Diskuze k článku

Germar Rudolf deportován z USA do Německa. A David Irving zadržen rakouskou policií

Příspěvků 223

17.11.2005 7:35

Americka lzi a B.S.'s ..

albert 70.?.?.?

.. zidovskych pudlu, ci rozzurenych bezidenticnostnich robotu : "Svoboda volneho mysleni, demokracie do celeho sveta pod nasim velenim!" ..
Jo, urcite.

Ze se p. Rudolf ('doubter'[mrknutí jedním okem] pozastavil nad nelogicnostmi (tj. lzemi holokaustniho PRUMYSLU), - to z neho dela rasistu ??
Ani Soveti si takoveho stupidniho obvineni nedovolili. Ale dnes se jim (prestrojenym sovetum) dari: za zidobolsevika to byli vychcanci, dnes jsou to bezmozkovi pitomci a papouskove bastici nasypane zrno az se jim delaji boule za usima, a je jich jako jako by z nebe rozsel.

Ten termin "doubter" - to je ale cute .. [cool]
Kam se hrabe 'nepritel naroda', 'antisocialisticky zivel', 'antirevolucni element parazitujici ve spolecnosti delnicko-rolnickeho puvodu nadchnute (ne strevnimi plyny) nybrz revolucnimi idealy' na naseho NWO (Nove Usporadani Sveta) bubaka, na - "holoaustniho doubtera!"
A takove "doubtovani" (tj. pozastaveni se nad necim, co ABSOLUTNE nedava smysl, je v rozporu se selskym myslenim a logikou), z takoveho "doubtera" holohoaxu dela (diky NWO zido-mediim) automaticky RASISTU !
Tak na neco takoveho ani klasicky zidobolsevik se svymi lzemi nemel !! [zahanbení]

http://www.chicagotribune.com/news/local/nearwest/chi-0511160269nov16,1,7341189.story?ctrack=1&cset=true

Holocaust doubter deported to Germany
Fugitive was living in Cicero, officials say

By Oscar Avila
Tribune staff reporter
Published November 16, 2005
A notorious scholar who cast doubts on the scope of the Holocaust was deported to Germany after living as a fugitive in Cicero, immigration authorities said Tuesday.
Germar Rudolf, 41, had published a 1993 report in Germany that disputed the gassing of Jews at the Auschwitz concentration camp. Rudolf, a scientist, had tested bricks from Auschwitz and, finding no traces of the deadly Zyklon B gas, determined that it was unlikely that mass gassings occurred.
For his report, Rudolf was convicted in 1995 of inciting racial hatred, violating a German law that prohibits publishing literature denying the Holocaust.



78644

17.11.2005 14:51

RE: Americka lzi a B.S.'s ..

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78644

Prosímtě Alberte nedělej z toho drama a děkuj (si snad hluboce "věřící křestan"[mrknutí jedním okem] Pánu Bohu že můžeš žít v dnešní době toho strašného "žido-bolševicko-sionistického NWO" .

V letech 1945-46 by vás totiž za podobné názory co tady pravidelně ty a tvůj soukmenovec Nohejl hlásáte pověsili.

78724

17.11.2005 9:20

Treti proces v kratkem case

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

ukazuje na to,ze se cela ta Velka Lez zacina hroutit. Berme to jako pozitivni signal,ukazujici,ze Zundel,Rudolf a Irving nebojuji nadarmo-jejich snahy odhalit skutecnost nevysly naprazdno.Poznani boli.Ale ten proces uz nejde zastavit. Ocekavejme v nejblizsich dvou letech vyznamne zmeny na svetove scene.

78654

17.11.2005 10:40

Hurá

jude 62.?.?.?

Konečně ty zločince chytili. Doufám, že dostanou opodstatněný trest.

78666

17.11.2005 10:43

RE: Hurá

IVAn 85.?.?.?

Reakce na 78666

Nebo taky neopodstatněný .......

78667

17.11.2005 10:49

RE: Hurá

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78666

Hurá,ať žije demokracie!

78669

17.11.2005 11:18

RE: Hurá

Adapa 82.?.?.?

Reakce na 78666

Jude, vy jste velice zvláštní člověk.
Můžete mi říci, proč jsou to podle Vás zločinci? Já o holocaustu nevím nic, jen to co jsem se učil ve škole. Neznám nikoho, kdo by si tím prošel. Osobně neznám nikoho, kdy by o holocaustu pochyboval. A holocaust mi je v podstatě ukradený. Je to pro mne minulost.
Divím se ale tomu, jak všichni jednají s těmi, co začnou pochybovat o počtu obětí. Když je všechno tak v pořádku, proč nejsou popírači zesměšněni? Proč jim není rozumně, jak naprostému blbci, polopatě vysvětleno, jak to bylo a podat přesvědčivé důkazy?
Zündel píše o tajných nacistických základních v Antarktidě, píše o letech Němců do vesmíru. Proč to proti němu nepoužijí ti co ho obviňují?
Je to celé nějaké divné...

78674

17.11.2005 11:54

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78674

Zündel je blázen. O holocaustu máme mnoho poznatků a monoho důkazů. Já znám osobně velice mnoho lidí, kteří si tím prošli. Na naší Židovské obci je takovýchto lidí hodně...

78680

17.11.2005 12:01

RE: Hurá

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?

Reakce na 78680

Jistěže je Zündel magor. Podobně jako plno dalších nácků. Je jedno pěkné přísloví. "Bůh nemůže změnit minulost, ale historici ano."

Jde o prezentaci, výklad historie. No jak jsem četl oni tam měli snad odsouzenci i bazény! Ten kdo to řekl, se musel zbláznit. Já bych toho dotyčného poslal strojem času zpátky a rovnou do toho koncentráku, ať si v tom bazénu zaplave kraul!

78682

20.11.2005 12:56

RE: Hurá

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 78682

> No jak jsem četl oni tam měli snad odsouzenci i bazény!

Ano, tadyhle mate i snimek:

http://ax2.old-cans.com/Auschwitzpool.jpg

[vyplazený jazyk]

79271

20.11.2005 13:05

RE: Hurá

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 79271

>> No jak jsem četl oni tam měli snad odsouzenci i bazény!
>
>Ano, tadyhle mate i snimek:
>
>http://ax2.old-cans.com/Auschwitzpool.jpg
>
> [vyplazený jazyk]

Nějak tam nevidím ty odsouzence, že by si užívali koupání.

79272

20.11.2005 13:07

RE: Hurá

Lev 68.?.?.?

Reakce na 79271

>No jak jsem četl oni tam měli snad odsouzenci i bazény!

Ano, tadyhle mate i snimek:
_______________________________________________

.................. hm pane trodas a jste si ale jisty ?! i kdyz ten bazen na snimku vypada, jako olympijsky, ze v tom bazenu misto vody nebyla kyselina ? [překvapení] Tak jako v tech odvsivovacich, plynovych komorach, ten vrazdici plyn ?

79273

17.11.2005 13:05

RE: Hurá

Had 81.?.?.?

Reakce na 78680

Otázka:
>Divím se ale tomu, jak všichni jednají s těmi, co začnou pochybovat o počtu >obětí. Když je všechno tak v pořádku, proč nejsou popírači zesměšněni? Proč >jim není rozumně, jak naprostému blbci, polopatě vysvětleno, jak to bylo a >podat přesvědčivé důkazy?
>Zündel píše o tajných nacistických základních v Antarktidě, píše o letech >Němců do vesmíru. Proč to proti němu nepoužijí ti co ho obviňují?
>Je to celé nějaké divné...
Odpověď:
>Zündel je blázen. O holocaustu máme mnoho poznatků a monoho důkazů. Já znám >osobně velice mnoho lidí, kteří si tím prošli. Na naší Židovské obci je >takovýchto lidí hodně..

Nemají "blázni" být zavřeni v jiném zařízení?
A je to opravdu zarážející a pořád dokola - umírali tam jenom "jude"?
Ne.
Oslavují a odškodňují a hlavně ZVÝRAZŇUJÍ se jenom "jude"?
Ano. Pokud je to špatně, tak to opravte.

Musím dodat, že holokaust a ty tanečky okolo jsou mi dost lhostejné, stejně jako honosné bláboly o vyvolenosti "jude" popř. v opačném gardu negativistické bláboly o kryptosvětovládě "jude".

Ovšem ať chci nebo nechci, sleduji-li tok informací o dění ve společnosti, nemohu nevidět a neslyšet, že z rádoby posvátnosti "jude" se velmi snaživě a intenzivně vyrábí naprosto nevyvratitelná, nezpochybnitelná posvátnost.
Asi jako se nesmělo zpochybnit, či jen chtít vysvětlit např. že "veškerá vláda patří lidu" a podobné kváky.
Dnes tedy akutně se nezpochybňuje nový slovní obušek - terorismus.
No, a to je tedy divné, proč se uzákoňuje zákaz diskuze?

78700

18.11.2005 15:01

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78680

Pokud je Zündel blázen, proč se k němu chovají tak jak se k němu chovají? Takto z něho dělají mučedníka a hodně lidí se začíná ptát, zda to opravdu s tím holocaustem bylo tak jak je nám to předkládáno...
Proč se mu nevysmějou do očí a nepředloží mu všechny ty důkazy o tom, že během holocaustu zahynulo skutečně 6 milionů židů?

78968

18.11.2005 15:06

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78968

Soud se přece nikomu nemá vysmát do obličeje. Když schvalovali země jako Německo, Rakousko atd. zákon o popíraní holokaustu(který obsahuje všechny body pro možné stíhaní), asi ho schválily na základě nějakých důkazů... A ne že jedna babka povídala, že bylo usmrceno 6 mil. lidí.

78969

18.11.2005 15:16

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78969

A proč to trvá tolik let, než mu někdo rozumně vysvětlí, že jich bylo šest milionů a ne třeba 1,5 milionu?
Já říkám, i kdyby jich bylo "jen" 1,5 milionu nebo 0,5 milionu je to zločin. Ale nechápu, proč tolika lidem vadí jen to, když někdo pochybuje, že těch židů zemřelo šest milionů?
Když prohlásíte, že během první světové války zemřelo maximálně deset tisíc lidí, tak se Vám všichni vysmějí, možná Vás vezmou soucitně kolem ramen a začnou Vám sčítat všechny ty mrtvé v jednotlivých bitvách atd. Ale když řeknete nahlas, že se mění tabulka s počtem obětí v Osvětimi a že jich asi nebylo šest milionů, tak jste zločinec a podporovatel nacismu. To je to, co mne na tom udivuje.
Za první světové války mělo dojít ke genocie a holacaustu Arménů v Turecku. Arméni tvrdí, že zemřelo více jak 1,5 milionů Arménů. Turci tvrdí, že jich bylo "jen" pár tisíc. A je snad nějaký Turek tresně stíhán za to, že zemřelo podle jeho názoru 50 tisíc Arménů a ne 1,5 milionu?

78971

18.11.2005 15:22

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78971

Mu nikdo nemusí nic vysvětlovat. Když vrah někoho zabije, také mu soud nebude vysvětlovat, že to dělat neměl, ale rovnou mu dá trest. Každý je za své činy sám odpovědný(pokud není zbaven svépravnosti).

A já se prám. Je dobře, že nějaký Turek zpochybňuje genocidu na Armenech? Já říkám, že to dobré není...

78977

18.11.2005 15:28

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78977

A když se zeptám, zda zemřelo 6 milionů lidí - židů v koncentračních táborech, zda jich přeci jen nebylo "trochu" méně, dáte mi také nějaký trest?
A jak Vy víte, Jude, že těch Arménů zemřelo 1,5 milionu? Nebylo jich třeba "jen" pár tisíc, jak tvrdí Turci???
A když se budu ptát na čísla obětí, nebo o těch počtech obětí pochybovat, jsem snad stejný viník, jak ta bestie, co je vyvraždila???

78980

18.11.2005 15:33

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78980

Pokud se někdo veřejně zeptá, jestli těch lidí nezemřelo méně než 6 mil. nikdo ho za to nestíhá.

Ernst Zündel se ale neptá, on je si jist, že jich bylo méně. Zpochybňuje metody vraždění, počet zavražděných i rozhodovací proces o těchto činnech.

A pokud jde o výši trestu. Určitě pan Zündel není stejná bestie jako ten kdo vyvražďoval. Například osvětimský velitel Rudolf Höss byl odsouzen k trestu smrti. To panu Zündelovi nehrozí.

78982

18.11.2005 15:37

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78982

A pokud Vy jste si jist, že jich zemřelo 6 milionů, proč si v duchu neřeknete jaký je Zündel blbec a nepředložíte mu důkazy, že jich skutečně zemřelo 6 milionů?

78984

18.11.2005 15:46

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78984

Když někdo v ČR bude prohlašovat, že stalinismus neměl za následek smrt lidí, ale že to byl mírumilovný, ekonicky vynikající režim, který se ničím neprovinil, okamžitě bude českou policií zatčen a soudem odsouzen. A nikdo mu nebude předkládat důkazy o zločinech stalinismu.

78986

18.11.2005 15:54

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78986

Podle mého osobního názoru, byl Stalinův komunismus horší než Hitlerův nacismus a Stalin napáchal větší svinstva než-li Hitler.
Ale neslyšel jsem o nikom, kdo by byl stíhán za to, že říká, že Stalin to myslel dobře, že Stalin tolik lidí nezabyl...
Podle Vás, Jude, kolik lidí Stalin nechal zabít ve svých táborech? 10 milionů? 20 milionů? 1 milion?
Já to číslo z hlavy nevím... Ale jistě v gulazích zemřelo více lidí než-li v německých koncentračních táborech...
Alě těch magických 6 milionů tam mám v hlavě zasunuto ještě ze školy... Dějepis jsem na základní škole začal mít až po roce 1989, proč mi tam nedokázali také naprat do mozku nějaké magické číslo Stalinových obětí?

78991

18.11.2005 16:01

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78991

Jestli byl horší nacismus nebo stalinismus není namístě posuzovat. Oba režimy byly zrůdné. Je jasné, že až do konce SSSR byly informace o počtu obětí stalinismu utajovány. Dnes se mluví o nejméně 40 mil. obětí stalinismu.

78993

18.11.2005 16:08

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78993

Dobře, mluvme o nejméně 40 milionech obětí stalinismu. Ani Vy sám neznáte přesné číslo, nepamatujete si ho, víte, že gulagy byly svinstva, že Stalin by si zasloužil čestné místo v pekle hned vedle Hitlera [mrknutí jedním okem] Ale je Vám v podstatě jedno, zda těch mrtvých bylo 35 milionů a nebo 50 milionů... Je to smutné, ale je to tak. Ani další milion zjištěných obětí nezmění nic na faktu, že Stalin byl zmetek a diktátor nejhoršího formátu. Máte na něj svůj názor a tím to končí. Kdyby se náhodou zjistilo, že těch mrtvých bylo třeba "jen" 10 milionů tak Stalina stejně nezačnete mít rád.
Co na tom, zda Židů zemřelo 6 milionů a nebo třeba půl milionu? Je to historie a i kdyby jich zemřelo jen třeba půl milionu, tak Hitlera Vy ani já nebudeme mít o trochu více rádi...

78994

18.11.2005 16:12

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78994

Můj otec zemřel v Buchenwaldu. Na naší židovské obci jsou lidé, kteří přežili holocaust. Zkuste jim říci do očí to svoje "milion sem milion tam".

78995

18.11.2005 16:16

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78995

Kdyby můj otec zemřel rukou kohokoliv, bylo by mi jedno, zda ten člověk zabil třeba dalších deset lidí a nebo nezabil už nikoho jiného.
A proč Vy, Jude, dokážete klidně říci, že zemřelo nejméně 40 milionů lidí díky Stalinovy. Nelítá Vám v tom také nějaký milion?
Co když já řeknu, že nevím, kolik zemřelo židů během druhé světové války, ale že jich byl určitě nejméně milion. Budete spokojen?

78997

18.11.2005 16:22

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78997

Odhaduje se, že nejméně 40 milionů lidí zemřelo díky stalinismu. Přesný počet není znám a to díky SSSR a Ruské federaci, která některé dokumenty ještě dnes nechce zveřejnit.

Naopak u nacisitického holocaustu přesné počty známe, protože nacistický režim padl a vítězné státy mohly klidně zkoumat všechny skutečnosti.

Zde máte mapu s počty obětí:
http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/map.htm

79000

18.11.2005 16:27

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 79000

Během chviličky dokáži vygůglovat link některého zpochybňovatele holocaustu a mohu to postavit proti tomu... Mně jakožto člověku, který tomu vůbec nerozumí, neví nic o chemii a různých cyklonech B atd. to může obojí znít jako pravda.
Takže se jen pozastavuji nad faktem, že když mi ukážete zdroj, kde je šest milionů mrtvých tak je to dobře. Pokud ale uvidím zdroj, kde je to číslo zpochybňováno, tak je to špatné...
A to mi přijde divné...
Radši už této debaty nechme. Myslím, že jste můj názor na holocaust i na Stalinovy svinstva pochopil...
Užívám si volných dní s vypnutým mobilem, tak raději vypínám už i internet a jdu se projít mírně zasněženou krajinou... Přeji příjemný víkend.

79003

18.11.2005 16:29

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 79003

Přeji příjemnou procházku a také hezký víkend.

79006

18.11.2005 16:42

RE: Hurá

Lev 68.?.?.?

Reakce na 79000

Zde máte mapu s počty obětí:
http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/map.htm
_______________________________________________

Takze, pokud je to mapa holyghostu, tak ty cislice musi !! byt "presne" a kdo neumi pocitat a splete se a mohlby i "omylem" ubrat z tech cisel nejakou tu stovecku, tak je automaticky antisemita a o nejakem zpochybneni v cislech, ani nemluve. Za to uz hrozi i mašle. Ani bych se dnes uz nedivil ! [velký smích]

Nejlepe je poznat, kdo je kdo. Ten kdo cisla pridava, je pritel Siona a nebo Sion sam [zmaten] Ten kdo cisel ubira je ........ ? hm, kdo je asi ?......

79009

18.11.2005 16:45

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 79009

To nikdo neřekl. [smích] Tyto čísla jsou mezinárodně uznávané. Ale klidně si říkejte, že nejsou pravdivá.

79011

20.11.2005 13:57

RE: Hurá

google 84.?.?.?

Reakce na 79011

>To nikdo neřekl. [smích] Tyto čísla jsou mezinárodně uznávané.
>Ale klidně si říkejte, že nejsou pravdivá.

na druhej strane, by som po precitani takehoto clanku v zidovskych novinach SME:

http://ludia.sme.sk/clanok.asp?cl=2465859

mohol zacat mysliet, ze vsetko bolo a je inac. zdoraznujem, len ak by take slobodomyslienkarstvo nebolo zakonom zakazane. ved nakoniec kam by sme to dosli, keby si kazdy myslel, to co chce?

ked sa vsak nad tym clankom na SME.SK tak zamyslam, neviem, ci je ten fotograf Tibor Huszar revizionista, ktory reviduje pocet zidovskych obeti smerom nadol a mal by ist sediet?
alebo je to hrdina, ktory znizil pocet zidovskych obeti smerom nadol a mal by dostat medailu?

79276

19.11.2005 21:18

RE: Hurá

google 84.?.?.?

Reakce na 79000

jude,
vy ste odporny spochybnovac zlocinov stalinizmo-kaganowichizmu, ktoreho teoreticke zaklady polozil syn rabina v siestom pokoleni, Karci-Mordechaj-Marx.
pod ich taktovkou zahynulo najmenej 60 milionov krestanov. takze by ste mali zhnit vo väzeni, (spolu s Zündelom a inymi spochybnovacmi svätych cisiel) za spochybnovanie a zneuctenie prinajmenej 20 milionov obeti kaganovichovej stalinovskej kliky, za bohatej asistencie cervenych komisarov, o povode ktorych sa tu nebudem vyjadrovat, pretoze to je ina tema.
my v nasej obci stalinovsko-kaganovichovych obeti, by sme ti za takuto neuctu dali radi po papuli, ak by to nebolo trestnym cinom.
ja osobne by som sa ako sväty obcan, tieto sväte cisla, nikdy, opakujem nikdy, neopovazil spochybnit, pretoze ja vzdy a velmi ostro dodrziavam vsetky zakony, ktore nam ti nasi demokraticki zastupitelia v parlamente schvalili a preto tymto oficialne vyhlasujem, ze ja tym siestim milionom obeti verim a budem verit, az do konca sveta, alebo az kym nezmenia ten zakon.
podla toho co pride skor.

79201

19.11.2005 21:26

RE: Hurá

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 79201

Proboha co má Marx společného se zločiny Stalina a Kaganoviče. Jestli je tam nějaká souvislost tak asi taková jako mezi Voltairem, J.J Rosseauem a Diderotem na jedné straně a Napoleonem na straně druhé.

Je to sice silně OT ale přijde mi to zajímavé http://www.blisty.cz/art/16027.html

79203

20.11.2005 1:51

RE: Hurá

google 84.?.?.?

Reakce na 79203

>>jude,
>>vy ste odporny spochybnovac zlocinov stalinizmo-kaganowichizmu,
>>ktoreho teoreticke zaklady
>>polozil syn rabina v siestom pokoleni, Karci-Mordechaj-Marx.

>Proboha co má Marx společného se zločiny Stalina a
>Kaganoviče.

tak to bola len taka slovesna predohra, uvod.
beim Sex wird's Vorspiel genannt.
predstav si to ako nieco take, ked zijes v Kanade a v TV prinesu reportaz o ceskom masovom vrahovi, ktory vycina po krajine. ty samozrejme, ze s tym nemas nic spolocne a ziadnu zodpovednost, ale napriek tomu, ta to ako Cecha trafi niekde na dusi.

no a u mistra vyvoleneho jude-ho, som chcel vyvolat podobnu trafenost/reminiscenciu poukazanim na prislusnost a nabozensky zaklad teoretikov najzlocinejsieho a najkrvavejsieho rezimu v historii ludstva, kommunizmu.
a bol by som velmi zvedavy, ci rozoberaju v ceskej zidovskej obci tak isto horlivo zlociny rudych kommisarov zidovskeho povodu v CCCP, ako horlivo sa zaoberaju Zündelom. [mrknutí jedním okem]


>Jestli je tam nějaká souvislost tak asi taková
>jako mezi Voltairem, J.J Rosseauem a Diderotem na jedné straně
>a Napoleonem na straně druhé.

no a neexistuje snad medzi nimi ziadna determinacia?
ovplyvnil Natan Saransky Busha, alebo nie?

79236

18.11.2005 15:14

RE: Hurá

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 78968

> Proč se mu nevysmějou do očí a nepředloží mu všechny ty
>důkazy o tom, že během holocaustu zahynulo skutečně 6
>milionů židů?

Důkazy nemohou předložit, protože nejsou. V tom je ten problém. [velký smích]

78970

18.11.2005 15:17

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78970

Samozřejmě. Žádný holokaust nebyl. Fotky a videa mrtvol byly pouze montáže. A 6 milionů předválečných obyvatel odletělo na Mars.

78972

18.11.2005 15:19

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78972

Holocaust byl a bylo to svinstvo. To nezpochybňuji ani já ani pan Stwora [mrknutí jedním okem]

78974

18.11.2005 15:18

RE: Hurá

Adapa 84.?.?.?

Reakce na 78970

No právě...
Já jsem právě na takové kratší dovolené u rodičů své přítelkyně a podařilo se mi tady vyštrachat její starší sředoškolskou učebnici dějepisu, ze které se učila někdy kolem roku 2000. Píše se tam, že během druhé světové války zemřelo v koncentračním táborech 6 milionů židů - hladem, při pokusech na lidech, v plynu...
Takže toto bude asi jediný důkaz... [mrknutí jedním okem]

78973

19.11.2005 6:46

RE: Hurá

Belveder pilsenaaa (zavináč) yahoo (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 78680

Predevsim bych rekl,ze pan Zundel a jemu podobni revisioniste jsou skutecne nebezpecni.
Nebezpecni proto,ponevadz podkopavaji uricte dogma.Tak jako Jan Hus,Galileo Galilei a jini odporovali zasadam jejich doby,tak i Zundel,Irving a mnoho jinych statecnych osob odporuji jistym faktum,ktere se tesi spolecenskemu tabu.
Samotny fakt toho,ze dnes sedi za mrizemi lide,kteri se nazorove rozchazi se vseobecne prijimanou pravdou je mi nesmirne odpudivy.
Lide,kteri se snazi umlcovat slova opozice nemaji ciste svedomi jinak by verejne a otevrene celili svym oponentum.
Kdy uz si konecne politicky vytrenovani hrdinove uvedomi,ze si sami uvazuji smycku okolo krku a lide jednoho dne prokouknou necharaktreni chovani vsech tech zalobcu.

79128

20.11.2005 22:27

RE: Hurá

Aaron Katz 207.?.?.?

Reakce na 78680

To je zajimave, jestlize jich mate hodne, kdo vlastne zemrel a jak je mozne, ze pres to takzvane utrpeni se mohli dozit tak vysokeho veku.
Na jedne strane se hovori o selekci a okamzitem pochodu do plynu, na strane druhe mame historky o ctyrech ci peti letech stravenych v taborech. To se me nezda logicke. Ze by Nemci popravovali silne, prave privsi a ty anorexiky si nechavali na to jim predvadeli Victoria secret plavky? Pane Jude, mohl by jste me to vysvetlit?

79323

22.11.2005 0:19

RE: Hurá

Vladimir Sodek 62.?.?.?

Reakce na 79323

> Pane Jude, mohl by jste me to vysvetlit?
Snad jen v pripade, ze za vysvetleni zaplatite prislusny obnos.[velký smích]

Dle dane etiky, pane Katz. [cool]

79499

17.11.2005 12:11

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78674

Zajímavý článek - http://www.blisty.cz/2005/2/3/art21809.html

78685

17.11.2005 12:23

RE: Hurá

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78685

Nakonec se dozvíme od "expertů" na historii, že židé měli v koncentrácích jídlo, postele a práci. Což je sice pravda, ale za jakých podmínek a v jaké kvalitě!

78687

17.11.2005 12:24

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78687

Demagogické a účelové texty snad každý rozumný a trochu informovaný člověk pozná.

78688

17.11.2005 12:30

RE: Hurá

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78688

No jo, říkám si, má smysl diskuze? Stejně je každý přesvědčený o tom svém názoru, byť by byl i špatný. Já si říkám jestli to není ztráta času.

Pro zajímavost - magor - biblický výraz, který se překládá jako děs například - (Jeremiáš 46:5)

78689

17.11.2005 12:51

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78689

Ztráta času to asi opravdu je...

78695

17.11.2005 14:22

RE: Hurá

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 78689

>No jo, říkám si, má smysl diskuze? Stejně je každý
>přesvědčený o tom svém názoru, byť by byl i špatný. Já
>si říkám jestli to není ztráta času.

>
>Pro zajímavost - magor - biblický výraz, který se překládá
>jako děs například - (Jeremiáš 46:5)

Diskuze má smysl.Je ale velmi těžká a pro jednu stranu i velmi riskantní.To tehdy, když protistrana vytáhne ten nejpádnější argument: kriminál.

78712

17.11.2005 14:28

RE: Hurá

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78712

>Diskuze má smysl.Je ale velmi těžká a pro jednu stranu i
>velmi riskantní.To tehdy, když protistrana vytáhne ten
>nejpádnější argument: kriminál.

Chápu, ale není popírání holocaustu v České republice trestným činem? Vím, že mnozí z přispěvovatelů jsou krajánci.

Jistě to je potom každá debata těžká. Ale stejně oba víme, že je to jenom plané vyhrožování, které má druhou stranu zastrašit. Ale nikoliv provést do důsledků.

78715

17.11.2005 12:55

RE: Hurá

NAFTAK katfan (zavináč) seznam (tečka) cz 84.?.?.?

Reakce na 78688

>Demagogické a účelové texty snad každý rozumný a trochu
>informovaný člověk pozná.
Jestli si myslíte, že to jste vy, tak pán bůh s námi blbými a neinformovanými. Byl byste skvělý inkvizitor, jen nevím jakým způsobem byste mě před tím, než mě zastřelíte mučil. Někdy je i pro oběť bolestné mučení čtení různých rádoby fundovaných článků. Většinou začínají: "Všichni rozumní a demokraticky smýšlející lidé víme..."a teď následuje proud naprosto demagogických žvastů, na které když někdo neadekvátně(dle představ pisatele) odpoví, ihned dostane cejch rasisty,xenofoba,demagoga,nacisty,fašisty,psychopata,komunisty, a pod.Takže jak poznám rozumného a informovaného člověka? když jsem uplně blbý a nerozumný? Případně kdybyste mně doporučil nějakého freudovského psychoanalitického šamana, který by mně dal tzv. do kupy, abych už měl konečně správný světonázor. Před 16 lety to byl povinný marxistický, teď upně přesně nevím který ve světě "frčí".

78697

17.11.2005 12:58

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78697

Nesnažte se to pochopit...

Mě je pan Zündel a spol v podstatě ukradený. Jen je mi líto, že někdo takto uvažuje.

78699

17.11.2005 15:59

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 78699

> Jen je mi líto,
>že někdo takto uvažuje.
Víte, jude, zamyslel jste se někdy nad tím, proč? Mně osobně nikdy ani nenapadlo pochybovat o holokaustu a existenci plynových komor. Jestli někdy něco moje pochybnosti vyvolalo, tak to byla reakce Židů a sionistů na popírače: zákaz, persekuce, kriminál. O tom, že za války zahynulo velmi mnoho Židů nepochybují ani popírači (kromě nějakých vypatlaných nácků, nejspíš ještě v USA), ti pouze zpochybňují ten industriální a běžícepásový způsob, jakým k tomu mělo dojít; těch 6 000 000 se stává taky pomalu neudržitelnými. To všechno samozřejmě ani v nejmenším neredukuje vinu nacismu na genocidě Židů, Romů, homosexuálů atd., to se nám jen antipopírači snaží namluvit, ve skutečnosti neznám nikoho (snad - prý! - kromě toho Zündela), kdo by jedním dechem s popíráním plynových komor nebo šesti miliónů hájil nacisty.

78728

17.11.2005 18:22

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78728

Ten kdo popírá holocaust je stejný zločinec jako nacista.

78766

17.11.2005 19:18

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 78766

>Ten kdo popírá holocaust je stejný zločinec jako nacista.
Proč? Jak můžete klást rovnítko mezi genocidálního vraha a toho, kdo pochybuje - ať už právem nebo neprávem - o nějaké historické události?

78785

17.11.2005 19:23

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 78785

Protože ten, kdo zpochynuje a říká to nahlas, je plně odpovědný za svá slova. Jsou jasné důkazy, že holocaust není žádný výmysl. Ať ten zpochybňovač ukáže protidůkaz.

78787

17.11.2005 19:27

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 7

>Ať ten zpochybňovač ukáže
>protidůkaz.
No výborně, to mám právě na mysli: když zpochybňovač přijde s protidůkazem, je namísto diskuse persekuován, vyhnán a posléze, jak vidíme, uvržen do basy. [oči v sloup]

78792

17.11.2005 19:30

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

A který zpochybňovatel holocaustu ukázal skutečný důkaz?

78793

17.11.2005 19:35

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

No to nám nebylo dáno posoudit. Všechny jejich důkazy - nebo "důkazy", chcete-li - vyvolali pouze protipopíračskou hysterii a nikoli veřejnou debatu na vědecké úrovni. Irwinga sepsuli za kontakty s nacisty, Leuchtnera za to, že není chemik a chemika Rudolfa zase za kontakty s nacisty. O skutečně kvalifikované odpovědi jsme neslyšel a fakt, že tento názor je trestný, je v současném "demokratickém a svobodném" světě obludnou absurditou!

78796

17.11.2005 19:38

RE: Hurá

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 7

Koukam ze vy nam v ty diskusi pekne mutujete:
V prispevku 78666 pisete: "Konečně ty zločince chytili. Doufám, že dostanou opodstatněný trest."

o par prispevku dal (78697):
"Nesnažte se to pochopit...

Mě je pan Zündel a spol v podstatě ukradený. Jen je mi líto, že někdo takto uvažuje."

Dojdete jeste na jinou variantu nebo se nakonec hodlate priklonit bud k "ukradenosti" nebo ke "spravedlivemu rozhorceni"?

Ano za pochybovani do kriminalu, pekne jsme to dopadli.

78798

17.11.2005 19:39

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Přece tito lidé žádnou debatu nepotřebují. Vědci se jejich důkazům jen zasmáli. Jejich teorie jsou naprosto smyšlené. Přečtěte si článek - http://www.blisty.cz/2005/2/3/art21809.html

78799

17.11.2005 19:44

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Ten článek si přečtu, ale už v prvním odstavci je pár nesmyslů a tak si od toho moc neslibuju...

Jejich teorie nejsou smyšlené a debatu by to chtělo jako sůl, protože jinak díky těm persekucím bude o plynových komorách pochybovat čím dál víc lidí. Je v zájmu zastánců jejich existence se debatě nevyhýbat a komory dokázat - jinak než tím, že zavřeme ty, kteří o nich pochybují na základě svých výzkumů.

78802

17.11.2005 19:53

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Já nevidím důvod zpochybňovat komory. Přece existuje tolik důkazů. Lidé jako Zündel dělají vymyšlené analýzy. Jasně, ty komory tam byly jen na oko a oni je nacisté zabíjeli jinak, že? Nebo je nezabíjeli a ty mrtvoly byly taky jen vymyšlené?

78805

17.11.2005 20:01

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Já taky nevidím důvod zpochybňovat komory - protože o tom nevím nic víc než "oficiální" verse hlásá.

Mrtvoly nebyly vymyšlené: viděl jsem mnohokrát ty záběry, kde je hrnou bagrem do jámy; ti lidé ovšem evidentně zemřeli hladem nebo podvýživou, možná byli ubiti, ale oběti plynových komor se spalovaly v krematoriích, takže tyto záběry mrtvol nedokazují nic než ty mrtvoly.

Na vlastní oči jsem v r.1975 viděl nápis v Osvětimi BYLY JICH ČTYŘI MILIONY... tj. osvětimských obětí dohromady. Předpokládáme, že většina z nich byli Židé. Dnes je to oficiální číslo cca o 2,8 mil. menší, což už jen samo o sobě legendárních "šest milionů" redukuje IMHO dost podstatně. Ostatně o tom, že se z židovských obětí dělalo mýdlo si nikdo nedovolil vědecky pochybovat, dokud ten nesmysl neodhalili sami Židé.

78809

17.11.2005 20:04

RE: Hurá

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

... Přece existuje tolik důkazů. ...

Jejichz nezpochybnitelnost je treba zarucit zakonem?

Ach jo.

78810

17.11.2005 20:13

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Myslím, že kdyby ukázali jasné a prokazatelné důkazy, soud by je osvobodil.

http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/map.htm

78812

17.11.2005 20:24

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Ano zákonem, aby se dali trestat lidé, kteří to zpochybňují. Stejně jak nemůžete propagovat nacismus, tak nemůžete popírat holoucaust(v podstatě je to také určitý druh propagace nacismu a jeho obhajování).

78813

17.11.2005 22:28

Pane jude,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Přečetl jsem si ten článek z Britských listů. Podle očekávání ten článek dští oheň a síru na popírače: jaká je to banda neonacistů, jak byli několikrát vyvráceni, jak se organisují (skoro jako Al Kaida [mrknutí jedním okem]), jak se rozlézají po internetu atd. atd. Nechci se teď podrobně zabývat tím, kdy a kde právem a kdy a kde neprávem. Ten článek ale nikde neuvádí:

1. co přesně popírači tvrdí na podporu svých argumentů

2. jak a v čem toto jejich tvrzení bylo vyvráceno

Jinými slovy článek pokračuje v oficiální taktické linii vůči popíračům: všestranně zdiskreditovat, argumenty netřeba. To nám, bohužel, nijak nepomůže, jak se ukazuje.

78840

17.11.2005 22:33

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

To si právě nemyslím, to je základní taktická manipulace antipopíračů: tím, že by byl vyvrácen mýtus (je-li to mýtus) o jednom způsobu usmrcování obětí nacistů, tím není ještě popřeno ono usmrcování samotné, a už vůbec nejsou hájeni nacisté, kteří se kromě vyvražďování národů a lidských skupin provinili celou řadou dalších zločinů!

Nemůžete prostě stavět rovnítko mezi popírání holokaustu a propagaci nacismu. To je základní nedostatek Vaší argumentace. Na základě tohoto manipulativního spinu se v mnoha státech popírání holokaustu stalo trestným činem, ale neobstojí to při zevrubnější analýze.

78844

17.11.2005 22:38

RE: Hurá

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Myslim, ze v teto diskusi uz nema nadale smysl pokracovat nebot si naprosto ale naprosto dokonale nerozumime.

78846

17.11.2005 22:45

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Mám opačný názor. Smutné je, že vůvec věříte, že je to mýtus.

78849

17.11.2005 22:48

RE: Pane jude,

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Věřte si dál svým popíračům...

78850

17.11.2005 22:49

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Tak pozor: nikde jsem nenapsal, že věřím tomu, že je to mýtus!! Naopak, napsal jsem doslova, že jsem doposud o existenci plynových komor nepochyboval.

Na co máte opačný názor? Já tvrdím, že popírání existence plynových komor není popírání holokaustu (ač se tito popírači nazývají "holocaust deniers") a už vůbec ne propagace nacismu. Myslím, že jsem to zdůvodnil ve svém předešlém příspěvku. Mě by zajímalo, jak byste odůvodnil to rovnítko mezi popíráním holokaustu a propagací nacismu.

78851

17.11.2005 22:50

RE: Hurá

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Mohu podepsat.

78853

17.11.2005 22:56

RE: Pane jude,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

"Věřte si dál"?? Pane jude, pane jude! Pokud budou popírači tímto způsobem umlčování, může se stát, že jim věřit začnu...

Nevím, jestli pozorujete, jak se Vám v několika komentářích podařilo bezchybně zmanipulovat diskusi a vložit mi do úst/klávesnice názory, které vůbec nemám, ale které mě mají zdiskreditovat. [oči v sloup]

78854

17.11.2005 22:57

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Pan Zündel nepopírá jen plynové komory, ale holocaust jako celek. Něco jiného je smrt v pracovním táboře z nedostatku jídla, kvůli nemocem, z vyčerpání a něco jiného je systematické vyhlazování. Pan Zündel tomu druhému nevěří a tím "omlouvá" nacistický režim.

Doporučuji tyto weby:
http://www.holocaust.cz
http://www.ushmm.org

78855

17.11.2005 22:58

RE: Pane jude,

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Vy si totiž stále neuvědomujete tu šílenost, kterou Ernst Zündel předvádí.

78857

17.11.2005 22:58

RE: Pane jude,

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Ucelova demagogie z vasi strany. Vodnik nikde nenapsal, ze veri "popiracum". On se vyjadroval pouze vuci zpusobu s jakym je s nimi zachazeno a hlavne jak je to kontraproduktuvni.

V slusne spolecnosti se oponentum podobne zakernosti jakou jste ted predvedl nedelaji. Tak toho prosim nechte.

78858

17.11.2005 23:02

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Já vůbec nehájím a nechci hájit pana Zündela (i když z toho, co jsem slyšel o jeho zatčení a deportaci do SRN, mám dojem, že došlo ke zcela skandálnímu porušení právních norem civilisovaného světa).

Podle mě je masální deportace a následná smrt vyčerpáním, nemocemi a špatným zacházením stená genocida (ne-li krutější) než plynové komory, ať to nazýváte "holokaust" nebo ne. Pokud toto někdo popírá, tak je to vypatlanec. A pokud to nepopírá, tak může těžko obhájit nacismus.

78860

17.11.2005 23:07

RE: Pane jude,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Jakou šílenost? Že propaguje nacismus? Pokud mu to bylo dokázáno, že propaguje hnutí usilující o genocidu, tak by měl být na základě toho obžalován, souzen a odsouzen. Ono to ale proběhlo poněkud jinak...

Já se ale nechci bavit o Zündelovi, jehož sympatie k nacismu se mi zdají zřejmé. Já se zde bavím ohledně argumentů (pro a proti) kolem plynových komor a způsobu zacházení s těmi, kteří vlastním výzkumem došli k názoru, odporujícímu oficiální versi. Pokud je ta situace tak jednoznačná, proč se ty argumenty nikde neuvádí & nevyvrací? Proč je to pořád jen štvaní ve stylu toho článku z Blistů?

78861

17.11.2005 23:08

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Ernst Zündel popírá nacistickou politiku - tzv. "Konečné řešení" Prohlašuje, že chtěl nacistický režim židovský národ izolovat od německého a využít na pracovní účely. Připouští také špatné zacházení s těmito lidmi, které mělo za následek (podle něj někdy) smrt. Popírá politiku vyhlazení národa jako celku.

78862

17.11.2005 23:14

RE: Pane jude,

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Jetliže nějaký vědec udělá analýzu, kde dojde k závěru, že plynové komory nebyly používány, nemá pravdu, protože expertní týmy vítězných států po 2. světové válce velice pečlivě zkoumaly problematiku koncentračních táborů. Od metod, přes úřední zápisy, atd. Tato věc je dávno uzavřená a bylo nápsáno mnoho komplexních zpráv a analýz, které vše podrobně mapují.

78866

17.11.2005 23:20

RE: Pane jude,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

Co říkáte na tohle je krapet kontraverzní ale stojí to za zamyšlení
""I see no anti-Semitic implications in denial of the existence of gas chambers, or even denial of the Holocaust.""

Autorem výroku je udajně nejvýznamější světový intelektuál dneška a ... Žid.

78867

17.11.2005 23:24

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Pokud je to tak, tak si myslím, že je to směšné. A ani tak neobhájí nacismus s jeho válečnými zločiny, včetně devastace samotného Německa v jejich důsledku. Pokud ovšem tyto názory zastává, aniž by nacismus aktivně propagoval, nemůžete s ním nic udělat, nanejvýš se s ním nebavit. A pokud nacismus aktivně propagoval, proč nebyl za to obviněn a postaven před soud v Kanadě?

78868

17.11.2005 23:27

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

On není stíhaný za propagaci nacismu, ale za popírání holocaustu.

78869

17.11.2005 23:33

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

A já si myslím, že stíhat někoho za názor je absurdní a odporuje to principům, kterými se tato civilizace holedbá! Je přípustné stíhat někoho za propagování genocidy a navádění k ní, nikoli za názor na existenci či neexistenci nějaké historické skutečnosti.

78870

17.11.2005 23:36

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

V tom se asi lišíme. Kdyby například nějaký člen KSČM popíral zločiny 50. let a stalinismu, byl by okamžitě odsouzen.

Stejné je to i s popíráním holocaustu.

78873

17.11.2005 23:45

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

V tom se opravdu lišíme.

Pokud by člen KSČM popíral smrt miliónů lidí v Gulagu, aniž by propagoval komunismus, neměl by to být trestný čin, ale mělo by se proti něčemu tak směšnému argumentovat. Pokud by pouze zpochybňoval způsob jejich smrti, tak je to vysloveně challenge k vědeckému dialogu, nikoli pokyn k persekuci. Trestán by mohl být pouze za šíření třídní nenávisti a nabádání k vraždám a genocidě.

A ano, stejné je to i s popíráním holokaustu vs. propagací nacismu.

78874

17.11.2005 23:48

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

V tomto se lišíme a proto už nemám co říct.

78875

17.11.2005 23:54

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Měl byste si hlavně uvědomit, že žádnému popíračí nejde o vyjasnění žádné metody, ale o ospravedlnění zločineckého režimu, ať už nacistického nebo komunistického.

78877

18.11.2005 0:01

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Mno, když Grebeníček protestoval proti přepadení Iráku Amerikou, tak mu taky rozhodně nešlo o blaho iráckého lidu, nicméně s ním v tomto punktu musím vřele souhlasit.

V žádném případě neplatí: protože je Grebeníček komunista a má svou agendu, všechno, co říká, je nepravda.

A tak je to i s obsahem výpovědí sympatizantů s nacisty. Obezřetnost je na místě, ale persekuce bez argumentů jen nahání vodu na jejich mlýn.

78880

18.11.2005 0:08

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Měl byste si hlavně uvědomit, že žádnému popíračí nejde o vyjasnění žádné metody, ale o ospravedlnění zločineckého režimu, ať už nacistického nebo komunistického

O válce v Iráku bysme se asi dokázali bavit dlouho, ale to utíkáme od tématu.

Jak asi víte, komunisticou stranu si založit můžete, ale nacistickou ne. Určitý rozdíl v tom snad vidíte. Komunista dnes ve sněmovně chodit může, ale je to komunista názorově omezený naší ústavou, zákonama, atd. Nacista chodit po sněmovně nemůže vůbec.

78883

18.11.2005 0:14

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

Komunista dnes chodí po sněmovně jen proto, že se odřekl těch článků komunistické věrouky, které hlásají třídní boj a podvrací demokracii. Komunisté dnes, přesto že to je - ostudně! - stále ta strana Gottwalda a Slánského, nemají Gottwaldův a Slánského program a nejezdí se do Moskvy učit jak podřezat Langrovi či Zaorálkovi krk.

78884

18.11.2005 0:16

RE: Hurá

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Oni se toho samozřejmě nevzdali dobrovolně.

78886

18.11.2005 0:20

Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

>Jetliže nějaký vědec udělá analýzu, kde dojde k závěru,
>že plynové komory nebyly používány, nemá pravdu, protože
>expertní týmy vítězných států po 2. světové válce
>velice pečlivě zkoumaly problematiku koncentračních táborů.
Přečtěte to po sobě! Tímto výrokem Vy postulujete neomylnost a poctivost oněch týmů vítězných států a apriori zapovídáte jakékoli testování a kontrolu výsledků jejich práce, např. opakovaným výzkumem v terénu. Jinými slovy, Vy zavádíte nové náboženství s dogmatem, o němž se nesmí pochybovat a které nepodléhá žádnému vědeckému zkoumání.

>Tato věc je dávno
>uzavřená a bylo nápsáno mnoho komplexních zpráv a analýz,
>které vše podrobně mapují.
Kdyby tomu bylo skutečně tak, bylo by vyvrácení - definitivní a nad slunce jasnější - všech popíračských teorií lahůdkou a veřejnou podívanou. Místo toho jsou popírači pronásledováni a výsledky jejich práce ukřičovány bez argumentů, což jen vzbuzuje podezření, že je něco shnilého ve státě dánském.

78887

18.11.2005 0:24

RE: Hurá

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

To je celkem fuk. Kdyby se toho nevzdali, tak nemůžou fungovat jako parlamentní strana. A naopak: jestli je to legální parlamentní strana, tak z definice nemůže mít v programu destrukci demokracie.

Naopak nacisté z definice nikdy nemůžou být parlamentní stranou, protože reformy, které by z nich učinily parlamentní stranu, by z nich udělaly něco jiného než nacisty.

Pokud ovšem chcete srovnávat komunisty a nacisty, tak je pozoruhodná míra postihu za to, když si vykračujete po Praze v tričku s hvězdou, srpem a kladivem, popř. Che Guevarou versus procházka v tričku s háknkrajcem, říšskou orlicí či Heinrichem Himmlerem...

78889

18.11.2005 0:31

RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Víte kolik týmú už na této problematicé pracovalo? Sověti, francouzi, američani, němci, angličané, poláci, atd. Byly to velice početné týmy expertů, které samozřejmě pracovali jak v terénu tak i v bývalých archivech, úřadech atd.

Otázkou je, komu věříte víc, jestli mnoha expertům různých mezinárodních organizací nebo jednou tzv. "vědci", který sympatizuje s neonacismem.

Nikdo není odsouzen bez argumetů. Když Německo, Rakousko a další státy schvalovaly zákon o popíraní holocaustu (jsou v něm uvědeny všechny podmínky pro stíhání, včetně popírání metod) vězte, že tyto země schválili tento zákon na základě určitých skutečností, jasných důkazů od mezinárodně uznaných zpráv. Ne že jedna babka povídala, že se používaly plynové komory...

78890

18.11.2005 0:36

RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Neco mi Vodniku rika, ze nickname jude s vami nediskutuje v dobre vuli ...

78891

18.11.2005 0:53

RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

>Víte kolik týmú už na této problematicé pracovalo? Sověti,
>francouzi, američani, němci, angličané, poláci, atd. Byly to
>velice početné týmy expertů, které samozřejmě pracovali
>jak v terénu tak i v bývalých archivech, úřadech atd.
Víte, já jsem se doposud zajímal o jiné věci než holokaust a o existenci plynových komor mě ani nenapadlo pochybovat. Tak mi uveďte ty "početné týmy expertů". Já vím o dvou nezávislých(?) z institutu pro forensní výzkum v Krakově. Ostatek je spousta chemie, kterou jsem už od dob studií zapomněl a nemám čas ani náladu se v tom vrtat. Nicméně vzájemné protiargumenty se vrší jeden na druhý, přičemž jen jedna strana v té diskusi riskuje vězení.

>Otázkou je, komu věříte víc, jestli mnoha expertům
>různých mezinárodních organizací nebo jednou tzv. "vědci",
>který sympatizuje s neonacismem.
Samozřejmě týmům. Pokud ale tyto týmy nasadí na svého odpůrce místo argumentů žalář, ztrácí pro mě celá věc na kredibilitě.

>Nikdo není odsouzen bez argumetů.
[chechtot][chechtot][chechtot]

>Když Německo, Rakousko a
>další státy schvalovaly zákon o popíraní holocaustu (jsou v
>něm uvědeny všechny podmínky pro stíhání, včetně
>popírání metod) vězte, že tyto země schválili tento zákon
>na základě určitých skutečností, jasných důkazů od
>mezinárodně uznaných zpráv. Ne že jedna babka povídala, že
>se používaly plynové komory...
Na základě jakých skutečností a jasných(?) důkazů můžete někoho odsoudit za názor???

Apropos, pořád kritizuji Váš kausální nexus ve Vašem předešlém příspěvku, ten je naprosto nepřípustný.

78893

18.11.2005 1:02

RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Jestliže někdo popírá jednu vyhlazovací metodu metodu neměl by být za to odsouzen k trestu odnětí svobody. To je můj názor. Jak to vyřeší německá justice je na ní. Pokud vědec zpochybní nějkou metodu, je to podnět pro diskusi a případné oponování na čistě vědecké a historické úrovni.

Ale jak už jsem psal. lidé jako Zündel nezpochybňují žádnou metodu, ale holocaust jako celek.

78896

18.11.2005 1:04

Uf, no vida,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 0

zdá se, že si konečně rozumíme [mrknutí jedním okem] Dobrou noc!

78898

18.11.2005 1:07

RE: Uf, no vida,

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

Odlišujme vědce a neonacistického popírače holocaustu. Dobrou noc. [smích]

78900

18.11.2005 12:52

RE: Hurá

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

A opet nekomu (mne) podsouvate vasi predstavu. Tohle z mych prispevku neplyne.

Uz to zacina byt i nudne, nemyslite?

78951

17.11.2005 18:58

RE: Hurá

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78728

> ve skutečnosti neznám nikoho (snad - prý! - kromě toho Zündela), kdo by jedním dechem s popíráním plynových komor nebo šesti miliónů hájil nacisty.<

Samosebou že tito lidé nehlásají otevřeně nacistické myšlenky bodejt by taky jo když je to v mnoha zemích trestné. Jsou to ale téměř bez vyjímky lidé kteří jsou označováni jako ultrapravičáci (podle mne zavádějící termín proč vysvětlím v závěru příspěvku) já jim říkám extrémní autoritáři. Jejich názory na další společenské otázky jsou shodné s tím jak Theodore W Adorno definuje autoritářskou osobnost. Jejími znaky jsou např nesouhlas s míšením ras (kterou prý propagují Židé), extrémní homofobie (gay&lesbian hnutí je podle nich též propagováno Židy), misogynie a antifeminismus (feminismus je samosebou taky vynález Židů jak zničit "tradiční společnost"[mrknutí jedním okem]. Nesouhlas s liberální demokracií (další židovský vynález) a propagace autoritativních režimů. Prostě splnují všechny předpoklady které významný filozof Karl Raimund Popper ve svém klíčové díle The Open Society and Its Enemies (1945) charakterizoval jako "nepřátele otevřené společnosti".
Irving obhajoval jihoafrický apartheid, mnozí z popíračů obdivují Pinocheta
a Franca (což je ovšem velký a úsměvný paradox protože Israel měl s JAR i s pinochetovským Chile vztahy více než přátelské) jeden z popíračů Švýcar emigroval do Iránu a obhajuje tamní nedemokratický režim.
Btw: Nohejl a albert (kteří taky popírají holocaust ačkoliv je kromě čtenářů Zvědavce nikdo nezná) jsou bezesporu neonacisté oba dva vyjadřili názor že kdyby to Áda vyhrál byl by dnešní Svět lepší.

Le Pen, David Duke, NPD, BNP podle mne nejsou ultrapravice. Dělení na levici a pravici má smysl jen v ekonomických otázkách a tyto persony a jejich strany mají některé postoje shodné s levicí jsou proti liberalizaci mezinárodního obchodu, prosazují cla, protekcionismus, ochranu domacího trhu. Za ultrapravici považuji lidi jako von Mises nebo profesor Milton Friedman, americká Libertarian Party (www.lp.org), objektivistickou filosofku Ayn Rand prostě propagátory kapitalismu laisez-faire. Zajímavé že hodně z těchto ultrapravičáků jsou taky Židé [smích]

P.S Před chvílí skončil v TV výborný Nohavicův koncert s písničkami Karla Kryla (to kvůli tomu dnešnímu výročí "sametového pšouku"[mrknutí jedním okem]to pro pana L.T aby věděl že neposlouchám jen rap a hip hop. [mrknutí jedním okem]

78779

17.11.2005 19:08

RE: Hurá

Alexa alexa66 (zavináč) centrum (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 78779

Já jen trochu k těm škatulkám levice,pravice(a -ismy nevyjímaje).Ono je to příliš snadné někoho nasypat o některé z připravených škatulí.Myslím,že se to často dělá jen kvuli snadnějšímu kritizování a popřípadě zesměšnění.

78782

17.11.2005 19:25

Paní Bovary,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 78779

ohledně "levice" a "pravice" se koukněte zde: http://www.politicalcompass.org Kdysi jsem o tom psal na Sprchu: http://www.sprcha.com/story/2003/1/20/23622/4140

To, že popírači mají někdy/často blízko k (neo)nacistům je sice pravda (a pokud to nepropagují, je to jejich visitka), nicméně by to nemělo jejich argumenty apriori deklasifikovat; maximálně to může/má být pobídka k obezřetnosti. Já si o komunistech v ČR myslím svoje, nicméně co se týče jejich poměru k americké invazi do Iráku, musím s nimi souhlasit.

78788

17.11.2005 19:32

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78788

Právě www.politicalcompass.org mne vedl k tomu co sem napsala Vodníku. Všimnět si kde se v tom grafu nachází rasistická British National Party (vysoko na svislé ose authoritarian, a trochu doleva na vodorovné ose) a kde profesor Friedman hlavní postava chicagské ekonomické školy k níž se btw hlásí i Václav Klaus (uplně napravo na vodorovné ekonomické ose a mirně v záporu na svislé ose)

78795

17.11.2005 19:40

RE: Paní Bovary,

Vodník 82.?.?.?

Reakce na 7

Aha. Tak to jsme (opět [mrknutí jedním okem]) zajedno...

78800

17.11.2005 19:47

RE: Paní Bovary,

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 7

British National Party, moje oblibena strana [smích]. Pokud bych se nekdy dal zblbnout politikou tak bych vstoupil do tehle strany (prestoze Guardian pise ze jsou evil [vyplazený jazyk] )

Ale jestlipak sis Emmo vsimla tohohle cerstveho Guardianiho clanecku?
http://politics.guardian.co.uk/farright/story/0,11375,1643670,00.html
Jak trapne priznani, ale my co chceme videt uz vime.

Mam tu i zajimavou a aktualni karikaturu:
http://www.westernresistance.com/blog/archives/images/chirac-multiculturalist.html

Ach jo, kdybych aspon vedel zda mi po tom vasem multikulti experimentu zbydou aspon oci pro plac ...

78803

17.11.2005 20:24

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

>British National Party, moje oblibena strana [smích]. Pokud bych se nekdy dal zblbnout politikou tak bych vstoupil do tehle strany<

Proboha proč? To je spíš pro Nohejla vy mi připadáte celkem inteligentní. Btw: Vy jste poddaný "her majesty"? Ve srovnání s BNP je i Jorg Haider levičácký multikulturalista. Vy si taky myslíte že holocaust je výmysl? "Griffin (leader BNP) také popírá holocaust. Televizní pořad The Cook Report natočil tyto jeho výroky: "Četli jste tu knížku "Zemřelo skutečně šest milionů lidí?" Byla to vynikající kniha."" viz http://www.blisty.cz/2002/5/6/art10432.html
Preferujete autoritářský režim pevné ruky před liberální demokracií jako jedna z čelných postav BNP John Tyndall?

"Tyndall spent much of the 1960s developing his ideological programme. He published the book The Authoritarian State in 1962, in which he claimed that liberal democracy was a Jewish tool of world domination that needed to be replaced by authoritarianism. Later Tyndall continued to develop his ideological programme and produced in 1966 his "Six Principles of Nationalism" which appeared to break with the neo-Nazi NSM and instead looked to electoral paths to government, which would be characterized by leadership, corporatism and racial purity and would be regularly ratified by referenda, bringing to mind the earlier calls of Sir Oswald Mosley. " viz http://en.wikipedia.org/wiki/John_Tyndall_%28politician%29

>(prestoze Guardian pise ze jsou evil<
Co o nich píše Guardian nevím ale i tento rozhodně nelevicový a neliberální zdroj který multi-kulti kritizuje http://www.spectator.co.uk/index.php BNP
ocejchoval jako "notorious racist". Asi si to ale nepřečtete jelikož nemáte přístup do archívu.

>Mam tu i zajimavou a aktualni karikaturu:
http://www.westernresistance.com/blog/archives/images/chirac-multicult...<

Tak trochu antisemitská ne? Opět stará známá písnička multikulturalismus prosazují Židé. Mně už to unavuje a nemám čas tu argumentovat a uvádět příklady kritiků multi-kulti z řad "vyvoleného" etnika. Učinila sem tak již několikrát a moji oponenti to ignorovali a dál si mleli svoje. Btw: Podobné postavičky se zahnutými nosy se často objevují i v arabském tisku.

>Ach jo, kdybych aspon vedel zda mi po tom vasem multikulti experimentu zbydou aspon oci pro plac ...<

To jste na špatné adrese já nepovažuji multikulturalismus za ideální klidně se spokojím z multi-etno. Snad pochopíte rozdí mezi těmito dvěma pojmy.

P.S Nedávno jste tady podrobil ostré kritice můj hudební vkus zajímalo by mne co posloucháte vy? Díky za odpověd

78814

17.11.2005 21:36

RE: Paní Bovary,

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Pani Emmo, to je na delsi povidani a ja nevim zda je k tomu dnes vhodna prilezitost a dostatek casu.

Historii BNP znam zhruba stejne dobre jako vy (mozna dokonce o neco lip) a presto ji prijimam jako svou politickou volbu - i kdyz v necem nesouhlasim, ale to je otazka priorit.

Ke skandalnim vyrokum Nicka Griffina, ano vim o nich. Podobnou minulost ma Vlaams Belang, konkretne Filip Dewinter a take jsou moje volba. Obcas je rozdil mezi tim co bylo a co je. Nakonec vyvoj jim dava za pravdu. Na rozdil od ruznych Cohn-benditu a Fischeru, jejichz obhajoba minulosti se opira o tvrzeni clintonovskeho typu, ze ty molotovovy koktejly tehdy sice plnili ale nehazeli. Fischer pak tomu muze dodat neco verohodneho v tom smyslu, ze toho Hoyera opravdu neodpraskl on a tu zakrvacenou bouchacku mu tehda do jeho taxiku strcil asi nakej neonacek z NPD. No a vidite to - dnes je jeden sef Zelenych v EU parlamentu a druhej dela spolkovyho Aussenministra. Jo jo, dejou se to ale veci.

Ne nejsem priznivce Johna Tyndalla, budiz pokoj jeho dusi - i on je uz jen soucasti minulosti. Nejsem ale ani "liberal" - to da rozum.

Spectator - nerikaj tomu tedka Sextator? Po tom co se jedna jejich redaktorka spustila s Blunketttem? Ne moc je nectu a v souvislosti s jejich odporem vuci multikulti (podobne je na tom ostatne i Daily Toryograph) bych pouzil termin "rizena opozice". Lituji, ale muj zivot je prilis kratky a pres tu lidskou bidu i prilis cenny na to abych polykal falesne navnady ala UKIP anebo takzvanych hardliners mezi konzervativci (Islamske hodnoty jsou Konzervativni hodnoty - jejich soucasny predseda, vzpominate?)

Karikatura ze je antisemitska? Myslim, ze jsem to vzal z neocon stranky. Samotni autori te kresby maji vlastni stranky a podle jejich humoru to vypada, ze jsou politicky nezavadni [mrknutí jedním okem]. Tedy mozna jen do tehle karikatury. Ostatne nevim o tom, ze by byl Chirac Zid. On je? Mimochodem Arabove jsou taky Semiti.

K vasemu poslednimu bodu - ted uz asi tusite ze si s multietnicitou u me moc nepolepsite. Oba pojmy mi splyvaji (hlavne ocekavanymi dusledky). Jediny napadnejsi jev v tomto smeru je fakt, ze se nektera pokrokova media na tu takzvanou multietnicitu snazi preladit svuj multikulturni spindoctoring. Ono je celkem jasne, ze uz i jejich naivnimu ctenarstvu zacina svitat, ze vsechno neni tak v uplne v poradku s tim co navestili pseudohumanisticti svati. Vira zkratka dostava sve trhliny. A vy znate ty prislovi kopajicich umirajicich bestiich, ne?

Posloucham vse co se mi libi, takze vcera jsem mel Mozartuv Klarinet Quintet K. 581 (allegreto) [smích] a ted posloucham Olsanikuv Moonspell [smích]. Jinak nejsem ale prilis vybiravy, az na nektere veci jejichz jediny smysl vidim v tom, jak udelat co nejvetsi kraval v co nejkratsi dobe (nic ve zlem). A ani nejsem znalec. To mi pripomina, ze bych si asi mel precist vasi odpoved, co ?
[mrknutí jedním okem]

78825

18.11.2005 1:00

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

>Historii BNP znam zhruba stejne dobre jako vy (mozna dokonce o neco lip) a presto ji prijimam jako svou politickou volbu - i kdyz v necem nesouhlasim, ale to je otazka priorit.

Ke skandalnim vyrokum Nicka Griffina, ano vim o nich. Podobnou minulost ma Vlaams Belang, konkretne Filip Dewinter a take jsou moje volba<

A co takhle NPD to je taky vaše volba? A netvrdte mi že jde o něco jiného. Tady máte ty kluky co bojojou "za čistotu bílý rasy pěkně pospolu"
http://www.nationalvanguard.org/images/teaser/duke_griffin_voigt.jpg

>Na rozdil od ruznych Cohn-benditu a Fischeru, jejichz obhajoba minulosti se opira o tvrzeni clintonovskeho typu, ze ty molotovovy koktejly tehdy sice plnili ale nehazeli. Fischer pak tomu muze dodat neco verohodneho v tom smyslu, ze toho Hoyera opravdu neodpraskl on a tu zakrvacenou bouchacku mu tehda do jeho taxiku strcil asi nakej neonacek z NPD. No a vidite to - dnes je jeden sef Zelenych v EU parlamentu a druhej dela spolkovyho Aussenministra. Jo jo, dejou se to ale veci.<

Cohn-Bendit a Joschka byly tehdy něco jako dnešní anti/alterglobalizační hnutí. Btw: Co Horst Mahler (ex-RAF, NPD)? Bouřit se je zdravé
[mrknutí jedním okem] Já s těma klukama a holkama co házeli molotovy v Seattle 1999, Praze 2000 a Janově 2001 sympatizuji byt některé jejich názory mi přijdou dost naivní. Na rozdíl od vypatlaných debilů s holou hlavou volící BNP a Vlámskou volbu odsouzenými k celoživotnímu loserství jsou to totiž často inteligentní a vzdělaní lidé kteří mají šanci že se stejně jako Joshka a Cohn-Bendit stanou časem součástí establishmentu a přispějí tak k polidštěni toho neoliberálního globálního kapitalismu. Rozhodně lepší deset Joschků a Cohn Benditů dobrej je taky Slavoj Žižek [mrknutí jedním okem] než jeden Bush a Berlusconi.

>Nejsem ale ani "liberal" - to da rozum.<

No mne to rozum nedá. Liberalismus at už v levé nebo pravé podobě mi přijde mnohem racionalnější než konzervatismus nebo nacionalismus. A co teda vlastně jste?

>Karikatura ze je antisemitska? Myslim, ze jsem to vzal z neocon stranky. Samotni autori te kresby maji vlastni stranky a podle jejich humoru to vypada, ze jsou politicky nezavadni [mrknutí jedním okem]. Tedy mozna jen do tehle karikatury. Ostatne nevim o tom, ze by byl Chirac Zid. On je? Mimochodem Arabove jsou taky Semiti.<

Tohle bylo menší nedorozumění za které se omlouvám nedocvaklo mi že ta postavička hrající na housle má být Chirac (který 100 pro Žid není a nějaký ten radikální sionista ala Nillbert by ho nejspíš ocejchoval jako antisemitu) Mne to přišlo že je to nějaký anonymní Žid. Já si pak ty stránky prohlédla to má být něco na způsob www.pravdaoislamu.cz? Arab je taky semita ale termín antisemitismus se používá výhradně jako nenávist k Židům. Já vím že je to silně zavádějící ale za to můžete poděkovat Willymu Marrovi co si v roce 1879 založil Antisemitskou ligu a rozhodně neměl něco proti Arabům. Nenávist k Arabům má definovanou nálepku islamophobia což j...Kráceno (Editor)

78895

18.11.2005 1:04

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

Nenávist k Arabům má definovanou nálepku islamophobia což je taky zavádějící poněvadž ne všichni Arabové jsou muslims že.

>K vasemu poslednimu bodu - ted uz asi tusite ze si s multietnicitou u me moc nepolepsite. Oba pojmy mi splyvaji (hlavne ocekavanymi dusledky).<

Multietno může fungovat příklad Švýcaři kteří integrovali úspešně celou řadu cizinců. Navíc by mne zajímalo co nabízite za alternativu i když vám tohle smrdí. To jste opravdu tak naivní a věříte tomu že v dnešní eře globalizace je možné něco jako "čistě národní stát" nebo "stát only for
white"?

>Ono je celkem jasne, ze uz i jejich naivnimu ctenarstvu zacina svitat, ze vsechno neni tak v uplne v poradku s tim co navestili pseudohumanisticti svati<

Prosím tohle si odpustte demagogický termín "pseudohumanismus" mne silně irituje mám dojem že takhle označovali čeští pravicový nacionalisté a fašisté za 1.republiky Karla Čapka. Většina těch co kritizují "pseudohumanismus" totiž kritizují ve skutečnosti pravý a nefalšovaný humanismus víme?

>osloucham vse co se mi libi, takze vcera jsem mel Mozartuv Klarinet Quintet K. 581 (allegreto) [smích] a ted posloucham Olsanikuv Moonspell [smích]<

Mozarta občas poslouchám taky btw co říkáte na Shafferova a Formanova Amadea? To druhé neznám Moonspel je jedna portugalská skupina co hraje styl nazvaný doom-metal což by jste asi charakterizoval jako "udelat co nejvetsi kraval v co nejkratsi dobe "
a ani mne se to moc nelíbí ale jeden můj dobrý kamarád s kterým chodíme pařit a hrát florbal skoro nic jiného než tenhle styl neposlouchá. [mrknutí jedním okem]

P.S 1.12 u nás hrají Laibach http://www.laibach.nsk.si/

78897

18.11.2005 1:20

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

Jo a víte že Wolfgang Amadeus byl taky levicovej liberál [chechtot]

http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/images/composers.gif

78902

18.11.2005 1:47

RE: Paní Bovary,

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 0

to je právě ta tragedie, že "inteligentní a vzdělaní" levičáčtí teroristé se dočkají svého uplatnění a pravicoví hoši jsou odsouzeni k loserství, i kdyby s nimi souhlasila většina národa, jako třeba u toho Vlámského bloku. Tomu říkám správný pseudohumanismus (ohledy spíše k lumpům, než k "obyčejným", třebaže možná méně vzdělaným a inteligentním daňovým poplatníkům a registrovaným voličům), možná by to vystihovalo i slovo plutokracie (nevěřil bych před r.1989, že ho budu někdy používat pro popis aktuální situace v Evropě).

78903

18.11.2005 1:48

RE: Paní Bovary,

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Ne, NPD moje volba neni, to spis Nemecti Reps. Nicmene teprve uvidime co z NPD vyroste a jestli se polidsti. Hadam ale ze ne, protoze nemecky establishment dela vsechno proto, aby mohli rust bez potreby zmen. Takze z NPD muz opravdu vzejit Frankenstein. Mimochodem jich se boji i Le-Pen (dalsi muj oblibenec).

No vcelku pochybuji, zda vubec tu prilezitost to antiglobalizacni hnuti dostane. Vemte si treba Francii, ted si po tech nepokoji na rok, dva, tri koupi za penize pokoj, ale po te dobe to vsechno zacne nanovo, ale s mnohem vetsi intenzitou, mozna uz ve forme obcanske valky.

často inteligentní a vzdělaní lidé kteří mají šanci že se stejně jako Joshka a Cohn-Bendit stanou časem součástí establishmentu

No jestlize je vysledkem cinnosti soucasneho establishmentu (ktery je uz dost nazelenaly) vysledkem horici Pariz, tak nejak citim, ze me Emmo nepresvedcite.

Na rozdíl od vypatlaných debilů s holou hlavou volící BNP

Dekuji za poklonu, vlasy mi jeste nevypadaly. A koneckoncu ten pridrzly adolescent, kterymu jsem v tramvaji tipl toho vajgla kterym mi cmoudil do tvare me za vypatlaneho evidentne povazoval. Nicmene na ostrejsi projevy agresivity nedoslo neb vazim pres devadesat (a ne kvuli sadlu), nemel jsem dobrou naladu a daval jsem to najevo [cool]

No mne to rozum nedá. Liberalismus at už v levé nebo pravé podobě mi přijde mnohem racionalnější než konzervatismus nebo nacionalismus. A co teda vlastně jste?

No po tech poslednich redefinicich bych se tipnul na rasistickeho konzervativce anarchistickeho razeni s liberalnim nadechem a neprehlednutelnym socialnim citenim. Nejak ale tusim, ze vas moje odpoved uplne neuspokoji.

Rozhodně lepší deset Joschků a Cohn Benditů dobrej je taky Slavoj Žižek [mrknutí jedním okem] než jeden Bush a Berlusconi.

Kdyz uz to musi byt tak bych dal prednost zemrit na dymejovy mor, pry je to o neco snadnejsi smrt nez umrit na choleru.

Já si pak ty stránky prohlédla to má být něco na způsob www.pravdaoislamu.cz

Nevim, ja neocons nectu, kdysi jsem zkusil Seanna Hanityho, Billa O'Reillyho a Ann Coulter ale nejak se mi delalo soufl - asi me u toho bral zlucnik. Me se proste libila ta karikatura kterou jsem nekde videl zalinkovanou. Jinak ctu www.amren.com.

[cool] [cool] [cool]

Mozna by se to Emmo dalo formulovat tak, ze jsem neco jako vy, ale s opacnym znamenkem.

78904

18.11.2005 17:19

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

>Ne, NPD moje volba neni, to spis Nemecti Reps<

Trochu divné když fandíte BNP která udržuje s NPD kontakty viz to společné foto Udo Voigta s Nickem Griffinem. Ten třetí v řadě je David Duke jižanský rasista s USA a ex člen KKK. Prý jeden čas taky chodil v nazi-uniformě

>No jestlize je vysledkem cinnosti soucasneho establishmentu (ktery je uz dost nazelenaly) vysledkem horici Pariz, tak nejak citim, ze me Emmo nepresvedcite.
<

To je naprostý nesmysl rioti s francouzských ulic jsou potomci přistěhovalců co do Francie přišli někdy v 60-70 letech kdy zelené hnutí
bylo v plenkách a nebylo součásti establishmentu. Ve Francii tehdy vládli gaulisté jako Pompidou nebo Valéry D Estaing. Zelení se do vlád dostali až někdy v druhé polovině 90.let ve Francii v letech 1997-2002, Německo 1998 - 2005, v Rakousku zatím vůbec atd. V této době byla přistěhovalecká politika daleko restriktivnější. Svádět současné problémy s přistěhovalci na Fischery a COhn - Bendity je tudíž kravina.

>No po tech poslednich redefinicich bych se tipnul na rasistickeho konzervativce anarchistickeho razeni s liberalnim nadechem a neprehlednutelnym socialnim citenim. Nejak ale tusim, ze vas moje odpoved uplne neuspokoji.<

No to mne trochu připomíná Salvadora Dalího ten o sobě tvrdil že je anarchista a současně monarchista [velký smích] Ale schválně zkusil jste si ten test na www.politicalcompass.org ?

>Nevim, ja neocons nectu, kdysi jsem zkusil Seanna Hanityho, Billa O'Reillyho a Ann Coulter ale nejak se mi delalo soufl - asi me u toho bral zlucnik. Me se proste libila ta karikatura kterou jsem nekde videl zalinkovanou. Jinak ctu www.amren.com.
<

Tady budem zajedno. Hanityho moc neznám ale s Aničky Coulter a OReilly factor mi bylo šoufl taky. Ale je pomerně dost lidí kterým by se to líbilo i tady na Zvědavci (leho, Arkan, Velikej Péta). Díky za odkaz budu kontrovat http://www.respekt.cz/diskusniforum/show.php?show=all&cislo_clanku=280

79026

18.11.2005 17:47

RE: Paní Bovary,

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 0

>No to mne trochu připomíná Salvadora Dalího ten o sobě
>tvrdil že je anarchista a současně monarchista [velký smích]
Mno, ten jednu dobu BYL anarchista podle jakékoliv definice, možná, že někdy byl i monarchista, ale naposled, co vím, byl hluboce věřící katolík.

79037

18.11.2005 18:38

RE: Paní Bovary,

L.T. 194.?.?.?

Reakce na 0

Trochu divné když fandíte BNP která udržuje s NPD kontakty viz to společné foto Udo Voigta s Nickem Griffinem. Ten třetí v řadě je David Duke jižanský rasista s USA a ex člen KKK. Prý jeden čas taky chodil v nazi-uniformě

To je vec nazoru. Narozdil od Joschky alespon nepestoval nasili. No kdybyste alespon jmenovala Dona Blacka, ten se aspon pokusil svrhnout vladu na Dominice ....

To je naprostý nesmysl rioti s francouzských ulic jsou potomci přistěhovalců co do Francie přišli někdy v 60-70 letech kdy zelené hnutí
bylo v plenkách a nebylo součásti establishmentu. Ve Francii tehdy vládli gaulisté jako Pompidou nebo Valéry D Estaing. Zelení se do vlád dostali až někdy v druhé polovině 90.let ve Francii v letech 1997-2002, Německo 1998 - 2005, v Rakousku zatím vůbec atd. V této době byla přistěhovalecká politika daleko restriktivnější. Svádět současné problémy s přistěhovalci na Fischery a COhn - Bendity je tudíž kravina.


Ze si ale Pompidou s tema 68kama ale rozumel, co? Nazelenalost jsem pouzil v souvislosti s timhle typem levicoveho extremismu. Ono je trebas vubec s podivem jak si neocons v USA rozumi s extremni levici kdyz dojde na pristehovalectvi. Tudiz vas asi neprekvapi, ze v kontextu tohoto prispevku a tematu nevidim vetsi rozdil mezi Cohn-Benditou a Chiracem. A treba naopak v Nemecku to byl Helmut Schmidt kdo pozval Turky do NSR a dnes o tom mluvi jako o nejvetsi politicke chybe sveho zivota. A pritom je to socialni demokrat. Akorat holt nezapada mezi univerzalni politicke hochstaplery dneska.

Ten compass jsem zkusil ale je to jen takova derava hracicka bez valneho smyslu, stacilo by par otazecek na JAR, pristehovalectvi a byl bych evilman jak vysitej [smích] . Takhle jsem tam vertikalne ve stredu a jeste ke vsemu trosku doleva [zmaten] [chechtot]

Respekt znam, kupovaval jsem ho dlouho skoro od zacatku a znam i par z tech ceskych liberalnich novinaru a znam i velmi dobre nazory, hodnoty a postoje uznavane v techto kruzich. Kratce receno tohle je pro mne uzavrena kapitola (i lidsky) a nemam zadnou duveru a chut ucastnit se jejich diskusnich for. Chcete li se mnou diskutovat, cinte tak prosim na Zvedavci.

79045

18.11.2005 17:23

RE: Paní Bovary,

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 0

Sorry ten link je blbě je to diskuse k tomu článku správně je to http://www.respekt.cz/clanek_detail.php?sel_id=1878&rocnik=2005&cislo=46

79029

17.11.2005 20:05

RE: Hurá

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78779

Agent "Jarek" Nohavica má opravdu co pět Krylovy songy, když mu odmítl vysvětlit, jak to s tou jeho spoluprací bylo a jestli s ním nebyl v Polsku koncertovat coby konfident. Typický doklad toho, kam ta naše slavná demokracie došla. A ta ironie ohledně židovské podpory výše zmíněných nemravností není na místě, je snadno prokazatelná . S JAR Izrael spolupracoval na základě jejich společné izolovanosti, po převratu r.1994 zaujali vládní posty v Jižní Africe zase komunističtí Židé.

78811

20.11.2005 6:01

RE: Hurá

Belveder pilsenaaa (zavináč) yahoo (tečka) com 64.?.?.?

Reakce na 78688

to je prave ten problem,neberu zadnou knihu,zadny clanek ani zadnou theorii za bernou minci,propagandisticka masinerie funguje zcela spolehlive ve svobodnem svete jako je USA a komunisticky tisk taky nevynikal objektivnosti,lidi byli vystavovani ruznym bachorkam po dlouha leta a dnes kdyz nekdo prijde se zcela odporujicimi fakty,tak je okamzite zdiskreditovan se slovy jako je blazen ci slabomyslny

nevykrikoval bych hned tedy hesla jako jsou slova "hura" a "zcela jasny" atd.

79242

17.11.2005 12:41

RE: mate to marny...

pastinak 23cenzura (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 78666

Vase velka lez je u konce a neudelate nic,jediny co ste tim dokazali ,je ze mate momentalne moc,ale ne na dlouho a akorat vyvolate dalsi pogrom..Pro me osobne byl vzdy vetsi zlocinec Stalin a Hitler byl takovej Napoleon..Chtel pouze dobro pro svuj narod a miloval ho...Ruda židovska revoluce ma vic obeti nez koncentracni tabory,takze pro me je to vyreseny co je horsi!!!Skoda,ze to Hitler nedotah do konce.. [pláč]

78692

17.11.2005 12:45

RE: mate to marny...

jude 62.?.?.?

Reakce na 78692

no comment

78693

17.11.2005 13:31

Komentář "no comment"? Trošku zbytečné, nemyslíte?

brozkeff noname (tečka) tm (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 78693

Proč postujete comment s textem "no comment", namísto abyste nepsal nic? Sám mluvíte o ztrátě času a přitom sám čas zabíjíte takovýmito věcmi.

Myslím, že tady je víc lidí, kteří by se měli vzpamatovat. Přijdu na Zvědavce a vidím buď extremistu, obhajujícího Hitlera v čem to jen jde (častější případ), a nebo zase přívržence oficiálního názoru.

Vážení, pravda bude zase někde uprostřed.

A ať už Zundel, Germar Rudolf nebo kdokoliv jiný udělal jakkoliv nesmyslnou vědeckou práci, pořád to udělali v demokratických zemích a tam by mělo platit něco ve smyslu práva na svobodný projev. A ten je v případě spekulování o koncentrákách naprosto neospravedlitelně potlačován.

78701

17.11.2005 13:37

RE: Komentář

jude 62.?.?.?

Reakce na 78701

I demokratická společnost má své mantinely. Stejně jako zakazuje založení nacistických a fašistických stran, tak i chrání společnost před informacemi, které obhajují nacistický režim a zpochybňují jeho zločiny, které jsou jasně prokazatelné.

78702

17.11.2005 13:58

RE: Komentář

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78702

A co zpochybňování jasně prokázaných zločinů komunizmu a sionizmu,které mnohdy a v mnohém zločiny nacistických a fašistických stran několikanásobně překonaly ?
Jak vidno , mantinely 'demokracie' můžou být často velice pružné! [smích]

78705

17.11.2005 14:03

RE: Komentář

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78705

>A co zpochybňování jasně prokázaných zločinů komunizmu a
>sionizmu,které mnohdy a v mnohém zločiny nacistických a
>fašistických stran několikanásobně překonaly ?

Musíte být trochu konkrétnější, které zločiny ať už sionismu, nebo komunismu.

78707

17.11.2005 14:13

RE: Komentář

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78707

No vidíte,a jsme u toho! [smích]

78709

17.11.2005 14:18

RE: Komentář

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78709

>No vidíte,a jsme u toho! [smích]

U čeho? U vaší hlouposti, tak to máte pravdu, jsme u toho. Vznést nějaké obvinění, to dokáže kdejakej blbec. Je to jako bych vás teď, pane, obvinil, že máte doma atomovou bombu, kterou chcet použít proti USA!

78710

17.11.2005 14:35

RE: Komentář

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78710

Ale,ale,teď jste se vážený pane odkopal .A pěkně jen co je pravda! [smích]
Ne,nemám v úmyslu vám vracet stejnou mincí a proto vám přeji pěkný zbytek svátečního dne! [smích]

78718

17.11.2005 14:42

RE: Komentář

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78718

>Ale,ale,teď jste se vážený pane odkopal .A pěkně jen co je
>pravda! [smích]

>Ne,nemám v úmyslu vám vracet stejnou mincí a proto vám
>přeji pěkný zbytek svátečního dne! [smích]

Můj argument byl samozřejmě nadsazený. Pokud jsem vaše argumenty viděl hloupé, stejně hloupě jsem odpověděl. Aby vynikla absurdita vašich výtek.

Taky vám přeji pěkný zbytek svátečního dne.

78721

17.11.2005 14:18

RE: Komentář

Moniker 217.?.?.?

Reakce na 78707

Pozor, pan Karels!!!!!
Aby Vas nezavreli za spochybnovanie zlocinov komunizmu. [velký smích]

78711

17.11.2005 14:03

RE: Komentář

jude 62.?.?.?

Reakce na 78705

Já jsem samozřejmě pro potrestání zločinů komunismu i nezákonností sionismu.

78708

17.11.2005 14:24

RE: Komentář

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78708

Já jsem samozřejmě pro potrestání zločinů komunismu i nezákonností sionismu.

Hezky napsané! Nicméně měl jsem na mysli popírání těchto zločinů a nezákonností



[smích]

78713

17.11.2005 14:30

RE: Komentář

jude 62.?.?.?

Reakce na 78713

Ten kdo popírá zločiny komunismu a sionismu si také zalouží odsouzení.

78717

17.11.2005 16:23

Jenomže obvykle se tak neděje.

brozkeff noname (tečka) tm (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?

Reakce na 78717

Jakmile naznačím, že jsem pro znovuprověření zločinů nacistů v koncentračních táborech, tak jsem revisionista (špatně - popírač -- jak oblíbená záměna) a šup se mnou za mříže, nějakou dobu bez obvinění, v každém případě bez právníka a neutrálního soudního procesu.

Když otevřeně řeknu, že se hlásím ke komunistům, tak se nestane vůbec ale vůbec nic. To je prostě tak normální, že to každý bere bez mrknutí oka.

Váš názor je tedy sice hezký, ale realita je bohužel jiná. Zatímco KSČM víceméně zločiny KSČ popírá (v mnoha ohledech se hlásí k jejich filozofii atd.), nikdo s tím nic nedělá.
Jakmile někdo udělá vědeckou práci na téma obětí v k.táborech, tak z toho je 10 let za mřížemi raz dva.
Není to přinejmenším trochu nefér?

78736

17.11.2005 16:57

RE: Jenomže obvykle se tak neděje.

hostující 85.?.?.?

Reakce na 78736

Tak,přesně o toto jde.I když si myslím,že dnes kohokoliv zavírat za svůj projev...? No nevím.
Spíš bych to viděl tak: Televizní přímý přenos,za stolem sedí Zundel,Irving,Rudolf.......
Na druhé straně oficialní zastánci teorie holokaustu,všichni mají svoje 'důkazy' na stole, SVOBODNĚ,demokraticky a beze strachu z pronásledování ,přou se, argumentují, dokazují....
A věřím tomu,že nakonec zastánci lživé revize odchází s hlavou sklopenou. Nezvratnými důkazy, argumenty a PRAVDOU nadosmrti znemožněni!
A já (a se mnou miliony lidí u televizních obrazovek),blbec a hlupák si můžu konečně vytvořit svůj ,politicky korektní,vědecký, světový názor ! [smích]

78745

17.11.2005 18:26

RE: Jenomže obvykle se tak neděje.

jude 62.?.?.?

Reakce na 78736

Znovuprověření zločinů nacismu v koncentračních táborech není zakázené. Ale když pan Zündel účelově a demagogicky popírá holocaust bez důkazu, to je zločinné. Jestliže bude mít pan Zündel důkaz o svých tvrzeních, jistě ho soud osvobodí. Já si myslím, že žádný důkaz nemá...

78769

17.11.2005 14:29

RE: Komentář

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 78708

>Já jsem samozřejmě pro potrestání zločinů komunismu i
>nezákonností sionismu.


A víte o nějakých?
A popište je, ať to i pan Karels pochopí, když v Bibli o nich neni ani čárka.
[mrknutí jedním okem]

78716

17.11.2005 14:36

RE: Komentář

jude 62.?.?.?

Reakce na 78716

Zločiny komunsmu snad nemusím popisovat. Byl to totalitní režim a v každé totalitě se konají nezákonnosti. Jen bodově, stalinismus, gulagy, neostalinismus, normalizace, zavírání, nesvoboda slova, atd. Ale ti, kdo za to byli odpovědní, jsou dnes již většinou mrtví. Ti, kdo tyto zločiny dnes popírají by samozřejmě také měli být potrestáni.

A zločiny sionismu jsou spíše válečného typu. Měli by být potrestány nezákonnosti jednotlivých vojenských důstojníků.

78719

17.11.2005 16:02

RE: Komentář

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 78716

" když v Bibli o nich neni ani čárka."

prectete si nejprve knihu Jozue,nez sem hodite takovouhle hlasku... [překvapení]

78729

17.11.2005 17:04

RE: Komentář

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 78729

>" když v Bibli o nich neni ani čárka."
>
>prectete si nejprve knihu Jozue,nez sem hodite takovouhle
>hlasku... [překvapení]

A sakra. Že se tam dočtu cosi o komunismu a sionismu, bych teda nečekal.Musím se asi ještě móc učit.

78750

18.11.2005 9:54

RE: Komentář

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 78750

no,Jozue v jistem smyslu sionistou byl [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

78929

18.11.2005 10:34

RE: Komentář

Karels haohan (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 7

>no,Jozue v jistem smyslu sionistou byl

To je potom i sionista Bůh, ve kterého věřím! [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot] [chechtot]

78932

18.11.2005 12:19

RE: Komentář

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 0

verite v Eloi(Elohim) nebo v Jah?podle poslednich pruzkumu se zdaleka nemusi jednat o tutez entitu. [mrknutí jedním okem]

na tema Jozueho mi rekl jeden znalec(sam krestan a tomista),ze by k nemu krestane meli svuj postoj prehodnotit,nebot Jozue a krestanstvi je jasny protimluv.

78945

18.11.2005 13:24

RE: Komentář

Karels haohan (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 0

>verite v Eloi(Elohim) nebo v Jah?podle poslednich pruzkumu se
>zdaleka nemusi jednat o tutez entitu. [mrknutí jedním okem]

Výraz Hospodin je překladem onoho nevyslovitelného jména JHVH יהוה. Všude, kde židé viděli toto jméno Boha, četli jiné z Božích jmen – Adónaj אדני, což znamená doslova přeloženo Pán (jen o Bohu). A dělají to až podnes z bázně a z úcty k Bohu. Vždyť se ani přesně neví, jak se tetragram יהוה vyslovoval. Vyslovovat jej jako Jehova je asi nesprávné, výslovnost Jahve je nejspíš přesnější. Bůh, který vystupuje jako Jahve je ten, který stvořil člověka. Jenom On zná naše starosti a radosti. A je to jenom Jahve, který vdechl život člověku – dal mu „nebeské políbení“. On je člověku neustále nablízku.

Jméno Boha, tak jak je užito v biblickém textu, je Elohim אלהים. Jméno Elohim אלהים bývá do češtiny překládán jako Bůh. Tento Bůh – Elohim figuruje také ve zprávě ve stvoření. Ale z trochu jiného pohledu než Jahve. Elohim je stvořitelem celého vesmíru, hvězd, Země. Je transcendentní, všudypřítomný, vševědoucí, přesahující naše chápání.

Já věřím, že je to tentýž Bůh, který se představil jako Elohim אלהים i JHVH יהוה.

78954

18.11.2005 13:30

RE: Komentář

Karels haohan (zavináč) seznam (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 0

>na tema Jozueho mi rekl jeden znalec(sam krestan a tomista),ze by
>k nemu krestane meli svuj postoj prehodnotit,nebot Jozue a
>krestanstvi je jasny protimluv.

Máte pravdu, Jozue nebyl křesťan, ale žid. A v tom to právě je! V době Starého zákona jedná Bůh s celým národem (s Izraelem), v době Nového zákona jedná s jednotlivci (s jednotlivými křesťany). I když s Izraelem jedná také, ale jinak.

Proto se může zdát, že mnohé věci ve Starém zákoně a v Novém si protiřečí atd. Je to dáno rozdílností Božího jednání v průběhu historie.

78955

18.11.2005 13:41

RE: Komentář

jude 62.?.?.?

Reakce na 0

JHVH (Elohim) je B-h, který si vyvolil židovský národ a je s ním dodnes...

78957

18.11.2005 17:19

RE: Komentář

Nevojak srdcem i dusi 62.?.?.?

Reakce na 78702

Neni nahodou legalni v Americe mit i neofasistickou "stranu" nebo skupinu ?
Copak prave tam nemaji neofasos celkem klid ?

79024

17.11.2005 12:55

RE: mate to marny...

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78692

>Vase velka lez je u konce a neudelate nic,jediny co ste tim
>dokazali ,je ze mate momentalne moc,ale ne na dlouho a akorat
>vyvolate dalsi pogrom..Pro me osobne byl vzdy vetsi zlocinec
>Stalin a Hitler byl takovej Napoleon..Chtel pouze dobro pro svuj
>narod a miloval ho...Ruda židovska revoluce ma vic obeti nez
>koncentracni tabory,takze pro me je to vyreseny co je
>horsi!!!Skoda,ze to Hitler nedotah do konce.. [pláč]

Vážený pane, pogrom se zřejmě odehrává nyní ve vaší hlavě. Protože byste nedokazál vyplodit takovou blbost.

78698

17.11.2005 16:03

RE: mate to marny...

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 78698

v jistem smyslu to blbost neni. Chce se to na problem podivat z druhe strany.

78730

17.11.2005 16:24

RE: mate to marny...

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 78698

Vážený pane Karels, já se rovněž domnívám, že situace se globálně blíží k vážné katastrofě, jejíž součástí bude s maximální jistotou i zcela zoufalý pokus - tedy nejméně pokus - dokončit to, co Hitler začal. Dlouhodobě a soustavně studuji historii, ovšem se zřetelnou snahou historii využít pro pochopení smyslu starých proroctví. Čili ta proroctví byla důvodem studia historie, nikoliv naopak - v konečném důsledku to však nyní nehraje roli.

Možná bychom mohli mimo tuto diskusi vyměnit pár názorů ? Nepodceňoval bych, být Vámi, obecné nálady ve společnosti ve vztahu k "židovské otázce". Ovšem, poněkud mě teď odradil tento Váš výrok: Vážený pane, pogrom se zřejmě odehrává nyní ve vaší hlavě. Protože byste nedokazál vyplodit takovou blbost. Nechám to na Vás.

78737

17.11.2005 16:33

RE: mate to marny...

Karels 213.?.?.?

Reakce na 78737

Jak chcete, můj email není tajný - haohan@seznam.cz (haohan, znamená v čínštině dobrý Číňan) [překvapení]

Přirozeně, když někdo argemantuje hloupě, mám odpovídat inteligentně? Tak mu odpovím úplně stejně. Protože pokud přijde, dle mého soudu, s hloupým názorem, potom těžko bude slyšet na ten inteligentní.

[zmaten]

78739

18.11.2005 20:06

RE: mate to marny...

Martin 147.?.?.?

Reakce na 78739

Pak staci, kdyz budete proste jen bucet....

79063

17.11.2005 17:20

RE: mate to marny...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78737

Také se mi zdá, že jako by se za tou ofenzívou proti popíračům (myslím, že v případě Rudolfa, který má ženu Američanku, použil p. Čertov zase nějakou tu specielní legislativu původně určenou na teroristy /nebo ne ?/) skrývala snaha upevnit nový, v podstatě náboženský a protikřesťanský holokaustí kult. Případně by to mohla být součást propagandistické ofenzívy před nějakou další válkou (primárně) ve prospěch Izraele - tlak na Sýrii neustává, Peršané se jaderného programu nejspíš nevzdají...

78755

17.11.2005 23:12

RE: Hurá

Tomas Holek 84.?.?.?

Reakce na 78666

Clovek, ktery rika svuj nazor je podle tebe zlocinec. Asi budes fasista nebo komunista

78865

17.11.2005 11:13

Proč v Německu?

IVAn 85.?.?.?

Vkrádá se mi na mysl otázka, zda je to promyšlená taktika osnovatelů zmíněných kauz, totiž odsuzovat "popírače svatého holocaustu" právě v Německu. Těmto novověkým Bobligům nelze upřít jisté prvky geniality - pokud by veřejné mínění proti těmto čarodějnickým procesům protestovalo, není problém zaplavit světová média poukazem na "oživení ducha fašismu a nacismu" právě v Německu. Tedy - pro tyto monstrprocesy není vhodnější země [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] P.s.: - současné Němce v tomto smyslu lituji [pláč]

78672

17.11.2005 14:46

Historik Irving?

Emma Bovary 84.?.?.?

>David John Cawdell Irving (born March 24, 1938) describes himself as a "self-taught" historian<

slůvko self-taught je pak vysvětleno takto http://en.wikipedia.org/wiki/Autodidacticism

Podle mne drtivá většina těch co popírají holocaust mají následující motivaci. Porážka Německa v roce 1945 byla stoprocentní K.O a touto skutečností byli naprosto zřejmě navždy totálně zdiskreditovány rasistické myšlenky o "nadřazených" a "podřadných" rasách, o prospěšnosti eugeniky (likvidace jedinců na něž společnost doplácí) atd.
Různé neonacistické a ultranacionalistické strany (záměrně nepoužívám běžný termín extrémní pravice protože v ekonomických otázkách často tyto strany moc pravicové nejsou) jsou tak v současném diskursu předem diskreditovány a mají tím prosazování své politické agendy značně stížené. Kdyby nebylo holocaustu měli by to mnohem snažší.

78723

17.11.2005 16:59

RE: Historik Irving?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78723

Ta wikipedie mi připadá trochu ideologicky zabarvená...Pochybuji, že by popíral vyvražďování Židů an bloc (na ten TV výraz holocaust už jsem alergický, koneckonců ani ten seriál nebyl nic moc). Spíš ho Židé zahnali do kouta a on se pokouší přejít do protiútoku www.fpp.co.uk/Auschwitz/index.html a snaží se držet faktů. Jak řekl "Bomber" Harris, Irving je jediný, který ví o čem mluví (pro pořádek dodávám, že to bylo o Drážďanech, u kterých se dodnes hlásá Sověty upravený počet obětí 35 000, což je rovněž pozoruhodné).

78748

17.11.2005 17:36

RE: Historik Irving?

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78748

Wikipedie může být ideologicky zabarvená nicméně je fakt že Irving není vystudovaný historik ačkoli se tak prezentuje

Těžko bychom hledali mezi zahraničními specialisty na dějiny druhé světové války a třetí říše kontroverznější postavu, než je Angličan David Irving. Ač >nedostudovaný historik,<[1] stal se z něho v průběhu uplynulých více než třiceti let mezinárodně známý autor řady knih[2] a získal pověst člověka, který objevil řadu nových pramenů z nacistické éry týkajících se především A. Hitlera a jeho okolí


http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/zeman_irving

I když chápu že pro některé zdejší debatéry je tento zdroj stejně nedůvěryhodný jako asi pro mně stránky IHR nebo Davida Dukea. V tomhle ale asi nelžou.

[mrknutí jedním okem]

78757

17.11.2005 23:35

RE: Historik Irving?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78757

Spousta historiků dostudovaných by nedala dohromady ani zlomek toho, co Irving...Nevím, proč studia zanechal, možná toho měl pohromadě moc (zároveň studoval i fyziku a ještě něco), ale podstatné jsou výsledky. Historii nestudoval ani Thukydides, Xenofon nebo Tacitus.

78872

17.11.2005 21:50

A kde je ten motiv?

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 78723

>Podle mne drtivá většina těch co popírají holocaust mají
>následující motivaci. Porážka Německa v roce 1945 byla
>stoprocentní K.O a touto skutečností byli naprosto zřejmě
>navždy totálně zdiskreditovány rasistické myšlenky o
>"nadřazených" a "podřadných" rasách, o prospěšnosti
>eugeniky (likvidace jedinců na něž společnost doplácí)
>atd.

>Různé neonacistické a ultranacionalistické strany (záměrně
>nepoužívám běžný termín extrémní pravice protože v
>ekonomických otázkách často tyto strany moc pravicové
>nejsou) jsou tak v současném diskursu předem diskreditovány a
>mají tím prosazování své politické agendy značně
>stížené. Kdyby nebylo holocaustu měli by to mnohem snažší.
>
Mno, nějak jste se nám zapovídala, slečno Emmičko, a ten nahlášený motiv jste zaalzhajmrovala.

78828

17.11.2005 22:20

RE: A kde je ten motiv?

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78828

Pane Táborský vy snad máte VŠ (biologie?) a tak předpokládám že i vaše IQ bude začínat jedničkou a bude trojmístné takže se trochu divím že nechápete [mrknutí jedním okem]
V dnešní slušné společnosti nejsou "salonhafig" jako říkají Němci některé názory jako
1) Sexuální poměr a manželské svazky mezi přislušníky různých ras jsou amorální, nepřijatelné a degenerují genetický fond.
2) Eugenický program uplatnovaný nacisty za III říše měl některé pozitivní aspekty
3) Homosexualita je amorální perverze a ti co ji provozují by měli být internováni nebo léčeni
4) Ti co kritizují vládu jsou vlastizrádci (jako Thomas Mann, Stefan Zweig, Bertolt Brecht, Lion Feuchtwanger, Marlene Dietrich a mnoho dalších Němců co po nástupu Hitlera odešli do emigrace)
5) Autoritativní a totalitní režimy jako byl režim národních socialistů v Německu 1933-45 jsou přijatelnou alternativou vůči liberální demokracii.
6)Ted něco speciálně pro USA Rasová segregace uplatnovaná do 60.let byla správná.
Hlasatelé takových názorů jsou a je to správné považování za extremisty a "enemies Open Society" jak by řekl sir Karl Raimund Popper.
Kdyby "holocaust deniers" kteří by z tak z 99 procent z výše uvedenými názory souhlasili získali na svou stranu většinu společnosti měli by tyto antihumanistické názory které jsou v naprostém rozporu jak s anglosaskou tradici liberální demokracie tak myšlenkami francouzského osvícenství šanci stát se bežnou součástí politického diskursu zatímco za daného stavu jsou hlasatelé takových myšlenek bezvýznamní šašci z okraje společnosti. A mělo by to tak zůstat. Tečka.

Btw: Zajímalo by mne jaký názor na holocaust má Pat Buchanan kterého ste volil v roce 2000?

A ted omluvte nemám ted čas se tu vykecávat a hádat právě začíná v TV film
http://www.imdb.com/title/tt0259393/

78836

18.11.2005 2:20

RE: A kde je furt ten motiv, slečno Bovaryová?

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 78836

>předpokládám že i vaše IQ bude začínat jedničkou a bude
>trojmístné takže se trochu divím že nechápete [mrknutí jedním okem]
Raději nic takového nepředpokládejte, protože - jak říkají Američané -when you assume, you make an ass of you and me. Nikdy jsem si nedal IQ testovat, protože jsem necítil potřebu se nějakým testováním ujišťovat, že nejsem blbeček.

>V dnešní slušné společnosti nejsou "salonhafig" jako
>říkají Němci některé názory jako
- a potom uvádíte seznam nepravostí, které mají podle Vás charakterizovat 99% "holocaust deniers", k čemuž bych si dovolil mít podstatné výhrady. Nechci Vás ale zdržovat od televize a ani nemám chuť se stále vracet a vyvracet stejné demagogické pitomosti, nesčíslněkrátkrát již předžvýkané a přežvýkané a vyvrácené a stále znovu a znovu přežvykované skalními holokoustníky.

Mno, Němci sice neříkají "salonhafig" ale "salonfähig", ale so genau scheisst kein Edelmann a vůbec to nevadí. Co však zaráží, je Vaše stále přetrvávající neschopnost uvést ty slíbené motivy k revisionismu, nebo, jak dáváte přednost to kvalifikovat, k zündelovským projevům nacismu. Víte přece, co je to motiv, ne?

>Btw: Zajímalo by mne jaký názor na holocaust má Pat Buchanan
>kterého ste volil v roce 2000?
U nás máme volby stále ještě tajné a proto, z principu, Vám není nic ani do toho, proč jsem volil Buchanana. Názor kandidátů na holokaust je pro mne ještě méně důležitý než u prdele; holokaust, sňatky buzerantů, potraty, opičí původ člověka a sexuální život žab v brazilských pralesech v době dešťů přežvykují kolem dokola stále jen ti, kteří nemají voličům nabídnout nic významnějšího. Buchananův názor na holokaust neznám, ale vyjádřil-li ho někdy, jistě si ho můžete vyhledat na internetu.

78906

18.11.2005 14:41

Takze jako obycejne

Konrad 152.?.?.?

Reakce na 78906

jste kombinaci nadavek a pokusu o bodre vidlacky humor rekl co, pane Taborsky?

Honite Emicku kvuli motivu, ktery ona popsala ve svych komentarich 2x. Vy jste zautocil nadavkami a nerekl nic.
Taky obraz hloubky vasich argumentu.

78964

18.11.2005 16:53

RE: Takze jako obycejne

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 78964

Asi tak. Pan Táborský si bud hraje na nechápavého a nebo oprvdu nechápe [zmaten]

79015

18.11.2005 17:12

RE: Takze jako obycejne

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79015

Už mnohokrát jsem tady otevřeně přiznal svou vrozenou blbost i strejdu Alchajmra. S laskavým přihlédnutím k mému přiznání, můžete mi tedy to moto ještě jednou stručně sdělit?

79022

18.11.2005 17:21

RE: Takze jako obycejne

Emma Bovary 84.?.?.?

Reakce na 79015

Máte to v příspěvku 78 836.

79027

18.11.2005 17:35

RE: Takze jako obycejne

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79027

Pro blbost nemohu žádné moto najít. Je tam hromada, myslím, že šest očíslovaných sdělení, ale řádné moto. Víte, co to je moto, ne?

79034

18.11.2005 17:04

RE: Takze jako obycejne

Lev 68.?.?.?

Reakce na 78964

Konrad 152.?.?.?
jste kombinaci nadavek a pokusu o bodre vidlacky humor rekl co, pane Taborsky?

Honite Emicku kvuli motivu, ktery ona popsala ve svych komentarich 2x. Vy jste zautocil nadavkami a nerekl nic.
Taky obraz hloubky vasich argumentu.
____________________________________________

Ale Kunrade, copak, copak. Vzdyt vy jste zde taktez nic jineho ( prozatim ?! ) nevepsal nez to same jako ja na priklad - bezargumentacne [vyplazený jazyk]

A je vubec ta "Emicka" Emickou ? I kdyz si ji svym zpusobem zde vazim, jeji(ho) vysokeho IQ a je takova zlata stredni cesta - zaden komous a zadnej Sion, ci fasista, nezidobijec. Proste takove to "dobračisko" [velký smích] [velký smích]

79021

17.11.2005 15:38

Jeden maly detail ohledne chemie

js 200.?.?.?

HCN, tedy kyanovodik je tekavy plyn! KCN (cyankali) je jeho sloucenina s draslikem a je take neprilis stabilni. Reaguje se sebemensi kyselosti, vcetne (pokud se nemylim) s H2CO3 tedy tim, co je i ve vzduchu. Reakce naopak je problematicka, to znamena, ze zjistit jej ze zdi by mohl byt velmi narocny problem. Musel bych se na podivat, ale ja osobne pochybuji o tom, zda-li by bylo tak snadne detekovat jeho pritomnost pred tolika lety (dnesnimi metodami). Fundovany chemik by toto dokazal jak potvrdit, tak vyvratit. Ja bych puvodne vyvratil vysledky pana Rudolfa, ALE! Tim, ze se nikdo neobtezoval a rovnou ho vsadil do vezeni je pro me jasnym DUKAZEM, ktery poskytuji samotni ZIDE. Oni umi dosazovat sve sluzebniky do ruznych pozic, umi hrozit valkou zemim, ktere odmitaji jejich manipulace, umi hrozit (a ze zkusenosti i naplnit hrozbu) svetovou valkou, pokud se vzepre vice zemi najednou. Nestiti se prasaren, na ktere my ani nepomyslime a tento 'uspech' povazuji za 'bozi pozehnani', tedy FUJ! Uz dneska to lidem dochazi, tahle valka leccos zmeni, ale presne na techto hovadinach se jejich kralovstci z HOVEN rozpadne... aspon doufam!

78726

17.11.2005 23:09

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 78726

Několik drobností na vysvětlenou..
HCN je vzorec pro kyanovodík, stejně tak pro kyselinu kyanovodíkovou(roztok kyanovodíku ve vodě). Chemicky se rozlišuje pomocí zkratky s(solidus-pevná látka) g(gaseus-plyn), l(liquidus-kapalná látka) Účinnou látkou cyklonu B je kyselina kyanovodíková HCN (což je roztok napuštěný do granulátu. Při zvyšování teploty se kyselina v granulátu zahřívá a uvolnuje se v podobě plynu HCN.
Kyanid draselný KCN je pevná látka(sůl), která reakcí s kyselinami silnějšími než kyselina kyanovodíková uvolnuje kyanovodík a vzniká nová sůl silnější kyseliny. Např. reakcí kyanidu draselného s kyselinou sírovou vzniká kyanovodík a síran draselný KCN + H2SO4...... K2SO4+ HCN
kyanid draselný reaguje s kys. uhličitou za vniku uhličitanu draselného
Kyanovodík taktéž. Ovšem reakcí kyanovodíku, kys. kyanovodíkové s jinými kovy tvoří pigmenty méně či více stabilními. V případě pigmentu(pruské modří) jež jak název napovídá je modrá a navíc velice stabilní. Jde o sloučeninu kyanidového aniontu s železem obsaženým například ve zdivu(plynových komor). Jde o koplexní sloučeninu, modrou a stabilní. Ta bohužel nalezena ve zdivu komor nebyla,ale byla nalezena v desinfekčních komorách. To mluví za vše!

78863

18.11.2005 4:14

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 78863

>Několik drobností na vysvětlenou..

K tomu jen tolik. Pracoval jsem v kyanové chemii jako chem. ing., v továrně, kde se vyráběl kyanovodík průmyslově. Vyráběl se tam i Uragan D, což je de facto bývalý Cyklon B. Rozdíl je jen v tom, že ten Uragan byla konzerva naplněná hobrou a v ní nasáklá kyselina kyanovodíková. Používá se k asanaci.
Mohu tvrdit, že pokud se v prostorách vyskytoval pouze plynný kyanovodík a to i ve značné koncentraci, žádné cihly, ani ocelové konstrukce se nezabarvily reakcí se sloučeninami železa na pruskou modř,(kyanidového aniontu s železem, dříve jsme tomu říkali berlínská modř). Pouze působením roztoku kyanovodíku ve vodě se zdiva, nebo ocelová konstrukce, či potrubí, které přímo přišlo do styku s touto tekutinou, se zabarvilo vzniklou chemickou reakcí modře. Logicky lze uvažovat, že pokud se používal v komorách pouze plyn (a ten je taky jedině použitelný pro otravu vdechováním), není možné spolehlivě touto cestou testovat přítomnost kyanovodíku. Navíc, pokud se jedná o zdivo a vápenaté sloučeniny kyanidu vápenatého, tak tam už vůbec nemůže být řeč o dokázání přítomnosti kyanovodíku vůbec. Vápenaté kyanidy, stejně jako draselné a sodné, jsou látky velmi nestabilní a po tolika létech se nemůže nalézt vůbec nic.
Přečetl jsem tu zprávu a musím dodat, že je tam několik nesrovnalostí. Ve zprávě se píše, že: ''Teplota v místnostech by se musela udržovat kolem 30°C, aby se HCN rychle odpařovala.'' Nebo: ''Aby zabili obyvatele plynových komor tak rychle, Němci by museli použít absurdně vysoké dávky Cyklonu B, předpokládám tak 40-50 kg na jednu plynovací proceduru.''
Mohu sdělit, že výše uvedené odporuje vlastnostem, které HCN má. Není vůbec nutné, aby místnosti byly zahřáté na teplotu varu kyanovodíku. Tam je naprosto lhostejné jaká teplota byla v místnostech. BTW: V místnostech může být i nižší teplota, stačí přece zahřát tu pixlu s tím svinstvem, aby se vypařila, ne? HCN se udrží ve vzduchu ve smrtonosné koncentraci i při daleko nižších teplotách, než zmiňovaných 15°C, teplotu,která prý v místnostech byla, jež uvádí zpráva.
Další bod je uváděná nutná koncentrace, až absurdní dávky Cyklónu B pro usmrcení lidí. Absurdí je věřit tomu údaji ve zprávě. Kyanovodík je jeden z nejjedovatějších plynů vůbec. Po nádechu čistého kyanovodíku člověk umírá během deseti až dvaceti sekund. Smrtelná koncentrace je už kolem 2 promile ve vzduchu. Toxický účinek spočívá v blokování oxidačních enzymů, a tim se znemožní přijímání a rozvod kyslíku v krvi k buňkám a nastává smrt udušením.

78911

18.11.2005 13:56

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78911

Dalo by se tedy říci, že fakt, že stopy plynu byly nalezeny v odvšivovacích komorách a v likvidačních ne, je způsoben odlišnou strukturou zdiva ? Jinak bych plynové komory považoval za pravděpodobné, je známo, že řada příslušníků SS měla psychické problémy a někteří i zešíleli, když museli likvidovat ženy a děti. Samotnému Himmlerovi se prý udělalo při sledování "klasické" popravy špatně a žádal vyvinout nějaký méně krvavý způsob exekuce. Dle dalších zpráv pak měly být komory nacisty před evakuací táborů vyhozeny do vzduchu. Proč tedy jich několik zanechali v neporušeném stavu, byli přece dosti důkladní ?

78959

18.11.2005 14:54

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 78911

V pořádku... Je faktem,že by mne velice zajímal chemickotechnologický postup té výroby,jak jste popisoval. Nedovedu si představit,že kdyby v takovém provozu docházelo k častému hromadění kyanovodíku ve smrtelných koncentracích, tak by to bylo bezpečné pro zamněstnance tohoto provozu i celého areálu chemičky. Je zajímavé, že ve zdivu desinsekčních komor byla berlínská modř nalezena(ve vysoké koncentraci) a v "plynových komorách" nikoliv.
Zmiňujete, že by stačilo plechovky s cyklonem B zahřát a pak je hodit dovnitř, ale "důvěryhodní" svědci(přeživší) uvádějí že cyklon B esesáci sypali otvory ve střeše apod. nic o zahřívání plechovek...
Teplota by se nemusela udržovat na 30 stupnich. Pokud si teď vzpomínám dobře,tak bod varu kyanovodíku je cca 24-25 stupnu. V případě kyseliny kyanovodíkové to zaleží na koncentraci. Čim nižší koncentrace, tim vyšší bod varu.
Dále- tvrzení svědku typu "nahnali tam tolik a tolik lidí" s výsledkem, že by se na 1 metr čtvereční muselo vejít 15 či více lidí je absurdní..
Nebo svědectví, že lidé umírali okamžitě až v průběhu desítek minut je taky na pováženou. smrtelná koncentrace zabíjí téměř okamžitě. Zamyslete se též nad bezpečností práce při "úklidu" plynových komor hnrd po plynování.....

78967

18.11.2005 15:49

Jedovate sprchy

js 200.?.?.?

Reakce na 78967

Ve skole nas ucili, ze veznum rekli, ze se jdou sprchovat a pote ze sprch vytryskl onen cyklon (mimochodem, neni cyklon na bazi chlorovanych uhlovodiku?). Ja jen chci rict, ze netvrdim, ze se neotravovalo, ale zavirat vedce za hledani pravdy je ZLOCIN! Mimochodem ani samotni zide se nezrikaji sebevrazdeni - rikaji tomu 'obetovani slabsich bratru', ktere 'panbu vynahradi tisici mrtvimi gojimy za kazdeho z nich', inu FUJ TAJXL! Chci zduraznit, ze nepopiram holokaust, ale typl bych si ze 6 milionu bylo tak 6 tisic, a to navic sionistum nepohodlnych zidu, kteri odmitali prasarny, zatimco ta skutecna prasata to jeste pomahala organizovat (jako jiz tradicne).

Jinak vidite, ze dukaz o pritomnosti plynu je tema k diskuzi na vedecke bazi.

78988

19.11.2005 1:20

RE: Jedovate sprchy

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 78988

>(mimochodem, neni cyklon na bazi
>chlorovanych uhlovodiku?)

Není. Jeho toxická složka je kyanovodík HCN.

79104

19.7.2006 10:03

RE: Jedovate sprchy

TomasEU 86.?.?.?

Reakce na 78988

Vy jste se asi zbláznil, jen z ČR to bylo 60 tisíc lidí, kteří nepřežili koncentrák! A kteří se již nevrátili do svých domovů!

110882

19.7.2006 10:44

RE: Jedovate sprchy

Miroslav Yamato 62.?.?.?

Reakce na 110882

Oni odešli jinam. Nechali tady vše a odešli jinam. A nido se nikdy neprozradil. Majetky za miliardy, vždyť každý žiďák je přece zazobaný, získali zpět z odškodnění.

Tedy tak nějak to vysvětlují popírači...

110890

20.7.2006 21:32

RE: Jedovate sprchy

Jakub Sika 200.?.?.?

Reakce na 110882

Dobre, nevim kolik lidi to bylo z CR, ale ja osobne pochybuji, ze by to vsechno byli zide (navic oficialni udaje jsou pro me jiz neverohodne). Ale rikam, vsak i mezi sebou se radi zbavovali nepohodlnych lidi. Byt na seznamu majitelu uctu ve Svycarsku znamenal tehdy problem.

111083

19.11.2005 0:29

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 78967

>...že by mne velice zajímal
>chemickotechnologický postup té výroby,jak jste popisoval.

Ptáte se logicky. Kyanovodík se vyráběl syntézou amoniaku a metanu pomocí Platinového katalyzátoru. Vyráběla se tam celá škála kyanových výrobků, jako AKH (Acetonkyanidhydrin), DPG (Diphenylgundanilín) NaCN, KCN (Cyankáli) různé krevní soli atd. (1963 - 1968). Tam, kde se hromadila smrtelná koncentrace HCN byly uzavřené prostory, (digestoře) kam lidé pochopitelně přístup neměli. Plyn se ze zamořených prostor odsával a pomocí vodní clony se rozpouštěl ve vodě. Odpadní kyanové vody se shromažďovaly v jímce ze které se čerpady dopravovaly do čističky. Práce čističky spočívala v tom, že se ten HCN, rozpuštěný ve vodě musel zneutralizovat. Dělalo se to pomocí roztoku Fe SO4, (zelená skalice), která s HCN tvoří reakci na nerozpustnou, už zmíněnou, berlínskou modř, která se vysrážela, jakožto neškodná a usadila se na dně jímek. Odtud se jako kal odvážela do zavážky. Odpadní voda, zbavená takto toxicity HCN, se vypustila do odpadu.
Jinak mohu prozradit, že to byla opravdu riziková pracoviště. Bylo nutné provádět údržbu zařízení za provozu a tedy v plyn. maskách se spec. filtrem. Někdy pouze s dých. přístrojem. Přesto tam bylo i několik smrtelných otrav a spouta takových, kde se podáváním zasaženému vdechovat páry Amylnitritu, podařilo zachránit život. Tolik ve stručnosti.
> Je zajímavé, že ve zdivu
>desinsekčních komor byla berlínská modř nalezena(ve vysoké
>koncentraci) a v "plynových komorách" nikoliv.

Napadlo mne, zda to nemohlo být tím, že po asanaci byla komora vypláchnuta vodou a v druhém případě (plynová) nikoliv. Ale nevím, je to pouze má úvaha.

>Zmiňujete, že by stačilo plechovky s cyklonem B zahřát a pak
>je hodit dovnitř, ale "důvěryhodní" svědci(přeživší)
>uvádějí že cyklon B esesáci sypali otvory ve střeše apod.
>nic o zahřívání plechovek...

Já nechápu jak to mohli sypat, když je to tekutina. Logické by bylo to někde zahřát a vpouštět tam ty smrtonosné páry (plyn. HCN). Co jsem měl možnost vidět ten Uragán D se odpařuje velice rychle už při teplotě 20°C. A Cyklón B by měl být prakticky to samé.

>Teplota by se nemusela udržovat na 30 stupnich...

Samozřejmě!


>Dále- tvrzení svědku typu "nahnali tam tolik a tolik lidí"...
>Nebo svědectví, že lidé umírali okamžitě až v průběhu
>desítek minut je taky na pováženou. smrtelná koncentrace
>zabíjí téměř okamžitě.

Jistě, vidím to zrovna tak.

> Zamyslete se též nad
>bezpečností práce při "úklidu" plynových komor hnrd po
>plynování.....

To máte pravdu. To mi taky dělá problém. Asi v plyn. maskách. Anebo určitou dobu po pořádném odvětrání. Nezapomeňte, že hustota HCN je 0,9359, versus vzduch, takže je lehčí než vzduch, což by odvětrání činilo snažším.

79098

19.11.2005 0:59

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?

Reakce na 79098

Vidíte... Jak přísná bezpečnostní opatření se ve Vámi popisovaném provozu museli dodržovat a přesto bylo pár nehod. Pravda amylnitrit jako antidotum funguje,ale jen u lidí kteří ještě dýchají. Resuscitace otráveného je riskantní i pro samotného zachránce.
Tak a nyní se dostanu k jádru problému. svedci tvrdí že byli nuceni vyklízet mrtvoly ihned po zplynování. otrávili by se... V průběhu plynování by únik plynu zabil i lidi vně komory.
Několik nesmyslů k zamyšlení(svědectví přeživších):
Nahnali tam 15-30 lidí na metr čtvereční.
Esesáci sypali cyklon B (granulát z plechovky) otvory ve střeše plynové komory.
Žádné odvětrávácí zařízení....
Ovšem vše si můžete přečíst v Leuchterove a Rudolfově zprávě.


79100

19.11.2005 2:15

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 79100

>Ovšem vše si můžete přečíst v Leuchterove a Rudolfově
>zprávě.

Vážený pane,
právě, že jsem tu zprávu četl a udivuje mne, že je tam spousta nesrovnalostí, přímo školáckých chyb. Divím se, že zrovna tímto způsobem chtějí dokazovat ,že žádné plynové komory nebyly. Ta zpráva je ku škodě věci!

79113

20.11.2005 16:48

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79113

Chápu, že v omezeném místě pro komentář nemůžete náležitě ty "školácké chyby" v Leuchterově a v Rudolfově informacích vyjasnit. Ale mohl byste, a to zcela krátce a jednoduše, ty chyby tady uvést? Samozřejmě by bylo ještě mnohem lepší, kdybyste o nich napsal článek. Myslím, že to je zajímavé tema pro všechny.

79288

20.11.2005 20:41

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 79288

>Chápu, že v omezeném místě pro komentář nemůžete
>náležitě ty "školácké chyby" v Leuchterově a v Rudolfově
>informacích vyjasnit...

Něco jsem už naznačil v příspěvcích výše. Uvedu, co se mi nezdá věrohodné. Jsem člověk velmi skeptický, přijímat jakékoliv informace jako zaručená a hotová fakta.
1. Považuji za chybné tvrzení ve zprávě, že je nutné, aby místnost kde je prováděna exekuce byla vyhřáta na bod varu HCN. Ze zkušenosti s touto látkou vím, že je snadné udržet ji ve smrtonosné koncentaci (pro člověka) i při daleko nižších teplotách, vzhledem k bodu kondensace HCN. Něco jiného je asanace hmyzu.
2. Považuji za nesprávné, že není ve zprávě zdůrazněno, nebo je zamlčen fakt, že k usmrcení člověka je potřeba mnohonásobně menší dávka HCN a čas, než k asanaci hmyzu. To nutně musí vést k tomu, že HCN ve velmi zředěném množství, které ale již spolehlivě zabije člověka, nemůže v takové míře pronikat do podlah a zdiva a tvořit tam pevné kyanové sloučeniny. Naopak k hubení hmyzu se musí používat značně silná koncentace a nesrovnatelně delší doba působení. Běžně 24 - 36 hodin. Tady lze předpokládat, že daleko větší množství může proniknout do zdiva ap. Tím lze také vysvětlit i zjištění ve zprávě, že ve vzorku z plynových komor bylo naměřeno mizivé, až žádné množství kyanových stop, oproti komorám asanačním. Toto by spíše svědčilo ve prospěch jejich existence.
3. Zpráva uvádí : ''Porézní cihly a malta by bez těchto opatření (míněno speciální nátěry) pohltily a nahromadily HCN, takže tato zařízení by se stala pro lidi nebezpečnými na několik dalších let.''
Pokud jsem pracoval v té chemičce, byla tam jednou za čas tzv. zastávka provozu, aby se mohla provádět údržba a výměna opotřebovaných zařízení. Po důkladném odvětrání prostoru, kde se HCH vyskytoval a oplachu zařízení tam bylo možno bezpečně pobývat.

4. Jak je zaručeno a opravdu ověřeno, že ty vzorky byly odebrány z opravdu původních plynových komor.?

Pravdou je, že zde je velmi omezený prostor ke komentáři o celé zprávě. Berte to pouze jako můj názor v diskuzním fóru na téma kyanovodík. Napsat článek. To bych musel nejprve konzultovat a opravdu ověřit spoustu věcí a není to v mých možnostech. Nicméně uvažuji o tom. Drásá mne, že kdekdo je schopen si udělat vlastní website a umístit tam zprávu jako vědecký důkaz neexistence plynových komor, aniž by si ověřil základní fakta o vlastnostech kyanovodíku.

79302

21.11.2005 6:04

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79302

>Jsem člověk velmi skeptický, přijímat jakékoliv informace jako zaručená >a hotová fakta.
Taktéž. Proto mám pochybnosti o oficiální, zákonem chráněné pravdě o holokaustu. Vyhledávání evidence, pochybování a revidování jsou tři základní předpoklady vědecké metodiky. Berte mě tedy jako ďáblova advokáta ve věci svatosti holokoustu.

>1. Považuji za chybné tvrzení ve zprávě, že je nutné, aby
>místnost kde je prováděna exekuce byla vyhřáta na bod varu HCN.
Pro maximální účinek, a ten je vždy cílem dezinfekčního (nebo exekučního, chcete-li, procesu), to nutné je. Jinak je vypařování kyanovodíku ze substrátu nedostatečné. IG Farben a Degesch nebyly žádná přidružená výroba JZD a jejich návod k použití byl jistě spolehlivý.

>Ze zkušenosti s touto látkou vím, že je snadné udržet ji ve smrtonosné >koncentaci (pro člověka) i při daleko nižších teplotách, vzhledem k bodu >kondensace HCN.
Zyklon B byl pórovitý substrát (obyčejně pelety z rozsivkové zeminy) nasycený kyanovodíkem, který se teprve nad jeho teplotou varu začne vypařovat v účinné koncentraci. Jak je to při “daleko nižších teplotách” s kondenzací kyanovodíku, absorbovaného v substrátu, to nevím a neumím si to ani dost dobře představit (dalo by se to možná najít v tabulkách), ale rozhodně to zdaleka není uvolňování, které by se mohlo jakkoliv přirovnávat k vypařování nad bodem varu (28°C) – znovu, místo na spekulace o kondenzaci bych se odvolal na specifikace v patentu IG Farben a na návod výrobce Tesch und Stabenow, případně Degesch.

>2. Považuji za nesprávné, že není ve zprávě zdůrazněno, nebo je zamlčen >fakt, že k usmrcení člověka je potřeba mnohonásobně menší dávka HCN a >čas, než k asanaci hmyzu. To nutně musí vést k tomu, že HCN ve velmi >zředěném množství, které ale již spolehlivě zabije člověka, nemůže v >takové míře pronikat do podlah a zdiva a tvořit tam pevné kyanové >sloučeniny. Naopak k hubení hmyzu se musí používat značně silná >koncentace a nesrovnatelně delší doba působení. Běžně 24 - 36 hodin. >Tady lze předpokládat, že daleko větší množství může proniknout do zdiva >ap.
Že toto není fakt ale omyl jsem vysvětlil v předešlém komentáři (979303).

>Tím lze také vysvětlit i zjištění ve zprávě, že ve vzorku z plynových >komor bylo naměřeno mizivé, až žádné množství kyanových stop, oproti >komorám asanačním. Toto by spíše svědčilo ve prospěch jejich existence.
Opět mylný vývod, založený na vysvětlené mylné domněnce o potřebě větší koncentrace kyanovodíku a času k usmrcení hmyzu než člověka. To tedy mluví proti existenci plynových komor.

>3. Zpráva uvádí: ''Porézní cihly a malta by bez těchto opatření (míněno >speciální nátěry) pohltily a nahromadily HCN, takže tato zařízení by se >stala pro lidi nebezpečnými na několik dalších let.''
>Pokud jsem pracoval v té che...Kráceno (Editor)

79361

22.11.2005 1:01

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 79361

>Zyklon B byl pórovitý substrát (obyčejně pelety z rozsivkové zeminy) >nasycený kyanovodíkem,

Ano, vím velmi dobře, co byl Zyklon B.

... který se teprve nad jeho teplotou varu začne vypařovat v účinné koncentraci.

Není to tak. Kyanovodík se odpařuje velmi rychle a v účinné koncentraci i pod bodem jeho varu (25,7°C).

>Jak je to při “daleko nižších teplotách” s kondenzací kyanovodíku, >absorbovaného v substrátu, to nevím a neumím si to ani dost dobře >představit (dalo by se to možná najít v tabulkách), ale rozhodně to >zdaleka není uvolňování, které by se mohlo jakkoliv přirovnávat k >vypařování nad bodem varu (28°C)

Tady se nejedná o kondenzaci HCN absorvovaného v substrátu. To je nedorozumění. Tady se jedná o to, že jednou odpařený HCH se udrží v prostoru ve smrtonosné koncentraci i za daleko nižších teplot, než je jeho bod varu. Mimochodem ta kondenzační teplota je hluboko pod 0°C, tuším -14 oC a tam, kde jsem pracoval, bylo nutno ten vyrobený HCN zkapalnit, takže o tom vím dost. Dosahovalo se toho vychlazeným solným roztokem (solankou) na -18°C.

>2. Považuji za nesprávné, že není ve zprávě zdůrazněno, nebo je zamlčen >fakt, že k usmrcení člověka je potřeba mnohonásobně menší dávka HCN a >čas, než k asanaci hmyzu. To nutně musí vést k tomu, že HCN ve velmi >zředěném množství, které ale již spolehlivě zabije člověka, nemůže v >takové míře pronikat do podlah a zdiva a tvořit tam pevné kyanové >sloučeniny. Naopak k hubení hmyzu se musí používat značně silná >koncentace a nesrovnatelně delší doba působení. Běžně 24 - 36 hodin. >Tady lze předpokládat, že daleko větší množství může proniknout do zdiva >ap.
>Že toto není fakt ale omyl jsem vysvětlil v předešlém komentáři (979303).

To jste sice vysvětloval, a máte částečně pravdu v tom, že k usmrcení dospělého brouka není nutné až tak vysoké koncentrace HCN. Moje chyba, že jsem to minule nerozvedl do takových detailů a odbyl to tím, že hmyz je jiná kapitola. Zapomínáte však na všechna stadia vývoje hmyzu, to jest larvy a vajíčka. Aby asanace hmyzu byla účinná, je velice důležité zničit i jeho vajíčka a larvy. Aby se tak stalo, je potřeba, aby dostatečné množství HCN proniklo skrze buněčné membrány. K tomu je zapotřebí mnohem delší doba působení a pro větší účinek i větší koncentrace HCN. Tím je vysvětlena skutečnost, že se při asanaci musí použít vyšší dávka HCN (a v praxi tomu tak skutečně je), než k usmrcení člověka, kde rozhodující je pouze vdechování. Další aspekt je v tom, že prováděním asanace oděvů je nutné, aby se skutečně účinné množství dostalo až k jedinci, kterého chceme usmrtit. Část HCN snadno pohtí textilie a tudíž je třeba kalkulovat i s tím. Z těchto důvodů se používá mnohonásobně větší koncentrace a delší doba působení, než je nutné k usmrcení lidí.

79505

21.11.2005 6:11

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79302

>Pokud jsem pracoval v té chemičce, byla tam jednou za čas tzv. zastávka >provozu, aby se mohla provádět údržba a výměna opotřebovaných zařízení. >Po důkladném odvětrání prostoru, kde se HCH vyskytoval a oplachu >zařízení tam bylo možno bezpečně pobývat.
Jak jste sám uvedl, v oné chemičce se všechny zdraví nebezpečné operace prováděly v digestorech nebo podobných snadno čistitelných prostorách, do jejichž stěn se nemůže nic vstřebávat jako tomu mohlo snadno být v prostém zdivu z pórézních cihel v “plynových komorách”.

>4. Jak je zaručeno a opravdu ověřeno, že ty vzorky byly odebrány z >opravdu původních plynových komor.?
Toto je validní námitka. Podle většiny verzí (i holokoustnických) ustupující Němci vyhodili “plynové komory” do vzduchu a Sověti je po osvobození “renovovali”. Sověti prováděli zkoumání evidence o “plynových komorách” a vyhodnocování nejdříve dlouhou dobu sami a jsou notoricky známí jako falšovatelé evidence i u mezinárodních tribunálů.

>Drásá mne, že kdekdo je schopen si udělat vlastní website a umístit tam >zprávu jako vědecký důkaz neexistence plynových komor, aniž by si ověřil >základní fakta o vlastnostech kyanovodíku.
Mne to sice nedrásá, ale je to trapné - i když to dělá pro opačný účel.

79362

22.11.2005 1:05

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 79362

Naopak lidé byli do komor přiváděni nazí, tudíž ten účinek HCN byl ještě zvýšen tím, že se jednak nemohl zachytit v oděvu a tak mohl působit i průnikem do organismu pokožkou. Tudíž nejde z mé strany o omyl.

>Jak jste sám uvedl, v oné chemičce se všechny zdraví nebezpečné operace >prováděly v digestorech nebo podobných snadno čistitelných prostorách, do >jejichž stěn se nemůže nic vstřebávat jako tomu mohlo snadno být v prostém >zdivu z pórézních cihel v “plynových komorách”.

Uvedu příklad čerpací stanice zkapalněného kyanovodíku. Ten prostor byla obyčejná, zděná budova. Použity cihly, malta, nic mimořádně vyjimečného. Koncentrace HCN tam byla značná, protože z ucpávek těch čerpadel unikal kapalný HCN a ihned se vypařoval. Po léta to tak bylo a k žádnému ''zamoření zdiva na desetiletí'' nedošlo. Pokud se jedná o reakci s materiály zdiva, tak muselo jít o roztok HCN ve vodě, plynný HCN s nimi nereaguje. Pokud dojde k reakci s vápenatými složkami na kyanid vápenatý, je pravda, že se jedná o jedovatou látku. Ta se však během krátkého času působením CO2, resp. H2CO3 opět přemění na CaCO3 a HCN. Ale to je reakce pomalá a nepatrný výskyt HCN není nebezpečný. Absorbce HCN do pórézních cihel a jejich zamoření na desetiletí je absurdita.

79507

22.11.2005 4:09

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Zdeněk Matoušek zdenekm (zavináč) primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 79507

Pokud se jedná o
>reakci s materiály zdiva, tak muselo jít o roztok HCN ve vodě,
>plynný HCN s nimi nereaguje. Pokud dojde k reakci s vápenatými
>složkami na kyanid vápenatý, je pravda, že se jedná o
>jedovatou látku. Ta se však během krátkého času působením
>CO2, resp. H2CO3 opět přemění na CaCO3 a HCN. Ale to je
>reakce pomalá a nepatrný výskyt HCN není nebezpečný.
>Absorbce HCN do pórézních cihel a jejich zamoření na
>desetiletí je absurdita.

Děkuji Vám za to odborné vysvětlení, z kterého se mi zdá prosvítat poněkud více nestranosti a nezaujatosti, než třeba z komentářů jiných "odborníků", ale tu odbornost jim upřít nelze. Jenže potom mě ale tím víc zaráží "Leuchterova" a "Rudolfova" práce, buďto ji provedli na zakázku, tak jak si "někdo" přál, nebo to nejsou takoví "odborníci" na chemii, jak se uvádí. Ovšem jestli v těch plynových komorách mají pracky Rusové, tedy tím, že je renovovali, potom co je Němci, ještě než vzali roha, vyhodili do "luftu", pak už je veškerá snaha na h...o. Ale stejně, jenom podle dochovaných autentických fotografií, filmů a dalších dokumentů, v mnohých případech pořízených samotnými "nadlidmi", je toho snad dost, aby to svědčilo o tom, o čem se tady vedou debaty. Snažit se zmírnit provinění Němců tím, že se někdo pokouší zmenšit počet obětí v koncentrácích, je ale taky kus zhovadilosti. A další poznámky o tom, že vězňové v KT hráli fotbal, měli svá koupaliště a podobně, to už je jako když se vyprávěly vtipy o židech, vězních v těchto KT. U dětí, které nemajíce ještě moc rozumu a větší přehled se to dá ještě nějak pochopit, ale dospělý člověk už by toho rozumu měl mít trošku víc.

79530

22.11.2005 17:18

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 79530

To s tím fotbalem tvrdí sám survivor Lustig a bylo to tu už vícekrát citováno. Ten bazén je také v Osvětimi dodnes. Nemusí to mít nic společného s počty obětí ani s jejich životními podmínkami, protože pro všechny sotva stačil. A domnívám se, že filmy ani fotografie plynových komor neexistují z doby války, zejména ne o jejich použití.

79624

22.11.2005 23:32

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Zdeněk Matoušek zdenekm (zavináč) primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 79624

>To s tím fotbalem tvrdí sám survivor Lustig a bylo to tu už
>vícekrát citováno. Ten bazén je také v Osvětimi dodnes.
>Nemusí to mít nic společného s počty obětí ani s jejich
>životními podmínkami, protože pro všechny sotva stačil. A
>domnívám se, že filmy ani fotografie plynových komor
>neexistují z doby války, zejména ne o jejich použití.

Dobře tedy, pane 80ko, je to asi podobné tomu, že budu věřit některému ze zdejších lidí, žijícím na "wellfare" a který má od státu bydlení "za babku" se všemi výhodami a zaopatřením, tudíž je na tom relativně dobře, přičemž nebudu brát v potaz tu drtivou armádu ostatních, kteří to štěstí nemají, spí a přebývají v temných koutech, žebrají a jejich vzhled je leckdy přímo odpudivý a to, co mi říká ta určitá osoba je pravda taky, jenže je to jen ten úhel pohledu a (ne)zaujatosti. Takže v tomto případě může zdejší vládní úředník klidně prohlásit, že se o ty lidi bez finančních prostředků, dobře postarali. Velice zdatní v této dialektice byli komunističtí ideologové. Já myslím, že ten problém s počtem obětí, se měl začít řešit hned po válce, když ti "nejvíce" postižení začali to své Aj-vaj a požadovali finanční náhrady. Tehdy měli Němci trvat na tom, aby se "důkladně" prokázalo množství těch obětí, jenže ti si sypali popel na hlavu a bili se do prsou s tím - mea culpa, mea culpa ... . No a teď už se z toho není snadné vymotat. Nevím, kolika lidem by se líbilo, že musí platit za svého pradědečka, který, ač pěkný lotr, zlikvidoval určité množství (kterýchkoliv) lidí. To mělo být vyřešeno jednorázově hned po válce. Dneska už je to jen odporný kšeft s mrtvými a navíc, lidí plujících do "vyvolené" země, byla taky pěkná řádka zprovozena ze světa, například ve Středozemním moři, když se nějak nezamlouvali těm více "vyvoleným", když s nimi ještě Eichman kšeftoval. Nevím jestli ještě dnes by bylo možné sehnat knihy v nichž je jen malá zmínka o tomto velmi "svérázném" přístupu ke svým bližním. Snažím se být co nejvíc objektivní a proto mě vadí "určité" věci a tvrzení na obou stranách, pokud jsou vylhané, nebo nepodložené, ale to je právě ta dialektika. "Proto se to bude pořád mydlit, až zůstane jenom kráva s fukarem a ti založí nové potomstvo". (Hlinomaz - "Všichni dobří rodáci"[mrknutí jedním okem]. [pláč]

79689

23.11.2005 3:28

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 79530

>Děkuji Vám za to odborné vysvětlení, z kterého se mi zdá
>prosvítat poněkud více nestranosti a nezaujatosti,

Není zač, pane Matoušku. Chtěl jsem to podat tak, aby to bylo každému snadno srozumitelné, takže nijak odborné to nebylo. Těší mne, že jste pochopil určitý podíl nestrannosti a nezaujatosti, snažím se takový být, leč ne vždy se to podaří.



> než třeba
>z komentářů jiných "odborníků", ale tu odbornost jim
>upřít nelze. Jenže potom mě ale tím víc zaráží
>"Leuchterova" a "Rudolfova" práce, buďto ji provedli na
>zakázku, tak jak si "někdo" přál, nebo to nejsou takoví
>"odborníci" na chemii, jak se uvádí.

Rozhodně si nemyslím, že mí oponenti nejsou odborníci. To mne opravdu ani nenapadlo. Já za tím spíše tuším podíl zaujatosti. Co se týče té zprávy, určitě ten výzkum a všechno okolo muselo stát spoustu peněz. To musel někdo financovat. Jak to bylo doopravdy, nemohu soudit.

> Ovšem jestli v těch
>plynových komorách mají pracky Rusové, tedy tím, že je
>renovovali, potom co je Němci, ještě než vzali roha, vyhodili
>do "luftu", pak už je veškerá snaha na h...o.

Tak s tím souhlasím na 100%!

> Ale stejně,
>jenom podle dochovaných autentických fotografií, filmů a
>dalších dokumentů, v mnohých případech pořízených
>samotnými "nadlidmi", je toho snad dost, aby to svědčilo o
>tom, o čem se tady vedou debaty. Snažit se zmírnit provinění
>Němců tím, že se někdo pokouší zmenšit počet obětí v
>koncentrácích, je ale taky kus zhovadilosti....

Těch dochovaných dokumentů je bezpochyby dost a také ještě žijí pamětníci. Několik znám i osobně, nakonec i můj strýc byl internován v Malé pevnosti Terezín. On přežil, mnohým to dopřáno nebylo. Z jeho vyprávění si hodně pamatuju, ale uvádět podrobnosti by nemělo smysl. Zastavuje se mi rozum, nad čtením některých obhájců fašistického zla. Asi je škoda, že tehdy neexistovaly takové možnosti dokumentace jako jsou v současné době. Snaha zpochybnit a přepracovávat dějiny však je, byla i bude na obou stranách . Je důležité používat rozum a udělat si vlastní úsudek, bez ohledu na to, co je nám často ze všech stran vnucováno jako fakta. Důsledky zmanipulovaných mas, ať už to bylo kdekoli jsou nám důkazem. Tak to vidím já.

79732

28.11.2005 4:21

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79507

>Naopak lidé byli do komor přiváděni nazí, tudíž ten
>účinek HCN byl ještě zvýšen tím, že se jednak nemohl
>zachytit v oděvu a tak mohl působit i průnikem do organismu
>pokožkou. Tudíž nejde z mé strany o omyl.
Respirace kůží ("průnik do organismu" ) u člověka je v porovnání s dýcháním plícemi nepatrný a v situaci "plynové komory" zanedbatelný, tento známý fakt jsem už, myslím, jednou poznamenal.
>
>Pokud se jedná o
>reakci s materiály zdiva, tak muselo jít o roztok HCN ve vodě,
>plynný HCN s nimi nereaguje.
Hypoteticky, v místnosti plné lidí může být k této reakci dost vodních par a případně kondensační vody, generovaných dýcháním. Naopak v desinfekčním zařízení by bylo racionální udržovat suché prostředí, aby plyn efektivně prostupoval textilem.

>Pokud dojde k reakci s vápenatými složkami na kyanid vápenatý...
Uniklo mi, že by se Rudolfova zpráva opírala o sloučeniny s vápníkem. Průkazný test se zabýval pruskou modří - nerozpustnou solí kyanovodíku a železa, zjištěnou ve zdivu desinfekčního zařízení, nikoliv však ve zdivu "plynových komor".

>Absorbce HCN do pórézních cihel a jejich zamoření na
>desetiletí je absurdita.
Absorpce HCN do pórézních cihel mi nepřipadá ani trochu absurdní a pokud jde o zamoření cihel na desetiletí, to mi ve zprávě opět uniklo, nebo jsem četl jinou edici. Nejednalo se opět o stabilní, nerozpustnou pruskou modř?

80638

1.12.2005 4:35

RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 80638

Pane Táborský,
Nejsem si jist, zda je rozumné pokračovat v tomto dialogu. Už od samého začátku zde uvádím, že se mi jeví ta zpráva v některých bodech nedokonalá, vzhledem k mé znalosti působení a vlastnostem HCN. Rovněž k faktu, že je těžké uvěřit odkud ty vzorky zdiva skutečně pocházely. Jak známo, není vše v KT zachováno v původním stavu. Pro mne, abych takové zprávě uvěřil, je tam množství nejasností. Mnozí jiní zprávu berou jako nezvratitelný důkaz neexistence plyn. komor. Já ji beru poněkud reservovaně. Mne spíše udivuje, že postižená strana se vůbec nesnaží toto vědecky vyvrátit. Tolik můj názor.
Ale k Vašim námětům.
Průnik do organismu pokožkou je opravdu malý a záleží na koncentraci HCN ve vzduchu. Ze zkušenosti vím, že v prostorách s vysokou koncentrací HCN se muselo používat dýchací přístroj a speciální oděv, který omezuje právě to pronikání pokožkou, pokud bylo nutné do takového prostoru vstoupit. V případě plyn. komor toto rozhodující není. Máte pravdu.


>Hypoteticky, v místnosti plné lidí může být k této reakci
>dost vodních par a případně kondensační vody, generovaných
>dýcháním....
>Uniklo mi, že by se Rudolfova zpráva opírala o sloučeniny s
>vápníkem....

To je právě otázka, kterou zde nelze vyřešit. Muselo by se provést mnoho testů, toto s určitostí dokázat. Nezapomeňte, že vydýchat takové množství vlhkosti, aby v tak krátkém čase (nezbytném pro usmrcení lidí) mohla prostoupit spolu s rozpuštěným HCN do zdiva, je značně problematické. Další aspekt je zdivo samotné. Pokud je omítnuto, složky omítky obsahují vápenaté sloučeniny, se kterými by ta hypotetická vlhkost, spolu s HCN, bezesporu reagovat mohla. Tím ale je z větší části zabráněno průniku do cihel, které obsahují složky železa, se kterými by mohla zmíněnou Pruskou modř vytvořit. Pokud omítka chybí, šance je větší. Jak říkám, tam je množství nejasností a pouze rekonstrukcí by se dalo vše uvést na pravou míru.


>Absorpce HCN do pórézních cihel mi nepřipadá ani trochu
>absurdní a pokud jde o zamoření cihel na desetiletí, to mi ve
>zprávě opět uniklo, nebo jsem četl jinou edici.

No, já jsem se ze zprávy dověděl, že by k zamoření zdiva HCN mělo dojít na léta... Moje zkušenosti z té chemičky už jsem popsal výše.

81194

19.11.2005 13:05

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

samorost 213.?.?.?

Reakce na 79098

zdravím nejsem chemik a podobným vědám rozumím jako kozel petrželi, ale musím reagovat na uvahu ohledně zjištění přítomnosti pruské modři v asanačních komorách,za předpokladu, že tyto byly po použití vyplachovány vodou a plynové nikoli - proto zde pruská modř nebyla zjištěna. Pokud se podržím svědectví na která jsem narazil, při exekuci v plynových komorách mělo obvykle dojít k tomu, že popravovaní se mnohdy pokáleli a vzhledem k tomu si nedovedu představit, že by plynové komory nebyly alespon občas vystříkány vodou, a proto by zde dle mého názoru měly být zjištěny zbytky pruské modři po užití cyklonu B.

79145

19.11.2005 18:11

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 165.?.?.?

Reakce na 79145

>zdravím nejsem chemik ...


Pokusím se vysvětlit.
Mohlo by to být také tím, že při asanaci se používá v asanovaných prostorách kyanovodík v mnhonásobně vyšší koncentraci, než je nutné k usmrcení člověka. Ono je značný rozdíl v tom, zabít pomocí kyanovodíku blechu, nebo veš, než člověka. Do organismu člověka proniká HCN velmi rychle všemi cestami - sliznicemi, kůži i plícemi. Kyanovodík může velmi lehce pronikat buněčnými membránami, neboť se při fyziologickém pH vyskytuje ponejvíce v nedisociovaném stavu. Kyanidový iont má vysokou afinitu k železitým iontům. Po průniku do buňky velmi rychle reaguje s trojmocným železem cytochromoxidasy dýchacího řetězce v mitochondriích. Je tak zablokován přenos elektronu na molekulární kyslík, který tak nemůže být využit pro oxidační pochody. Vzhledem k tomu, že tkáně nemohou zpracovávat kyslík, obsahuje i žilní krev mnoho oxyhemoglobinu a je tudíž světle červená. To platí o teplokrevných živočiších. Hmyz je poněkud odlišná kapitola a proto doba působení, aby asanace byla co nejúčinnější, musí trvat mnohonásobně delší dobu, než je nezbytná doba pro exekuci lidí. Po inhalaci par kyanovodíku u člověka smrt nastává v průběhu několika sekund až desítek sekund, záleží na koncentraci. Smrtelná koncentrace je už kolem 2 promile ve vzduchu. Takže v plynových komorách, po tak krátké době a následném odvětrání tam kyanovodík nemohl působit jako při asanačním procesu. Naopak v asanačních komorách při mnohonásobně vyšší koncentraci kyanovodíku a nesrovnatelně delší době působení mohl kyanovodík proniknout i do zdiva. Ale berte to jako jednu z variant a můj názor, nic víc.

79179

20.11.2005 20:45

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79098

>Ono je značný rozdíl v tom, zabít pomocí kyanovodíku blechu, nebo
>veš, než člověka.
To máte boží pravdu, ale v tom také spočívá omyl Vašeho tvrzení, že se, stejně tak simplisticky řečeno, rychleji a efektivněji zabije kyanovodíkem člověk než blecha, z čehož má plynout Vaše hypotetické vysvětlení, proč by mělo být ve zdivu dezinfekční residuum pruské modři a ve zdivu "plynové komory" ne.

>Do organismu člověka proniká HCN velmi
>rychle všemi cestami - sliznicemi, kůži i plícemi.
Mno, pronikání HCN do lidského organismu člověka sliznicemi a kůží je v případě “plynových komor“ zanedbatelný. Podstatný je vnik dýcháním. Do organismu hmyzu proniká rychleji a účinněji tracheálním systémem a především proto, že hmyz má otevřený cirkulační systém (neexistují v něm žíly a vlásečnice) - hemolymfa (analog krve obratlovců) se nerozvádí uzavřeným systémem, ale srdce ho pumpuje arteriemi přímo tam a zpět do otevřených prostorů mezi orgány. Hemocyanin (analog hemoglobinu u obratlovců) je volně rozptýlen v hemolymfě ("hmyzí krvi" ) a je tak přímo vystaven kyanovodíku - na rozdíl od obratlovců, kde hemoglobin je uvnitř červených krvinek. Navíc má hemolymfa asi čtyřikrát víc hemocyaninu než lidská krev hemoglobulinu. Hemocyanin je metalloprotein, který reversebilně váže dvěmi dvojmocnými kationty mědi molekulu kyslíku, podobně jako váže hemoglobin kyslík dvěmi trojmocnými kationty železa - ale protože aniont kyanidu má větší afinitu pro dvojmocné kationty (v případě hemocyaninu mědi) než pro trojmocné (v případě hemoglobinu železa), blokuje kyanid transport kyslíku efektivněji u hmyzu. Empirickým pozorováním se to zdá být potvrzeno zkušenostmi při lovu korálových ryb kyanovodíkem, kdy ryby (s hemoglobinem v krvi) celkem dobře snášely použitou koncentraci kyanovodíku, ale nižší organismy (např. měkkýši, korály, korýši) s hemocyaninem v “krvi“ v krátké době hynuly.

Takže v “plynových komorách“ by musela být mnohem větší koncentrace než v komorách na dezinfekci prádla a oděvů (už vzhledem k požadavkům na dobu účinku), a residuum pruské modři by mělo být zjistitelné i ve zdivu “plynových komor“, předpokládá-li se, že zdivo bylo ze stejného materiálu.

79303

18.11.2005 16:59

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 78911

Na chemika, který údajně pracoval s kyanovodíkem, jste tady naplácal víc "nepřesností", nechci-li říci výstižněji nesmyslů, než lze v omezeném místě pro komentáře komentovat. Jen orientačně si je může čtenář porovnat ve stručné a populárně podané informaci na pidiwini (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanide). Jinak je o tom spousta odborné literatury a v souvislosti s "plynovými komorami" je dobrá odborná reference Leuchter i Rudolf (proto ta snaha holokoustníků je umlčet).

Pro řadu důvodů by byl kyanovodík pro "plynové komory" méně vhodný než například sirovodík, který v efektivní dávce zabíjí téměř instantně po jediném vdechu. Sirovodík by byl efektivnější než kyanovodík i v mnohých industriálních aplikacích, ale nepoužívá se právě pro jeho větší nebezpečnost, jako např. nepoměrně nižší bod varu, vyšší váha než vzduch a čichová nezjistitelnost (všechno důležité přednosti pro "účely plynových komor" ).

79020

19.11.2005 1:13

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Zvědavej 64.?.?.?

Reakce na 79020

Pane Táborský,
Děkuji za uznání. Myslím, že p. Stwora to ve svém článku vyjádřil jasně:

''Rudolf se samozřejmě mohl mýlit jako každý. Pro normální pochybení by člověk očekával, že bude nařízena další nezávislá expertíza zmíněných zdí. Dojde-li k rozdílným nálezům, jistě by nebylo těžké při současném stavu vědy a při možnosti dokonalých analýz pátrat a pátrat, dokud nebude zjištěno, proč jsou výsledky různé a dokud pravda nevyjde na povrch. Jednou pro vždy.''

A s tím souhlasím i já.

Ale s tou čichovou nezjistitelností H2S jste mně teda pobavil. [chechtot]

79103

19.11.2005 3:01

RE: Jeden maly detail ohledne chemie

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 79103

>Ale s tou čichovou nezjistitelností H2S jste mně teda pobavil.
> [chechtot]
To jsem moc rád, že jsem Vás pobavil; sranda, to je moje. Mno, tak si přidejte ještě jeden nebo dva smajlíčky, sranda musí bejt i kdyby tatu věšali:

0.0047 ppm je všeobecně uznaný čichový RT50 (recognition threshold) - to je koncentrace, při které 50% testovaných lidí může ještě cítit charakteristický zápach po zkažených vejcích (jako třeba v minerální vodě Poděbradka nebo v komentářích z lehovy kadibudky). Ve vyšších koncentracích už potom lidským čichem není vnimatelný. Teprve asi 3.OOO x vyšší koncentrace než ona naprosto koncentrace, při které přestává být sirovodík cítit, způsobuje podráždění oční sliznice; LD50 sirovodíku (smrtelná koncentrace pro 50% testovaných jedinců) při pětiminutové exposici je asi 170.000 x vyšší než ona nepatrná koncentrace, kdy sirovodík přestává být čichem vnímán.

79116

17.11.2005 20:36

článek

jude 62.?.?.?

http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/zeman_irving

78817

17.11.2005 21:37

RE: článek

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78817

Kolika lidem dal Irving tu tisícovku dolarů za prokázání existence plynových komor ? A jediným důkazem, že Hitler věděl o vyvražďování Židů je výrok "Velkého špeditéra" Eichmanna (ne že by toho neměl fuehrer na svědomí dost i bez toho)? U Zuendelova procesu chybí zmínka o tom, že rozsudek byl zrušen. A navzdory přání autora článku Irving zřejmě po londýnském procesu nezbankrotoval...Být otázka holocaustu tak jednoznačná, nebylo by třeba stastránkových zpráv...

78826

18.11.2005 17:32

RE: článek

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 78826

>Kolika lidem dal Irving tu tisícovku dolarů za prokázání
>existence plynových komor ?
Těch vypsaných odměn bylo mnohem víc a víc než na tisíc dolarů. Zatím je nikdo neikasoval. Jen jeden, pokud vím, z hlasitých holokoustníků svou hamiždnost neukontroloval a o jednu (bylo to snad deset nebo padesát vypsaných tisícovek) se soudil a prohrál "big way". Byla to taková sranda, že o tom je knížka ("The best witness" se, myslím, jmenuje).

79032

18.11.2005 1:06

V techto debatach neni mozno

zaplatil 65.?.?.?

k nicemu dospet z toho prosteho duvodu, ze vse je zalozeno na predstave 'vrozeneho zla nacismu'. Vrozene zlo nacizmu je zrejme metafora pro zpusob s jakym se Nemecko chtelo vyporadat se svym problemem(-my). Tudiz, to zlo pravdepodobne neposlo z nejake zvlastni sadisticke potreby ci prirozene naklonnosti ke 'zlu' jako takovemu, ale k zpusobu, jakym se s timto svym (z jejich pohledu) objektivnim problemem vyrovnalo. Samozrejme, ten zpusob pekny nebyl. O tom neni treba pochybovat. Z toho titulu vidim usili 'pochybovacu' jako zbytecne. Je to jakoby rikali: my Nemci jsme nic takoveho neudelali, jelikoz by jsme tim byli na velkem omylu. A v tomto bodu vidim velkou a zasadni odchylku od 'podporovani' nacizmu. Kdyby skutecne BYLI podporovaci nacizmu, rekli by proste: udelali jsme to, protoze to bylo spravne. To vsak nerikaji. Nemohou proto byt povazovani za neo-nacisty. Spis bych je nazval nejakymi abstraktnimi 'puritany' - ocistovaci povesti Nemecka.

Dal bych podporovatelum oficialni verze otazku: uvazime-li a jsme-li ochotni pripustit, ze Nemci a Nemecko vsobecne (vsak vime, ze nejmene 90% Nemcu bylo 'pro'[mrknutí jedním okem] neni vyslancem dabla na Zemi, jak potom obstoji ten argument, ze to vse poslo 'z niceho'? Samo od sebe. Takovy argument zrejme obstat nemuze. Vime, ze Nemci se neuchylili k takove obludnosti pro pouhou zabavu. Meli vazne duvody a jednali s jimi povestnou dukladnosti. Bohuzel.

Na konec bych se chtel zeptat: jestlize by Vas nekdo stale a usilovne vyssaval a zil na Vasich zadech, jakoz i podporoval Vase nepratele a uz jste toho meli dost, co by jste s nim udelali? Milovali by jste ho za to? Myslim, ze se k necemu podobnemu dostavame opet.

78899

18.11.2005 3:11

Dobre si prectete,co je to ten "German faktor",projev 8 roku pred Hitlerovim zvolenim kanclere

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Speech By Julius Streicher On 6/26/1925
We National-Socialists demand that our children are instructed by German teachers only. Even if the diet does not agree to our demand, we shall not relinquish it. We know that Jewish children are being educated quite differently by their parents from German children. The Jewish children are being taught that they belong to a chosen race but that the German children belong to a race, which is equal to cattle. Considering this fact, it is obvious to us National Socialists that we shall never place German children in the same classroom with Jewish children.

And now how does this method of education operate in daily life? The Jew considers not only the individual but the whole nation as cattle. These workers who are in the Communist party do not know yet that they with all their idealism, are tools of this race, which strives after nothing else but world domination: There is no need for you to tell me that the Jew has lived for ages in Germany and that he is a citizen of this country. With equal rights, in the course of a couple of centuries, our descendants would have to look upon the Negro who is at present with the troops of occupation on the Rhine as upon a citizen of equal quality and with equal rights. The mere fact that the Jew has been living in Germany for ages does not mean a thing. The Jew belongs to a foreign race and his aims are of alien character. Therefore, he must not have the same rights as we have. The Jew should educate his children in Jewish schools. Later on you will realize how important it is to have these demands carried out.

Mr. Kultusminister (Minister of public worship and instruction), in the same way as you cannot prevent us refusing to accept the Negro on the Rhine, you cannot deprive us of our knowledge that the Jew is a foreign element in our midst. You can solve the anti-semitic problem only when you have eliminated the Jew from the life of the German people.

Recently the German Academy opened in Munich. Two members of this institution are pure Jews, Theodor Wolf of the "Berliner Tageblatt" and Georg Bernhardt of the "Vossische Zeitung". An one, under such circumstances, still describe an Academy as "German" ?

Mr. Kultusminister, do create German schools and German Academies! Take away from the Jew the possibility of influencing the soul of our German youth! It is you, Mr. Kultusminister, who should, as a responsible person, be the first to set a good example! But you continue to carry on in the same old way until it will be too late. Mr. Kultusminister:

You yourself are contributing to the fact that Germany is on her way to destruction. I repeat: We demand the transformation of the school into a National-German institute of education. If we let German children be taught by German teachers then we shall have laid the foundations for the National-German school. This National-German school must teach racial doctrine. At the present moment our youth is still being educated according to the freemason principle: "All that has human face is equal....Kráceno (Editor)

78909

18.11.2005 10:09

Pokracovani,proto,ze Nemci se chteli ve sve vlastni zemi separovat od zidu padlo 50 mil. lidi

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

It is a ridiculous expression. Just as animals belong to various races so are human beings different from one another. The distinction has been made by God. The motto of the future should be:

"Not all that has a human face is the same." Our compatriots in the Palatinate can see daily the difference between Germans and Negroes. But it is not only the color, which decides the difference between us and other races. It is the blood. We National Socialists demand that all pupils from the grammar to high school be enlightened regarding the differences between the races. This will clear the way for the realization that the Jew is not a German but a man of alien race. People say now that the Jew has merely a different religion and in 200 years people will say that the Negro on the Rhine has merely a different color. It is the task of a Kultusminister to make a clean sweep of this view. We demand, therefore, the introduction of racial doctrine into the school.

There are people who are still in favor of confessional schools. When we demand that the children be educated in German schools, the answer is always that religion is in danger on account of children of different confessions sitting side by side. If the clergy do their duty as teachers of religion, then religion is not being endangered. In the factories workers of both confessions are earning their living. You will not be asked there whether you hold the hammer in a catholic or protestant fist. Let us at last stop differentiating between Protestants and Catholics! Let us be Germans! To my mind a good German is also a good Christian! I would like to conclude! In his speech a communist deputy has just spoken about reconciliation between nations. I am giving him his reply: It is impossible to speak about reconciliation between nations without dealing with the Jewish question first. Whoever has recognized the baneful influence and the aims of Jewry in the world will understand our stubborn struggle and our resistance. Mr. Deputy of the Communist Party: You cannot deny the fact that wherever you may go in China in Africa or in America, Soviet agents are at work! They are agents of the Jews who are ruling Russia today. The results will be apparent in not far distant future. The final battle with the international power of the world Jewry is imminent. We shall win the battle only when we give up the petty party struggle and become a united nation. It will become a fact when we Germans realize the extent of the damage already caused by the Jewish fungus. At the moment when we have freed ourselves internally from the Jewish power as well as from the Jewish idea of domination the way to reconciliation with other non-Jewish nations will lie open. We can now already feel that many nations, the same as ourselves, are longing for the liberation from the Jewish oppressor. You too, gentlemen, will understand one day the reason why there were National Socialists who were prepared to be abused, reviled, or to be imprisoned for their ideology! I have always been firmly convinced that we deserve our futu...Kráceno (Editor)

78931

18.11.2005 10:39

Zaver-co si vitezna Amerika vyslouzila,muzeme cist z denniho tisku

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

we deserve our future only when we have the courage to describe the race which crucified Christ as the enemy of the world. [=]
---------------
ISRAELI MILITARY CHOPPERS IN SERVICE OF COLUMBIAN COCAINE CARTELS!!!
U.S. DEMANDS EXPLANATION FROM ISRAEL AS TO HOW AMERICAN-MADE MILITARY HELICOPTERS ENDED-UP BEING USED BY DRUG CARTELS?
So not only are the Israelis the NUMBER ONE supplier of Ecstasy to the world, they are now openly selling military hardware to Columbian cocaine cartels!

My fellow Christians who blindly support Israel MUST wake up! The Israelis are NOT related in any way to the "Israel" of the Bible. The Zionist Israelis are literally the Spawn of Satan. They are evil! Jesus Christ himself said so. Read it for yourself. Pick up any Bible, open it to John 8:42-47.
-------
Tuesday, November 8, 2005 12:57 AM
AMERICAN JEWS CONVICTED OF SLAVERY!
USED MENTALLY ILL PATIENTS AS SLAVES; MADE THEM PERFORM SEX ACTS ON VIDEOTAPE!
Then had the nerve to Bill the families and Medicaid millions for this "treatment" of the mental illness!
Jew "Doctor" found guilty on 33 counts! Bail revoked, remanded to jail in Kansas City! If the jews are "God's Chosen" how could they do such a thing? It's simple: They are NOT "God's Chosen."
--------
JEW TO FILE SUIT TO SEEKING REMOVAL OF "IN GOD WE TRUST" FROM U.S. CURRENCY!
SAME CREEP WHO WENT AFTER "ONE NATION UNDER GOD" IN PLEDGE OF ALLEGIANCE!
Michael Newdow, the self-proclaimed athiest who was raised as a jew in Teaneck, NJ, is vowing yet another lawsuit, this time to force removal of the phrase In God We Trust" off of U.S. Currency. Why are these jews so against acknowledging God? From the ADL to Michael Newdow, jews are virulently attacking any mention of Almighty God in public life. Hey jews, if you really are "God's Chosen People" why are you so against God

78934

18.11.2005 10:49

památná věta

jude 62.?.?.?

Jedna věta, kterou David Irving pronesl, myslím mluví za vše - "Hitler o holocaustu nevěděl."

78935

18.11.2005 12:51

RE: památná věta

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 78935

>Jedna věta, kterou David Irving pronesl, myslím mluví za vše
>- "Hitler o holocaustu nevěděl."

Tak já v tom mám docela binec.
Co se vlastně vyčítá revizionistům?
-že nabyly plynové komory?Říkají to?
-že 6 000 0000 je nepřesné číslo?
-co takhle tvrdit, že se jedná o 8 000 000.Je to dostatečně
revizionistické na kriminál?

78950

18.11.2005 13:14

RE: památná věta

jude 62.?.?.?

Reakce na 78950

Těmto revizionistům nejde o nějaké metody, ale o ospravedlnění nacistického režimu.

78953

18.11.2005 14:03

RE: památná věta

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78953

Víc "ospravedlňují" nacistický režim ti (třeba V.Suvorov), kteří poukazují na Stalinovu připravenost vtrhnout do Evropy v červenci 1941. Oběťmi by sice nebyli převážně Židé, ale bylo by jich jistě nemálo, jak naznačil příklad Pobaltí a r.1939 okupovaného východního Polska. A kdoví, kde bychom nakonec byli s celou evropskou civilizací...Revizionisté (alespoň ti příčetní) připouštějí počet židovských obětí cca 1,5 mil. a to na nějaké ospravedlnění nacismu nevypadá.

78961

18.11.2005 14:54

RE: památná věta

jude 62.?.?.?

Reakce na 78961

1,5 mil. a skoro 6 mil. je rozdíl

http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/map.htm

A když někdo řekne, že Hitler o holokaustu nevěděl, že za holokaust může jen pár důstojníků a úředníků. To není ospravedlnění nacistického reřimu?

78966

19.11.2005 15:56

RE: památná věta

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78966

Je to teorie obdobně špatně prokazatelná jako že ho Hitler zosnoval osobně (i když to je o něco pravděpodobnější). Ospravedlněním by bylo, kdyby se tvrdilo, že to bylo nezbytné a užitečné nebo že se tak vůbec nestalo. Ale je dost i jiných nacistických zločinů na to, aby se dal tento režim ospravedlnit jen popřením holocaustu.

79163

18.11.2005 17:45

RE: památná věta

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 78953

nevim,kde berete tu jistotu... [zmaten] jste snad jeden z nich? [chechtot]

79035

18.11.2005 13:37

RE: památná věta

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 78935

Rozhodně je to obtížně dokazatelné, na holocaustě.cz jsem se dozvěděl, že hlavním důkazem je Eichmannovo tvrzení, že mu to řekl Heydrich, kterému to nařídil Hitler - i když je pravděpodobné, že v totalitě se rozkazy k největším zločinům vydávají "per huba", je to pořád jen z druhé ruky. Hitler by byl jako absolutní vládce a původce diktatury zodpovědný tak jako tak, tak nač ta hysterie a kriminalizace možná chybného tvrzení.

78956

18.11.2005 20:21

A co když je to trochu jinak .... ?

Nasredin 85.?.?.?

A co když někdo mocný už měl dost nenažranosti "Holocaust industry" a chce, aby se to vyřešilo jednou provždy. Nezdá se mi totiž, že by David Irwing byl takový blázen, aby lezl jen tak do jámy lvové. Proto se ptám se proč .... ?! Navíc, dříve o popíračích nikdo ani nepípl a teď se o tom docela dost píše. Ti kteří nejsou úplně blbí se minimálně začnou ptát, o čem to ten Zundel vlastně mluví.

79066

20.11.2005 20:47

RE: A co když je to trochu jinak .... ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 79066

Jestli se spíše nejedná o koordinovaný pokus problém s popírači vyřešit "z jedné vody načisto" v rámci současného protiteroristického rumraje. Vždyť Zündel mohl být předán Němcům rychleji a s menší ostudou bez většího zneužití zvláštní legislativy, zrovna tak Rudolf v USA a v případě Irvinga bych nevylučoval, že byl do Rakouska vylákán ( v LN jsem se v článku s pozoruhodným názvem Historik zatčen za popírání čistek, že posthabsburáci na něj mají zatykač od r.1989).

79304

19.11.2005 1:44

Jsou lidi ,kteri koupi uz dnes pozemek na Mesici,kdyz to budou rikat zide a davat to v TV

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Najdete si Talmud atam se rika doslova ,dle ziduznalosti ,ze Rimane ,kdyz dobili pevnost (Bethar ),kde se 'zide" branili,coz melo byt v roce 135 A.D,tak jich zahynulo na "4 billiony "a nebo,jak nekdo rika na 40 millionu,ale ,napriklad MIDRASH RABBAH hlasi na 800 millionu "martysed"obetovanych zidovskych bojovniku,takze si kazdy muze vybrat podle sveho ,hlavni je to ,ze to tenkrate Rimane neproplaceli v dollarech.Aby se tomu lepsi verilo,tak "ocity svedek"doslova rekl,ze;krev z povrazdenych zidu tekla z nozder-nosu rimskych koni,jako obrovska vlna,jez se valila kilometr do more v siri 4 "mili"-6 Km zhruba vzato a obarvila vodu ctyr "mili"-6KM. daleko.Deti zidu v Betar, nebyli,"ovsem" usetreny,takze podle Talmud kazde dite bylo zabalenodo "scroll" -a hozeno do ohne a jejich pocet byl mezi 64 millionu a nebo take 150 000.
Kdo, neveri ,tak patri do vezeni ,moderni inquisice uz si s nim s mnoha kolaboranty poradi,krestane svou blbosti ,pro blaho zidu ,se vyvrazdi navzajem,takze ,"krestansky " soudci a vysetrovatele jsou plni prace ,dokazat.nasilim a zakonem ,ze "zide " maji pravdu ,ktera se stala zakonem tohoto sveta i kdyz neodpovida zdravemu rozumu,ale v pravde receno ,k cemu zdravi rozum,kdyz za ten usluzny ,kolaboransky dostaneme jidassky baksis.
Jestlize v dobe druhe svetove valky mluvi o holocaustu ,tak at si precte artikl z prvni svetove valky ,kde zide rovnez mluvi o holocautu,kdyz byla tahanice se Saddam Husejnem ,tak mirotvorce a jeho "centrum" vydalo brozuru ,ze Saddam chysta plynove pece na zidy v Iraku.mam otisknutou prvni stranku,takze narknete nositele mirove ceny ,ze je lhar ,to je zalovatelne,proto kazdy film dostane odmenu,aby lez v nich propagovana se stala pravdou.
Puvodne se vyskytly hlasy,jiste "ocitych svedku",ze tech zavrazdenych zidu bylo 24 millionu,problem byl v tom ,ze v cele Evrope,obsazene Nemci,nikdo nemohl se dopocitat vic ejak 4 milionu zidu,dokonce i v Israelskem museu stale nemaji ani tech 6 millionu jmen i kdyz jsou borci,kteri za zivot zmenili jmeno ctyrikrate a nebo i vicekrat,jakozto i tetovane cislo na zapesti s deseti cislicemi.Nakonec ,kdyz maly MOishe prezil sestkrate plynovani,tak proc by nekdo nemohl koupit tu parcelu na Mesici,jen to chce uzakonit a postihovat ty ,jez na to neveri.
Jen je tady otazka ,ma krestanska intelektualni vrstva mozek a nebo ne a kdyz ma proc jej nepouziva ?
Asi je to tim ,ze to neni tak dobre placene,co myslite?

79110

19.11.2005 3:12

Israel ,stat na mrtvolach i tech vlastnich ,co pripocital Nemcum k dobru.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?


The Ringworm Children: How the Israeli Government Irradiated 100,000 Israeli Kids

Israel Insider | October 28 2005
By Barry Chamish

On August 14, at 9 PM, Israel's Channel Ten television screened a documentary film which exposes the ugliest secret of Israel's Labor party founders: the deliberate mass radiation poisoning of nearly all Sephardi youths of a generation.

"The Ringworm Children" (translated in Hebrew as "100,000 Rays"[mrknutí jedním okem], directed by David Belhassen and Asher Hemias, recently won the prize for "best documentary" at the Haifa International film festival, and in the past year has made the rounds of Jewish and Israeli film festivals around the world. But it had yet to come to Israeli television screens. The subject is the mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries -- Sephardim, as they are called today. The story goes like this:

In 1951, the director general of the Israeli Health Ministry, Dr. Chaim Sheba, flew to America and returned with seven x-ray machines, supplied to him by the American army.

They were to be used in a mass atomic experiment with an entire generation of Sephardi youths to be used as guinea pigs. Every Sephardi child was to be given 35,000 times the maximum dose of x-rays through his head. For doing so, the American government paid the Israeli government 300 million Israeli liras a year. The entire Health budget was 60 million liras. The money paid by the Americans is equivalent to billions of dollars today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on "school trips" and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now. While living, the victims suffered from disorders such as epilepsy, amnesia, Alzheimer's disease, chronic headaches and psychosis.

That is the subject of the documentary in cold terms. It is another matter to see the victims on the screen.

To watch the Moroccan lady describe what getting 35,000 times the dose of allowable x-rays in her head feels like. "I screamed make the headache go away. Make the headache go away. Make the headache go away. But it never went away."

To watch the bearded man walk hunched down the street. "I'm in my fifties and everyone thinks I'm in my seventies. I have to stoop when I walk so I won't fall over. They took my youth away with those x-rays."

To watch the old lady who administered the doses to thousands of children: "They brought them in lines. First their heads were shaved and smeared in burning gel. Then a ball was put between their legs and the children were ordered not to drop it, so they wouldn't move. The children weren't protected over the rest of their bodies. There were no lead vests for them. I was told I was doing good by helping to remove ringworm. If I knew what dangers the children were facing, I would never hav...Kráceno (Editor)

79118

19.11.2005 6:55

Nezpochybnuji holokaust, ale....

Alena 69.?.?.?

vadi mi, ze kdyz se spomenou obeti 2. SV tak se spominaji zide - ponejvice...proc to? Muj dedecek umrel taky v plynove komore, nebyl zid, nebyl cikan, nebyl homosexual...mel proste bad luck, pomahal lidem, aby neumreli hlady a chytili ho.
A kolik jich bylo co umreli, kdyz bojovali na fronte nebo jenom tiskli letaky...
Zivot ci smrt zida i nezida ma tu samou hodnotu. Neni hruznejsi rici ze jich umrelo 6 milionu, nez ze jich umrelo 2 miliony. Hruza je, ze nekdo zabijel lidi na bezicim pasu - at zidovske, cikany, homosexualy nebo...proste lidi.
Je smutnym faktem, ze zidovsky holokaust byl skutecnosti. Zide to dodnes hlasite vykrikuji na vsechny strany - az mi to nekdy prijde, ze vlastne nikdo druhy ve valce nezahynul....
Proc se stale mluvi o ton jednom holokaustu? Co Armenci a co Afrika? A kdo vubej jeste spomina Tibet? Tam to jeste pokracuje...

Ale stejne - bylo to strasne a soucitim - v ramci meho chapani cloveka, ktery nikdy skutecnou valku nezazil - se vsemi, kteri zahynuli tak zbytecne a tak hruzne... - jak se dnes zide chovaji a jak podporuji mir? Jak vyuzivaji jejich cerne historie, aby lidstvu pripomneli, ze valka a zabijeni je zlo?


ozna tim ze maji jaderne zbrane?
Nebo tim, ze staveji nove "berlinske" zdi?
Nebo tim, jak dukladne vysouvaji Palestince z jejich zeme?
Mozna tim, ze kdyz nekdo vystrili 17 kulek do male holcicky je pak osvobozen jako nevinny?

Vladcove sveta a jejich lokajove hraji sachy a obycejni lide umiraji. A to nejcasteji ve jmenu "lidskych prav, demokracie, svobody, nabozenstvi, vysokych idealu..."

Verim, ze holokaust se odehral. Z meho pohledu neni dulezite, zda obeti bylo 6 milionu ci 600 tisic...pokud by me ale nekdo pronasledoval za to, ze si myslim, ze jich bylo mene nez nekdo tvrdi, nebo ze rikam ze se to nestalo vubec - tak neco strasne smrdi.
Alena

79129

21.11.2005 10:41

RE: Nezpochybnuji holokaust, ale....

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Reakce na 79129

Jestlize nezpochybnujete tak zvany zidovsky holocaust ,tak zcela urcite zpochybnujete holocaust krestanu ,provedeny ze strany zidu ,o cemz asi moc nevite,ze existoval nejaky kanibalismus na Ukrajine.
One of the aims of this article is to show that many stones dating back to the mass murder of 10 million Ukrainians in 1932-33 have been left unturned. For the past 3 months, with the assistance of Nigel Colley (Gareth Jones’ great nephew), I have tried to find more evidence of Stalin’s manipulation of 1930s writers, his propaganda techniques, and possible evidence of cover-ups in the West in order to more fully understand how Ukraine met such a horrific fate. The work involved searching the readily available documents of the NKVD / OGPU, FBI and CIA and writing to those who knew media players of this era, or who had some knowledge of 1930s propaganda warfare. But we have only been scratching at the surface.
66 million murdered by mostly Jewish Gulag overlords! That's over ten times the number of Jews claimed to have been slain in Nazi concentration camps.
Accurate in every detail, painstakingly documented, the author showed how, over the centuries, a small band of revolutionary Jews had conspired and plotted to overthrow the Russian Czars. Their aim: seize control of Czarist Russia and establish a beachhead for a Jewish utopia on planet earth—the long sought after Kingdom of the Jews.

The Gulags of the Jewish Revolutionaries

With staggering implications, Together For Two Hundred Years showed how Lenin, Trotsky and other Jewish conspirators had overthrown the Romanov dynasty in 1917 and set up their own Bolshevik totalitarian system. The result: The nightly assassination and roundup of thousands of innocent men, women, and children, most of whom were herded by black-hearted Big Brother secret police into thousands of monstrously evil Gulag concentration camps.
The largest number of victims, Solzhenitsyn reports, were Christian believers, understandable since the revolutionary Jews despised and hated Jesus and His Chosen People, the Christians. All-in-all, about 66 million innocent people were kidnapped and eventually died a hideous death at the hands of the Jewish "Ivan the Terrible" corps.

79382

28.11.2005 17:58

Za popírání holokaustu jde mladík k soudu

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 84.?.?.?

http://www.novinky.cz/krimi/70838-za-popirani-holokaustu-jde-mladik-k-soudu.html

80712

Příspěvků: 223

17.11. 07:35 albert  Americka lzi a B.S.'s ..
17.11. 14:51 Emma Bovary  RE: Americka lzi a B.S.'s ..
17.11. 09:20 MedaBeda  Treti proces v kratkem case
17.11. 10:40 jude  Hurá
17.11. 10:43 IVAn  RE: Hurá
17.11. 10:49 hostující  RE: Hurá
17.11. 11:18 Adapa  RE: Hurá
17.11. 11:54 jude  RE: Hurá
17.11. 12:01  RE: Hurá
20.11. 12:56 trodas  RE: Hurá
20.11. 13:05 Zvědavej  RE: Hurá
20.11. 13:07 Lev  RE: Hurá
17.11. 13:05 Had  RE: Hurá
18.11. 15:01 Adapa  RE: Hurá
18.11. 15:06 jude  RE: Hurá
18.11. 15:16 Adapa  RE: Hurá
18.11. 15:22 jude  RE: Hurá
18.11. 15:28 Adapa  RE: Hurá
18.11. 15:33 jude  RE: Hurá
18.11. 15:37 Adapa  RE: Hurá
18.11. 15:46 jude  RE: Hurá
18.11. 15:54 Adapa  RE: Hurá
18.11. 16:01 jude  RE: Hurá
18.11. 16:08 Adapa  RE: Hurá
18.11. 16:12 jude  RE: Hurá
18.11. 16:16 Adapa  RE: Hurá
18.11. 16:22 jude  RE: Hurá
18.11. 16:27 Adapa  RE: Hurá
18.11. 16:29 jude  RE: Hurá
18.11. 16:42 Lev  RE: Hurá
18.11. 16:45 jude  RE: Hurá
20.11. 13:57 google  RE: Hurá
19.11. 21:18 google  RE: Hurá
19.11. 21:26 Emma Bovary  RE: Hurá
20.11. 01:51 google  RE: Hurá
18.11. 15:14 Vladimír Stwora  RE: Hurá
18.11. 15:17 jude  RE: Hurá
18.11. 15:19 Adapa  RE: Hurá
18.11. 15:18 Adapa  RE: Hurá
19.11. 06:46 Belveder  RE: Hurá
20.11. 22:27 Aaron Katz  RE: Hurá
22.11. 00:19 Vladimir Sodek  RE: Hurá
17.11. 12:11 jude  RE: Hurá
17.11. 12:23 Karels  RE: Hurá
17.11. 12:24 jude  RE: Hurá
17.11. 12:30 Karels  RE: Hurá
17.11. 12:51 jude  RE: Hurá
17.11. 14:22 Vratislav  RE: Hurá
17.11. 14:28 Karels  RE: Hurá
17.11. 12:55 NAFTAK  RE: Hurá
17.11. 12:58 jude  RE: Hurá
17.11. 15:59 Vodník  RE: Hurá
17.11. 18:22 jude  RE: Hurá
17.11. 19:18 Vodník  RE: Hurá
17.11. 19:23 jude  RE: Hurá
17.11. 19:27 Vodník  RE: Hurá
17.11. 19:30 jude  RE: Hurá
17.11. 19:35 Vodník  RE: Hurá
17.11. 19:38 L.T.  RE: Hurá
17.11. 19:39 jude  RE: Hurá
17.11. 19:44 Vodník  RE: Hurá
17.11. 19:53 jude  RE: Hurá
17.11. 20:01 Vodník  RE: Hurá
17.11. 20:04 L.T.  RE: Hurá
17.11. 20:13 jude  RE: Hurá
17.11. 20:24 jude  RE: Hurá
17.11. 22:28 Vodník  Pane jude,
17.11. 22:33 Vodník  RE: Hurá
17.11. 22:38 L.T.  RE: Hurá
17.11. 22:45 jude  RE: Hurá
17.11. 22:48 jude  RE: Pane jude,
17.11. 22:49 Vodník  RE: Hurá
17.11. 22:50 L.T.  RE: Hurá
17.11. 22:56 Vodník  RE: Pane jude,
17.11. 22:57 jude  RE: Hurá
17.11. 22:58 jude  RE: Pane jude,
17.11. 22:58 L.T.  RE: Pane jude,
17.11. 23:02 Vodník  RE: Hurá
17.11. 23:07 Vodník  RE: Pane jude,
17.11. 23:08 jude  RE: Hurá
17.11. 23:14 jude  RE: Pane jude,
17.11. 23:20 Emma Bovary  RE: Pane jude,
17.11. 23:24 Vodník  RE: Hurá
17.11. 23:27 jude  RE: Hurá
17.11. 23:33 Vodník  RE: Hurá
17.11. 23:36 jude  RE: Hurá
17.11. 23:45 Vodník  RE: Hurá
17.11. 23:48 jude  RE: Hurá
17.11. 23:54 jude  RE: Hurá
18.11. 00:01 Vodník  RE: Hurá
18.11. 00:08 jude  RE: Hurá
18.11. 00:14 Vodník  RE: Hurá
18.11. 00:16 jude  RE: Hurá
18.11. 00:20 Vodník  Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!
18.11. 00:24 Vodník  RE: Hurá
18.11. 00:31 jude  RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!
18.11. 00:36 L.T.  RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!
18.11. 00:53 Vodník  RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!
18.11. 01:02 jude  RE: Ale, ale, jaký to kausální nexus, pane jude!
18.11. 01:04 Vodník  Uf, no vida,
18.11. 01:07 jude  RE: Uf, no vida,
18.11. 12:52 L.T.  RE: Hurá
17.11. 18:58 Emma Bovary  RE: Hurá
17.11. 19:08 Alexa  RE: Hurá
17.11. 19:25 Vodník  Paní Bovary,
17.11. 19:32 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
17.11. 19:40 Vodník  RE: Paní Bovary,
17.11. 19:47 L.T.  RE: Paní Bovary,
17.11. 20:24 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
17.11. 21:36 L.T.  RE: Paní Bovary,
18.11. 01:00 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
18.11. 01:04 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
18.11. 01:20 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
18.11. 01:47  RE: Paní Bovary,
18.11. 01:48 L.T.  RE: Paní Bovary,
18.11. 17:19 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
18.11. 17:47 Jiří Táborský  RE: Paní Bovary,
18.11. 18:38 L.T.  RE: Paní Bovary,
18.11. 17:23 Emma Bovary  RE: Paní Bovary,
17.11. 20:05  RE: Hurá
20.11. 06:01 Belveder  RE: Hurá
17.11. 12:41 pastinak  RE: mate to marny...
17.11. 12:45 jude  RE: mate to marny...
17.11. 13:31 brozkeff  Komentář "no comment"? Trošku zbytečné, nemyslíte?
17.11. 13:37 jude  RE: Komentář
17.11. 13:58 hostující  RE: Komentář
17.11. 14:03 Karels  RE: Komentář
17.11. 14:13 hostující  RE: Komentář
17.11. 14:18 Karels  RE: Komentář
17.11. 14:35 hostující  RE: Komentář
17.11. 14:42 Karels  RE: Komentář
17.11. 14:18 Moniker  RE: Komentář
17.11. 14:03 jude  RE: Komentář
17.11. 14:24 hostující  RE: Komentář
17.11. 14:30 jude  RE: Komentář
17.11. 16:23 brozkeff  Jenomže obvykle se tak neděje.
17.11. 16:57 hostující  RE: Jenomže obvykle se tak neděje.
17.11. 18:26 jude  RE: Jenomže obvykle se tak neděje.
17.11. 14:29 Vratislav  RE: Komentář
17.11. 14:36 jude  RE: Komentář
17.11. 16:02 MedaBeda  RE: Komentář
17.11. 17:04 Vratislav  RE: Komentář
18.11. 09:54 MedaBeda  RE: Komentář
18.11. 10:34 Karels  RE: Komentář
18.11. 12:19 MedaBeda  RE: Komentář
18.11. 13:24 Karels  RE: Komentář
18.11. 13:30 Karels  RE: Komentář
18.11. 13:41 jude  RE: Komentář
18.11. 17:19 Nevojak srdcem i dusi  RE: Komentář
17.11. 12:55 Karels  RE: mate to marny...
17.11. 16:03 MedaBeda  RE: mate to marny...
17.11. 16:24 Petr Gejdoš  RE: mate to marny...
17.11. 16:33 Karels  RE: mate to marny...
18.11. 20:06 Martin  RE: mate to marny...
17.11. 17:20  RE: mate to marny...
17.11. 23:12 Tomas Holek  RE: Hurá
17.11. 11:13 IVAn  Proč v Německu?
17.11. 14:46 Emma Bovary  Historik Irving?
17.11. 16:59  RE: Historik Irving?
17.11. 17:36 Emma Bovary  RE: Historik Irving?
17.11. 23:35  RE: Historik Irving?
17.11. 21:50 Jiří Táborský  A kde je ten motiv?
17.11. 22:20 Emma Bovary  RE: A kde je ten motiv?
18.11. 02:20 Jiří Táborský  RE: A kde je furt ten motiv, slečno Bovaryová?
18.11. 14:41 Konrad  Takze jako obycejne
18.11. 16:53 Emma Bovary  RE: Takze jako obycejne
18.11. 17:12 Jiří Táborský  RE: Takze jako obycejne
18.11. 17:21 Emma Bovary  RE: Takze jako obycejne
18.11. 17:35 Jiří Táborský  RE: Takze jako obycejne
18.11. 17:04 Lev  RE: Takze jako obycejne
17.11. 15:38 js  Jeden maly detail ohledne chemie
17.11. 23:09  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
18.11. 04:14 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
18.11. 13:56  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
18.11. 14:54  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
18.11. 15:49 js  Jedovate sprchy
19.11. 01:20 Zvědavej  RE: Jedovate sprchy
19.07. 10:03 TomasEU  RE: Jedovate sprchy
19.07. 10:44 Miroslav Yamato  RE: Jedovate sprchy
20.07. 21:32 Jakub Sika  RE: Jedovate sprchy
19.11. 00:29 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
19.11. 00:59  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
19.11. 02:15 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
20.11. 16:48 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
20.11. 20:41 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
21.11. 06:04 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
22.11. 01:01 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
21.11. 06:11 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
22.11. 01:05 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
22.11. 04:09 Zdeněk Matoušek  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
22.11. 17:18  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
22.11. 23:32 Zdeněk Matoušek  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
23.11. 03:28 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
28.11. 04:21 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
01.12. 04:35 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie (pokračování)
19.11. 13:05 samorost  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
19.11. 18:11 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
20.11. 20:45 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
18.11. 16:59 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
19.11. 01:13 Zvědavej  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
19.11. 03:01 Jiří Táborský  RE: Jeden maly detail ohledne chemie
17.11. 20:36 jude  článek
17.11. 21:37  RE: článek
18.11. 17:32 Jiří Táborský  RE: článek
18.11. 01:06 zaplatil  V techto debatach neni mozno
18.11. 03:11 Robert Nohejl  Dobre si prectete,co je to ten "German faktor",projev 8 roku pred Hitlerovim zvolenim kanclere
18.11. 10:09 Robert Nohejl  Pokracovani,proto,ze Nemci se chteli ve sve vlastni zemi separovat od zidu padlo 50 mil. lidi
18.11. 10:39 Robert Nohejl  Zaver-co si vitezna Amerika vyslouzila,muzeme cist z denniho tisku
18.11. 10:49 jude  památná věta
18.11. 12:51 Vratislav  RE: památná věta
18.11. 13:14 jude  RE: památná věta
18.11. 14:03  RE: památná věta
18.11. 14:54 jude  RE: památná věta
19.11. 15:56  RE: památná věta
18.11. 17:45 MedaBeda  RE: památná věta
18.11. 13:37  RE: památná věta
18.11. 20:21 Nasredin  A co když je to trochu jinak .... ?
20.11. 20:47  RE: A co když je to trochu jinak .... ?
19.11. 01:44 Robert Nohejl  Jsou lidi ,kteri koupi uz dnes pozemek na Mesici,kdyz to budou rikat zide a davat to v TV
19.11. 03:12 Robert Nohejl  Israel ,stat na mrtvolach i tech vlastnich ,co pripocital Nemcum k dobru.
19.11. 06:55 Alena  Nezpochybnuji holokaust, ale....
21.11. 10:41 Robert Nohejl  RE: Nezpochybnuji holokaust, ale....
28.11. 17:58  Za popírání holokaustu jde mladík k soudu

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

63

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 130 čtenářů částkou 22 170 korun, což je 63 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010

IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
15SucVps1Cpxd6ahR6uxx6SJiR16SZgR7b

Další možnosti platby ›

Ve zkratce

Jak migranti "obohatili" Švédsko27.11.20 21:12 Švédsko 1

České nemocnice jsou motivovány umístit co nejvíc covidových pacientů na JIPce27.11.20 21:02 Česká republika 1

Vláda se chystá vymývat nám za naše peníze mozky. BigPharma se tetelí radostí27.11.20 17:07 Česká republika 1

Odporné. Jako by to ani nebyli živí tvorové27.11.20 16:50 Dánsko 0

V Georgii a Michiganu byl právě vypuštěn Kraken26.11.20 17:24 USA 0

Sčítání hlasů v USA zřejmě ovlivňuje Harry Potter26.11.20 17:00 USA 7

Virginie: Mezi 5:07-5:12 ráno po volební noci zmizelo 169.000 hlasů26.11.20 16:33 USA 0

Obama napadl Hispánce za masivní podporu Trumpa a následně to od Hispánců schytal 26.11.20 10:59 USA 0

Volební fact-checker Facebooku dal v roce 2017 cenu Bidenovi, zaměstnanci dotují demokraty26.11.20 10:11 USA 0

Nevadský soudce odsouhlasil, aby Trumpův tým předložil soudu své důkazy o volebních podvodech26.11.20 09:21 USA 0

Pensylvánská soudkyně pozastavila certifikaci výsledků voleb 26.11.20 09:05 USA 2

Sadistická vláda nám dovolí nadechnout se, než zase přiškrtí25.11.20 22:48 Česká republika 1

Vývoj náboženství ve světě 1946 - 201925.11.20 12:36 Neurčeno 2

Novinky.cz zase straší covidem v Polsku, skutečnost je zřejmě jiná25.11.20 11:07 Polsko 0

Neuvěřitelně otevřený článek o teroru politické korektnosti na Expres.cz23.11.20 18:31 Česká republika 3

Sidney Powell: It will be BIBLICAL - advokátka bez obalu odhaluje podvody ve volbách23.11.20 13:53 USA 3

Newsroom ČT24 má jasno: hurá, očkovat!22.11.20 11:13 Česká republika 8

Spacákova revoluce 2?20.11.20 13:08 Česká republika 3

Novináři používají agregát dýmu pro zdramatizování protestů20.11.20 12:25 Slovensko 5

Sčítačka hlasů v poslanecké sněmovně je cinknutá a upravuje hlasování20.11.20 04:14 Česká republika 1

Měnové kurzy

USD
21,90 Kč
Euro
26,20 Kč
Libra
29,14 Kč
Kanadský dolar
16,85 Kč
Australský dolar
16,17 Kč
Švýcarský frank
24,19 Kč
100 japonských jenů
21,03 Kč
Čínský juan
3,33 Kč
Polský zloty
5,84 Kč
100 maď. forintů
7,24 Kč
Ukrajinská hřivna
0,77 Kč
100 rublů
28,78 Kč
1 unce (31,1g) zlata
39 175,25 Kč
1 unce stříbra
496,96 Kč
Bitcoin
371 829,86 Kč

Poslední aktualizace: 28.11.2020 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 9 646