Diskuze k článku

Organizátora neoficiálního překladu Harryho Pottera vyšetřuje policie

Příspěvků 156

25.11.2005 4:12

Memám slov!

Meloun 84.?.?.?

Přeji panu HJP mnoho zdaru. Nejspíš p.HJP budou cajti pezekuovat na základě zákonů, které nám tady ještě ve smrtelné křeči prosadil prašivej Dostál.

80101

28.11.2005 12:25

RE: Memám slov!

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 80101

Ono to asi neni tak jednoduche.
Pokud je ochrana autorskych prav obsazena v trestnim zakoniku, potom musi statni zastupitelstvi tato prava chranit (resp. trestat jejich poruseni), jakmile se dozvi, ze jsou porusovana. To je muj laicky nazor.

Z hlediska moralky je asi nutne, aby byla autorska prava chranena, otazka je, jak prisne, kazdy extrem je zrejme spatny. Je faktem, ze objem prodeje CD nosicu a zrejme i knih klesa kvuli piratstvi. Na druhou stranu pri jejich cenach se neni moc cemu divit. Mam dojem, ze autori, zpevaci, herci atd. jsou trochu nenazrani, ale asi jeste vic jejich producenti a manazeri.

Takze muj navrh by byl - levnejsi knihy, CD, DVD a prisnejsi postihy za piratstvi. A pokud se ceske vydavatelstvi rozhodne (a autorka to umozni), ze se HP vyda cesky az za pul roku nebo za rok, je to jejich pravo.

P.S.: nemam rad HP [naštvaný]

80679

29.11.2005 14:06

RE: Memám slov!

kavol 193.?.?.?

Reakce na 80679

>Je faktem, ze objem prodeje CD nosicu a zrejme i knih klesa kvuli
>piratstvi.

je-li to faktem, jistě Vám nebude činit problém to doložit, že? - tož prosím ...

>Mam dojem, ze autori, zpevaci, herci atd. jsou trochu
>nenazrani,

ten dojem ve většině případů správný není; jednak výše jmenovaní dostanou z prodaného nosiče zanedbatelnou částku a jednak spousta raději koncertuje než sedí ve studiu atp.

>ale asi jeste vic jejich producenti a manazeri.

bingo ... tedy míníme-li tím velké firmy

80864

30.11.2005 7:52

RE: Memám slov!

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 80864

Zdravim,
uznavam, ze jsem to s tim faktem prehnal, sledoval jsem porad, kde byly rozhovory s prodejci hudebnich nosicu a tam to bylo receno, takze za tuto dezinformaci se omlouvam [pláč] , overene to nemam.

>ten dojem ve většině případů správný není; jednak výše
>jmenovaní dostanou z prodaného nosiče zanedbatelnou částku a
>jednak spousta raději koncertuje než sedí ve studiu atp.

tak to dokazte a uvedte, co je to zanedbatelna castka (mozna je pro vas zanedbatelna castka jina nez pro me, navic si uvedomte, ze ta zanedbatelna castka se nasobi nezanedbatelnym cislem)

>
>>ale asi jeste vic jejich producenti a manazeri.
>
>bingo ... tedy míníme-li tím velké firmy

tak aspon v necem se shodneme ...

81027

30.11.2005 11:17

RE: Memám slov!

kavol 193.?.?.?

Reakce na 81027

>tak to dokazte a uvedte, co je to zanedbatelna castka

budiž ... tak třeba tady: http://www.freemusic.cz/clanky/1523.html nebo podrobněji tady: http://www.musiczone.cz/clanek-219/opravdove-naklady-na-hudebni-cd

mrkněme na ten první článek ...

Oldřich Šíma říká: "50% jde obchodníkům, 30% je výroba, 10% umělci a 10% vydavateli"

Milan Páleš: "50% velkoobchodní a maloobchodní marže, ze zbylé poloviny dostane přes OSU 10% autor hudby a 10-20% jsou interpretační honoráře (dle smlouvy). Zbytek z ceny CD je na pokrytí veškerých výrobních nákladů, reklamy a propagace, provozních nákladů vydavatelství (nájmy, auta, telefony, mzdy, technika)."

Radim Žůrek: "maloobchodní marže: podle typu distribuce, v celostátní až 50% z velkoobchodní ceny.
O odměnách autorů se v podstatě nemusíme bavit, jsou minimální. Návrat nákladů je úspěch"


já k tomu říkám: 10% se téměř k žádnému umělci nedostane, takové štěstí mají jen ti z nejvyšších příček hitparád ...

k tomu druhému článku ... Výroba CD 9,3 % - 37,10 Kč - hm, to je hodně zavádějící; výroba CD se skládá z nákladů fixních, tedy příprava podkladů, a nákladů na kus, které jsou, hm, nevím jak dnes, ale když ještě měly lisovny ceník na webu, tak v desetitisícové sérii to bylo asi 7 Kč se vším všudy ...

navíc cena 400 Kč (resp. 399) platí opět jen pro ty nejúspěšnější, zbytek je rád, když prodá aspoň za 200 Kč

každopádně, ať už ty koruny vychází jak chtějí, tak 10% pro umělce je proti cca 70% pro obchodníka a stát IMO zanedbatelná částka opravdu je [pláč]

>(mozna je pro vas zanedbatelna castka jina nez pro me, navic si
>uvedomte, ze ta zanedbatelna castka se nasobi nezanedbatelnym cislem)

no jistě ... zlatá deska se u nás dává tuším za 30000 ks, a kdo ji za co má? občas Helenka, u které věřím, že z toho CD opravdu svých 40 Kč může dostat? hm, a co taková běžná pětičlenná kapela, která je ráda, že se konečně po třech letech zbaví posledního kusu z optimistického tisícového nákladu (nemluvě o tom, kolik rozdali bližším kruhům ks zdarma), a to po dvou stovkách, takže jejich 10% je dvacet korun, krát tisíc, lomeno pět, hm, čtyři tisíce na člena, to si víc vydělají, když odehrajou tři-čtyři zábavy či pořádné koncerty, a mají to bez stresu z nahrávacího studia a pilování chybiček ...

81060

5.12.2005 7:36

RE: Memám slov!

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 81060

Mate pravdu, mezi umelci jsou zrejme take "delnici" a "reditele", tedy chudi a bohati. A ti, co jsou na vrcholu, museli vyvinout jiste usili, aby se tam dostali - at uz se jedna o velke a dlouhodobe usili nebo podrzet te spravne osobe ...

Pokud jsou vami poskytnute informace z pulky pravdive, jsem ochoten sve vyroky zmenit v neprospech velko- a maloprodejcu. Takze to radsi zobecnim, aby me uz nikdo nenapadal kvuli nepresnostem - proste nekdo si na showbyznysu masti kapsy, a predevsim umelci se pak divi, ze jim lide nelegalne kopiruji CD, DVD, knihy a kdovi, co jeste. Mozna by se meli nejdrive starat o to, kam putuji penize z tech prodanych medii, zvlast ti bohatsi by mohli mit vetsi silu (ve smyslu lepsi pozice) s tim neco udelat.

Tak snad uz bude takhle muj prispevek korektnejsi diky vasim pripominkam.

81833

30.11.2005 11:57

RE: Memám slov!

kavol 193.?.?.?

Reakce na 81027

ještě poznámka k tomu prvnímu tématu:

>uznavam, ze jsem to s tim faktem prehnal, sledoval jsem porad,
>kde byly rozhovory s prodejci hudebnich nosicu a tam to bylo
>receno,

nějak si to odůvodnit musí, že ...

oni (podobně jako prodejci software) pořád vychází z faktu, že kdyby nebyla možnost to zalevno ("zdarma" ) zkopírovat, tak by si lidé kupovali originály - to ale není pravda, kupní síla obyvatelstva je omezená, CDčka jsou luxus, když není na chleba, tak si je člověk nekoupí ...

takže kdyby opravdu možnost kopírování nebyla, tak člověk, co má dnes ve sbírce deset pálených CD po dvacetikoruně, by neměl deset "legálních" CD po dvou stovkách, ale možná jedno ... jistě, i nárůst nákupu o to jedno za těch deset pálených by mohl být positivní, jenže je potřeba vzít v úvahu zas jinou věc, a to že kopírovaná hudba si dělá reklamu sama, kolik lidí by kupovalo zajíce v pytli?

kolik lidí by vůbec mělo doma CD přehrávač, kdyby věděli, že si na něm budou moci pouštět dokola jen tři CD, ke kterým zatím nějak přišli, a další zbytečné čtyři stovky z rozpočtu na další CD budou moct uvolnit až v březnu, až splatí vánoční leasingy, pak v dubnu, v květnu už ne - budou šetřit na léto, pak v září, pak budou šetřit na Vánoce ... takže po roce mají doma šest CD, z jejich neustálého pouštění dokola jsou totálně zpitomělí a navíc ty první tři už přestávají být opotřebením použitelné (poněvadž ani nešla udělat "provozní" kopie), takže další rok budou zas pitomět jen z těch třech nových?

... bohužel, to je realita ČR - dnes jsme se v práci ohromně (smutně) zasmáli zprávě, že průměrný plat se zvedl asi o 1 kKč na nějakých 18 kKč; hm, my jsme "za vodou", ale pod okny se nám to hemží dělníky a brigádníky, kteří si o tom můžou jenom nechat zdát - a i kdyby to měli, tak skoro třetinu polkne stát a z čistého výdělku cca 13 kKč: měsíčně 3 kKč když člověk není náročný a náhodou sežene dobrý nájem, nejmíň 3 kKč prožere, 500 Kč doprava (MHD), 400 Kč pojištění, a ze zbylých 6 kKč má utáhnout všechny nepravidelné náklady (technická u auta - co dva roky - mě i s mírnými opravami vyšla 7 kKč, pojištění - povinné ručení - ročně 6 kKč (předtím bylo tuším 3,6 kKč), dálniční známka ani nevím, asi 800?, brýle - sice ne úplně nejlevnější, ale stále pod průměrem - 2300 Kč (po třech letech), slušné boty 1800 Kč (snad aspoň 2 roky vydrží; chtělo by to teď i nové zimní), benzín + vlak tak průměrně 1 kKč za měsíc, a tak dál, a tak dál ... o případných dětech ani nemluvě (Blažková?)) - tak kam se mají ty čtyři stovky na luxus hudební zábavy vejít???

81068

25.11.2005 4:33

Autorska prava

Rene Bartosek 68.?.?.?

Nejsem pravnik, ale vlastnik prav je Rohwlingova nebo nekdo kdo ma opravneni od ni, takze si nedokazu predstavit na zaklade ceho by policajti mohli bez jeji ucasti postavit obzalobu?

80108

26.11.2005 12:02

RE: Autorska prava

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80108

Přesně tak, jestli proti překladu nic neměla, tak bych HJK doporučoval jí kontaktovat.

80292

29.11.2005 1:30

RE: Autorska prava

Aaron Katz 207.?.?.?

Reakce na 80108

V pohledu na obsah, rozdil mezi originalem a poctem stranek v prekladu by se dalo jednat ne o preklad, ale o prevypraveni.
Take tim, ze se pan neminil obohatit se zrejme nedopustil zadneho poruseni zakona. Dalo by se rici, ze timto vypravenim spise vzbudil zvedavost precist si original.
Co kdyz by jste vypraveli nekomu obsah filmu? Bude to take trestne?

80781

29.11.2005 14:41

RE: Autorska prava

kavol 193.?.?.?

Reakce na 80781

>Co kdyz by jste vypraveli nekomu obsah filmu? Bude to take
>trestne?

brzy bude

80867

25.11.2005 6:17

Autorský zákon

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Tady se dneska ani není čemu divit. Tipla bych, že toto spadá do dost (pro mě) chaotické právní kategorie s názvem Autorský zákon, se kterým jsem se zatím nestřetla, ale ono to jednou přijde, až si na mě posvítí, bude veselo. Všichni víme, jak nám pitomá OSA zpoplatnila i pitomé vyhrávání v hospodách coby veřejnou produkci. Což v praxi znamená, že dokud hraje jukebox, který je ohlídatelný, co se hudební produkce týče, je vše OK. V momentě, kdy si coby zaměstnanec téže hospody donesu kazeťák a hraju hudbu jen tak, dostávám se do střetu s tímto zákonem. Stejně tak si mnozí jistě vzpomenou, jak se tatáž OSA pokoušela zpoplatnit zpívání s kytarou u ohně na dětských letních táborech, opět coby veřejnou produkci. Dlužno dodat, že ani skutečným autorům se takováto politika nelíbí, ale nic s tím nenadělají - opět si vzpomeňme třeba na kapelu Tři Sestry a jejich protesty proti tzv. kaktusům, tedy CD diskům mechanicky ochráněným proti kopírování, nepřáli si, aby takto byly ochráněny jejich nahrávky, vpodstatě se nikdo z nich netají s antipatiemi vůči OSE. Tedy - když já si "ilegálně" zkopíruju cédéčko této skupiny, tak Fanánkovi i všem ostatním to vůbec neva, ale našim zákonům a vydavatelským společnostem to va, v čemž je zřejmě jádro pudla.(Těch hrátek se spolkem OSA bylo na naší scéně víc, ale nechce se mi až tak odbíhat.) To jsme sice o kousek vedle, ale pořád je to na totéž téma. Takže Mrs. Rowlingové visí "někde", zda její knihu někdo amatérsky bez nároku na honorář přeloží, ale to by nebyli čeští úředníci, aby si na něj nedošlápli. Nebojte, však oni si něco najdou, zcela dle přísloví o psovi a holi. Náš právní systém je v tomto nepřekonatelný. [naštvaný]

80126

25.11.2005 6:25

RE: Autorský zákon

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80126

Nestacim valit oci to jde snad opravdu jenom v Kocourkove. [oči v sloup]

80130

26.11.2005 0:06

RE: Autorský zákon

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?

Reakce na 80126

V tomto případě má postavení kolektivního správce DILIA (Divadelní a literární agentura), nevím, jak se na podobné případy dívají tam, oproti OSE přece jen nejsou případy rozšiřování knih jiným než nasmlouvaným způsobem tak časté. Samozřejmě podle §11 autorského zákona má autor právo rozhodnout o zveřejnění svého díla, takže pokud je možno doložit výrok paní Rowlingové o tom, že jí zveřejnění překladu nevadí, neměl by být problém, na druhou stranu zainteresované osoby (vydavatelství, kolektivní správce) budou jistě dělat vše pro to, aby se "něco" našlo (kdoví jestli ostatně odpůrkyni klecových lůžek nějak "neumoudří"[mrknutí jedním okem]. Jinak Policie jako taková se snaží na věci kolem autorského práva zvysoka kašlat, někdy však je nutno pro tlak z různých míst provést demonstrační akci, takže se vybere nějaký nebožák, vybrakuje se mu byt, zabaví počítač a hele, bojujeme s piráty.

80254

26.11.2005 12:58

RE: Autorský zákon

krysa 84.?.?.?

Reakce na 80126

Co dodat? Osa jsou čuráci a Intergram a Delia další dva...

80301

25.11.2005 7:08

Právní stát v praxi

Petr Wagner 213.?.?.?

v neděli mi ukradli auto i se specielní potápěčskou výstrojí, koukal jsem se na to a okamžitě volal příslušné orgány. auto bylo tak netypické, že jsem myslel, že je otázkou minut, kdy ho nějaká hlídka zastaví....
na oddělení mi poté slušně sdělili, že ještě zádné ukradené auto nenašli....
za to co podle mne ilegální není /překládám si knížku nejspíše pro vlstní potřebu/ projevili rychlosti dost...

80135

25.11.2005 20:12

RE: Právní stát v praxi

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80135

Policie je vuvec vykvet..Neznam nikoho komu by nasli cokoli kradeneho a jenom buzerujou lidi...A nejhorsi je Mestskej (povl) policajt..Negramotny idioti,bez vzdelani na me delaj machry jak sou verejnej cinitel..Je to fakt na bliti..Omlouvam se za vyrazy,ale sem opravdu,ale opravdu NASRANEJ!!!!!
Bydlim na Žižkove a po desaty tu nezaparkujete,takze vzdycky spousta aut stoji na zakazu vjezdu v jedny ulici (do ted nevim proc tam ten zakaz vjezdu je),radnice na to sere a jediny co ten Mestskej povl umi,je prijet a rozdavat boticky a pokuty... [naštvaný] ..Sou to jenom paraziti.....VYHUBIT A ZAKAZAT!!!!!

80235

29.11.2005 2:48

RE: Právní stát v praxi

zaplatil 70.?.?.?

Reakce na 80235

To Vam milej pane rad verim.

Na jednu stranu jsem rad, ze v Cesku nebydlim, ale nemyslete si, nasi policajti (v Kanade) jsou taky devky proradny. Vzdycky na jare, kdyz je cas 'vylepsit' mestskou pokladnu tak se poschovavaji s radarama podle ulic s 50-kou(kterou tam nepozorovane pres zimu nastrazili), kde by se dalo jet bezpecne 80 a hned vas zastavi a pokutujou.

Nastesti toho mista na parkovani mame vic, ale ve velkejch mestech je to to samy jako v Praze. Lepsi nemit auto, ale to si my nemuzeme dovolit. Kdybyste chtel autobusem, tak musite vyjet v nedeli, aby jste tam byl ve stredu. Jsme v pasti pane pastinak. [pláč] [naštvaný]

80788

28.11.2005 12:04

RE: Právní stát v praxi

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 80135

Tomu, ze jsi si podle vas ten clovek knihu prekladal pro vlastni potrebu, asi sam neverite, kdyz byla zverejnena na internetu.

80675

30.11.2005 3:31

RE: Právní stát v praxi

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80675

Autorce to nevadi ani u nas ani treba v Nemecku, a tam nemaji maslo na hlave, tak to zrejme z tohoto duvodu nechali plavat. Trochu divne ne, zrovana Nemci takovy puntickari!!!

80994

25.11.2005 8:03

Dovoluji si nesměle podotknout,

J. H. 62.?.?.?

že Harry Potter je notná špína. Je mytologickým vyjádřením představy, že pomocí zla je možné konat dobré. No a z toho kouká čertovo kopýtko životní filozofie, podle které je dobré to, co se mi zrovna hodí.
Ostatně krásným vyjádřením těchto, dnes obecně přijímaných představ je právě činnost organizace na ochranu autorských práv, o které se mluví v diskusi. Je jistě chvályhodné postarat se, aby autoři měli ze svého díla také profit a nemuseli žebrat na ulici. Ovšem způsob, jakým tato organizace postupuje přináší profit hlavně jí a kulturu ničí.
A tak je to se vším. Nemůžete mít cokoli, aniž se dostaví vedejší a většinou nezamýšlené důsledky. Nemůžete mít Harryho Pottera a nemít OSU.

80137

25.11.2005 9:15

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

djb 83.?.?.?

Reakce na 80137

Je mytologickým vyjádřením představy, že pomocí zla je možné konat dobré.

to je smesne. V knize se se zlem bojuje kouzly, nikoliv zlem. Ze Vy interpretujete kouzla archetypalne jako "zlou silu", je jen Vas problem. Pro vetsinu ctenaru je to tak mozna romanticka a tajemna vsuvka, hony za carodejnicemi skoncily uz pred staletimi. Probudte se[smích]

80151

25.11.2005 20:10

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80151

No, probudit byste se měl(a) spíše vy, neboť původní autor příspěvku má pravdu. Stačí se trošku zamyslet, případně si přečíst nějakou seriózní studii psychologa o tom, jak toto dílo působí na dětskou psychiku a podvědomí člověka, jakými vzory je jeho mysl formována a jaké vzorce řešení situací se učí... [pláč]
To jsou věci těžce setrvačné, takže - jako teď sklízíme úrodu bolševicko-ateistické výchovy a každý se diví, čehože jsou děti a mladí schopni, tak za čas se k tomu přidá i vliv takovéto pochybné i když líbivé literatury. Ale to už budu jenom opakovat s Cimrmanem - "no já už se nestačím ani divit..." [mrknutí jedním okem]
To, že má kniha takový úspěch ještě neznamená, že je vpořádku a že je dobrá a prospěšná. Možná jediný klad, který byl zaznamenán je ten, že (některé) děti začaly opět číst. Ale některé pouze tuto knihu, takže nevím, nevím... [zmaten]
Když se objevila filmová verze, mnozí se ji snažili srovnávat s LOTR, ale zde je právě vidět ten diametrální rozdíl. LOTR vypovídá o pokušení člověka "vzít spravedlnost do vlastních rukou" a využít k jejímu prosazení všechny prostředky, tedy i zlo nebo Zlo... Potter to neřeší a nebojuje, ten to prostě dělá...

80234

25.11.2005 20:32

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 80234

Neměl byste pro mě nějaký odkaz? Já totiž taky nevím o žádném "špatném vzoru" v HP a uvítal jsem nejen to, že děti začli číst, ale že i filmy jsou o něčem, ne nesmyslná hektická agrese ala "Tom & Jerry" nebo japonské cartoons. V LOTR se dá mimochodem najít taky pár detailů, nad kterými byste mohl po právu udělat "tsk, tsk, tsk"...

80239

26.11.2005 12:12

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80239

Cartoons jsou americké, japonské jsou anime.

80293

26.11.2005 21:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 70.?.?.?

Reakce na 80293

>Cartoons jsou americké, japonské jsou anime.

Cartoons je anglicky vyraz pro filmy kreslene. Technika kterou se vyrabi je animace. Jestli je vyrobeny kresleny film v Japonsku, nebo v Kuala Lumpur, porad je to Cartoons. Animace muze byt loutkova, plosna atd. V posledni dobe se rozsiruje pocitacova. Kresleny film je tedy tez film animovany. Jeste pro zajimavost, cast cartoons Tom& Jerry byla vyrobena v prazskem studiu animovanych filmu v Praze na Klarove pro studia Warner Bros.

80364

26.11.2005 22:14

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80364

Výtaz anime se tradičně používá pro jednu specifickou odrůdu animovaných filmů - japonské kreslené filmy v manga stylu. Nevím o nikom, kdo by je označoval jako cartoons.

80369

28.11.2005 10:55

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Skzitesek 217.?.?.?

Reakce na 80369

Trochu upravim, anime je vseobecnejsi nazev pro jednu skupinu animovanych filmu vyznacujicich se jistymi specifickymi vlastnostmi.

Manga apod je spise podskupinou anime....

BTW: Omlouvam se za OT [smích]

80663

28.11.2005 17:59

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80663

Viz manga.cz:

Co je manga?
Manga je japonské slovo pro komiks. Na západě se pak tímto slovem označuje obvykle určitý, specifický styl kresby a komiks kreslený tímto stylem. (Tím specifickým stylem se myslí používání prokreslených realistických pozadí a stylizovaných postav, nepravidelný klad rámců, použití superdeformed...)
V japonštině existují ještě další slova pro komiks: gekiga, komikkusu, tobae. Jejich významy se liší, nicméně manga je nejobecnější.
Prosím, nepleťte si mangu s hentai. Hentai je označení pro erotickou a pornografickou mangu. Nevychází jí jistě málo, ale podstatně méně než jiných druhů mangy, třeba mahou shoujo.

Co je anime?
Anime je slovo používané pro označení animovaných filmů a seriálů, které jsou kresleny stylem manga. Anime je zvykem dělit na TV seriály, OAV seriály a filmy.

80713

25.11.2005 21:34

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

djb 83.?.?.?

Reakce na 80234

Zatim porad spim. Knihu jsem cetl a neshledal na ni nic zavadneho. Jiste, kdyz provedu hloubkovy rozbor a neco budu chtit najit, tak najdu. Tak jako vsude. Deti uz prezily daleko horsi(skutecne hrozne) knihy, jenze deti to neresi do takove hloubky jako psychologove. Deti se totiz jeste umi bavit a nehledat ve vsem zlo a ty Vase spatne vzory, to se clovek musi hodne snazit aby je tam nasel, spis si je vykonstruoval a prejal. V Potterovi je dokonce mnoho kladnych vzorcu, no ale sem s odkazem na ty spatne, tez jsem zvedav

80245

25.11.2005 23:38

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80245

Zkuste si dát do přítele googla - gabriele kuby potter - G. Kuby je socioložka a dala si s tím práci, knihy přečetla a vyjádřila se k nim. V českém překladu jsem měl její články a rozbory v době, kdy to začalo, neb jsem taky hledal, jelikož to vypadalo velice lákavě. Měl jsem i rozbory jiných pedagogů a psychologů, kteří se tím zabývali, ale to bych asi musel oslovit přátele, kteří se do toho ponořili intenzívněji, zda je ještě někde mají...
Jeden český překlad vyšel v roce 2003 ve Světle viz. http://svetlo.farnost.com/svetlo.php?rocnik=2003&tyden=50 je to při konci tohoto čísla článek "Zaklínání jako každodenní praxe" tam je to ve zkratce, ale celkem bez obalu popsáno.
Vím, že se děti ještě umí bavit a nehledat ve všem zlo a jsem tomu rád, ale knihou popisované praktiky jim jdou "pod kůži" tedy do podvědomí. A děti jsou jak houba, sajou na co příjdou a vychovávat znamená orientovat je a to správným směrem. A učit děti černé magii dle mého není to pravé ořechové. Nakonec - každé použití magie se v důsledku dříve či později obrátí proti tomu, kdo ji používá...
Co se týká LOTR, asi bychom museli mluvit o konkrétních věcech tak, jak jsou uvedeny v mnou zmiňovaném článku v odkazu na Pottera. U LOTR o ničem konkrétním nevím. Film neodpovídá přesně knižní předloze Tolkiena, ale přesto jsou hlavní myšlenky (i z filmu patrno) naprosto protichůdné ne? Potter používá síly zla ke svému "prospěchu", kdežto Froda a ostatní toto "rychlé" řešení sice láká, tak jako každého normálního člověka, ale on s tím bojuje a nakonec vítězí. Hlavně sám nad sebou, což je to nejtěžší vítězství. Konec filmu je jinak než Tolkien napsal a tak se to poněkud stírá.
Svět je dneska těžce klamán, tato doba je označována už několik let jako "Doba velkých zmatků" v mnohém asi chce být klamán, neb je to jednodušší než se prokousávat k pravdě a hlavně se podle ní zařídit. O čem jiném jsou diskuse a články na Zvědavci, že? [mrknutí jedním okem]

80252

26.11.2005 12:18

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80252

Pořád tady nemelte a dejte aspoň jeden konkrétní příklad, kde Harry používá síly zla ke svému prospěchu.

80294

26.11.2005 12:59

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

krysa 84.?.?.?

Reakce na 80294

to jaksi taky nevim....

80302

26.11.2005 12:47

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80252

Necháváte se unést zbytečně daleko, protož nechápete podstatu potterovské magie. Ta má s magií našeho světa ani s tolkienovskými kouzly (mimochodem J. R. R. T byl silně věřící křesťan a je to a jaho díle silně vidět) pramálo společného. Je to vlastně jenom jinak podaná "alternativní" technologie - jasná a deterministická.
A stejně jako lze těžko vyčíst vám, že používáte ráno kávovar, tak lze těžko vyčíst tomu chlapci s jizvou, že používá dostupné prostředky ke svému prospěchu. Co je důležité je to, že tak povětšinou dělá i s ohledem na ostatní a málokdy se nechá ovládnout svými traumaty a provede nějakou nepředloženost.
(A opravdu zkuste napsat, ať jsme tu konkrétní, kdy HP úmyslně a nevyprobvokovaně ublíží jiné osobě - tedy činí zlo.)

80299

26.11.2005 17:46

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80299

To že Tolkien byl křesťan a katolík je známé a právě v LOTR je to na symbolice vidět. Pokud se tu objevily námitky o nevhodnosti tohoto filmu pro děti, je třeba podotknout, že i v našich kinech byla spodní hranice stanovena na 12 let... Moje děti knihy četly už v 10 letech a velice si je oblíbily. [mrknutí jedním okem]
Konkrétní příhody, kdy HP používá zlo vám tu neřeknu, neb jsem knihu narozdíl od vás nečetl. A teď mě můžete utřít. [velký smích] Ale opravdu nemusím číst všechno, na to fakt nemám kapacitu, stačí mi zdravý úsudek a rozbor lidí, kterým věřím a kteří si s tím tu práci dali...
Asi na to není prostor, ale museli bychom si vyjasnit některé pojmy. Co je zlo a co je magie?
Zkusím stručně. Zlo je privací dobra, tedy nemůže existovat bez dobra. Můžu chtít dobro pro druhého a použít k tomu špatné prostředky, takže konečným efektem je větší nebo menší zlo i když se zpočátku jeví jako dobro. V magii navíc platí, že jejím použitím ublížím nejen druhému, ale v konečném důsledku i sám sobě. A to i přes dočasný efekt a možný úspěch. Asi se dá těžko srovnat použití kávovaru s použitím magie. Pokud někdo nevěří v duchovní svět, je jakákoliv diskuse na toto téma mimo mísu. [mrknutí jedním okem]
Přesto se pokusím - duchovní svět má trošku jiné zákony než hmotný. Magie je vázána na další bytosti duchové podstaty, padlé anděly. Ať už to dotyčný ví nebo ne, používá jejich "služeb". A těm rozhodně nejde o prospěch člověka. Navíc si tyto "služby" nechají "velice draze" zaplatit. Zrcadlo je v klasických pohádkách o čertech, kdy se člověk při vidině dočasného úspěchu nebo výhody upíše vlastní krví (i dnes se tyto rituály praktikují a fungují a některým lidem opravdu přinášejí slávu a peníze) za cenu ztráty vlastní duše.
Hlavní rozdíl mezi LOTR a HP tedy vidím v tom, že ačkoliv Froda a ostatní velice láká použití zlých prostředků - moc skrze (magický) prsten - nepoužijí ho a naopak ho zničí. Už to, že postavy HP používají magii a "je to vpořádku", tedy, že se děti naučí, že používat (běžně) tyto síly je naprosto korektní je přinejmenším hodně zavádějící.
Nakonec tedy aspoň citace něčeho konkrétního od zmíněné socioložky: Že by to nezanechalo žádné následky, když děti od šesti až deseti let žijí ve fantastickém světě plném kouzelných nápojů, kde kletby a krvavé rituály jsou předmětem školní výuky a každodenně se praktikují? Jedno ze zaklínadel, které se žáci učí, zní: Crucio! (lat. crucio = týrám). Tím lze, jak učí učitel, „týrat druhého i bez šroubu na drcení prstů nebo bez nože“. I Harry používá tuto kletbu...

80322

26.11.2005 18:27

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80322

konečným efektem je větší nebo menší zlo i když se zpočátku jeví jako dobro
...ani ti nejmoudřejší nedohlédnou všech konců (abychm zůstali u Tolkiena [mrknutí jedním okem] )

Měl byste si HP opravdu přečíst nebo začít věřit úsudkům jiných lidí. To, co je v HP nazýváno magií je v jádru nemagické a spíše technologické. Nemyslím, že by to mělo mnoho souvislostí (až na pár rekvizit) s magií našeho světa.

S vaším vysvětlením magie bych si dovolil polemizovat. Odložíme-li teď antropologický pohled na věc a podíváme se na to, jak věc vnímají praktikující magici nebo tvůrci ezoterní literatury, tak se mnohdy opravdu mluví o démonech (ale třeba magie slova je zcela jiná (a mé škodolibé já si neopomene rýpnout s teorií memů), taktéž východní postupy s použitím ki/tchi), ale rozhodně bez toho, že by každý z démonů byl padlým andělem. A to jak ty pozitivní z nich, tak ti negatitvně vnímaní.
O tom, že vždy je "něco za něco" není pochyb, ale tento "trade-off" rozhodně není výsadou použití magie.

Ano, kletbu Crucio se Harry učí. Ale její použií je chápáno jako záležitost extrémní a spíše demonstruje obtížnost hledání hranice mezi dobrem a zlem (zkuste si zjistit okolnosti a kým je kletba vyučována - nejlépe si HP přečtěte, než vynesete další příliš příkré soudy). Ostatně ne nadarmo je Crucio jednou z kleteb, jejihž použití se neodpouští. (A lze dodat, že prakticky každý kladný hrdina Batmanem počínaje a Vinetouem konče má ve svém repertoiru nějaké ty nepříliš populární metody.)

Nakonec si dovolím osobní poznámku, snad se neurazíte - věci vnímáte příliš jednoduše a uniká vám mnoho detailů. Tam, kde vidíte světlo a temnotu jsou i různé stíny. Každý archetyp má svou přivrácenou i odvrácenou tvář.

80331

26.11.2005 19:58

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80331

Ano, to má JRRT pravdu, nedohlédnou. Ale neměl tím na mysli relativizaci všeho, že? [mrknutí jedním okem]
Problémem asi je, že magii nelze použít čistě "technologicky" - bez vedlejších účinků, v tom si asi moc nerozumíme. Pokud připustíte existenci duchovního světa a jeho bytostí, přestává to být čistě technologické. Pokud ji nepřipustíte, pak je to jen jakási hra na něco. Já mám na mysli tu 1. variantu. K té druhé se často právě děti při svých hrách po inspiraci takovýmito vzory zaobírají a ono to najednou začne fungovat a přestává to být legrace.
Jestliže někdo začne magii praktikovat, ať už si myslí, že používá tzv. "bílou", dostává se na velice tenký led a ten se časem může prolomit. O tom tu mluvím. A pokud mluvím o magii, myslím tímto termínem - umění, kdy má být dosaženo výsledků za pomoci "skrytých sil". Nikoliv tedy magii v přeneseném slova smyslu.
Myslíte, že démon není padlým andělem? Jak tomu mám rozumět? Kdo je tedy démon? A o kterých pozitivních a negativních démonech mluvíte?
Uznávám, že je to jistý handicap v této diskusi, ale zatím se na čtení HP rozhodně nechystám, neb mě čeká řada přínosnějších knih, které bych rád přečetl.
Neurazím, i když i já jsem jen člověk. [smích] Nevím, zda věci vnímám příliš jednoduše, mé okolí bývá názoru mnohdy opačného. [mrknutí jedním okem] Samozřejmě, že v tomto světě není nic černobílého, to bychom to měli velice jednoduché, ale asi až na extrémy satanistů, kteří se netají tím, že si přejí zlo, je přirozené přát si dobro a ono to zrovna dobro být nemusí, pokud mé poznání není na dostatečném stupni pro danou situaci. Kolem toho se tu pořád točíme. [smích] A děti nejsou zcela schopny samy rozlišit, co je dobré a co zlé. To bychom je nemuseli vychovávat, že? [mrknutí jedním okem]
A ještě poznámka k hranici mezi dobrem a zlem. Rozdíl mezi středověkem (a ten vnímám pozitivně, nikoliv negativně, jak je zažito a v módě [mrknutí jedním okem]) je ve vědomí hříchu. Tehdy lidé hřešili a chybovali, ale bylo jasno, co je hřích a co není. Dnešní doba, charakteristická relativizací všeho, nejen že pojem hřích už prakticky nezná, ale není schopna vidět právě ty hranice...

80342

26.11.2005 21:03

OT: magie

satai 213.?.?.?

Reakce na 80342

Ano, magie není technologická záležitost, v tom se shodneme. To, co se vám snažím vysvětlit je, že Rowlingová ji tak pojímá. Ergo nepíše o magii tak, jak ji chápeme my. Rowlingová má snad slespoň obstojné znalosti mytologie a magie, ale do jejího světa se prostě její podoba našeho světa nehodí, stejně jako se Karlu Mayovi nehodil reálný divoký západ nebo Gibsonovi internet. A nemyslím, že by mayovky a jejich neexistující pětadvacetiranné opakovačky nějak těžce poškodili mládež ve světě, kde je k vidění maximálně strejdova hamrleska. Obojí je věcí fantazie.

S tím, že magie začne funguvat jaksi jen tak bych si dovolil nesouhlasit. Znám mnoho lidí, kteří si i ve věku již ne jinošském hrají na upíry, zachraňují meči a blesky princezny nebo pracují pro technokracii a dělají to již po mnoho let. Je to hra. V mnohém náročná (zkuste si běhat zimní Prahou v plasových šatech [mrknutí jedním okem] ) nebo užitečná (často třebas jako terapie nebo příležitost vyzkoušet si některé životní situace nasucho), ale hranice mezi hrou a realitou tu je - nakonec si vždy sundáte herní placku a kimono a jdete si sednout do práce. A jsem přesvědčen o tom, že i malé dítě valmi dobře rozlišuje, pomineme-li patologické případy, mezi hrou a skutečností.

Co se týče hranice mezi bílou a černou magií - o tom bylo popsáno mnoho papíru. Nemá zde asi smysl tu debatu znovu vířit - ostatně k tomu by byli povolanější - mé stanovisko je, že každý prostředek lze použít k dobrému a zlému. Jako vždy může být hranice neostrá (aniž bychom tím popřeli její existenci) - diskutovaným může být třebas Keferovo a Kabelákovo zaklínánání proti Hitlerovi (nebo, abychom byli přesnější, na ochranu ČSR). Předpokládám z vašeho postoje, že jste křesťan - v tom případě bych doporučil Agrippovu okultní filosofii, dnes již není příliš srozumitelná, ale mohla by vám ledacos objasnit - navíc z pozice katolického teologa.


Záleží i na definici magie - do mé lze zahrnout i katolické svátosti a to jsou činy povětšinou poziivní. Podle jiných hledisek ovšem do oblasti magie nepatří.

Do démonologie bych tu nerad zabíhal, ostatně mé znalosti hermetizmu jsou jenom povrchní, a nemám po ruce Nakonečného Lexikon, ze kterého bych vytáhnul definici. Myslím, že bude stačit, když řeknu, že běžná terminologie umisťuje do astrálu mnoho bytostí a jen o některých mluví jako o andělech.

A na závěr - vědomí hříchu lze jistě připsat středověku k dobru. Ale příliš optimisticky bych to neviděl - za hřích označili i mnoho z chování, které nemohu rozhodně považovat za špatné (m.j. v oblasti svobody bádání nebo sexuality). A co hůř - často si na základě toho brali právo hříšníka trestat - i v oblastech, které já považuji za nepřístojné. Takže osobně raději volím současnou společnost, kde si musím svou moralitu pracně budova a nedostanu ji prefabrikovanou.

80356

26.11.2005 18:39

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

L.T. 85.?.?.?

Reakce na 80322

V magii navíc platí, že jejím použitím ublížím nejen druhému, ale v konečném důsledku i sám sobě.

Jestli tohle vztahujete k dilu JRRT, tak se obavam, ze jste to ponekud preinterpretoval. Magie je v jeho dile take sveho druhu "technologie" s jejiz pomoci Ainur stvorili svet a jez byla pristupna (pochopitelna) v mnoha ohledech i Prvorozenym. Proto na ni take neshledavali nic neprirozeneho a zleho, byla beznou soucasti jejich zivota. Lide tento talent nemeli (a ani nemaji) a nemeli ani schopnosti pripadne pouziti magie zvladnout. Takze se ji vesmes pochopitelne bali.

Padli Ainur pak "magii" (svuj talent a sve schopnosti) samozrejme pouzivali pro svuj prospech a k ovladnuti ostatnich. Zneuzili tak svuj prirozeny talent a poznani a zpusobili tak svetu fatalni skody.

Z vyse uvedeneho plyne, ze ne vsechna magie je spatna. Ostatne Eru Iluvatar by mel jiste namitky proti tomu, ze posilate Gandalfa, Eldar a vsechny Ainur apriori do pekla.

80333

26.11.2005 20:12

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80333

Jestli tohle vztahujete k dilu JRRT, tak se obavam, ze jste to ponekud preinterpretoval.

Asi chápete magii v trošku jiném významu. Magie, jak jsem psal už jinde je "užití skrytých sil k dosažení cíle". Pro tyto bytosti to byly, jak píšete, "přirozené schopnosti". Pak se dle mého názoru nejedná o magii v pravém smyslu slova.
To, co jsem napsal je vidět na postavách, které magii (sílu prstenu) využily. Jeho síla se obrátila vůči nim. Nebo se mýlím? [mrknutí jedním okem]
Do pekla nikoho neposílám a už vůbec ne Gandalfa, který si byl (jako jeden z mála) velice dobře vědom, co by způsobil, kdyby prsten použil. Asi tu není prostor, rozebírat jednotlivé postavy, to by vydalo na několik článků. [smích]

80346

27.11.2005 16:54

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80346

Pokud jde o prsteny moci v Panu prstenu, v tomto dile je projev magie viditelne okolnimu svetu omezen na mininimum. Ja osobne povazuju Pana prstenu za jedno z nejlepsich zpracovani o pusobeni moci na lidi. Pokud nevidim magicky prsten, ale pouze symbol absolutni moci, pak mi to vsechno dava mnohem lepsi smysl. Tolkien cerpal z germanske a severske mytologie, jiste ho inspiroval i Odinuv prsten Draupni. Pro tyto narody a kmeny byl prsten z draheho kovu symbolem bohatstvi a moci, mohla k tomu byt tim i pridana magie takovy bodik navic, to se nikdy nestrati. Nejsem metalurg a nevim do jake miry je narocna vyroba zlateho krouzku, ale pripadne umelecke zpracovani jiste vyzaduje vysokou dovednost a doda majiteli na vaznosti.

80521

27.11.2005 11:49

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Had 81.?.?.?

Reakce na 80322

No, k té magii:
možná byste měl zkusit i jiné zdroje informací, než je křesťansko-církevnické. To je vidno z použité terminologie-padlí andělé, duše atd.
Asi Vás v tomto případě udiví, že magie je např. i vytrvalé držení se jedné ideje. Kupříkladu pojme někdo záměr, že postaví dům i když nemá ani příjem, ani postavení, prostě nic, co by mu pomohlo rychle tento záměr realizovat.
"Živením" této ideje se jeho podstata (která je u každého z nás všemocná)dá do "pohybu" a začne utvářet vnější okolnosti tak, aby se tato idea jednou zhmotnila...
Dle nasazení a dispozic onoho jedince jednou ten dům skutečně postaví.
A tak je to se vším.
Rituální magie. Chodíte na katolické mše? Kuk! To je rituální magie jak vyšitá! A někteří katoličtí kněží umí během mše např. i změnit počasí k lepšímu.
Jestliže se k nějakému magickému rituálu přidruží nějaké personifikace (andělé a jiná trdla), pak by bylo dobré vědět, že se jedná o projevy síly, energie onoho jedince, který provádí evokaci.
Bílá magie - má na zřeteli výhradně dobro celku a likvidaci sobectví a temných složek magika.
Černá magie - sleduje více či méně skrytě prospěch magika. V dnešní době např. rituály na setkáních firem pracujícíh na principu MLM.
Dokonce i v jakýchsi manuálech pro manažery se již používají návody na "vizualizace úspěchu", prosazení sebe s použitím evokace psychických (nikoliv DUCHOVNÍCH, to je velký rozdíl) sil = černá magie...
Černou magii provádí dnes velká část lidstva tím, že propadá zřetelům sobeckosti a touhy uplatnit se za každou cenu a vnucováním své důležitosti, názorů a postojů.
To že, tomu nikdo (tedy málokdo věří) nevěří a nenazývá se to černá magie, příliš neznamená.
Dle definic magie tomu tak je.

80487

26.11.2005 15:39

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80252

Tak jsem to překousala, a myslím si, že autorčin postoj plně vyjadřuje a také pro mne dost vysvětluje tato věta:

"V mých očích je Harry Potter dlouhodobý projekt na změnu kultury. Hráz, která chránila před magií, byla u mladé generace stržena. Tak pronikají znovu do společnosti síly, které křesťanství již jednou přemohlo."

[oči v sloup]

K tomu není co dodat. Je zvláštní, jak se tady na těchto stránkách v diskusích ohánějí jedni oběťmi komunismu, druzí oběťmi fašismu, dále se tady řeší americká agrese a její oběti (a spousta dalších obětí pod rouškou jakékoli ideje), ale nějak jsem zde nezaregistrovala, že by se někdo pokusil vyčíslit oběti genocidy zvané "křesťanství.

Milý Honzo, tak jestli s něčím takovým se vy ztotožňujete, tak je to vaše věc. Já ale považuji křesťanství za něco, co bylo do našich zeměpisných šířek importováno z politických důvodů. Křesťanství jako takové a jeho základní idea je krásným nástrojem k udržení statutu Quo. A jestli se křesťanům podařilo do svého stádečka před staletími nahnat (ani nechci vědět jakým způsobem) mé nevzdělané prapředky, tak u mne ať s tím nepočítá. Můj bůh je v rámci kulturních tradic Svarog, za měsíc si jako o každém zimním slunovratu ozdobím stromek, stejně tak jako to dělali mí dávní předkové. Můžete mi tvrdit, co chcete, o zelených čtvrtcích, velkých pátcích, já slavím po prvním jarním úplňku příchod jara jako takový, beránka upeču, pravda, živého obětovat kvůli úrodě nebudu, protože nezabíjím zvířata, která nejím (navíc bych toho berana asi nepřeprala), ale zkrátka s celou tou černo... víte jakou, pokryteckou prospěchářskou sebrankou, která má navíc na rukou krev, mi můžete vlézt na záda. Oni už tuší, že jim bude brzy odzvoněno, proto tak horlí proti kdečemu.
Ještěže už se dneska neupaluje. To by bylo planoucích hranic, co?
[mrknutí jedním okem]

80314

26.11.2005 16:42

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80314

Vaše pohanské bohy a bůžky vám nikdo nebere. Ale nazývat křesťanství genocidou je hodně silné kafe. A neustále dokola omílané čarodějnické procesy bez kontextu tehdejší doby jsou už taky trošku přihlouplé, nemyslíte? Až se bude jednou srovnávat éra vrcholného středověku s 20. stoletím, to ještě bude překvapení... [mrknutí jedním okem] Kam jsme to dotáhli v počtu nevinně trpících a zabitých. Jsme tak skvělá (nekřesťanská) civilizace, že zabíjíme nenarozené, staré a nemocné lidi. Sundejte brýle své nenávisti a hledejte pravdu, milá dámo, ne bolševické a zednářské báchorky, které se vyučovaly a žel nadále vyučují na některých školách. Pokud byste si přečetla trošku serióznější dějiny, nemůžete tu plácat takovéto nesmysly.
Kritérium vzdělání není asi to správné pro rozlišování hodnot. To, že jste (možná) trošku vzdělanější (i když podle vašeho příspěvku mi nad vaším vzděláním, resp. nevzděláním po takovýchto prohlášeních vyvstávají otazníky) než vaši předkové, nevypovídá shola nic o vaší dobrotě nebo zlobě a o to snad v životě jde, ne? [mrknutí jedním okem]
Ale to je tajemství svobody každého jedince a já nemůžu soudit, neb k tomu nemám dostatek informací. [mrknutí jedním okem] Bůh nikomu nic nevnucuje, pouze miluje a láskyplně upozorňuje... A navíc máme tu velikou jistotu, že to dříve či později při umírání všichni poznáme. [mrknutí jedním okem]

80320

26.11.2005 18:52

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 80320

Máte pane pravdu, že 20. století bylo dosti "krvavé", ale zase podstatně velká část té krve lpí na rukou křesťanů - neni-liž pravda ? Ale ve středověku se skutečně vesměs vedly války s kříži v ruce a křesťanskými hymny na rtech. Komu to dáte za vinu, pohanům ? Mimochodem - o tom, jak se křesťanství šířilo mezi tzv. "pohany", tedy ohněm a mečem, to taky nelze připsat křesťanům ? Vyhubení celých národů jak v Evropě, tak v Americe ve jménu christianizace, to nemáme spojovat s křesťany a křesťanstvím ?

Komu to tedy padá obrazně řečeno "na hrb", ty nespočetné oběti křesťanské expanze ? A dnes se odříkate této společnosti, jak se zdá, že naznačujete, že již není křesťanská ? Jaká tedy je ta naše euro-atlantická společnost ? Je to společnost již pohanská ? Nezjednodušujete to nějak ? Není to jednostranné zříkání se "zásluh" ??

80335

26.11.2005 19:06

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80335

Zůstaneme-li jen v minulém století: Jedním z viníků WW2 bylo nekřesťanské Japonsko, druhým atheistický SSSR. O Německu bychom mohli vést dlouhou diskusi. WW1 nebyla nábožensky motivována. Zastánci snad každého většího náboženství mají na svědomí alespoň nějaký lokální konflikt.

80338

28.11.2005 14:51

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 80338

Vy pane dost hrubě trháte kontexty. Takhle to nejde argumentovat, předtím si položte otázku, co bylo příčinou, že Rusko coby SSSR bylo militantně ateistické. A ještě předtím si musíte položit jiné otázky, třeba kolem pochopení, proč si Rusové o Moskvě mysleli, že je třetí Řím. Atd. atd.

Kdo bude postupovat "fakt za faktem", uvidí skutečného Satana sklebícího se ve Vatikánu radostí nad tím, jak se mu to povedlo. Miliardy tzv. "křesťanů" na povel Satana vraždilo, kradlo, lhalo, intrikovalo, ničilo duše celého světa. A je tomu tak dodnes - je to na zvracení. Teď vybudovali ti tzv. "křesťani" vlastně prakticky unitární říši, zvanou "euro-atlantická civilizace". Zde se zdánlivě vyskytují samostatné státy, když ale budete koukat s dostatečným nadhledem, uvidíte, že se jedná o de facto jednotné soustátí, které vizuálně vládne celému světu. Dočasně, i kdyby se lehové ubojovali k smrti - což i bude !

A ty války uvnitř ? I v rodině se bratři poperou, hlavně že netekla krev skutečných vládců... [velký smích] Vše bylo popsáno dávno. A je směšné, když někdo argumentuje s úsměvem, jako že: "Co jsou to za kecy o Satanech a podobně". V algebře taky za X lze dosadit tu číslo 6 jindy zase 99 ! Trochu myšlení třeba..

80693

28.11.2005 18:07

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80693

Ah jo. Pokud se chcete vrhnout na teorie spiknutí, tak si nejdříve přečtěte Fucaultovo kyvadlo nebo Z Pekla. A pokud nerad čtete, tak se alespoň podívejte na Conspiracy Theory s Patrickem Stewartem. Neberte to prosím jako urážku, ale podobných výkřiků je plný internet a přestávají být alespoň zábavné. Chybějí tomu jakákoli fakta a alespoň špetka templářů.

80716

3.12.2005 11:26

RE: Dovoluji si směle podotknout,

google 84.?.?.?

Reakce na 80716

>Ah jo. Pokud se chcete vrhnout na teorie spiknutí, tak si
>nejdříve přečtěte Fucaultovo kyvadlo nebo Z Pekla. A pokud
>nerad čtete, tak se alespoň podívejte na Conspiracy Theory s
>Patrickem Stewartem.
neviem, co by tieto, vami spomenute knihy, mali vypovedat o teorii spiknuti?
zda sa skor, ze vy ste stroskotal uz pri citani titulu. (kto pre boha ziveho ma byt Facault? existuje len facault tester)
oni tie tituly, totiz sprisahanecke teorie podporuju, len vy ste to pri citani zabudol pochopit.
ak vam ide o knihu od Umberta Eco, Foucault's Pendulum, tak napriklad to je putavy roman, plny historickych nepresnosti a zavadzani, ktory sa ku koncu tak odrazu, neprijemne zvrhne a vyhlasi vsetkych priatelov spiknutia, za nepricetnych paranoickych blaznov.
mozno aj preto nalezi Eco k slobodomurarskej lozi?
na Eco-vi je zaujimavy fakt, ze potiera vsetky sprisahania ako nelogicke a slabomyselne, na druhej strane ale vyzdvihuje sprisahanie katolickej cirkvy.
zvoni???

co tak pouzit vlastny mozog a vlastne zmysly?

-fakt, ze nam nase media, denno-denne vtlkaju do hlavy, ze cigani su biedny, ale pracovity narod, ktory nikdy nedostal sancu ukazat co dokaze, len kvoli rasizmu bieleho muza, to este neznamena, ze to musi byt pravda
-presne ako nam media zdoraznuju fakt, ze cigani su romovia, napriek tomu, ze vedla teba v bytovke byva a byval vzdy cigan a ziaden rom.

-to, ze nam media denno-denne vtlkali do hlavy, ze su v Iraku ZHN a najdemokratickejsia krajina na svet, usa, tam zavedie, blahobyt, poriadok a slobodu za pomoci pudlika blaira, tiez nemusi byt pravda

-to, ze majitel 400 atomovych bomb israel, je ohrozeny arabskym svetom a iranskym atomovym programom
-ze israelska genocida Palestincov je aktom sebaoobrany a zidia su v skutocnosti bozimi vyslancami mieru
-ze, denno-denna oslava holohoaxu, je tym nazmysluplnejsim travenim volneho casu pre kazdeho goja
-plundrovanie statnych rozpoctov gojskych statov v prospech israela prispieva k zlepsovaniu karmy plundrovaneho naroda, tiez nemusi az tak stimovat, len preto, ze nam to kazdy bozi den pripominaju nase media. lepsie povedane ich media v nasom jazyku.

>Neberte to prosím jako urážku, ale
>podobných výkřiků je plný internet a přestávají být
>alespoň zábavné. Chybějí tomu jakákoli fakta a alespoň
>špetka templářů.

fakt, ze podobne vykriky, ktorych je plny internet, pre vas(dufam, ze ste svoj vyrok vztahoval len na seba, nie na cely svet) prestavaju byt alespon zabavne, ma vypovednu hodnotu, vztahujucu sa k teoriam spiknutia, rovnajucu sa NULE!
a kludne to berte ako urazku.


ja vam uvediem argument, ktory vazi o cosi viac, ako vasa listina, vami nepochopenych knih.

spiknutia existuju z toho isteho dovodu, preco si pes lize vlastneho vtaka!

a viete preco si pes lize vtaka?

lebo moze. [mrknutí jedním okem]

81497

6.12.2005 16:16

RE: Dovoluji si směle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 81497

Za písmenko vypadlé v názvu knihy se samozřejmě omlouvám, mea maxima culpa.

Myslím, že jsme nečetli tu samou knihu. Eco v ní, alespoň jak jsem přesvědčen, ukazuje, že lze snadno snášet argumenty pro i proti a čím více se do problematiky noříme, tím více nakonec obou argumentů bude. Těch pár hesel, která jste tu uvedl, patří k jedněm pro, sám byste si jistě snadno nalezl svá proti.

Takže podrtženo - netvrdím nic o tom, zda jsou ta vaše spiknutí pravdivá, to nejspíš neví ani sám Fox Mulder. Netvrdím, že spiknutí neexistují (kdo zahlédl převzetí Prahy Sabatem od zírající Kamarilly jistě ví [mrknutí jedním okem] ). Vím jen, že o jejich pravdivosti těžko něco prozradí výkřiky zvědavců jako vy. A tak preferuji ta spiknutí, která mají alespoň nějakou estetickou hodnotu.

82102

26.11.2005 20:28

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80335

Vyhubení celých národů jak v Evropě, tak v Americe ve jménu christianizace

No počkejte a to jste zvěděl kde? Vyjmenujte mi pár národů, které křesťanství vyhubilo a jak; asi mám fakt mezery ve vzdělání... [zmaten]

jak se křesťanství šířilo mezi tzv. "pohany", tedy ohněm a mečem
To opravdu myslíte vážně? Neplete si to s muslimy? Máte-li na mysli křížové výpravy, pak nešlo o šíření křesťanství, ale o osvobození křesťanů trpících pod muslimy.

Je to společnost již pohanská ?
Ano, novopohanská. Nebo mi chcete tvrdit, že toto je pořád ještě křesťanská civilizace? Kořeny jsou zajisté křesťanské, ale ta vzdálenost je již značná. [pláč]

Zásluh se nezříkám a tak se ptám, jste schopen vyjmenovat několik pozitivních věcí, které křesťanství do společnosti a života člověka za těch 2 tis. let přineslo? [mrknutí jedním okem]

80350

26.11.2005 21:14

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80350

Mohl byste, prosím, rozvést tu myšlenku o novopohanské podstatě naší společnosti? (Mimochodem - myslíte, že je její božstvo spíše Solární nebo Lunární, ženské či mužské?)

80359

27.11.2005 0:15

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80359

Pohané (ne pejorativně, ale pojem) jsou z pohledu křesťanství ti, kteří nepřijali křest. V širším slova smyslu by se dalo říct, že jsou to lidé, kteří si namísto Boha stavějí modly, ať už jsou pokřtění nebo ne, neb je mnoho pokřtěných, kteří to jaksi neberou vážně a nejsou věřící ve smyslu křesťanském. Těchto bůžků je kolem nás spousta, od peněz, slávy, vzdělání až k "hvězdičkám šoubiznysu", sportu atd.
V tomto smyslu se velice zajímavým jeví fenomén českého hokejového šílenství (fanoušků na náměstích) v posledních letech...
Stačí se třeba zamyslet, kolik lidí denně adoruje televizi a nechá si vypláchnout hlavu, že...
Tedy - božstvo je velice rozmanité, takže si ho jistě kategorizujete a zařadíte sám... [mrknutí jedním okem]

80397

27.11.2005 6:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80397

Takže. Jsem asi jeden z mála opravdových pohanů. V ničem mi to nepřekáží, a pokud je nějaké "potom", vím, že se bát nemusím. Byly doby, kdy jsem věřila na boží mlýny, ale na můj vkus pracují až příliš pomalu, svině se mají na světě čím dál lépe a lidé se svědomím nemají šanci. Naproti tomu mi tím pádem vychází opravdu jediný závěr, a to ten, že křesťanství je v prvé řadě o pokrytectví. Lži, kraď, buď druhému člověku vlkem po celý život, stačí, když si na poslední chvíli vzpomeneš na pánbíčka, a pak jsi spasen. Vysvětlíte mi vy, Honzo, zda tento křesťanský (žárlivý) Bůh rozlišuje nás nehodné v tomto smyslu?

Zareaguji na váš příspěvek výše, kde jste uváděl
>Kam jsme to dotáhli v počtu nevinně trpících a zabitých. Jsme tak skvělá (nekřesťanská) civilizace, že zabíjíme nenarozené, staré a nemocné lidi.
a nějak mi to asociuje opět středověk, kdy církev byla vpravdě v rozmachu a zabíjela ve jménu kříže. Vždyť sám Ježíš Kristus, umírající na kříži pronesl "Odpusť jim, otče, neb nevědí, co činí", což ovšem zjevně zůstalo některými oslyšeno. A zůstává podnes. Křesťané nám nepokřtěným hrozí peklem. Přitom mnozí z nás jsou ve své víře v Boha, bez ohledu na to, jaké (ten bůh) nosí jméno, mnohdy mnohem upřímnější, než horlivý modlivec, který se klaní modlám vámi jmenovaným, ale chodí každou neděli do kostela, takže vše je OK. I to obligátní desatero není ničím jiným než shrnutými zásadami slušného chování.
A naproti tomu si vzpomeňme na modlivce-horlivce Jirku Křováka. No comment.

Vy jste po mně chtěl, ať uvedu pozitiva, jež přineslo křesťanství. Ale to jste kapičku ujel, já nejsem váš sparring partner, já jsem váš oponent, já jsem tu od toho, abych pronášela negativa a vy mi je máte vyvracet. Přemýšlím nad tím, co celkově bylo v rozvoji kultury lidstva podstatné a přínosné, snažím se vzpomenout si na matematické, technické, astronomické a jiné objevy, ale opravdu si nevzpomínám, že by jediný z nich byl pod záštitou církve svaté. Zato si v této souvislosti vždy zaručeně vzpomenu opět na mnou již zmíněné hořící hranice.

A co se magie týče - každý má v sobě kupříkladu moc ovlivňovat budoucnost, ovlivňovat jednání svých přátel i nepřátel. Člověk nemusí bezpodmínečně nutně běhat po okolí a shánět černého kohouta, kterého by obětoval. Jsou jedinci, kterým stačí jen to, že hodně chtějí. A magie opravdu není jen zlá - vždyť i pitomé zapálení svíčky za duši zemřelého je vlastně magický rituál. Poděkování matce Zemi za úrodu je zlé v čem? Opět je to magický rituál. Slyšel jste někdy o tom, jak magický je právě první jarní úplněk? A přesto si i tento církev přivlastnila.
A nesmějte se bohům a bůžkům. Ti jsou zdejší, jsou spjati se Zemí stejně jako vy nebo já. Byli tady, jsou a budou, ať chcete nebo ne. A můžete ...Kráceno (Editor)

80443

27.11.2005 7:18

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80443

Zas tak černě bych křesťanství neviděl. Myslím, že z tohoto pohledu stojí za přečtení Halíkovo Vzýván a nevzýván.
Pokud bych měl jmenovat nějaké křesťanské střeověké pozitivum, tak by to jistě byla katedrála.

(A čistě pro úplnost jako technická poznámka - čarodějnické procesy jsou spíše novověká záležitost a příliš bych je nespojoval se svatým oficiem. Navíc krutost k oponentovi patřila v této do ke standardní výbavě většiny kultur...)

80449

28.11.2005 0:08

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80449

Tak mi tady pádnými argumenty vyvraťte, že křesťanství = tmářství + brzda jakéhokoli (nejen) technického pokroku. A ocenila bych srovnání s jinými vírami, třeba i s mohamedány (maury).

80608

28.11.2005 18:16

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80608

Dokazovat byste měla spíše vy.

Nemám pocit, že by křeaťanství jako celek přálo (ostatně jako jakákoli podoba estabilishmentu) pokroku, ale neviděl bych to tak černě.
Věc je složitá, našlo by se hodně pro i proti. Nesjpíše by převážila negativa, ale z hlavy vytáhnu hned i pár pozitiv: Protestanství docela doře koexistovalo s průmyslovou revolucí a podporovalo ji. Současný Vatikán nepodporuje inteligent design. Část antické vzdělanosti zakonzervovala katolická církev. Katedrály jsou imho nejkrásnější stavby na světě...

Ostatní náboženství také přinesla svá pozitiva (např. islám přenesl do Evropy mnoho antických autorů, židé fascinují kabalou - mimochodem ta má i křesťanskou podobu), ale většina směla i své militantní odnože (dnes bych se bál hlavně islámu a hinduismu).

80718

29.11.2005 15:39

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 80718

Nemyslim, ze by mela neco dokazovat, dukazu je vsude dostatek dnes a denne...

Katedrály jsou imho nejkrásnější stavby na světě...
To je omyl. Katedraly jsou tou nejhorsi ukazkou falesnosti cirkve. Sama se honosi zlatem a jeste si na to necha platit od vericich ovci. Ty se prijdou z bidy nakrmit aspon tim namalovanym nebem s andelickama na strope, kdyz uz je zadny nebe neceka. Je to symbol upaleni Jana Husa, ktery kazal na louce, nema to s ucenim Jezise Krista nic spolecneho a ackoliv nejsem "diky bohu" verici, tak je mi uvnitr podobne pokrytecke stavby na zvraceni... [naštvaný]

80872

29.11.2005 16:39

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80872

Vyloženě na zvracení, tak to bych se neodvážila tvrdit, jen vím, že veškeré takovéto honosné křesťanské (a nejen křesťanské) stavby mají za úkol vyvolávat pocit mrňavosti člověka, psychologicky působí na agorafobika, který se skrývá v každém z nás, stejně jako super- a hyper- markety. Proto ty zbytečně vysoké stropy, proto obrovské vstupní dveře, proto monumentální hudba varhan. Tedy nic proti té hudbě. Na druhé straně nelze nevzpomenout na to, jak mi zážitek z varhan nejednou pokazil příšerně falešně zpívající kněz.

2 satai:

Já si ovšem myslím, že krásu katedrál mnohdy předčí nádherné mešity - a nesmím opomenout taky Táčmahál (nekamenujte mě, za to, jak to píšu, mohli bychom tady taky lingvisticky rozebírat, jak správně převést tento název do latinky, ale nikam by to nevedlo).

Zavedení arabských číslic, to vypovídá samo o sobě.

Bleskosvod a jiné, v tom máte bezesporu pravdu.

Když mě ale pořád sere ten Giordano Bruno.

80884

29.11.2005 21:43

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80884

Ten Bruno byl nasledek teologickeho sporu (coz ovsem svate officium neomlouva) nikoliv dusledek sporu o podobu slunecni soustavy.

80945

30.11.2005 12:00

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

kavol 193.?.?.?

Reakce na 80945

ještě jednou:

>Ten Bruno byl nasledek teologickeho sporu (coz ovsem svate
>officium neomlouva) nikoliv dusledek sporu o podobu slunecni
>soustavy.

[oči v sloup]

81070

30.11.2005 21:44

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 80884

>křesťanské) stavby mají za úkol vyvolávat pocit mrňavosti
Tak to ne, to neberu, to nás učili už na základce soudruzi a je to blbost... [chechtot]

>Když mě ale pořád sere ten Giordano Bruno.
Hmm, o tom toho moc nevím, ale pokud najdu trošku času, zkusím něco pohledat. Ale před pár lety jsem četl studii o G. Galileim a ta byla velice zajímavá. Ono to pak vychází podstatně jinak, než nás soudruzi učili a žel - dodnes učí. Tam se tehdy nejednalo o to, že Země je placatá, jak neustále mnozí podsouvají, ale o neschopnost G. podat vědecké důkazy pro své teorie a hlavně! o zatažení Církve Galieim do svých unáhlených závěrů, že lže, atd. Navíc několikrát podrazil papeže, který byl jeho spolužák a neustále mu vycházel vstříc a omlouval ho a chránil. Až i jemu došla trpělivost a přestal ho chránit. Už tehdejší doba rozlišovala vědecké bádání a věrouku nebo básnický jazyk bible, které G. smotal dohromady...

Neomlouvám tím zabíjení a popravy ve jménu kříže, ale snažím se to vidět v kontextu tehdejší doby, což není úplně jednoduché, ale jinak to nejde. V Církvi taky byli lidé, kteří proti tomu protestovali, papežové, kteří vydávali encykliky proti upalování heretiků a čarodějnic, atd. jelikož to bylo většinovou záležitostí světských soudů a vládců. Ale o tom se vědět nechce.
Např. Češi si udělali modlu z Husa a neradi slyší, že Hus sám několik let před smrtí horoval za upalování kacířů... [překvapení]

81147

1.12.2005 21:37

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 81147

To všechno, co mi tady píšete, je opravdu věcí náhledu. Jedna jediná událost jde popsat mnoha způsoby. Argument "to nás učili soudruzi" je úplně OT, protože oko vidí, oko není 3,14ča. A nechci tady dlouze pojednávat o tom, která identita tady s oblibou takovéto argumenty používá. Zkuste něco lepšího. Prostě JE to psychologie. I ty obrazy, jež se v katedrálách hojně vyskytují, nás mají za úkol udržet v "boží bázni".

Galilea sem nemontujte, ten se z toho vykroutil.

A věci jako kontext doby - nenechte se vysmát, podívejte se na dnešní kontext doby. Je snad v něčem lepší? Podívejte se, kam jsme to s celou tou vaší církví dotáhli. Co se vědět nechce? Já vědět chci, stejně jako spousta lidí tady.

Hus horoval za upalování kacířů? Dejte mi sem, prosím, nějaký odkaz, ráda bych to měla zakontextované.
Nicméně mě to nepřekvapuje. MUDr. Švejcar v padesátých letech byl zase horlivým zastáncem umělé výživy kojenců. Lidi se mění, jen ti, co opravdu chtějí znát pravdu, či alespoň zachytit její odlesk, jsou přístupní jiným názorům a jsou ochotni i uznat svou chybu, zatímco nabubřelí arogantní idioti lpí na dogmatech, i těch nejnesmyslnějších. Tím se nechci nikoho tady dotknout.

...

Ne, ani toho ne. [mrknutí jedním okem]

81316

3.12.2005 1:30

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81316

>Argument "to nás učili soudruzi" je úplně OT, protože oko vidí, oko
Proč OT? Ti nám navykládali lží. Nejen ve školách. A tyto byly jedny z nich. A pokračuje to, samozřejmě, dál...

>něco lepšího. Prostě JE to psychologie. I ty obrazy, jež se
>v katedrálách hojně vyskytují, nás mají za úkol udržet v
>"boží bázni".
Pokud myslíte, "boží bázní" strach a hrůzu z Boha, pak jsem asi mimo, protože já rozhodně v těchto prostorách takovéto pocity neprožívám. Právě naopak... Že by na mě ta psychologie nezabírala?? [mrknutí jedním okem]

>A věci jako kontext doby - nenechte se vysmát, podívejte se na
>dnešní kontext doby. Je snad v něčem lepší? Podívejte se,
Není lepší ani náhodou. Alepoň ne morálně. Ale pokud nevezmu v úvahu např. právní systém a spoustu dalších věcí, pak nepochopím, co se vlastně tehdy dělo. To jsem měl na mysli. Např. některé výroky v bibli NZ vyznívají z našeho pohledu jako velice nadsazené. Pokud trošku znáte dobu, ve které byly řečeny, zjistíte, že vycházely ze života tehdejších lidí a ti naprosto přesně věděli, o čem je řeč. Teď mám na mysli třeba velblouda a jehlu nebo ztrátu slanosti soli...

>kam jsme to s celou tou vaší církví dotáhli. Co se vědět
>nechce? Já vědět chci, stejně jako spousta lidí tady.
Tak vězte. O současné hierarchii Církve (samozřejmě ne paušálně o všech) nemluví ve zjeveních 20. stol. ani Pán Ježíš ani Panna Maria nikterak "pěkně". Dává nám tak pochopit, co se vlastně v Církvi děje a proč. Plní se i předpovědi, které se nám několik desítek let snažilo Nebe sdělit, mj. odpad lidí od Boha, Církve a víry. Církev není jen několik hierarchů, kteří ji léta táhnou jinam a z nichž mnozí už v Boha ani nevěří. To je i spousta poctivých lidí, kteří jsou její součástí a konají spoustu dobra... A ti jsou i mezi církevní špičkou.

>Hus horoval za upalování kacířů? Dejte mi sem, prosím,
>nějaký odkaz, ráda bych to měla zakontextované.
Z hlavy si ten spis nepamatuju, ale zítra se podívám a pošlu název, případně i citaci.

>arogantní idioti lpí na dogmatech, i těch
>nejnesmyslnějších. Tím se nechci nikoho tady dotknout.
Už jsem to psal. Dogma=axiom. Pokud těmi idioty myslíte všechny, kteří vycházejí z axiomů, tož to je silné kafe... [překvapení]
Asi bych potřeboval některé to dogma, na kterém "idioti" (máte na mysli např. Jana Pavla II.?, Matku Terezu?, Maxmiliána Kolbeho?, Edith Stein?), kterým v mnohém nesaháme ani po kotníky lpěli a lpějí, abychom se mohli bavit konkrétně.

81468

3.12.2005 13:20

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81316

>Hus horoval za upalování kacířů? Dejte mi sem, prosím,
>nějaký odkaz, ráda bych to měla zakontextované.
...a Hus řekl: "Takoví padělatelé knih měli by spíše býti upáleni, než byli upáleni tihle..." (Hus v odpovědích na žaloby Jana Pekla r. 1414)
A zase je to třeba chápat v kontextu tehdejší doby. Ale diskuse o středověké společnosti a jejich zákonech by byla vážně na dlouho. [mrknutí jedním okem]

81500

29.11.2005 1:53

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80443

>stačí, když si na poslední chvíli vzpomeneš na pánbíčka,
>a pak jsi spasen. Vysvětlíte mi vy, Honzo, zda tento
>křesťanský (žárlivý) Bůh rozlišuje nás nehodné v tomto
>smyslu?
Vy si Boha představujete opravdu jako bůžka, který je naprosto vypatlaný. [chechtot] V takového boha, jako mi tu popisujete ani já nevěřím. Opravdu si myslíte, že stačí každému grázlovi, aby si před smrtí vzpoměl na Boha, jak píšte, a je spasen? Nebo se stačí vyzpovídat bez jakékoliv změny (nebo jen pokusu o ni) své dosavadní cesty a vše je odpuštěno? Promiňte mi to, ale takové představy nemá o Bohu ani můj 8-letý syn. Uvažte jenom, že Bůh jako jediný vidí do srdce. (Nejen) po smrti na cokoliv pomyslíte, jako byste před Bohem vyslovila nahlas. Navíc - Bůh nikoho nesoudí, to jsou paralely, sami se soudíme a odsoudíme, až se v tom Božím zrcadle uvidíme. Každý bude pozván osobně Bohem do Nebe, ale někteří nebudou chtít. V tom je tragédie lidské svobody.

>a nějak mi to asociuje opět středověk, kdy církev byla
>vpravdě v rozmachu a zabíjela ve jménu kříže.
O středověku by to byla opravdu dlouhá debata a hlavně studium. Už jsem o tom psal, ono to opravdu nebylo vše tak, jak se neustále omílá a jak máme kdesi v podvědomí zasuto i na základě filmů... Srovnejte jen nádheru katedrál s "nádherou" dnešních staveb. Když se jen nad tímto zamyslíte, je tam jistý nesoulad ne? Jak mohla tak "strašná, temná a zvrácená doba" vyprodukovat něco tak mistrného a krásného a naše "skvělá pokroková a osvícená doba" takové paskvily... O tom jsem přemýšlel už na gymplu, když nám to soudruzi tlačili do hlavy a to jsem ještě nebyl věřící... [mrknutí jedním okem]

>Vždyť sám
>Ježíš Kristus, umírající na kříži pronesl "Odpusť jim,
>otče, neb nevědí, co činí", což ovšem zjevně zůstalo
>některými oslyšeno. A zůstává podnes.
Nejsem si jist, že to bylo a je neoslyšeno, zvláště v osobním životě mnoha křesťanů. Navíc odpuštění neznamená nebránit se, jak je mnohdy věřícím podsouváno. Někdy žel i se zbraní v ruce. Nevím, co si pod odpuštěním představujete v dějinách. Tím neříkám, že všichni, kdo vyznávali Krista všem všechno a vždy odpustili...
A mj. je taky v Evangeliu popsána situace, kdy Pán Ježíš vyhnal kupčíky z chrámu důtkama. Říká - přínesl jsem na zemi oheň,... stanu se kámenem úrazu mnohým... [mrknutí jedním okem]

80782

29.11.2005 2:12

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80443

>Křesťané nám nepokřtěným hrozí peklem.
>Přitom mnozí z nás jsou ve své...
Tak to je asi trošku blbost ne? [chechtot] Pokud mám vše srovnané, tak ať si vyhrožují, ne? [velký smích]
Přece nechcete Bohu podsouvat, že by rozlišoval jen na základě "příslušnosti"? On nabízí pomoc, např. i pomocí darů v Církvi, kterou k tomu ustanovil. To že je lidé nechtějí, je nakonec jejich věc. Apriori to neznamená, že nemohou být spaseni, ale cestu ke spáse si tím hodně ztíží, navíc s velice nejistým výsledkem. Asi jako bych se chtěl stát mistrem světa v lyžování bez pomoci kohokoliv. Teoreticky je to možné, ne? [mrknutí jedním okem]

>I to obligátní desatero není ničím jiným než shrnutými zásadami slušného chování.
A kdo ho asi lidstvu dal? [mrknutí jedním okem] A kdo ho později shrnul do "pouhých" 2 přikázání? [mrknutí jedním okem]

>snažím se vzpomenout si na
>matematické, technické, astronomické a jiné objevy, ale
>opravdu si nevzpomínám, že by jediný z nich byl pod
>záštitou církve svaté.
Tak to bych mohl zveřejnit jednu velice pěknou povídku, ale zatím nemám kde. [mrknutí jedním okem] Tak vám jen položím pár hádanek:
Který papež zavedl do aritmetiky arabské číslice místo nevhodných číslic římských?
Jak se nám přes plenění Evropy barbary začátkem středověku dochovaly spisy starých klasických autorů Livia, Caesara, Virgilia, Tibula...?
Proč ta doba, ve které věda, umění a literatura kvetla se jmenuje zlatou dobou Lva X.? [mrknutí jedním okem]
Co třeba bleskosvod, palimpset, hasičská stříkačka, létající balón, brýle, plnící pero, objev svítiplynu... [mrknutí jedním okem]

>A co se magie týče - každý má v sobě kupříkladu moc ovlivňovat budoucnost....
O tom snad netvrdím, že je magie. O pojmu magie jsem už psal.

>opravdu není jen zlá - vždyť i pitomé zapálení svíčky za duši zemřelého >je vlastně magický rituál.
A jak to asi tomu zemřelému pomůže?? [velký smích] Nehledě na to, že prosté zapálení svíčky za zemřelého nemá s magií pranic společného. To už je přenesený význam slova magický...

>Poděkování matce Zemi za úrodu je zlé v čem? Opět je to magický rituál.
1) žádnou matku Zemi neznám (jakožto živou bytost)
2) děkovat za úrodu se přísluší Bohu Stvořiteli...

>Slyšel jste někdy o tom, jak magický je právě první jarní úplněk? A >přesto si i tento církev přivlastnila.
A zase.. Proč zrovna magický? To není ve vlastním významu toho slova. A jak přivlastnila?

>A nesmějte se bohům a bůžkům. Ti jsou zdejší, jsou spjati se Zemí stejně >jako vy nebo já. Byli tady, jsou a budou, ať chcete nebo ne.
To ano, ale jak vám pomohou? Jsou mrtví, neživí, jediný živý je Bůh - Já jsem který JSEM - řekl Mojžíšovi. A pokud jsou někteří živí, pak se jedná o padlé anděly, kteří se za Boha vydávají. Pomohou vám tito bůžkové v tom rozhodujícím - až budete opouštět tuto Zemi do věčnosti? Ani náhodou! Který z nich dokázal svou nesmrtelnost jako Ježíš tím, že vstal z mtrtvých?

80784

29.11.2005 15:47

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80784

>To ano, ale jak vám pomohou? Jsou mrtví, neživí, jediný
>živý je Bůh - Já jsem který JSEM - řekl Mojžíšovi. A
>pokud jsou někteří živí, pak se jedná o padlé anděly,
>kteří se za Boha vydávají. Pomohou vám tito bůžkové v tom
>rozhodujícím - až budete opouštět tuto Zemi do věčnosti?
>Ani náhodou! Který z nich dokázal svou nesmrtelnost jako
>Ježíš tím, že vstal z mtrtvých?
No sakra, jediný živý Bůh na světě a zatím žádná televize ho ještě nenatočila. Možná nebude tak živý, jak se o něm traduje.
Matka Země a Bůh stvořitel je prašť jako uhoď. Jen ta Matka Země je víc reálnější, protože si na ní může každý šlápnout.

80875

29.11.2005 20:32

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80875

>No sakra, jediný živý Bůh na světě a zatím žádná
>televize ho ještě nenatočila. Možná nebude tak živý, jak
>se o něm traduje.
Věřím, že jste Ho už ve svém životě potkal, ale jak říká Exupery: "...správně vidíme jen srdcem. Co je důležité, je očím neviditelné..."
Nicméně se taky jednou dočkáte, až uvidíte svůj životní film, i ta "tv" bude. [velký smích] Ale musím si rýpnout - už nějaká tv natočila třeba rádiové vlny? Už jste je na vlastní oči viděl?? Nebo taky nevěříte, že existují? [mrknutí jedním okem]

>Matka Země a Bůh stvořitel je prašť jako uhoď. Jen ta Matka
>Země je víc reálnější, protože si na ní může každý
>šlápnout.
No tak s tímto tvrzením byste nepřešel ani přes 1. semestr filosofie. [velký smích] Já celou dobu píšu o Bohu jakožto živé inteligentní bytosti, ne o mrtvé hmotě...

80927

30.11.2005 5:49

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

TS 213.?.?.?

Reakce na 80927

>Nicméně se taky jednou dočkáte, až uvidíte svůj životní
>film, i ta "tv" bude. [velký smích]

Jenom aby.

>Ale musím si rýpnout - už nějaká
>tv natočila třeba rádiové vlny? Už jste je na vlastní oči
>viděl?? Nebo taky nevěříte, že existují? [mrknutí jedním okem]

Daji se zachytit pristroji. A to vcelku bez problemu.

Dost casto pracuji s bezdratovymi zarizenimi, a obcas si i poresim (anebo naopak udelam) problemecek s elektromagnetickym rusenim. Takze v radiove vlny verim. Teorie o jejich chovani jsou v souladu s pozorovanimi (Maxwelle, Maxwelle, Maxwelle, vzdycky na te dojde).

Zkuste ale navrhnout experiment pro potvrzeni existence (nebo, jeste lepe, neexistence) bozstva dle vaseho vyberu. Nebo treba Letajiciho Spagetoveho Monstra, at to mame jednodussi. Treba i s pouzitim zatim neexistujici technologie, ale hlavne jednoznacne a neokecatelne. Nebo technologie existujici ale exoticke; co takhle pouzit k detekci lidsky mozek a tento monitorovat pomoci fMRI nebo magnetoencefalografie?

Jak se da takovy buh detekovat? S cim interaguje? Da se necim zachytit, nejak odstinit (u zminenych RF vln jde oboje docela elegantne)? Nejaky navrh co vyzkouset co nam potvrdi jeho neexistenci kdyz experiment skonci neuspechem? I takova neutrina se daji zachytit, a to je pekne obtizne - kdyby se to nepovedlo, pak budto nejsou, nebo maji jine vlastnosti nez ocekavane (ale ono se to povedlo).

81011

1.12.2005 0:08

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81011

>Daji se zachytit pristroji. A to vcelku bez problemu.
To ano, to jsou projevy, taky jsem vystudovaný elektro... Ale já se ptal jestli jste je už viděl na vlastní oči, jako takové. [mrknutí jedním okem]

>Takze v radiove vlny verim. Teorie o jejich chovani jsou v souladu s >pozorovanimi (Maxwelle, Maxwelle, Maxwelle, vzdycky na te dojde).
Zrovna tak mohu odpovědět já. V Boha (pokud používám velké B, vždy se jedná o živou bytost) věřím. Teorie o Jeho chování jsou v souladu s pozorováními. (Tomáši, Tomáši - myslím Akvinský - vždycky na tě dojde) [mrknutí jedním okem] A možná i na Aristotela. [mrknutí jedním okem]
Samozřejmě, že Boha nemůžete dokázat (změřit, zvážit - může kapka vody pochopit moře? [mrknutí jedním okem]) pomocí přírodních věd. Alespoň ne přímo. Ale filosofie nebo teologie (jakožto věda) už na to aparát má.

>Jak se da takovy buh detekovat? S cim interaguje? Da se necim zachytit, >nejak odstinit...
Pokud vezmeme v úvahu lidskou svobodu, tedy svobodu volby, která musí být zachována, nemůže existovat důkaz Boha (tady na Zemi) na základě kterého byste MUSEL nabýt přesvědčení (ne uvěřit), že existuje. Pokud by takový důkaz existoval, lidé by se stali loutkami. Ale existuje řada nepřímých důkazů, kdy se Stvořitel nechává lidmi poznat.
1) Pokud jste např. četl něco z oblasti výzkumů fenoménu tzv. klinické smrti - ať už Dr. Moody, Dr. Ritchi nebo Dr. Kubler-Rossová... A pokud se s těmito lidmi setkáte osobně (mám na mysli ty, kteří to zažili) tak jim těžko vysvětlíte, že život smrtí končí a že Bůh není. U nich už to není víra, oni to zažili...
2) Pokud se podíváte kolem sebe, např. na dům, můžete z díla usuzovat na architekta, stavitele, ... Zrovna tak (analogicky), můžete usuzovat na architekta a stavitele Vesmíru a Země. Nebo chcete (nelogicky) říci, že něco svého tvůrce má a něco ne? No tak o to už jsme se hádali na škole v MAFII, kdy nám tyto nelogičnosti soudruzi tvrdili. [mrknutí jedním okem]
3) Mezi opravdovými vědci bylo a je velice málo atheistů. Asi bych to už nenašel, ale měl jsem ještě za bolševika (doslova) ofocenou část knihy, kde byly jejich citáty. Např. Einsteint, tuším, řekl - nepověsíme-li existenci světa na Boha, můžeme ji pověsit na hřebík...
4) Setkal jste se někdy se zjevením Panny Marie v Guadaluppe v Mexiku (16. stol.?)? Plášť Juana Diega, který se dochoval byl (asi nejen) v 70. letech předmětem vědeckého zkoumání. Výsledky a závěry jsou velice pozoruhodné, ale sem by se mi už fakt nevešly. [mrknutí jedním okem] Nebo Turínský rubáš, který v sobě skrývá třetí rozměr a který po sejmutí souřadnic do počítače a jejich použití v programu pro modelování vesmíru (myslím, že to tehdy dělala NASA) překvapil ty, co to zloušeli tak, že "sedli na zadek"? A to jsem pominul vše ostatní kolem něho. [mrknutí jedním okem]
Těch věcí k zamyšlení, které nám ukazují směr je hodně, ale současný svět je nechce vidět. Vím, jak jsem se kdysi choval sám, jakožto hrdý atheistický vš student... [velký smích]

81164

1.12.2005 22:08

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 81164

>Setkal jste se někdy se zjevením Panny Marie v Guadaluppe v Mexiku (16. stol.?)?
Dá se to vysvětlit jako holoprojekce. Ale fakt nevím, kdo jim to tam pouštěl. Nebo davová psychóza, nebo prosté zveličování vyprávění od vyprávění, jež je tak oblíbené při ústním podání. Mimochodem, vy jste tam byl?

>Plášť Juana Diega, který se dochoval byl (asi nejen) v 70. letech předmětem vědeckého zkoumání. Výsledky a závěry jsou velice pozoruhodné, ale sem by se mi už fakt nevešly.

Myslíte tu "fotografii"? To, že je něco vytvořeno neznámou technologií ježtě neznamená, že jde o zázrak.

>Pokud jste např. četl něco z oblasti výzkumů fenoménu tzv. klinické smrti - ať už Dr. Moody, Dr. Ritchi nebo Dr. Kubler-Rossová... A pokud se s těmito lidmi setkáte osobně (mám na mysli ty, kteří to zažili) tak jim těžko vysvětlíte, že život smrtí končí a že Bůh není. U nich už to není víra, oni to zažili...

Moody je šarlatán, který si psal jen to, co se mu hodilo. Zdaleka ne každý, kdo si zažil klinickou smrt, viděl tunel. A jestli máte na mysli regresivní hypnózu, slyšel jste někdy o pojmech "genetická paměť" či "kolektivní nevědomí"?

>Nebo Turínský rubáš, který v sobě skrývá třetí rozměr a který po sejmutí souřadnic do počítače a jejich použití v programu pro modelování vesmíru (myslím, že to tehdy dělala NASA) překvapil ty, co to zloušeli tak, že "sedli na zadek"? A to jsem pominul vše ostatní kolem něho.

Vy máte zřejmě na mysli Turínské plátno, pokud se pletu, opravte mě. Pokud vím, tak nakonec se zjistilo, že je asi o 500 let mladší, než o něm tvrdili jeho uctívači, že v něm rozhodně nikdy nikdo nebyl zabalen, protože pak by musel být dotyčný otisk poněkud zkreslený (jakoby rozšířený), a těch rozporů je tam více. Ale tyhle budou muset prozatím stačit. Nemůžu vědět všechno z hlavy. [smích]

81321

3.12.2005 0:41

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81321

>Dá se to vysvětlit jako holoprojekce. Ale fakt nevím, kdo jim
>to tam pouštěl. Nebo davová psychóza, nebo prosté
>zveličování vyprávění od vyprávění, jež je tak
>oblíbené při ústním podání. Mimochodem, vy jste tam byl?
Nebyl, ale to, co říkate je blbost. O tom už jsme mluvili u Fatimy, i když tady nebylo 70 nebo 80 tis. lidí. Naše "pyšné století" si fakt myslí, že všichni lidi před ním byli blbci a neměli nic lepšího na práci, než klamat vnuky svých vnuků... [velký smích] Jak tedy můžete věřit jakékoliv zprávě z dřívějška, historii, když je vše jen "zveličování při ústním vyprávění"... [chechtot]

>Myslíte tu "fotografii"? To, že je něco vytvořeno neznámou
>technologií ježtě neznamená, že jde o zázrak.
Ano, mně šlo právě o ten plášť a fotografii na něm, který prověřovali, tuším, v 70. létech optici v Kodaku. Nemusíte to tedy nazývat zázrakem. Je to nevysvětlitelné, nabízené vysvětlení neberete a jiné nemáte... [velký smích] Takže v 16. stol. byli podle vás schopni "namalovat" obraz se znalostmi optických jevů, které byly odhaleny ve 20. stol. a pomocí technologie, kterou nedokážeme vysvětlit... Nejdeme i v té zbožňované vědě poněkud dozadu?? [velký smích]

>Moody je šarlatán, který si psal jen to, co se mu hodilo.
A Kubler-Ross taky a Richi taky... Tak to je blbost. V okamžiku, kdy se vám to nehodí, tak řeknete, že to je šarlatán?? Čím to chcete podložit? [chechtot]
Už sv. Augustín řekl (necituji přesně) - bude-li výrok 2+2=4 pro člověka mravně a morálně závazný, najde se spousta oponentů, kteří budou dokazovat jeho neplatnost.

>Zdaleka ne každý, kdo si zažil klinickou smrt, viděl tunel. A
Taky jsem pár takových potkal. Ale nikde jsem neřekl, že to zažili všichni. Mně zajímají ti, co to zažili, protože se až příliš shodují (nejem mezi sebou, ale s jinými prameny) a protože tu informaci přinesli. To, že to někteří nezažili je v tomto kontextu irelevantní.

>jestli máte na mysli regresivní hypnózu, slyšel jste někdy o
Hypnózou jsem se pár let zabýval a to, co se představuje pod tímto pojmem a vydává za "důkaz" reinkarnace je pouze "nedodržení technologického postupu" při provádění hypnózy. Když budete chtít, bude vám uspaný tvrdit s naprostou jistotu cokoliv. Ale jen v prvních stupních. Pak už ho neukecáte a řekne vám, že reinkarnace je blbost. [mrknutí jedním okem]

>pojmech "genetická paměť" či "kolektivní nevědomí"?
No to jsou trošku "zastírací" pojmy. B. Kafka to nazval protonací a jedná se o záznamové pole kolem nás, kde jsou uloženy v čase veškeré naše myšlenky, pocity, vjemy, vůně, události,... prostě vše. A dá se to samozřejmě i vyčíst (při respektování daných pravidel). To jsou pak věci. [mrknutí jedním okem] Nic není a nebude skryto. Ale proč to jen tak "samovolně" existuje, a kde se ta paměť vzala?? [mrknutí jedním okem]

81467

4.12.2005 0:37

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 81467

Takže shrnuto, podtrženo (už se nechci vracet). Vy věříte v Boha. V takového toho Boha, jak nám jej servíruje církev. Přestože sám naznačujete, že systém zvaný církev svatá je špatný. V tom se shodnem, ačkoli mně nedělá problém říct to na plnou hubu, neb - jak už jsem uvedla - s církví nemám nic společného. Tím myslím VŮBEC NIC. Moji rodiče mi dali (narozdíl od jiných rodičů) možnost volby, když jsem byla kojencem. Tedy mám tím na mysli to, že se mnou neběželi zčerstva do kostela, aby mě předhodili tomu jejich pámbíčkovi. A zatím jsem nedospěla k tomu názoru, že bych měla své nejniternější myšlenky a svá nejhlubší přesvědčení někde registrovat. Osobně se opravdu nedomnívám, že sám pámbu mi to oštempluje, tedy proč. Nejsem pokrytec. Je zde spousta věcí (na tomto světě), nad nimiž můžeme žasnout. Je zde hodně věcí, na něž nenalezneme odpověď, což nepovažuju za dostatečný důvod k tomu, abych se upsala první organizaci, která prohlašuje, že má na tyto patent. Vám možná něco takového stačí. Tím vás neodsuzuji, jdete tou snazší cestou. Jen mě udivuje, že vy sám zřejmě jste členem této organizace. Už se na vás těším v nějaké diskusi na téma komunismus - jeho ideje a jeho zločiny. Možná proberem i ten kontext doby. [mrknutí jedním okem]

81574

4.12.2005 11:19

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81574

> Takže shrnuto, podtrženo (už se nechci vracet). Vy věříte v Boha. V takového toho Boha, jak nám jej servíruje církev. Přestože sám naznačujete, že systém zvaný církev svatá je špatný.
To byste ráda slyšela. [velký smích] Nikde jsem nenaznačil, že "systém zvaný církev svatá je špatný". Je-li založena a chtěna samým Bohem, špatná být nemůže. To by musel být Bůh špatný, což je samozřejmě absurdní.
Naopak, neustále opakuju, že Církev není jen "parta hříšníků", jak neustále píšete, ale i světců a lidí v dějinách naprosto výjimečných, což zcela ignorujete. Bůh své Církvi přislíbil, že s ní bude až do konce světa. Kdybyste znala aspoň trošku dějiny Církve (nemyslím ty osvícenecké, které např. psaly a dodnes se to papouškuje, že "Církev upálila" 9 mil. lidí!!! zatímco seriózní historici došli v minulém století, k asi 50 tis. (někteří 30 tis.). Navíc je neupálila Církev, nýbrž světská moc. A už vůbec ne ve středověku!!!), viděla byste, že dílem chybujících lidí byla v krizi už mockrát. Bůh si vždycky našel cestu, jak ji očistit. A mj. jsem psal, že Církev je tu i pro nás hříšné. Ježíš řekl - "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní". Rozdíl je pouze v "optice". Já svou nemoc vidím a přijímám Lékaře. Někteří nemocní (ve smyslu mající vinu, chybující a ubližující - a to jsme všichni) Lékaře nechtějí a myslí si, že není nebo že Ho nepotřebují. To se snažím vysvětlit. A vím, o čem mluvím, sám jsem kdysi byl "hrdým atheistou". [mrknutí jedním okem]

>Moji rodiče mi dali (narozdíl od jiných rodičů) možnost volby, když jsem byla kojencem. Tedy mám tím na mysli to, že se mnou neběželi zčerstva do kostela, aby mě...
Kdyby vám nedali žádné vzdělání a nechali to na vás, až budete dospělá, měla byste svobodu volby větší. [velký smích] ...ad absurdum... [mrknutí jedním okem] Pokud své děti nenechám pokřtít a nebudu je vést k životu podle Evangelia, svobodu volby jim beru. Jejich svoboda je v tom, že se mohou rozhodnou, protože vědí. V tomto případě vám tedy rodiče moc nepomohli. [pláč]

>Vám možná něco takového stačí. Tím vás neodsuzuji, jdete tou snazší cestou. Jen mě udivuje, že vy sám zřejmě jste členem této organizace.
Jak se to vezme. [mrknutí jedním okem] Stvořitel mi nabídl pomoc a já ji přijal. Jsem dítě, které si nechá pomoci od svých rodičů, neb nezná vše a neustále se učí. V tom je to snadnější. Nehraju si na vzpurňáka a netvrdím, že jsem se tu vzal sám od sebe a rodiče nemám, resp. nechci znát. [mrknutí jedním okem]
V druhém slova smyslu (a tak to z vaší strany chápu) mi neustále nevěřící předhazují to, že mám snadnější život. Ale v čem, to mi zatím nikdo nevysvětlil. A pokud tedy, tak proč si ho oni sami neusnadní? [velký smích] Nebo je hrdinstvím si život (zbytečně) ztěžovat? [mrknutí jedním okem]

>Už se na vás těším v nějaké diskusi na téma komunismus...
Hmm, to by byla diskuse... Třeba o opiu lidstva že? [mrknutí jedním okem]

81621

3.12.2005 1:47

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81321

>Vy máte zřejmě na mysli Turínské plátno, pokud se pletu,
>opravte mě. Pokud vím, tak nakonec se zjistilo, že je asi o
>500 let mladší, než o něm tvrdili jeho uctívači, že v něm
Pochyby o autentičnosti relikvie se rozpoutaly v osmdesátých letech dvacátého století, kdy vědci z Oxfordu, Curychu a Tucsonu udělali tzv. uhlíkovou zkoušku několika vláken. Experti stanovili původ látky mezi roky 1260 - 1390. Jiní odborníci však spolehlivost této metody zpochybnili s tím, že tkanina obsahuje mnoho uhlíkatých látek právě z období raného středověku (saze od svící, olejových lamp apod.). Pro pravost plátna naopak svědčí počítačová rekonstrukce otisků. Pokud se negativní obraz převede do trojrozměrného prostoru, skutečně zobrazuje mužskou postavu. Je velmi těžko představitelné, že by umělec v minulé době dokázal vytvořit negativní obraz, který by až po vyvolání jeho fotografického snímku dal pozitiv. Navíc na jednom oku postavy byl identifikován otisk mince pocházející z doby smrti Ježíše Nazaretského.

>rozhodně nikdy nikdo nebyl zabalen, protože pak by musel být
>dotyčný otisk poněkud zkreslený (jakoby rozšířený), a
>těch rozporů je tam více. Ale tyhle budou muset prozatím
>stačit. Nemůžu vědět všechno z hlavy. [smích]
Obraz Krista je do plátna jakoby jemně vypálen, ale nejen na povrchu - opal zasahuje celý průřez vlákna látky, je rovnoměrný ve všech vrstvách plátna. Doposud nikdo nedokázal vysvětlit, jakou technologií vznikl. Obraz je anatomicky i prostorově naprosto přesný a zobrazení je takového charakteru, že je vyloučeno, aby byl zhotoven uměle. Pravé Turinské plátno se zřetelně odlišuje od svých středověkých napodobenin, které existují. Antropologové a historikové zase dosvědčují, že muž na plátně byl rasově toho typu, který se dnes vyskytuje mezi vznešenými Araby a sefardickými Židy. Také střih vlasů a vousů svědčí pro Židy, kteří nosili dlouhé vlasy a vousy už od dob Mojžíšových. V týlu hlavy je dlouhý pramen vlasů, sahající téměř k lopatkám - tyto copánky byly pro Židy Kristovy doby charakteristické. Stopy po ranách a krvi (analýzou v nich byla identifikována krevní plazma) jsou patrny na hlavě - po trnové koruně, na pravém boku a na zápěstích. Stékání potůčků krve odpovídá poloze rukou a těla při ukřižování.
Celé kníhy sem opravdu nemůžu přepisovat... [mrknutí jedním okem]

81469

2.12.2005 1:59

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

TS 213.?.?.?

Reakce na 81164

>Ale já se ptal jestli jste je už viděl na vlastní oči, jako
>takové. [mrknutí jedním okem]

Pokud chcete hrat tvrde, muzete radiove vlny pocitit na vlastni kuzi. Strcte ruku do mikrovlnky. Sice vam pak upadne, ale budete mit primy dukaz.

Pokud chcete hrat mene tvrde, nektera lekarska elektronika pouziva mikrovlny o neco nizsi intenzity na prohrivani tkane.

>Zrovna tak mohu odpovědět já. V Boha (pokud používám velké
>B, vždy se jedná o živou bytost) věřím. Teorie o Jeho
>chování jsou v souladu s pozorováními.

Zahrnuji ty teorie i to co by bylo treba pozorovat nebo naopak nepozorovat aby byla prokazana jeho NEEXISTENCE?

>Samozřejmě, že Boha nemůžete dokázat (změřit, zvážit -
>může kapka vody pochopit moře? [mrknutí jedním okem]) pomocí přírodních
>věd. Alespoň ne přímo. Ale filosofie nebo teologie (jakožto
>věda) už na to aparát má.

To vidime. Tak dlouho blaboleji o tom ze $NECO je Bozi vule, az nekdo prijde s poradnym vysvetlenim. Pak se stahnou do dalsi obranne linie, a pokracuji se stejnou pisnickou. A kdyz prijde rec na rozpory, pry jsou tam umyslne. Filozofove. K cemu jsou?

>Pokud vezmeme v úvahu lidskou svobodu, tedy svobodu volby,
>která musí být zachována, nemůže existovat důkaz Boha
>(tady na Zemi) na základě kterého byste MUSEL nabýt
>přesvědčení (ne uvěřit), že existuje.

Aaaaa, jak pohodlne "vysvetleni". Od toho mame vyse zminenou podminku falzifikovatelnosti, protoze bez ni pujde okecat existence cehokoliv vcetne Spagetoveho Monstra.

>Pokud by takový důkaz existoval, lidé by se stali loutkami. Ale existuje
>řada nepřímých důkazů, kdy se Stvořitel nechává lidmi poznat.

Byl treba takovy blesk kdysi povazovan za podobny dukaz?

>1) A pokud se s těmito lidmi setkáte osobně
>(mám na mysli ty, kteří to zažili) tak jim těžko
>vysvětlíte, že život smrtí končí a že Bůh není. U nich
>už to není víra, oni to zažili...

Mam takovy pripad v pribuzenstvu. Takze experimentalne overeno, ze zde nemate vzdy pravdu.

>2) Pokud se podíváte kolem sebe, např. na dům, můžete z
>díla usuzovat na architekta, stavitele, ... Zrovna tak
>(analogicky), můžete usuzovat na architekta a stavitele Vesmíru a Země.

Richard Dawkins: Blind Watchmaker. Podporeno mnoha rozlicnymi pocitacovymi simulacemi.

Ono totiz operovat s pravdepodobnostmi, a nezminit pritom faktory co s temito pravdepodobnostmi zasadne michaji, je levny trik, co ho spousta lidi sezere. Co treba takove autokatalyticke reakce? Samovolne se organizujici systemy? Emergence? Kde je podle vas hranice mezi zivym a nezivym?

>Nebo chcete (nelogicky) říci, že něco svého tvůrce má a něco ne?

Dobry argument. Kdo nebo co stvorilo Boha?

>Einsteint, tuším, řekl - nepověsíme-li existenci světa na
>Boha, můžeme ji pověsit na hřebík...

A taky ze Buh nehraje v kostky (Einstein nemel nejak moc v lasce kvantovou mechaniku).

81349

3.12.2005 2:38

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81349

>Pokud chcete hrat tvrde, muzete radiove vlny pocitit na vlastni
>kuzi. Strcte ruku do mikrovlnky. Sice vam pak upadne, ale budete
>mit primy dukaz.
To ano. Uvidím důsledky, ale ne samotné vlny. Pokud bych postupoval v oponentůře způsobem, jakým se tu vyskytuje, musel bych teď říct, ale to přeci nemusí být radiové vlny, to může být něco úplně jiného a my na současné úrovni poznání si pod tím představujeme radiové vlny... [velký smích] Už jsem tu psal, že jsem elektrofakultu vystudoval, takže si nemusíme dokazovat, jestli existují nebo ne. [mrknutí jedním okem] Jde mi jen o to, že kdo nechce, tak se s váma bude přít i o takovouto věc.
A co teprve, jestliže se budeme snažit vidět projevy Tvůrce, který nás stvořil, nekonečně nás miluje a jednou mu budeme muset vysvětlovat, proč jsme Ho celý život ignorovali. To se najde milión argumentů proti jeho existenci. Jak vysvětlíte slepému, že existuje světlo? On žije ve tmě a nebude-li chtít, neuvěří vám. Vše je to na svobodné vůli. Vpodstatě nic nemusíte. Jen umřít...

>Aaaaa, jak pohodlne "vysvetleni". Od toho mame vyse zminenou
Když to tak berete... Byli tací, co viděli a neuvěřili. Opravdu je to v naší svobodě. Já věřím, že Bůh je, vy VĚŘÍTE, že není. [mrknutí jedním okem]
Opsat tu filosofické a teologické důkazy Boží existence, to opravdu nemůžu. [mrknutí jedním okem] Pokud budete chtít, jistě si je najdete. [mrknutí jedním okem]

>Mam takovy pripad v pribuzenstvu. Takze experimentalne overeno,
>ze zde nemate vzdy pravdu.
Zažili klinickou smrt, viděli vše kolem, svůj život tak, jak ho žili, prožili osobní soud, hovořili s tzv. "Světelnou bytostí", bylo jim vysvětleno, že je jim ještě dán čas na Zemi z toho a toho důvodu, oni se vrátili a tvrdí, že život po smrti nepokračuje a Stvořitel neexistuje?

>Samovolne se organizujici systemy? Emergence? Kde je podle vas
>hranice mezi zivym a nezivym?
Bylo by to asi opět na delší povídání, ale snad bychom jakousi hranici našli. Nebo opravdu chcete říci, že kámen je živý?

>Dobry argument. Kdo nebo co stvorilo Boha?
Tak na to odpovídá právě ta filozofie, která vám k ničemu není, takže asi nemůžu sloužit. [chechtot] Ale kdyby přeci jen, tak o tom píše třeba Aristoteles (První hybatel) nebo Tomáš Akvinský.

81470

4.12.2005 1:34

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

TS 213.?.?.?

Reakce na 81470

>To ano. Uvidím důsledky, ale ne samotné vlny. Pokud bych
>postupoval v oponentůře způsobem, jakým se tu vyskytuje,
>musel bych teď říct, ale to přeci nemusí být radiové vlny,
>to může být něco úplně jiného a my na současné úrovni
>poznání si pod tím představujeme radiové vlny... [velký smích]

Totez muzete rict i o svetle. To co vnimate jako svetlo neni nic vic a nic min nez impulsy od fotosenzitivnich bunek v sitnici, nekolikrat po sobe prezvykanych neuronovymi sitemi - od jednoduche detekce zmen a linii primo v sitnici az po detekci vyznamu videneho. A v kazde z urovni muze byt problem - od jednoduchych zrakovych klamu az po kompletne chybnou interpretaci videneho, zejmena v obtiznych svetelnych podminkach. Proto potrebujete aby to co vidite taky davalo smysl, a metodiku pro vylouceni chyb.

>A co teprve, jestliže se budeme snažit vidět projevy Tvůrce,
>který nás stvořil, nekonečně nás miluje a jednou mu budeme
>muset vysvětlovat, proč jsme Ho celý život ignorovali.

Proc vysvetlovat kdyz by to mel vedet sam nejlip? Nebo snad neni tak vsevedouci jak se deklaruje?

>Jak vysvětlíte slepému, že existuje světlo? On žije ve tmě a nebude-li
>chtít, neuvěří vám.

Predvest mu teplo a na tepelnem zareni oddemonstrovat vlastnosti svetla. Rozdil je stejne jenom ve vlnove delce.

>Opravdu je to v naší svobodě. Já věřím, že Bůh je, vy
>VĚŘÍTE, že není. [mrknutí jedním okem]

Ne uplne presne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ignosticism

>Opsat tu filosofické a teologické důkazy Boží existence, to
>opravdu nemůžu. [mrknutí jedním okem] Pokud budete chtít, jistě si je najdete.

Vyberte jenom ty ktere jsou falzifikovatelne, to bude podstatne kratsi seznam. Pokud tvrzeni nesplnuje podminku falzifikovatelnosti, jedna se o filozoficky blabol.

>...bytostí", bylo jim vysvětleno, že je jim ještě dán čas na
>Zemi z toho a toho důvodu, oni se vrátili a tvrdí, že život
>po smrti nepokračuje a Stvořitel neexistuje?

O takovych pripadech jsem v seriozni literature neslysel. Moodyho nepocitam.

Alternativni teorie: pametovy zaznam systemu charakteristickym zpusobem postupne vypovidajicich sluzbu, kteremu je pozdeji prirazen detailnejsi obraz dle kulturniho pozadi dane osoby, ovlivnujiciho jeji ocekavani.

>Bylo by to asi opět na delší povídání, ale snad bychom
>jakousi hranici našli. Nebo opravdu chcete říci, že kámen je živý?

Dokud si nesjednotime co presne znamena zivot, nema tato otazka jednoznacnou odpoved.

>>Dobry argument. Kdo nebo co stvorilo Boha?
>Tak na to odpovídá právě ta filozofie, která vám k ničemu
>není, takže asi nemůžu sloužit. [chechtot] Ale kdyby přeci jen,
>tak o tom píše třeba Aristoteles (První hybatel) nebo Tomáš Akvinský.

Ktery z autoru poskytuje kvalitni, falzifikovatelne argumenty? Protoze nefalzifikovatelne tvrzeni je nepouzitelny blabol.
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability

81578

4.12.2005 12:37

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81578

>Totez muzete rict i o svetle...
Ano, souhlasím.

>Proc vysvetlovat kdyz by to mel vedet sam nejlip? Nebo snad neni tak vsevedouci jak se deklaruje?
To byla nadsázka. Asi v tom smyslu, jako vám dítě má vysvětlit (zdůvodnit) své chování o kterém vy už dávno víte. [mrknutí jedním okem]

>Predvest mu teplo a na tepelnem zareni oddemonstrovat vlastnosti svetla. Rozdil je stejne jenom ve vlnove delce.
Ano, na to jsem myslel. [mrknutí jedním okem] Takže analogicky na jiné, podobné, skutečnosti, kterou je schopen vnímat. Podobně se dá postupovat při vysvětlení existence Boží. Ovšem narazíme zde zrovna tak na víru, neb v konečném důsledku vám slepý nemusí věřit, že analogie je správná. Tak jako atheista řekne např., že ...zasadne michaji, je levny trik, co ho spousta lidi sezere. [pláč]

>Ne uplne presne. http://en.wikipedia.org/wiki/Ignosticism
To, co si 60 až 80 procent současníků představuje pod pojmem Bůh, Bohu díky neexistuje. (K. Rahner) [mrknutí jedním okem]
Např.: Lidé empiricky zažívají svět, zemi, hvězdy, vesmír. Diví se, ptají se a říkají: jak to, že to všechno je? Stejně dobře by přeci nic z toho existovat nemuselo. Jak to, že to všechno tedy existuje? (Důkaz kontingence.) – V tomto světě existuje život a pohyb, změna, vznikání a zanikání. Všechno, co se pohybuje, muselo být nejdříve nějakou silou do pohybu uvedeno. Kdo to všechno tedy uvedl do pohybu? (Důkaz příčinný.) – A konečně: ať se podíváme na cokoliv: na přírodu, na stavbu rostlin, na chování zvířat, všude rozeznáváme tolik plánování, inteligence a rozumu, že prostě musíme předpokládat inteligentního Stvořitele-Ducha. (Teologický důkaz Boha.)

>Pokud tvrzeni nesplnuje podminku falzifikovatelnosti, jedna se o filozoficky blabol.
Myslíte tím axiomy, neboli dogmata?

>O takovych pripadech jsem v seriozni literature neslysel. Moodyho nepocitam.
Proč nepočítáte? A pokud ne - Dr. E. K. Rossová, Dr. Richi, Břetislav Kafka?

>Alternativni teorie: pametovy zaznam systemu charakteristickym zpusobem postupne vypovidajicich sluzbu, kteremu je pozdeji prirazen detailnejsi obraz dle kulturniho pozadi dane osoby, ovlivnujiciho jeji ocekavani.
Vím, leč to má vážné trhliny. Např. seriózně nevysvětlíte, jak mohli vidět a popsat reálné dění o několik km dál, než se fyzicky nacházeli (v klinické smrti).

>Dokud si nesjednotime co presne znamena zivot, nema tato otazka jednoznacnou odpoved.
Ano, museli bychom si nejdříve vyjasnit pojmy.

>Ktery z autoru poskytuje kvalitni, falzifikovatelne argumenty? Protoze nefalzifikovatelne tvrzeni je nepouzitelny blabol.
1) Proč se opíráte o filosofický názor, když jste napsal: ...Filozofove. K cemu jsou? [mrknutí jedním okem]
2) Je to zase jen víra. Připomíná mi navíc solipsismus. A ten vyvrátil už Jára Cimrman pomocí externismu. [velký smích]
3) Jak "falzifikujete" axiomy? [mrknutí jedním okem]

Jen na okraj: Věda není všemocná a vše vysvětlit nedokáže. Ale - opravdová věda se s opravdovou vírou nevylučují.

81628

11.12.2005 22:13

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

TS 213.?.?.?

Reakce na 81628

>Např.: Lidé empiricky zažívají svět, zemi, hvězdy,
>vesmír. Diví se, ptají se a říkají: jak to, že to všechno
>je? Stejně dobře by přeci nic z toho existovat nemuselo. Jak
>to, že to všechno tedy existuje? (Důkaz kontingence.)

Stejne tak to muze byt nahoda. Verze reality ktere nevedly k vyvoji cloveka by nemohly byt clovekem pozorovany. Hodte si dvacetkrat kostkou, a pak spoctete jaka pravdepodobnost byla ze vam padne zrovna ta sekvence co padla. Pak zkuste odpovedet proc padla ta a ne jina.

>...Kdo to všechno tedy uvedl do pohybu? (Důkaz příčinný.)

Co potom uvedlo do pohybu to co to uvedlo do pohybu? Uplne stejny problem, akorat posunuty o dalsi krok a zamlzeny dymem z kadidelnic.

>...že prostě musíme předpokládat inteligentního
>Stvořitele-Ducha. (Teologický důkaz Boha.)

Anebo emergentni chovani objevivsi se v systemu s mnoha prvky a par jednoduchymi pravidly daleko od termodynamicke rovnovahy. Tohle se deje i v pocitacovych simulacich. Samovolne se muze vyvinout treba i atomovy reaktor.

>Myslíte tím axiomy, neboli dogmata?

Viz nize.

>Proč nepočítáte? A pokud ne - Dr. E. K. Rossová, Dr. Richi, Břetislav Kafka?

Nesedi mi to, nezda se mi to. Pockame si, dockame se. Jednoznacnou odpoved da nejspis brain imaging, a ceny aparatur rok od roku klesaji.

>Vím, leč to má vážné trhliny. Např. seriózně
>nevysvětlíte, jak mohli vidět a popsat reálné dění o
>několik km dál, než se fyzicky nacházeli (v klinické smrti).

Tohle zalezi na serioznosti autora a kontrolovatelnosti podminek studie.

>1) Proč se opíráte o filosofický názor, když jste napsal:
>...Filozofove. K cemu jsou? [mrknutí jedním okem]

Vlastni zkusenost. Vetsina filozofu umi akorat blbe kecat.

>2) Je to zase jen víra. Připomíná mi navíc solipsismus.

Cim?

>3) Jak "falzifikujete" axiomy? [mrknutí jedním okem]

Ty se falzifikovat per se nedaji. Ale muzeme je vzit, zmenit, a podivat se, co to udela s tvrzenimi na nich postavenymi. A overit experimentalne.

Axiomy epistemiologicke, jakozto self-evidentni "pravdy", jsou sporne i mezi samotnymi epistemiology.

Axiomy matematicke jsou uzitecnejsi vec, existuji ruzne sady axiomu pro ruzne matematicke teorie. Treba takova euklidovska geometrie, versus ostatni geometrie zalozene na jinych sadach axiomu. Ale zadny matematik vam nebude tvrdit, ze hyperbolicka geometrie je ta Jedina Spravna protoze je zalozena na jeho oblibenem axiomu, a kdo tvrdi opak, je rouhac.

Muzete vzit pravitko, narysovat velky trojuhelnik, zmerit vnitrni uhly, a zjistit, v jakem typu geometrie v danem systemu jste. Zkuste si to treba s archem papiru a potom s globusem.

>Jen na okraj: Věda není všemocná a vše vysvětlit nedokáže.

Co ja vidim, problemy se deli na ty vysvetlene a ty zatim nevysvetlene.
Kdo si pocka, ten se docka.

83009

2.12.2005 2:02

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

TS 213.?.?.?

Reakce na 81164

>4) Nebo Turínský rubáš, který v sobě
>skrývá třetí rozměr a který po sejmutí souřadnic do
>počítače a jejich použití v programu pro modelování
>vesmíru (myslím, že to tehdy dělala NASA) překvapil ty, co
>to zloušeli tak, že "sedli na zadek"? A to jsem pominul vše
>ostatní kolem něho. [mrknutí jedním okem]

Nektere techniky digitalniho zpracovani obrazu zanaseji do vysledku artefakty. Zvlast pokud se zarizenim muze operator detailne fidlat, muze, a to treba i nevedome, selektivne zvyraznit to co v obrazu chce videt, jako kdyz upravujete obrazky pro Rorschachuv test. A trochu blba projekce vysledneho obrazu, ze ktereho vyplyva, ze pokud je to otisk osoby, pak ta osoba byla placata a nikoliv trojrozmerna.

>Těch věcí k zamyšlení, které nám ukazují směr je hodně,
>ale současný svět je nechce vidět. Vím, jak jsem se kdysi
>choval sám, jakožto hrdý atheistický vš student... [velký smích]

Tech veci co ukazuji realitu je jeste vic, ale takova molekularni genetika je bohuzel pro mnoho lidi mene pritazliva nez teologie.

81351

30.11.2005 10:26

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80927

>>No sakra, jediný živý Bůh na světě a zatím žádná
>>televize ho ještě nenatočila. Možná nebude tak živý, jak
>

>>se o něm traduje.
>Věřím, že jste Ho už ve svém životě potkal, ale jak
>říká Exupery: "...správně vidíme jen srdcem. Co je
>důležité, je očím neviditelné..."

>Ale musím si rýpnout - už nějaká
>tv natočila třeba rádiové vlny? Už jste je na vlastní oči
>viděl?? Nebo taky nevěříte, že existují? [mrknutí jedním okem]
Dával jsem pozor ve škole při fyzice a tak mi rádiové vlny problém nedělají. jejich existenci si potvrzuji při každém zaop¨pnutí rádia či televize.
>
>>Matka Země a Bůh stvořitel je prašť jako uhoď. Jen ta
>Matka

>>Země je víc reálnější, protože si na ní může každý
>>šlápnout.
>No tak s tímto tvrzením byste nepřešel ani přes 1. semestr
>filosofie. [velký smích] Já celou dobu píšu o Bohu jakožto živé
>inteligentní bytosti, ne o mrtvé hmotě...

Termín Matka Země jsem použil v tom smyslu, jak se o něm výše diskutovalo (poděkování matce Zemi za úrodu). Tedy jako personifikaci pozemské přírody. Nezdá se mi, že příroda je mrtvá hmota. Spíš naopak. Je živější a životaschopnější, než se nám laikům může zdát. I mrtvý kámen svým způsobem žije.

81052

1.12.2005 0:18

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 81052

>Dával jsem pozor ve škole při fyzice a tak mi rádiové vlny
>problém nedělají. jejich existenci si potvrzuji při každém
>zaop¨pnutí rádia či televize.
Ano, ale neviděl jste je, jak už jsem odpovídal výše. [mrknutí jedním okem] Jde pouze o nepřímé projevy, viz. moje odpověď TS.

>Termín Matka Země jsem použil v tom smyslu, jak se o něm
>výše diskutovalo (poděkování matce Zemi za úrodu). Tedy
>jako personifikaci pozemské přírody. Nezdá se mi, že
>příroda je mrtvá hmota. Spíš naopak. Je živější a
>životaschopnější, než se nám laikům může zdát. I mrtvý
>kámen svým způsobem žije.
V tomto smyslu máte samozřejmě pravdu, ale nemůže být Bohem. Může být bohem (a pro některé právě je), ale nejedná se o bytost, potažmo Bytost se svou inteligencí, pamětí, tvůrčími schopnostmi, láskou atd. Ano i příroda má svou omezenou "tvořivost", ale naprogramovanou Tvůrcem. V tom je ten zásadní rozdíl. Ne nadarmo se říká, že o Bohu existují mj. 2 knihy. Bible je (až) tou 2.
Příroda je tou první. [mrknutí jedním okem]

81166

1.12.2005 22:22

Ještě pár doplnění

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80784

>A kdo ho asi lidstvu dal? A kdo ho později shrnul do "pouhých" 2 přikázání?
Já to nevím, víte to vy? Informační hodnota příběhu o Mojžíšovi je stejná jako informační hodnota Starých pověstí českých.

>O tom snad netvrdím, že je magie. O pojmu magie jsem už psal.
Já neměla na mysli ovlivňování budoucosti ve smyslu "Když budu pracovat, dostanu výplatu" nebo "Když si pořídím kratší sukni, svedu šéfa a polepším si". Vy dobře víte o čem mluvím.

Chtěla jsem to dotáhnout, ale zase na mě bouchala ta kraxna odvedle, drze mi tykala, vyhrožovala sociálkama a rozčílila mě tak, že ani nemůžu psát, natož tak ze sebe tady vyoslit souvislou větu. Tedy se omlouvám.

81325

27.11.2005 6:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80397

A můžete tu být buď s nimi nebo proti nim. Ale nic víc s tím neuděláte.

80444

27.11.2005 7:11

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80397

Myslím, že kategorie, do které padne mohamedán, zen budhista, agnostik i atheista je docela zbytečná, ale to jen tak na okraj.

K tomu vámi uváděné činnosti těžko padnou do oblasti náboženství (co se tu pracovně shodnout třeba na jeho wikipedické definici?).

80447

27.11.2005 10:16

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80350

Prakticky všecny americké národy jsou pokud ne úplně vyhubené tak na pokraji vyhubení. Nehledě na to, že křesťanství naprosto zlikvidovalo celou americkou kulturu.

Trpících pod muslimy? To asi těžko, islám totiž narozdíl od křesťanství uznává i jiná náboženství. Ale dovedu si představit, že trpěli - pokud jim neustále vnucovali svojí víru (samozřejmě klidně násilím, vždyť je to přece pro jejich dobro, že?), tak by nebylo vůbec nic divnýho, kdyby si to muslimové nenechali líbit.

Sice bych řek ještě ne, ale už aby bylo křesťanství definitivně pryč. Doufam že tenhle papež bude poslední.

Bohužel moc pozitivního toho neni.

Jedna otázka pro vás Honzo: Vám se nezdá úchylný náboženství, které má jako hlavní symbol popravčí nástroj? [mrknutí jedním okem]

80474

27.11.2005 11:08

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80474

Jo, já pořád říkal, že ta ryba je lepší a navíc se s ní dají dělat pěkné slovní hříčky [mrknutí jedním okem]

80483

28.11.2005 0:04

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80474

Bavila jsem se se známým, který byl ve Vatikánu a popisoval, že tam v tom jejich paláci mají místnost, kde visí obrazy všech papežů a už je tam místo jen pro jeden obraz, tipuju, že v současné době je toto místo již obsazeno. Zajímavé.

80607

28.11.2005 1:11

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80607

Zkuste si vyhledat Malachiho proroctví. [mrknutí jedním okem] Podle Malachiho je opravdu Benedikt XVI. předposlední regulérní papež, čeká nás pravděpodobně už jen vzdoropapež a pravý Petr II. [mrknutí jedním okem] Navíc to velice silně koresponduje se zjeveními v Garabandalu z 60. let minulého století, kde to bylo řečeno obdobně.
Jak už jsem psal, změna se nezadržitelně blíží. To ale neznamená konec křesťanství, potažmo Katolické církve, jak by se mnozí mohli (s neskrývanou radostí) domnívat. Ale pravý opak. [mrknutí jedním okem] Jedná se o mnou už zmiňovaný "Konec časů".
Ale než to vypukne každý dostane (znovu) naprosto nezaslouženou šanci, aby viděl věci tak, jak se v jeho životě opravdu mají. To už nám nějaké teorie a rozumování asi moc nepomohou. [mrknutí jedním okem] Tak, jak to bylo zjeveno, to bude pro každého, bez výjimky, pěknej záhul. A to v několika málo vteřinách... Vždyť si každý o sobě ve své ješitnosti myslíme, jak jsme dokonalí, spravedliví a žijeme ctnostně, kdežto ten můj soused... že?
Ale bude to bezesporu opravdová Milost, neboť Bůh tentokrát zajde ve své nekonečné Dobrotě na samý kraj lidské svobody, takže už nikdo "nebude moci říci", že Bůh není. Zrovna tak, jako při odchodu z této Země. Jenom s tím rozdílem, že dostaneme znovu šanci se podle tohoto zařídit - tedy změnit své smýšlení a způsob života... To ale neznamená, že po tomto poznání si nepůjdou mnozí dál svou cestou i když už jen velice krátký čas - patrně méně než rok a prakticky to vypadá na pár měsíců. To je tajemství lidské svobody, protože jsou lidé, kteří ví, že Bůh je, ale spolu s některými anděly říkají své - "non serviam"... [zmaten]

80618

28.11.2005 4:02

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80618

Kez by tomu tak bylo. Ja verim,ze Buh pomuze pouze kdyz uvidi, ze sami vydame ze sebe to co do nas bylo vlozeno. A nejsem si zdaleka jist do jake miry je ve vsem dulezity nas svet.

80636

29.11.2005 0:18

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80636

>Kez by tomu tak bylo. Ja verim,ze Buh pomuze pouze kdyz uvidi, ze
>sami vydame ze sebe to co do nas bylo vlozeno. A nejsem si
>zdaleka jist do jake miry je ve vsem dulezity nas svet.

Důležitý je. Od počátku Stvoření jde o člověka. Lucifer - tedy Světlonoš (ten který osvětluje králi cestu) byl nejvyšším z andělů. (Jeho po pádu nahradil archanděl Michael, jehož jméno znamená - kdo je jako Bůh? ...abys mu mohl odporovat... neb se postavil s těmito slovy Luciferovi a vedl věrné anděly v boji).
Poté, co se Lucifer rozhodl, že Bohu v lidském těle (Ježíši) nebude sloužit a postavil se proti svému Tvůrci, dostal jméno Satan (Odpůrce) a s ostatními anděly, kteří se přidali na jeho stranu se snaží Bohu dokázat, že celý záměr stvoření člověka, kterému měl (a bude) na Zemi kralovat Kristus je špatný a že přivede člověka k tomu, že se zřekne svého Stvořitele a nakonec zničí sebe i planetu Zemi. Pokud by se mu to povedlo (a není asi třeba snášet důkazy, že balancujeme na hraně), mohl by Bohu říci, že měl pravdu. Ale pokud... tak by to asi nebyl Bůh, který jasně řekl, že se mu to nezdaří.
Tento fakt Bůh znovu lidem osvětlil koncem 19. stol. ve svém zjevení papeži Lvu XIII. Mj. zde Satan řekl, že jeho největší zbraní bude to, že na něho lidé přestanou věřit a naopak - mnozí se dají vědomě do jeho služeb... Toto znovu připomněla Panna Maria v Medžugorii skrze Mirjanu v 80. letech minulého století...
Vítěz, který ho už (ne)jednou porazil je Panna Maria a ta ve Fatimě sdělila a později několikrát opakovala, že Jí dal Bůh pro tuto dobu výsadu, aby vedla v této (nejen duchovní) válce ty, kteří o to "budou stát". Fatimský příslib daný Pannou Marií je jasný: "Nakonec mé Neposkvrněné Srdce zvítězí."
Sv. Benedikt píše asi toto: Na skutečnosti, že bych žil tak, že bych jednou skončil ve věčném zatracení mě nejvíce děsí fakt, že by Satan stál s mou duší před Bohem a řekl by Mu: Vidíš, já jsem ho nestvořil, nezemřel jsem pro něho na kříži a přesto mi patří..."
O tento boj "o člověka" jde celou historii lidstva... [mrknutí jedním okem]

80774

29.11.2005 15:44

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 80774

hezka pohadka ...pro deti

80874

29.11.2005 20:47

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80874

Třeba se vám jednou bude hodit, nebudete-li znát lepší... [mrknutí jedním okem]

80930

30.11.2005 10:58

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 80930

To ste celi vy, ja do vas kamenem a vy do me chlebem. Ovsem pozor, na to ja vam neskocim, sotva bych natahl prst tak byste mi urvali celou ruku. Nic takovyho, zadnej brainwashing nebude... [mrknutí jedním okem]

81057

30.11.2005 3:37

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80774

Dekuji bylo to poucne cteni, ohledne sve viry vzdycky odpovidam, ze kracim k Bohu svou cestou. [mrknutí jedním okem]

80995

1.12.2005 0:34

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80995

>Dekuji bylo to poucne cteni, ohledne sve viry vzdycky odpovidam,
>ze kracim k Bohu svou cestou. [mrknutí jedním okem]
To asi každý, kdo hledá pravdu a má dobrou vůli. Ovšem - proč jít pěšky, když můžu jet kočárem... [mrknutí jedním okem] Vím, že to přirovnání lidsky kulhá jako všechna ostatní a pěší procházka může být příjemná. [mrknutí jedním okem] ...a že zvlášť v dnešní době, kdy jsou některé katolické špičky naprosto MIMO a naplňují a dokazují tak 3. tajemství z Fatimy, aniž by to věděly, je velice těžké Církev (katolickou) mít rád a pochopit, co se vlastně děje. Taky proto si myslím, že jsem více dostal a budu muset více "splatit"... [zmaten]
Ale v Církvi nejsme jen my hříšníci, ale i svatí...

81171

28.11.2005 13:38

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80618

Chtěl bych vidět jak se budete tvářit, až vám bůh řekne, že bibli napsal Satan. [vyplazený jazyk]

80689

28.11.2005 14:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 80689

To sice přímo takhle asi nehrozí, ale i mě by to zajímalo. [velký smích] Ostatně, myslím že již brzy se to všechno vylátne, jak to je. Prelátům v každém případě půjde o zadky ! [velký smích] Ne nadarmo se asi papežové děsili III. části proroctví z Fatimy.

80694

28.11.2005 15:22

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 80618

To ale neznamená konec křesťanství, potažmo Katolické církve, jak by se mnozí mohli (s neskrývanou radostí) domnívat. Ale pravý opak..

Hm - Vy jste velmi podivná směs pravd a polopravd, pane. Víte, že je psáno - že ...mnozí v mém jméně budou konat. Ale já jim řeknu, že nechtěl jsem to tak...

O čem nebo o kom je pane asi řeč ? Nechce se mi to hledat doslovně, určitě to víte. Mě ale zajímá ta Vaše jistota, že to Vy, že Církev katolická .. je ta správná, že na ní a na Vás ta slova neplatí. Protože nemůže se špatnými způsoby udělat dobrá věc - a toto přece zejména o katolících platí ! Odhadnětě, kolik na Zemi zůstalo křesťanů ? Sám Ježíš si přece dělal starosti, že hodně málo ... Ale jinak máte pravdu.

80697

28.11.2005 23:12

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80697

mnozí v mém jméně budou konat. Ale já jim řeknu, že nechtěl jsem to tak...
A kde máte pane jistotu, že tu není řeč třeba právě o vás?? [velký smích] Věřím, že jste toho hodně přečetl a sestudoval, ale to se nám o Leninovi říkalo taky. [chechtot] Pokud nemáte srdce otevřené... [zmaten]
Odkud pramení moje jistota? Z Kristova Zmrtvýchvstání. Z jediného Bohem zjeveného (a tedy i chtěného) náboženství, kterým je křesťanství, neb ostatní náboženství (vyjímaje samozřejmě židovské SZ) jsou pouze lidská (zjednodušeně řečeno, opomenu-li vlivy démonů).
Ze slov Pána Ježíše, který o sobě řekl - Já jsem Cesta, Pravda a Život. Z faktu, že založil Církev, která se zve Katolická, tedy všeobecná a z historického faktu, že celé tisíciletí tu byla pouze tato jedna Církev, než se oddělil východ r. 1054 a které přislíbil, že ji pekelné brány nepřemohou... Z té spousty zjevení a zázraků, ve kterých Bůh nadále promlouvá k lidem skrze SVOU Církev.
Vy tady neustále pletete dohromady dvě věci a velice zjednodušujete, ačkoliv z toho viníte mě. Když se vybourá řidič, na vině je VŽDY auto. Tedy - pokud jsou katolíci hříšní a pokud se někdo, ať už z laiků či z hierarchie nechová na 1000% podle vašich představ, tak je Církev špatná. Ti co se nechovají, jak by měli si to "vyžerou" jednou sami a více než ti, co tu zodpovědnost nemají, ale to není úplně moje starost, oni se z toho budou zodpovídat. Tuším, že ve Fatimě (ale možná už v La Salettě), když bylo vizionářům ukázáno Peklo, viděli mnohé biskupy a dokonce i papeže. Takže to co tu neustále plácají všehoznalí o tom, že si lze jízdenku do Nebe jakkoliv "koupit" jenom "příslušností"... To je totální blbost a vychází ze základních neznalostí Církve a její nauky.
Na druhou stranu jsou tu za těch 2 tis. let takové osobnosti a světci jako Dominik, František, Ignác, Jan Bosco, P. Pio, Hildegarda, Anežka, Klára, Terezie, Maxmilián Kolbe..... Ty stovky nejznámějších a tisíce méně známých tu opravdu nemůžu vypsat. [mrknutí jedním okem]
Kolik je Zemi na křesťanů? Pokud myslíte ty, co se o něco snaží v tom dobrém slova smyslu, tak to opravdu nevím a ani mi nepřísluší to hodnotit. Jisté je, že je tu pořád dost lidí dobré vůle na to, aby po "Velkém kataklysmatu", který je na spadnutí zůstala na Zemi 1/3 současného počtu obyvatel, což není úplně málo. Ale naprosto proměněných, jak už jsem psal jinde...
A současný stav Církve? Církev je v krizi, to je patrné, ale to už tu v dějinách bylo mockrát, jelikož vedením Církve Bůh pověřil lidi, nikoliv anděly. [mrknutí jedním okem] Ale On si ji opět dokáže očistit, jak už se několikrát stalo a mluví o tom v mnoha zjeveních ať už sám nebo prostřednictvím své Matky - Panny Marie, protože už dlouho není spokojen se stavem, v jakém se svět a Církev nachází. Ale pořád je to JEHO církev, kterou neopouští, protože Bůh nikdy neodvolává, co (za)slíbil.

80770

28.11.2005 23:47

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80474

>Prakticky všecny americké národy jsou pokud ne úplně vyhubené tak na pokraji vyhubení. Nehledě na to, že křesťanství naprosto zlikvidovalo celou americkou kulturu.
No to by bylo asi na dlouho... Svalovat skutky lidí, kteří se schovávají za křesťanství na křesťanství jako takové asi moc dobře nejde...

>To asi těžko, islám totiž narozdíl od křesťanství uznává i jiná náboženství.
Korán, súra 47, 4-5: „A když se střetnete s nevěřícími, udeřte je do šíjí, a až jim způsobíte úplnou porážku, pevně je spoutejte!“
Korán, súra 5, 17: „Věru jsou nevěřící ti, kdož říkají: „Zajisté je Bohem Mesiáš, syn Mariin!“

>Vám se nezdá úchylný náboženství, které má jako hlavní symbol popravčí nástroj?
No vzhledem k tomu, že na něm zemřel sám Bůh popraven tvory, kterým daroval život a tím zaplatil za naše viny tu nejvyšší cenu, jakou mohl kdo vůbec zaplatit, aby nás získal zpět z rukou Satana, tak ne. Nehledě na to, že je to zrovna kříž, kde symbolika horizontály a vertikály hraje své v dalších významech...
Pokud si přečtete např. Umučení Krista od Anny Kateřiny Emmerichové, kteréžto Utrpení křížové cesty a události před ní sám Kristus několik let ukazoval a prováděl ji touto historií, tak se vám možná leccos osvětlí. Třeba vám postačí shlédnout film stejného jména od Gibsona, kde je v mnohém z této knihy čerpáno. Jen jedna zmínka - kdyby byl Kristus jen pouhý člověk, tak jen při bičování by asi 7x zemřel. Člověk má ten "dar", že tady na Zemi má fyzická bolest určitý práh, pak nastává bezvědomí nebo smrt. Kristus měl tento práh "hodně vysoko" aby to vše od lidí vydržel a vytrpěl...
A ukažte mi jiného zakladatele některého z náboženství, který vstal z mrtvých. [mrknutí jedním okem] V tom je podstata křesťanství jakožto Bohem zjeveného náboženství...

80771

28.11.2005 14:25

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 80350

Tady mi to uniklo, pardon !
Vyjmenujte mi pár národů, které křesťanství vyhubilo a jak..

V Evropě: Obodrité, Pomořané, Prusové, Jatvingové - to jen na severu Evropy. Způsob ? Oheň a meč, ve jménu kříže, rukama "Řádu Německých rytířů" nebo taky "Křižáků" v 9.- 12. století. Nebo ne ? Nečetl jste ani Křižáky, když už nestudujete pravdivou historii ? Pan Sienkiewicz jako Polák a horlivý katolík si to vraždění - vždyť to byli jen pohani (!!) - nijak tragicky nebral, tak jak se teď k tomu stavíte Vy ! Ten to píše jen tak mimochodem, jako naprostou samozřejmost. A psal to již v 19. století, v době relatívně umírněného křesťanství. Hm...

V Americe to neumím vyjmenovat z hlavy, ale celé národy padly na Antilách hned z počátku conquisty. No vy nečtete ? Třeba "Dějiny dobytí Mexika" ? Na severu Jižní Ameriky od pobřeží Brazilie až po Panamu je to přehlídka mrtvých národů - nepřečkaly christianizaci.

Neplete si to s muslimy?
Nepletu ani omylem ! Právě muslimové byli k jiným národům a náboženstvím tolerantní. Jak by asi třeba přežili 500 let Srbové, Řekové, Makedonci a Bulhaři pod vládou Osmánské říše. Pane, to Vy to máte jakési podivuhodně spletené. nezlobte se, pokud to není opravdu jen nevědomost, pak je to vyčůranost jak Brno - pardon brňáci ! To Vy máte jakési katolické polopropustné klapky na očích, vidíte jen pro sebe dobré !

Kdyby místo muslimských Turků v roce 1389 Na Kosím poli nad Srby zvítězili třeba nejkřesťanštější Habsburkové a Srbi byli tou dobou pravověrní muslimové, dneska by již Srbové a další neexistovali ! Balkán by mluvil Německy a Vy by jste se jen naivně divil, o jakých to Srbech je řeč. Stejně, jako jako u těch Obodritů třebas ! Co se to tu snažíte naznačit ??

Na současném kresťanství nevidím dobrého vůbec nic, snad kromě určitých jedinců, kteří se snaží vzbudit zdání... A na křesťanstrví obecně za celé dvě tisíciletí ? Hm, původní myšlenka Ježíšova je dobrá a pak ještě chvíli potom o křesťanství opravdu šlo. Dál už to byla jen cesta do pekla, pane, divím se, že to nevidíte ! Ale jsou vyjímky ! Otázka však je, zdali na cestě správným směrem nebyli ti nebožáci ve vyhubených národech, co padli a proleli krev pro Vatikán, aby se preláti mohli ozlatit, aby "nejkřesťanštější králové" mohli stavět svá sídla, tedy zdali ti třeba Obodrité nebudou v tom Vašem nebi ve skutečnosti v mnohém hojnějším počtu, než tam budou ti Vaši tzv. "křesťané" !!

Och joj, to jsou věci ! [velký smích]

80692

29.11.2005 16:44

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80692

Já jsem věděla, že to zmáknete mnohem, mnohem lépe, než já, pane Gejdoš. Já bych si tak s bídou vzpomněla na jihoamerické kultury, možná ještě nějaké ty evropské kmeny, ale kam se na vás hrabu. [smích]

80887

30.11.2005 3:44

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 80692

Co ma spolecneho krizak s krestanstvim, pane Gejdos? Ja neverim ani cirkvy jako organizaci, koneckoncu v bibli je to prece napsano, ale to vy jiste vite. Respektuju pouze jednotlive persony a respekt ja zalozen na konani techto lidi, pro me neni podstatne zda to je katolik, budhista, charedim nebo muslim. Dulezite je jestli je to dobry clovek!

80996

27.11.2005 12:46

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Had 81.?.?.?

Reakce na 80320

>Ale nazývat křesťanství genocidou je hodně silné kafe.
Proč?
Debata o křesťanství je zde již poněkolikáté a jistě zde v návaznosti na nějaká témata jestě prosviští, aby zmizela v propadlišti dějin netu.
Přesto si neodpustím: tato civilizace, která je vedena bílou rasou se ústy svých představitelů-čelných politiků hrdě hlásí ke kořenům křesťanství.
Tudíž jako taková je "výlupek" křesťanských hodnot.
Ergo kladívko - útlak, demagogie, mocichtivé postoje, nemilosrdné praktiky k prosazení dogmat církevnických činitelů "porodily" komunismus a hmotařství.
To, co dnes prožíváme je ovoce minulosti, která byla formována křesťanským církevnictvím v čele s bílou rasou. Odmítání těchto staletých, respektive tisíce let starých a nyní uzrálých příčin svědčí o jediném - pod rouškou "duchovna" je chápání a přístup ke světu materialistický...
Velké vzepětí materialismu a důraz na hmotařství a odmítání "NEHMOTNÝCH" příčin dění je pouhá(??) "trucovitá" reakce utlačovaných lidí na čarodějnické procesy, na faleš církevních otců, na postoj katolické církve k SEXU (naprosté nepochopení askeze) a k ženám, či lépe ženství.
Chápu to tak, že nevědomci kázali a vnucovali druhým násilím své představy o uspořádání světa, vytvořili církev, chopili se moci a ...
Ale co s tím? Kdyby nebylo "křesťanství" lidé by se chopili a zdeformovali i jinou nauku, nejen tu Mistra z Nazaretu.
Ostatně příklad je v současnosti v Tibetu - protože Tibet ztratil "svoji Nauku" obsadili a zdevastovali ho za pár destítek let Číňané.
Jelikož lidé jako většina nepochopili a "ztratili" podstatu systému k proměně svého osudu od Ježíše (resp. nenavázal na Ježíše nikdo další ve stejném rozsahu poznání=vznik dogmat, která se již jen papouškují a vnucují), dochází k devalvaci, která se táhne již 2.000 let. Proto také církev nerovná se náboženství.
Tak to bylo, je a bude s každou Naukou, vedoucí lidské jedince k osvobození z pout hmoty.

80491

29.11.2005 0:59

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 80491

>Přesto si neodpustím: tato civilizace, která je vedena bílou
>rasou se ústy svých představitelů-čelných politiků hrdě
>hlásí ke kořenům křesťanství.
Hmmm, to asi jo, stačí se vrátit k diskusi o Euroústavě... [chechtot] Zednáři, kteří současnému světu vládnou byli všichni pro jak jatí a všichni se hrdě hlásí k Církvi, potažmo Katolické... [velký smích]

>nemilosrdné praktiky k prosazení dogmat církevnických
>činitelů "porodily" komunismus a hmotařství.
To máte tu pravdu teda hodně ohnutou, nejspíše z tohoto důvodu jeden z papežů vydal encykliku proti komunismu...

>na postoj katolické
>církve k SEXU (naprosté nepochopení askeze) a k ženám, či
>lépe ženství.
Co je špatného na postoji Katolické církve k sexu??
Každého zmařeného života je škoda. Čarodějnické procesy jsou kapitolou samy o sobě, ale zase - mnohé bylo jinak, "než jsem se učili ve škole" a je třeba tyto události vidět v souvislostech tehdejší doby.
Pokud chcete tvrdit něco o špatném postoji Církve k ženám nebo ženství, odkazuji vás na dílo francouzské historičky Regine Pernoudové - Žena v době katedrál. To se teprve budete divit, jak se historicky lhalo a lže o utlačování ženy Církví. [velký smích] Kdyby bylo postavení ženy a úcta k ní v dnešní společnosti (alespoň) takové, jako bylo v "temném" středověku, to by si opravdu ženy mohly vískat. [mrknutí jedním okem] To o čem píšete nastalo až v době osvícenectví a racionalismu, kdy nastal odpad od víry a trdý boj proti Církvi...

>Chápu to tak, že nevědomci kázali a vnucovali druhým
>násilím své představy o uspořádání světa, vytvořili
>církev, chopili se moci a ...
Tak to teda chápete opravdu špatně. [pláč] Já se fakt divím, že ještě nikdo ty nevědomce, jakým je např. v současné době kard. Tomáš Špidlík neutřel. [velký smích] Chudáček hlupáček třeba Albert Veliký nebo Tomáš Akvinský. Nebo třeba Pascal a Bacon. To byli opravdu tmáři na n-tou... [chechtot]

>Ale co s tím? Kdyby nebylo "křesťanství" lidé by se chopili
>a zdeformovali i jinou nauku, nejen tu Mistra z Nazaretu.
Ano. Ale protože tuto nauku dal lidem sám Bůh, jak jsem psal už jinde, tak si to taky hlídá a ohlídá. [mrknutí jedním okem]

>Jelikož lidé jako většina nepochopili a "ztratili" podstatu
>systému k proměně svého osudu od Ježíše (resp. nenavázal
>na Ježíše nikdo další ve stejném rozsahu poznání=vznik
>dogmat, která se již jen papouškují a vnucují), dochází k
>devalvaci, která se táhne již 2.000 let. Proto také církev
>nerovná se náboženství.
Dogmata = axiomy. Pořád mi nějak uniká ta závadnost kritizovaných axiomů. Které jsou ty závadné??
Kdo by měl ještě na Ježíše navazovat? Ježíš je vtělený Boží Syn, tedy sám Bůh. Řekl lidem, co a jak mají dělat, založil k tomu Církev a její vedení svěřil lidem. Už se opakuju, ale měl ji svěřit andělům? [mrknutí jedním okem]

80780

29.11.2005 21:11

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Had 81.?.?.?

Reakce na 80780

OK... pokračujte v jásávém katolictví a představě hodného, všemocného, milosrdného atd.
Odmítáte naprosto jednoduchou, pravdivou a logickou posloupnost a propojenost dějů a událostí jen proto, aby Jste si obhájil svůj nastudovaný, církevnický postoj.
Pokud nemáte (již naštěstí) tu moc posílat za nesouhlas s tímto hlásáním svých pravd na hranice atd., tak vlastně o nic nejde - jen se tak škádlí a špičkuje a snad trochu brousí argumentační kvality, které ovšem v konečném zúčtování se životem stejně nic neznamenají.
>Co je špatného na postoji Katolické církve k sexu??
>Kdo by měl ještě na Ježíše navazovat?
>Které jsou ty závadné??
No, jelikož Jste dostatečně fundován a biblicky vzdělán, tak jakákoliv argumentace a debata je ztráta času - dokázáno průběhem debaty s ostatními. Prostě Jste dobře "nabušený"na evangelizaci, tak nehodlám dál pokračovat - oboustraně ztráta času, viz. debata s ostatními.
Snad jen, že ta víra a úcta k Bibli je značně neopodstatněná a lidé by měli více používat mozkovnu, než si ládovat do závitů ten guláš odkazů, slovíčkaření atd.
Každý z nás něco potřebuje a Vy holt pilné biblování, no.
Mějte se, jak si zassloužíte a Bůh ss Vámi.

80932

30.11.2005 21:20

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Honza jaatu (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 80932

>Odmítáte naprosto jednoduchou, pravdivou a logickou posloupnost
>a propojenost dějů a událostí jen proto, aby Jste si obhájil
>svůj nastudovaný, církevnický postoj.
Promiňte, ale tomu nerozumím. Kde a jak?

>Pokud nemáte (již naštěstí) tu moc posílat za nesouhlas s
>tímto hlásáním svých pravd na hranice atd., tak vlastně o
No to by teprve byla debata o čarodějnicích, upalování a "temném středověku". [smích] Před pár lety jsem se pustil do liknavého studia a nestačím zírat, na co všechno historikové v zájmu nalezení pravdy v posledním čtvrtstoletí došli. V této oblasti to byl podvod za podvodem, co se týkalo udávání čísel a doby poprav, zvláště v době osvícenectví. Pak už se to jen opisovalo.
Nehledě na to, že to nebylo ve středověku... [zmaten]

>nic nejde - jen se tak škádlí a špičkuje a snad trochu
>brousí argumentační kvality, které ovšem v konečném
>zúčtování se životem stejně nic neznamenají.
Ano, to jste přesně trefil. Přesto věřím, že kdo chce, zamyslí se a k něčemu mu to časem bude. Tak jako kdysi mně... [mrknutí jedním okem]

>No, jelikož Jste dostatečně fundován a biblicky vzdělán,
>tak jakákoliv argumentace a debata je ztráta času - dokázáno
>průběhem debaty s ostatními. Prostě Jste dobře
>"nabušený"na evangelizaci, tak nehodlám dál pokračovat -
>oboustraně ztráta času, viz. debata s ostatními.
No, já se např. zamýšlím nad tím, co napsal P. Gejdoš (bez ohledu, jak to napsal) o těch vyvražděných národech a bude mi to ještě chvíli trvat, neb nenosím v hlavě všechno. Ale jinak nechápu, v čem byla např. moje argumentace chybná nebo mylná? Holt čtu trošku jinou literaturu, než je možná zvykem a nesouhlasím se současným laciným trendem, že za všechno zlo na Zemi může Církev. Čímž neříkám, že se ve jménu Boha a křesťanství nedělo nic zlého. Snažím se dojít k pravdě. A jakmile řeknu svůj názor, okamžitě vidím jen nenávist a lež, jakmile se řekne slovo katolický nebo Církev.

>Snad jen, že ta víra a úcta k Bibli je značně
>neopodstatněná a lidé by měli více používat mozkovnu, než
>si ládovat do závitů ten guláš odkazů, slovíčkaření
No, kdybych tu mozkovnu nepoužíval, tak bych věřil všem těm nesmyslům, co se o Bohu a Církvi ve světě tradují... [mrknutí jedním okem] To že ji používám a rovněž čtu i Bibli a docházím k závěrům, které do sebe i logicky zapadají snad není chyba, ne? [mrknutí jedním okem]

>Každý z nás něco potřebuje a Vy holt pilné biblování,
Tak bych to asi nenazval. Ve znalostech Bible mám velké mezery. Navíc mnohé věci zde uváděné jsou nejen z Bible. Bůh mluví k lidem i nadále, jak už jsem několikrát opakoval. Jenomže si sedíme na uších...

81144

30.11.2005 12:28

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

J. H. 62.?.?.?

Reakce na 80491

Víte, ono je to dokonale popsáno v básni "Křest svatého Vladimíra" od Karla Havlíčka. Protože Bůh - tedy skutečný Bůh - odmítá posluhovat lidem, mocným i bezmocným, je popraven. No a "za ním toho novináře, ouvej ouvej ach ach, šmejkal po břiše nelidsky na ocase valach". Současně s Bohem je popravena i svoboda. Na jejich místo nastupuje náboženství jako technologie moci.
Protože jde nejen o historický příběh, ale i o mýtus, děje se tak v různých podobách stále. "Pohřbívají, co Kristus zasel, a vždycky, když tomu už uhrabávají hlínu na hrobě, zjistí, že je to nejen živé, ale že se to objevilo ještě někde jinde. Není divu, že nás nenávidí" C. S. Lewis

81073

26.11.2005 18:17

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

HoNzA 69.?.?.?

Reakce na 80252

Proc se na to nedivas tak, ze Harry Potter je tim, cim byl kdysi Gandalf? Ten taky kouzli, ale uz je starsi, tedy moudrejsi...
A jediny vi, o co vlastne jde.

80329

26.11.2005 18:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80329

V jistém smyslu to opravdu (minimálně z hlediska struktury příběhu) svádí k tomu hodit Gandalfa a Brumbála (spolu s třeba Obi-Wanem Kenobim ze staré trilogie Star Wars nebo Merlinem v některých podáních) do jednoho pytle stejného archetypu "moudrý kouzelník - mentor". Ano, v tom máte pravdu.
Ale z hlediska mytologie Gandalf se od Brumbála (či HP, který se dle mne stáří nedožije) liší tím, že naní člověk, přestože Středozemí kráčí v lidském těle - je to Mayar, naší terminologií asi jeden z nižších andělů.

80336

1.12.2005 14:56

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

philipes philipes (zavináč) atlas (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 80252

Dovoluji si nesměle podotknouti, že bych se nerad dožil toho jak se budou v zájmu mravní výchovy mládeže zakazovat knížky. Navíc si myslím, že Harry Potter je proti jakékoliv pohádce bratří Grimmů docela čajíček. A kdo se naučí číst ( klidně i na HP )ten už nepřestane.

81260

26.11.2005 0:24

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Jasmina II 62.?.?.?

Reakce na 80245

Ne,knihu jsem necetla,to priznam ze Harryho znam pouze z filmu.
1. a 2.dil byla takova romanticka hrava magie pro deti.
Stare Londynske ulice,skola...3.dil je "limit" ale ctvrty film,ktery nyni vysel v nasich bel.kinech-to je vazeni horor.
Jsem moc rada ze nase deti to jeste nevideli a hned tak neuvidi.Velmi mne to mrzi-zacalo to tak nevinne-pro decka.Co bude v dalsim filmu?
Nejenze 4.film je velice slozity-ze i dospely ma problemy pochopit pribeh ale neni tam uz nic pozitivniho.
Dabelske znameni,strach,vydeseni,vrazdy deti.
V Panu prstenu se alespon vrazdili dospeli s priserama-zde umiraji rovnou deti.
Tohleto ma byt pohadka pro nase deti?
[naštvaný]
Ano-efekty jsou skvele,hudba a zvuk taktez-a ve tme kina-by se mohlo stat ze decka budou mit nejmene tyden nocni mury.
Jinak ke clanku-to je zase jina vec,my uz za chvilku si skutecne nebudeme moc ani psouknout bez povoleni.
A TV?O tom se prave docitam z novin-co jsou schopni delat s lidmy pro show,pro prachy.Bozinku-kde jsou ty casy,kdyz davali Ein Kessel Buntes a "Jak velrybe vytrhnout stolicku". [pláč]

80258

26.11.2005 7:01

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

KITI 84.?.?.?

Reakce na 80258

Jsem ráda, pokud existuje dost normálních rodičů, kteří nedbají na "módní hlavní proud" v kultuře a nenacpou dětem do hlav kdejaký barevný, naleštěný, hlučný a násilný šmejd. Spousta dětí ale i nadále soutěží ve výrobě kostýmů pro malé čaroděje a čarodějnice a rodiče pyšně vozí své děti po soutěžích a fotí tyto úspěchy "ducha". Svět hobitů bude bohužel v dětských očích zejména světem válek a na humánní mimozemšťany si v našich kinech budeme také muset ještě nějaký ten rok počkat. Můžeme si pouze položit otázku, komu vlastně tolik násilí v těchto "moderních pohádkách" vyhovuje. Kdo nám vytváří takový obraz světa a zda je to přirozený průběh. A s blížícími se vánočními svátky se mi dělá přímo nevolno při představě tun barevných plastů, které budou tvořit velký podíl na trhu hraček a které skončí pod stromečky jen proto, že čtení dá "moc práce". Takový "robosapiens" (či jak se ta hrůza jmenuje) do každé rodiny že? No, nechala jsem se unést, takže zpět k ochráncům autorských či jiných práv. Jak je vidím já?
Nejlépe poslouží tato malá črta: Všední den dopoledne, hlavní třída krajského města a prodejna s informací o likvidaci k určitému datu ve výloze i na dveřích. Uvnitř usoužená postarší prodavačka pokoušející se doprodat sama na velké ploše tu spoustu zlevněných věcí se zřejmou jistotou konce svého pracovního poměru. Vtom se rozletí dveře a vchází muž se vzhledem a projevem muže z lidu z budovatelských filmů. No jistě, tušíte správně, rádio v té prodejně hrálo... Zda se pán prokázal nějakou legitimací jsem si nevšimla, doufejme, že to nebyl podvodník. Raději jsem rychle odešla, protože mi té mírné paní bylo líto a cítila jsem silnou potřebu pánovi nabídnout nějakou zlevněnou bundu, aby svému zaměstnavateli nedělal ostudu alespoň svým zevnějškem. Doufejme, že to byl jen brigádník a že tyto svazy zastupují solidní pánové a dámy, kteří nejsou pouhými "vymahači" a že jsou schopni se svým "obchodním partnerem" jednat příjemně a korektně.

80282

26.11.2005 15:23

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

satai 213.?.?.?

Reakce na 80258

Jednička a dvojka byly filmařsky zcela impotentní, ostatně režíroval je Chis Columbus. Trojka byla temná, ale rozhodně lépe natočená a zahraná. A nemyslím si, že by byla temnější než tradiční pohádky.

A ano, to to jsou pohádky pro naše děti. Netvrdím že pro mrňata, ale pro děti určitě. Ty romány rostou s dětmi - pokud zvládlo dítě první díl, tak za rok bude zralé na druhý etc. A jsem přesvědčený o tom, že by si ty knihy (přestože mají kopec nedostatků) měly děti přečíst - je to příběh o tom, že dobro a zlo jsou, že zlu je třeba čelit, že to není jednoduché a časem i o tom, že mezi dobrem a zlem může být tenčí hranice než bychom doufali.

80311

26.11.2005 9:48

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

J. H. 83.?.?.?

Reakce na 80151

Tady jakákoli slova zřejmě nic nezmohou. Ale přece:
1) Proč jsem vůbec zasáhl do této diskuse - Nedávno měl pan Stwora článek o tom, že „západ dohasíná“ není jen sentimentální písnička, ale drsná skutečnost. Zmínil se také o chorobném individualismu. Přesnější by asi bylo říct: Jsou lidé, kteří by s tím úpadkem a rozkladem chtěli něco dělat. Jenže, až na pár okamžitě umlčených výjimek vycházejí z předpokladu, že „já to myslím dobře, proto každý, kdo něco vidí jinak je padouch“. To ovšem znemožňuje sjednotit se na čemkoli (snad kromě nějaké primitivní ideologie). Budeme si to tedy muset vyžrat, protože tato společnost je jednotná jedině v razantním odmítání jakéhokoli externího pravidla, co je dobré a co ne.
2) Magie v dnešní podobě je dítětem novověku - přesně řečeno renesance. Vyrůstá tedy ze stejných kořenů jako věda. Mají stejný cíl - získat moc a používají stejnou metodu - techniku (jedna hmotnou, druhá duchovní). Rozdíl je v tom, že věda se ukázala být účinnou, rostla a košatěla, kdežto magie nepřinesla výsledky a ustoupila do pozadí. Dnes, jak se dostavují nezamýšlené důsledky technické civilizace se lidé čím dál víc zajímají o magii. Jenže si moc neuvědomují, co bylo v začátcích jasné. V magii, stejně jako ve vědě existují praktiky, které jsou sice možné, ale nefér. Věda nás zavedla tam, kde jsme, protože tato externí pravidla nedodržovala.
3) V pohádkách platí zásada, že je nutné dodržovat pravidla hry možná ještě víc. Hodní čerti Boženy Němcové jsou asi posledním varováním pro církve: Protože se církve staly bez výjimky spojenkyněmi svévolné světské moci, lidé se obracejí ke konkurenci. Mají tedy svůj smysl. Naproti tomu Drdova hodná strašidla jsou na pováženou. Další, větší výstřelky moderních socialistických „pohádkářů“ jsme považovali za snahu zblbnout a vykořenit mládež, aby byla materiálem pro totalitu. Jenže pak přišla „svoboda“ a s hrůzou jsme zjistili, že na západě je to ještě horší. Nemohu si pomoci, ale z Bowlingové na mně hledí německo - americký sen o Supermanovi, který stál u zrodu fašizmu německého a stojí u zrodu amerického. Nadčlověk, který vychází z těch nejskromnějších poměrů, aby zachránil svět - jenže sám pro sebe. Pokud zde zůstanou další lidé, pak jako obecenstvo pro Veliké činy Velikého.

80290

26.11.2005 20:23

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

Lone 195.?.?.?

Reakce na 80290

Souhlasím, i mně připomíná HP americký sen o Supermanovi, který nehledá a nepochybuje, ale prostě koná dobro za každou cenu. Těžko odhadnout, nakolik je kniha škodlivá (myslím že moc ne), uprostřed všudypřítomné apoteózy HP si skoro netroufám vyjádřit své skromné a amatérské mínění, že kniha je především blbá. Nejsem literární fajnšmekr (M.Prousta nebo J.Joyce rozhodně nedožvýkám), ale sérii považuji maximálně za trochu nadprůměrný rodokaps - jazykově slabý, bez vnitřní logiky, s postupujícími díly je i příběh čím dál více vyčpělý. V průměrném sci-fi sborníku najdete přinejmenším jeden příběh, který HP překoná nápadem, formou i pointou.

80349

26.11.2005 21:10

HP a Superman

satai 213.?.?.?

Reakce na 80349

Pokud bych hledal klasické komiksové srovnání spíše bych sáhnul po Batmanovi (přestože mezi HP a temným rytířem je velký rozdíl). Oba trpí svým traumatem, oba nejsou jednoznačně kladné postavy (a kdo bude tvrdit že ano, ať si HP přečte znovu a zamyslí se nad výroky Moudrého klobouku za domácí úkol si najde i další body) a oba konají dobro spíše z donucení než z hlubokého přesvědční.

80358

25.11.2005 9:26

RE: Dovoluji si nesměle podotknout,

djb 83.?.?.?

Reakce na 80137

dale by se mohlo napsat do Albatrosu.
Rowlingove by se mohlo psat at tlaci na vydavatele a tez at vyda moralni podporu, mohla by i vic, prostredky ma, ale tezko byt moc naivni.
Byt nejvic naivni, dalo by se i pripsat, jestli by nemohla klukovi poskytnout prava pro sireni knihy. Problem je,¨Albatros muze mit exkluzivitu. Nadeje je, ze ji muze mit jen pro tistene vydani, pripadne jen pro prodej, no a porad by slo dat snad licenci na pomoc nevidomym.

Ale doufam, ze to je vse zbytecne a ze se po vyslechu uz nebude dit nic. Clanek alespon nepise o nejakem zalobci a kde neni zalobce, nemel by byt soudce

80155

25.11.2005 8:57

Publicita a ještě zdarma …

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Nezbývá mi nic jiného než poděkovat Vladimíru Stworovi za článek.

Snad by bylo dobré, kdyby někdo znalý přímo kontaktoval Mrs. Rowlingovou a obeznámil jí.

Amatérští překladatelé jen zvyšují publicitu nového dílu. Nežádají odměnu a za to jsou stihání!

80149

25.11.2005 9:21

Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)

djb 83.?.?.?

Reakce na 80149

Vas prispevek je sympaticky, ale proc pisete "nekdo", proc ne Vy sam??

Ja ji tedy jdu psat hned a take si myslim, ze by bylo dobre, kdyby nekdo a taky to muzu byt a budu i ja, kontaktoval prezidenta Klause, aby vyjadril moralni podporu, myslim, ze jistota, ze v nejhorsim dostane milost by mohla klukovi prospet.
A cim vic tech kontakteru bude tim lepe.

Co se tyce pravni pomoci, pravnik nejsem, ale tudy cesta asi nevede, preklad podle prava nelegalni je. Jedine na co by se dalo hrat je bud vek prekladatele anebo, a to si nejprve overim u jednoho znameho studujicih autorske pravo, pripadne, kdyby nekdo odpovedel? Tusim, ze u nas je legalni sirit elektronickou formou jakoukoliv knihu, nejlepe v pdfku, s poznamkou, ze vyrobek je urcen pro potreby nevidoucich obcanu, tj. pro technologii schopnou cist a nesmi byt pouzit pro jine ucely. No, znate to nesmi.

80153

25.11.2005 10:05

RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Reakce na 80153

Já bych rád pomohl, ale mám vzdělání jen technického zaměření, nejsem proto ten pravý, kdo by měl Mrs. Rowlingovou obeznámit s děním. Nemyslím, že čím víc kontaktérů, tím lépe.

Věřím, že tato dáma by mohla pomocí svým obdivovatelům, kteří jsou nedočkaví poznat její nové dílo.

Někde jsem četl, že ty amatérské překlady Harryho Pottera jsou hodnotnější, dělá je přece skupina nadšenců tohoto díla s výbornou znalosti jazyka autorky.

Tyto počiny nedočkavých nadšenců, jen zvyšují publicitu díla a znalec marketingu by mohl vyčíslit i finanční přínosy.

80159

25.11.2005 16:02

RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)

Dáša 80.?.?.?

Reakce na 80159

Obávám se, že obrátit se na paní Rowlingovou s žádostí o podporu v této kauze by jen přililo olej do ohně. Paní Rowlingová, jak sama několikrát dokázala sice má ráda děti, ale daleko raději má peníze, které jí plynou ze zisku z prodeje knih.Což se dá i pochopit.
Spíše mi to připadá jako taková bublina. Policie to prošetří, vykáže činnost a odloží. NOVA může večer v TV zase říct " Jistě si pamatujete , že jsme jako PRVNÍ upozornili na .....,.

Dost dobře nevím o co by chtěla policie dotyčného překladatele obvinit. O podvod či neoprávněný zisk tady nejde. To by mu museli prokázat, že se nezákonně obohatil tím, že přeloženou knihu prodával. Také by těžko dokazovali nějakou škodu. Vydavatel by musel prokázat, že díky neoficiálnímu(pirátskému) textu, prodali o x knih méně a vyčíslit finanční újmu. Snad jediné co by se dalo vytknout je nekvalitní či nepřesný překlad. a to pokud vím není trestné.
Jediné co touto kauzou kniha "utrpěla" je reklama. A ta je jak známo žádoucí a drahá. Podle mě by jim vydavatelství mělo tak akorát poděkovat.

80200

25.11.2005 21:41

RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)

djb 83.?.?.?

Reakce na 80200

, ale daleko raději má peníze, které jí plynou ze zisku z prodeje knih.

prave proto si myslim, ze by bylo dobre psat hromadne. Aby videla, ze je o pripad zajem a ze tim muze ziskat dalsi publicitu. Naopak, ze kdyby to ignorovala, tak by riskovala spatnou povest a pripadne mensi prodej. Take si nedelam iluze[smích]


Mylite se vydavatel nemusi prokazat ze utrpel ujmu. Podobne to je se softwarem, kdyz si 1000 studentu nahraje program za 500 000,- Kc, tak firma v novinach bezostysne tvrdi, ze utrpela ztratu pul miliardy a nikdo neresi, ze ten student by si to jakzivo nekoupil, ze na to ani nema. S kopirovanim mp3 to je totez. Nikdo nedokazuje ze vznikla skoda. Proste pry vznikla.
Obvinit by sel za poruseni autorskych prav a tim zpusobenou ujmu vydavateli a autorce, to bohuzel tak je. Nema pravo to ani sirit ani sam verejne prelozit.

Ale tez doufam, ze to vysumi jako to prislo.

80246

25.11.2005 9:56

snad?

max 134.?.?.?

nejsem pravnik, ale kdesi jsem cetl, ze oni musi prokazat vinu, ne on nevinu, tak to aspon snad plati od dob, kdy ze vykachlickovanych sklepenich veznice v uherskem hradisti nemuci lidi soudruh Grebenicek.

Muze jim rict, ze podle paragrafu toho a toho, (nutno dohledat) nemuze vypovidat protoze by tim zpusobil vaznou ujmu osobe blizke ci sobe. a vic ani slovo, at si patraj po osobe blizke...ne ze odmita podat vysvetleni, to je pokutovatelne...

80157

25.11.2005 15:23

Presumpce neviny

Petr Pavel 80.?.?.?

Reakce na 80157

Presumpce neviny byla dána římským právem a platila i u nás až donedávna. Někdy před rokem či dvěma byl přijat zákon o harašení kde je dáno, že pokud žena ukáže na chlapa prstem a řekne "harašil" tak se považuje za vinného dokud se mu nepodaří prokázat nevinu. Nějak.

80186

25.11.2005 16:30

RE: Presumpce neviny

Vanguard 62.?.?.?

Reakce na 80186

Další informovaný člověk, který viděl zprávy na Nově a má jasno...Aby jsme si to ujasnili: presumpce neviny je kategorie trestněprávní a nebylo na ní naprosto nic změněno-i nadále platí, že žalobce v trestním řízení musí obviněnému prokázat vinu.
Pokud se týká řízení civilního, skutečně zde platí nepříliš šťastný § 133a občanského soudního řádu. Podle jeho odstavce 1 platí, že "Skutečnosti tvrzené o tom, že účastník byl přímo nebo nepřímo diskriminován na základě svého pohlaví, rasového nebo etnického původu, náboženství, víry, světového názoru, zdravotního postižení, věku anebo sexuální orientace, má soud ve věcech pracovních za prokázané, pokud v řízení nevyšel najevo opak."
V odstavci 2 se pak píše: "Skutečnosti tvrzené o tom, že účastník byl přímo nebo nepřímo diskriminován na základě svého rasového nebo etnického původu, má soud ve věcech poskytování zdravotní a sociální péče, přístupu ke vzdělání a odborné přípravě, přístupu k veřejným zakázkám, členství v organizacích zaměstnanců nebo zaměstnavatelů a členství v profesních a zájmových sdruženích a při prodeji zboží v obchodě nebo poskytování služeb za prokázané, pokud v řízení nevyšel najevo opak."

Přeloženo do češtiny to v rámci prvního odstavce znamená, že pokud člověk bude u soudu tvrdit, že jej zaměstnavatel diskriminoval, musí zaměstnavatel prokázat, že se tak nestalo.
Druhý odstavec dopadá například na případy, kde nejde o vztah zaměstnanec-zaměstnavatel, ale o ostatní v něm popsané situace.

Žádný zákon tedy rozhodně nestanoví, že pokud žena ukáže na chlapa prstem a řekne "harašil" tak se považuje za vinného dokud se mu nepodaří prokázat nevinu-to je úplný a naprostý nesmysl.

80203

28.11.2005 12:15

RE: Presumpce neviny

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 80203

Nebezpecne paragrafy, zajimala by me jejich aplikace v soudni praxi. Nevite o nejakem pripadu - nejlepe odkaz?
Diky

80677

25.11.2005 12:33

Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..

Peter Veliky 70.?.?.?

Pri me posledni navsteve v Cesku jsem zatouzil navstivit na Jizni Morave nektere proslule, tradicni vesnicke hody anebo dozinky. Coby muzikant telem i dusi, sel jsem tam hlavne abych si poslechl dobrou kapelu. Na hodech obycejne hravaji dechovky. Sedeli jsme tam venku u otevreneho tanecniho parketu, popijeli dobre vino a ocekavali ze 12 clenna kapela s dvema zpevackama nas bude obveselovat skladbami ktere kazdy z nas dobre zna a muze se po treti sklince vina pridat ku zpivani. Cekali jsme nektere zname 'zaslouzile' skladby jako na priklad 'Jetelicek u vody', 'Chodounska Polka', Vcera jsem Te cekala', 'Ctyri Pary bilych koni'.. atd, atd..
Kapela byla dobra, ale ANI JEDNA znama skladba nebyla ne jejich poradu. Hrali jen sve vlastni skladby. Domnival jsem se ze kapela se snazi 'tlacit' sve vlastni skladby (meli tam i Cedecka na prodej).

Kdyz jsem se pak ptal jednoho z tech muzikantu proc nehraji nejakou starou, znamou skladbu, ktera se da popevovat s nimi, rek mi ze autorskych prav policajti jsou vsude a pokuty jsou udelovany neprodlene.
Tak nevim, zdali to nebyla od neho jen vymluva ?

80162

25.11.2005 16:16

RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80162

Ne, nebyla to výmluva. Ovšem záleží taky na dotyčné kapele, jakým způsobem si to ošetří - může to dělat způsobem tím, že tyto skladby bude hrát "legálně" a poměrnou část (fakt nevím, kolik to přesně dělá) svého honoráře odvede OSE. Zeptám se známého, který dělá karaoke, jakým způsobem to řeší on. Myslím si, že to bude obdobné, platit se holt musí. [pláč]

80201

27.11.2005 10:28

RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80201

Ovšem OSA nemá žádnou pravomoc.
Co jsem slyšel, tak stačí navrhnout soud a stahujou vocasy. Ale z vlastní zkušenosti nevim.

80476

27.11.2005 21:14

RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..

baba_Blažková babaBlazkova (zavináč) atlas (tečka) cz 193.?.?.?

Reakce na 80476

Na to bych nespoléhala. Jinak je k této problematice zajímavé fórum zde

http://hudba.hradiste.cz/INDEX.ASP?AKCE=FORUM_PRISPEVKY&ID=7

pokud se vám tím chce prokousávat.

80591

25.11.2005 16:17

RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..

Had 81.?.?.?

Reakce na 80162

Zdravím Petře Veliký,
>Tak nevim, zdali to nebyla od neho jen vymluva ?
Vypadá to, že nebyla - viz. článek mladé baby blažkové.
A když tak šikovná [smích] .

Hrajeme s kámošema na didgeridoo.Občas uděláme nějaký "koncert" (spíše je to takový pokec s didge- brumláním) v čajovně a tak. Dokonce máme i CD se "skladbami".
Onehdá jednoho z nás odchytila při hraní v nějaké čajdě nějaká ta "vyosená" madam a zcela vážně se ho ptala, zda ty "skladby", které hraje jsou jeho, nebo je od někoho převzal [překvapení] [překvapení] . Pokud je převzal, tak ať platí!!!
Kdo hru na didge trochu zná nebo i jen slyšel, usoudí, že o nějaké pevné struktuře a skladbě se dá také dejme tomu (?) hovořit, ale udělat z toho skladbu typu dechovkové písně, nebo "Lásko má já stůňu" to může jen obrblb(-ka).
Za druhé- nedokážu si představit, jak nějaký pošuk (z hlediska mainstreamu), který hraje na "dýčko" bude trvat na tantiemách a práskne někoho jiného, že mu "hraje jeho věc"...
Prostě "OSA" je skutečná lahůdka, jedna z čítankových ukázek právně-kapitalistického blbistánu.

80202

25.11.2005 13:02

Podívejme se na to z praktického hlediska

flakac 147.?.?.?

Já bych se na to podíval z praktického hlediska: Podání vysvětlení nerovná se obvinění. Je otázka co ti policajti po dotyčném budou chtít a kdo za tím vším stojí. Je docela dobře možné že "cílem" předvolání je sepsat protokol a nazdar. Kdo může mít zájem na "exemplárním potrestání" dotyčného? 1) TV Nova/media. To si nemyslím že by jim za to stálo. 2) OSA. To si také nemyslím, jinak by trestní oznámení přišlo od nich, 3) Policie. To bych řekl, že bylo asi tak: Policejní důstojník zapne televizi a řekne si: "Sakra, zase průšvih, budou nás buzerovat že nic neděláme" "No tak se na toho ptáčka podíváme", A dotyčný dostane předvolání. Pokud se dotyčný bude chovat normálně, víceméně aby nezavdal důvod osobnímu nepřátelství, tak se to odloží. Doporučuji zajít do první advokátní kanceláře a poptat se co se s tím dá dělat. Já osobně bych postupoval tak že k prvnímu výslechu "podávní vysvětlení" bych si s sebou advokáta nebral, nepůsobí to dobře. Pokud by mi něco hrozilo, tak bych slušně požádal že na odpovověď na ty a ty otázky bych se potřeboval poradit s advokátem. Policajti jsou od přírody liní a jejich přirozeným cílem je se ničím nezabývat, a kdyžtak, tak věc při první možné příležitosti odložit. V tomto jejch úsilí bych je svou výpovědí podporoval. Pokud za celou causou stojí jen ta reportáž, tedy snaha redaktora se zviditelnit, tak si myslím že cílem předvolání je splnit úkol = sepsat protokol, a nazdar. Ale pokud je v pozadí "politická objednávka" pak by bylo na místě poradit se s právníky a causu vhodně medializovat. Uvidí se po prvním výslechu. Já si myslím že se to odloží. Přeji hodně štěstí.

80165

25.11.2005 14:35

Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Nebot z toho co vidim mi vychazi, ze pokud si vezme anglicke titulky k filmu a udelam z nich svuj, cesky preklad tak muzu dopadnout stejne.¨

Kdyz si clovek uvedomi, ze zaprve sdilenim P2P, typicky eMule, se titulky take siri a este navic je drive ci pozdeji nekdo nahraje na stranky, titulyk se zabivajici jako treba http://titles.to/ , tak se tady da mluvit o nelegalnim sireni autorskeho dila?

I kdyz nektere filmy u nas nikdy nebyly uvedeny, ci mi proste nevyhovuje nizka uroven jejich prekladu? [zmaten] [zmaten] [zmaten]

Clovek by nejradeji rek - dete k certu...

80176

26.11.2005 10:56

RE: Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)

Markoff 195.?.?.?

Reakce na 80176

Eee, titulky su podla mna ina zalezitost - kniha je jednoznacne pisana zalezitost a musel si na zaklade pisanej predlohy spravit preklad, tazko by sa argumentovalo ze ti niekto komplet prerozpraval dej

titulky sa ale castokrat robia z odposluchu filmu, tak ze sa uplne nanovo vytvaraju bez toho aby si vzal existujuce a prelozil ich, no a pokial je to v inom jazyku tak teda neviem, v principe ak by bolo zakazane robit veci z odposluchu nemohol by nikto nic povedat o filme ktory videl a napisat recenziu a dovolit si volne prelozit nejaky dialog z filmu, ale mozno upravuje zakon rozsah citacie, kazdopadne by bolo zaujimave vidiet dokazovanie ze som film naozaj videl a ze su to titulky skutocne k danemu filmu (uz len pre tu srandu), btw. tie titulky mohol prelozit niekto bez toho aby vobec vedel co preklada a mohol si mysliet ze je to nejaky volne dostupny film kde sa titulky mozu prelozit, na kom je potom zodpovednost za porusenie autorskeho zakona ked samotny prekladatel v dobrej viere len prekladal elektronicky text z kohosi webu, na autorovi webu odkial si stiahol zdroj pre preklad? lebo ak hej, tak toho autora tazko niekto dopatra

a celkovo k titulkom, uroven amaterskych prekladov je v absolutnej vacsine pripadov (najdenia tych spravnych) vyssia ako u oficialnych prekladov za ktore su naopak plateni zjavne amaterski prekladatelia odtrhnuti od reality vo vsetkej svojej profesionalite

je smutne ked nejaka hlupa televizia poukazuje na nadsenych amaterskych prekladatelov knih a titulkov ktori robia zadarmo nieco pre druhych a policia ma tu drzost sa tomu venovat, ale nezaobera sa ocividnym kradnutim novinovych clankov a prip. nelegalnym robenim prehladov medii za ktore si tieto prehladove agentury nechavaju od odberatelov platit za to ze oni vezmu cudzie materialy, daju ich do el. formy a siria dalej bez vedomia autorov

Markoff
autor 5 titulkov k filmom ku ktorym neexistovali CZ/SK (v posl. dobe uz nemam cas/chut)

80291

26.11.2005 12:34

RE: Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80291

>
>a celkovo k titulkom, uroven amaterskych prekladov je v
>absolutnej vacsine pripadov (najdenia tych spravnych) vyssia ako
>u oficialnych prekladov za ktore su naopak plateni zjavne
>amaterski prekladatelia odtrhnuti od reality vo vsetkej svojej
>profesionalite


Přesně tak, když na Nově v hvězdný bráně řvali "zavřete iris" tak sem fakt nechápal, jak k tomu takovýho debila mohli pustit. To je to poslední co si pamatuju, ale našly by se desítky.
A překlady do počítačových her asi dělají brigádníci ze ZŠ, jinak si to fakt nedovedu vysvětlit.

80297

25.11.2005 15:13

Hmmm

Vee 85.?.?.?

No, nevím - nejsem právník, ale pokud je tento člověk pozvaný k výslechu ( tedy dnes " podání vysvětlení " ) tak v tom zase tak veliký problém nevidím. Autorský zákon jasně říká, že pro osobní potřebu si může dělat jakékoli kopie a manipulace. Nesmí to prodávat. Pokud se vyskytla skupina nadšenců která to pro sebe přeložila a vyvěsila si to pro sebe na webu ( a to také musí při policejním slyšení říci ) tak to nemůže být problém.
Ať se jdou soudruzi vycpat.

80183

25.11.2005 17:11

Info

vladuna 86.?.?.?

Vážení přátelé, nasrali jste mně! Právě překládám jednu povídku z angličtiny a hodlám dát její překlad na svůj web. To abych si začal hledat právníka ... Už přes rok žiji v UK a pouze přes internet sleduji dění v mé milé rodné zemi. Život v UK není procházka růžovým sadem, ale takový, s prominutím, bordel jako je doma tu není. A ten nekonečný KOCOURKOV teprve nepostrádám. (Jo, Brno mi fakt chybí. Zdravím tímto všechny případné Brňáky).

80208

29.11.2005 16:13

RE: Info

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80208

>Vážení přátelé, nasrali jste mně! Právě překládám
>jednu povídku z angličtiny a hodlám dát její překlad na
>svůj web. To abych si začal hledat právníka ...

Klidně překládejte dál a dejte to na svůj web. Pokud překlad nebudete prodávat, tak vám nikdo nic nemůže udělat.
Pochopitelně bude záležet na obsahu vašeho vysvětlení, pokud by někdo podal trestní oznámení a policie by byla povinna to šetřit.

Už jste viděl někoho, koho by honila policie za to, že si s partou kamarádů veřejně zazpívá píseň, kterou si sám nesložil, nenapsal k ní text, ani ji nenahrál a nenazpíval a tedy nemá k ní žádná autorská práva? Je to tím, že se nenajde žádný pitomec, který by na takového člověka podával trestní oznámení. Bohužel u překladu Harry Pottera se takový pitomec v ČR našel a policie ze zákona musí případ šetřit.

80880

30.11.2005 11:07

RE: Info

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 62.?.?.?

Reakce na 80880

Hlavne by si mel nastudovat co je tzv. disclaimer, u nas se zatim tak moc nepouziva, ale je myslim nejvyssi cas, pomoci spravne formulace a manipulace se da okecat cokoliv. Napriklad uverejnit jen cast pro studijni ucely a po precteni a odsouhlaseni disclaimeru (pouze vlastnite li original knihy, blablabla) nechat zajemce odeslat svou emailovou adresu scriptu, ktery posle obratem mail s celou knihou... policajtum pak muzete ukazat -> [vyplazený jazyk]

81058

26.11.2005 12:34

ad:

krysa 84.?.?.?

No policie vubec vyšetřuje kdejakou kravinu a co má, to nevyšetřuje...

Pottera sem nečet, jen sem viděl dva filmy A TAM JSEM NIC "ZÁVADOVÉHO" NEVIDĚL! Otázkou je co je v knížce, ale pokud bych si já mel vybrat, tak čtu J.R.R.Tolkiena.
Poněkud mne ale nasírá, když s ním někdo srovnává "Harryho Fotra" jak tomu říkám já. To je jak srovnávat TV Discovery s Novou...

Nicméně pokud jde o překlady, nemuže se nikdo divit že někdo nehodlá pul roku čekat než se někdo dohrabe k překladu. Na druhé straně je otázkou, jak kvalitní takový překlad je, že. Ovšem: na třetí straně oficiální překlad taky nic nezajišťuje ve smyslu kvality. Zářný příkladem u nás sou knihy od And classic, Classic and.. etc neb furt mění názvy. Tam snad dělá překlady uklízečka!

Ale co byste chtěli, na kvalitu překladů se kašle i u filmů.
Viz film Skála:
text: "To povolil generál Atorney..."
(neb takovej chlap tam nebyl, šlo logicky o "general attorney", že...)
či Discovery:
text: "když proud vypadne, vrtulník spadne"
(patrně myšleno "jets" ale to není "proud" ale turbíny motorů)

a pamatuju i "úpravy" názvů, patrně pro větší odbyt:
kdysi jsem čet německé scifi "Vesmírná flotila útočí" ... pruser je to, že to ani neodpovídá ději ani původnímu názvu: ten byl "Vesmírná flotila NEÚTOČÍ" !!!

etc etc...

80296

26.11.2005 13:18

ad CD

krysa 84.?.?.?

Pokud jde o CD, je to teda uplně v prdeli. A nemusí jit o hudbu či podobně.
Já jsem uvažoval o vyrobení CD s audiozáznamy "pištění" různých radioamatérských provozů, čili morse, SSTV a pod.
To se totiž radioamatérům hodí, když potřebují nastavit nějaký softwér co to posléze umí dekódovat.

První pruser byl, že na to nesmím použít ani jako ukázku zachycené provozy z pásma. No co, to je sice kravina, ale co kdybych tam dal něco tajného, že.

Druhý pruser mi sdělil kolega, a to, že i kdybych to vyrobil sám a vygeneroval ty záznamy sám, nemužu to jako audio cd volně prodávat, neb OSA po tom skočí: že to není "music" ale data v mp3 či wav a ke všemu moje a mnou vyrobené, a že mne OSA nezastupuje, nikoho prý nezajímá!
Takže to vyrobit nemohu a prodávat už vubec ne!

Připomíná mi to jednu asijskou hospodu kde hráli veskze čínské melodie:
nastoupila OSA a ostatní bordel podniky A VYMÁHALA PENÍZE PRO AUTORY.
Nijak je nezajímalo, že NIKOHO v Číně nezastupují: prý co kdyby někdy zastupovali a že co kdyby se někdy někdo z Číny přihlásil!!!

Ta banda nemytá by byla schopná vydírat mne i kdybych na ulici zpíval svoje skladby a svoje texty a oni mne nezastupovali!!! (ostatně i kdyby zastupovali: to mám platit SAM SOBE prostřednícvím těch gaunerů??)

Obdobně mne fascinuje představa Microsoftu, že když si koupím od někoho počítač, na kterým jsou Wokna co už zaplatil, mám je zaplatit ZNOVU!
Případně že když mám doma normální kompl a notebook, mám je zaplatit DVAKRAT! (Ať mi "macroshit" políbí prdel, než takový sračky, raděj použiju Linux! Ostatně zrůdné formáty DOC a softy jako Word, "Oldšuk express" a "Internet Exprdel" nepoužívám ze zásady. A na případný dotaz co teda používám: editor PSPAD, prohlížeč Opera a mailer The Bat! Antivir je dobrej od Kašperskýho... to je údajně bývalý analytik KGB, hi!)

Je jen někdo uplně blbej nebo jsou to všichni gauneři???!



80303

27.11.2005 10:32

RE: ad CD

Tajnej agent 85.?.?.?

Reakce na 80303

OSA je jen pes co štěká ale nekouše, klidně bych to CD vydal být vámi.

80477

27.11.2005 22:30

RE: ad CD

TS 213.?.?.?

Reakce na 80303

Neexistuji takove zaznamy uz nekde? Treba na Wikipedii je spousta clanku o nejruznejsich modulacich. Nahravky by se k tomu docela hodily.

Udelejte to, vydejte tu vec. Eventuelne to dejte na Net, eventuelne s pomoci radioamatera z jine zeme, daleko od jurisdikce tech paznechtu tady. Eventuelne licencovat prislusne zaznamy pod GFDL/CC nebo PD a poslat na commons.wikimedia.org at se to da pouzit v aplikacich rozlicnych.

Sice z toho pak nebudou finance, ale nejspis ani problemy.

80601

29.11.2005 16:20

RE: ad CD

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80303

No jo, to člověk také nesmí každému hned na každou hovadinu naletět.

80882

26.11.2005 13:21

ad autorskápráva ještě jednou

krysa 84.?.?.?

Je mimochodem zajímavý, že kdybych JA na ulici něco zpíval, skočí po mne OSA, Dilia a Intergram jak svině po uzeným!
Jistý kněz, nasírající kde koho, už roky krákorá svoje "hity" před brněnskou porodnicí a nikdo není stavu mu to zatrhnout a kupodivu se nikdo nezajímá o autorská práva na to co on krákorá...
Výsledek: chcete-li krákorat na ulici, musíte být kněz....

80304

28.11.2005 15:16

RE: ad autorskápráva ještě jednou

Vanguard 62.?.?.?

Reakce na 80304

Pokud vím, zpívá hlavně žalmy...a na ty se autorská práva budpu uplatňovat dost těžko...

80696

29.11.2005 15:04

RE: ad autorskápráva ještě jednou

kavol 193.?.?.?

Reakce na 80696

>Pokud vím, zpívá hlavně žalmy...a na ty se autorská práva
>budpu uplatňovat dost těžko...

pokud se nepletu, OSA tuhle chtěla prachy po ňákym sboru za zpěv hymny - jak dlouho jsou autoři po smrti je ňák nezajímalo ...

80868

29.11.2005 16:15

RE: ad autorskápráva ještě jednou

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80868

V dnešní době kdejaký vykuk zkouší, zda z bázlivého člověka nějaký ten peníz nevyláká. Je to svoboda podnikání.

80881

30.11.2005 12:05

RE: ad autorskápráva ještě jednou

kavol 193.?.?.?

Reakce na 80881

jistě ... to bylo jen zpochybnění Vanguardova vysvětlení, proč OSA skočí po kryse ale po knězi ne

81071

27.11.2005 13:26

Zadny stihy

MAXXX 84.?.?.?

Ja myslim, ze to tu prilis dramatizujete. HJP zatim neni z niceho obvinen a podle dostupnych informaci pochybuji, ze by k obvineni vubec mohlo dojit. To ze je predvolan k podani vysvetleni neznamena, ze ho vysetruje policie.

80498

29.11.2005 18:40

Britské listy

bývalý antikomunista 193.?.?.?

Přečtěte si článek o mladém překladateli:
http://www.blisty.cz/2005/11/29/art25945.html

80907

29.11.2005 19:15

RE: Britské listy

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 80907

Kotrba v tomto případě hodně píše a málo myslí.

80914

Příspěvků: 156

25.11. 04:12 Meloun  Memám slov!
28.11. 12:25 Zrzek  RE: Memám slov!
29.11. 14:06 kavol  RE: Memám slov!
30.11. 07:52 Zrzek  RE: Memám slov!
30.11. 11:17 kavol  RE: Memám slov!
05.12. 07:36 Zrzek  RE: Memám slov!
30.11. 11:57 kavol  RE: Memám slov!
25.11. 04:33 Rene Bartosek  Autorska prava
26.11. 12:02 Tajnej agent  RE: Autorska prava
29.11. 01:30 Aaron Katz  RE: Autorska prava
29.11. 14:41 kavol  RE: Autorska prava
25.11. 06:17 baba_Blažková  Autorský zákon
25.11. 06:25 Rene Bartosek  RE: Autorský zákon
26.11. 00:06 Vasek  RE: Autorský zákon
26.11. 12:58 krysa  RE: Autorský zákon
25.11. 07:08 Petr Wagner  Právní stát v praxi
25.11. 20:12 pastinak  RE: Právní stát v praxi
29.11. 02:48 zaplatil  RE: Právní stát v praxi
28.11. 12:04 Zrzek  RE: Právní stát v praxi
30.11. 03:31 Rene Bartosek  RE: Právní stát v praxi
25.11. 08:03 J. H.  Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 09:15 djb  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 20:10 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 20:32 Vodník  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 12:12 Tajnej agent  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 21:56 Blahnik  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 22:14 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 10:55 Skzitesek  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 17:59 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 21:34 djb  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 23:38 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 12:18 Tajnej agent  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 12:59 krysa  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 12:47 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 17:46 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 18:27 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 19:58 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 21:03 satai  OT: magie
26.11. 18:39 L.T.  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 20:12 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 16:54 Rene Bartosek  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 11:49 Had  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 15:39 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 16:42 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 18:52 Petr Gejdoš  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 19:06 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 14:51 Petr Gejdoš  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 18:07 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 11:26 google  RE: Dovoluji si směle podotknout,
06.12. 16:16 satai  RE: Dovoluji si směle podotknout,
26.11. 20:28 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 21:14 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 00:15 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 06:56 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 07:18 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 00:08 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 18:16 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 15:39 Pavel -Čert- Němec  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 16:39 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 21:43 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 12:00 kavol  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 21:44 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 21:37 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 01:30 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 13:20 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 01:53 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 02:12 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 15:47 Karel z Čech  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 20:32 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 05:49 TS  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 00:08 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 22:08 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 00:41 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
04.12. 00:37 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
04.12. 11:19 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 01:47 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
02.12. 01:59 TS  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
03.12. 02:38 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
04.12. 01:34 TS  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
04.12. 12:37 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
11.12. 22:13 TS  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
02.12. 02:02 TS  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 10:26 Karel z Čech  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 00:18 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 22:22 baba_Blažková  Ještě pár doplnění
27.11. 06:56 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 07:11 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 10:16 Tajnej agent  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 11:08 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 00:04 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 01:11 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 04:02 Rene Bartosek  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 00:18 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 15:44 Pavel -Čert- Němec  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 20:47 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 10:58 Pavel -Čert- Němec  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 03:37 Rene Bartosek  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 00:34 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 13:38 Tajnej agent  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 14:56 Petr Gejdoš  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 15:22 Petr Gejdoš  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 23:12 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 23:47 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
28.11. 14:25 Petr Gejdoš  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 16:44 baba_Blažková  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 03:44 Rene Bartosek  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
27.11. 12:46 Had  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 00:59 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
29.11. 21:11 Had  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 21:20 Honza  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
30.11. 12:28 J. H.  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 18:17 HoNzA  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 18:56 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
01.12. 14:56 philipes  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 00:24 Jasmina II  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 07:01 KITI  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 15:23 satai  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 09:48 J. H.  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 20:23 Lone  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
26.11. 21:10 satai  HP a Superman
25.11. 09:26 djb  RE: Dovoluji si nesměle podotknout,
25.11. 08:57 bývalý antikomunista  Publicita a ještě zdarma …
25.11. 09:21 djb  Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)
25.11. 10:05 bývalý antikomunista  RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)
25.11. 16:02 Dáša  RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)
25.11. 21:41 djb  RE: Dobra, ale tak DELEJTE NECO!!! :-)
25.11. 09:56 max  snad?
25.11. 15:23 Petr Pavel  Presumpce neviny
25.11. 16:30 Vanguard  RE: Presumpce neviny
28.11. 12:15 Zrzek  RE: Presumpce neviny
25.11. 12:33 Peter Veliky  Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..
25.11. 16:16 baba_Blažková  RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..
27.11. 10:28 Tajnej agent  RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..
27.11. 21:14 baba_Blažková  RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..
25.11. 16:17 Had  RE: Autorska prava hudebnich skladeb v Cesku..
25.11. 13:02 flakac  Podívejme se na to z praktického hlediska
25.11. 14:35 trodas  Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)
26.11. 10:56 Markoff  RE: Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)
26.11. 12:34 Tajnej agent  RE: Hmmm, tak to ctu, ze jsem vlastne skoro zlocinec :)
25.11. 15:13 Vee  Hmmm
25.11. 17:11 vladuna  Info
29.11. 16:13 Karel z Čech  RE: Info
30.11. 11:07 Pavel -Čert- Němec  RE: Info
26.11. 12:34 krysa  ad:
26.11. 13:18 krysa  ad CD
27.11. 10:32 Tajnej agent  RE: ad CD
27.11. 22:30 TS  RE: ad CD
29.11. 16:20 Karel z Čech  RE: ad CD
26.11. 13:21 krysa  ad autorskápráva ještě jednou
28.11. 15:16 Vanguard  RE: ad autorskápráva ještě jednou
29.11. 15:04 kavol  RE: ad autorskápráva ještě jednou
29.11. 16:15 Karel z Čech  RE: ad autorskápráva ještě jednou
30.11. 12:05 kavol  RE: ad autorskápráva ještě jednou
27.11. 13:26 MAXXX  Zadny stihy
29.11. 18:40 bývalý antikomunista  Britské listy
29.11. 19:15 Karel z Čech  RE: Britské listy

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Praha 6 přesouvá Koněva03.04.20 11:08 Česká republika 3

Hermafrodité a úchylové v Panamě mají problém. Málo respektu k jejich úchylce03.04.20 10:48 Panama 1

Člověk v tísni spustil pomoc Česku. A je zle.03.04.20 09:20 Česká republika 1

Proč jsou americké nemocnice klidné a prázdné?03.04.20 00:18 USA 6

Je podáno trestní oznámení na komisařku Jourovou za nenávist ke svobodě slova!02.04.20 19:22 Česká republika 1

Rockefellerova studie o "budoucí" epidemii02.04.20 08:56 Neurčeno 1

Už to začíná vypadat, jako by zemi vedli milionchvilkaři02.04.20 07:11 Česká republika 3

Podívejte se, kam přísná karanténa vede01.04.20 17:41 Itálie 5

Vláda: Zakážeme teplé počasí! Aby se lidi necourali venku01.04.20 13:10 Česká republika 3

Zákazy, zákazy, buzerace, zákazy: Několik mladých spáchalo zločiny. Opékali buřty v lese01.04.20 11:30 Česká republika 4

Policisté hlídají město v kostýmech v podobě koronaviru01.04.20 06:21 Bolivie 1

Rusko vyslalo do USA letadlo se zdravotnickými potřebami, Trump poděkoval. Proč o tom mlčí média?31.03.20 23:32 Rusko 0

D-Test provedl test roušek a respirátorů31.03.20 19:38 Česká republika 12

Minister Krajčí v súvislosti s koronavírusom plánuje zaviesť opatrenia voči občanom, ktorí odmietnú očkovanie31.03.20 16:02 Slovensko 3

Dějiny učí že po zpřísnění se návrat k normálu konat nemusí31.03.20 11:07 Česká republika 14

Rouškový teror v Čechách31.03.20 00:57 Česká republika 11

Neutopické zemědělství: krizové jaro30.03.20 17:08 Česká republika 3

Lidstvo se vyvinulo původně na zcela jiné planetě, na Zemi jsme cizinci30.03.20 16:41 Neurčeno 17

Rockefeller a pandemie29.03.20 12:55 Neurčeno 4

Fed nemůže opravit, to co je rozbité.28.03.20 19:25 USA 1

Měnové kurzy

USD
25,74 Kč
Euro
27,80 Kč
Libra
31,47 Kč
Kanadský dolar
18,21 Kč
Australský dolar
15,45 Kč
Švýcarský frank
26,33 Kč
100 japonských jenů
23,72 Kč
Čínský juan
3,63 Kč
Polský zloty
6,07 Kč
100 maď. forintů
7,56 Kč
Ukrajinská hřivna
0,94 Kč
100 rublů
33,36 Kč
1 unce (31,1g) zlata
41 582,60 Kč
1 unce stříbra
369,43 Kč
Bitcoin
173 305,56 Kč

Poslední aktualizace: 3.4.2020 18:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 574