Diskuze k článku

Reforma voleb a referend

Příspěvků 124

12.9.2005 6:23

Doporučuji léčení

Vandal 206.?.?.?

Klasický případ toho, že čím víc žena přemýšlí, tím se stává nebezpečnější.

70202

12.9.2005 15:53

RE: Doporučuji léčení

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70202

vandale máš správný nick, ty jsi opravdu pravý a nefalšovaný vandal. Si myslíš, že když něco vymyslí žena, tak je to automaticky hloupost, nebo co? [naštvaný] >Klasický případ toho, že čím víc žena přemýšlí, tím
>se stává nebezpečnější.

70262

12.9.2005 17:07

RE: Doporučuji léčení

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70262

Třeba to myslel v tom dobrém slova smyslu... nebezpečnější jak pro koho... [mrknutí jedním okem] Třeba já bych to považovala za kompliment.

70274

12.9.2005 18:23

RE: Doporučuji léčení

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70274

To by ale u toho paní Blažková nenapsal, že doporučuje léčení. [oči v sloup]

70289

12.9.2005 19:11

RE: Doporučuji léčení

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70289

>To by ale u toho paní Blažková nenapsal, že doporučuje
>léčení. [oči v sloup]

To je fakt, to dělají někteří (neřeknu kteří, zase bych byla označena za feministku) pravidelně vždy, když nemají argumenty.

Nicméně i tato poznámka o léčení by se dala považovat za ironii.

Ať tak či onak, na vašem místě bych se rozhodně cítila polichocena.

70302

12.9.2005 17:58

RE: Doporučuji léčení

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70262

>vandale máš správný nick, ty jsi opravdu pravý a
>nefalšovaný vandal. Si myslíš, že když něco vymyslí
>žena, tak je to automaticky hloupost, nebo co? [naštvaný] >Klasický
>případ toho, že čím víc žena přemýšlí, tím

>>se stává nebezpečnější.

Ano, právě jste tu nebezpečnost prokázala - zamyslela jste se. Já bejt vandalem, tak bych se začal bát.

70282

13.9.2005 4:48

RE: Doporučuji léčení

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 70262

Pani Jarmilo, doufam, ze nepracujete blizko soudnictvi nebo politiky. Ve Vasem schemu, ac velmi dobre napsanem, naplanovanem jiste nemene precisne nez Vas plan na weekendovy nakup. Ovsem, zda se, ze vsem pritomnym uniklo, ze Vas plan je antidemokraticky a jestli je vice lidi kteri mysli Vasim zpusobem, no potes panbu.
Vy byste vlastne zamezila ekonomicky slabym, da se rici tem nejslabsim pristup do politickeho systemu tim, ze vlastne kupujete jejich hlasy. Pro tyto je nabidka i sta korun tak lakava ze radeji ztrati sve misto v demokracii. Tim, ze by se ztratila i jakasi oposice movite skupine lidi, tato by se mohla dopoustet stale horsich a horsich ekonomickych prestupku. Tato oprese chudych, protoze v teto fazi by jste jich meli uz mnoho a museli by byti kontrolovani policisty v lyzarskych maskach, by vedla ke klandestinnim uskupenim. Tim ze by nemeli hlas by se zrejme obratili k terorismu a cela spolecnost by se rozpadla. S trochou stesti by tentokrate popravili (zrejme povesili na lampach) jen ty spicky, bez stesti by chodili od domu k domu, vytahovali vas polevali benzinem a zapalovali.
Zde vidite, jak je dulezity alespon nadech demokracie ve volbach.

70375

13.9.2005 6:43

RE: Doporučuji léčení

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70375

Karle, uvažujete naprosto zcestně. Lidem, kterým vůbec nezáleží na tom, kdo jim vládne a radši shrábnou stokorunu, než by volili, tak to je lůza, které není škoda, a u které je dobře, když sami sebe dobrovolně připraví o hlasovací právo. Zůstanou jen rozumní a inteligetní lidé, kteří s rozvahou budou volit jen ty nejlepší. [mrknutí jedním okem]

70393

13.9.2005 14:41

RE: Doporučuji léčení

Karel4u 207.?.?.?

Reakce na 70393

Pani Jarmilo, otevrene opovrhovani a prehlizeni urciteho segmentu Vasich spoluobcanu jen na zaklade jejich financi Vas presouva do kategorie diktatoru a primo vyzyva k tvoreni oposice. V historii si myslim neco takoveho zpusobilo Francouzkou revoluci. Nezapomente, tento politicky stav v Cechach je jen prechodny. Az se zacnou mladi lide vracet ze zahranicnich skol, mozna behem peti let, nekdo vycisti ten Augiashuv chliv. Mate tu svou moc tak trochu jen pujcenou.

70441

13.9.2005 15:51

Ale Kájo, já přece vůbec nepřehlížím lidi

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70441

jen na základě jejich financí! Já sama pocházím z těch nejubožejších poměrů, jaké si umíte představit. Ale jestliže stát lidem poukáže poukázkou peníze, aby ty peníze věnovali politikovi, kterému důvěřují, tak ty peníze nejsou jejich!! Když si je ponechají pro sebe, tak oni je vlastně zpronevěří, je to takřka totéž, jako by je ukradli. To přece není sociální podpora pro ně, ty peníze dostávají proto, aby zvolili člověka, který bude prosazovat zájmy i těch nejpotřebnějších lidí.
A já osobně u nás nevěřím ani pravici, ani levici- protože jsou to všichni do jednoho bolševici.[naštvaný]

70450

13.9.2005 15:03

RE: Doporučuji léčení

hmm 62.?.?.?

Reakce na 70375

Nemate pravdu. Kazdy by dostal stejnou moznost se svym hlasem vyjadrit. To ze nechci a chci radeji penize je kazdeho vec. Rozhodne to ale neni nedemokraticke. Nikdo neni pomijen ani nucen tuto vec udelat.
Neco jineho by bylo kdyby musel obcan platit tech 100Kc ze sveho ...

70443

13.9.2005 18:27

RE: Doporučuji léčení

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 70375

Pro tyto je nabidka i sta korun tak lakava ze radeji ztrati sve misto v demokracii. Tim, ze by se ztratila i jakasi oposice movite skupine lidi, tato by se mohla dopoustet stale horsich a horsich ekonomickych prestupku.
--------------------------------------------------------------------------
Vsadím se,že v osobním životě se snažíte vyhnout volům, idiotům a pod.
Na druhou stranu Vám je líto, že ztratí své místo v demokracii.Tuhle rozpolcenost nechápu.Proč chcete, aby Vám tito lidé svou volskou a idiotskou volbou ovlivňovali život? [mrknutí jedním okem]

70472

12.9.2005 7:26

Jarmilo, Jarmilo,

Andyo 213.?.?.?

ty tvoje volební nápady jsou pěkné, ale nabízíš je lidem, kteří si pod pojmem demokracie představují Třetí říši a sebe v roli Hitlera. Příště mi snad ty odkazy sem raději ani nedávej, kazíš si tím docela dobrý kredit.

70208

12.9.2005 18:29

RE: Jarmilo, Jarmilo,

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70208

andyo, však víš, já žádný kredit nemám, neb už ho mám dávno zkaženej. [chechtot] [chechtot] [chechtot] To je pro mě fakt novinka, když mi lichotíš, že mám docela dobrý kredit. Kdo jednou vleze na Psa, tak ho hned všichni sepsují, že by od něj pes kůrku nevzal. Ale koukám, že na Zvědavci to nebude jiné. Ovšem jinak nemáš pravdu v tom, že by si zdejší diskutéři nepřáli tu pravou demokracii jako já nebo ty.

70290

12.9.2005 8:02

Vazena pani, ci slecno:-)

AstrAus 59.?.?.?

Tak fantastický návrh jistě neujde pozornosti dolní- horní i všech ostatních sněmoven.
K projednávání ve všech- obou sněmovnách doufám dojde bezodkladně.
Návrh je tak vynikající, že by snad nebylo třeba běžných tahanic a zákulisních jednání v různých stranicko-posraneckych clubech.

PS
jen ten úvod nějak nebere v úvahu, že zatím ne všichni občané se mohou vyjadřovat prostřednictvím internetu!
Ale co není může být. Nebylo v nedávné době v ČR používáno
volebního-předvolebního sloganu, computer do každé školy?
proč neuvolnit nějakou jinak promarněnou milliardu na nové heslo
"computer do každé domácnosti"!
A pak už vše půjde jak po drátku.
Velká to příležitost pro ČR.
Po prvenství v pivu, (výrobě i spotřebě?)
svetove prvenství ještě cennější!
Jen otazka uplne nakonec- zadny vztah k Bill Gates-ovi?
Tohle se uchytit celosvetove, tak mate z velkeho Billa misto billio-nare prvniho trillio-nare.
Ale proc ne, napad je to vynikajici. Sem s nim!!!
V dejinach jiste nebude opomenuta zminka o Zvedavci, jako prvnim, kde to bylo zverejneno[smích]
God bless You

70211

12.9.2005 8:07

oprava a omluva-

AstrAus 59.?.?.?

Reakce na 70211

jisteze NE- "stranicko-posraneckych clubech".
prosim opravte si, spravne ma byt
stranicko-poslaneckych klubech

70212

12.9.2005 13:47

RE: oprava a omluva-

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70212

> jisteze NE- "stranicko-posraneckych clubech".
>prosim opravte si, spravne ma byt
> stranicko-poslaneckych klubech
>
Vždyť je to jedno. Významově v tom žádný velký rozdíl není.
(Tím nechci snižovat důležitost a význam našich poslanců-posranců. Ovšem jen málokterý z nich není při hlasování připosraný.)

70249

12.9.2005 18:05

RE: oprava a omluva-

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70249

> jisteze NE- "stranicko-posraneckych clubech".
>prosim opravte si, spravne ma byt
> stranicko-poslaneckych klubech
>
>Vždyť je to jedno. Významově v tom žádný velký rozdíl není.
>(Tím nechci snižovat důležitost a význam našich poslanců-posranců. Ovšem jen málokterý z nich není při hlasování připosraný.)

Ve výhledu středněhovného horizontu, ako sa v Česku hutorí, dohmátnete se možná v gatích plněhodnotného výrazu - sranicko posranecké kluby.

Výsledek hlasování není reakce znejistělého organismu, ale přímá direktiva podmíněného reflexu řízená matkou stranou - je aktivována jen jedna jediná nervová uzlinka a zbytek mozku, pokud je přítomen, je zcela odpojen.

Vyjádřeno v souladu s akademikem I.P.Pavlovem - poslanci se na zazvonění úslužně posrávají a kravina jde dál.

Dlužno připodotknout, že stranou (dnes - stranami, že?) nabuzené signální hormony již několik minut po hlasování odumírají a paměť je dokonale vygumována. Nelze tedy činit politika za hlasování zodpovědným už jenom z toho prostého důvodu, že si ani hovno nepamatuje.

70285

12.9.2005 18:50

RE: oprava a omluva-

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70285

Tome, vaše příspěvky se nedají číst. Navrhuji, aby byly silně orámovány s výrazným upozorněním čtení příspěvku pouze na vlastní nebezpečí.
Představte si, že to bude číst nějaká slabší povaha nebo člověk fyzicky ne zcela zdráv. Vždyť by u toho mohl smíchy zemřít.

70296

12.9.2005 8:29

RE: Vazena pani, ci slecno:-)

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70211

Computer do každé domácnosti asi neklapne. Například můj computer a int. přípojka dost leze na nervy sociálce, pročež nemám nárok na dokrytí do živ. minima, tedy v případě, že na té socce skončím.
A ten článek už jsem kdesi četla. Myslím, že tu kdesi na něj byl odkaz v diskusi. Ale taky se mohu plést, že jo.
Bez debat - ten nápad je sqělý, hraničící s genialitou. Ale asi se neujme. Ještě abychom my, plebs, měli pod kontrolou volby. To zrovna. Už vidím ty nadšené xichty těch nahoře.

70215

12.9.2005 22:34

RE: Vazena pani, ci slecno:-)

Cygnus 84.?.?.?

Reakce na 70211

Co to má společného s připojením domáctností na net? Nikde se nemluví o tom, že volič musí dřepět doma na zadku a volit z pohodlí obýváku.

Internetových kaváren jsou mraky a kdyby se něco takového realizovalo, tak by v tom byl čert, aby se třeba na těch poštách nenašel koutek pro dva tři počítače s extra vořezaným OS a kompatibilním prohlížečem omezeným pouze na přístup k voličskému rozhranní (investice cca max 15kKč na PC se vším všudy včetně práce + poplatky za odběr elektřiny a připojení na internet). Vhodným prohlížečem může být téměř kterýkoliv. Psal jsem aplikaci, která je použitelná i s W3M a k v článku zmíněnému účelu by to v pohodě stačilo. Předpokládejme něco na úrovni Mozilla like prohlížečů a máme k dispozici v podstatě luxusní možnosti.

Co to má společného s nějakým Billem nevím, je to americké jméno, takže se asi nejedná o českého občana, aby měl co kecat do českých záležitostí.

70328

13.9.2005 6:28

RE: Vazena pani, ci slecno:-)

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70328

Jestli to bylo na mě, pak podotýkám, že jsem reagovala na konkrétní příspěvek, kde bylo doslova napsáno cosi o akci "computer do každé domácnosti". Že toto není nezbytností, je mi jasné, padlá na hlavu jsem sice dost, ale tolik zase ne. [chechtot]

70391

12.9.2005 9:59

elektronicka demokracie

ibidem 195.?.?.?

Clanek jsem necetl. Ale trochu se pohybuji v oblasti pocitacove bezpecnosti, a vidim elektronicke volby jako obrovske ohrozeni demokracie.

A) moznost naveliko zfalsovat "normalni" volby je mala vzhledem ke scitani hlasu ve volebnich komisich slozenych ze zastupcu stran a prepocitavani, vzhledem k tomu, ze spiklencu by muselo byt hodne a vzhledem k tomu, ze hlasy pocitaji zcela neanonymni lide; naproti tomu elektronicke volby muze zfalsovat velmi mala skupina lidi, zcela anonymne diky strojovemu zpracovani, a je neprvdepodobne, ze se o tom nekdo vubec dozvi;

B) pri pouziti pocitace je vetsi moznost, ze se clovek "uklepne" a da hlas nekomu jinemu, i vzhledem k nizke pocitacove gramotnosti, klasicke hlasovani je jednodussi;

C) pri volbach ve volebni mistnosti lze vyloucit manipulaci hlasu napr. rodinnym prislusnikem, volic muze dostat kompletni sadu hlasu ve volebni mistnosti, lze zajistit za ze plentu s nim nikdo nesmi a obalku za nej do urny taky nikdo nehodi, pri elektronickych volbach doma muze nekdo volice od pocitace proste vyhodit a hlasovat za nej, nebo mu koukat pres rameno a kontrolovat, zda volic voli jak se jemu libi

Elektronicke volby by byly levne, rychle a umoznily by rozhodovani o mnoha vecech v referendech, ale nelze zajistit jejich bezpecnost. Myslim, ze je lepsi volit klasicky.

70225

12.9.2005 16:06

RE: elektronicka demokracie

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70225

Vy jste tedy béžový ibidem. Vy jste ten článek nečetl, ale přesto se k němu vyjadřujete? Je to pohrdání lidskou prací, člověče. jestliže se ani nenamáháte mou reformu číst, tak radši mlčte. Ta moje reforma je úplně o něčem jiném, než o čem mluvíte Vy.

70263

13.9.2005 5:37

RE: elektronicka demokracie

Rene Bartosek 68.?.?.?

Reakce na 70263

Na to, aby mohl dat svuj komentar ohledne "bezpecnosti" internetu musi znat obsah? Moc to ted nesleduju, ale posledni velky pruser ktery neslo zaretusuvat bylo uspesne hackovani databazi creditnich spolecnosti v USA. Skody? Mininimalni pouhe pul procenta databazi tj. 5 000 000 uctu, nemluvim o "kontrole" prezidentskych voleb v USA. To jsou pouzae spicky ledovce zbytek se taji, protoze jde o duveru verejnosti ohledne elektronickych transakci. Drive se ztahly z obehu drahe kovy a ted je narade hotovost. Tato zvysena kontrola financnich toku, umozni kontrolovat tvrdeji spolecnost. Mit bezpecny link na netu je nakladne a normalni jedinec si to nemuze dovolit. A ti co si to muzou dovolit, netouzi po tom, aby jim John Smith nebo Franta Boruvka kecal do toho, jestli napadnout Irak, nebo zvysit dane korporacim. Na druhou stranu si muzu zaplatit hackery a ovlivnit volby k obrazu svemu. Takze Franta Boruvka voli stranu A, program zavoli stranu B a Frantiskovi prijde kontrolni ustrizek, ze volil stranu A. Vyhrala strana B. A Fanous si rekne, ale ja jsem tem smejdum hlas nedal, ma to prece "POTVRZENE". [oči v sloup]

70382

13.9.2005 6:58

RE: elektronicka demokracie

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70382

Znovu opakuji pane René, že v mém volebním systému by se nedalo na žádný způsob švindlovat, protože VŠECHNY strany by si pečlivě už při sčítání hlasů na jednotlivých poštách dobře ohlídaly výsledky, kolik mají dostat peněz získaných od voličů. Každá jednotlivá pošta by souhrnné výsledky také zveřejnila na celostatním webu narodsobe. Příklad: Pošta Praha 1 by zveřejnila tyto souhrnné výsledky- ODS získala 50000 hlasů, ČSSD 20000 hlasů, KDU-ČSL 10000 hlasů…atd., atd. A strany by věděly, že je to skutečně správně, protože by získaly za ty sečtené hlasy přesný obnos a ani o korunu více či méně. Takže 1000 pošt by dodalo na web své souhrnné výsledky a všechny ty výsledky by byly na halíř správně. A každý by si to mohl na webu sečíst a překontrolovat. [smích]

70396

14.9.2005 11:17

RE: elektronicka demokracie

ibidem 195.?.?.?

Reakce na 70263

Možná reaguji pozdě, 2 dny jsou v netové diskuzi dlouhá doba.

Nenamáhám se se Váš článek číst, jako cokoliv co je více než cca 2 obrazovky dlouhé a nezaručuje, že se buď pobavím nebo poučím. Na netu se vyskytuje mnohem více grafomanů než lidí inteligentních, takže většinou je četba podobných statí ztrátou času.
Jestli máte zájem o čtenáře jako jsem já (respektuji Vaše právo ten zájem nemít), tak před začátek článku umístěte krátký abstrakt, takový výcuc hlavních tezí, které potom v textu odůvodníte. Faktických tezí. Váš úvod:

"Dosavadní volební systém je celosvětově zastaralý, patří již do starého železa, celý svět by měl volit jinak. Existuje přece internet, a tak by měly všechny civilizované státy přejít na moderní elektronický způsob i v případě voleb."

se hodí spíš do periodik typu Blesk. A také jsem z něj získal dojem, že Vaše hlavní teze je "volme po Internetu", a ve své reakci jsem psal, proč je tato teze špatná. Jestli nemá Internet ve Vaší reformě klíčovou roli, neměla jste tu větu psát do úvodu.
Reforma volebního systému, nota bene v "celém civilizovaném světě" je tak složitá věc, že jen málo lidí je schopno navrhnout něco rozumného. A po přečtení úvodu k Vašemu článku jsem získal dojem, promiňte, že Vy k těm málo povolaným nepatříte.

70593

14.9.2005 11:30

Tak jo ibidem

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70593

tuhle Vaši kritiku beru, určitě jsem se dopustila chybky v tom, že tam zdůrazňuji internet, zatímco se ve skutečnosti volí přes pošty. Ano, máte pravdu, ten krátký abstrakt na úvod by měl být co nejvíc přitažlivý, aby zaujmul a přitáhnul čtenáře. Nejsem ovšem žádná mazaná redaktorka z Blesku-to bych dala chytře na úvod hned rovnou něco o sexu [chechtot] ,aby to přitáhlo hned pozornost. Jsem jen naprostý laik, takže v tom holt neumím chodit.
Ale co si myslíte o těch volbách teď, když jste si to doufám už přečetl celé?

70594

14.9.2005 12:47

RE: elektronicka demokracie

znamseznam 193.?.?.?

Reakce na 70593

ty jsi asi dost sebevědomej blb, viď? Přeju ti přiměřený mentální karambol, jednostranně strukturované myšlení potřebuje větší ránu, doufám, že se jí dočkáš.

70601

12.9.2005 10:28

Zase idealistka

pk202 194.?.?.?

Nazdar,
No mne zase zarazi, ze jde jen o jinou formu pseudodemokracie a to v tom, ze autorka opet jako dnes predpoklada, ze politici budou slouzit spolecnosti a rozhodovat o miliardach za smesne platy v radech nekolika desitek tisic korun.

Ptam se Vas tedy - mate pocit, ze pokud byste byli majiteli ceskeho telekomu, ktery rocne utrati nejakou tu miliardu u subdodavatelu, ze byste po rediteli a managementu chteli, aby nezistne a neuplatne rozdelovali tyto zakazky pro nejlepsi hospodarsky vysledek Vasi firmy za nejakych 30-50 tisic korun mesicne !!!????

Nenechte se vysmat.... ty by Vas tak podojili..... a to na rozdil od politiku nemaji plnou kontrolu nad soudy a policii.....


Demokracie = vlada lidu bude nastolena tehdy, az lid najme misto politiku ty nejlepsi managery, kteri za 10 az 100 nasobne platy oproti dnesnim a samozrejme, tak jako v bussinesu s plnou odpovednosti (vcetne trestni), povedou staty k prosperite.

Dokud budou financovani jako dnes t.j. oficialne za par supu a bokem do kapsy nebude to nikdy lepsi....

70227

12.9.2005 10:51

RE: Zase idealistka

Rastik 212.?.?.?

Reakce na 70227

To su pekne kraviny. Myslite si, ze ak ma niekto plat namiesto 100 tis. 1 milion, tak nebude kradnut? K dispozicii mate x prikladov aj zo sukromnej sfery, kedy spickovy manazeri s milionovymi platmi podvadzali len preto, aby si prilepsili alebo aby zakryli vlastnu neschopnost. U nas na Slovensku mate tiez jeden krasny priklad, ze privatizacia neriesi nic (obzvlast v odvetviach, v ktorych existuju prirodzene monpoly) - Slovak Telecom. 51% tohto podniku vlastni Deutsche Telekom, ale ich pristup k zakaznikom sa oproti dobam, kedy bola tato spolocnost statna nezlepsil ani trochu (skor naopak).

70228

12.9.2005 11:27

Je to perfektně vymyšleno,

Karel z Čech 212.?.?.?

živě si představuji, jak úřednice na poště, které denně odbaví u přepážky 200 lidí za směnu a je celá zchvácená, ve dny voleb bude denně odbavovat 2000-3000 lidí.
Stejně tak ty babičky a dědouškové z vesnic, kde není pošta, jak ráno všichni nasedají na autobusy, aby jednou za rok vyrazili do střediskové obce na poštu a večer po celodenním bloumání - zvláště v mrazivých dnech ledna - se mohli radostně vrátit domů do tepla.

Jako nápad k přemýšlení je to dobré. Pro praktickou realizaci je to zřejmý nesmysl.
Jedině že by každá pošta pro dny voleb zajišťovala další prostory nafouknutím své budovy a detašovanými prostorami v obcích, kde pošty nejsou a pro tuto činnost zaměstnávala brigádníky. Ředitelství pošt tento nápad jistě uvítá a službu veřejnosti při volbách bude zajišťovat bezplatně.



70232

12.9.2005 16:12

RE: Je to perfektně vymyšleno,

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70232

díky Karle za komentář, Vy jste asi jediný, který si to skutečně celé přečetl. Ale nemyslím si, že by ty potíže při volbách na poště byly větší, než ty dosavadní klasické. Potíž je v tom, že se lidem každá úplně nová věc zdá šílená a neuskutečnitelná. [zmaten]

70264

12.9.2005 17:42

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70264

Díky Jarmilo za uznání, bylo to náročné, ale přečetl. Myslím si, že kromě praktické stránky zvládnutí takových voleb je pro politické strany navrhovaný způsob nepřijatelný především z důvodu, že by nemohly manipulovat s pořadím kandidátů a tak dostat do parlamentu ty lidi, na kterých mají zájem.
Pokud byste měla praktické zkušenosti s organizováním voleb, zjistila byste, že je velký problém kandidátku vůbec zaplnit. Mnoho lidí kandiduje s podmínkou, že budou na kandidátce na posledních místech, aby měli zaručeno nezvolení. Podle obliby voličstva by ve vašem systému byli zvoleni převážně lékaři, kteří nebudou ochotni svojí praxi přerušit a věnovat se politice. Ale to bychom se dostávali do detailů, které stírají demokratické pozlátko a volby ukazují v málo demokratické nahotě.

70280

12.9.2005 18:43

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70280

To máte velkou pravdu Karlíku v tom, že stranám jde velmi o to, aby zmanipulovali pořadí kandidátů tak, aby dostali do parlamentu lidi, na kterých mají zájem. Přesně tak se dělá vysoká politika. Do vrcholových funkcí dostanou své loutky, své hybatele, kteří pak pracují tak, jak jejich loutkovodiči, kteří je tam protlačili potřebují. To je ta jejich „demogracie“.
Praktické zkušenosti s organizováním voleb mám, neb jsem byla ve dvou politických stranách. Naposled ve straně, kde byl předsedou Petr Cibulka. Ale bohužel- i on podlehl manipulátorům, taky se stal loutkou. Pokud má strana problém zaplnit kandidátku kvalitními lidmi, pak tedy pochopitelně nemá nárok dostat se do nejvyšších míst. Kdyby vládli lékaři, tak by to ještě nebyla taková trága, než když vládnou zloději, gauneři a bankéři.[pláč]

70295

12.9.2005 20:47

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70295

Naposled ve straně, kde byl předsedou Petr Cibulka. Ale bohužel- i on podlehl manipulátorům, taky se stal loutkou.
___________________________________________

No a jake plyne z toho ponauceni ?, ze - kazdy se da dnes koupit -. A kdo ne ? Muze mi zde, nekdo uvest na tomto verejnem foru, kdo by se nedal koupit ? K D O ?? [naštvaný] Kdo ma tu vuli a je cisty ? hm, uz ani ten pan farář, v kostelicku - asi ! Ah Boze muj [pláč]

70315

12.9.2005 21:34

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70315

pane Lve, oni si ho asi nekoupili, on je dodnes chudý, oni ho asi nějakým způsobem zastrašili. Já vlastně dodnes nevím, jak je to s tím Petrem Cibulkou. Je strašně neproniknutelný,záhadný, divný, doktor Votoček ho nazval psychopatem. V každém případě není kdovíjak čestný a to vím z vlastní zkušenosti. Já nevím, i kdyby mi třeba nevěřil a podezíral mě z kdečeho, tak přesto se nemusel chovat tak křivě jak se choval- a to je má osobní zkušenost.

70322

13.9.2005 5:17

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70322

>pane Lve, oni si ho asi nekoupili, on je dodnes chudý, oni ho
>asi nějakým způsobem zastrašili. Já vlastně dodnes nevím,
>jak je to s tím Petrem Cibulkou. Je strašně
>neproniknutelný,záhadný, divný, doktor Votoček ho nazval
>psychopatem. V každém případě není kdovíjak čestný a to
>vím z vlastní zkušenosti. Já nevím, i kdyby mi třeba
>nevěřil a podezíral mě z kdečeho, tak přesto se nemusel
>chovat tak křivě jak se choval- a to je má osobní zkušenost.
______________________________________________

hm, pani Jarmilo. Zajimave poznani z Vasi strany. Ale muj nazor na vec je ten, ze za vsim jsou jen ty mizerne, ale potrebne, penize. Jsme konzumni spolecnost a cim vice penez budu mit, tim vice si budu moci dovolit. Byl jsem koupen, no a po nahromadeni kapitalu, si budu kupovat i ja - lidi a konekce. Nemohu si pomoci, vsichni jsou prodejni ! Rekne mi snad nekdo, ze NE ??!!

70378

13.9.2005 5:35

RE: Je to perfektně vymyšleno,

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70378

Každý se dá koupit. Otázkou je za jakou cenu.

70381

13.9.2005 5:54

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70381

>Každý se dá koupit. Otázkou je za jakou cenu.
_______________________________________

Na cene uz tak nezalezi. Dulezity je princip, ze se da koupit a vo tom to je ! [mrknutí jedním okem]

70387

13.9.2005 6:50

RE: Je to perfektně vymyšleno,

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70387

Ale veď o tom hororím [mrknutí jedním okem]

70394

13.9.2005 7:02

RE: Je to perfektně vymyšleno,

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70378

Já například NE. [oči v sloup] [smích]

70397

13.9.2005 10:46

RE: Je to perfektně vymyšleno,

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70397

Já například NE.[oči v sloup] [smích]
______________________

No tak pani Jarmilo a k tomu, jste jeste zena, [smích] hm. Rika se, ze kdyz rika zena NE !, mysli tim ANO ! no a kdyz rika zena ANO !, mysli tim NE ! Ale, jinak receno: "vyjimka, potvrzuje pravidlo" , ze ano ..... [velký smích]

70419

13.9.2005 18:41

RE: Je to perfektně vymyšleno,

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70397

Viděla jste film Neslušný návrh?

70473

13.9.2005 18:49

Neslušný návrh

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70473

tak po shlédnutí toho filmu řekl můj muž: za ten milion bych mu dal taky. [chechtot] [chechtot] [chechtot]
A co já? Já taky. [oči v sloup] [oči v sloup] [oči v sloup]

70475

14.9.2005 5:23

RE: Neslušný návrh

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70475

Já taky [mrknutí jedním okem]

70537

14.9.2005 5:24

RE: Neslušný návrh

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 7

Navíc Redfordovi, že jo... [mrknutí jedním okem]

70538

14.9.2005 7:03

RE: Neslušný návrh

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 0

jo Redford,ten má hezké modré oči, možná že bychom mu musely ten milion paní Blažková zaplatit spíš my jemu, aby nám dal. [velký smích]

70551

13.9.2005 14:10

RE: Je to perfektně vymyšleno,

petrxh 82.?.?.?

Reakce na 70232

Vzdyt se to ale nemusi konat na poste. I pri beznych volbach clen volebni komise zapise cislo OP a jmeno.

System prime demokracie se mi libi a pokud se chceme vybabrat z moralniho balastu po komancich, je nutnosti...

Osobne jsem mel ideu vyuzit hospody. Jednalo by se spis o reseni mistnich problemu, ale lide by tam mohli projednat veci, ktere by chteli zmenit a rovnou, nebo priste to odhlasovat. Samozrejme s vyuzitim moderni techniky - video konference (napr. s ostatnimi hospodami), pridelovani slova, moznost se do deni vlozit i z domova, apod.

Nicmene nejvetsi riziko u prime demokracie bych videl v moznosti oblbnout dav libivymi recmi a manipulaci.

70437

13.9.2005 16:01

přímá demokracie by se úplně nejlépe uplatnila

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70437

v malých obcích a městečkách, kde se zná každý s každým. Tam by se právě fantasticky uplatnilo to místní referendum, konané přes ty referendové složenky. Do čela všech institucí by se tak dostali jen ti nejkvalitnější a nejcharakternější lidi s morálním kreditem.

70451

12.9.2005 13:07

Tenhle navrh uz tu jednou byl

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Jenom by me zajimalo kdo bude kontrolovat jestli sem vyplnil obe pulky stejne. Bez razitka a podpidu si odnesu car papiru...

70242

12.9.2005 16:17

RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70242

Razítko pošty tam přece bude Pavle- a pokud ty lístkyvyplníte špatně a pak se díky tomu nenajdete na webové stránce narodsobe, tak to můžete jít reklamovat a při té reklamaci by jste se dozvěděl tu chybu, kterou jste provedl. Ty lístky by se přece skladovaly kvůli reklamaci celý rok.

70266

12.9.2005 16:37

RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 70242

Napadla mě úplně stejná věc. Částečně by se to dalo eliminovat tím, že by obě části byly na sobě a bylo by to samopropisovací.
Za prvé to člověk nesplete, když se to samo okopíruje, za druhé se to o kousek hůře falšuje, aby na každé části bylo něco jiného.

70270

12.9.2005 17:02

RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70270

Nikoliv Kráťo, lepší jsou dva stejné díly vedle sebe, to s tím propisováním jsem zkusila- jenže tak by vzniklo mnohem více potíží, než když jsou dva úplně stejné jednoduché díly oddělené od sebe jen perforací. Všichni tak mají dokonalý a naprosto jednoznačný a úplně stejný doklad o volbě- jak volič, tak i pošta. S tím propisováním by to nebylo tak jednoznačné.

70273

12.9.2005 18:35

RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70242

>Jenom by me zajimalo kdo bude kontrolovat jestli sem vyplnil obe pulky stejne. Bez razitka a podpidu si odnesu car papiru..

Vyplníte-li obě (_!_) stejně, výsledek hlasování to příliš neovlivní. A to ani v případě, že je orazítkujete a podepíšete. Až se časem projeví výsledná činnost zvolené strany, ten cár papíru může být velice užitečný. Pak si výplň můžete, možná i svobodně, zkontrolovat sám.

70292

12.9.2005 13:32

Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.

deu 24.?.?.?

Nedokonalost technickej stranky dnesnych "volieb" je zanedbatelnou malickostou proti tomu, aky je nespravny ich princip.

V skratke povedane, tzv. "demokracia" uprednostnuje volebne pravo jednotlivca a ignoruje rodinu. Uspesne tak obchadza priamu podstatu zakladnej ludskej bunky. Nie je to samozrejme nijaky omyl, ale ucel. Ved ide prave o to, ako rodinu rozbit a spolocnost ovladnut.
Vsetci vieme, ze pri "demokratickych" volbach vobec nerozhoduje mienka volicov. Ta je hravo vytvorena par vlastnikmi masovokom. prostriedkov. Krasnym prikladom je sucasna predvolebna situacia "demokratickych" "volieb" v Nemecku.
Schroeder nemal dostatocnu podporu vo vladach jednotlivych spolkovych krajin, tak vyvolal nove "volby". Pri televiznej debate ho Merkelova zotrela ako maleho chlapca, avsak "demokraticke" media ho snad 5 minut potom vyhlasili za jasneho vitaza. A zacali sa pytat na nazory ludi z ulice (samozrejme take, ako sa im hodili). To ma uz potom efekt snehovej gule. Vysledkom je, ze televizna debata vlastne Merkelovej poskodila!

Dnesny sposob 'volieb' je znamy, zname su aj jeho nedostatky, ale udajne 'lepsie nemame'. Naozaj?

Riesenie, ako zlepsit volebny system od zakladu (a v prospech rodiny a spolocnosti), je ako zvycajne opat jednoduche: namiesto volicskeho hlasu pre jednotlivca, volebny hlas (alebo 2) ma mat rodina ako celok. Tam, kde sa manzelia nedohodnu, hlas(y) prepada(ju). Ludia mimo manzelstiev by mali hlas ako kazda ina rodina.

Nie som naivny a viem, ze toto sa nestane. Islo by to proti priamej podstate "liberalizmu", jeho diabolskeho dietatka "demokracie" a vnuceniec "individualizmu", "feminizmu", "pravu mensin", "multikulturalizmu", "potratovosti", "rozvodovosti", ..., ... , ... .

70247

12.9.2005 17:18

RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70247

1 rodina = 1 hlas? A co osoby žijící ve společné domácnosti bez příbuzenského poměru, počítají si do rodiny? Co rozvádějící se manželé? Museli by i pro tento účel dokazovat, že nežijí ve spol. domácnosti a ani nehodlají? Co děti? Počítají se do rodiny jen ty nezaopatřené nebo všechny? A co je vlastně ta rodina podle vás? Počítají se třeba i prarodiče žijící v ústavech? Kolik lidí (a kterých) taková vaše rodina může čítat, uvědomujete si to vůbec? A lze třeba jednotlivce žijícího osaměle považovat za rodinu? Nebo by se pro účel voleb musel "přidružit" k někomu z příbuzenstva?

70277

12.9.2005 23:44

RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.

deu 24.?.?.?

Reakce na 70277

Pod rodinou tu samozrejme myslim manzelske pary. Prarodic v ustave je opat bud slobodny alebo zije v pare s niekym.

Jednoducho ked uz volby, tak z pohladu rodiny. Nie jednotlivca.

70334

13.9.2005 5:37

RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70334

Ale proč?

70383

12.9.2005 15:42

Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

JaJa 80.?.?.?

1) Nějak jsem nepochopil ten rozpor, že na jedné straně je zrušena 5% hranice a na druhé straně je nutno min. 100.000 hlasů. [oči v sloup]
2) Začátek naznačoval elektronické volby (dokonce po Internetu), výsledkem je "geniální poštovní systém" nasazený navíc do systému specifických českých pošt. "Všichni svatí, pro smilování boží, ochraňujte nás...!"
3) Elektronické hlasování rozhodně NE! Dále jen odkaz na komentář výše ohledně počítačové bezpečnosti. Ta individuální kontrola výsledků ano, mimochodem, už jsem to před pár lety na webu někde zahlédl, takže nápad není Váš.
4) Skutečně, nejlepší datum pro všechny lidi je začátek ledna. Větší volovinu jsem už dlouho neviděl! Vám, paninko, ti důchodci naloží svými holemi pěkných pár přes záda, když si kvůli regma nebudou moci jít pro svou stovku.
5) Novináři jsou cháska úplatná (obzvláště ti naši). Na ně bych rozhodně nespoléhal. To nejsou hlídací psi, to jsou jen podvraťáci ňafající z bezpečí zpoza plotu. Pane Stwora, chybí mi tu emotikon pro zhnusení...[mrknutí jedním okem]
6) Tak jsem tak zhruba spočítal, že na ty volby by 1x za 4 roky padlo cca 1.5 miliardy. A ty byste vzala kde? Samozřejmě vybrala od lidí. Takže člověk by musel absolvovat šílené kolečko na poště, aby dostal zpátky svou 100, co mu stát před tím ukradl.[chechtot] Jednou za 4 roky by jedna pajcka stačila. Korigovat již zadarmo!
7) Celá koncepce se točí v duchu komunistickém, ale to bych u Vás pochopil, když jste v tom celý život žila. Proč lpět na politických stranách? Proč se furt plácat v současném svrabu zvaném "parlamentní demokracie"? Btw, Řekové by se asi pozvraceli, kdyby věděli, čemu všemu se o 2 a půl tisíce let později bude říkat demokracie. Mrkněte do Švýcar na koncepci č.1.

Zkraťte článek na polovinu a zkuste tam napasovat něco nového. Např. koncept č.2: zrušit parlamentní strany, volit osobnosti, veškerá veřejná propagace je zakázána. Každý ucházející se o křeslo musí dokázat způsobilost (mašinfírové jsou out) a složí ve prospěch státu např. milión jako záruku poctivosti. Všechny úřady transparentní, za vše je zodpovědnost! Takových konceptů se dá přeci vymyslet... [cool]

70260

12.9.2005 16:35

RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70260

>1)
-Rozpor tam není žádný, protože 5% hranice je něco jiného než 100 000 hlasů. Ty jsou nutné, protože by různí fiškusové zakládali straničky jenom proto, aby získali prachy od lidí.
-Jsou to elektronické volby, protože by lidé mohli najít svou konkrétní volbu na internetu. Švindlovat by se nedalo, protože pošty by musely stranám vyplatit konkrétní peníze, vůbec by to nešlo přes stát. Tam kde jde o prachy a účetnictví, tam se prostě švindlovat nedá, leda že by to někdo chtěl zaplatit ze své vlastní kapsy.
- Nevím co jste kde zahlédl či nezahlédl, ale nápad je stoprocentně můj a taky jsem ho zaslala do soutěže Česká hlava.
-Takže třeba červenec, kdy jsou všichni na dovolené se Vám zdá lepší? Nebo 2 víkendové dny, kdy všichni odjedou na chatu?
-Volby jednou za čtyři roky jsou nesmírně drahé, taky na to vždy padne několik miliard.
-Jestli jste si náhodou nevšiml, je tam i reforma referend, kde by si občané mohli volit opravdu jen toho, koho chtějí.
Zkrátka a dobře, sám jste chytrý jak ráádio, tak zkuste sám vymyslet něco chytřejšího vy chytráku.
[velký smích] [vyplazený jazyk]

70269

12.9.2005 18:03

RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

TS 213.?.?.?

Reakce na 70269

>-Rozpor tam není žádný, protože 5% hranice je něco jiného
>než 100 000 hlasů. Ty jsou nutné, protože by různí
>fiškusové zakládali straničky jenom proto, aby získali prachy od lidí.

Limit je moc vysoko. Co takhle jit o rad niz?

>-Jsou to elektronické volby, protože by lidé mohli najít svou
>konkrétní volbu na internetu. Švindlovat by se nedalo,
>protože pošty by musely stranám vyplatit konkrétní peníze,
>vůbec by to nešlo přes stát.

Svindlovat by se dalo. Jak zarucit identitu osoby pres Internet? Jak zajistit ze u klavesnice sedi ta dana osoba a ze s ni nikdo nemanipuluje? Kdo zaruci integritu toho systemu, neboli ze kazdy obcan muze videt svuj hlas, ale celkove soucty jsou "prizpusobene"?

Protokoly na e-voting existuji, ale hlavni problem je problem identity a mrtvych dusi a duveryhodnosti vlastni implementace.

>Tam kde jde o prachy a účetnictví, tam se prostě švindlovat nedá,

Da. Mnoho premnoho prikladu.

>leda že by to někdo chtěl zaplatit ze své vlastní kapsy.

Pocitejme 1x10^7 lidi v CR, dejme tomu 80% opravnenych volicu, to je 8x10^6, krat sto na osobu, to je 8x10^8, to je 800 milionu korun, nebo 34 milionu dolaru, nebo 23 milionu euro. To zase neni tolik penez, aby se nenasel alespon jeden subjekt, at uz tuzemsky nebo zahranicni, schopny a ochotny to zacalovat. V praxi ani nemusi ziskat hlasy vsechny, staci mu rozhodovaci vetsina.

>- Nevím co jste kde zahlédl či nezahlédl, ale nápad je
>stoprocentně můj a taky jsem ho zaslala do soutěže Česká hlava.

To neznamena, ze na to nezavisle nemohl prijit nekdo dalsi. [smích]

>-Takže třeba červenec, kdy jsou všichni na dovolené se Vám
>zdá lepší? Nebo 2 víkendové dny, kdy všichni odjedou na chatu?

Co takhle jit stredni cestou - konec kvetna, zacatek cervna?
V ZADNEM PRIPADE ne leden. Brrrrr!

>-Volby jednou za čtyři roky jsou nesmírně drahé, taky na to
>vždy padne několik miliard.

Nezapomente na ceny kampani. Kdyby se daly hlasy koupit primo, dalo by se na kampanich usetrit. Viz vypocet vyse.

70284

12.9.2005 19:09

RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70284

-Nikoliv, švindlovat by se nedalo, protože celkové součty by musely na halíř hrát s účetnictvím všech pošt v republice. Švindlovat se dá tehdy, když je do toho zasvěceno jen pár lidí, ale ve velkém se švindovat nedá- a v tom je právě ten vtip. Dám příklad: 200 posranců se dá zkorumpovat, ale 200 000 tisíc lidí, či dokonce 2 miliony lidí se již zkorumpovat nedá.
-Prosím Vás co to tam dál plácáte za nesmysly? Co to tam vůbec propočítáváte? Když by si každý člověk na webu mohl zkontrolovat svůj hlas a když by se ty hlasy sečetly a musely dohromady přesně hrát s finanční situací na poštách, tak by tam nikde nemohl vzniknout prostor pro korupci ani švindlování. To je to samé, jako by jste mi chtěl dokazovat, že miliony bankovních operací, které denně proběhnou se dají nějak ošvindlovat. Nedají, protože si každý jednotlivý občan ohlídá, zda mu na účet příjde to, co příjít má.
-Pochopitelně, že kupovat si veřejně hlasy voličů by bylo nepřípustné, ba přímo trestné.

70301

12.9.2005 23:06

RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

Cygnus 84.?.?.?

Reakce na 70284

>Svindlovat by se dalo. Jak zarucit identitu osoby pres Internet? Jak >zajistit ze u klavesnice sedi ta dana osoba a ze s ni nikdo nemanipuluje? >Kdo zaruci integritu toho systemu, neboli ze kazdy obcan muze videt svuj >hlas, ale celkove soucty jsou "prizpusobene"?
>
> Protokoly na e-voting existuji, ale hlavni problem je problem identity a >mrtvych dusi a duveryhodnosti vlastni implementace.

Identita? Co treba spolu s cislem na volebni listek generovat i heslo ala pwgen. Volici budou prskat, ze musi opisovat, ale byla by to takova mala pojistka. Volic listek bez zakrytych udaju nemusi prevzit. Vezme si jiny a pak ho teprve setre. V databazi bude ulozen pouze hash hesla a serioveho cisla volice [smích], takze spravnost bude mozno overit, ale v databazi heslo nebude, takze z ni nepujde vytahnout, podobne jako /etc/passwd resp. /etc/shadow ... samozrejme zalezi na sile sifry a poctivosti pri generovani hashu a tisku listku ... dohled notare? Jako u loterii ... zatim mne nic lepsiho nenapada.

Protokoly a implementace bych zverejnil jako OpenSource pod GPL licenci. Verze, ktera by byla schvalena a jejiz zdrojaky by byly komukoliv dostupne by pred zahajenim hlasovani musela byt notarsky overena ... souhlasi kontrolni soucet .... ano, pak smi byt pouzita a dalsi upravy nejsou dovoleny, leda celou proceduru opakovat. Lepsi nez proprietarni kod se zadnimi vratky. Dokonale to asi byt nemuze, nebo ano?

Prizpusobene celkove soucty? ... Necht jsou k dispozici kopie databazi v SQL textovem formatu a nejenom par radku po zadani kodu ve webovem rozhranni. Kazdy, kdo s tim umi bude schopen provest kontrolu behem par minut a vytahat z toho i spoustu dalsich udaju, overit spravnost, najit sam sebe... Stat tim o nic neprijde, soukromi nebude nijak ohrozeno, protoze jen vylosovana seriova cisla, hashe tam nebudou (vyhradne pro interni pouziti), takze je nikdo nebude moct louskat a zneuzit. V podstate tim kazdy ziska jen tabulku se seznamem cisel a jmeny politiku, nic duleziteho, rozhodujici je pocet radku a ten musi odpovidat oficielnim vysledkum. Proste dvoji verejna kontrola a nelze nic obejit. Presneji, lze to, ale proflakne se to.

> Co takhle jit stredni cestou - konec kvetna, zacatek cervna?
> V ZADNEM PRIPADE ne leden. Brrrrr!

Současné termíny jsou taky nepraktické. Nechť se volí třeba týden a každý, kdo chce si čas najde, třeba i o víkendu. Zdaleka ne všichni odjíždějí.

70331

13.9.2005 0:55

RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy

JaJa 212.?.?.?

Reakce na 70269

Takže v rámci nějakých čísel, které Vám uvízla náhodou v hlavě, ti, kdo nenasbírají 100.000 hlasů, jsou mimo. Tak na takovou "demokracii" nehraju. A co? Když někdo dokáže lidi přesvědčit, aby jím ty hlasy dali, tak proč ne? [mrknutí jedním okem] Jak mají jinak mít šanci se zviditelnit? Šanci mají mít i ty hodně malé strany. Třeba právě tam narazíte na nějakého "schopného myslitele".[smích]

"Jsou to elektronické volby, protože by lidé mohli najít svou konkrétní volbu na internetu. Švindlovat by se nedalo, protože pošty by..." - Asi Vám unikl jeden podstatný fakt, že kontrola volby přes Inet není internetová volba. Schválně si ten příslušný odstavec v článku přečtěte několikrát za sebou. Nadělil-li pámbu, tak Vám to dojde. Já osobně si za svým stojím (tj. žádná internetová volba se tam nekoná!)

Kontrola voleb a referend přes Internet je nápad starý jak Internet sám. Že jste neprovedla rešerži dostupných zdrojů? [velký smích]

Na datumu moc nezáleží, ale rozhodně leden není ideální měsíc. IMHO horší než ten červenec. Chtěl jsem jen naznačit, že byste měla mít soucit s našimi staršími spoluobčany. Ani Vy nezůstanete věčně mladá... [mrknutí jedním okem]

Vy si prostě myslíte, že ten stát ty peníze někde tiskne. Mrkněte se laskavě do kolonky daně a jste-li zaměstnaná, zeptejte se zaměstnavatele, kolik za Vás odvádí státu. Zjistíte, že středověk byl se svými desátky velmi liberální systém... [chechtot] Ještě raději jednou. Nápad motivovat voliče nějakým bakšišem je dobrý, ale co je moc, to je moc! A jak již pravil někdo jiný. Ať si každý se svými penězi dělá co chce, ale ať mi nikdo neříká, co se má dělat s mými. Jako budoucí ministr financí Vám narovinu říkám, že Vám na tu hru na demokracii miliardu a půl nedám![naštvaný] [velký smích]

K poslední invektivě Vám již moc nenapíšu, protože Vám ujíždějí nervy, ale pokud jsem si všiml, několik temat (konceptů) jsem Vám tam napsal. A abyste neřekla, že jsem na Vás zlý, tak tady máte ještě jeden. Ať volí jen ti, co pracují a odvádějí daně. Ti budou mít největší zájem na správném vedení věcí společných. Nezaměstnaní a všichni pobírající jakékoliv sociální dávky budou mít hlas třeba jen poloviční, státní ůředníci též, protože jinak skončíme zase v tom reálném socializmu. [oči v sloup]

Btw, mrkl jsem na ten Váš link. Máte zajímavé postřehy a zkušenosti vcelku shodující se s tím, jak jsem si myslel, že to tam v těch stranách chodí. Ale nesmí se míchat politika s citem (viz např. ten Váš závěr dlouhého vyprávění). [zmaten]

70341

12.9.2005 18:20

omyl madame

Milos Koenig 81.?.?.?

zde v Belgii se jiz davno voli prostrednictvim computeru, vse je jednoduche a rychle a lidi si na to snadno zvykli.

70287

12.9.2005 18:55

RE: omyl madame

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70287

To mě velmi zajímá Miloši, rozveďte to prosím podrobněji, jak ty volby v Belgii probíhají přes ten computer?

70297

13.9.2005 10:18

RE: omyl madame

Milos Koenig 81.?.?.?

Reakce na 70297

To je celkem jednoduche, misto abyste zaskrtla na volebnim listku stranu nebo kandidata, dostanete chip, s tim jdete za plentu, kde je computer, chip do nej strcite ana display se objevi napred v jakem jazyce chcete volit, pak strana bud valonska nebo vlamska a konecne kandidati te strany.Takovou elektronickou tuzkou oznacite Vasi volbu, zmacknete na "OK" a tim ta procedura konci. Jde to rychle a nepotrebujete k tomu zadne pocitacove vzdelani, staci, kdyz umite cist. A svindlovat se pri tomto zpusobu voleb taky nemuze.

70414

13.9.2005 16:20

Mně ale připadá

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70414

že právě při tomhletom belgickém způsobu voleb se dá velmi švindlovat. Protože pár zasvěcených lidí prostřednictvím pár zasvěcených programátorů pak může výsledky voleb upravit tak, jak si to mocní budou přát. Kdežto u toho mého způsobu je to jednak podloženo konkrétními písemnými doklady skladovanými v archivu do příštích voleb a jednak je tam kontrola ze strany VŠECH zúčastněných stran, ba i VŠECH voličů. Prostě ten můj volební způsob nemá chybu.[mrknutí jedním okem]
Přirovnám to k lidskému tělu. Ten můj volební způsob je takový, že všechny buňky v těle jsou spolu propojeny, miliardy buněk jsou všechny pěkně sehrané a navzájem se všechny kontrolují, takže tělo je zdravé. Kdežto ten Váš volební způsob je, že jednotlivé buňky plavou v prostoru, nejsou spolu nijak propojené, nikdo neví, co dělá ta vedlejší buňka- a jaké intriky spřádá hlava, to už neví vůbec nikdo.

70452

13.9.2005 0:27

RE: omyl madame

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70287

Mno, vzal jste mi to rovnou z huby, pane doktore. Zrovna jsem sem chtěl napsat, jak jste už v roce 2000 informoval pod Sprchou, že se u Vás v Belgu zmáčkne jen gombík a je odvoleno. Jenže, jestli se ještě pamatujete, tak jsme o tom debatovali v tom smyslu, že to jde dělat jen v zemi jako Belgie nebo ČR a nikoliv u nás v Americe, kde, jak dvoje poslední volby ukázaly, je rozhodující většina voličů je tak blbá, že ani neví, kterou dírku píchat. Pamatujete toho vrchního rabína z West Palm Beach, ne? Mno, Bushovo místo na píchání má na volebním lístku předpíchnuté a označené šipkou a on, nejinteligentnější osobnost na okrese, přes to všechno píchne antisemitu a neonacistu Buchanana! No neposral byste se z takového volebního systému? A to to potom chtějte píchat po inernetu.

Jinak je moc fajn, že jste se ozval, s těmi kadibudkáři tady je tu hovno sranda.

70338

13.9.2005 5:27

RE: omyl madame

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70338

>Mno, vzal jste mi to rovnou z huby, pane doktore. Zrovna jsem sem
>chtěl napsat, jak jste už v roce 2000 informoval pod Sprchou,
>že se u Vás v Belgu zmáčkne jen gombík a je odvoleno.
>Jenže, jestli se ještě pamatujete, tak jsme o tom debatovali v
>tom smyslu, že to jde dělat jen v zemi jako Belgie nebo ČR a
>nikoliv u nás v Americe, kde, jak dvoje poslední volby
>ukázaly, je rozhodující většina voličů je tak blbá, že
>ani neví, kterou dírku píchat. Pamatujete toho vrchního
>rabína z West Palm Beach, ne? Mno, Bushovo místo na píchání
>má na volebním lístku předpíchnuté a označené šipkou a
>on, nejinteligentnější osobnost na okrese, přes to všechno
>píchne antisemitu a neonacistu Buchanana! No neposral byste se z
>takového volebního systému? A to to potom chtějte píchat po
>inernetu.

>Jinak je moc fajn, že jste se ozval, s těmi kadibudkáři tady
>je tu hovno sranda.
________________________________________

Nemohu se opet ubranit [chechtot] [chechtot] To jste zase napsal dobre pane Taborsky. Tady ( USA ), nejde uz tak o ty zpropadene volby, jako o tu pichacku ...... jdu si pichnout [velký smích] [velký smích] [velký smích]

70380

13.9.2005 10:27

RE: omyl madame

Milos Koenig 81.?.?.?

Reakce na 70338

Jo pane Taborsky, to je duvod, proc me ta fora uz prestala bavit. Proste zadna sranda, navic mne ta grafomanie pana Krale leze na nerv.

70415

14.9.2005 5:30

RE: omyl madame

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70415

>Proste zadna sranda ...

Jestli ono to není tím, pane doktore, že to, co dříve byla náramná sranda, je dnes interpretováno s vážným, korektním ksichtem. Kupříkladu ještě donedávna nevyčerpatelná a neumdleně pružící kšanda vztahů mezi mužem a ženou se proměnila v korekci s varováním - nesesrandíš!

Jdouce s duchem doby příkazového jha, nelze jinak, než brát vážně informaci, kterou nám tady poskytla paní Jarmila - jsem schopna uštvat v posteli nejednoho vandala. Kdo si dneska dovolí z tohoto výroku dělat srandu, může se mu lehce stát, že bude sám k smrti uštván. A nemusí to být zrovna v posteli, ale i u soudu, nebo v kuchyni.

Stále zelená žíla života teplomilných zvířat dokládá pravdivost Jarmilina výroku všeobecně známými skutečnostmi o tom, že:

- jedna slepice dokáže uspokojitt deset kohoutů, jedna ovce rozrajtuje dvacet beranů a díra v bankovním kontě dokáže vytočit milióny ...

Je však smutnou skutečností, že jeden jediný muž, mnohdy nedokáže uspokojit ani sám sebe.

Snad právě proto se především z mužů stávají politici, domnívajíce se tak, že v moci je síla a nemusí se bát ženy, vlka, nic. Opruzené dolezádí, z vysedávání na poslaneckých štokrlatech, je však svinstvo, na které se nedohrabe ani podebraná pata. A tak, s vytřeštěným zrakem vyjících hemeroidů, vzhlíží páni politici k neuskutečnitelnému snu:"Být tak ženou!"

Pravda, menses je - oproti šílícím hemeroidům - procházka s křídlatou vložkou růžovou zahradou.

"Chtěl bych být vlhkým peškem v tvých kalhotkách." vyzpívalo se ze své hnojné touhy své věrné kobyle sexistické prase, následník bristského trůnu, princ Charles.

http://www.ftipky.cz/obrazky/oficialni_svatebni_foto.jpg

Ženy! Ženy údernice, ženy nositelky - plodů života, státních vyznamenání, dokonalých silikonů a občas i držitelky pánského přirození ... anebo ty tři grácie, které radioaktivitou prozářily planetu svou - Marie, Curie a Sklodowská.

Zlé huby, ostentativně vzdálené politickým kruhům sice tvrdí, že se jednalo o ženu jedinou, ale politikům, s vírou pouze ve vlastní jednojedinnost, tohle prostě nevymluvíte. Není přece možné, aby jedna žena myslela a ještě vymyslela.

Vytýkají-li tedy muži ženám nemyšlení, je to jen ze vzteku nad vlastní nemohoucností. Myslí si totiž, že kdyby byli ženou, tak by - při jejich nemyšlení - vypadali naprosto přirozeně. A krásně.

A to říkám já, z boží nemilosti - muž.

Jinak, pane doktore, jsem velice potěšen Vaší vzácnou návštěvou zde. Nebotˇ toto forum dosud nepoctil tak vzácný medikámen Vašeho formátu. Vždy, kdykoliv si na Vás vzpomenu, vybaví se mi Váš úsměvný bonmot o tom, jak číňanky rády lýži. A nejenom tento.

Doufám, že nezůstane pouze u této ojedinělé návštěvě.

70540

14.9.2005 7:36

Ano Tome

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70540

je to přesně tak jak píšete- muži jsou ve skutečnosti křehoučké květinky, které je třeba dnem i nocí hýčkat, pofoukat jim pokaždé každé bebíčko- ale hlavně je nechat v klidu vládnout a nestrkat svůj slepičí zobák tam, kam nemáme. Již se stydím a kaju, a tak si beru rychle vařečku a jdu k plotně vařit- neb již vím, že nemám svůj čas nad Reformou voleb mařit. [vyplazený jazyk]

70561

14.9.2005 8:19

RE: Ano Tome

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70561

čili jak praví staré české mudrosloví, muž je hlavou rodiny a žena je krkem, který si tou hlavou točí jak chce.

70569

14.9.2005 11:36

RE: Ano pane Táborský

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70569

muž je hlavou rodiny, který má svůj mozek a ten mozek si s tím hloupým krkem bez mozku točí, jak hlava rodiny potřebuje. [smích] [překvapení] [cool] [chechtot] [pláč] [velký smích] [naštvaný] [vyplazený jazyk] [zmaten] [zahanbení] [oči v sloup] [mrknutí jedním okem]

70595

14.9.2005 21:09

RE: omyl madame

Milos Koenig 81.?.?.?

Reakce na 70540

Mily pane Taborsky.
To jste to ale krasne vylicil. Jenze ony ty damy uz dnes taky delaji do politiky a riskuji tim, ze mimo menses jeste dostanou ty poslanecke haemorrhoidy. To pak musi byt obzvlastni laska k politice nebo alespon tucne poslanecke diety, aby to vydrzely. Pokud jde o to ustvani pocetnych vandalu v posteli, nevim jak tomu rozumnet. Proc zrovna vandalove? Vydrzi snad mene nez normalni nevandalove? Snad nam to pani Jarmila vysvetli.
Citim se pocten Vasim pranim, abych tohle forum navstevoval casteji. Ja zase lituji, ze jste opustil tu Sprchu, i kdyz musim priznat, ze ty filosoficke uvahy, jimiz je tam jeden bombardovan aniz by jim rozumnel, take neodpovidaji memu vkusu. S nostalgii vzpominam na ty casy, kdy jste dostal prvni cenu od divky Edity a kdy do nas hustila jina divka Milena sve theorie o danich. O Tomovych vylomeninach ani nemluve. Tempora mutantur. Jak jste prezil ty vsechny neprizne pocasi? Jeste jednu otazku. Cim to je, ze ty prispevky v tom Zvedavci jsou psany mikropetitem a jmena autoru nejsou ani s pomoci lupy citelna.

70694

14.9.2005 21:38

RE: omyl madame

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 70694

>Cim to je, ze ty prispevky v tom Zvedavci jsou psany mikropetitem a jmena
>autoru nejsou ani s pomoci lupy citelna.

Možná tím, že používáte Operu a nemáte nastavenou minimální velikost fontů. Pošlete mi printscreen na email, já se na to kouknu. Zatím si totiž nikdo neztěžoval.

70697

14.9.2005 23:01

Omyl pane Koenigu

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70694

přímo překrásně to vše vylíčil Tom, nikoliv pan Táborský. Proto jsem si také to jeho velmi vtipné a krásné povídání zkopírovala na památku. Pokud jde o to uštvání početných vandalů v posteli, tak tedy o tom nic nevím, protože v mém případě nejde o vandaly a už vůbec ne početné. Pokud chcete ode mne nějaké vysvětlení, tak já si vandalů nevšímám, já zásadně štvu, případně uštvu normální nevandaly. Jestli vydrží více nenormální vandalové nebo normální nevandalové, to fakt nemohu posoudit, protože jsem ctnostná žena. Ale co mě mrzí nejvíce je to, že jste mi neodpověděl, zda je lepší ten Váš belgický způsob voleb, či ten můj. Ten Váš způsob voleb si občané nijak nemohou překontrolovat, takže je vlastně pro kočku a lepší je přece jen ten můj. No jo, není nad skromnost. [oči v sloup] [smích]

70717

15.9.2005 10:54

Ctnostna panno Jarmilo

Milos Koenig 81.?.?.?

Reakce na 70717

Ja netvrdil, ze ten belgicky zpusob voleb je lepsi nez ten Vas, ale Vase namitky, ze se ty volby tady daji falsovat nesdilim. Ona to totiz neni jen jedna strana, ktera ty computery a resultaty voleb kontroluje, tech stran je v Belgii skoro vic nez v Cesku a jiste ma kazda nejakeho specialistu co do elektroniky, takze falsovani voleb je prakticky nemyslitelne. Prominte moji poznamku co do ustvavani vandalu v posteli, prejal jsem ji od Toma, tedy ne pana Taborskeho a jsem tudiz zcela nevinej. Ale ta pismenka jmen autoru jsou alespon na mem compüuteru tak mrnava, ze je nelze cist.Jen kdyz je kopiruji na e mail jsou citelna, ale to je otrava.

70804

15.9.2005 15:21

RE: ano, je možné že ty belgické volby jsou v pořádku,

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70804

ale zas na druhé straně Vám tuším pan Táborský namítl, že by se třeba nehodily pro Ameriku, protože se svou internetovou povahou hodí jen na malý státeček. Kdežto ty moje ano, ty by se hodily na jakýkoliv obrovský stát, protože jsou rozsekány na malé kousky (jednotlivé pošty) a je v nich obsažena a zabezpečena kontrola všemi směry napříč, veřejně, všemi lidmi zezdola i seshora. [smích]

70843

15.9.2005 16:07

RE: Ctnostna panno Jarmilo

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70804

>Prominte moji poznamku co do ustvavani vandalu v posteli, prejal jsem ji od Toma, tedy ne pana Taborskeho a jsem tudiz zcela nevinej.

Kristus Pán byl taky nevinnej, pane doktore, a taky ho ukřižovali. Nikde nikdy nikomu na nějakým nevinným člověku nezáleželo. Maul halten und weiter dienen!

Můžu vás potěšit alespoň tím, že jsem taky nevinnej. Jsme tedy dva a to už se ten kříž lépe potáhne. K vandalovi v posteli počestné paní Jarmily jsem přišel tady:


12.9. 21:38
RE: Dovětek
Jarmila 85.?.?.?
Reakce na 70307

Vandale to si piš, že bych tě v posteli uštvala k smrti, na to vem jed.[velký smích] A teď už se jdu dívat na Woodyho Allena, neb jsem uštvána k smrti. [velký smích] Pokračování zas až někdy zítra kvečeru.
70323

Komentář panny Jarmily je ale opravdu kouzelný:

"Pokud jde o to uštvání početných vandalů v posteli, tak tedy o tom nic nevím, protože v mém případě nejde o vandaly a už vůbec ne početné. Pokud chcete ode mne nějaké vysvětlení, tak já si vandalů nevšímám, já zásadně štvu, případně uštvu normální nevandaly. Jestli vydrží více nenormální vandalové nebo normální nevandalové, to fakt nemohu posoudit, protože jsem ctnostná žena."

Mno, nevím jak vy, pane doktore, ale já bych se nechal uštvat taky. [velký smích]

70846

12.9.2005 18:40

Paní Jarmilo,

Pavel T 193.?.?.?

stejně jako na vašem webu máte bohužel talent smíchat nápady velmi zajímavé s těmi, mírně řečeno, nedomyšlenými...
Některé myšlenky jsem už sice na internetu četl, ale to nevadí, hlavně kdyby se opravdu realizovaly...
Vaše koncepce ale obsahuje dost zásadní problémy: co se týče vyřizování těchto voleb na poštách, to už tu někdo zmínil, je to dle mne naprosto nesmyslné, protože na to pošta prostě nemá kapacitu. Co máte proti klasickým volebním místnostem? Chápu, volby trvají kratší dobu, ale ruku na srdce, kdo chce, ten může...
Dále mi vadí to vaše dokonalé smíchání elektroniky a papírování. Dnes, kdy všechny činnosti, které v článku zmiňujete, lze zautomatizovat (např.oscannováním dokladu, OCR atd.) je přeci nesmysl zavádět systém, který opět počítá se zdlouhavým ručním vyplňováním tabulek a taktéž ručním sčítáním hlasů. Z těchto tabulek to pak zase někdo bude muset přepsat do počítače... Já vím, že sčívání "mašinou" v USA ukázalo své záludné stránky, ale spíše mi to tam připadá jako analfabetismus, než jako záměrný podvod.
Asi jsem vůbec nepochopil vaši představu voleb - takže strana, jejíž tři politikové dostanou každý milion hlasů (a další nic) na tom bude hůř než strana, jejichž např.5 politiků dostane každý půl milionu hlasů? To je přeci jasný většinový systém, vůči němuž tak horujete... Vy si opravdu myslíte, že lidé budou podrobně studovat kandidáty? Většinou zaškrtnou toho prvního a bude to, nikdo se s tím nebude paplat... Ale všichni na prvním místě být nemohou, že.
Vaše vedlejší volby ukazují neznalost historie - už ve starém Římě měli jednoroční volební období. Důsledek? Politici si voliče kupovali, protože seriozní projekt se během jednoho roku prostě nedá stihnout... Reformy jsou bolestné, už takhle se do nich nikdo nemá, musí se provést hned po volbách, aby čas mohl ukázat jejich prospěšnost. Myslíte si, že kdyby se každý rok skládaly účty, že by vůbec někdo něco reformoval?
To jsou asi mé hlavní námitky - na druhé straně, myšlenka dát možnost nevoličum "vydělat" je dle mého názoru zásadní a měla by se nějakým způsobem realizovat.

70294

12.9.2005 21:24

RE: Paní Jarmilo,

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70294

Pavle T, a jak myslíte, jak probíhají klasické volby? Vždyť je to proboha také ruční zdlouhavé vyplňovaní všelijakých tabulek. Byla jsem 2 dny ve volebních komisích, takže vím naprosto přesně co se odehrává, když voliči hodí do uren svou volbu a jak se pak s těmi lístky zachází. Smutné na tom je zejména to, že třeba ti lidi spočítají ručně ty hlasy dobře, jenže co se pak děje s jejich počítačovým zpracováním- to už se nikdo nedoví ty můj kvítku medový, protože to má v rukou jen pár zasvěcených lidí. Takže ten můj systém, kde by byly volby pod kontrolou tisíců pošt a milionů lidí by byl nesrovnatelně lepší.
Máte pravdu, lidi kdovíjak nestudují kandidáty, ale pokud by jim nějaká strana nabídla široké spektrum známých kladných a mravných osobností, tak by přece jen zakroužkovali ty nejsprávnější. Když nemají z čeho vybírat, tak je to prostě katastrofa. Dám příklad- doktor Zvěřina byl v ODS na kandidátce na nevolitelném místě- ale lidé si ho tak vážili, byl tolik oblíben, že stejně vyhrál! Zakroužkovalo ho příliš mnoho lidí.
Ty vedlejší volby jste špatně pochopil, přečtěte si to znovu. Protože volební období by zůstalo úplně stejně jako dosud, to znamená 4 roky. Vedlejší volby by pouze drobně korigovaly, pouze odstraňovaly
ty nejkřiklavější hajzly typu Grosse. Prostě aby existovaly nějaké páky, jak odstranit příliš zkorumpované a jinak nemorální politiky OKAMŽITĚ ne až za čtyři roky.


70321

13.9.2005 10:33

RE: Paní Jarmilo,

Pavel T 212.?.?.?

Reakce na 70321

Paní Jarmilo, souhlasím, že dnešní volby vypadají tak, jak je popisujete - proto bych také od zásadní změny volebního systému očekával, že mimo jiné i toto změní. S tou internetovou kontrolou naprosto souhlasím, to je beze sporu skvělý nápad, ale vzhledem k současnému systému by to skutečně znamenalo šílené přepisování několika milionů údajů z papíru do počítače - to se přeci dnes neděje, dnes (aspoň předpokládám) přepisují pouze součty.
Proto by dle mého názoru bylo lepší použít systém, který by už ty volební lístky rovnou spočítal i převedl...
To co jste zmínila o zakroužkování je dobré, ale přece se liší od toho, co uvádíte v článku - tam chcete kroužkovat pouze jednoho, kdežto tady naznačujete kroužkování více osobností. S tím souhlasím, ale kroužkovat jednoho - to je skutečně většinový systém...
No a ty vedlejší volby jsem špatně nepochopil - např.už v Aténách v pátem století před Kr.měli tzv. ostrakismus, neboli střepinový soud, pomocí kterého bylo možné takového občana, který podle názoru značné části (tuším 5000) občanů ohrožoval demokracii, odsoudit na 5 let do vyhnanství. Byla to pojistka proti diktátorům - jak to skončilo? Odsuzování byli buď ti velmi schopní, kterým méně schopní záviděli (Themistokles, vítěz od Salaminy), případně se tento soud stal skvělým nástrojem pro odstranění nepohodlných protivníků. A dnes? Např.v roce 1938 byl jedním z nejméně populárních politiků Británie jistý Churchill. Byl to přece hajzl, který neustále blábolil něco o zbrojení a válce...
Nechci srovnávat Churchilla s Grossem, to vůbec ne, jen chci říct, že zavádět dnes ostrakismus se nám nemusí vyplatit - vylijem vaničku i s dítětem.

70416

13.9.2005 16:47

jaképak šílené přepisování Pavle,

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70416

vždyť u těch finančních operací se to děje tak jako tak na všech poštách. Když platíte povinné ručení za auto, nebo cokoliv, tak ty poštovní úřednice to musí taky všechno ručně a stručně za přepážkou vyřídit. Opravdu se není čeho bát, vždyť ty klasické volby jsou daleko horší! Tam se všecko sčítá ručně i výsledky zapisují ručně- ale potom to počítačově zpracuje jen pár odborníků a nikdo nemá páru o tom, jestli dobře nebo špatně, jestli náhodou ty výsledky nějakým způsobem nefalšují.
Ne, opravdu mám na mysli zakroužkovat jen jediného kandidáta. Vždyť každý člověk zakroužkuje někoho jiného, takže v tom obrovském množství se nakonec spravedlivě dostane na všechny kandidáty- jen s tím rozdílem, že někdo dostane milion hlasů, kdežto jiný třeba jen tisíc hlasů. Je to mnohem lepší způsob, než když strany dají dopředu kandidátky pár volitelných lidí- ale všichni ostatní jsou již nevolitelní, takže už jsou na té kandidátce jen na okrasu. Jsou tam úplně zbytečně. Kdežto můj způsob úplně ignoruje ty lidi vepředu a může být zvolen třeba i ten nejposlednější člověk na kandidátce, když národ usoudí, že je z těch navrhovaných lidí nejlepší.
Ta demokracie starých Řeků byla velmi sporná- pár mužů si hrálo na demokracii, ale všichni ostatní, otroci a všechny ženy byli úplně mimo. Kdežto tady v tom obrovském množství voličů se podle zákonitostí matematiky nemůže stát, aby volili nějaké extrémy. Všimněte si internetových sloupků- když se denně v MFD ptají lidí na jejich názor na nějakou věc- v tom velkém množství lidé vždy volí tu rozumější variantu.[smích]

70455

12.9.2005 18:59

Zajimave do diskuse o volebnich systemech, ale nic neresici

merc 84.?.?.?

Jedna se o to, ze vzdy kdyz chce nekdo neco zmenit tak chce zmenit pouze nasledek, ale aby se neco zmenilo bylo by nutne zmenit pricinu. Tu jsou v demokracii jako jinde lide a ty jak vime zmenit nelze, takze i kdyz zmenite system tak mozna splni ocekavani v prvnim obdobi, ale potom dojde k naproste recidive. Jde o to, ze vsichni pracuji s tim, ze lide jsou stejni/stejne dobri jako autori, ale to je veliky omyl. Vsechny solidni systemy vlady jako napr. kralovstvi, monarchie a demokracie by byly nadherne a krasne by se v nich zilo, kdyby hlavnim smyslem cloveka bylo zavdecit se druhym a zit v kolektivu a ne naopak naprosty individualismus a snaha o nadvladu nade vsemi/vecna soutezivost.
Bohuzel lidi nezmenime a i kdybychom je dokazali pomoci nejake drogy zmenit tak uz by to nebyli lide jak je zname, takze nejlepsim zpusobem by bylo prevzit system svycarske demokracie, ale s tim, ze je nutno predem provest znacnou decentralizaci.
Navic jiz Aristoteles si zoufal, ze kvalitni, chytre, slusne, osvicene lidi je nemozno presvedcit ke sluzbe druhym, protoze takovy clovek je si vedom svych chyb a nasledne o sobe pochybuje.

70298

12.9.2005 19:02

???

crystlawind 84.?.?.?

mna osobne zaujala ta poznamka - "pravicovo zmyslajuci by volili viac ako laviciari, ktori maju k statu len natiahnutu ruku."
-oddelit plevel od zrna to ako laviciarov od praviciarov?
genialne zmyslajuci clovek musi byt tato slecna.
uz tretikrat prepisujem svoj prispevok ale napada ma tolko reakcii ze sa mi sem asi nepodari napisat nic. ako dlho uz mame na slovensku pravicovu vladu a je skutocne uzasne co tu za tu dobu dokazali urobit. napriklad vam poviem ze peniaze si tu spori stale menej ludi ale objem uspor je kazdorocne vyssi. to je ta vasa skvela pravicova politika tak prepacte tym ludom ktori od statu nieco chcu, ked do neho cely zivot vrazaju polovicu svojho zarobku. stat existuje pre ludi ktori ho obyvaju a nie naopak moja mila. tak si zratajte dva a dva, pozrite sa do zrkadla a skuste napisat nieco konstruktivnejsie ako navrh na internetove volby (na slovensku ma internet do 30 percent ludi tak o com tocite,- pripustam neviem aka je situacia v cr, nepochybne o kus lepsia)

70300

12.9.2005 19:20

???

crystalwind 84.?.?.?

mna tu zaujalo toto: "pravicovo zmyslajuci by volili viac ako lavicovo zmyslajuci, ktori maju k statu len natiahnutu ruku"
"oddelit plevel od zrna" predpokladam ako laviciarov od praviciarov.
tak mila pani vy ste skutocne uzasna. propaganda vas zasahuje priamo do hlavy (u gotta bullet in your head)
pravicovu vladu tu mame peknych par rokov a vysledky su naozaj uchvatne, myslim ze prekonali uz vsetky stare rezimy a to mozme naciahnut az do stredoveku.
napriklad vam oznamujem ze na svk spori stale mensi pocet ludi ale objem uspor kazdorocne rastie. tak prepacte tym lavicovo zmyslajucim ze nieco od statu chcu ked do neho cely zivot vrazaju polovicu zarobku. zratajte si dve a dve, pozrite sa do zrkadla, uvedomte sa a napiste nieco konstruktivnejsie ako navrh na internetove volby (u nas na slovensku (nasu super rozvijajucu sa krajinu nazvali stredoeuropsky tiger, pretoze banda konformistov najviac vyhovuje MMF a svetovej banke, tak nas aj chvalia) ma internet menej ako 30 percent ludi tak myslim ze dalsia redukcia poctu volicov by sa vam pacila)....
poviem vam ze tu ziju ludia ktori by pocitili aj tu vasu stokorunu keby si ju nechali pre seba, ale lepsie by bolo zvysit to na 5000 korun to by potom volili len ti najbohatsi, teda jedini ktori maju v state nejake prava.
dufam ze si to uvedomuje viac ludi ako sa mi zda ale bohati skutocne bohatu a chudobni chudobneju, nie je to opozicna fraza ale cislami podlozeny fakt.
(s tym internetom to berte s rezervou neviem aka je situacia v CR.)

70304

13.9.2005 6:23

RE: ???

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70304

Poslechněte, pane, více než stovka jednou za čtyři roky mě bolí nájem a inkaso 4.700,- měsíčně a 1.100,- internet, mobil a pevná linka. A navíc pocit, že za to, že mám možnost odebírat vodu, plyn, elektřinu, data, signál a jánevímco, ještě platím nějakou nesmyslnou DPH státu, který na tom nemá prachžádnou zásluhu. To nemluvím o jiných (sprosté slovo), jako jsou třeba koncesionářské poplatky. Takže; ačkoli živím sama dvě děti, mohu být tedy považována za sociální případ, tu stovku jednou za čas klidně obětuju s vidinou, že tyhle věci, co mě tak s*rou, mohu třeba změnit. No ne? [mrknutí jedním okem]

70390

12.9.2005 19:25

no pruser

crystalwind 84.?.?.?

tak teraz tu mam dva prispevky prvy som pisal pred prihlasenim a potom presiel modifikaciou, prosim admina aby ten prvy vymazal vyzeram ako dement.

70306

12.9.2005 19:58

Dovětek

Vandal 206.?.?.?

Především, Karel z Čech si zaslouží velikánskou mrdaili za přečtení celého článku. Klobouk dolů, mistře, idole feministek. Já už nemám takovou výdrž, takže i v posteli by mě Jarmilka doslova uštvala k smrti.
A milá Jarmilko, rozhodně si nemyslím, že když něco vymyslí žena, tak to je automaticky hloupost...Napadá mě jedna z vyjímek- Marie Currie/Sklodowska, na základu jejího objevu pak ti svin´áci chlapi sestrojili atomovou bombu.
Potom tu máme další kandidátku, paní Madelein Allbrightovou, která v duchu uplatnění nejmodernější techniky, tentokrát v globální politice, poznamenala před barbarským bombardováním Jugoslávie Collinu Powellovi "K čemu je nám ta vyspělá technika, když ji nepoužijeme?"
Co tím chtěl básník říci? Prostě to, že nejenom je Váš návrh plný děr a jako praktický koncept neuplatitelný, ale hlavně to, že mít technicky co nejvyspělejší volební systém je to poslední co ČR dnes a v mnoha dalších letech potřebuje. Mnohokrát jsem to na tomto webzinu prohlásil- nechci Vám do toho kecat, protože tam nežiji, ale Vy prostě ještě nemáte to nejnutnější k úspěšným volbám, a to je velký výběr poctivých, znalých kandidátů do politických funkcí a sofistikované voliče, kteří z toho politického materiálu dokáží vybrat ty nejlepší při volbách. Vždyt jak to tam dnes vedete, do dvaceti let se zase s národní hymnou bude zpívat Internacionála.
Zatím to vypadá tak, abych to vyjádřil ve "stavebničtině",-Stavíte politický systém z vepřovice, tak se nedivte, že Vám ho první velká voda odnese.

70307

12.9.2005 20:22

RE: Dovětek

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70307

>Mnohokrát jsem to na tomto webzinu prohlásil-
>nechci Vám do toho kecat, protože tam nežiji, ale Vy prostě
>ještě nemáte to nejnutnější k úspěšným volbám, a to je
>velký výběr poctivých, znalých kandidátů do politických
>funkcí a sofistikované voliče, kteří z toho politického
>materiálu dokáží vybrat ty nejlepší při volbách.

No Vandale, je to svatá pravda. Ten výběr skutečně nemáme.
Ovšem proti třeba takovému bušistánu, jsme na tom stále ještě nepoměrně líp. Výběr, nevýběr a stejně tam nakonec zvolí za prezidenta dementního texasského kovboje a to opakovaně.
Mají tam největší výběr poctivých a znalých kandidátů, technicky nejvyspělejší volební systém a přesto takový debakl. Tak to snad nakonec může být už jen ve voličích.
Tak hloupé u nás ještě nemáme.

70309

12.9.2005 21:38

RE: Dovětek

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70307

Vandale to si piš, že bych tě v posteli uštvala k smrti, na to vem jed.[velký smích] A teď už se jdu dívat na Woodyho Allena, neb jsem uštvána k smrti. [velký smích] Pokračování zas až někdy zítra kvečeru.

70323

12.9.2005 22:06

Jarmilko, nic ve zlém,

pV. 85.?.?.?

ale technicky si nedovedu představit unikátnost hlasu (tedy jeden občan=jeden hlas) skloubenou s požadavkem tajné volby a zároveň nezmanipulovatelnost voleb...
Ať nad databázemi přemýšlím jak přemýšlím, jediná možnost je odbourání tajné volby - ona ta volba totiž v případě internetového hlasování tajná být ani nemůže (pro Velkého bratra[smích]

70325

13.9.2005 13:43

Jé pV, já už jsem Vás tak dlouho neviděla!

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70325

Ta největší potíž pV je asi především v tom, že ten můj článek je příliš dlouhý, takže většina čtenářů ho jen tak narychlo a ledabyle prolítne očima- takže v podstatě není v obraze (kromě Karla z Čech). Pozná se to podle těch komentářů- a Vy jste taky ten případ.[mrknutí jedním okem] Prosím, prosím, prosím, přečtěte si to vše pozorně ještě jednou a zjistíte, že by to skutečně šlo skloubit všechno dohromady tak, že by se nedalo vůbec nikde nic zmanipulovat. Když celý ten volební systém bude moci veřejně kontrolovat miliony lidí, tak se prostě nedá nikde s ničím podvádět. A přitom volby skutečně zůstanou tajné.
OT: mám na Vás prosbu. Vy se taky vyznáte v počítačích a včera se mi stalo, že místo té dlouhé lišty nahoře, kam se píšou adresy mám najednou zničehožnic jen takové malé okénko a u něho napsáno Search the Web……. Yahoo! Nevíte jakým způsobem bych to mohla uvést do původního stavu, abych tam měla opět v češtině- hledej? To se mi stalo při psaní komentářů na Zvědavce, ale nemám tušení, kde jsem co špatně klikla, že se mi to takhle samo vyměnilo. A tím pádem se nemohu dostat na spoustu adres.

70431

13.9.2005 22:50

RE: Jé pV, já už jsem Vás tak dlouho neviděla!

pV. 85.?.?.?

Reakce na 70431

Četl Jarmilko, četl... Omlouvám se, byl jsem na cestách.
Možná jsem domýšlel ideu trochu dál než jako výměnu volebních místností s fanglemi za pouhou poštovní přepážku, ale stále mi k nezmanipulovatelnosti voleb (což je stejně pouhá chiméra, pokud se sociální skupina nezná osobně - viz smečky[překvapení]) chybí drobnost - nutná jednoznačná identifikace voliče. A jde-li jeho hlas primárně elektronickými kanály, prostě ten klíč přo přiřazení existuje. Jinak je to pouhá náhražka vhazování lístů někde mačkáním tlačítka někde jinde.
Na druhou stranu, možná by stálo za to obětovat volební anonymitu. Než začnete křičet (nejen Vy), zhluboka se nadýchněte a domyslete to do důsledků. Ona ta anonymita je také silná zbraň - ale v důsledku kdo jí vládne?
A k počítačům - pokud je to stále aktuální, budu se brzy zase vyskytovat na Psu [smích]

70500

14.9.2005 8:07

To bylo to první pV

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70500

co mě u voleb napadlo- že by měly v demokratických zemích přestat být anonymní a začít být přísně veřejné. Že by se jako lidé neměli za svou volbu stydět, ale hrdě si za svým názorem stát. Však taky moje první návrhy té reformy voleb byly založeny na tom, že na těch volebních poukázkách bylo jméno i adresa voliče- a on by pak to své jméno a svou volbu našel na webu narodsobe. Jenže mi bylo vysvětleno, že volby musí zůstat VŽDY anonymní a přítel mi poradil, jak by se dala ta anonymita zachovat.
Vy se domníváte, že tajné identifikační číslo, podle kterého by se lidé našli na webu narodsobe je nedostačující? Já si myslím, že spolu s ostatními zabezpečovacími prvky to nemá chybu. [mrknutí jedním okem] Vždyť tam budou taky výsledky ze všech pošt, všichni budou mít o volbě doklady, strany budou mít podle hlasů rozdělené i peníze- tak co se Vám nezdá pV?[zmaten]
Tak to si Vás na Psu pohlídám, protože s tím počítačem je to pořád aktuální, jsem z toho zoufalá, že nevím co s tím a momentálně se nemám koho zeptat.Musím chodit všude přes Firefox a to je pěkná otrava, vždycky se tam nadvakrát ukáže ta tabulka, jestli může pokračovat.[pláč]

70565

13.9.2005 1:30

Souhlas a navrhy

Lidoop 81.?.?.?

Clanek jsem precetl dukladne cely. Musim rict, ze se mi tato idea libi. Pochybnosti mam jen u 3 bodu:

1) Kapacita post.
2) Vysoke naklady na volby. 100Kc x 7.5 mil volicu v cr = 750 mil. Plus naklady na organizaci voleb (tisk tiketu, lidi) = cca miliarda. Celkem dost. Muj pozmenovaci navrh je, aby strany dostali penize od volicu v nejakem konverznim pomeru, napr 1:5, cimz by se usetrilo 600mil.
3) "orientační a korigující" volby se mi nelibi. Spis bych navrhl neco ve smyslu ostrakizace.
Na listku by bylo proste
VYLOUCIT Z POLITIKY DO KONCE VOLEBNIHO OBDOBI SI PREJU: ........
ZVLAST DOBROU PRACI DELA : .........

Tim padem by nebyla nutna predvolebni kampan v ramci politickych stran, jednalo by se totiz o jednotlivce.

70345

13.9.2005 14:01

RE: Souhlas a navrhy

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70345

Díky pane Lidoope za pochvalu. A teď k vašim námitkám: kapacita pošt je dostatečná. Nezapomeňte, že by volby probíhaly 10 dnů, takže ten rozptyl občanů by zajistil, že by poštovní úřednice normálně vše stihly. Ale když jinak nedáte, klidně by tyto operace mohly současně probíhat v době voleb výjimečně třeba zároveň i ve všech bankách. Ty vysoké náklady ve skutečnosti vůbec nejsou vysoké, protože při klasických volbách to vyjde vše stejně draho. Já bych na těch volbách tolik nešetřila, protože zas na druhou stranu, když nám budou vládnou poctiví lidé a velké osobnosti, nikoliv zloději, kteří vždy prošustrují desítky miliard neznámo kam- tak se takové volby naopak velice vyplatí. Ta Vaše třetí námitka není špatná, ale ono je strašně důležité, zachovat u voleb co největší jednoduchost, aby lidé co nejméně věcí popletli, takže radši bych zůstala jen u vyplnění toho čísla politika. U vedlejších, korigujících voleb by se tak jako tak žádné předvolební kampaně stejně nekonaly.

70433

13.9.2005 6:29

Pochvala

Joseph 212.?.?.?

Článek je super - a pro ty blbečky, kteří neumí číst, tak autorka říká, že volič volí na poště! a ne doma na internetu.
Je to perfektní nápad a je škoda, že takoví lidé jako autorka nemají více moci a možnost rozhodovat o běhu věcí. I když jsem antifeminista a můj názor je, že žena patří za sporák, v tomto případě dělám výjimku!!!

Je jenom škoda, že takové spravedlivé postupy se do krámu politruků nehodí...

Joseph

70392

13.9.2005 14:07

RE: Pochvala

Jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70392

Také Vám Josephe děkuji za pochvalu. Za sporákem stojím denně, takže i po téhle stránce by jste mě jistě pochválil. [oči v sloup]

70436

13.9.2005 10:05

Dobrý, ale částečně nesouhlasím

Luke 165.?.?.?

Článek jsem přečetl a kromě již diskutovaných detailů je to zajímavý nápad. Bohužel musím nesouhlasit s "prodejem" volebních hlasů. A to bych mohl dát i radikálnější návrhy např. každý by měl takový poměrný počet hlasů, kolik za volební období odvedl daní. Bylo by to ještě spravedlivější. Odstranila by se tak vláda lůzy... Bohužel znovu říkám ne. Jakékoli pokušení se hlasu zbavit z jiného prospěchu je špatně. I za cenu vlády lůzy považuji volební hlas za něco, co se nesmí dát prodat. Považuji to za absolutní základ demokracie. Důvody jsou jednoduché. Co kdyby se příspěvek zvýšil? Kdo by určoval a valorizoval cenu? Jaká je vaše cena za kterou byste byla ochotna se vzdát svého hlasu? ...

70413

13.9.2005 19:12

RE: Dobrý, ale částečně nesouhlasím

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70413

to dá rozum Luke, že ta poukázka by nikdy nesměla mít korupční povahu.To ani náhodou! Je mi jasné, že kdyby se to záměrně zvýšilo třeba na 1000 Kč, pak by odolal málokdo. Ne! Ta poukázka by vždy byla pouhým drobným příspěvkem stranám.

70476

13.9.2005 11:15

Zajimave ale nepouzitelne

Skzitesek Skzitesek (zavináč) yahoo (tečka) co (tečka) uk 217.?.?.?

Bohuzel se musim ozvat a rovnez prihodit nekolik svych postrehu a zaveru k tomuto jinak zajimavemu clanku.

1] Vedlejsi volby - V diskuzi jste nekomu vysvetlovala ze ty vedlejsi volby by reformam nebranily, pouze by odstranovali konkretni osoby jenz by se nejak znelibili volicum. Prevedeno do jine roviny by skupina "poslancu" navrhla reformu (treba rovnou dan), nasrala by tim tech par desitek procent co by nevydychali ze najednou neplatim ja a me podobni vyssi dane aby si tyhle prasata mohli vesele pobirat davky apod, vysledkem by samozrejme bylo nejpozdeji do roka odvolani techto reformatoru a cela reforma by sla nekam.... (v tomto pripade by to mozna stihli, ale proc se politicky zasebevrazdit).
Tedy jinak, vedlejsi volby jsou kravina....

2] Deset dni v lednu, referenda, doplnujici volby na mestske urady apod.... Mila damo, kde si myslite ze mam na tohle sebrat cas?????
Travim denne mezi 10-12 hodinami v praci, cirou nahodou zrovna v dobe kdy ma vetsina post otevreno.....proste bych na to nemel cas....

3] Dalsi veci je plna kandidatka zajimavych osob, s tim nemohu nic nez souhlasit, dnesni situace kdy o jednotlivych oborech prevazne rozhoduji ucha jenz o nem nemaji ani paru je vtipny, nebo spise tragicky vtipny....

4] Sledovani sveho hlasu na netu.... Kraaaaasne, ale co mi to rekne???? Budu vedet o svem hlasu...., ovsem celkovy obrazek tim neziskam....
Maji vsichni obcane cas projizdet postu za postou a kontrolovat si soucty???

5] 100 000 hlasu je moc, 10 az 50 tisic lidi myslim prijatelnejsi a realnejsi....

6] Volba prezidenta a moznost lidi navrhnout vlastni kandidaty.... Zajimava myslenka, bohuzel mam pocit ze dosti nerealne, lid je hloupy, a Kaju Gotika nebo Helenku Vondratku bych opravdu ale opravdu na hrade nevydejchal....

Jinak zajimave, rozhodne nepromarneny cas, bohuzel dle meho nazoru neuskutecnitelne.... [cool]

70423

13.9.2005 17:19

Je to použitelné

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70423

-nevěřte tomu, že by se lidé zbavovali charakterních, kvalitních, inteligentních lidí, kteří budí svým chováním všeobecně zaslouženou důvěru. Představte si, no já nevím, třeba profesora Pafka, který je všeobecně znám a proti němu jako protikandidátka Emmerová. Pafko by vysvětlil národu, proč se musí ve zdravotnictví udělat určité nepopulární kroky, kdežto Emmerová by naslibovala hory doly černý les a zdravotnictví zdarma. Zaprvé by dost jejich voličů shráblo 50 Kč a nevolilo by a zadruhé by Pafko coby moudřejší stejně nad ní vyhrál.

- Žádný problém: pošty i banky by byly v době voleb otevřeny i v sobotu a v neděli.
-Již jsem to psala: na webu narodsobe by byly i veškeré souhrnné součty ze všech pošt v republice. Nemohla by se zpronevěřit ani stokoruna.

-Když by volilo 5 milionu lidí, tak 100 000 hlasů není moc. Tuhle kdysi kandidovali Důchodci za sociální jistoty. Dostali nějaké hlasy, a tak shrábli 3 miliony a pak už o nich nikdo nikdy neslyšel.

-Je to o demokracii: když lid navrhne Gotta a Vondráčkovou, tak dobře mu tak, je to jeho volba a zaslouží si to. Říká se, že lid má takovou vládu, jakou si zaslouží- zatím tohle heslo ale neplatí, protože dosavadní volby jsou jen hra na demokracii, ve skutečnosti si finanční oligarchie dělají co chtějí, volby jsou jen směšná fraška.

70463

13.9.2005 20:50

RE: Je to použitelné

JaJa 212.?.?.?

Reakce na 70463

- Ježíši, proč do toho ještě pletete banky. Ty přeci se státem nemají nic společného, bo jsou soukromé! To jim to chcete dát befelem? Prostě proč si nepřiznáte, že s těmi poštami to je špatný nápad? Volební místnosti jako doposud v případě, že se nevymyslí dostatečně bezpečný systém voleb na Internetu. Zase ne všichni lidi mají Internet, že... [mrknutí jedním okem]
- A o tom je právě ta demokracie. Zvolilo je několik lidí, "důchodci" sbalili prachy a tradá. A myslíte, že se najde nějaký napálený trouba, který je za 4 roky zvolí ještě jednou? A btw, 5 miliónů lidí k volbám nedostanete, ani kdybyste při tom já nevím co dělala.
- Že Vy si děláte zálusk na místo prezidenta či nějakého senátora. Demokracie je o spolurozhodování na řízení věcí veřejných. A právě na to řízení ani Gott s Vondráčkovou nemají kvalifikaci. Chápete vůbec, že se zase snažíte do vlády natlačit ty Grosse a Buzkové??? [oči v sloup]

70482

14.9.2005 8:32

JaJo, co to pořád plkáte za nesmysly

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70482

-všechno jde, když se chce. To nevadí, že jsou banky soukromé. Pošty ani banky by tu práci navíc s volbami pochopitelně nedělaly zadarmo, neb ani kuře nedělá zadarmo- dostaly by od státu zaplaceno. A když by banky dostaly nějakou tu korunu navíc- proč by jejich úřednice v době voleb státu za přepážkou nevypomohly? Vo co go? Šlo by jen o to naházet co nejrychleji peníze i poukázky do počítače.
-No a právě proto trvám na té podmínce 100 000 hlasů- aby zase nějací fiškusové nezaložili narychlo nějakou ministraničku jen proto, aby pak po volbách vytáhli ze státu nějaký ten milionek, rozdělili si ho mezi sebou a zase se rozpadli.
-Nedělám si zálusk na místo prezidenta- vždyť já už jsem ředitelkou zeměkoule, to nevíte?[velký smích] [velký smích] [velký smích]
Alespoň to říká moje rodina. [oči v sloup]

70572

14.9.2005 17:45

RE: JaJo, co to pořád plkáte za nesmysly

JaJa 212.?.?.?

Reakce na 70572

Promiňte, ale mám takový pocit, že nejvíce nesmyslů jste tu doposud naplkala Vy. Mám pochybnosti a ptám se. Snažím se Vám pomoci tam doladit detaily. Zatím jediným prosředkem, kterým vládnete, je socialistické myšlení. Podívejte se, bankám chcete platit. A ze svého? Těžko, zase "stát zaplatí". Chápete vůbec, že stát jsme my a že stát sám o sobě nevydělává. Všechny prachy v rozpočtu jsou ty, které nám "stát" ve formě daní sebral. A proto se starám, aby sebral a vydal těch peněz co nejméně.[oči v sloup]
Ad 100.000 hlasů. Ti fiškusové mají jména. Stranu mohou nazvat jakkoliv, ale jména si rozhodně každé 4 roky nemění. [mrknutí jedním okem] A já tedy nevím, na co koukáte Vy, já ale na jména.
"...proč by jejich úřednice v době voleb státu za přepážkou nevypomohly..." - No, to si snad děláte srandu. Na to rozhodně odpověď nemám. Asi nenadělil... [zmaten]

70651

14.9.2005 19:04

Jste neobjektivní JaJo

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70651

jste takový kazišuk- protože kdybych tady nejvíce nesmyslů naplkala já, tak by se zde na mě snesla od zdejších komentátorů rozhodně mnohem větší kritika. Ale já jsem spokojená, čekala jsem horší nájezd- akorát Vy na tom furt hledáte nějaké hnidy. Vy mi nepomáháte doladit detaily, Vy akorát rejete. Já a socialistické myšlení? Jste spadl z višně, ne? A o čem je ta má reforma? O tom, aby lidem vrchnost pokud možno co nejméně vládla, aby si lidé vládli pokud možno co nejvíce sami.
Uvědomte si, že tak jako tak stejně KAŽDÉ volby stojí šílenou fůru peněz. Nevím sice přesně kolik, ale je to taky několik miliard. Protože všichni ti lidé ve volebních komisích jsou za to placeni. A stranám se taky tak jako tak vyplácí po volbách 100 Kč za každý voličův hlas. Takže nula od nuly pojde, ty moje volby by nebyly o nic moc dražší, protože úřednice by sice dostaly za práci navíc tučné prémie, ale zato by odpadlo tisíce lidí ve volebních komisích- protože strany by vyslali své straníky spočítat hlasy na poštách ZADARMO!!! Víte kolik jsem udělala práce zadarmo, když jsem byla ve straně? A nejen to, ještě jsem cvakala peníze na kdeco ze svého. To jsou holt ti idealisti, co těm zasvěceným dělají akorát užitečné idioty. [naštvaný]
Asi nemáte ponětí, jak to v malých stranách chodí. Chvíli existují, ale pak se zase rozpadnou. U minulých voleb se sešlo asi 40 straniček- a kde jsou teď? Kdyby každá ta stranička vytáhla ze státu 10 milionů za sto tisíc hlasů, tak by to bylo zbytečné a nehospodárné plýtvání.

70669

13.9.2005 22:00

?

J.E.D. 212.?.?.?

Nejlepší alternativou parlamentní demokracie je osvícenecká monarchie s kontrolní rolí parlamentu složeného ze stavů [velký smích]
Ale vážněji: článek beru jako pokus o žert. Bravurní je zejména detailní popis volební poukázky. Solidně a vážně napsaná úvaha na takové téma, jakým jsou volby, by takovýto detail určitě vynechala.

Nebo to snad myslíte vážně?

70492

13.9.2005 22:11

RE: ?

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70492

>Nejlepší alternativou parlamentní demokracie je osvícenecká
>monarchie s kontrolní rolí parlamentu složeného ze stavů
>[velký smích]

Skutečně? [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích] [velký smích]
To už tady kdysi bylo. No a jak to dopadlo?

>Ale vážněji: článek beru jako pokus o žert.
>
>Nebo to snad myslíte vážně?

Nějak se začít musí. Nic hotového nám s nebe nespadne. Od našich politiků čekat nemůžeme také nic. Určitě ne nic takového, co by jim podřezávalo větev.

70495

13.9.2005 22:58

RE: ?

J.E.D. 212.?.?.?

Reakce na 70495

Nevolám po návratu monarchie, byl to žert a nostalgie po starých časech nízkých daní.

Ten návrh je prostě nedůstojný takovému aktu jakým jsou volby. Pasuje je to do stejné vážnosti jako podání složenky.
Náš systém není dobrý, v tom se asi shodneme. Měl by se změnit, sám jsem pro kombinaci většinového systému se systéme poměrného zastoupení. Líbí se mi třeba německý volební systém a i německé ústavní orgány a jejich pravomoce.

Co si třeba myslíte o tom, jak by asi mohl pracovat někdo na dlouhodobé vizi, když by mohl být co rok odvolán?

70501

14.9.2005 8:54

Uvažujte trochu logicky jede

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70501

právě jejich neodvolatelnost způsobuje, že se politici chovají, tak jak se chovají. Před volbami vždycky naslibují modré z nebe a až se dostanou do vlády, dělají si co chtějí, respektive to co chtějí lobbisti a finanční skupiny. Právě jejich snadná odvolatelnost by způsobovala, že by si dávali trošku víc bacha, že by se chovali o něco slušněji a u těch koryt tak hlasitě nemlaskali. [překvapení]

70578

17.9.2005 0:14

RE: Uvažujte trochu logicky jede

zap 65.?.?.?

Reakce na 70578

Tahle krasna myslenka o odvolatelnosti

prisla na porad dne pred par lety s prichodem 'Reform party' v Kanade. Vypadalo to, ze budeme mit skutecne demokracii, alespon pro volice teto strany. Vite ale co se stalo? Financni panackove z Bay Street (kanadska verse Wall Street) a jini u moci se rozhodli uprostred rustu popularity tuto stranu rozmelnit a pretransformovat na neco vice kontrolovatelneho.

Na Konzervativni, nalestenou, formalni a nic nerikajici stranu tzv. 'pravice'. Sefove jsou nudni a obleceni v nejlepsich oblecich co jsou k mani. Hraji s kapitalem a kapital je jejich ochranka. Ospravedlnuji NAFTA, spinavy deal udelany s Amerikou za doby Reagana a radi by videli Kanadu zatazenou do te vsive valky v Iraku. Opadl zajem a ztratilo se volicstvo jakoz i hodne clenu. Byl jsem jeden z nich. Tak jako vzdy, prachy vyhraly, demokracie ztratila. [pláč]

Jsem k takovym pokusum skepticky.... ale Vy se nevzdavejte!

71121

14.9.2005 8:43

Samozřejmě, že to myslím vážně

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70492

popis volební poukázky je naopak velmi důležitý, není to žádný bezvýznamný detail. Zaslala jsem tu Reformu voleb i do soutěže Česká hlava, do kategorie invence, takže i ten nákres volební poukázky má svůj přesný účel.

70576

13.9.2005 22:36

drahá Jarmilko

fjodor 213.?.?.?

[mrknutí jedním okem] co "Vás to bere", že si myslíte, že nad tým nikto nekoumal?? To že sa tak (alebo podobne) stále nevolí?? [zmaten] Dám si seknúť palec, že nad tým kompetentní "koumají" a že sme neobjavili Ameriku.
Otázka predsa stojí opačne: Prečo sa stále ešte volí (a ešte dlho bude!) postarom?
1.) stratil by sa "kolektívny vplyv" - pušky predsa strieľajú "sami", keď ich je veľa pohromade (c.g.jung - myslím). Samotný VOLEBNÝ AKT - t.j., že vstanete od stola, a vtrepete sa niekde do davu, aby ste po "zrelej úvahe" [chechtot] odvolili, má obrovský vplyv na to, koho a na základe čoho budete voliť, už dávno pred tým, ako si to stihnete uvedomiť. Po ďalšie - chlapci od politiky vedia, že kampane sa vyhrávajú v závere, a jediné čo v skutočnosti v dave funguje sú EMÓCIE.
2.) Voľbou "z domu" - týmto vysoko intímnym a vlastne aj istým spôsobom anonymným štýlom (kedže sa nikde verejne neprezentujete), by sa predsa zaviedlo to, že by ste sa začali riadiť rozumom, a o to predsa nejde [naštvaný]
účinok "ťažkých" peňazí vyhodených na kampane, by sa tak zretelne znižoval.
3.) A je tu aj možnosť, že by sa ich hlavná zbraň - ako som už spomenul - emocionálne vymývanie hláv - častejšie mohla obracať proti tvorcom hry, pretože by tento sytém generoval takticky úplne novú opozíciu.

záver: systém individuálnej voľby z domu by bol jednoznačne lepší ( a oni to veľmi dobre a verím, že už dávno vedia!!!).

70498

14.9.2005 13:36

Pani/slecna Jarmila ...

zap 65.?.?.?

to ma dobre vymyslene. Prozrazuje to jeji zaklad v ucetnictvi. Je to az skoro 'nemecky' dukladne. Dejme ji za to uznani! Ackoli, muj zaverecny dojem je ten o slozitosti. Ted si uvedomuji jak to je v Kanade relativne jednoduche; proste dostanete v poste 'opravneni volice' a s tim jdete do volebni mistnosti. Tam Vam daji po jeho predlozeni volebni listek, odskrtnou si Vase jmeno, jdete za plentu, vhodite hlas a hotovo. A mame novou Liberalni vladu....

Myslim, ze tento clanek je o procedure vice nez o 'demokracii'. Proces provedeni jeste NENI cela demokracie. A podil obcanu na volbach i kdyz sebelepsi neni zarukou demokratickeho zastoupeni. Je to pouze formalni vyvrcholeni procesu. Prirovnal bych to k soulozi: jake poteseni mate z vyvrcholeni, kdyz schazi 'predehra'? [mrknutí jedním okem]

70608

14.9.2005 14:09

VIZE A SKUTEČNOST

znamseznam znamseznam (zavináč) seznam (tečka) cz 193.?.?.?

Uff, po přečtení celého článku a celé!!! diskuze přidám svou trošku,...

Koncept je schopný realizace, ale ne v naší generaci (30 - 60 letí občané). Spojení kontroly pomocí pošty, jednotlivých stran a souhrnné informace na internetu je perfektní kruhová kontrola. Z příspěvků bych použil jen ten s redukcí příjmů pro strany a připojuji se k prosbě o zkrácení textu, popř. o rozdělení do více článků.
Za potřebné považuji rozšířit vědomost o tomto návrhu - a to pomocí majlíků v okruhu svých známých.
Hlavně nastupující generace, otrávená průhlednou manipulací takřka všech hodnot se může "chytit", pokud pochopí, že kruhová kontrola (trojúhelník sebekontrolních subjektů)je dostatečná, protože zdvojená. S internetem si netřeba lámat hlavu, ti zdatní si linku svého hlasu najdou, ostatním je to jen pro jakousi orientaci. Pomoc "shora" nelze očekávat, spíš bych se obával nenápadné perzekuce.V této době, kdy ještě existují lidi jako my, co mají zájem na fungující společnosti, se dá plánovaný "bikbróter" těch mocných uzpůsobit do vyrovnanějších poloh. Jarmilko, Vás velmi obdivuji, máte zkušenosti, schopnosti i odvahu. Něco málo mohu pro návrh udělat, nabízím schůzku (znamseznam@seznam.cz), pokud máte chuť článek zestručnit a hledat jeho reálnou podobu. Byla by škoda návrh nechat usnout.
Občas žasnu nad vaší trpělivostí odpovídat.
Honza. (hloupej, jak jinak, jsme přeci v Čechách....)

70615

14.9.2005 19:18

RE: VIZE A SKUTEČNOST

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70615

Díky Honzo za krásné shrnutí, je to taková překrásná moudrá tečka za celou tou diskusí. O té schůzce budu chvíli uvažovat- a pak Vám dám když tak vědět.
Zdá se, že jste velmi chytrej Honza - i když jsme v Čechách. [smích]

70673

15.9.2005 14:13

Volby-referendum-odvolani-osobni ucast-volba kandidatu od volicu a ne od politickych stran.

Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?

Demokracie je jen demokracii, pokud volic prijde k volebni urne s tim , ze neco vi o veci v ramci sveho zajmu o vec a sebevzdelani, ne v zadnem pripade od halasne propagandy.Volit osobne je obcanske pravo a nemelo by nikdy podlehat zadnym masinam na scitani a nebo voleni pomoci kompjutru, nebot by se to dalo velmi dobre zfalsovat , tak jak na Floride, kde nakonec nerozhodli volici ,ale par soudcu. Obcane by meli sami navrhnout sve kandidaty a vyhnout se zejmena tem , jez jsou enorme sponsorovany ruznymi firmami, takovy kandidat po svem zvoleni pracuje pro monopoli a ne pro obcany.Kandidat by se mel vybrat ,jak po moralni strance ,tak pro svuj politicky a hospodarsky rozhled, mel by predlozit body ,ktere bude zastvat , jestlize bude zvolen ,takto volic voli program , jez by mel kandidat uskutecnit,pokud se tak nestane, mel by byt opet referendem volicu o duvere odvolan, jinymi slovy , nebyl by zvolen na zadne vecne funkcni obdobi. Pokud kandidat zastupuje politickou stranu, tak se rozumi,ze bude provadet politiku teto strany a v zadnem pripade verejnosti, je dobre prosadit do voleb kandidaty bez politicke prislusnosti, pokud by po svem zvoleni nasledovali politicky program velkych stran bez schvaleni obcanstva, tak rovnez by mel byt odvolan s funkce, jeho prade by byla predkladani nazoru na problemi a odsouhlasenim volicstva a nebo zamitnutim by mela ovlivnit zcela ovlivnit jeho osobni nazor, mel by byt prostrednikem v prenaseni zprav k volicum a zpet do vlady a nebo parlamentu, veskera jeho prace by mela byt zpristupnena verejnosti.Kandidat by mel byt volen jen dvakrate, pokud plni svou ulohu k volicum.Volicstvo by melo utvorit skupinu , jez by pro kandidata provadela ruzne informace a rovnez nu napomahala prenaset zpravy od nej do jeho volebniho okresu, v zadnem pripade by nemel byt ponechan sam sobe, rovnez by mel byt chranen od nepodstnych zprav a neplodne byrokraticke prace, rovnez by mel byt chranen od jinych politiku, aby se nedostal takto do vlivu velkych politickych stran a nebo jejich priznivcu.
Bohuzel , toto se dobre pise a radi a zkutecnost je velmi smutna zalezitost,korupce je dnes tak silna , ze ji malo kdo odola a provadi se i na mistech nejvetsich, kde je nejvic uplatku, neubranilo se ani UN, aby ostuda korupce nepronikla az sem ,pokud to vubec politici za ostudu berou.
Nejhorsi je to, ze mnozi kritici politiku, pokud sami se dostanou do vedouci posice , tak zcela zapomenou to , co v minulosti kritisovali, v tom je nestesti lidstva.
Druhym problemem je to ,jak sveho dobreho kandidata uchranit pred intrikama jinych politiku, kteri v nem vidi sveho nepritele v ramci svych ambicnich planu.
Samozrejme ,ze prvnim predpokladem je i moralni stranka volicstva.

70836

15.9.2005 15:44

Se vším s Vámi souhlasím pane Nohejle

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 70836

a právě z toho důvodu jsem vymyslela svou rafinovanou reformu voleb, založenou na široké a všeobecné kontrole všech politiků, aby se co nejvíce přiblížila i Vaším vizím a ideálům. [smích]

70844

18.9.2005 14:08

Co si myslite o tomhle:

zap 65.?.?.?

- Německý volební systém je založen na poměrném zastoupení, ale obsahuje i prvky většinového systému. Každý volič má totiž dva hlasy. První odevzdává konkrétnímu kandidátovi v daném jednomandátovém volebním obvodu. Tímto způsobem je zvoleno celkem 299 poslanců, a to na základě relativního většinového systému. Vyhrává tedy ten kandidát, který získá nejvíce hlasů. Druhý hlas volič odevzdává stranické kandidátce v rámci každé spolkové země.
--------------------------------------------------------------------------
Jevi se mi to spravedlive protoze volba je oboji: individualni a stranicka. Maji to dobre vymysleno....

71382

18.9.2005 17:10

S vaším prvním příspěvkem

jarmila 85.?.?.?

Reakce na 71382

bez výhrad souhlasím- ano je to přesně tak, že když je nějaká strana nepohodlná, existují stále stejné způsoby a páky, jak ji zneškodnit.

U toho německého volebního způsobu to není špatné, ovšem stejně- 300 poslanců se dá snadněji zkorumpovat, než miliony lidí zatažených do politické hry. Můj způsob referend by zajišťoval, že v malých obcích a městečkách by nastupovali do funkcí opravdu kvalitní a čestní lidé- a ti by zase svou mocí zajišťovali a dohlíželi na ty větší hlavouny. Přímá a jako síť rozptýlená demokracie je nejlepší- ta pyramidová moc se vždycky všude zvrhne jen ve formální demokracii.

71398

Příspěvků: 124

12.09. 06:23 Vandal  Doporučuji léčení
12.09. 15:53 Jarmila  RE: Doporučuji léčení
12.09. 17:07 baba_Blažková  RE: Doporučuji léčení
12.09. 18:23 Jarmila  RE: Doporučuji léčení
12.09. 19:11 baba_Blažková  RE: Doporučuji léčení
12.09. 17:58 Tom  RE: Doporučuji léčení
13.09. 04:48 Karel4u  RE: Doporučuji léčení
13.09. 06:43 jarmila  RE: Doporučuji léčení
13.09. 14:41 Karel4u  RE: Doporučuji léčení
13.09. 15:51 Jarmila  Ale Kájo, já přece vůbec nepřehlížím lidi
13.09. 15:03 hmm  RE: Doporučuji léčení
13.09. 18:27 Vratislav  RE: Doporučuji léčení
12.09. 07:26 Andyo  Jarmilo, Jarmilo,
12.09. 18:29 Jarmila  RE: Jarmilo, Jarmilo,
12.09. 08:02 AstrAus  Vazena pani, ci slecno:-)
12.09. 08:07 AstrAus  oprava a omluva-
12.09. 13:47 Karel z Čech  RE: oprava a omluva-
12.09. 18:05 Tom  RE: oprava a omluva-
12.09. 18:50 Karel z Čech  RE: oprava a omluva-
12.09. 08:29 baba_Blažková  RE: Vazena pani, ci slecno:-)
12.09. 22:34 Cygnus  RE: Vazena pani, ci slecno:-)
13.09. 06:28 baba_Blažková  RE: Vazena pani, ci slecno:-)
12.09. 09:59 ibidem  elektronicka demokracie
12.09. 16:06 jarmila  RE: elektronicka demokracie
13.09. 05:37 Rene Bartosek  RE: elektronicka demokracie
13.09. 06:58 jarmila  RE: elektronicka demokracie
14.09. 11:17 ibidem  RE: elektronicka demokracie
14.09. 11:30 jarmila  Tak jo ibidem
14.09. 12:47 znamseznam  RE: elektronicka demokracie
12.09. 10:28 pk202  Zase idealistka
12.09. 10:51 Rastik  RE: Zase idealistka
12.09. 11:27 Karel z Čech  Je to perfektně vymyšleno,
12.09. 16:12 jarmila  RE: Je to perfektně vymyšleno,
12.09. 17:42 Karel z Čech  RE: Je to perfektně vymyšleno,
12.09. 18:43 Jarmila  RE: Je to perfektně vymyšleno,
12.09. 20:47 Lev  RE: Je to perfektně vymyšleno,
12.09. 21:34 Jarmila  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 05:17 Lev  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 05:35 baba_Blažková  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 05:54 Lev  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 06:50 baba_Blažková  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 07:02 jarmila  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 10:46 Lev  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 18:41 baba_Blažková  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 18:49 jarmila  Neslušný návrh
14.09. 05:23 baba_Blažková  RE: Neslušný návrh
14.09. 05:24 baba_Blažková  RE: Neslušný návrh
14.09. 07:03 jarmila  RE: Neslušný návrh
13.09. 14:10 petrxh  RE: Je to perfektně vymyšleno,
13.09. 16:01 jarmila  přímá demokracie by se úplně nejlépe uplatnila
12.09. 13:07 Pavel -Čert- Němec  Tenhle navrh uz tu jednou byl
12.09. 16:17 jarmila  RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl
12.09. 16:37 Kráťa  RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl
12.09. 17:02 jarmila  RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl
12.09. 18:35 Tom  RE: Tenhle navrh uz tu jednou byl
12.09. 13:32 deu  Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.
12.09. 17:18 baba_Blažková  RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.
12.09. 23:44 deu  RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.
13.09. 05:37 baba_Blažková  RE: Dnesny system volieb je zly nielen kvoli technickej stranke.
12.09. 15:42 JaJa  Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
12.09. 16:35 jarmila  RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
12.09. 18:03 TS  RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
12.09. 19:09 Jarmila  RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
12.09. 23:06 Cygnus  RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
13.09. 00:55 JaJa  RE: Náznak slibný, výsledek je výsledkem ženy
12.09. 18:20 Milos Koenig  omyl madame
12.09. 18:55 Jarmila  RE: omyl madame
13.09. 10:18 Milos Koenig  RE: omyl madame
13.09. 16:20 jarmila  Mně ale připadá
13.09. 00:27 Jiří Táborský  RE: omyl madame
13.09. 05:27 Lev  RE: omyl madame
13.09. 10:27 Milos Koenig  RE: omyl madame
14.09. 05:30 Tom  RE: omyl madame
14.09. 07:36 jarmila  Ano Tome
14.09. 08:19 Jiří Táborský  RE: Ano Tome
14.09. 11:36 jarmila  RE: Ano pane Táborský
14.09. 21:09 Milos Koenig  RE: omyl madame
14.09. 21:38 Vladimír Stwora  RE: omyl madame
14.09. 23:01 jarmila  Omyl pane Koenigu
15.09. 10:54 Milos Koenig  Ctnostna panno Jarmilo
15.09. 15:21 jarmila  RE: ano, je možné že ty belgické volby jsou v pořádku,
15.09. 16:07 Tom  RE: Ctnostna panno Jarmilo
12.09. 18:40 Pavel T  Paní Jarmilo,
12.09. 21:24 Jarmila  RE: Paní Jarmilo,
13.09. 10:33 Pavel T  RE: Paní Jarmilo,
13.09. 16:47 jarmila  jaképak šílené přepisování Pavle,
12.09. 18:59 merc  Zajimave do diskuse o volebnich systemech, ale nic neresici
12.09. 19:02 crystlawind  ???
12.09. 19:20 crystalwind  ???
13.09. 06:23 baba_Blažková  RE: ???
12.09. 19:25 crystalwind  no pruser
12.09. 19:58 Vandal  Dovětek
12.09. 20:22 Karel z Čech  RE: Dovětek
12.09. 21:38 Jarmila  RE: Dovětek
12.09. 22:06 pV.  Jarmilko, nic ve zlém,
13.09. 13:43 Jarmila  Jé pV, já už jsem Vás tak dlouho neviděla!
13.09. 22:50 pV.  RE: Jé pV, já už jsem Vás tak dlouho neviděla!
14.09. 08:07 jarmila  To bylo to první pV
13.09. 01:30 Lidoop  Souhlas a navrhy
13.09. 14:01 Jarmila  RE: Souhlas a navrhy
13.09. 06:29 Joseph  Pochvala
13.09. 14:07 Jarmila  RE: Pochvala
13.09. 10:05 Luke  Dobrý, ale částečně nesouhlasím
13.09. 19:12 jarmila  RE: Dobrý, ale částečně nesouhlasím
13.09. 11:15 Skzitesek  Zajimave ale nepouzitelne
13.09. 17:19 jarmila  Je to použitelné
13.09. 20:50 JaJa  RE: Je to použitelné
14.09. 08:32 jarmila  JaJo, co to pořád plkáte za nesmysly
14.09. 17:45 JaJa  RE: JaJo, co to pořád plkáte za nesmysly
14.09. 19:04 jarmila  Jste neobjektivní JaJo
13.09. 22:00 J.E.D.  ?
13.09. 22:11 Karel z Čech  RE: ?
13.09. 22:58 J.E.D.  RE: ?
14.09. 08:54 jarmila  Uvažujte trochu logicky jede
17.09. 00:14 zap  RE: Uvažujte trochu logicky jede
14.09. 08:43 jarmila   Samozřejmě, že to myslím vážně
13.09. 22:36 fjodor  drahá Jarmilko
14.09. 13:36 zap  Pani/slecna Jarmila ...
14.09. 14:09 znamseznam  VIZE A SKUTEČNOST
14.09. 19:18 jarmila  RE: VIZE A SKUTEČNOST
15.09. 14:13 Robert Nohejl  Volby-referendum-odvolani-osobni ucast-volba kandidatu od volicu a ne od politickych stran.
15.09. 15:44 jarmila  Se vším s Vámi souhlasím pane Nohejle
18.09. 14:08 zap  Co si myslite o tomhle:
18.09. 17:10 jarmila  S vaším prvním příspěvkem

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

39

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 81 čtenářů částkou 11 672 korun, což je 39 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

University and College Union (UCU): Bílí mohou být černí, pokud si to přejí18.11.19 23:27 Británie 0

Texas: Černošksá učitelka surově zbila bílou středoškolačku se speciálními potřebami18.11.19 22:45 USA 0

Bletchley: Gang snědých mladíků brutálně napadl bílou dívku18.11.19 22:28 Británie 0

Pravda a láska se vrhla na Klause jr. s dcerkou17.11.19 20:19 Česká republika 1

Co ČT1 neuvádí: Alternativa pro Švédsko nabízí imigrantům cestu domů17.11.19 18:44 Švédsko 1

Obří ikona Grety shlíží z fasády a přísně rentgenuje duše kolemjdoucích17.11.19 10:59 USA 6

Akademie věd ignorovala Němci zavražděné studenty17.11.19 00:30 Česká republika 2

Zajímavá analýza honu na čarodějnice v USA16.11.19 19:28 USA 1

Ve věci nápisu "Památník věnovaný historicky posledním pracujícím Romům na území ČR" se může Policie ČR přetrhnout...15.11.19 23:54 Česká republika 8

Další vítězství Big Pharma: V Německu schválili zákon o povinném očkování proti spalničkám15.11.19 02:51 Německo 15

17. listopad 198915.11.19 00:34 Česká republika 3

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 1

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Měnové kurzy

USD
23,09 Kč
Euro
25,57 Kč
Libra
29,91 Kč
Kanadský dolar
17,48 Kč
Australský dolar
15,69 Kč
Švýcarský frank
23,32 Kč
100 japonských jenů
21,26 Kč
Čínský juan
3,29 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,62 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,14 Kč
1 unce (31,1g) zlata
33 947,42 Kč
1 unce stříbra
393,48 Kč
Bitcoin
188 070,46 Kč

Poslední aktualizace: 19.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 6 860