladá Olga,která údajně přišla o milence - německého vojáka,znasilněna jako 'německá děvka ' se ze msty stává významnou spolupracovnicí kriminálního rady gestapa Otty Koslowského. Na jeho rozkaz infiltruje partyzánský oddíl,v kterém časem dokonce zaujímá nejvyšší postavení. Tato skupina posléze operuje v oblasti Ždánského lesa,i Chřibů. To znamená ,že i na tom Valašsku k jejím operacím mohlo docházet,nebo docházelo.
'Partyzánský oddíl' se především 'proslavil' konfiskacemi cigaret,slivovice a vepřového.Taktéž legendárním se stal partyzánský ples uskutečněný v malé obci Nemochovice na Vyškovsku. Pravděpodobně jako jediným v Evropě se Olze podařilo zajmout německého generála (von Muller) a předat jej Sovětům.Charakteristickým pro tuto skupinu se také staly brutální popravy nejen zajatých okupantů, ale i svých členů,kteří se nějakým způsobem znelíbili vedení!
Rudolf Strobinger - Rudá zrada - votobia 1998
Peša,Ocásek - V dvojím ohni 1972

95770

Jako v detektivce. Jedinní co měli příležitost, materiál, expertizu a motiv jsou Amíci, nebo jejich nohsledi.

94884

Taková "Daisy cutter" by ten barák asi docela rozhodila. To mluví pro američany. I s náklaďákem by jim to šlo lépe, než komu jinému.

Myslíte, že Irán by se tam nedokázal nějakou rachejtlí trefit?
Poč si myslíte, že ten bordel v Iráku Bušounům vyhovuje?

Já jsem přesvědčen, že potřebují klid a volné ruce aby mohli šířit demokratůru třeba do Iránu. Taková demograticky zvolená vláda iráckých USpatolízalů by přece byla mnohem lepší.

94975

>Poč si myslíte, že ten bordel v Iráku Bušounům vyhovuje?
Ale vůbec nevyhovuje! Bordel a tahle divoká okupace Iráku není v zájmu ani Bušounů, natož Ameriky. Celé irácké tažení bylo a je jen a jen v zájmu Izraele. A Američani to jako vždycky za zájmy Izraele vyžerou.

94979

Podle mne vše co USA dělají dělají ve svém zájmu. Vždyt je to právě Amerika jež usiluje o světovládu a nastolení NWO.

95033

Tak to je objev: stát dělá politiku, která je v jeho zájmu. To by asi nikoho nenapadlo a USA jsou v tom zcela jistě první a jediní

95036

Mně to vysvětlovat nemusíte, já jsem jen reagoval na předchozí příspěvek. Není ale pravda že každý stát dělá politiku jež je v jeho zájmu. Třeba my: za protektorát dělal politiku v zájmu Německa, ČSSR v zájmu komunistů a dnešní ČR dělá politiku v zájmu USA. A stejně je na tom bohužel řada dalších zemí, v některých částech světa dokonce i většina.

95163

Kdyby dělali naši politici aspoň politiku v zájmu USA, tak bych to ještě snesl...oni ji ale dělají především ve svém zájmu, to je ten, s prominutím, průser!

95201

Naši politici jsou bezpáteřní prospěcháři a ještě k tomu zrádci. Dělají politiku v zájmu svých chlebodárců z Washingtonu a Bruselu a zároven s tím nezapomínají ani na sebe. Ano, je to opravdu prů...

95334

Ovšem zvolili jsme si je my sami, že? Většinou opakovaně. Tedy ti, kdo k těm volbám vůbec jdou. Jsou naším obrazem. Každý má takové vedení, jaké si zaslouží.

95337

Nemyslím že by jsme si takové politiky zasloužili nebo že by byli naším obrazem. Nebo snad chcete tvrdit že naši politici za komunismu či protektorátu byli naším obrazem nebo že jsme si je zasloužili?

95525

Prosím tě, čti aspoň to, na co reaguješ. Mluvím o volbách. Jaké byly volby za protektorátu a komunistů snad není třeba popisovat...

95559

A co volby z roku 1946, ty přece vyhráli komunisti a přitom byli demokratické. Podpora komunistického režimu u nás byla před rokem 1968(a částečně snad i po něm) zhruba stejná jako podpora současného režimu v dnešní době.

95827

>A co volby z roku 1946, ty přece vyhráli komunisti a přitom
>byli demokratické. Podpora komunistického režimu u nás byla
>před rokem 1968(a částečně snad i po něm) zhruba stejná
>jako podpora současného režimu v dnešní době.

Proboha, Zorbo, kolik vam je let?
Demokraticke volby v roce 1946 pominu, to snad neni treba komentovat.
S volbami pred rokem 1968 se taktez mylite, tam byla volba vzdy 100%, no dejme tomu , ze prehanim a byla 98%.

95831

Volby v roce 1946 byli demokratické. Volby po roce 1948 už ne, ale já tyky v souvislosti s tím obdobým o žádných volbách nemluvil.

95838

Pokud byly volby v roce 1946 podle tebe demokratické, tak je mi jasné, jak si představuješ demokracii.

Napsal jsi: "Podpora komunistického režimu u nás byla před rokem 1968 (a částečně snad i po něm) zhruba stejná jako podpora současného režimu v dnešní době."...jak jsi toto zjistil? Věříš ujišťování tehdejších vládců, bolševiků, že mají podporu naprosté většiny lidu?

95840

>Pokud byly volby v roce 1946 podle tebe demokratické, tak je mi
>jasné, jak si představuješ demokracii.

Určitá omezení byla ale v zásedě to bylo demokratické. Politické strany směly volně působit a vyjadřovat své názory.

>
>Napsal jsi: "Podpora komunistického režimu u nás byla před
>rokem 1968 (a částečně snad i po něm) zhruba stejná jako
>podpora současného režimu v dnešní době."...jak jsi toto
>zjistil? Věříš ujišťování tehdejších vládců,
>bolševiků, že mají podporu naprosté většiny lidu?

Samozřejmě že ani minulí ani současný režim neměli a nemají podporu většiny lidí. Ale vždy se našla/najde určitá část lidí, jež byla zmanipulovaná propagandou a jež věřila a věří že daný režim je správný.

96096

>Pokud byly volby v roce 1946 podle tebe demokratické, tak je mi
>jasné, jak si představuješ demokracii.

I přes jistá omezení byli demokratické, nebot politické strany mohly volně působit a propagovat své názory.

>Napsal jsi: "Podpora komunistického režimu u nás byla před
>rokem 1968 (a částečně snad i po něm) zhruba stejná jako
>podpora současného režimu v dnešní době."...jak jsi toto
>zjistil? Věříš ujišťování tehdejších vládců,
>bolševiků, že mají podporu naprosté většiny lidu?

Samozřejmě že ne většina, ale vždy se najde určitá část lidí jež se nechá oblbnout propagandou a jež podporuje režim, to platilo jak za komunistů tak i dnes.

96097

>Volby v roce 1946 byli demokratické. Volby po roce 1948 už ne,
>ale já tyky v souvislosti s tím obdobým o žádných volbách
>nemluvil.

Volby uz v roce 1946 byly zmanipulovane, komunisti vyuzili, ci spis zneuzili nalady v povalecne spolecnosti a slibovali a slibovali...slib pozemkove reformy jim ziskal hlasy venkova.
Dostali 40% hlasu, na Slovensku 30% a obsadili vsechna dulezita ministerstva, vcetne postu prvniho ministra, naseho Klemy.
Vami obdivovany Ludvik Svoboda, ktery tajil svou prislusnost k rodne strane, se stal ministrem obrany (nebo valky?)
Dale jste rikal, ze soucasna ceska vlada ma asi takovou podporu, jakou mely vlady kolem roku 1968....hmmmm

95860

Píše o podpoře režimu, nikoli vlády.

95861

>Píše o podpoře režimu, nikoli vlády.
, prehlednuti, omluva.
Nicmene podstata zustava.

95900

To máte samozřejmě pravdu, já jen upřesnil

95902

Jistě komunisti roku 1946 zneužili situace a slibovali co ani nemysleli vážně, ale to neznamená že by to nebylo demokratické, viz dnešní politika.

96102

>Podle mne vše co USA dělají dělají ve svém zájmu. Vždyt
>je to právě Amerika jež usiluje o světovládu a nastolení
>NWO.
Potěšte mě jako Američana a napište mi, pane Zorba, co udělala Bushova administrativa na Středním Východě ve prospěch Ameriky. Děkuji předem.

95423

Takže zhruba toto:
Dobytím Iráku a Afgánistánu získali USA dvě nové provincie s výhodným strategickým postavením, zároven rozbili sít antiamerických režimů Syrie-Irák-Irán-Afgánistán, získali řadu nových zakázek a možností pro své nadnárodní koncerny a v neposlední řadě ohromné ložiska ropy a dalších surovin. Americké imperium je tedy o další dvě země větší, o ohromné množství kořisti(hlavně v podobě ropy) bohatší a asi o 50 milionů nových otroků(Iráčanů a Afgánců) lidnatější.

95526

A to jsem se nezminoval o dalších úspěších Bushe v jiných částech světa. Impérium tedy sílí, ovšem nezapomínejme, pýcha předchází pád!

95527

Koukam ze vy zrovna rad Americany nemate. Mate pro to nejaky duvod? Nebo to jen mate vyctene z RUDEHO PRAVA

95864

USA nemám rád kvůli jejich zločinné agresivní politice.

96103

Nemyslim si, ze by BD mohl pripustit, aby dolar prestal byt vazany na obchod s ropou, a konvencni utok na Iran nema nadeji na uspech a jaderny je nemyslitelny, to by USA totalne ztratili duveru. Destabilizace regionu na zaklade nabozenskeho konfliktu je bolestive reseni, ktere bude stat tvrde obeti, takze zrejme selhaly alternativni varianty reseni.

95090

Je to v zájmu USA. Amíci se totiž snaží vyvolat rozkol mezi Iráčany a oslabit tak odboj.

95031

Ten rozkol nemusí nijak uměle vyvolávat. To jen ten váš hrdina Saddám to tam držel železnou pěstí, takže nebyl vidět. Podobně jako Tito v Jugoslávii a spousta dalších ledaskde...

95034

To je do značné míry pravda. I přesto by pravděpodobně rozpory mezi Iráčany nebyly zdaleka takové kdyby Amíci nepřilévali olej do ohně.

95164

S tím bych dost souhlasil. USA neměly vlastně žádné plány, co udělají, až Saddáma porazí...a tak lepí jednu improvizaci na druhou, dělají chyby, zmatkují...jo, kdyby to bylo aspoň to spiknutí, s kterým zde pořád tolik lidí straší. Je to ještě horší...je to prostě bordel, nekoncepčnost, zmatek.

95203

. USA neměly vlastně žádné plány, co udělají, až Saddáma porazí..
-------------------------------------------------------------------
Tak to by chtělo definovat, kdo jsou to ti " USA "
Plány byly.
- vyprázdnit sklady
- prodat nové zboží a služby
Plány jsou.
- zase vyprázdnit sklady
- zase prodat zboží a služby
- ať to trvá co nejdýl

95274

Jistě, taky bych řekl že žádný konkrétní plán(kromě toho který popsal Vratislav) na řešení politické situace v Iráku neměli. Oni si totiž především představovali rychlé a snadné vítězství, nepočítali s tím že válka bude pokračovat, ovšem partyzánským způsobem.

95336

Však právě o tom píšu: že plánovali jen ten "blitz" a pak už nic. Žádné scénáře, varianty, možnosti...kdepak spiknutí, kdepak intriky...bordel! Což je z mého pohledu ještě horší...

95339

Ano tak to bylo.
Ale nejsem si jistý tím spiknutím. Taky nejsem přívržence kdejakých bláznivích teorií, na druhou stranu jde o to co si pod pojmem těch intrik a spiknutí představuješ.

95528

Jak v Iráku tak v Jugoslavii byl ale obrovský tlak od USA ten rozkol vyvolat. Takže to jenom vypadá jako že tam vzdycky byl. Třeba jo, ale ne tak velkej aby k tomuto došlo. Lidi normálně nemaj sklon k tomu místo aby šli na pivo nebo jinou skleničku, se začít rvát, někdo je musí k tomu vždy postrkovat a ten někdo nikdy nemá s nima dobrý úmysly.

95340

Souhlas, přesně tak to je.

95529

si trocha pleteš, kde operoval a čím ve skutečnosti byl, si o tom něco počti než plivneš na celou skupinu

198595

Píšete: "Vzpomeňme na prohlášení nejmenovaného vysokého vojenského činitele z 22. dubna 2004, že bombové útoky v Basře mají nezaměnitelný rukopis al-Kaidy. O několik měsíců později byli iráckou národní gardou chyceni při činu dva britští vojáci v přestrojení za typické Araby. V zaminovaném automobilu naloženém výbušninami."
Najdu někde jinde nějaké informace o této věci? Se mi to moc nezdá. Nemá to logiku. Teda spíš já nechápu logiku toho, že by britští vojáci dělali teroristické útoky v Iráku. Jejich zájmem je tam mít režim, který bude stabilní a bude jim vycházet vstříc a ne tam dělat bordel. To jim moc nepomůže.

95387

Pokud by byl v Iráku naprostej klid, došlo by k tomu, že irácký představitelsvo by chtělo aby američani a britové rychle vypadli. To se američanům jaksi nehodí, proto, ač to vyzerá zvonku opačně, se koalici hodí víc bordel než klid. No a když je moc klid, není nic snažšího než si nějakýho toho teroristu vyrobit. Američani zase tak blbý nejsou jak vypadaj, to je jenom tím že říkají jedno a dělají druhý. Rozpustit policii a armádu v Iráku hned po vítězství statečných koaličníků mělo záměr, to nebyla volovina. Na volovinu je to moc průhledný. Jako když malej kluk schválně pustí na zem vázičku aby se rozbila a říká: To já ne naschvál, to omylem. Tudíž nutno uznat USnačálstvu alespoň inteligenci šestiletýho, nevychovanýho a drzýho spratka.

95391

Proč se Američanům a Britům nehodí, aby rychle vypadli? Vždyť vypadávají jeden po druhém a už i Britové ohlásili, že odejdou. To nemá logiku.
No, tak to by mě zajímalo podle čeho soudíte, že rozpustit policii a armádu nebyla volovina ale záměr. To taky nemá logiku.
Ledaže byste si myslel, že tam Amíci chtějí zůstat napořád s tak velkou armádou. To, ale, si myslím, není jejich záměr. Já se domnívám, že chtějí udělat to co udělali už tolikrát jinde. Tak jako za středověku. Nechat si tam posádku. V kolika zemích mají Američani základny, a kolik z nich podporuje americké, nebo aspoň málokdy odporuje americkému řešení, americkému postupu. Většina.
Není přece účelem platit velkou armádu, když prakticky pro totéž stačí levnější relativně malé základny. Americká cena pro Evropu je placena doma v Americe a to zvýšenými náklady na zbrojení. Amerika za to Evropě a dalším zemím platí tím, že vydává víc na zbrojení. Problém je v tom, že podlehla dojmu, že už má na to, aby se pustila do takové akce jako byl Irák prakticky sama, bez velkých ohledů na ostatní, ale domnívám se, a i ve světle začínajících nových hvězd na globálním mocenském poli to vypadá, že si příště takový postup daleko lépe rozmyslí. Zkrátka zbytek světa dal přes Evropu Americe na jevo, že toto není ten směr, kterým by se podle nich měl vývoj ubírat. Ale spousta dalších věcí z Ameriky přebírají bez problémů.

95399

Pokud by v Iraku bylo mozne udrzet bez ciziho prispeni proamerickou vladu, byla by dnes v Iraku jedna nebo dve zakladny s par tisicovkama vojaku. Podivejte se na Rijad Je tady Iran, hromada ropy a dolar provazany s ropou. Nez-li mit stabilizovany Irak s vladou, ktera nebude zobat z ruky a bude toliko nezavisla hajici vlastni zajmy, pak je prijatelnejsi mit Irak nestabilizovany a udrzovat velkou vojenskou pritomnost a tim politicky vliv, nejenom na Irak.

95410

Já jsem reagoval na předchozí příspěvek, který tvrdil, že okupační vojska v Iráku mají zájem na rozbrojích mezi sunity, šíity a Kurdy, protože jim to vyhovuje, a to z toho důvodu, aby tam mohly co nejdéle zůstat. To já si nemyslím. Myslím si, že chtějí, aby v Iráku byla PROamerická vláda bez velkého cizího přispění, tedy pouze s nějakými malými náklady na pár základen, tak jak je to v mnoha dalších zemích. Jen si vezměte ty astronomické náklady, co daňové poplatníky v USA tahle válka a udržování tak velkého kontingentu vojáků v Iráku stojí, nehledě k obětím na životech. A já se domnívám, že diskuze o tom bude součástí předvolebního boje v prezidentských volbách. Je možné, že současná vláda tak daleko nepřemýšlí (ale to bych se divil), ale realita ji tak jako tak dohoní a bude muset skládat účet.
Je možné, že si nerozumíme. Píšete: "Nez-li mit stabilizovany Irak s vladou, ktera NEBUDE zobat z ruky a bude toliko nezavisla hajici vlastni zajmy, pak je prijatelnejsi mit Irak nestabilizovany". OK, ale já si nemyslím, že to je stav ke kterému se chtějí dostat. Domnívám se, že USA chtějí , aby se situace uklidnila a vlády se chopila proamerická vláda, částěčně na USA závislá a k tomu, podle mě, cesta rozbourání šíitské svatyně a podpory rozbrojů v Iráku nevede, takže si nemyslím, že to způsobila okupační vojska. Naopak, je to irácká opozice kdo má zájem na tom, aby v Iráku nebyl klid a USA pomalu krvácely ve vleklém konfliktu, který se potáhne léta. Američtí voliči jsou hrdí na svoji armádu, pokud je úspěšná, ale určitě se jim nebude líbit, že mají platit za něco co se úspěchem nedá nazvat a tím jsou další výdaje a další mrtví bez hmatatelných výsledků. Ale klidně se můžu mýlit. Nakonec náš svět není racionání, že jo, tak proč ne?

95502

Jistě, to co píšete je původní záměr američanů. Ale to se nestalo a už stát nemůže. Prostě se ukázalo že ti co by jako irácká vláda zobali US z ruky zase nemaj žádnou lokální podporu a vliv aby se udrželi u moci. Toto je plán B, kdy než z Iráku vypadnout jako blbci, je lepší tam udělat bordel aby ta vostuda nebyla vidět. Holt realita je realita a plány Pentagonu jsou je plány, nic nedopadne tak, jak by se to někomu hodilo.

95506

Prostě plány velmi často fungují jen do té doby, než se začnou realizovat...pak přijde střet s realitou.

95560

Máte pravdu v popisu toho co je cílem Američanů. Oni samozřejmě chtějí mít v Iráku loutkovou vládu a okupační posádky. Jenže Irácký odboj jim to svojí čiností nedovolí. A pro USA není nic lepšího než Iráčany rozhádat a tak odboj oslabit a naopak posílit svoji pozici a přiblížit se tak k vítězství ve válce.

95535

Pokud je irácký odboj centrálně řízený, tak by to mohlo tak být, ale nejsem si jistý, zda-li tomu tak je.

95540

Irácký odboj se dělí na tři hlavní větve. První(největší) tvoří přívrženci Sadáma Husaina, druhý tvoří Šiitští povstalci(Sadr atd.) a třetí pak příznivci Zaváhrího napojení na Al-Kaidu. I přes velké rozdíli v jejich ideologii mají všechny tři větve odboje stejného nepřítele a aby ho porazili musí nějak spolupracovat. To že odboj není jednolitý přece nijak nevivrací to co píšu.

95829

V podstatě to tak je. USA chtějí nechat v Iráku jen několik svých posádek a základen a zajistit si poslušnost tamní vlády. Jenže odboj jim to znemožnuje, proto dělají ty falešné teroristické útoky aby rozdělili Iráčany a tak oslabili odboj.

95533

Neřekl bych že je to až tak přesné. Amíci chtějí samozřejmě aby v Iráku byla loutková vláda jež je na slovo poslouchá a aby tam byl klid, přičemž si v zemi chtějí ponechat okupační posádky. Jenže silný odboj jim to znemožnuje a tak se snaží alespon Iráčany rozdělit(a tím rozdělit i odboj).

95532

Ale ano pomůže jim to. Právě tím že okupanti organizují falešné teroristické útoky popuzují Iráčany proti sobě navzájem a tím oslabují odboj. Kdyby to nedělali tak se Iráčani dají dohromady a společně budou bojovat proti okupantům a to samozřejmě Američani nechtějí.

95531

1) Zatím rozhodně není dokázáno, že za útoky stojí USA.

2) Společný odpor je holá spekulace.

95561

Není, zrovna jako není dokázáno že to udělala alkajda, povstalci, sunnis, shiites nebo třeba Mosad. Nikdy to taky dokázaný nebude ale jestli jste viděl fotku tý mešity před a po výbuchu, tak vám je jasný, že to žádnej amatér nedělal. A spolenej odboj je přirozená věc, pokud máte společnýho nepřítele,každej to tak dělá, i bez centrálního vedení.

95738

Co k tomu říct. Nemám informace, které by mě nenechaly na pochybách, takže mi nezbývá, než se domýšlet jak se věci mají. To že to neudělala parta kluků z předměstí je mi jasné, ale nemyslím si, že by nebylo v Iráku dost sil, které toto umí a mají dost prostředků a umí se i domluvit se strážci mešity. A umí to spíš než Amíci. Nepochybuju, že v oblasti je dost lidí, kteří si myslí, že čím hůř pro Američany tím líp, a kteří mají i dost peněz na financování takové akce.
Ať je to jak chce, tak informací je málo, a těm, které se k nám dostanou, je důvod nedůvěřovat, tak mi nezbývá než se pohybovat v dohadech. Jak to bylo a je, to se (možná) ukáže v budoucnosti. Já jsem ovšem přesvědčený, že to není nic co by Američanům nějak pomohlo v jejich deklarovaném úsilí.

95759

Když řeším podobné pochybnosti, jedna z metod analyzy je, že začnu takovou věc "plánovat", jako kdybych ji sám chtěl uskutečnit. Schválně to zkuste a zapojte celou svou životní zkušenost.

Upozorňuji na důležité premisy:
1)Nejednalo se o sebevražedný útok.
2)Ve městě se dost striktně dodržuje zákaz nočního vycházení - tedy samozřejmě i "vyjíždění".
3)Na demolici takového objektu je nutno řádově tuny až desítky tun trhavin, pokud se nejedná o řízenou demolici se složitou a časově náročnou přípravou. A nic nevím, že by se někdo zmiňoval, že v mešitě byly nalezeny zbytky náklaďáku/ů. Čili nutno jet "tam i zpět".
4)Oblast mešity byla střežena dalo by se říci "více-fázově", jednalo se o důležitý objekt. Náklaďáky bylo dobře slyšet...hm.
5)Zdánlivě není jasné, komu to vlastně prospělo. Komu ?

Zamyslete se, jak by jste takový objekt střežil a jak by jste jej "takto zboural". Myslím, že i z tak relatívně mála informací lze udělat docela jednoznačné závěry. Víte - je to podobné, jako v případě, když se díváte na nafilmované desítky případů řízených demolic ve formě instruktážních filmů a pak s úžasem koukáte na "demolici WTC". A nemůžete se ubránit jistému podezření. A taky by jste si mohl říkat, že ta demolice WTC nijak USA neprospěla. Hm. Chce to taky určitou dávku paranoi...

95779

Při "zdravé" dávce paranoi, je představitelné všechno
Jedna věc je ovšem využít příležitosti, která se naskytne a druhá si takovou "příležitost vytvořit".
Myslím, že nebyl problém ani pro místní se nějak domluvit, zvlášť když mají peníze. Nepochybuju, že je v Iráku mnoho lidí, kteří mají prostředky takovou věc udělat, zvlášť ze strany sunnitů, kteří byli za vlády Husajna protěžovaní a dnes vidí, že jejich původní privilegia se mění ve skoro podřízené postavení. Právě politická situace v Iráku mně vede k tomu, že si myslím, že za tím okupační vojska nestojí.
Co k tomu ostatně říká Al-Džazíra?

96004

Nepochybuju o tom, že je mezi sunnis nejen expertiza ale i peníze na takovou akci. Pochybuju však o tom, že by je něco takového napadlo. Protože z toho není pro ně pražádný užitek, leda že by nutně potřebovali proti sobě shiity nasrat a měli "death wish". Vybouchnout si ve vlastní zemi historickou budovu není zrovna nejlepší nápad, jak bojovat za doslova cokoliv kromě bordelu. Při odboji, materiál a expertíza když je, tak se nutně používá jenom když to za to stojí, toto nebyl zrovna moc dobrý terč. Stejný problém jako s 9'11, na jednu stranu třeba nesmírných schopností a na druhou nesmírnou blbost se seknout sekerou do vlastní nohy a to vše najednou.

96008

Myslím že Petr Gajdoš vám odpověděl víc než dost dobře. Já jen dodám že by bylo dobré přečíst si i ty dva články na Zvědavci jež se stahují k této události. Podle mne ukazuje všechno jasně na Američany. Jako jediní měli prostředky, možnosti provedení a hlavně motiv. Iráčani by to možná za určitých okolností taky dokázali(i když jak by se podle vás mohli v době zákazu vycházení dostat přes hlídky američanů a to i přes ty Amíky kteří byli u mešity) ale proč by to dělali? Proč by oslabovali sami sebe?

95832

No, některé články na Zvědavci mi připadají tak tendenční, že je to co tam píšou nemůžu brát jako informaci o kterou bych se měl opírat.
Já hlavně taky nevím kdo tam hlídal a taky nevím jak je to tam s hlídkami a jestli se dají objet, a taky nevím proč by měli tuto mešitu hlídat zrovna Američani, když ani nehlídali bagdádský muzeum svýho času.
Asi se neshodneme v hodnocení kdo za to může

96007

Hergot tak mi už jsme přímo tendenční tady? To se to dožívám věcí, napřed se veřejná média stanou distributory stejného názoru a teď tohle.

96011

Jak říkala ta reportérka z Al-Džazíry v tom dokumentárním filmu o Al-Džazíře, když jí americká strana předhazovala, že Al-Džazíra není objektivní: "Nikdo není a nemůže být tzv. objektivní. Objektivita v médiích je nesmysl.", tak je logické, že i články na Zvědavci nejsou objektivní, tedy jsou tendenční. A já jsem se navíc zmiňoval jen o některých článcích, jejichž tendenčnost je pro mě přílišná, takže v klidu.

96021

Zvědavec je opak objektivity a tak to má být. Je to kolekce rozdílných názorů různých lidí. Tedy tendenci mít ani nemůže i kdyby chtěl. Jestli se některé názory shodují, není to tendečností ale náhodnou shodou názorů.

96023

Zvedavec kdysi mival v zahlavi hezky motiv, neco ve smyslu, ze "si nedela narok na to, ze ma ve vsem pravdu, ale ze snad privede ctenare k premysleni nad informacemi".

96065

V článcích jasně stojí že v době výbuchu tam byli Američani. I kdyby nebyly přímo tam tak museli být ve městě a taková velká akce by jim ujít nemohla. Navíc jako jediní měli motiv.

96104

Já jsem si namísto dvou článků na Zvědavci přečetl co o tom říká BBC, které já věřím nejvíce, a tady http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4741616.stm
píšou, že občanská válka v Iráku je, s připomenutím Libanonu, kde trvala 15 let, noční můra okupačních vojsk, že by zničila šance zvolené centrální vlády, která by byla vedena šíity a v níž by dominovali šíité, pokud by byla zřízena. A dále, že občanská válka by mohla vést k rozbití Iráku a mohla by vyvézt nestabilitu a násilí do celé oblasti Středního Východu a jeho okolí.
Já nevím jak vy, ale já se nedomnívám, že rozbití Iráku a zvýšení nestability v oblasti by bylo v zájmu USA a pochybuju, že by se USA pouštěly do nějakých akcí, které by k tomu mohly vést, včetně útoku na nejsvatější šíitskou svatyni.
Možná, že neregistrujete, že přestože většina Iráčanů je proti USA, tak ještě mají sami mezi sebou spoustu třenic a jedna z nich vychází z toho, že zatímco za Hussajna byli u moci sunnité, přestože nejsou v Iráku většinou, tak po nedávných volbách to vypadá ta, že zemi povedou šíité a to je pro sunity málo přijatelné. Pak je zde také možnost něčeho jako federalizování země, a to je taky pro sunnity málo přijatelné, protože největší bohatství země by pak zůstalo na územích ovládaných Kurdy a šíity.
Ať se na to dívám z jaké strany chci, tak útok na šíitskou svatyni není v zájmu USA, ale spíš sunnitů. Oni by neoslabovali sami sebe, ale svoje nepřátele šíity a zároveň i Američany v jejich snaze stabilizovat Irák a dosadit tam proamerickou vládu. Tak to vidím já.
Názor každého z nás je hlavně záležitost toho čemu věříme, takže...

96028

BBC je součást americko-sionistické propagandy(viz např. jejich zpravodajství během bombardování Jugoslávie) takže bych v ně žádnou důvěru neměl. Ano, mezi Iráčany je řada třenic, avšak mají společného nepřítele(USA) a společný cíl-osvobodit se od americké nadvlády. Proto je v jejich zájmu postupovat jednotně. Naopak Američané stojí mezi dvěma možnostmi. Bud budou čelit téměř jednotnému iráckému odboji, nebo Iráčany rozdělí a oslabí je v bratrovražedném boji. Kterou z těch možností si podle vás vybrali?

96105

Ale tohle http://lidovky.zpravy.cz/ln_zahranici.asp?r=ln_zahranici&c=A060302_232656_ln_zahranici_znk
mluví pro mě.

95760

Nevím proč by to mělo mluvit pro vás. Je logické že Amíci se chtějí stáhnout co nejdřív a nechat tam jen několik málo posádek(stejným způsobem postupovali i nacisté). Jenže ozbrojený odpor povstalců jim to znemožnuje.

95834

Jasně! Potřebují odejít, aby mohli jít jinam. Do Iránu.

95835

1) Zatím to není dokázáno na 100%, ale všechny indicie ukazují na Američaný.
2) Ne spekulace ale fakt, to že se odboj dělí na několik větví ještě neznamená že nemůže spolupracovat.

95830

Ale já přeci nenapsal, že nemůže spolupracovat...ale také nemusí. Jsou známy odboje, které víc bojovaly spolu, než se skutečným nepřítelem...

95836

To je fakt, ale podle mne vše nasvědčuje k tomu že Irák není ten případ.

96106

No samozřejmě potřebují Amíci v Iraku co největší nepokoje a boje, aby co nejvíc vojáků lítalo domů v body bagách. A co ti Iračani co tam šli i v takovým marastu k volbám ti jsou asi taky pro to aby si tam dávali bomby k mešitám a byli zabíjení. kolik těch pitomců s bombou kolem pasu zaútočilo na vojenský cíl -tedy přímo americký? Statistika je víc než jasná. Měl byste se mořná probudit než budete zase psát příspěvek bez nejmenší znalosti souvislostí - ohraná písnička za vše může CIájej, židi -ty můžou úplně za všechno. Piště jen když máte co.

95684

Podle mě moje příspěvky říkají totéž, ovšem nevím jestli jste se díval včera na ten dokument o Al-Džazíře. Pokud si dobře vzpomínám, tak tam nějaký člověk, snad američan, řekl něco v tom smyslu, že by ho nikdy nenapadlo, že konflikt USA-Irák si na Středním východě každý, ale každý, bude spojovat s konflikem Židi-Palestinci. Další tam říkal, že Arabové vidí v televizi obrázky z Gazy a ty židovské vojáky ve vyladěných uniformách a když se podívají na obrázky z Iráku, vidí tam totéž. Kdo tvrdí, že za všechno, je zaslepený, ale kdo tvrdí, že za nic, je zaslepený taky. Je to jen otázka míry. KAŽDÝ tady má svůj vliv.

95733

Je vidět že jste pod vlivem americké propagandy. Když budou Iráčani bojovat mezi sebou, tak logicky nebudou bojovat s Amíky a americké ztráty budou mnohem nižší. Když naopak budou Iráčani jednotně bojovat proti Amíkům tak logicky budou americké ztráty viší? Už chápete?
Opravdu věříte že by Irácký odboj úmyslně zabíjel vlastní lidi? Vždyt je to holí nesmysl. Ony "útoky" jsou ve skutečnosti bud útoky na kolaboranty, nebo omyly, nebo boje mezi jednotlivími skupinami nebo jen propaganda(kdoví kdo za nimi stojí, odboj jistě ne).

95837

Ano,v jednote je syla.Jsem jednoznacne za vissi americke ztraty.
Ale stale to nevysvetluje,proc vasi hrdinove hnuti odporu najizdeji s auty napechovanymi trhavinou mezi zenske s detmi.
Jedine,ze tusi,ze pod kupami hader se krci lstivi americane,lepe lze ukryt samopal i vous,deti jsou kulisa k dodani verohodnosti a chysta se tajna mise.Zadna obet pro viteztvi,pak neni moc velka.Ostatne ti fakani vlastne kolaboruji s nepritelem, a vzledem k lokalnim zvykum, jsou snadno nahraditelni.Americane mohou sve vlastni ztraty kryt tim,ze vykazuji vice mrtvych domorodcu.Ostatne je-li nekdo rozlozen na prvocinitele,tezko se urcuje narodnost na prvni pohled.To je genialni.
Maly soukromy dotaz.Vas otec,biologicky,byl asiat?Podle toho duchovniho by jste mel byt Rek.To vite, vase nakazlive nadseni pro spojenectvi s Cinou,budi zvedavost.
Co se tyce utoku se zbrani v ruce na USA,ceska armada tam pojede na kajacich?

95929

Co se tyce utoku se zbrani v ruce na USA,ceska armada tam pojede na kajacich?

Néé,na obojživelných transportérech,které před časem ochraňovali Rádio Svobodná Evropa!!!

95934

No,doufam,ze aspon dojedou do Ciny (prinejhorsim dojdou),kde si pujci funkcni dzunky,kdyby transportery selhaly.

95940

Už jsem to vysvětloval. Žádný odboj neútočí na své vlastní lidi. K úmyslným útokům Iráčanů na Irácké civilisty nikdy nedošlo. Snad s výjimkou několika málo sektářských akcí. Můj otec není Asiat, nýbrž Slovan. Řek nejsem, nýbrž Čech. Jsem pro spojenectví se všemi kteří nám pomohou porazit USA. A Češi půjdou do boje proti USA stejně jako všichni ostatní.

96107

Zadny odboj neutoci na sve vlastni lidi.
Tak to asi fakt bude tim,ze jsou tam hosi z Jemenu,Saudske Arabie,Afganistanu a pod.Neberou je jako vlastni.

A Cesi pujdou do boje proti USA stejne jako vsichni ostatni.
Hezky jste to vyjadril."Pujdou".O vozovem parku a armadnich dopravnich letadlech se siri legendy.

Nerikate si jinde Nilbert?Podobnost ciste nahodna,byt ten veli jinym smerem.

96153

Zahraničních dobrovolníků je mezi Iráckým odbojem max 5% a i to bude nejspíš přehnané a ani oni samozřejmě na Iráčany neútočí nebot jim přišli jen pomoci.

Vozový park a dopravní letadla budeme muset obstarat sami, lodě pro přepravu přes oceán zajistí naši spojenci.

O žádném Nilbertovi nic nevím.

96353

S tebou je to marný. Máš asi pocit, že odboj v Iráku je něco jako odboj o kterém se člověk učí ve škole, kde je vždycky dobře a jednoduše definovaný nepřítel a přítel. Ale v drtivé většině případů se tzv. odboj sestává z různých lidí s různými konečnými cíli a skupiny s různými konečnými cíli se mezi sebou snaží, přestože mají společného nepřítele, už v průběhu boje proti společnému nepříteli, si připravit co nejlepší pozici pro dobu, kdy společný nepřítel zmizí. Já vím, že to od stolku počítače vypadá nepravděpodobně, ale je to bohužel tak, takže věta, že "Žádný odboj neútočí na své vlastní lidi." pro mě neznamená, že by sunnité nebyli ochotni a schopni udělat problémy šíitům, protože pro sunnity nejsou v tomto smyslu Kurdové a šíité jejich vlastní lidi. Tak se to může jevit z Evropy, ale ne v Iráku, kde mezi těmito skupinami dochází už delší dobu k mocenskému boji. Kdyby teď byla ustanovena v Iráku vláda na základě výsledků posledních voleb, tak by sunnité nebyli moc spokojení, proto mají důvod dělat rozbroje, aby k tomu nedošlo.
Chápeš?

96157

V tom co píšeš o odboji s různými konečnými cíle nevidím žádný problém. Jinak je fakt že si jednotlivé větve odboje snaží připravit co nejlepší půdu pro budoucnost, najdou se snad i případy kdy se spolu utkali. Ovšem primární je pro všechny je vyhnat Američany a každému z nich je jasné že aby byli úspěšní musí minimálně nebojovat mezi sebou, když né přímo spolupracovat. Ostatně i přední vůdci odboje vyzívali a vyzívají vždy k jednotě a spolupráci.

96355

Hele Zorbo, já mám problém, nikdo mi tady nenechal odkaz ani nezodpověděl tu původní otázku: "Co to bylo za akci 22. dubna 2004 v Basře?"

96523

Hmm, ovšem jakou akci máš na mysli? Už si nepamatuju na to co se tehdy stalo.

96712

Ty asi myslíš ty dva brity, převlečený za araby co chytla irácká policie v autě plným výbušnin v Basře. Po tom co je zavřeli, přijela britská armáda s tankama a rozbourala zeď vězení aby je vysvobodila ne?

96714

No, já jen dodám že tahle akce je jasným důkazem toho kdo stojí za oněmi zdánlivě nesmyslnými teroristickými útoky v Iráku jež jsou namířeny proti civilistům.

96717

A mohl bych dostat nějaký odkazy na nějaká seriózní média, abych si přečetl o co šlo? Hledal jsem to a nic jsem nenašel.
Díky

96726

Myslím, že něco bylo na Blistech.

Je otázka, zda jsou seriozní. IMHO vcelku jsou.

96728

Já to čet na Google News ale je to už dávno a ti mají tendenci věci američanům nevhodný dost rychle stáhnout. Skuste search na Google News Basra two brittish arrested, nebo něco takovýho.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/24/AR2006022402380.html
tady je o tom alespoň zmínka.

96730

Na internetu je o tom článek na Zvědavci a taky na www.sweb.cz/messin Jinak o tom mluvili dokonce i v hlavním zpravodajství na Nově. Podle mne není o čem pochybovat když to přiznala dokonce i proamerická media.

96849

No, já mám právě pochybnosti o té akci, která je pro tebe jasným důkazem. Myslím, že je třeba si uvědomit, že se vede kromě války vojenské i mediální válka a není to jen americká strana, co se snaží k manipulování veřejným míněním využít každé příležitosti, případně si nějakou vytvořit.
K přečtení a posouzení doporučuju vyjádření amerického vyslance v Bagdádu: http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27418.html
či vyjádření amerických neokonzervativců
http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27435.html ,
případně humornou vsuvku Terryho Jonese týkající se Iráku a Blaira http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27413.html
Podle mého názoru to nevypadá na to, že by občanská válka v iráku bylo něco co by mělo Američanům pomoct.

96792

>No, já mám právě pochybnosti o té akci, která je pro tebe
>jasným důkazem. Myslím, že je třeba si uvědomit, že se
>vede kromě války vojenské i mediální válka a není to jen
>americká strana, co se snaží k manipulování veřejným
>míněním využít každé příležitosti, případně si
>nějakou vytvořit.

To je fakt. Ovšem ti Britští agenti či vojáci převlečení za Iráčany jsou faktem který přiznala i americká propaganda.

>K přečtení a posouzení doporučuju vyjádření amerického
>vyslance v Bagdádu: http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27418.html

Co se týká vyjádření velvislance USA tak bych to do značné míry viděl jako propagandu, kdo by taky mohl věřit vysoce postaveným představitelům USA.


>či vyjádření amerických neokonzervativců
>http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27435.html ,

No, je vidět že i někteří neokonzervativci dokáží přiznat že se jim to v Iráku nepovedlo zrovna nejlíp, ovšem ve svém úsilí budou pokračovat dál.

>případně humornou vsuvku Terryho Jonese týkající se Iráku
>a Blaira http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27413.html

No, mně osobně se nelíbí když si někdo při legraci vypomáhá Bohem. S názorovým obsahem článku ovšem souhlasím.

>Podle mého názoru to nevypadá na to, že by občanská válka
>v iráku bylo něco co by mělo Američanům pomoct.

Jak jsem říkal je to omyl. Takže ještě jednou po lopatě. Jsou dva Iráčani a jeden Američan, co je pro toho Američana lepší? Aby se ti dva bili mezi sebou a nebo aby se spojili a společně bili Amíka Myslím že odpověd je nasnadě.

96850

>>případně humornou vsuvku Terryho Jonese týkající se Iráku
>a Blaira http://www.blisty.cz/2006/3/10/art27413.html [smích]

No, mně osobně se nelíbí když si někdo při legraci vypomáhá Bohem. S názorovým obsahem článku ovšem souhlasím.<

To je zcela originální druh humoru který můžete na ČT2 sledovat každý pátek mezi jednáctou a půlnocí. Pak jde britcom Red Dwarf

http://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Python

http://cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Python:_%C5%BDivot_Briana

Pak jde britcom Red Dwarf

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cerven%C3%BD_trpasl%C3%ADk_%28seri%C3%A1l%29

96878

Spoustu jejich věcí znám. Když jsem byl mladší tak jsem sledoval a přímo zbožnoval jejich seriáli jako Červený trpaslík nebo Neuvěřitelné historky.

96880

Prosím tě, Zorbo. Aspoň jeden jediný odkaz na seriózní informaci o té akci. Zatím jen tvrdíš, že něco bylo, ale pro mě to je jen tvoje tvrzení. Fakt jsem to nezaregistroval.

Jestli je to pro tebe tak jednoduché jak uvádíš ve svém příkladu, tak se nedivím, že ti spousta věcí uniká. Oni nebijí společně Amíka. Bije ho každý sám za sebe a bijí se mezi sebou o pozice, a snaží se udělat všechno pro to, aby Amíci neodsáhli svého cíle, kterým je proamerická vláda v klidném Iráku, která jim dovolí tam mít vojenské základny a přednostně bude obchodovat s nimi.

A Červený trpaslík není od Monthy Pythonů.

97380

No, já nejsem zrovna nějaký odborník přes net abych všude házel odkazy. O té akci vím za prvé z Televizního zpravodajství, pak o ní psal na Zvědavci(můžeš to zkusit najít v archivu) a možná i na stránkách www.sweb.cz/messin

S co píšeš o tom bití Amíků v podstatě souhlasím. Samozřejmě bojují proti Amíkům a nechtějí aby Američani uskutečnili své zločinné cíle. To je přece naprosto v pořádku. Podle mne to není v rozporu s těmi akcemi které provádí Američani(např. výbuch v té svatini), právě naopak.

97405

Takže proč vlastně Američani vyhodili do povětří tu svatyni? Co tím chtěli docílit?
A ještě se tě zeptám, myslíš, že občanská válka v Iráku by Američanům pomohla nebo ne?

98301

Vyhodili ji do povětří proto aby proti sobě co nejvíc rozeštvali Iráčany, aby mezi nimi vyvolali občanskou válku. Ta jim prospěje, nebot povede k tomu že Iráčané budou bojovat především mezi sebou a v mnohem menší míře proti Američanům. Není na tom nic zvláštního. Ostatně stejně postupovali i Němci za druhé světové a zdaleka nejen oni. Je to klasická historicky známá taktika.

98470

Takže podle tebe je pro Američany občanská válka v Iráku výhodná a jejich oficiální prohlášení, že z občanské války v Iráku mají obavy je jen finta na diváky.

98721

V Iráku, pro američany, už dávno nejde o to co je výhodný, výhodný už dávno není na skladě. Výhodný došlo, když iráčani pustili vítací kytičky a šli najít ve sklepech AK47s. Teď už se vybírá z toho, co je méně katastrofální a tím občanská válka, v porovnání se situací, kdy sjednocený Irák je prostě vyhodí slovně, obžaluje z masových vražd a bude žádat odškodnění jak pro požůstalé, tak na náhradu rozbombardovaných objektů. Proti tomu občanská válka vypadá rozhodně líp. Pak se všechno svede na občanskou válku a je to.

98724

OK nezvolil jsem vhodný termín. To co je méně katastrofální, to je "výhodný".
No, nevím jak by si mohli dát před zbytkem světa Američani občanskou válku do kladů svého působení v Iráku. Je otázka jaká vláda a s jakými "poctami" Američny z Iráku vyprovodí a ja se domnivam, ze pokud je nevyprovodi jakakoli vlada s diky, tak to bude ostuda a pruser pro Americany a obcanska valka v Iraku je to posledni co by jim k tomu melo pomoct.
Ale uz me to nebavi. Je videt, ze na to mame ruzne nazory. Ja si svuj ponecham a vy si ponechte svuj. Aspon je ten svet pestrejsi

98746

Kdyby k občanské válce opravdu došlo tak Američani jednoduše řeknou že za to nemůžou. Iráčani se můžou od Amíků osvobodit jedině s pomocí svých kalašnikovů, ovšem Američani udělají určitě vše proto aby vyhráli.

99736

"Kdyby k občanské válce opravdu došlo tak Američani jednoduše řeknou že za to nemůžou." A všichni jim to sežerou, že jo. Ty jsi fakt dobrej Zorbo. Myslím, že už i mnozí Američani, kteří si to donedávna nemysleli, si začínají uvědomovat, že si nemůžou dělat co chtějí, přestože jsou momnetálně jediná světová supervelmoc.

To tvoje "vysvětlení" mi připomíná scénku, když jeden můj kamarád chtěl něco převézt přes hranice a schoval si to do kapsy. Ale protože bylo trochu vidět, že má něco v kapse, tak já jsem se ho zeptal: "A co uděláš, když se tě ten celník zeptá co máš v tý kapse?" A on na to: "Řeknu mu, že nic". Což je fakt srandovní v situaci, kdy se ti celník může podívat rentgenem i do žaludku.
Myslíš, že když Američani něco řeknou, tak to ostatní přijmou bez mrknutí oka? Ani ty sám to neděláš.

Iráčani se můžou sice osvobodit od Američanů pomocí kalašnikovů, ale nemůžou se osvobodit od sebe samých pomocí kalašnikovů (i když ted mě napadá, že i to by mohlo jít, ale pochybuju, že by spáchali hromadnou sebevraždu ). Jak to tak vypadá a doufám, že tohle uznáš, obyvatelé Iráku nejsou jednolitý prvek, který by jako jedna síla vystupoval proti agresorovi, ale je to konglomerát různých zájmů a vyhnání Američanů z Iráku je pro drtivou většinu z nich pouze jeden parciální cíl, a už teď uvažují o tom co bude po tom, až Američani vymajznou a už teď bojují o své pozice a to je v boji proti Američanům omezuje a oslabuje. Nehledě k tomu, že ti co přišli k moci díky Američanům (a to jsou hlavně byvalí navrátivší se emigranti, kteří tam chtějí teď hrát první housle) jsou zase na jejich straně.
Obávám se, že je to tak, že Hussajn držel celou tu různorodou grupu v Iráku "pohromadě" pomocí teroru, a teď když jeho teror pominul, tak se to pěkně vyvalilo a Američani a mnoho Iráčanů si to pěkně odnesou. Myslím, že to je to co Američani nedomysleli. Podle různých dokumentů a projevů to vypadá, že mnozí američtí politici si zřejmě mysleli si, že porazí vojenskou silou Hussajna a ostatní obyvatelé je uvítají s kytkama. Namísto toho vlezli do kotle kmenových a náboženských sporů a odstraněním Hussajna otevřeli tuhle Pandořinu skříňku. Nehledě k tomu, že jejich největší spojenec Kurdové si pomýšlí na vlastní stát a to je něco z čeho Iráncům a hlavně Turkům (spojencům Američanů a členům NATO) vstávají vlasy hrůzou na hlavě.

Píšeš, že Američani udělají všechno pro to, aby vyhráli. A já se tě znovu zeptám v čem by měla spočívat ta výhra Američanů? Vždyť vojenskou akci přece už vyhráli dávno.

99989

Vždyť vojenskou akci přece už vyhráli dávno.

Tak ať si daj medajle a jdou vítězně domů. Čím dýl tam budou smrdět, tím horší to bude. Ovšem otázka je od kdy je otvírání Pandořiných skříněk klasifikováno jako vítězství? Ty se otvíraj lehce ale moc špatně se zavírají. Vojenskou akci vyhráli. Jo to byla teda akce. Jako v Panamě.

99995

No právě a v tom je ten problém, že Amíci potřebují, aby tam byl klid a mohli jít domů. Ovšem Zorba tvrdí, že Američanům vyhovuje občanská válka. To bylo jádro problému, které jsem se Zorbou řešil. Ale nedomnívám se, že by Zorbovi mělo někdy dojít, že občanská válka v Iráku je to poslední co by si Američani přáli, takže teď už s touto debatou končím definitivně.

100000

My si asi nerozumíme. Pokud američani chtěli mít v Iráku klid, tak ten tam byl než tam vlezli. Chtít jít rozbombardovat stát, navést se tam s okupační armádou, zrušit dodávku elektřiny a vody a za to očekávat klid je trochu nesmyslný ne? Američani, a to už jsem tu jednou psal by chtěli klid, ale jelikož klid rozhodně nebude po tom co tam udělali, viděj občanskou válku jako rozhodně výhodnější řešení, ač mizerný, než aby se iráčani proti nim spikly. Nezdá se totiž, že je možný aby tam dosadili "demokraticky" skutečně proamerickou loutkovou vládu. To ostatně nejde nikde, však se to i na Ukrajině poněkud obrací. On ten pro-amerikanismus má strašně krátkej život. Jako jepice.

100005

No to je jasné, že si nerozumíme. O čem je vlastně ta naše debata?

100016

Já nikde netvrdím že Amíci nechtějí klid. Oni samozřejmě chtějí především klid, pevnou kolaborantskou vládu a pár svých základen a stažení většiny vojáků do jejich domovských základen v USA a jinde ve světě. Aby to uskutečnili, musí nejprve porazit odboj. Ovšem silný odboj je velmi těžké porazit a už 3 roky jim to trvá a zatím bez úspěchu. Proto je pro ně jednodušší vnést mezi jednostlivé větve odboje rozpory. Bude pak pro ně jednodušší zlikvidovat jednostlivá odbojová hnutí jedno po druhém, navíc když budou oslabená vzájemným bratrovražedným bojem. Jak říkám je to známá taktika z historie kterou před Amíky uplatnovali i mnozí jiní. A navíc nejsem zdaleka sám kdo zde říká že Amíci chtějí vnést mezi odbojaře rozkol, právě naopak je nás zde většina.

100111

>Myslíš, že když Američani něco řeknou, tak to ostatní
>přijmou bez mrknutí oka? Ani ty sám to neděláš.

Jistě že jim to nikdo nesežere(až na pár jedinců). To ale neznamená že to říct nemůžou. USA si v dnešním světě dovolují prakticky cokoli.

Jistě že Irák je zemí různorodou, kde různé skupiny mají své zájmy a cíle. Ovšem prvořadým primárním cílem je vyhnání Američanů z Iráku. Samozřejmě myslí i na dobu potom, ovšem neřekl bych že zapoměli na rčení: neříkej hop dokud nepřeskočíš. Takže vzájemná spolupráce je pro ně výhodná, jedině tak budou mít šanci USA porazit(i když i tak to bude velmi těžké, né li nemožné). Ostatně vůdci odboje běžně vyzývají k jednotě.

>Píšeš, že Američani udělají všechno pro to, aby vyhráli.
>A já se tě znovu zeptám v čem by měla spočívat ta výhra
>Američanů? Vždyť vojenskou akci přece už vyhráli dávno.

Oni sice vyhráli při přímém střetu s regulérní Iráckou armádou a následně Irák obsadili, to ovšem ještě zdaleka neznamená vítězství ve válce. Válka v Iráku trvá už 3 roky a Američani jsou sice relativně úspěšní, ovšem né tak aby dosáhli úplného vítězství. V poslední době dokonce začínám pochybovat jestli se jim to vůbec podaří. Cílem USA je(jak zde bylo řečeno) podmanit a ovládnout Irák, konkrétně to znamená že tam dosadí loutkovou vládu a pojistí si to vojenskými základnami.

100110

Svět je poslední doubou až příliš pestrý.

99743

Ano přesně tak. Přece bys nečekal že Američani klidně oficiálně řeknou: "uděláme všechno proto aby v Iráčani bojovali mezi sebou a ne proti nám".

99734

>Podle mého názoru to nevypadá na to, že by občanská válka v iráku bylo něco co by mělo Američanům pomoct.

Toť i můj názor.

96853

A co se voleb týče tak ta zhruba 35% účast o ničem nesvědčí. Za komunistů se voleb účastnilo víc jak 90% lidí a za protektorátu byly rovněž velké masy lidí začleněny do kolaborantských organizací. Nic z toho ale nesvědčí o tom že by většina lidí podporovala okupanty.

95839

ona ta ucast byla o neco vetsi, asi 65% a byly to opravdove volby s vice kandidaty, takze srovnavat s " volbami " za komunistu je volovina.
Za dalsi, kdyz nekdo pracuje v "kolaborantske organizaci ", tak ten rezim timto podporuje at uz s prospecharstvi nebo s presvedceni.

95841

Podívejte ,pane Zdenku můžete také podporovat ten režim ze strachu.
Podle sebe.
Zažil jsem za bolševika dvoje ''volby''.Jedny ,ty první,coby ucho,prvním rokem jako příslušník tak zv. silničního vojska ( dříve PTP) ČSLA . Upřímně můžu říct,že nejen mne,ale i nikoho (a že tam byli ostří hoši,mající nějaký ten rok kriminálů za sebou) ani ve snu nenapadlo se té šaškárně vyhnout.Tudíž jsme všichni kolaborovali,tedy spolupracovali.
Těm druhým jsem se vyhnul,i když ty obavy byly.

95932

Vidite, ten strach me nenapadnul. Mozna proto, ze mi ho bolsevik nikdy nenahnal ( i kdyz me ta "hrdost a nebojacnost" nejaky ten rok stala ). Jinak ostatnich veci se bojim jako kazdy jiny.

A,ze jste rezim podporoval volbami? Ne, oni by je vyhrali i kdyby tam neprisel vubec nikdo.

95938

65% se účastnilo jen registrovaných voličů, když k tomu déme neregistrované je to asi o polovinu méně. Kandidovat směli jen samí kolaboranti, takže je jedno kolik kandidátek bylo. Spousta lidí v kolaborantské organizaci být musela proti své vůli, tedy i když ten režim nepodporovali.

96108