Diskuze k článku

Sudety byly a budou navždy české

Příspěvků 221

11.9.2005 18:11

Jen otazka ( ? )

Lev 68.?.?.?

Sudety byly a budou na vždy české
František Kohoutek

Také mnozí milí diskutující (pod jeho články), kteří mu články chválí, jsou jistojistě nacisté (viz nick 88).
_______________________________________________

Toto nema nic spolecneho ze Sudety pane Kohoutek, ale kde ?! jste prisel na to, ze nick 88, pod nim je registrovan "Arkan" alias P.Peshmerga Mgr., je nacista ? Ja si myslim, ze naopak, ze je puvodu Vyvoleneho. Rad bych cetl k tomu vysvetleni - dekuji, Lev

70135

11.9.2005 18:18

RE: Jen otazka ( ? )

Grovik 84.?.?.?

Reakce na 70135

88 - HH (doplnte si vyznam sam)
18 - AH (opet doplnte si vyznam)

A tak dale.

K clanku samotnemu. Musim souhlasit i kdzy mohl obsahovat vice faktickych informaci. Presto jednoznacne souhlasim.

70136

11.9.2005 18:45

To jsem z toho jelen ...

Kráťa 213.?.?.?

Reakce na 70136

Jeden můj kolega tvrdí, že 88 je nějaký Eric Lindros, který se údajně živí šťoucháním do takové té zmrzlé gumové placky.
A ejhle, on ten můj kolega může být skrytý fašoun ...

70139

12.9.2005 17:50

RE: To jsem z toho jelen ...

bulis88 81.?.?.?

Reakce na 70139

Mam v nicku 88 a je to prave podle znameho kanadskeho hokejisty Erica Lindrose. Asi pan Kohoutek reagoval na muj nick, protoze v diskuzi ke ktere se vyjadruje, se vyskytuje pouze muj nick s cislem 88.

70281

12.9.2005 15:50

RE: Jen otazka ( ? )

Arkan 24.?.?.?

Reakce na 70135

Pane Lve,
konečně se našel člověk (pan Grovik), který je obeznámen s míněním čísel 18 a 88. V německé Bundeslize to došlo dokonce tak daleko, že čísla 18 a 88 se nesmí na svetrech objevovat, neboť by to bylo považováno za propagaci nacismu. Blbost lidská a politická korektnost nemá hranic.

Když už tady zmiňujete mé druhé jméno (P.Peshmerga), měl jsem v té době za jménem svého ISP číslovku která začínala 69. To byla jediná číslovka, kterou jsem kdysi ve francouzštině znal, neuměl jsem ji sice hláskovat, ale "jazykově" jsem ji ovládal. A některé dámy a i, či zvláště pak, nedámy to mají rády. Jen doufám, že jste s touto číslovkou a kombinací 3.14ča osobně obeznámen.

Pro zvýšení Vašeho vzdělání, dovoluji si uvést ještě několik dalších zkratek, némlich HOSIP (ho... si pamatuji), LAHOSIP (lautr ho... si pamatuji) a v neposlední řadě i nejnovější zkratkou PMP (polibte mi pr...). Dělám to velice nerad, neboť si uvědomuji co kdysi říkal Jan Amos Komenský, "Kdo získává na vzdělání a ztrácí na mravech, více ztrácí než získává", leč vzdělání je sladký plod hořkého kořene a Doctus in se semper divitias habet a vzdělaný člověk má vždy bohatství v sobě. Čili já se na Vás, Vy se na mne, doufám za to nezlobíte.

70261

11.9.2005 18:40

Tak tento clanek pan Kohoutka je "PERLA"

Honza 12.?.?.?

Nastesti mam vysokou skolu a tak jsem imunni vuci panum Kohoutkum a spol. no ale co tady predvedl, to je sila. dekuji panu Stworovi, ze to zverejnil, tohle ukazalo argumenty nekterych v plne sile. kdyz se nekdo s nickem 88 podepsise panu Kralovi pod clanek a pochvali ho, je to jasne, je to nacista. argumenty dosly, tak Kral je nacista. Proc jen "nacifilni"? Ale to je vlastne to same. Onalepkujme ho, a pryc s nim! Ze pan Kral nijak nevola po navratu,resp. restitucich Nemcu, je jedno. On si troufl napsat neco zakazaneho, troufl si otevrit diskusi, zda-li vrazdeni a loupeni v Sudetech bylo spravne ci ne.
to, co tu pan Kohoutek napsal z historie, nebudu vubec komentovat. vim toho z historie prilis, abych se snizoval ke komentarum takoveho typu.
Doufam, ze vase rodina obsadila v roce 45 hezky velky dum, a bylo tam hodne porcelanu, zlata, majetku. Pokud totak neni,omlouvam se, pane Kohoutku. ale takovych bylo dost.
dobre ze vas pan Stwora zverejnil, tohle otevre lidem oci, takovi Kohoutci. Dekuji

70138

11.9.2005 22:39

RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je

Partner2005 217.?.?.?

Reakce na 70138

Hlavně že jsme se dozvěděli zprávu o "vysoké škole" co tak si nechat ověřit IQ. Co dodat jak se do lesa volá tak se i ozývá. Sudeťáci dostali co si vysloužili.

70173

12.9.2005 13:07

RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 70138

Pane Honzo - O velky vzdelany - mohl byste misto kritiky napsat clanek o tom, jak to skutecne bylo s historii v Sudetech?

Priznam se, ze fakta uvedena v clanku pana Kohoutka, me potesila, avsak jsem ocekaval, ze mi je nekdo potvrdi nebo vyvrati. Vy jste se do pana Kohoutka pekne oprel, ale zadne alternativni informace jste nenabidl. A hlavne - vase trapne vytahovani se vysokou skolou a rozsahlymi vedomostmi je na urovni purbetalniho vyrostka, ktery chce sbalit holku ...

70243

12.9.2005 13:43

RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70138

>Nastesti mam vysokou skolu
No schválně, kdo máme vyšší? Já jsem chodil do čtyřpatrové.

>On si troufl
>napsat neco zakazaneho, troufl si otevrit diskusi,
Že by ty věčné nekonečné diskuze o Benešových dekterech, odsunu Němců a pod. byly zakázané ? Tak proč jsou toho každou chvíli plné noviny. S tím by se mělo něco udělat. nejlíp to zakázat.

>zda-li vrazdeni a loupeni v Sudetech bylo spravne ci ne.
No samozřejmě že bylo, byl to ten správný revanš. Oko za oko.

>to, co tu pan Kohoutek napsal z historie, nebudu vubec
>komentovat. vim toho z historie prilis, abych se snizoval ke
>komentarum takoveho typu.

>Doufam, ze vase rodina obsadila v roce 45 hezky velky dum, a bylo
>tam hodne porcelanu, zlata, majetku. Pokud totak neni,omlouvam
>se, pane Kohoutku. ale takovych bylo dost.
No tak měli Kohoutkovi ten velký dům obsadit nebo neměli?
Zase žádný jednoznačný závěr pro nás, jako poučení do budoucna.

>dobre ze vas pan Stwora zverejnil, tohle otevre lidem oci, takovi
>Kohoutci. Dekuji
Kohoutci ... co? Tak se Honzo už konečně vymáčkni, když máš tu vysokou školu.

70248

13.9.2005 2:20

RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je

Arkan 24.?.?.?

Reakce na 70138

Nevím proč mám takový divný pocit, když čtu příspěvek od někoho s nickem Honza, který začíná svou argumentaci s prohlášením "Naštěstí mám vysokou školu...". Nemohl jste to formulovat trochu lépe, trochu na úrovni absolventa VŠ?
Že pan Král, jako obvykle, projevil svůj pozitivní poměr k nacismu, na to by přišel i člověk bez univerzitního vzdělání, prostě jen se znalostí čtení, a pro odpověď pochopitelně i psaní. A pan Kohoutek tomu dal jen korunu.
V českých pohádkách byla jedna, kde se mluvilo o Honzovi jak šel do světa, aby se naučil cizí jazyky, jen doufám, že si pamatujete jak to dopadlo. "Sud kulatý, rys tu pije, tu je kára, ten to ryje".

70350

13.9.2005 18:41

RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je

Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 70350

Že pan Král, jako obvykle, projevil svůj pozitivní poměr k nacismu, na to by přišel i člověk bez univerzitního.........
-------------------------------------------------------------------------
Neplete se tady nacismus s nacionalismem? Sakra mam v tom bordel.

70474

11.9.2005 18:52

Ja vam nevim....

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

...takze kdyz nekdo rekne, ze tech cca. 17 000 mrtvych je ukazka "velkeho ovadani-se chechu", tak si radeji nechci predstavit, co by se delo, kdybychom se neovladali, ze? [oči v sloup] [pláč]

Ano, kdyz do toho zapocteme onech 6800 sebevrazd, tak jsme zavrazdili "jen" cirka 11 000 Nemcu a ne vzdy sudetskych... [zahanbení] Na Svedskych sancich u Prerova lezi 152 Nemcu z Ukrajiny. (tusim ze z Zakarpatske...) 1 500 mrtvych Nemcu jenz sli z Brna do Rakouska, to je take priklad ovladani-se? Vzdyt stacilo ty nemohouci nalozi na nakladaky a nemuseli padnout vysilenim, ze? [oči v sloup] [zahanbení]

A pokud nekdo rekne, ze divoky odsun nebyl tak docela a uplne koser, tak to z nej dela nacistu? [překvapení] [překvapení] [překvapení]

To jsou mi tu dneska veci, po dvou deci... [zahanbení]

70143

12.9.2005 5:40

RE: Ja vam nevim....

Grovik 84.?.?.?

Reakce na 70143

Tak uz to nepi kdyz tolik nevydrzis [mrknutí jedním okem]

btw. v prerove tam je hej tam nemce nehledej. Doporucuju delsi pobyt v pohranici, kdo to nezna netusi. Kdo zna deportoval by znovu!

70201

12.9.2005 13:10

RE: Ja vam nevim....

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 70143

Zase zapominate na jednu vec - dokazete se opravdu vzit do tech lidi, co tu byli 5 let okupovani a meli strach o zivot? Opravdu byste na jejich miste byl tak na veci? ...

70245

12.9.2005 15:07

RE: Ja vam nevim....

kavol 193.?.?.?

Reakce na 70245

5 let? - nějak jste to zkrátil ...

Mnichovská dohoda (podepsána 29. 9. 1938), bod druhý: "... vyklizení území bude dokončeno do 10. října"

Česká republika byla osvobozena 9. 5. 1945 (nevím, proč se to přestalo slavit ...)

to máme přibližně šest a půl roku - a to se bavíme pouze o formálních datech a nikoliv o předválečném teroru a poválečném chaosu ...

70255

12.9.2005 16:56

RE: Ja vam nevim....

baba_Blažková 193.?.?.?

Reakce na 70255

Vidíte, to by mě taky zajímalo, proč se přestal slavit 9. květen. Proč slavíme 8. 5. spolu s ostatními, když tady u nás ještě v ten den umírali lidé. Nebo někdo chce aby se na tento fakt zapomnělo? A z jakého důvodu?

70272

12.9.2005 18:23

RE: Ja vam nevim....

Grovik 84.?.?.?

Reakce na 70272

DUvod je jasny. Ruda Armada.

Osobne to nechapu na okno vesim vlajky tri (Ruskou, Ceskou a Americkou) Jsem jediny z baraku kdo vlajky vyvesuje. Dost dobre to nechapu. Proc najednou ta nechut. Vojaci co osvobozovali si prece zaslouzi uctu.

70288

12.9.2005 22:17

RE: Ja vam nevim....

Pandrhola 62.?.?.?

Reakce na 70288

"Jsem jediny z baraku kdo vlajky vyvesuje".
-------------------------------------------

To jste jediný asi široko daleko.

70326

13.9.2005 14:02

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70288

>Osobne to nechapu na okno vesim vlajky tri (Ruskou, Ceskou a
>Americkou)

Groviku, vy pravděpodobně vyvěšujete vlajku ne ruskou ale sovětskou, červený trenýrky se srpem a kladivem, že? To znamená, že oslavujete obsazení země Rudou armádou, které pojistilo budoucí společenské zřízení země s totálním materielním a morálním vydrancováním vaší vlasti?

70434

13.9.2005 14:26

RE: Ja vam nevim....

hmm 62.?.?.?

Reakce na 70434

Hmm skoda ze tomu USA a Britanie daly zelenou [pláč]

70440

13.9.2005 15:23

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70440

>Hmm skoda ze tomu USA a Britanie daly zelenou

Především tomu dali zelenou sami Češi. Mimo jiné měli americkým parlamentářům v Praze vzkázat, že chtějí pattonovu pomoc a Amíci by přijeli do Prahy. Ale všichni už tenkrát byli podělaní z komunistů a nikdo neměl odvahu jim to říct...

70446

13.9.2005 15:31

RE: Ja vam nevim....

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70446

Leho, ty všechno dobře víš. Tak nám pověz kdo se za ČSR účastnil Jaltské konference, kde se hranice setkaní armád spojenců dohodla?

Nebo nám chceš tvrdit, že rozhodnutí velké trojky z Jalty mohli změnit nějací anonymní pražáci, kteří by poslali k američanům spěšného posla?

Kdo ti ty propagandistické lži cpe do hlavy? Tvůj přítel rabín? Nebo vám dělá politické školení mužstva armáda?

70449

13.9.2005 17:09

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70449

Karle, jelikož co tady píši ti nesedí a pak hlavně fakt, že jsem tvůj třídní nepřítel sloužící v imperialistické armádě, tak musíš mi nadávat a vůbec jinak mě zdiskreditovat. No, ale abych odpověděl že se nejedná o žádné propagandistické lži, jeden ze zdrojů o událostech posledních dnů války kromě mého otce je mimo jiné kniha Karla Roučky o pražském povstání "Skončeno, podepsáno". V knize je také zmínka, že pražský rozhlas vysílal žádost o vojenskou pomoc americkou armádu v oblasti Plzně, ale jenom jednou a bohužel vysílání Američané nezachytili. Generál Patton byl rozhodnut Praze pomoci, ale jenom v případě pokud o to Pražané požádají a oni kromě této jediné rozhlasové relace nepožádalali...

70460

13.9.2005 19:35

RE: Ja vam nevim....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 70460

Rozhlas vysílal žádosti o pomoc ve všech relevantních řečech od samého počátku, to že postup zarazil sám Eisenhover je známá věc. Spojenci ignorovali pražské povstání stejně jako Stalin varšavské, kvůli příznivější situaci jsme však dopadli lépe.

70477

13.9.2005 20:58

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 7

>Rozhlas vysílal žádosti o pomoc ve všech relevantních
>řečech od samého počátku

Jak pražský rozhlas žádosti o pomoc vysílal a co přesně vysílal je popsáno v roučkově knize o které se zmiňuji nahoře. Podle knihy žádost o pomoc směrována k americké armádě byla vysílána pouze jednou a Američané tuto relaci nezachytili. Znovu opakuji, že je známo i z jiných pramenů, že generál Patton chtěl Praze pomoci, ale jenom v případě, že jeho armáda bude o pomoc požádána. Americkým parlamentářům, kteří se zastavili na jednom ze štábů pražského povstání bylo řečeno, že pomoc od Američanů netřeba a to bylo myslím 6. nebo 7. května...

70483

14.9.2005 6:59

RE: Ja vam nevim....

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 70460

good joke... [velký smích] [velký smích] [velký smích]

70550

14.9.2005 7:31

RE: Ja vam nevim....

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 70.?.?.?

Reakce na 0

>Znovu opakuji, že je známo i z jiných pramenů, že generál Patton chtěl >Praze pomoci, ale jenom v případě, že jeho armáda bude o pomoc požádána. >Americkým parlamentářům, kteří se zastavili na jednom ze štábů pražského >povstání bylo řečeno, že pomoc od Američanů netřeba a to bylo myslím 6. >nebo 7. května...


Velitel západních spojeneckých vojsk Dwight Eisenhower 4. května nabízel sovětskému velitelství, že osvobodí Prahu. Náčelník sovětského generálního štábu Antonov to ale odmítl s tvrzením, že Rudá armáda už je prý na cestě. Byla to ovsem lez. První sovětské jednotky 1. ukrajinského frontu vyrazily do Čech až 6. května. Do Prahy dorazily tanky 1. ukrajinského frontu 9. května ve 4 hodiny ráno.
Eisenhower 5. května, ihned po prvém volání Pražského rozhlasu o pomoc povstání se spojil prostřednictvím americké vojenské mise v Moskvě s Benešovou vládou v Košicích a nabídl jí, že Prahu osvobodí pokud bude o to Benešovou vládou požádán. Tato nabídka byla okamžitě ústy Fierlingera odmítnuta. Fierlinger se s tím v “Hlasu revoluce” více méně chlubí. Měl s tím prý opletačky na ÚVKSČ: prozradil přísně tajenou skutečnost.
Americani mohli byt v Praze za dve hodiny.
Snem generala Pattona bylo dobyt Berlin, to se mu nepovedlo, potom osvobodit Viden, to mu taky nevyslo, do tretice touzil po tom osvobodit Prahu, dokonce byl rozhodnut, neuposlechnout Eisenhowera a vymluvit se na spatne spojeni. Zastavila ho vsak cast ceske vlady (samozrejme ta komunisticka).

70558

14.9.2005 8:15

Ja vam nevim, ale co vím je, že má leho úplně vygumovanej i ten jeho zelenej mozek.

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 0

>Jak pražský rozhlas žádosti o pomoc vysílal a co přesně
>vysílal je popsáno v roučkově knize o které se zmiňuji
>nahoře. Podle knihy žádost o pomoc směrována k americké
>armádě byla vysílána pouze jednou a Američané tuto relaci
>nezachytili.
Volání pražského rozhlasu o pomoc bylo opakováno i v angličtině (obsah byl ve všech jazycích stejný) několik hodin. Nebylo určeno jen Pattonově armádě v oblasti Plzně, jak zvěstujete (mimochodem, žádalo i o letadla, kterými Patton nedisponoval).

>Americkým parlamentářům, kteří se zastavili na jednom ze štábů
>pražského povstání bylo řečeno, že pomoc od Američanů
>netřeba a to bylo myslím 6. nebo 7. května...
To je ta story o posádce jednoho jeepu, kterou údajně poslal zpět Smrkovský a otíralo se mu to o čumák v 68 roce.

70568

14.9.2005 3:52

RE: Ja vam nevim....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Reakce na 70446

postup americke armady na uzemi CSR byl omezen tzv. demarkacni carou a Patton tuto linii nesmel prekrocit,o tomto se jednalo uz na Jaltske konfernenci,slo ciste o politicke deleni povalecne Evropy a nejaky vojacek v jeepu a parlamentar s praporkem si tak mohli spolecne ubalit cigaretu,nebudte tak prostoduchy osobo,politika se sije hodne vysoko a ne na ulici

70524

14.9.2005 7:43

RE: Ja vam nevim, ale co vím je, že má leho úplně vygumovanej i ten jeho zelenej mozek.

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70446

>Především tomu dali zelenou sami Češi. Mimo jiné měli
>americkým parlamentářům v Praze vzkázat, že chtějí
>pattonovu pomoc a Amíci by přijeli do Prahy.

Pattonova armáda zůstala stát na demarkační linii v jižnách Čechách, předem stanovené dohodou se Sověty. Patton měl tehdy na triku už dost průserů s Ikem, než aby si mohl o své vůli dovolit vyjet z Čimelic do Prahy.

70562

24.8.2006 15:12

RE: Ja vam nevim....

Grovik_ 212.?.?.?

Reakce na 70434

ja vyvesuji ruskou a jestli vy vyvesujete svoje trenyrky jen ten jeden den v roce tak to potes panbuh vase sousedy.

114921

13.9.2005 12:08

RE: Ja vam nevim....

kavol 193.?.?.?

Reakce na 70272

což o to, oni umírali i později ...

leč někteří by nejraději slavili 6. května, a ten důvod je myslím docela prostý - viz tady: http://www.zvedavec.org/nazory_1311.htm#ptr67653

70426

13.9.2005 13:55

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70255

>Česká republika byla osvobozena 9. 5. 1945 (nevím, proč se
>to přestalo slavit ...)

9. května 1945 vstpoupila do Prahy Rudá armáda, proto se to tenkrát slavilo. Rudá armáda s osvobozením Prahy však má pramálo společného. Konec války a zastavení bojů v Praze s odchodem německé armády byl 8. května 1945 večer. Hned jak se to Rudoši dozvěděli ted den večer, tak u Drážďan, kde byla nejbližší jednotka, nastartovali tanky a jeli celou noc aby to do rána do Prahy stihli. A oni to stihli...

70432

13.9.2005 15:23

RE: Ja vam nevim....

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70432

Vida, jak se dá zmanipulovat historie. Zkus to leho říct osobně nějakému staršímu pražákovi, co tu dobu pamatuje. To dostaneš po tlamě a nepomůže ti ani uniforma bušistánského žoldáka.

70445

13.9.2005 15:28

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70445

>Vida, jak se dá zmanipulovat historie. Zkus to leho říct
>osobně nějakému staršímu pražákovi, co tu dobu pamatuje.

Pamatuje to moje maminka, pamatoval můj otec, pamatoval můj děd a všichni říkají nebo říkali do samé. A můj otec ostatně se zúčastnil povstání a také to vím od něho, takže, Čerte, by ses měl podívat na skutečnou historii, ne tu vybájenou bolševikama...

70447

13.9.2005 15:28

RE: Ja vam nevim....

leho 84.?.?.?

Reakce na 70447

...Karle z Čech...

70448

14.9.2005 1:19

RE: Ja vam nevim....

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 69.?.?.?

Reakce na 70445

>Vida, jak se dá zmanipulovat historie. Zkus to leho říct
>osobně nějakému staršímu pražákovi, co tu dobu pamatuje.
>To dostaneš po tlamě a nepomůže ti ani uniforma
>bušistánského žoldáka.

Leho ma pravdu, boje na barikadach skoncili 8. kvetna odpoledne, rusove dorazili do Prahy 9.kvetna rano. To je historicky fakt. Americani mohli byt v Praze o dva dny drive, kdyby ruske veleni neobelhalo americany. Tvrdili, ze operaci osvobozeni zahajili, coz nebyla pravda.Zahajili ji az den pote. Zadali americany, aby do Prahy nejezdili, ze je to zbytecne. Zpusobilo by to zmatky v promichani armad ap. Vinu na tom ma i tehdejsi predseda vlady (socialni demokrat), ktery odmitl nabidku Pattona, s tim, ze je to zbytecne, ze rusove uz na Prahu jedou. Byla to lez. Muj starsi bracha videl v Praze Vlasovce uz 5.kvetna, kdy zaclo povstani. To co jste videl ve filmu Nema Barikada je bull-shit. Zaverecna scena, kdy barikadniky osvobodi ruske tanky, ktere vjedou na most je nesmysl. Potvrzuje to i ve svem povidani reziser Otakar Vavra. I ten rika, ze videl uz 5.kvetna Vlasovce v pasazi Alfa. Po Praze se motalo i par rusaku, ale to byli jen pruzkumnici na motorkach.Vavra natocil spoustu dokumentarnich zaberu, mel desitky kameramanu na vsech moznych mistech v Praze. Byl z toho pak celovecerni dokumentarni film. Boje Vlasovcu musel ale vystrihat a vsechen material na nichz byli nafilmovani znicit. On poslechl a udelal to. Je to obrovska skoda, z tech dokumentaru bylo naprosto jasne, ze soveti pro osvobozeni Prahy nehli ani prstem. Myslim, ze byste se mel Lehovi za svou nevedomost a urazky omluvit. Po tlame od pametniku byste urcite dostal vy, ne Leho.

70513

14.9.2005 4:48

RE: Ja vam nevim....

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70513

Jezisimarja, co to zde zase melete Blatniku Adolfe. Vy uz mate uplne hnedy nos, od lezete tomu "virtualnimu" "lehovi" do virtualniho zadku. Tady mate kus pravdy Blatniku Adolfe od prispivatele do Zvedavce, bez nicku, ale tak jak se to udalo:

dnes 3:52
RE: Ja vam nevim....

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?
Reakce na 70446

postup americke armady na uzemi CSR byl omezen tzv. demarkacni carou a Patton tuto linii nesmel prekrocit, o tomto se jednalo uz na Jaltske konfernenci, slo ciste o politicke deleni povalecne Evropy a nejaky vojacek v jeepu a parlamentar s praporkem si tak mohli spolecne ubalit cigaretu, nebudte tak prostoduchy osobo, politika se sije hodne vysoko a ne na ulici

70524

a ne co zde blaboli "leho" a vy Blatniku Adolfe a nepěnit, po precteni meho prispevku čoveče [naštvaný]

70530

14.9.2005 5:33

RE: Ja vam nevim....

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 70.?.?.?

Reakce na 70530

>Jezisimarja, co to zde zase melete Blatniku Adolfe. Vy uz mate
>uplne hnedy nos, od lezete tomu "virtualnimu" "lehovi" do
>virtualniho zadku. Tady mate kus pravdy Blatniku Adolfe od
>prispivatele do Zvedavce, bez nicku, ale tak jak se to udalo:

Vazeny kretene Lve. Naposledy vam rikam, ze se jmenuji Zdenek Blaha a muj nick je Blahnik. Dokud se nepredstavite jmenem a nebudete me oslovovat mym jmenem nebo nickem tak se do te doby bavte s fotrovym sakem. Doufam, ze to uz ta vase bolsevicka vylizana palice konecne pochopi. A ty vase bolsevicky kecy o Jaltske konferenci servirujte nekomu kdo je stejne zabednenej jako vy, to jest Taborskymu. Poslechnete si co o tom rikaji vojensti historici, nebo pametnici a neopakujte tady blbosti, ktery jste tu okopiroval od stejnyho chytraka jako jste vy.

70541

14.9.2005 7:33

RE: Ja vam nevim....

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70541

Vazeny kretene Lve. Naposledy vam rikam, ze se jmenuji Zdenek Blaha a muj nick je Blahnik. Dokud se nepredstavite jmenem a nebudete me oslovovat mym jmenem nebo nickem tak se do te doby bavte s fotrovym sakem. Doufam, ze to uz ta vase bolsevicka vylizana palice konecne pochopi. A ty vase bolsevicky kecy o Jaltske konferenci servirujte nekomu kdo je stejne zabednenej jako vy, to jest Taborskymu. Poslechnete si co o tom rikaji vojensti historici, nebo pametnici a neopakujte tady blbosti, ktery jste tu okopiroval od stejnyho chytraka jako jste vy.
___________________________________________________________

Čveče Blatníku Adolfe, nejste vy clon od jednoho Zvedavcova vytecnika s nickem Ben Hurvinek ? Jako kdybyste mu z prcky vypad - čoveče. Mistr Arkan by vas upozornil, ze uz zde pěníte přesčas [chechtot] [velký smích]

"Naposledy vam rikam, ze se jmenuji Zdenek Blaha a muj nick je Blahnik." Blatniku nevyhrozujte. Asi se vas budu bat.

70560

14.9.2005 9:28

Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70513

ale se sežrantem leho ještě čůral jeho tatínek po zdech, a to snad ani ne v Praze. Tak bych ty jeho zaručený zprávy nežral plnou hubou. Škoda, že ten režisér Vávra měl po Praze desítky kameramanů a ani jeden nenatočil ty americké parlamentáře u orloje nebo Vlasovce na kafi v pasáži Alfa.

Na pražských barikádách se zase tak moc nestřílelo, ale na Pankráci a kolem kasáren u Koh-i-noorky ve Vršovicích, u strašnické vozovny a asi i jinde se střílelo ještě devátého. Na olšanském hřbitově je pohřbeno slušné množství sovětských vojáků, kteří padli při osvobozování Prahy - možná jen údajně a "pro osvobození Prahy nehli ani prstem" - ale určitě ne všichni umřeli po pití metylalkoholu ze sudu s medvědí kůží, kterou kdysi daroval Národnímu muzeu kníže Švacumperk.

Vlasovce jsem, kromě těch, co postřileli Rusové u zdi židovského hřbitova na Vinohradech, neviděl. Říkalo se, že byli na Pankráci, v Nuslích, na Vyšehradě a v Braníku. Možná, že byli i jinde, ale nejsem leho, abych mohl vědět všechno a nejlíp.

70581

14.9.2005 12:39

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

leho 84.?.?.?

Reakce na 70581

>nežral plnou hubou. Škoda, že ten režisér Vávra měl po
>Praze desítky kameramanů a ani jeden nenatočil ty americké
>parlamentáře u orloje nebo Vlasovce na kafi v pasáži Alfa.

Táborský, existuje mnoho fotografií Vlasovců a i amerických parlamentářů v Praze. Nevím, jestli jsou také nafilmováni. Totiž musíte zkontrolovat jiné zdroje než ty bolševické...

70599

14.9.2005 18:00

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70599

pan leho nám píše z té irácké říše:
>...existuje mnoho fotografií Vlasovců a i amerických
>parlamentářů v Praze. Nevím, jestli jsou také nafilmováni.
>Totiž musíte zkontrolovat jiné zdroje než ty bolševické...
Tak zase jen jalově neplácejte pyskem a dejte sem nějaký odkaz na těch mnoho fotografií Vlasovců a amerických parlamentářů v Praze z Vašich zaručených zdrojů. A když už v tom budete, tak také na těch pouhých deset padlých sovětských vojáků. A mimochodem, jak tady návěštil pan Arkanštajn a kema, používám přece zdroje neonacistické; tak se mezi sebou líp domluvte a neplkejte na vlastní pěst o bolševických.

70656

14.9.2005 18:17

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

leho 84.?.?.?

Reakce na 70656

Pane Táborský, opatrně, nerozčilujte se, jste přeci jen pán v letech a tolik emocí by vám mohlo uškodit. O pražském povstání jsem přečetl několik knížek, poslední je, už jsem se několikrát zmínil, od Zdeňka Roučky "Skončeno, podepsáno". V knížce je několik stovek fotek, mimo jiné jak vlasovců tak amerických parlamentářů. Knížku mám doma ve Státech a slibuji vám, že fotky naskenuji a pošlu vám je v emailu až se koncem října vrátím, ovšem jenom když budete chtít...

70660

14.9.2005 23:03

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70660

>Pane Táborský, opatrně, nerozčilujte se, jste přeci jen pán
>v letech a tolik emocí by vám mohlo uškodit.
>O O pražském povstání jsem přečetl několik knížek, poslední je, už
>jsem se několikrát zmínil, od Zdeňka Roučky "Skončeno,
>podepsáno". V knížce je několik stovek fotek, mimo jiné jak
>vlasovců tak amerických parlamentářů. Knížku mám doma ve
>Státech a slibuji vám, že fotky naskenuji a pošlu vám je v
>emailu až se koncem října vrátím, ovšem jenom když budete
>chtít...
Mně neposílejte nic, ale naskénujte a pošlete je sem, hlavně ty Vlasovce v pasáži Alfa a ty americké parlamentáře, aby bylo vidět, jak kecáte. Nezapomeňte na těch pouhých deset padlých rudoarmějců. O tom, kdy a kde byli, případně bojovali Vlasovci, i s detaily, jakou měli výzbroj je plný internet. Ten nesmysl o těch Vašich parlamentářích ohledně Pattonova příjezdu do Prahy jste někomu sežral i s navijákem. Eisenhower výslovně zakázal překročit demarkační linii. Jediná oficielní americká skupina, která v té době Prahou projela, byla Prattova mise, vezoucí ze z Plzně Doenitzova vyslance se zprávou o bezpodmínečné kapitulaci do Schoernerova štábu ve Velichovkách. Jinak vyjížděly až k Praze jen americké hlídky, které nemohly o osvobození Prahy nic dojednávat. Posílám Vám webovku českého ministerstvá válečnictví s pohyblivými obrázky, abyste to pochopil (http://www.army.cz/60/map/osvobozeni.swf). Najdete tam i nehejbací obrázek Vlasovců v Bartolomějské ulici, ale co na něm je, není moc vidět. Teším se na lepší od Vás.

70718

15.9.2005 0:10

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

leho 64.?.?.?

Reakce na 7

Vite co, Taborsky? PMP, vy mi nestojite ani za zlamanou gresli natoz abych kvuli vam tady neco posilal nebo skenoval, kdyz teda kecam tak si prectete knizku a podivejte na fotky sam anebo si zijte ve svym vybajenym bolsevickym raji...

70729

15.9.2005 0:48

Seržante Leho

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 0

Na Britských listech vyšel článek překlad z Washington Post kde se psalo že Bushova era se chýlí ke konci a dnes na Psovi už i ten Ulč se strachuje že v Iraqu to bude stejnej průser jak ve Vietnamu.

70733

16.9.2005 7:21

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

Zrzek 147.?.?.?

Reakce na 70660

Mozna by bylo lepsi,kdybyste je dal na net a na zvedavce byste dal link - taky bych ty fotky rad videl ...

70950

14.9.2005 12:44

RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,

leho 84.?.?.?

Reakce na 70581

>Na olšanském hřbitově je pohřbeno slušné
>množství sovětských vojáků, kteří padli při
>osvobozování Prahy

Táborský, sovětských vojáků 9. května padlo při obsazování Prahy všeho všudy deset. Vlasovců padlo na tři stovky v bojích v Praze kolem 7. května. Jestli Prahu někdo osvobodil tak to byli Vlasovci a žádná Rudá armáda...

70600

15.9.2005 6:15

Vlasovci

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 70.?.?.?

Reakce na 70600

>Táborský, sovětských vojáků 9. května padlo při
>obsazování Prahy všeho všudy deset. Vlasovců padlo na tři
>stovky v bojích v Praze kolem 7. května. Jestli Prahu někdo
>osvobodil tak to byli Vlasovci a žádná Rudá armáda...

Vlasovcu padlo v Praze pres tri stovky. Bez jejich pomoci by prazske povstani bylo zrejme potlaceno brutalitou dobre vycvicenymi a vyzbrojenymi esesaky v jeho zarodku. Vlasovci meli tezkou artilerii a jedini byli schopni celit takove armade. Tady je uryvek z knihy Praha ve stinu hakoveho krize :

http://www.ritterkreuz.cz/view.php?cisloclanku=2004050501

O ucasti Vlasovcu existuje samozrejme cela rada dukazu, vcetne pametniku. To, ze oni osvobodili Prahu je dnes uz dost chronicky znamo. Ostatne bylo to znamo i za totality, jen se to nesmelo rikat.

70768

11.9.2005 19:03

O co jde ?

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Vážený pane Kohoutku, četl jsem to se zájmem. Ano, takto do důsledku pojato, skutečně v Zemích Koruny české byli Němci prakticky hosty - i když tady žily desítky generací. Ano, skutečně v případě neloajality ke Koruně české by tu neměli dále co pohledávat - stalo se odsunem. Ano, byla to aplikace kolektivní viny, na základě čehož byli odsunuti a vcelku oprávněně bychom se sami jaksi neměli cítit příliš dobře "na duši" - vždyť vždycky jest vykřikováno nejsme jako oni!! A přitom jsme. Totiž ten odsun byl dost poskvrněn, zbytečně.

Ale Vy jste jaksi ten článek neuzavřel nějakým závěrem, neřekl jste, ani vlastně nenaznačil, o co Vám jde ? Za sebe bych klidně řekl - nemluvme o tom raději, proč drásat hojící se rány ? Způsob, jak jste tento článek koncipoval, je dosti Bůh ví proč konfrontační a provokativní, nejméně však nešetrný a netatktní. A již vůbec nechápu, co se snažíte tím "poodhalováním roušky o anonymním autorovi Richardu Královi." A dále nechápu, jak jste přišel na jakési "nacifilní smýšlení", o kterém si nemáme nalhávat vůbec nic.

Přece nepopřete, že odsun nebyl vůbec hodný údajné "holubičí povahy národa českého", nemluvě tedy o absolutní jistotě, že se děly strašné prasárny, které neomluví nic. Nic, pane !!

Já u jakéhokoliv textu primárně hledám smysl textu, nikoliv životopis autora textu. Teprve snad, že bych narazil na "stopy nějaké fobie", která se v textu "tlačí na povrch", začnu nenápadně pátrat, o co autorovi jde ! A tak se ptám Vás - o co Vám ve skutečnosti jde ? Dodejte ještě k tomu článku nějaký závěr.

70146

11.9.2005 21:21

RE: O co jde ?

A. 85.?.?.?

Reakce na 70146

>Přece nepopřete, že odsun nebyl vůbec hodný údajné
>"holubičí povahy národa českého", nemluvě tedy o absolutní
>jistotě, že se děly strašné prasárny, které neomluví nic.
>Nic, pane !!

Myslím si, že je nutno se na věc dívat psychologicky. Násilnosti se ve válkách děly odjakživa a dějí se stále dál, co je člověk člověkem agresivním. Primitivnější lidé, kteří nejsou schopni sebekontroly či vůbec nemají vyvinutý smysl pro morální zásady se odajkživa dopouštějí násilností. Ve válce, kdy panuje chaos a anarchie, se další lidé spouští z příležitosti. Obrazně kdo si chce kopnout, kopne si. Nemá cenu si nalhávat, že takovíto lidé v českém národě nejsou. Jsou v každém národě, protože tady na národnosti nezáleží, záleží na konkrétních lidech a povaze člověka jako takového vůbec. Všechny tyhle skutky jsou neomluvitelné, ano, ale proč se na nich nic nemění a dějou se pořád a pořád v každé válce?

Co se týče holubičí povahy. Přehnaní moralisté by nejraději viděli český národ jako ten nejmorálnější na světě (něco jako vyvolený?), a v dalších vlastnostech nej nej a nej. A když zjistí, že to tak není a ani nemůže být, začnou ho těžce hanět. Je pro ně těžké přijmout, že jsme lidé a těmi také zůstaneme.

70164

25.9.2005 8:39

RE: O co jde ?

agir 195.?.?.?

Reakce na 70164

Proč hanět? Dát mu, co jeho jest. A není to nic moc.

72338

12.9.2005 1:46

RE: O co jde ?

Druid 84.?.?.?

Reakce na 70146

mam pro vas dva linky v tomto poradi

http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/termoche/kinetika/akce.htm

http://www.blisty.cz/art/8888.html
(staci precist jen tucne pismo druheho odstavce)

nazev dokumentu je ciste nahodny
[cool]

70191

12.9.2005 11:49

RE: O co jde ?

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70146

Odsun Němců byl po prohrané válce, kterou Němci začli. Kromě válečných hrůz však v té době Češi měli ještě v paměti chování henlainovců před vznikem protektorátu a důsledky Mnichova. Že se našli lidé, kteří si do Němců kopli, se ani nedivím.
Odsun v NO nesouvisí nijak s válkou a dění v zaplaveném městě divoký odsun Němců dost připomíná. Podobnost jistě čistě náhodná ?
[překvapení]

70235

11.9.2005 19:17

Skatulata hejbejte se !

albert 70.?.?.?

Doufam, ze pan Kohoutek se radi k masam tech co nadsene masove krici "my Cesi!" (kodovy vyraz pro LUZU), kteri po valce (behem valky totiz meli v kalhotach, nez aby se branili proti nemecke okupaci) v umastenych revolucionarskych cepicich ala Tonda Zapotocky, v souladu s mstivym a parazitnim planem internacionalnich lumpu (jakeho druhu, to nebudu rikat aby p. Editor tento shmoozovy prispevek nezamitl) vyhnali, a o majetek provzdy OKRADLI neozbrojene civilisty, zeny a deti. Nemce, kteri pohranici po staleti zvelebovali, udrzovali v krase, v prosperite a v poradku. A na jejich misto, kdyz neco vylidnenenho (tj. odnemeceneho) se temto neschopnym a zavistivym bandam Kohoutku & spol. nehodilo obsadit ci ukrast, tak v zajmu internacionalnich lumpu, tj. v jejich nicivem programu "diversifikace" (kodovy vyraz pro budouci rasovou nenavist a mongrelizaci) navezli z vychodu cikany .. Ti jak tyto casti "zvelebili", je videt az dodnes ..
Doufejme, ze ti typu p.( ci s. ?) Kohoutka se z toho raduji az dodnes.

70147

11.9.2005 22:46

RE: Skatulata hejbejte se !

Pavel 85.?.?.?

Reakce na 70147

Vážený pane, výkřiky typu "sudety jsou byly a budou něčí" jsou mi sice cizí (působí na mě komicky, asi stejně jako "dobrotiví" němečtí občané vyhledávající na hranicích ČR krom sádrových trpaslíků i malé romské "spoluobčanky", jsouce zpitoměni bulvárem). To co jste tady ale vyplodil vy, to je teda věc.

"..Češi = lůza, okradli a zabili civilisty, atd."

No, po válce asi k nějakým násilnostem došlo, u Brna to bylo asi dokonce docela ostrý. Ale je třeba také vidět, kdo válku začal a co by se asi stalo, kdyby k "poválečnému odsunu" nedošlo.

Není totiž kouře bez ohně.

Naštěstí mladí to berou trochu jinak a doufám, že Rakušáky a Němce nebudou pro příště na hranicích Moravy a Čech vítat cedule: "Buďte věrní svým manželkám a odpadky neházejte u nás do lesa, ale doma do popelnice před domem."

Přeju pěkný večer a zkuste si z cvičných důvodů provést lehkou analýzu 20. století, stojí to za to - možná přestanete za vším vidět "sousedy" [smích]) .

70175

12.9.2005 11:58

RE: Skatulata hejbejte se !

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70147

Alberte, vy tu lásku k rodné zemi nezapřete. Z vaše příspěvku přímo čiší, jak milujete zemi a lidi, odkud pocházíte. Konečně nedivím se, vždyť tím mluvíte i sám o sobě. Jste přece Čech a jste na to hrdý.

70236

11.9.2005 20:04

Smutný paradox historie

nitram 213.?.?.?

Je skutečností, že Německo, nikoliv jen Hitler, rozpoutalo druhou světovou válku. Je skutečností, že ji prohrálo. Je skutečností, že v důsledku německého debaklu vstoupili ruští bolševici do centra Evropy, aby ji dalších 45 let okupovali.
Je skutečností, že Němci žijící v Sudetech, tento debakl zaplatili ztrátou domovů. Když v 38mém vykřikovali Heimat ins Reich, netušili, co přivolávají. Zaplatili nejen za Hitlera, ale i za svou naivitu. Je skutečností, že takovýchto zlomů nejrychleji využijí živly s nízkou mírou etiky. Tak se stalo i v této zemi, viz divoký odsun.ČR se několikrát omluvila, nicméně otevírat v tomto směru historii se snahou ji změnit, jen otevírá cestu k dalšímu násilí a nespravedlnosti.
Očekávám od Německa omluvu za prohranou válku a následné vykořisťování ČSR Sovětským svazem po dobu několika desetiletí.
Omluvy by měly být vzájemně vyvážené. Za Německem rozpoutanou válku jsme v tomto prostoru platili více než čtyřicet let. Domnívám se, že za ni platíme i nadále.

70153

11.9.2005 22:21

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70153

>Je skutečností, že Německo, nikoliv jen Hitler, rozpoutalo druhou světovou válku.

Ani jedno, ani druhe. Faktom je, ze Nemecko (Hitler) rozputalo lokalnu vojnu s Polskom po tom, co sa v tomto state podvodom (dolezity bod XIII z Wilsonovych Fourteen Points bol ignorovany) ocitli miliony Nemcov. Ze sa z toho vyklula vojna svetova, za to mozeme dakovat skor V. Britanii (Churchill), ktory konflikt rozsiril na Norsko. Az potom sa to viezlo mimo uzemi s Nemcami aj do zapadnej Europy. A az potom sa z "Phony War" alebo "Sitzkrieg" stala vojna svetova. Plnych 6 mesiacov po skonceni vojny v Polsku!

Ak to nechapete, tak si ako pomocku zoberte dnesnu vojnu USA (Bush) v Iraku. Jednoznacne agresivna vojna, dokazatelne zalozena na klamstve (priznal uz aj Powell) a Bushovi ani len neslo o ochranu Americanov.

Napadlo vas uz vobec, ako je to mozne, ze este kvoli Iraku dnes nemame WWIII? Ved Hitler mal na vojnu s Polskom mnohonasobne vacsie (a skutocne) dovody, na rozdiel od Busha v Iraku.
Vysvetlenie je priam jednoduche: na rozdiel od dnesnych odporcov vojny USA v Iraku (Rusko, Nemecko, Francuzsko, atd, atd), v r. 1939 boli hlavni odporcovia Nemecka (najma "zidmi" ovladane V. Britania a USA) do vojny "nazhaveni"! Preto z toho lokalneho konfliku vnikla vojna svetova.

Nemam vam vsak tento omyl za zly, pretoze "zido"-bolsevici nam takychto klamstiev tlacia dolu krkmi desiatky 24 hodin denne 365 x do roka.

70171

11.9.2005 23:33

RE: Smutný paradox historie

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 70171

Co to je za kraviny. USA v roce 1939 zastávali silně isolacionistickou posici a do války vstoupili až v prosinci 1941. Kdyby platilo to o židovském vlivu tak k válce USA-Německo dojde mnohem dřív.

70179

11.9.2005 23:54

RE: Smutný paradox historie

jerry lee 85.?.?.?

Reakce na 70179

Podle poradu BBC USA az do Pearl Harbour premyslelo zda se nepripojit po bok Hitlera. Ma nekdo nejaka fakta, podrobnosti ?

70184

12.9.2005 0:00

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70179

Vy si pletiete oficialnu politiku USA a politiku skutocnych vladcov USA v tej dobe.
Oficialna americka politika bola pod tlakom verejnosti poucenej z ucasti na cudzej vojne 1914-18, ktora stala Americanov takmer milion obeti (vyse 300 tis. v bojoch, vyse 550 tisic civilov na epidemiu Spanielskej chripky donesenej vojakmi z Europy).
V skutocnosti judaisti William Bullit (velvyslanec v Parizi) a prez. Roosevelt robili od zaciatku vsetko najprv proti dohode Poliakov s Nemcami a potom na zatiahnutie USA do konfliktu. Kedze domaca mienka mu vtedy vela nedovolila, tak Roosevelt najprv tlacil na V. Britaniu. O tom je dostatok svedectiev od velvyslanca Kennedyho vo V. Britanii tesne pred vojnou.
Rooseveltovi sa nedarilo do vojny vstupit priamo proti Nemecku, preto si nasiel do nej zadny vchod - vyprovokovanim konfliktu s Japonskom.
Mala perlicka - Roosevelt priamo vedel o utoku na Pearl Harbour asi 10 dni predom. Potreboval vsak zamienku na vojnu s nemeckym spojencom a teda aj na vojnu s Nemeckom.
Vela zdaru do studia, madamme.

70185

12.9.2005 1:23

RE: Smutný paradox historie

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 70185

Zajimave informace. Mate nekde podrobnejsi popis a uvedeni najakych dukazu, jak byla Anglie tlacena do valky?

O tom, ze se Roosvelt pokousel Hitlera vyprovokovat, neni pochyb. Potopeni nekolika nemeckych lodi byla jasna provokace.

A i velitele Pearl Harboru posmrtne vyznamenali, nebot je realita, ze je tam nechali bez informaci, o blizici-se Japonske flotile jako ovci na porazku, aby byla poradna zaminka... [oči v sloup] [pláč]

To jsou zname a zdokumentovane veci, ale podrobnejsi casovy plan od porazky a rozdeleni-si Poslka mezi Nemecko a Rusko + informace o angazovani US diplomacie na vylecne note bych opravud rad videl, a predpokladam, ze nejsem sam. Tyto informace jsou docela zasadni, tak doufam, ze jen neco nenaznacite a pak se neodmlcite.
Pripadne muj email je k dispozici [mrknutí jedním okem]

70189

12.9.2005 3:00

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70189

Priznavam, ze sa mi vas nedovercivy ton v zavere velmi nepacil. Dufajuc vsak, ze ste to tak nemyslel, vam dam tieto linky z IHR:

http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p135_Weber.html
http://www.ihr.org/jhr/v14/v14n6p19_Chamberlin.html

70195

12.9.2005 15:07

RE: Smutný paradox historie

Johanka Johana (tečka) zArku (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 70195

A kdopak jsou pánové W.H.Chamberlain a Mark Weber, že jim tak věříte? Přísahali na hrob své matky, že mluví svatou pravdu? A pokud ano, jaký k ní měli vztah? [vyplazený jazyk]

70254

12.9.2005 15:35

RE: Smutný paradox historie

Emma Bovary 62.?.?.?

Reakce na 70195

Aha takže revizionistický a neonacistický IHR z Los Angeles jako zdroj serioznich informací. No aspon víme odkud vítr vane.

70258

12.9.2005 23:07

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70258

Beriem spat to oslovenie madamme na vas.

70332

12.9.2005 19:25

RE: Smutný paradox historie

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 70195

deu - jsem neduverivy clovek [mrknutí jedním okem] A za linky dekuji, jdu studovat, je to ponekud dlouhe [smích]


> Emma Bovary - Aha takže revizionistický a neonacistický IHR z Los Angeles jako zdroj serioznich informací. No aspon víme odkud vítr vane.

Muzete definovat pojem revizionisticky?
A vzhledem k tomu, ze uz i p Kral byl od vas narcen ze nacistickeho smysleni, tak mi odpustte, kdyz si o vasem komentari pomyslim sve [zahanbení]

Je to asi jako s pozarem v divadle. Budete prvne zjistovat, jestli dotycny nahodou neni nacek, a az po jeho negativni lustraci vezmete jeho nazor za jeden z moznych? [zmaten]
Ochudite se tam v tomto pripade o svuj zivot.

V pripade ignorovani IHR se zase ochudite o zajimave informace a pohledy na ne tak davnou historii [mrknutí jedním okem] Vas problem.

70305

12.9.2005 16:17

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 70189

Humbuk kolem Pearl Harboru je dnes docela popularni, bohuzel vas musim zklamat, seriozni historie jiz dostatecne poprela veskere tyto spekulace, kterym, coz je treba rici, podleha i rada jinak serioznich a vysoce kvalitnich autoru, k jakym patri u nas napr. pan Hubacek, jehoz prace si jinak vysoce cenim. Zkusme ovsem jednou njepodlehat paranoie a myslet hlavou. Vzijme se do situace americke generality a samotneho presidenta zvlaste. Vezmeme do uvahy vlastni zdroje - lidi, valecne lode, letadla, mozne skody, k tomu pripocteme to, jak dezorientovane se chovalo americke veleni po utoku a dostaneme jasny vysledek. Pripustme to, ze kolosalni neschopnost a neochota videt jasne signaly je vzdy daleko pravdepodobnejsi, nez rozsahla konspirace. P.S. V ceskem jazyce ke zminenemu tematu doporucuji predevsim prace pana Hrbka, konkretne jeho ctzrdilnou serii Salvy nad vlnami, Krvave oceany, Namorni valka vrcholi a Vitezstvi prichazi z more. Zminenych udalosti by se mel tykat tusim druhy dil, ale je to jiz dele, co jsem to cetl.

70265

12.9.2005 20:34

RE: Smutný paradox historie

trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?

Reakce na 70265

Vasku, takze popirate, ze General Short a Admiral Kimmel, jenz byli po Perl Harboru "obetovani" a ovineni z nepripravenosti, byli nedavno Kongresem USA posmrtne ocisteni a jejich hodnosti obnoveny? [zmaten]
To budete mit tezky [chechtot]
A budete take muset zmenit specialni vydani New York Times, z 8 prosince 1941 - "Pearl Harbor edition", kde na strance 13 se pise, ze misto a cas utoku jsou dopredu znamy. Rovnez odtajnene dokumenty to potvrzuji [smích]
A co ta NEKODOVANA zprava z japonskeho tankeru Shirya, jenz rika ze pokracuji k pozici 30.00N, 154.20 E a ocekavaji jeji dosazeni 3. prosince? (napoveda, je to v tesne blizkosti Pearl Harboru...)

Vase predstava o "rozsahe konspiraci" je opet zcestna. Konspirace vubec nebyla rozsahla - jen se nepredavali urcite zpravy o pozici a zamerech Japonske flotily na Havaj. Na to staci jeden clovek, vy konspiracni teoretiku [chechtot]

Mate pravdu, ze neni treba videt konspiraci tam, kde se to da vysvetlit obycejnou blbosti ci neschopnosti (myslet). Bohuzel v tomto pripade slo o zcela jednoduche obetovani nepriteli, aby se americane spravne naladili pro valku, bylo mozno internovat vsechny Japonciky a tak dale [mrknutí jedním okem]

Nezapominejte, kdo na tom byl pred WW2 bidne a kdo si pak nesmirne polepsil, aniz by se hruzy valky prehali pres, byt cast, jeho uzemi. No? Stale nic? [velký smích]

No ja vim, ono je to zase nejaka konspirace, ze? [chechtot] [chechtot] [chechtot]

70311

13.9.2005 7:28

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70311

Trodasi matete - a ted docela huste!

Oba panove byli zbaveni obvineni ze "ignorovali zpravy a nepripravili se na predvidatelny utok". (resp. ze na zaklade informaci nenaridili dalkovy pruzkum ktery by Japonce odhalil.

Toto obvineni bylo "zruseno" v dusledku dukazu ze prislusne zpravy jim nikdy nebyly doruceny.

Ve skutecnosti neslo ani tak o revizi obvineni jako o to ze Naval Directory uvedl tuto desinformaci proti cemuz se pribuzni odvolali.

Nevim co ma tento akt spolecneho s tim co pise Deu... doslo pouze k ocisteni lidi kteri byli "oficialne vinni" za udalost... jinymi slovy pouzity jako "obetni beranci". Nic dalsiho toto nedokazuje

70399

13.9.2005 14:45

RE: Smutný paradox historie

hmm 62.?.?.?

Reakce na 70399

Podle odtajnenych materialu americke admirality je vicemene jiste, ze admiralita vedela pripravovanem utoku na Havaj. A proc to nechali tak ?
1. pred 7.12.1941 velka cast americke populace nechtela do valky, to utok velice vyrazne zmenil
2. stret na volnem mori by USA stal pravdepodobne velkou cast flotily. Prece jen "potopeni" lodi v melkem pristavu bylo vyhodnejsi. Vetsinu poskozenych lodi pak odvezli do doku na zapadu USA a defakto je znovu vyzbrojily, aby se lepe hodily pro nove zpusoby vedeni namorniho boje v pacifiku. (Arizona holt mela smulu ).
3. bylo ukazano na obrovskou silu letadlovych lodi (ne vsichni clenove admirality chteli vest boj na mori takovymito prostredky) ,v pristavu nezustala ani jedna jedinna americka letadlova lod ( coz mel byt primarni cil japonskych letadel Yamamoto vedel jak dulezita bude prevaha ve vzduchu v nadchazejici(ch) valce (valkach) )
4. Zemrelo "jen" 2700 lidi a nebyly zniceny zasoby pohonnych hmot. Tento bod se ale neda pocitat , to admiralita nemohla tusit a zachovani zasob pohonych hmot byl jeden z nejvetsich omylu utocicich japonskych eskader

70442

13.9.2005 8:29

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70311

Hele Trodas, ja nejsem (jak snad uz vite) nejaky zastance "oficialnich teorii" ani milovnikem US zahranicni politiky. Na rozdil od mnohych si take uvedomuji ze tato politika nikdy zase tak moc nesouvisel s tim konkretnim panakem v Bilem dome a vzdy byla velice agresivni.

Ano mate pravdu, valka znamenala pro USA obrovske nastartovani hospodarstvi, zisk novych sfer vlivu a defakto premenu mocne zeme na velmoc. Ovsem zase nelze z historie si vybirat jen to co se nam tu hodi.

Ja proste ty uvahy o ubohych nemcich kterym nezbylo nez valcit ci Japoncich kteri nemeli jinou moznost nez doplavat k Havaji a tam demonstrovat silu letectva jaksi nezeru. Muzeme se bavit o tom ze nic neni cernobile ale ono to plati i obracene. Co znamenala ruka a bota vojaka nemeckeho ci japonskeho o tom se presvedcilo na vlastni kuzi dost lidi na to abychom tyto je staveli do pozice chudaku.

Co se vlastnich duvodu valky tyce - jisteze byly hospodarske. Jisteze nikdo nepospichal varovat veleni v P.H protoze a) si nedovedli spocitat rozsah utoku, b) potrebovali "dobry duvod" pro vyhlaseni valky a mobilizaci.

Stejne tak dnes se muzeme behem par tydnu ocitnout ve valce v pripade ze by se napriklad Cina pokusila destabilizovat dolar jeho devalvaci (podobny trik kterym USA vyvolalo krizi v Indonesii ) nebo kdyby se USA octli v izovali od ropnych zdroju. Coz snad nenastane...

Jinymi slovy, ano historii pisi vitezove, ale pravda neni vzdy otocenim oficialni verze o 180 stupnu.

Mate - li informace ci prameny ktere vase slova doplnuji a podporuji - rad se poucim.

70406

13.9.2005 12:58

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 70311

Tak si to rozebereme jedno po druhem. Admiral Kimmel nebyl nic nez obvetni beranek, sam nekolikrat upozornoval na podezrele jevy, lec nebyl vyslysen, jeho ospravedlneni soudem je tedy na miste. Short - to byl skutecne jeden z nejvetsich viniku, ktery radu do oci bijicich signalu ignoroval a postaral se o to, aby letouny na plochach letist byly hezky vedle sebe kridlo na kridlo, cili se daly lepe hlidat proti sabotazim, zato zranitelnost ze vzduchu rostla.
Co se pise v NY Times 8.12. nevim, ale je to den po utoku (v dobe utoku zde bylo odpoledne 7.12.)
Tech nekodovanych zprav (rozumeno v prime reci) bylo vice, bylo na ne upozornovano, zapracoval zde vsak spise psychologicky faktor, kdy se vsichni navyajem ujistuji, ze se nic nestane.
Predavani na Havaj - tam prave byla rada zprav Japoncu zachycena a predavana do Washinghtonu.
Faktem je, ze mnoho proziravych dustojniku bylo nazoru, ze takovy utok hrozi, byli vsak povazovani za panikare. V pripade ocekavani utoku si nedovedu predstavit, ze by nebyla ucinena opatreni pro jeho odrazeni. Uvedomme si, ze Japonci se mohli diky ziskane nadvlade na mori i ve vzduchu klidne zacit vylodovat a nikdo nemohl vedet, zda ssebou nevezou invazni plavidla. Ztrata Havajskych ostrovu (ostatne by stacilo vyrazne poskozeni pristavnich zarizeni - nejvetsi chyba Japoncu) by pro vedeni valky na rozsahle vodni plose mela temer neresitelne nasledky. Teorie moderni namorni valky vedene na dalku letadlovymi lodemi byly teprve v plenkach, prevahu v admiralite mel stale "Gun Club", tedy lide spolehajici na boj bitevnich lodi. O tom by se dalo psat hodne, ale radeji si prectete skutecne kompetentni literaturu.

70428

12.9.2005 20:38

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70265

Pane, nemusíte brát Hubáčka, to je jedno, odkud budete čerpat. Podívejte se podrobněji na jednání USA - Japonsko poslední dva roky před Pear Harbor. Kdyby se mnou jednal nějaký člověk takto, jak to dělali Američani s Japonci - ani klackem bych se jej nedotkl - natož abych podal ruku !! A to prosím patrně oba vycházíme výhradně z amerických zdrojů informací.

A účast amerických vojáků ve válce v Evropě od konce roku 1939 - třeba účast amerického letounu Catalina s americkou posádkou na vypátrání Bismarka - to jasně ukazuje, jak USA kdykoliv cenila právo, pravdu atd.. To přece jasně ukazuje, jak se věci měly.

Smůla je ta, že dějiny jsou napsány vítězi. A moc dobře se to kecá, když někdo horlivě podporuje verzi vítězů ! [velký smích] Ale snad by mělo jít o historickou pravdu, nepletu-li se ?

70313

12.9.2005 20:29

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70185

Toto je skutečně temná stránka americké historie - ono ale těch světlých je tak málo, že škoda řeči. Nemám sice zatím tak hluboké znalosti o amerických aktivitách v Evropě, ale dost jsem se nějaký čas specializoval na americké vztahy směrem k Japonsku a Číně. Dokonce z obecně známé literatury faktu lze hladce vystopovat úpornou snahu USA vyprovokovat Japonsko k útoku a tím k "bezbolestnému vstupu" USA do války (WW II.).

Druhá světová válka je skutečně v podstatě o všem jiném, jenom ne o tom, co se děti učí ve škole. A není nutné sedět v tajných archívech. Konkrétně vztah USA - Japonsko v létech 1930 - 1941, tedy třicátá léta a až do Pearl Harbor je ukázka rafinované politiky USA v popichování a jitření vztahů, jen aby druhá strana (=Japonsko) konečně šlápla vedle. Když se to pak vztáhne na celý svět, je vidět docela úzká spolupráce Britanie a USA na postupném rozdmychávání světového konfliktu. Chce se až říci, že je to světové spiknutí.

Jsem si vědom, že toto, co tady teď píši, bude pro většinu lidí zcela neuvěřitelné a tedy tomu nebudou věřit a patrně mi a taky i Vám pane Deu budou spílat !!

Ale přesto - pane Deu, já se Vám omlouvám, že vždy vyjedu, když tak neomaleně napadáte ČSR, ale na druhou stranu jinak "klobouk dolů" před Vašimi znalostmi a názory !! Já myslel, že jsem sám schizofrenní, protože já běhemn svých studií historie občas myslel, že sním špatný sen, nebo že mě již opustil rozum. V tomto všem tady máte zcela pravdu - a patrně ji máte i s tím ČSR. [velký smích] [velký smích]

70310

13.9.2005 1:12

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70310

>Ale přesto - pane Deu, já se Vám omlouvám, ... V tomto všem tady máte zcela pravdu - a patrně ji máte i s tím ČSR.

Prechadzal som cez podobne stadia ako vy. TIez som sa citil ako skarede kacatko medzi labutami, az kym som sa nenasiel. Mojim sukromnym zlomom k sebadovere v nazoroch bolo, ked som si akosi zrazu (avsak po precitani mnohych knih) uvedomil, ze na moj prirodzeny konzervatizmus, ktory ma vacsinou stavia na okraj, vlastne mam byt hrdy. Od tialto bol uz len krocik zacat pozerat aj na dejiny takym istym sposobom, na rozdiel od pohladu liberalneho, ktory do nas hustili v skole a ktory nam stale podhadzuju media.
Zial, cim viacej citam, tym sa utvrdzujem v tom, ako velmi nas klamu takmer vo vsetkych podstatnych dejinnych udalostiach. Je toho vela a fascinuje ma to. Ja, ktory som si nevedel poriadne zapamatat zakladne datumy dejinnych udalosti, si zrazu dokazem pamatat mozno 50x viacej ako v casoch mojej vynikajucej strednej skoly. To vsetko preto, ze som zacal pozerat na dejiny analyticky a analogicky.

Zelam vam podobne pocity pri studiu historie, ktore vsak zdaleka nie su len nadherne, ale prinasaju aj pocity sklamania a oklamania.

Vase ospravedlenie prijimam. A, ano, mam pravdu aj s CSR a "ceskoslovenskym" narodom [velký smích] Zial.

70342

12.9.2005 12:30

RE: Smutný paradox historie

zalozak 210.?.?.?

Reakce na 70179

Fascinujici.........takze abychom to shrunuli.

Nemecko "jen" rozpoutalo lokalni valku s Polskem. Za timto ucelem (porazit zemi s armadou z casti na konich) jiz leta zbrojilo a makalo na nejmodernejsich vojenskych technologiich. Za ucelem odstrelovani Polkych pristavu postavilo druhe nejsilnejsi lodstvo .

Predtim jen obsadilo Rakousko a jen Sudety. A pak, aby ten zbytek tak nejak nebyl opusten to vzalo s celym ceskem....

Tak nejak jste to myslel ??

70239

12.9.2005 13:01

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70239

Aby ste nieco aj pochopil, tak radsej pouzijem paralelu - Bush (USA) ma najmocnejsiu armadu na svete (lodstvo, letectvo, satelity atd). Po vyvolani dnesnej vojny v Iraku je uz jasne, ze chce pre "demokraciu" dobyt cely svet.

Podla vas uz mame WWIII a ak nie, tak velkmi rychlo ju treba na zastavenie Busha vyvolat.

70241

13.9.2005 3:04

RE: Smutný paradox historie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 70239

Druhé nejsilnější loďstvo německé, to sotva... Nejmodernější technologie ? Když pomineme rakety a tryskáče, jejichž vývoj Hitler potlačoval a brzdil, tak snad jen televize...I Wehrmacht by se bez koní nehnula z místa a velká část evropského Ruska byla dobyta opravdovou pěchotou, tedy per pedes...Motorizovaná válka byl víceméně jen propagační mýtus. Ve srovnání se zbrojením takového SSSR, který měl na výrobu munice i ministra a válku skončil s 20 % kapacity předválečných muniček, které převážně obsadili Němci, to byl jen slabý čaj. Totální válka nastala až po stalingradské bitvě a to už bylo pozdě. Ostatně fakt, že Stalin zamýšlel přepadnout Německo v r.1941 je přehlížen daleko intenzívněji než opominutí (dost možná úmyslné) včas zaslat rozšifrovanou japonskou depeši do správných rukou, dát si do souvislostí mlčení celé japonské flotily a následné volání osamělé ponorky ztracené z konvoje po bouři...Roosevelt byl prý rozsahem ztrát zaskočen, jako polovzdělanec a veterán 1.WW si asi nedokázal představit, že by Japonci mohli flotilu zničit letecky ( i když někdo prozíravější alespoň "ulil" úzkoprofilové letadlovky z přístavu na cvičení). Ostatně Němci Rooseveltovi situaci velmi usnadnili tím, že válku USA vyhlásili sami (dle paktu proti Kominterně nemuseli). Rovněž Japonce nikdo nenutil 9 let před Pearl Harborem navážet se do Číny.

70355

13.9.2005 6:56

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70355

Kde berete informace ? (ja se rad dovzdelam)

Zatim ale neshledavam prilis podporu toho co pisete v tom co vim (uznavam ze propaganda je mocny carodej)

Re Nemecke lodstvo ... lodi ktere nemci meli a jejich pocet je znam. Jejich vyzbroj take. Pocet ponorek jakbysmet ... vysledek pouheho souctu je - druhe max treti nejsilnejsi lodstvo v dobe zacatku valky.

Re Pechota ... nepochybuji ze tendejsi pesaci opravdu chodili po svych. Ale rychlost postupu pri obsazovani "zapadni Evropy" rozhodne nepodporuje vasi teorii konskych povozu a pochodujicich vojaku. Opet - mame zde pocty vozidel, knihy a zaznamy o vycviku a informace z obou stran. Naopak jeden z faktoru ktery treba francouze (a anglicany tehdy ve francii ) dost prekvapil byla prave rychlost postupu motorizovanych jednotek.

Proc se asi Hitler tak intenzivne angazoval ve vystavbe dalnic pro rychly prujezd obrnene techniky? (ze by pro kone?)

Re Letectvo ... nalety se opravdu odehraly... to nehazeli z balonu anis tim neletali rackove... Opet, pocty letadel jsem znamy, stejne tak pocty pilotu a ztraty. Technicka uroven jakbysmet.

O umyslech Stalina, Rosevelta a dalsich ted diskutovat nemusime.
Co se tyce informaci o vyzbroji a jeji kvalite v porovnani s tehdejsi urovni - zatim nemam duvod menit nazor.

70395

13.9.2005 16:39

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70395

Dovolte, abych projevil, že jsem se nad tímto dobře pobavil !Re Nemecke lodstvo ... lodi ktere nemci meli a jejich pocet je znam. Jejich vyzbroj take. Pocet ponorek jakbysmet ... vysledek pouheho souctu je - druhe max treti nejsilnejsi lodstvo v dobe zacatku valky.

Kdyby jste mluvil o silném německém loďstvu před I. světovou, to bych s přimhouřením oka bral, ale jak jste přišel na to, že Němci měli v době II. WW druhé možná třetí nejsilnější loďstvo na světě - to je pro mě záhada.

Je pravda, že měli několik skutečně výkonných lodí, je pravda, že měli hodně ponorek. Ale v bitvě typu jako byla bitva u Jutska by proti kompletní německé flotile Britové postavili stejně silných flotil možná deset, stejně tak USA a patrně i Japonsko - to byly tři strategicky významná loďstva na světě.

Němci by mohli možná válčit na moři s jakousi vyhlídkou, že hned nedostanou "nakládačku" možná proti Francii, ale ani tady by asi neuspěli. Ještě i Italie by sflikovala silnější flotilu. Ne ne pane - síla německé válečné flotily byla ve způsobu boje, de facto se ze strany Německa jednalo o "námořní terorismus", nikoliv "válku na moři". Síla německých lodí nespočívala, v tom, že tyto vypluly a válčily, ale že mohly vyplout a ničit konvoje na Atlantiku". Přečtěte si něco o potížích Britů vypátrat a potopit Bismarka. A pak pochopíte, že Německo nevedlo na moři válku, nýbrž pouze provádělo v přísné konspiraci "drobné sabotážní akce".

Snad jediná akce, kdy německé loďstvo bylo použito v regulérní akci, byla účast válečného loďstva na obsazení Norska. Tam přišli Němci snad o třetinu loďstva a to zde prosím Britové reagovali v podstatě jen místními jednotkami své válečné floty, jinak by Hitler přišel o všechno loďstvo.

70453

13.9.2005 20:29

RE: Smutný paradox historie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 70395

Přečetl jsem toho dost, ale stačí obyčejné statistiky (neupravené jako v případě SSSR, kde byly dříve uváděny pouze "moderní" typy, aby se zastřel skutečný stav věcí. I Francie měla více tanků a lepší kvality než Němci a letadla by byla nebýt sabotáží francouzských komunistů dbajících moskevských pokynů bojovat proti "imperialistické válce" srovnatelně bojeschopná jako Luftwaffe. Několik divizí bylo samozřejmě plně motorizováno, zejména elitní tankové sbory, které vedly průlom přes Ardeny (to udivilo Francouze, kteří zde neměli relevantní obranu). Dělostřelectvo a trén ovšem závisely na hipotrakci, v Rusku musely tanky na pěchotu a děla čekat, než se mohly hnout dál. Dobře to popisuje Lucas v knize sestavené ze vzpomínek vojáků Wehrmachtu, jmenuje se to myslím Peklo východní fronty 1941-45. Ke stavu Kriegsmarine - na začátku války měla cca 60 bojeschopných ponorek a schopnost chránit transport železné rudy ze Švédska byla diskutabilní. Britové měli přehnanou hrůzu z Bismarcka a Tirpitze, což byly sice kvalitní bitevní lodě, ale jen dvě. Letadlovka jedna rozestavená, pár křižníků a něco torpédoborců...

70480

13.9.2005 17:17

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 70355

Hmm, ponorka ztracena z konvoje... Pane, vy budete velky odbornik na tvorbu konvoju, ze?

70462

13.9.2005 20:09

RE: Smutný paradox historie

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 70462

Tak tedy přesněji řečeno ztracená z japonského úderného svazku. Před útokem na Pearl Harbor již Japonci útočili 2 hodiny v Malajsii.

70478

13.9.2005 21:04

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 70478

Opet se zcela mylite, prvni nalet na Singapur a ve stejnou dobu provedeny vysadek na Kota Bharu zacaly 2 hodiny PO zacatku naletu na Pearl.

70484

12.9.2005 12:27

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 70171

Proboha, to co tu pan Deu predvadi, jako by z huby vypadlo samotnemu Goebbelsovi. Netusil jsem, ze jeste v teto dobe mohou zit mezi nami ti, kteri by snad Nemce povazovali za obrance miru v Evrope. Tak neskutecna demagogie a manipulace s fakty je opravdu urazkou zdraveho rozumu. Asi je nejlepsi podobne vyplody nechavat bez odpovedi, ale tohle me fakt nadzvedlo.

70238

12.9.2005 20:47

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70238

Pane, prosím Vás - klídek! Posuzujte fakta a nikoliv vlastní emoce. Pokud tuto dobu (okolo WW II.) studujete jako historik, potom mluvte o faktech, které to vyvrací a nezatěžujte nás výkřiky o demagogii. Protože pokud tato svá svým způsobem urážlivá slova opíráte pouze o školní pravdy, které Vám v rámci procesu vymývání mozku byly zpátky nality podle "správných osnov", neměl by jste tu vůbec raději ani špitat !

70316

13.9.2005 7:04

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70316

Pane historiku - prosim dodejte tedy prameny ktere podporuji vasi teorii.
My zblbli ze skol si radi doplnime vzdelani ... to myslim zcela vazne.

(Predpokladam ze to nebudou jen odkazy na sudetonemecke stranky.)

70398

13.9.2005 13:10

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70398

Pan chtivy student, pre zaciatok si nastudujte nieco o tom, kto 8. aprila 1940 skoncil "Phony war" (alebo "Sitzkrieg" ) zaminovanim norskych fjordov. Vtedy sa zacala vojna v zapadnej Europe.
Vojna v Polsku bola uz 6 mesiacov skoncena.

8. aprila 1940 bol skutocnym zaciatkom WWII.

Nasepkam vam: Churchill a jeho V. Britania.

70430

13.9.2005 17:45

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 70430

Jen doplnim, 8. dubna nebyl Churchill prmierem, stale se tam vyskytoval jisty Chemberlain, jehoz pad privodil prave neuspech spojencu v Norsku. O zaminovani norskych fjordu jsem neslysel, zato vim, jak se nemeske lode 9.4.1940 nad ranem ve slozeni: tezke krizniky Blucher a Lutzow (ex. Deutschland), lehky kriznik Emden a nekolik mensich plavidel tise plizily Oslofjordem k hlavnimu mestu. Na svych palubach mely pres 2000 prislusniku 163. pesi divize a 60 panu v kozenych kabatech - jestli si takhle predstavujete osvobozovaci akci, mel byste se nechat vysetrit. Norove se nastesti zachovali statecne a privitali "osvoboditele" zurivou palbou a torpedy, znicili Blucher a poskodili nekolik dalsich lodi, cimz sve osvobozeni ponekud oddalili a poskytli tak cas krali a vlade na utek.
Ono vubec se dodnes v Evrope s laskou vzpomina na polni sed uniforem vojaku s napisem Got mit uns na opasku, kteri si tak radi hrali s obcany evropskych zemi na sledovanou a kdo najde partyzana.

70466

13.9.2005 22:59

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70466

Churchill spropagoval myslienku zaminovania norskych fjordov v anglickom kabinete uz 19. sept. 1939! Vtedy bol uz Prvym Lordom Admirality. Bolo to jeho diabolske dietatko. Zaroven, aj ked premierom sa stal az tusim v maji, tak skutocnu moc mal uz ovela skor.

>O zaminovani norskych fjordu jsem neslysel

Necudujem sa, ze sa tym Briti nechvalia a ze Americania a "zidia" im to nepripominaju. Ako som uz uviedol, Norskom rozsirili Briti vojnu z Polska. Keby aspon na vychod, ale oni to roztiahli na zapad. Jednoducho Nemcov otocili opacnym smerom, ako ti povodne planovali.

V Norimberskom tzv. "procese" ziadali Nemci, aby sa Norsko dostalo na program jednania. Ved bolo uplne na zaciatku vojny na kontinente. Avsak nie! Nemci nikdy za norsku kampan neboli obvineni!. Pretoze boli v prave!

WWII sa zacala 8. aprila 1940 Britmi!

70502

14.9.2005 4:17

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70502

Takze si tu vasi verzi mile DEU shrneme...

Nemecko ve snaze branit sve opustene spoluobcany roztrousene po okolnich zemich obsadilo (za pomoci casti obyvatel) Rakousko, vzalo si Sudety a nakonec se slitovalo nad tim opustenym zbytkem CR a zabralo jej taky.

Protoze Polaci nemeli pro tento pozadavek pochopeni tak vyhlasilo lokalni valku Polsku. Shodou okolnosti, polaci ve sve agresivite si neuvedomili jak spatne jsou vyzbrojeni a behem 2 tydnu ji projely.

Mirumilovne Nemecko se pak v klidu hodlalo venovat pestovani ruzi ale zla Britanie a Francie mu mezitim (kvuli Polsku vyhlasila valku). Kdyz se Britove pokusili ublizovat Norum Nemci je sli chranit. Aby pak zabranili dalsimu ublizovani hbite svoji blbe vyzbrojenou armadou obsadilo par zemi kolem, porazilo Francii a britska pozemni vojska. Dale pak zacalo utocit na Anglii letecky aby Britove nemeli pocit ze se valka nekona. (Ale opravdova agrese v tom urcite nebyla).

Kdyz Adolf videl jak se Evrope s nemeckou priromnosti dari tak se rozhodl podobnou sluzbu udelat i v Africe a take uz mel plne zuby vychodniho souseda a vrhnul se tam... Prirozene ze nic z toho by Nemci neudelali kdyby ta zla Anglie nevyprovokovala WWII.


Takhle tedy nejak ta historie dle DEU vypada ?>

70527

14.9.2005 13:11

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70527

Sam ste si odpovedal v 70557:

>kdyby na valku nebylo "nadrzeno" vice stran nestala by se.

70604

14.9.2005 10:18

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 70502

Tak ta vase poznamka "keby aspon na vychod", to uz me opravdu rozesmalo. Jinak ve spojeneckem veleni skutecne existovaly planyna vyuziti Norska ve valce, ostatne Norsko bylo jednoznacnym sympatizantem Britanie (coz dokazuje napriklad jejich jednani v pripadu Altmark a zajatych britskych namorniku). Ovsem v tom nevidim nic spatneho, nemecko bylo agresorem a Britanie a Francie svym bojem proti nemu plnily svuj spojenecky zavazek Polsku, i kdyz neskutecne blbe a mely ho plnit (tedy Francie) uz o nejaky ten rok driv v pripade Ceskoslovenska. Cele norske tazeni bylo ze strany spojencu provedeno spatne, i kdyz francouzska pozemni vojska si zde vedla relativne dobre (dobyti Narviku), ale bez vzdusne prevahy byla prevaha na mori nevyuzita.

70589

13.9.2005 16:47

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70398

Pane historiku - prosim dodejte tedy prameny ktere podporuji vasi teorii.

A jak by jste si to přál ? Náklaďákem ? Kam ? [smích]

Nejde vysvětlit něco, co vyžaduje komplexní znalosti kontinuity vývoje, znalost ducha doby, atd atd... Historie a historické prameny - to přece není pouhý soubor dat - kdy se kdo narodil a kdy byla ta která bitva. [velký smích]

70454

14.9.2005 7:30

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70454

Nejste jediny clovek ktery si o histori neco precet, setkal se s lidmi kteri v tom zili, ci ziskaval informace od lidi kteri se historii zabyvali profesionalne. Tudiz ta "arogance" s nakladekem jaksi neni na miste.

Chtel jste rict ze nic neni cernobile ? Ne neni, mate pravdu, kdyby na valku nebylo "nadrzeno" vice stran nestala by se. Chcete rict ze "vitezne mocnosti" prezentuji predevsim fakta ktera se jim hodi do kramu a ty ostatni spise skryvaji (ci nezduraznuji) - Ano mate pravdu.

Ovsem to co zde prezentujete je poneku jiny obraz. Je to obraz ktery naprosto nesouhlasi s jakymkoliv pramenem se kterym jsem se setkal - a neni jich malo a nejsou to SKOLNI UCEBNICE!!!!. Stravil jsem dost hodin nad historii namornich bitev a rozhodne jsem necetl pouze Hubacka. Tak si ty kecy nafoukane nechte jaksi stranou.

Muj dotaz je legitimni. Uvadite-li ze se druha svetova valka odehrala jinak a ze hlavnim agresorem a puvodcem byla Anglie - pak prosim dodejte informace ze kterych cerpate . Uplne postaci pak titulu knih, par odkazu na internetu ktere vas popis udalosti podpori.

Bylo by take od veci pak objasnit jak se Nemecku v ramci obranne valky podarilo obsadit skoro celou Evropu, cast severni afriky a tretinu ruska. (nebo se jednalo o "obranu utokem"?)
Tot vse! Vazeny historiku!

70557

14.9.2005 16:15

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70557

Dobrá, nemusel jsem být jízlivý, omlouvám se. [zmaten]

Uznáte, že zde na omezeném prostoru nelze tuto problematiku podrobně probrat. Taky doufám v to, že se shodneme, že skutečně i mezi profesionálními historiky je absolutní většina těch, kteří vzbuzují podezření, že se řídí pravidlem - "koho chleba jíš, toho píseň zpíváš". Proč to připomínám ? Ani odkazy na odbornou literaturu v tomto nepomůžou, mám na ni svůj nelichotivý názor.

Já pane jsem přece nenapsal, že ze se druha svetova valka odehrala jinak a ze hlavnim agresorem a puvodcem byla Anglie . Já jsem svým způsobem svobodně a jakoby nahlas uvažoval - a dospěl k tomu.

Uvažoval jsem a dělal závěry, že nic není bez příčiny. Tedy se na ně podívejme - tedy na ty příčiny. A předestřemež zde coby vstupní premisu ten prazáklad "školského pohledu" na obě světové války - tedy tu prvni a druhou - jak je zvykem uvádět v současné historii psané vítězy.

premisa:První světová válka byla důsledkem rozpínavosti německého imperialismu a pokusem ze strany Německa o přerozdělení světa. Druhá světová válka pak defacto byla pokračováním té první - tedy stejné vstupní ambice Německa + revanš. Změnou pak bylo, že se ve válečné koalici s Německem navíc ocitla Italie a Japonsko, malé země a národy neuvažuji, nehraje to zde žádnou roli.

Pokud budeme vycházet z dané premisy, museli bychom se vrátit do poslední třetiny 19. století a "prohlednout" si svět té doby. V té době světu navenek a patrně i doopravdy vládla Britanie a britské pravdy=zájmy - zajisté není nynější podobnost se současnem a nadvládou USA čistě náhodná !?! [velký smích]

Z čistě vojenského hlediska koncem 19. století síla britského válečného námořnictva - + jeho strategické základny skutečně po celém světě - Britanii zaručovala vítězství v každé válce - výjma případu války samotné Britanie proti zbytku světa. Tento případ ale uznáte, že ani nemohl nastat. Animozity Britanie vůči novému státu a budoucímu suverénu světa - USA, již byly minulostí a obě tyto hlavní anglosaské mocnosti po strávení tzv. Monroe doktríny již byly fakticky spojenci v každé budoucí válce. Tedy počátkem 20. století svět byl fakticky rozdělen - vládla a hodovala Britanie a zbytek světa "dojídal pod stolem drobečky". Souhlasíte ?

Jedinou skutečnou slabinou tehdejší jediné supervelmoci byla jednostranná orientace na válečné loďstvo a tedy neschopnost Britanie pouze vlastníma silama dovést jakoukoliv válku s největšími konkurenty (Německo, Rusko, případně i Japonsko, Francie) do skutečně vítězného konce. Totiž - válka není vyhraná v několika bitvách - nastala nová era - era totalních válek, totální válka skončí, až je protivník skutečně nemilosrdně na kolenou, nebo vůbec vyhlazen.

Toto si vyzkoušeli Britové v Afghanistanu a v Búrských válkách a tedy to dobře věděli. (pokračování) [velký smích]...Kráceno (Editor)

70640

14.9.2005 16:53

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70557

(pokračování)
Takže Británie stála počátkem 20. století v této svízelné situaci - sice ovládala a "vyžírala" svět, ale konkurence nespala. A konkurence = hlavně Německo, to nemuselo pracně tříštit síly po celém světě. Němci nemuseli nic bránit, jim stačilo jedním úderem porazit vlastní ostrovní Británii a celý "britský svět" by se zhroutil. A Německo nebyl jediný potenciální konkurent - sílilo Japonsko, sílilo i Rusko.

Britové dobře věděli, že současná situace strategicky není příliš výhodná. Pro Německo by stačilo s Britanii pouze obchodovat a čekat - což Němci dělali a úspěšně ! Aktuální výhody Britanie by postupně mizely - Britové by svým lidským potenciálem 50 milionů lidí nemohli donekonečna ovládat 20-ti násobek obyvatel v koloniích.

Čili - situace byla taková, že Britanie opticky vládla světu a nastolila "Pax Britanica", ale hlavní konkurent Německo ve všech oblastech pomalu získával. Němci nedrobili síly, pouze rozvíjeli svůj potenciál.

Bylo to dáno situačně - uvedu příklad na ilustraci této strategicky nevýhodné situace:
Britanie musela budovat a udržovat válečné loďstvo, aby udržela svou superioritu vlastně po celém světě a loďstvo teoreticky muselo být schopné války s celým světem.
Německu stačilo budovat válečné loďstvo, aby jedním úderem ochromilo dopravu strategických materiálů a potravin na ostrovy Britanie.

Tedy Britanii by nepomohlo ani kdyby mělo 5 násobnou převahu, když musela síly rozdrobit - Německu stačila pětina sil na ochromení britské metropole. Britanie mohla blokovat celou Evropu a Německo by nebylo ohroženo - naopak Němcům stačilo získat jednorázově vítězství a blokovat ostrovy a Británie byla na kolenou ! O tomto byla bitva u Jutska. A pane - ruku na srdce - kolik chybělo, aby ta bitva dopadla obráceně - nebyla by již druhá světová válka a hlavním jazykem, kterým bychom se teď bavili na netu by byla němčina.

A tedy ptám se KDO MĚL ZÁJEM ROZPOUTAT tzv. I. SVĚTOVOU VÁLKU ? Německo ? PROČ ? Proč by to Německo chtělo ? Karty byly rozdány dokonale ve prospěch Německa. Britské arogance a nadvlády nad světem měl celý ten svět plné zuby ! Miliarda lidí čekala, kdo konečně Britanii podrazí nohy. Zdálo se to sice nemožné, ale nic není nemožné ! [velký smích]

Má cenu rozepisovat se o WW II. ? Má cenu, abych rozvíjel současnou situaci ? Pane, nevidíte to ? Necítíte to ? Ve kterých britských análech se to chcete dočíst ? Ve kterých amerických materiálech se to chcete dočíst ? Vždyť dnes je stejná situace a jediná záchrana pro USA je zatáhnout svět do války, dokud má USA jakousi šanci ji vyhrát ! Za možná již 10 let bude ta šance již pryč. Víte v jaké době žijeme ? Akorát, že to dnešní Německo má šikmé oči !! A mají své historiky a jsou dobře poučeni !! [velký smích] [velký smích]

70646

14.9.2005 17:19

RE: Smutný paradox historie

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70557

(pokračování - poslední [velký smích] )
Dnes, když se rozhlédneme po světě, vidíme USA v roli, kterou před 100 léty hrála Britanie. Zdánlivě není ve zbytku světa síla, která by mohla USA vojensky vzdorovat. Tedy i toto je prakticky stejné, jako před 100 roky.

Ale ouha - stojí zde na druhé straně světa podceňovaná, zesměšňovaná a opovrhovaná Čína, přátelsky se "zubí", úslužně rokuje o všem možném, ochotně nakupuje zbraně a 1,3 miliardy Číňanů radostně pracuje - totiž pro těchto 20% lidstva je současná doba dobou ohromného rozkvětu. Co na tom, že jim formálně leho nadává do komunistů ? Cha cha, to už i v USA je větší komunismus, než v Číně ! Co na tom, že si leho z čínské armády dělá srandu. Oni dobře ví, že když čtyři Číňani za cenu své smrti zabijí jednoho Američana, tak vyhrají válku a ještě zůstane 300 milionů Číňanů !!

A leho se zoufale plete. Válka se nevyhraje letecky, ale nohama pěšáka ! A že USA má 100x více atomových hlavic ? No a co ? To 1% čínských hlavic udělá stejnou práci a Číňani ji klidně donesou do USA pěšky. Ačkoliv - to taky již netřeba - již jsme zaznamenali čínské kosmonauty, že jo !

A Číňané přitom vůbec nemusí spěchat. Čekali 1000 let !! To USA a Evropa musí spěchat - tedy hlavně USA. Číňané pouhým čekáním a obchodováním uobchodují USA k smrti !! Ještě 25 roků tohoto vývoje a Čína si prostě USA koupí od Aljašky po Floridu. Zeptejte se mě, kdo tady musí spěchat s III. světovou válkou ?? [velký smích] [velký smích]

Chápete mě, co jsem tímto svým svobodným a nějakými ohledy nezatíženým hlasitým uvažováním douvažoval ? Že je to jakási jiná historie a jiná současnost a jiná budoucnost - než by se chtělo rádo věřit ? A že tyto mé úvahy se opírají o velmi vážená proroctví ? Pane, jo !!

70648

14.9.2005 17:56

RE: Smutný paradox historie

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70648

Čínská horečka
Devět důvodů, proč Čína brzy ovládne svět
http://www.tyden.cz/text.asp?show=text&tid=17165
1. Proč se bát Číny
Dokáže prodloužit člověka i ovládat počasí
Fakt: Čínští vědci loni vyvolali umělý déšť o vydatnosti deset miliard kubických metrů vody. Své umění poručit počasí chtějí Číňané předvést během olympijských her v Pekingu v roce 2008.

Každý pátý člověk na světě je Číňan (v rodné zemi jich žije přes 1,3 miliardy). Až do devadesátých let nebylo o Číně téměř slyšet, snad kromě zpráv o permanentním porušování lidských práv. Země si v izolaci zpívala komunistické písně a snila, jak se jednou stane tak silnou, že ji nikdo nebude moci ignorovat.
Zdá se, že ten čas je tady. Čína dál pěje podle komunistických not, ale verdikty pekingské vlády ovlivňují světovou ekonomiku, finanční trhy po celé planetě i existenci nadnárodních korporací významněji než rozhodnutí, ke kterým dochází ve washingtonském Bílém domě. Čína je pátým největším exportérem na světě a její levné zboží tlačí dolů ceny takřka všude. Současně se stává globálním zákazníkem: konzumuje nejvíc oceli, uhlí, hliníku a mědi a je druhým největším odběratelem ropy po Spojených státech.

2. Jsou do ní zamilovaní všichni byznysmeni světa
Fakt: Čína má přes 235 tisíc dolarových milionářů. Dostat se na seznam stovky nejbohatších Číňanů vyžaduje majetek přes 141 milionů dolarů. Třetina z nich má členskou knížku komunistické strany.

3. Rakety? Tanky? Bomby? Má to všechno
Fakt: Čínská armáda je největší na světě, čítá 2,3 milionu vojáků. Ve válce naposledy bojovala roku 1979 ve střetu s Vietnamem.
„Kdyby se Spojené státy pokoušely zabránit našemu případnému útoku na Tchaj-wan, Čína může zničit jadernými zbraněmi stovky amerických měst,“ kasal se letos v červenci před americkými reportéry čínský generál Ču Čcheng-chu. Pekingská vláda odmítla výhrůžky komentovat, sebevědomí čínské armády však roste. Do její modernizace Peking v uplynulých letech investoval miliardy dolarů; podle amerického Pentagonu ročně až třikrát více než oficiálně přiznávaných devadesát miliard (což je ovšem pořád méně než USA a Rusko).
Spojené státy mají důvod k nervozitě. Když před devíti lety čínská armáda intenzivně cvičila na dostřel od Tchaj-wanu, kde se právě odehrávaly první přímé prezidentské volby v historii země, byli ještě Američané schopni na místo dorazit včas, aby zabránili případnému útoku. Dnes, vybavena nejmodernějšími raketami a ponorkami, by Čína pravděpodobně stihla Tchaj-wan porazit dřív, než by se USA zmohly na jakoukoli protiakci.

70653

15.9.2005 1:24

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70648

Dekuji.

70738

15.9.2005 1:56

RE: Smutný paradox historie

zalozak 202.?.?.?

Reakce na 70648

Co se Ciny tyce, naprostou souhlasim s tim ze cas hraje pro ne. A oni jsou trpelivi a vzdy to umeli. Me behal studeny pot po zadech pred 3 roky kdy cinsky ministr zahranici na otazku Taiwanu odpovedel klidne, zdvorile a resolutne. "Neni zadna otazka Taiwanu. Taiwan vzdy patril Cine a tak tomu bude i nadale. Ale to neni ted prioritou"

Zlomovy cas nastane zrejme v okamziku kdy Cina zacne vyuzivat sve pohledavky v USA nebo se o to alespon pokusi. (Nebo v okamziku kdy americanum konecne dojde ze sedi na lopate a jeste zvysuji teplotu v peci)

Co se tyce toho pochybneho sebevedomi USA o kvalite jejich zbrani ... to uz vedel "rusky muz" ze je uplne jedno zda ma atomovku ktera se trefi s presnosti na 5cm nebo zda tam da 3x silnejsi naloz ktera se trefi s presnosti na 5km. Mimochodem Cinani a Rusove ten vypocet ztrat uz jednou delali (v roce 1966 se pretrasal koncept o finalnim zniceni "imperialismu"[mrknutí jedním okem] a vyslo jim ze budou "po-te" v dvaceti nasobne prevaze navic bez vetsi zavislosti na technologich ktere by byly vzhledem k okolnostem dlouhodobe neudrzitelne.

70742

13.9.2005 17:28

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

Reakce na 70316

Mno, zato vy a pan Deu jste primo vzorem kriticke historiografie. Ma slova mohou urazit jen skutecneho trotla jakym Deu bezesporu je. Opravdu obratit cele hodnoceni WWII v jeho podani je tak nebetycna pitomost, ze se o tom neda vubec diskutovat. Ano, historie mne vzdy velmi zajimala, nejen druha svetova, ale i mnoho jinych epoch, Precetl jsem toho docela dost, nikoli jen skolni nalejvarnu, jak tomu rikate, ale nevim, proc bych marnil cas vysvetlovanim nekolika zakladnich faktu lidem, jako je Deu, protoze s nimi se v podstate diskutovat neda. Verte mi, zkousel jsem to.

70465

13.9.2005 23:04

RE: Smutný paradox historie

deu 24.?.?.?

Reakce na 70465

Aj ja vas zdravim. Pripomente mi, prosim, kedy ste to so mnou "skusal". Napr. mi ozivte nejaky vas fakt. Tento vas prispevok je o nicom.

70503

14.9.2005 10:04

RE: Smutný paradox historie

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 70503

S vami jsem diky bohu to stesti dosud nemel, lec s vami podobnymi jsem se jiz nejednou setkal. I kdyz zatim nikdo nedosahoval vasi urovne, takze z meho hlediska jste sveho druhu unikat.

70587

13.9.2005 20:16

RE: Smutný paradox historie

agir 195.?.?.?

Reakce na 70238

Že se, člověče, rozčilujete! Vždyť jste určitě s podobnými produkty seděl už ve školní třídě. Už tenkrát byli blbí a počet odžitých let to leda zhoršil. Školu a učitele nenáviděli, a z toho, co tam omylem a proti své vůli zaslechli, si neomylně vybrali to nejhorší, zcela v souladu se svým založením. A my pak máme potěšení perly jejich vzdělání a intelektu číst - celý internet je jich plný. Ale zase: člověk si díky jejich existenci dovede názorně představit druhou republiku a podobně roztomilá období, abychom nemluvili pouze o odsunu.
Ostatně - kdyby se věci zvrtly nesprávným směrem (nebo je lepší napsat "až se zvrtnou"?), tyhle typy se spolehlivě vyrojí z kanálů i fyzicky a pak teprv nám to vysvětlí jaksepatří.

70479

11.9.2005 20:49

NA VŽDY...

Mindy 160.?.?.?

[cool] Mno,pane Kohoutku, zaujal mě ten nadpis vašeho příspěvku: Sudety byly a budou NA VŽDY české. Je takový kategorický a bojovný.Ten nadpis. Né že bych vám to NA VŽDY nepřála. Přeju. I NAVŽDY, NA VĚČNÉ ČASY a podobně konejšivé časové vymezení vám vinšuji (germanizmus [smích] ).A kdyby to náhodou nevyšlo,tak doufejte,že "na vždy" bude alespoň do doby než v tom pohraničí dožijete popřípadě dokud to tam neprodáte.Ten konfiskát. [mrknutí jedním okem] Mindy

70156

11.9.2005 20:54

RE: NA VŽDY...

Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?

Reakce na 70156

Mindy, já jsem to "na vždy" změnil na "navždy". Doufám, že mi odpustíte, neboť tou změnou váš příspěvek ztratil malinko na aktuálnosti. [mrknutí jedním okem]

70157

11.9.2005 21:02

RE: NA VŽDY...

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 70157

[mrknutí jedním okem] Nedoufejte,Stworo.Jste kazisvět [vyplazený jazyk] Mindy

70160

11.9.2005 20:57

RE: NA VŽDY...

Mindy 160.?.?.?

Reakce na 70156

[smích] A až (jestli) skončí NA VŽDY budou vietnamské (čínské,korejské nebo podobně zažloutlé).Sudety. Němci si už ani neškrtnou.Dobrýýý nééé [cool]

70158

11.9.2005 21:16

RE: NA VŽDY...

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70156

Asi jste to dokonale vyhmátla - pán totiž nejpravděpodobněji nemá čisté svědomí a tak kalí vodu. [velký smích]

70163

11.9.2005 20:57

BAJKA O kOCOURKOVI Z kOCOURKOVA.

Vandal 206.?.?.?

Z Kocourkova paskvilu se udělalo i tomuto emigrantovy na blití (naštěstí jsem ještě neobědval) a i když se musím počítat mezi ex-vlastence, které osud České republiky už přímo neovlivní, hrozím se představy, kam lidé jako Kocourek v tom Kocourkově národ dovedou.
Byli to většinou lidé s jeho mentalitou, kdo dávali po staletí munici němcům žijícím na území bývalé Koruny České k jejich nevraživosti k čechům.
V době, kdy neviditelná globální síla sponzoruje bastardizaci evropských národů, je na čase,aby se konečně oba národy, o kterých se tu jedná vyrovnali čestně a poctivě s jejich vzájemnými historickými problémy v jejich soužití, a tak mohli společně čelit detrimentálním tlakům pro oba národy v budoucnosti.Howg!!!

70159

11.9.2005 21:06

Takovych veci se tehdy delo stovky

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Odsun nemcu byl jiste kruty, ale tak to holt za valky a po valce chodi. Cesky stat se jiz omluvil, tak nechapu proc to z ceske strany dale otevirat a delat z toho nejakej sudetackej holokaust. Ze to delaji nemci a nackove je pochopitelne, ale ja to delat nehodlam. To teda pardon!

70161

11.9.2005 23:21

RE: Takovych veci se tehdy delo stovky

Samotář 213.?.?.?

Reakce na 70161

Souhlasím, měli bychom se starat spíš o budoucnost, než se pořád hrabat v minulosti. Jak říkával můj děda :"čím víc se s h....m mažeš, tím víc smrdí". Mrtvím už to život nevrátí!

70178

12.9.2005 18:35

RE: Takovych veci se tehdy delo stovky

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70161

Divoký odsun se konal bezprostředně po válce. Němci sami z obavy před pomstou Čechů brali nohy na ramena a táhli do Německa, podobně jako tam táhli z Polska před postupující Sovětskou armádou. protože v té době vládlo na území bývalého protektorátu praktické bezvládí, někde Němci narazili na ozbrojence a dopadli špatně. Po rozhodnutí velmocí o odsunu Němců z ČSR a Polska probíhal odsun již organizovaněji a násilnosti proti Němcům byly méně časté, protože odsunovaní dostávali ozbrojený doprovod.
Němečtí antifašisté odsunováni nebyli, mohli podle své úvahy v ČSR zůstat. Proto také v ČSR zůstaly po válce zejména v pohraničí tisíce Němců. Přesná čísla neznám. Z vlastní zkušenosti vím, že v šedesátých letech na gymnáziu jsme ve třídě měli polovinu studentů německé národnosti.

70293

14.9.2005 10:22

RE: Takovych veci se tehdy delo stovky

Vasek flanker (tečka) 27 (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?

Reakce na 70293

nemcu zustalo v CSR po valce cca 50000.

70590

11.9.2005 21:50

Kohoutek český nacionalista

Pandrhola 62.?.?.?

Kohoutku horší blábol jsem jakživ nečetl. Jste pro smích dokonce i Čechům, sudetští Němci by se z Vás pokáleli smíchem.

70168

11.9.2005 23:51

Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?

jerry lee 85.?.?.?

Budu citovat z uvodu jeho clanku:

První co je třeba v jakékoliv reakci uvést, je poodhalení roušky o anonymním autorovi Richardu Královi. Evidentně má nacifilní smýšlení, to si nebudeme nic nalhávat. Také mnozí milí diskutující (pod jeho články), kteří mu články chválí, jsou jistojistě nacisté (viz nick 88). Tím jim samozřejmě neberu právo psát či diskutovat. Je to ovšem velice důležité vědět, pro úplné pochopení motivů, názorové směřování a manipulaci s fakty, kterých se autor dopouští.

Autor, ktery musi "protivnikovi" nejdriv nasadit psi hlavu, nebo nalepku, je pro mne neduveryhodny. Je to jako bych souperi poskodil pred zavodem vuz. Tedy - pred tim, nez zacnu radnou oponenturu, musim ctenarum vysvetlit, ze autor, ktereho chci setrit, je nejaky "podjaty", nejspis nacista (v tomto pripade). Teprve pak prichazi nejake duvody, proc s jiz dehonestovanym souperem nesouhlasim.

Je to skoda. Napriklad na tomto faktu:
Stejně tak se vítězné mocnosti rozhodly, že musí dojít k přesunutí Němců do Německa. A to dokonce i z území, kde jako pátá kolona nefungovali. Vyvlastnění majetku také bylo dáno mezinárodně (a to i v Africe!) a nikoliv Benešem.

lze poukazat na to, ze Benesovo rozhodnuti nebylo izolovane a dokonce z casti vynucene. Nicmene vrazda zustane vrazdou, i kdyz zpetne posvecena dekretem. Pro vrazdici Cechy asi opravdu plati:
.. těch několik desítek českých ubožáků, kteří se mstili? Vždyť to z velké části to byli němečtí (a následně komunističtí) udavači ..

ps: Spis stovek, mozna tisicu, urcite ne "nekolik desitek"

Pane Kohoutku, zkuste to priste bez komunistickych postupu - diky !

70182

12.9.2005 4:18

RE: Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 82.?.?.?

Reakce na 70182

Bohuzel pan Kral si o tu psi hlavu svymi clanky velmi koleduje. A je potreba se trochu zamyslet nad tim, proc v ramci aktualnich udalosti pise o 60 let starem utrpeni sudetaku, prestoze tak cini velmi obratne.
Me osobne je celkem fuk, co ho k tomu vede, ale cekal sem po x clancich o Katrine, ze si nekdo vsimne i toho co se mezitim deje jinde ve svete...

70198

12.9.2005 12:20

RE: Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70198

Pan Král zřejmě takticky připomíná, že to, co se dělo v minulosti po válce, se nyní děje v NO bez souvislosti s jakoukoliv válkou.

70237

12.9.2005 4:13

SUDETY JEN CESKE

Mates 24.?.?.?

Zda se mi to to nebo nevim, ale vetsina lidi je tu asi totalne blbych. Existuje jeste neco jako vlastenectvi? Cetli jste nekdy neco o tom? A kdo zacal valku a zabirat nase uzemi? Kdo nas vyhanel a kdo nam bral domovy a dobytek? Nase zeny, deti a starce? Mnozi toho mozna vite dost o odsunu, ale ne vsecko. Ale i pres vasi moudrost vam utekla pointa, jak by se vam zilo vedle souseda nemcoura, radi byste se divali jak si zije ve vasem dome a plodi tam Nemecky deti, a vy v nejake chatrci o chlebu a bramborach se svymi hlady narikajicimi detmi? Jeste byste ty jejich snad krmili ne? JA bych vam moudrym vysokoskolakum atd. prala na vlastni kuzi zazit odsun Cechu, jak byste dnes mluvili. Ale co tu s vama ztracet cas, to stejne nepomuze. Vite co? Vezmete sve majetky a odvezte je do Nemecka, najdete ty chudaky co prezili popr. jejich deti a vse jim odevzdejte at se nezlobi na ten kruty cesky narod, ktery si dovolil je odsunout ze sve vlastni zeme, ze je vyhnal ze svych vlastnich domovu a vzal si zpet, co vzali oni jim. Bezte a tahnete tam, a stante se Nemci, protoze si nezaslouzite byt Cechy, hajzloveeeee.

70197

12.9.2005 6:52

RE: SUDETY JEN CESKE

Klokan 202.?.?.?

Reakce na 70197

Predpokladam,ze jste v te dobe byla take na houbach,tak alespon nemusite byt vulgarni,kdyz nekdo vyjadri nesouhlas se zverstvy,ktera se dela pri odsunu Nemcu.
Sice netusim,co je podle vas vlastenecvi,ale mam predstavu,co znamena byt lidskou bytosti.

70204

12.9.2005 11:26

RE: SUDETY JEN CESKE

Schorf 213.?.?.?

Reakce na 70197

Článek shora uvedený stejně jako Matesova reakce na něj je neskutečným projevem českého nacionalismu, který plynule přechází do nacismu a šovinismu v českém pojetí. Výkřiky jako vlastenectví a patriotismus na tom mnoho nemění ba naopak. Je mi z Vás zle přátelé a mám další důvod pochybovat o stavu morálky tohoto "národa".

70231

12.9.2005 18:00

RE: SUDETY JEN CESKE

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70231

>Výkřiky jako vlastenectví a patriotismus na tom mnoho nemění ba
>naopak. Je mi z Vás zle přátelé a mám další důvod
>pochybovat o stavu morálky tohoto "národa".

Pochybovat klidně můžete, ovšem zajímavé to pro nás není. Je to váš osobní problém.

70283

12.9.2005 20:12

RE: SUDETY JEN CESKE

A. 85.?.?.?

Reakce na 70231

Milý Šorfe, máte problém s českým nacionalismem? A co vám říká nacionalismus německý? Je vám bližší? Nebo vás oslovuje sionismus?

70308

13.9.2005 9:42

RE: SUDETY JEN CESKE

Schorf 213.?.?.?

Reakce na 70308

Bezejmenný příteli, nacionalismus v každé podobě se mi hnusí a je lhostejné zda je obrácen vůči Židům, Cikánům, Němcům, Čechům a dalším. Lidi bijící se v prsa řvouce nic než národ a v našem případě také Sudety jen české apod jsou hanebným póvlem.
V reakci na předchozí odezvu jenom tolik, máte pravdu je to můj problém, který se však myslím týká nás všech. Slyšíme to denně, korupce, zlodějina, závist provázená nenávistí, česká vychcanost a další každodenní marasmus jehož jsou lidé v této zemi schopni.

70410

14.9.2005 17:56

RE: SUDETY JEN CESKE

A. 85.?.?.?

Reakce na 70410

>Bezejmenný příteli, nacionalismus v každé podobě se mi
>hnusí a je lhostejné zda je obrácen vůči Židům, Cikánům,
>Němcům, Čechům a dalším. Lidi bijící se v prsa řvouce
>nic než národ a v našem případě také Sudety jen české
>apod jsou hanebným póvlem.

Vy nacionalismus evidentně chápete velice úzce, omezuje ho pouze na výkřiky a nenávisti jakéhosi "hanebného póvlu". Já jím rozumím normální přijetí a identifikaci se svým národem, který je třeba, specielně v případě Čech, čas od času bránit před nacifily, sudetofily a [velký smích] sebe-nenávidícími se Čechy [velký smích]

70654

12.9.2005 13:09

RE: SUDETY JEN CESKE

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70197

Při posledních povodních v Praze jsme přece do Německa posílali požadované reparace v naturální podobě. Voda brala chaty, auta, ledničky a všechno, co bylo v dosahu záplav. Tedy reparací do Německa odešlo nepočítaně. Sudeťáci si to mohli jen odlovovat, protože to dostávali i s dopravou zdarma. [smích]

70244

12.9.2005 6:59

Autore - dekuji.

zalozak 202.?.?.?

Dekuji ze jste popsal kus historie na ktery se dnes tak rado zapomina. Opravdu neni duvod jasat nad "pozdnim hrdinstvim" ci osobni mstou kterou mnozi po valce aplikovali a je me take lito tech "civilnich" nemcu kteri takto prisli o zivot. Ovsem, to vse bylo jen soucasti udalosti ktere se odehravaly.

Osobne jsem odsunem primo nepostizen a proto jsem relativne objektivni. Proto jsem schopen uznat ze zverstva ktera se odehravala behem tzv divokeho odsuhu jsou skvrnou na nas cesich. Ovsem skrvnou ktera byla mikro-teckou v kontextu toho co Nemci delali za plne a aktivni podpory prave mnohych "sudetaku". A ve svetle toho co se odehravalo, mozna bychom si meli vazne odpovedet na otazku kolik by tech mrtvych bylo kdyby k odsunu vubec nedostlo.

Co me vadi ze vseho nejvice je to ze zatimco mnozi predkladaji cechum "ucet" za odsun nemcu, nejak se v kontextu zapomelo na odsun Cechu za ktery jsem tedy jeste zadnou omluvu neslysel. Odsun, ktery postihl take me prarodice, odsun ve kterem krome "civilizovanejsi" verze kde lide dostali pravo si vzit kolem 50kg majetku, se take mnohde odsunovalo vypalovanim, ci vyhanenim ve zbrani.

Asi je dnes doba udelat tlustou caru a rict... divejme se doporedu. Je doba na to rict pravdu a fakta ktera se zamlcovala. I to je soucast onoho procesu - co jsme si to jsme se. Ale rozhodne neni doba na to "revidovat" ucelove to co se odehralo.

Jeste jednou autore - dekuji.

70206

12.9.2005 13:22

RE: Autore - dekuji.

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70206

Zcela souhlasím. Dnes je již dost málo těch, co odsun Němců pamatují. Já jsem Němce nevyháněl (bohužel ani nemohl) a proto nemám důvod se komukoliv za odsun omlouvat. Za to, co se tehdy dělo, mě nikdo nemůže činit odpovědným. Je to minulost a co bylo, bylo. Je před námi mnoho jiných důležitých problémů, které je třeba řešit a nemá význam ztrácet čas neživou minulostí.
To už bychom také mohli požadovat náhradu škody a omluvy za zvěrstva, které v Čechách způsobily křižácké výpravy proti husitům.

70246

13.9.2005 4:59

RE: Autore - dekuji.

agir 195.?.?.?

Reakce na 70246

Já bych požadoval omluvu a náhradu škody za zvěrstva, která v Čechách způsobili husité.

70376

13.9.2005 10:47

RE: Autore - dekuji.

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70376

To bych rád věděl, na kom byste to požadoval?

70420

12.9.2005 7:35

Ale no tak...

J. Hruška 62.?.?.?

Ta dojemná snaha ukázat, že Češi obhajují svou věc se stejným fanatizmem jako lidé typu pana Krále je trapná. Nemohu se zbavit pocitu, že článek napsal nějaký "královec" aby ukázal, jaká jsou Češi pakáž.
J. H.

70209

12.9.2005 7:35

Vida co se otevrelo jednou Paroubkovou iniciativou

MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?

zakleta minulost vydava sve poklady . Ztracime cas a mezitim se USA chystaji napadnout Venezuelu. Probudte se, zijeme nyni!!! [naštvaný]

70210

12.9.2005 20:54

RE: Vida co se otevrelo jednou Paroubkovou iniciativou

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70210

To je pravda - chtělo by se souhlasit se slovy básníka kdo chvíli stál, již stojí opodál ! [velký smích] Jenže je třeba situaci vyhodnotit správně ! Lidstvo zrovna bloudí ve slepém střevě a tak neuškodí chvíli stát - nic neztratíme - naopak !! [velký smích]

70318

12.9.2005 8:23

Nejsem humanista

TT 62.?.?.?

A souhlasim s článkem. Bylo to aspoň z části staré dobré "oko za oko,...".

70214

12.9.2005 8:41

Několik rad amateura professionálům

asd 193.?.?.?

Píšete-li o SN tématu, rozdělte styl svého psaní v tré fází.
V současné situaci střídejte tón zarmoucený a ironický a pište o zoufalé malosti čecháčkovství, o tom, že celá kulturní západní Evropa má tak ubohý šovinismus již dávno za sebou, a tedy se nám dílem oprávněně vysmívá a dílem nás nechápe. Nebojte se napsat, že SL sice nic neočekává – to je přece samozřejmé!- ale ocenil by symbolické odškodnění a snad morální satisfakci. Bylo by to na místě a jen spravedlivé. Barvitě popisujte zvěrstva při vyhánění SN, nemáte-li nic konkrétního, vymyslete si to, stejně to nikdo nebude prověřovat. Obezřetně se vyvarujte toho, psát jakkoliv o situaci po záboru Sudet Hitlerem.
V druhé fázi, až u moci bude v naší republice vláda, jejíž politici budou nakloněni omluvě a symbolickému odškodnění té 1,-Kč, jakožto předvěsti nových, lepších časů, pište rozhodně a vážně, že co bylo ukradeno, musí být navráceno. To je přeci morální imperativ doby a nechápat to může snad jen komunista. Tón Vašeho psaní, musí být naprosto vážný, tvařte se tedy zcela seriosně. Pište, že po záboru Sudet němečtí obyvatelé litovali ukvapeného a zpolitizovaného odchodu Čechů, kteří tam schválně často ostentativně výsměšně zanechali své majetky, dobře vědouce, že budou zločineckou Benešovou vládou, řídící ze zákulisí tuto provokační akci, bohatě odškodněni. O zvěrstvech při odsunu (pište důsledně vyhnání) SN pište barvitěji, než ve fázi 1, se zvláštním zřetelem na utrpení rodin s malými dětmi, to vždy dobře zabírá.
Ve 3 fázi, kterou snadno poznáte, to již Sudety připadnou Německu a v Praze všude budou dvojjazyčné, německo-české nápisy, přičemž německý bude nad českým, pište již bez obav tak, jak Vám zobák narostl. Zdůrazněte, že Češi sami dokázali, že nedorostli samostatného státu, že jsou nižší rasou, což také dokázali sami tím, že jsou, kde jsou, že Versailles byl omyl atp., jistě Vás něco napadne dalšího. Ale že v rámci vyšší civilizace na místech uklizeček a pomocných pracovníků mají šanci se skutečně rozvíjet. Již Palacký, atd. V žádné fázi se ale ani slůvkem nezmiňujte o té Štrougalově miliardě šilinků rakouským vládě na odškodnění rakouských sudeťáků, ani na podobné mezivládní dohody s vládou NSR
Můžete také napsat, že důkaz o tom, že Češi jsou nižší rasa, která si neváží sebe sama dali sami nejlépe tím, že nechávali psát takovéto pisálky.

70216

12.9.2005 9:16

Jeste jednou - strucne...

zalozak 202.?.?.?

Myslim ze je dobre prehlednout fakta a jejich vyznam....

FAKT 1 - Nemecko pod vedenim Hitlera rozpoutalo 2 sv. valku.
To ze k tomu prispelo nestabilni prostredi vytvorene Versaileskym "mirem", to ze ostatni velmoci byly valce naklonene tez, to ze v tom hrali roli i dalsi faktory nic nemeni na tom ze Nemecko zacalo valku ktera skoncila obrovskou destrukci a miliony mrtvych.

FAKT 2 - Nemala cast Sudetskych nemci aktivne podporovala politiku Hitlera a "chteli domu". Dale pak mnozi z nich aktivne podporovali to co zde nemci v dobe valky organizovali. Opet, ze byly vyjimky, ze mnozi byli zblbli ci nevedeli co cini ... na veci nic nemeni

FAKT 3 - Nemecko prohralo valku a soucast povalecnych dohod byl take odsun Nemcu z mnoha oblasti vcetne Sudet. Zda toto rozhodnuti bylo podporovano take z ceske strany, zda v ramci povalecne frustrace, strachu ci falesneho hrdinstvi byla ceska strana vice aktivni nez musela, je opet nic co by fakt menilo. Po nocich strachu a verejnem ohlasovani poprav tech kteri byli udani, ci proste jen byli ve spatny cas na spatnem miste je spise podivem ze po valce nepropukla "msta" dalekohorsim zpusobem nez se to nakonec stalo. Davove reakce neomlouvam ale nejsou vubec nepochopitelne.

FAKT 4 - Nemci vyhlasili politiku "nadrasy" a k ostatnim se chovali jako k podrasam. Ztraty na zivotech prislusniku "podras" je prilis nevzrusovali. Je na miste zkoumat historicka fakta. Je na miste se ptat kolik bylo obeti, zda zemrely tak jak se rika, zda nejsou cisla manipulovana ci zneuzivana ....ALE .. to nic nemeni na tom ze obeti bylo hodne. A zemrely vinou nemcu - i kdyz treba to bylo na nemoc v trasportu!
Zda se ostatni armady chovali stejne hnusne, zda nektere slozky v Nemecke armade byly "ohleduplnejsi" nez jine opet na tomto faktu nic nemeni.


FAKT 5 - Je to vsechno historie. Historie se ma zkoumat, upresnovat (kde to jde) ale ne revidovat... Zejmena se z ni nemaji vytrhavat jednotlive udalosti bez prihlednuti k celkovemu kontextu a pouzivat k soucasnym politickym cilum.

70220

12.9.2005 9:36

širší kontext?

kavol 193.?.?.?

hm, touto dobou 39 příspěvků a pouhé dva připomínají to, co je dle mého názoru v kontextu poválečného odsunu nejdůležitější - a to že před válkou byli ze stejných oblastí vystěhováni Češi

jistě, zvěrstva páchaná při druhém odsunu tím prvním omluvitelná nejsou, jsou ale v jeho stínu alespoň pochopitelná - nešlo jen o to, že se s vyhranou válkou svezlo plno hajzlů, co měli potřebu "si kopnout" nebo zkusit nahrabat majetek, šlo i o ty, kteří se zcela normálně mstili, za sebe, za své rodiny, za své kamarády ... pak se těžko hledí na to, že byl někdo slušný člověk nebo že dítě za nic nemůže - oni nám vzali naše, my jim to konečně můžeme oplatit, padni jak padni

oba články mi připadnou ubohé, ovšem diskuse zde (tu první jsem nečetl) mě naprosto zklamala [oči v sloup]

70224

12.9.2005 10:57

RE: širší kontext?

Pavel -Čert- Němec certbox (zavináč) icqmail (tečka) com 193.?.?.?

Reakce na 70224

>oba články mi připadnou ubohé, ovšem diskuse zde (tu první
>jsem nečetl) mě naprosto zklamala [oči v sloup]

Naprostej souhlas, nekteri by zaslouzili par facek...

70229

12.9.2005 14:48

RE: širší kontext?

Johanka Johana (tečka) zArku (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 70224

Souhlasím s posledními příspěvky záložáka i kavola.
Jen chci dodat, že ačkoliv se může zdát nepochopitelné a barbarské zabít nevinné dítě (pro mě jako ženskou dvojnásob), protože děti za války byly opravdu jediný, který za nic nemohly (tím nemyslím Hitlerjugend), tak ruku na srdce, pokud bych byla v situaci, kdy by mi Němci zabili moje dítě, tak nevím, jestli bych v sobě našla dost morální síly, abych neudělala totéž. Což není samozřejmě generální pardon pro všechno, co se v rámci odsunu stalo, je to jen námět k zamyšlení, naše chování je prostě vždycky nějak a něčím determinováno. Násilnosti a zabíjení odsuzuji, ale jsme jen lidi a hodně z toho, co se při odsunu dělo se dá pochopit, i když ne omluvit. Taky si myslím, že mnohým, kteří psali do této diskuse ten prožitek válečných let a válečných událostí prostě chybí, potom by velmi pravděpodobně mluvili jinak.

70253

12.9.2005 16:26

RE: širší kontext?

Schorf 213.?.?.?

Reakce na 70253

Ženská co to melete, chcete mi tady tvrdit, že pokud by jste za války přišla o děcko, tak by jste se neubránila toho, aby jste se stejným způsobem pomstila na cizím dítěti a přitom by jste to považovala za normální a omluvitelné??? Prosím zamyslete se nad touto částí vašeho příspěvku. Odsud jako takový lze omluvit a lze ho chápat i s ohledem na to, že další soužití Čechů a Němců ve společném státě nebylo možné. V žádném případě však nelze omlouvat vraždy a krádeže a schovávat se přitom za kecy o tom, že oni byli stejní či horší.

70267

12.9.2005 18:16

RE: širší kontext?

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70267

Benešův dekret o tom, že nebudou stíhány trestné činy, kterých se Češi dopustili proti Němcům, se týká pouze krátkého období několika měsíců, od konce války do obnovení Československých státních orgánů na území bývalého protektorátu. Tedy týká se činů spáchaných v době bezvládí. Tento dekret stejně jako ostatní dekrety prezidenta si nevymýšlel sám prezident Beneš, ale lidé kolem něho, tvořící dočasnou vládu. Protože nebyl ustaven v té době parlament a tedy nebylo možno přijímat zákony, nezbývalo, než státní moc prosazovat formou prezidentských dekretů.
Nestíhání a netrestání činů proti Němcům mělo praktické příčiny - nebyl zde nikdo, kdo by trestní stíhání mohl v té době vést, trestné činy vyšetřovat a soudit. Generální pardon byl proto jediným možným opatřením. Jeho smysl byl především v tom, že tento dekret dával na vědomí, že od jeho vydání budou další trestné činy stíhány.

70286

12.9.2005 18:59

RE: širší kontext?

Johanka Johana (tečka) zArku (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 70267

Chlape, melete vy a navíc nečtete dost pozorně. Napsala jsem ... nevím, jestli bych našla v sobě dost morální síly, abych neudělala totéž ... a kde jste z toho vyčetl, že bych to udělala a ještě bych to považovala za NORMÁLNÍ A OMLUVITELNÉ?
POCHOPITELNÉ bylo to klíčové slovo a myslím, že to bylo naprosto srozumitelné, pokud ovšem nemluvíte svahilsky.. Já jsem v takové situaci nebyla a bůhdá, že nebudu. A vy si tady na mě nevyskakujte, nikdo z nás neví, jak by se v tak vypjaté situaci zachoval.
Jinak, kdyby jste četl pořádně, tak jsem napsala vpodstatě totéž, co vy.

70299

13.9.2005 9:10

RE: širší kontext?

Schorf 213.?.?.?

Reakce na 70299

Milá Johanko, pokusím se citovat v širším kontextu " ačkoli se může zdát nepochopitelné a barbarské ..." - proč to slovo "může" - to "je" barbaské a nepochopitelné , dále cituji: "kdyby mi Němci zabili moje dítě, tak nevím, jestli bych v sobě nalezla dost morální síli neudělat totéž" - zde sama doznáváte, že si nejste zcela jistá zda by jste neudělala totéž, ale tato nejistota je přeci obludná a děsivá, možná hovořím svahilsky a možná jsem svůj předchozí komentář k vám trochu přehnal, ale jak si můžete být navíc jako žena něčím tak děsivým nejistá, věřím, že jsou snad nějaké hranicem které by člověk neměl nikdy překročit a vraždění dětí ( dětí v pravém slova smyslu) je rozhodně jednou z nich a tady by si měl být přeci každý naprosto jistý (kéž by), že něčeho tak strašného by nebyl nikdy schopen, či se pletu? Problém divokého odsunu je to, že diskutovaná "pochopitelná nenávist" a msta se v rámci kolektivní viny obrátila proti všem Němcům bez rozdílu věku či pohlaví, bez ohledu na to o jaké lidi se jednalo, tragikou celé věci, ale dále je že někteří germanobijci neváháli a z celé věci vytěžili také slušný majetek a to je pro mne nepochopitelné.

70408

14.9.2005 0:08

RE: širší kontext?

Johanka Johana (tečka) zArku (zavináč) seznam (tečka) cz 85.?.?.?

Reakce na 70408

S potěšením shledávám, milý pane, že můžeme spolu mluvit v klidu a bez urážek.
Byla bych ráda, velmi ráda, kdyby vše na světě bylo jednoduché a jednoznačné, dobro a zlo a mezi tím naprosto jasná hranice. Jenže ono to tak není. Když sledujete dění ve světě a všechno to zabíjení, tak najednou zjištujete, že to, co by mělo platit, neplatí a lidé v zoufalství překračují všechny meze a hranice. Např. sebevražedné atentáty v Izraeli. Jak často byly cílem těchto atentátů malé děti a jak často byla pachatelem těchto atentátů žena. Je to neuvěřitelné, neomluvitelné, pro většinu z nás i nepochopitelné a přece se to děje.
Já si v sobě samozřejmě nesu svůj mravní kodex, který mi za normálních okolností velí nikdy nikoho nezabít, nejen dítě, ale žádnou živou bytost. Ale není poctivé tvrdit, že mám absolutní jistotu, tu budu mít jen v případě, že jsem si takovou mezní situaci prožila a vyšla jsem z ní se ctí. Přijít o dítě je tak traumatická záležitost, že si to málokdo dovede představit. Je to těžké, když vám dítě umře přirozeně, následkem nemoci, nehody bez cizího zavinění a i tak se matka nikdy se smrtí svého dítětě nesmíří, jen čas trochu otupí bolest. Ale v případě násilné smrti dítěte je nesmírně těžké najít duševní rovnováhu, cokoliv pochopit a chovat se logicky a podle nějakých pravidel. A věřte, pane, že vím o čem mluvím, mám za sebou léta klinické praxe.

70507

13.9.2005 3:20

RE: širší kontext?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?

Reakce na 70224

Z objektivních důvodů je nutno poznamenat, že r.1938 rozhodně nedošlo k odsunu Čechů srovnatelným s r.1945 a Němci. I když došlo k řadě nepravostí (podle míry zfanatizování lokálních Němců a jejich percentuálního podílu v populaci), většinu uprchlíků tvořili státní zaměstnanci s rodinami, pro které už nebyla možnost zůstat. Naopak řada Čechů v Sudetech válku přežila bez větších obtíží.

70357

13.9.2005 9:53

RE: širší kontext?

kavol 193.?.?.?

Reakce na 70357

>Z objektivních důvodů je nutno poznamenat, že r.1938
>rozhodně nedošlo k odsunu Čechů srovnatelným s r.1945 a
>Němci.

vy jste byl tehdy státním zaměstnancem či Čechem přeživším v Sudetech, že to víte tak přesně?

samozřejmě, že by byla pitomost říct, že je to totéž - ovšem ne větší, než tvářit se, že to nesouvisí

70411

12.9.2005 11:35

Upozornenie pre autora:

Dr. Murt 193.?.?.?

Českoslovneský národ nikdy neexistoval!!
----------------------------------------

(Inak s článkom súhlasím a len dodám, že Benešove dekréty sú jedným z výsledkov druhej svetovej vojny. Ich spochybnenie je preto aj spochybnením výsledku vojny.)

70233

12.9.2005 11:41

Rozpávka

jonel 147.?.?.?

Úvodom mi, prosím Vás, prepáčte, že sa miešam do niečoho, čo je zdanlivo iba čiste Vaša záležitosť. Obávam sa však, že všetky tie reči o slzách a utrpení sú iba úvodom a na konci, keď PRÍDE TEN DEŇ, bude moc, peniaze a "spravodlivá odplata". Vy ste prví, na ktorých to skúšajú, ale keď Vás porazia, budeme na rane aj my ostatní. Držím Vám palce, a to nie len z egoistických dôvodov, ale aj preto, čo všetko ste vo svojej národnej histórii museli prežiť.
Ešte raz sa ospravedlňujem.

70234

12.9.2005 13:00

Na okraj

Motýl Emanuel 213.?.?.?

Já teda nevím, proč by sakra někdo měl mít právo slintat nad čísly jako 88, nebo 18 - to že panu Kohoutkovi lékař sdělil, že jeho schizofrenie je pryč, ještě samozřejmě neznamená, že po něm nejdou [chechtot]
Kolektivní vina, to je tak strašně sračkoidní termín, že to snad musel vymyslet pouze člověk s lejnem v hlavě. Postrádá to jakoukoli logiku.
Podle stejné kolektivní viny by se celé Rusko mohlo hojit na Israeli a finanční oligargii USA za bolševismus - vše je zdokumentováno, statisticky vyjádřeno, sepsáno s mnoha svědectvími, s vyčíslením mrtvých přímým zabitím, smrti hladem, v gulagu atd. A.... A tichoučko po pěšince, kurevskej smrádek, ale teplíčko.
Ostatně, ono to jméno Kohoutek je poněkud zajímavé. Znám mnoho Kohoutů, Vokounů, Hahnů, Parmů, Slepičků a podobných jmen ze zvířecí říše a ve velké většině všichni náleží k jdné rase, chcete-li národu. Pokud by se autor poněkud poodhalil, zřejmě by to vneslo do případu více světla... [zmaten]

70240

12.9.2005 17:32

československý národ?

Sk 213.?.?.?

...čísla jsou malá a naopak vypovídají o velkém sebeovládání československého národa... to je aký národ? Poznám iba Čechov, Moravanov, Slezanov a Slovákov. O Čechoslovákoch som nikdy nepočul (neberúc do úvahy fantazmagoria Tatíčka Masaríčka...).
Inak je všetko OK, akurát je treba podotknúť, že v strachu pred odvetou ste nechali Sudety osídliť prisťaovalcami zo Slovenska...

70278

13.9.2005 7:48

RE: československý národ?

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 70278

Vezmeme-li v úvahu nazírání tehdejších lidí, tak část z nich na myšlenku čechoslovakismu věřila a za Čechoslováky se považovala! I tento pohled a názor je nutné akceptovat.

Jinak s Vámi souhlasím s tím, že to byl hrozný výmysl a zbytečně rozostřil spory Prahy se Slováky i Rusíny.

70401

13.9.2005 8:13

RE: československý národ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70278

>...čísla jsou malá a naopak vypovídají o velkém
>sebeovládání československého národa... to je aký národ?

No tak tam asi spíš mělo být jen českého národa, na Slovensku se snad odsuny Němců nekonaly. I když si myslím, že původem jsme jeden národ i s Poláky a slovenština je jen "nářečí češtiny", viz Wikipedia.

>Poznám iba Čechov, Moravanov, Slezanov a Slovákov. O
>Čechoslovákoch som nikdy nepočul (neberúc do úvahy
>fantazmagoria Tatíčka Masaríčka...).

Moravané a Slezané patří do českého území, tedy jsou to Češi až na pár vyjímek.
T.G. Masaryk byl právě "čecho-slovák", jeho matka pocházela z Hustopečí na jižní Moravě, tedy češka a jeho otec pocházel z Kopčan, tedy slovák. Fantazmagoria je přesně to, co jsi napsal dole o tom osídlování.

>Inak je všetko OK, akurát je treba podotknúť, že v strachu
>pred odvetou ste nechali Sudety osídliť prisťaovalcami zo
>Slovenska...

70404

13.9.2005 18:18

RE: československý národ?

Robin 83.?.?.?

Reakce na 70404


> a slovenština je jen
>"nářečí češtiny", viz Wikipedia.
Do Wikipedie si může každý napsat co chce,třeba "česko"

>>Poznám iba Čechov, Moravanov, Slezanov a Slovákov.
Správně, já taky !

>Moravané a Slezané patří do českého území, tedy jsou to
>Češi až na pár vyjímek.
Jo ti "češi" jsou Moravští renegáti a zčechyzovaní poturčenci, horší Turka.

>T.G. Masaryk byl právě "čecho-slovák", jeho matka pocházela
>z Hustopečí na jižní Moravě, tedy češka a jeho otec
Nesmysl, jeho matka byla Rakušačka. Já su z Hustopečí, tak bych to měl vědět. Jeho rodina tady vydávala německé noviny.
Jinak Masaryk je pravý prototyp zrádce, a oportunisty ( z Wídeňského Řísškého sněmu ), dosazen žido-americkou loby.



>>pred odvetou ste nechali Sudety osídliť prisťaovalcami zo
>>Slovenska...
Odporní cigáni pročpak jste si je na Slovensku nenechali ?
[naštvaný] [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

70471

14.9.2005 0:49

RE: československý národ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70471

>>T.G. Masaryk byl právě "čecho-slovák", jeho matka pocházela
>z Hustopečí na jižní Moravě, tedy češka a jeho otec


>Nesmysl, jeho matka byla Rakušačka. Já su z Hustopečí, tak
>bych to měl vědět. Jeho rodina tady vydávala německé
>noviny.

To, že víš kulový h...o, je každému jasné !
Masarykova matka byla původem Hanačka, ale vyrostla mezi Němci v Hustopečích, bývala kuchařkou u pánů v Hodoníně.
Aspoň si o tom něco přečti, než zase otevřeš stavidla té stoky, kterou tady rozléváš.

>Jinak Masaryk je pravý prototyp zrádce, a oportunisty ( z
>Wídeňského Řísškého sněmu ), dosazen žido-americkou
>loby.

Opět jen další blud hodný por.Duba. Takoví jsou mi odpornější víc, než kočičí trus na podpadku.
>
>
>
>>>pred odvetou ste nechali Sudety osídliť prisťaovalcami zo
>>>Slovenska...
>Odporní cigáni pročpak jste si je na Slovensku nenechali ?
> [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný] [naštvaný]

To, že ty žiješ na jižní Moravě v Hustopečích, mě sere taky, odstěhuj se na Slovensko ! [naštvaný]

70510

14.9.2005 5:45

Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70510

Zmatouškův argument generální:
>To, že víš kulový h...o, je každému jasné !
Robin:
>>Jinak Masaryk je pravý prototyp zrádce, a oportunisty ( z
>>Wídeňského Řísškého sněmu ), dosazen žido-americkou
>>loby.
Zmatouškův protiargument:
>Opět jen další blud hodný por.Duba. Takoví jsou mi
>odpornější víc, než kočičí trus na podpadku.

70543

14.9.2005 8:37

RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70543

>Zmatouškův argument generální:
>>To, že víš kulový h...o, je každému jasné !
>Robin:
>>>Jinak Masaryk je pravý prototyp zrádce, a oportunisty ( z
>>>Wídeňského Řísškého sněmu ), dosazen žido-americkou
>>>loby.
>Zmatouškův protiargument:
>>Opět jen další blud hodný por.Duba. Takoví jsou mi
>>odpornější víc, než kočičí trus na podpadku.

Á, herr latrinen general se ozval. Arkan by jim odpověděl - málo pěny soudruhu, já se ale jen usmívám, jak se snažej seč jsou, aby si rejpli. Tak honem naládovat munici, už dochází, jak vidět. Na takovou volovinu, jakože byl Masaryk zrádce, není třeba argumentace a pokud ten názor sdílej taky, tak patřej do šaškecu némlich tak. Ale to už je delší dobu vo nich známá věc. Ten správný emotikon pro můj "vzkaz" tady není, ale voni se jistě dovtípěj, neníliž pravda ? [vyplazený jazyk]

70575

14.9.2005 23:17

RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70575

Poslouchaj Zmatoušek, nepokoušej se vysumírovat, co si myslím, jako ten jejich soudruh kadibudkář kemo. Jen jsem poukázal na to, že voni nedokážou argumentovat ničím jiným než kočičím hovnem, a to ještě jen v jejich lepším duševním rozpoložení.

70721

15.9.2005 0:25

RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70721

>Poslouchaj Zmatoušek, nepokoušej se vysumírovat, co si
>myslím, jako ten jejich soudruh kadibudkář kemo. Jen jsem
>poukázal na to, že voni nedokážou argumentovat ničím jiným
>než kočičím hovnem, a to ještě jen v jejich lepším
>duševním rozpoložení.

A neráčej se tak trošku podívat pozpátku, do těch jejich přípisků, kolikrát těch "silných" argumentů použili voni ?
Kouknou Lágrštajn, voni si vymysleli tu jejich KBD 84, tak si ji nechaj, určitě je velká dost, aby se tam vlezla celá, ta jejich slavná posádka v čele s vaším pucflekem Levákem. Na to voni sou koumák, když to "projektovali", né ? No a s těma hovnama jim přece jen nemůžu konkurovat, v tom voni sou nepřekonatelnej, "latrinen general" jedna radost. Copak jim ta paměť vopravdu už tak moc neslouží ? A přeju vám taky co nejvíc toho "lepšího", duševního rozpoložení, však už na to maj roky, né ? A k těm argumentům, voni taky chtějí argumentovat vo věcech, který sou každýmu (normálně vyvinutýmu) bělochovi známý ? Tak ať zase napíšou nějakou "velkou legraci", von ten jejich "kolega" Lvíček, se už nemůže dočkat. [smích]

70730

15.9.2005 3:30

RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70730

voni jsou takovej uprděnej, nedomrlej demagog, Zmatoušek. Když nevěděj kudy kam, tak začnou uhejbat a přiblble okecávat. Pan Robin sem hodil pár slov do pranice a voni se, Zmatoušek, ze všech možnejch argumentů zmohli jen na to kočičí hovno. A teď to chtěj trapně okecávat. Když k tomu můžou říct jen to kočičí hovno, Zmatoušek, tak by vypadali mnohem moudřejc, kdyby byli mlčeli.

70750

15.9.2005 0:06

RE: československý národ?

Robin 83.?.?.?

Reakce na 70510



>Aspoň si o tom něco přečti, než zase otevřeš stavidla té
>stoky, kterou tady rozléváš.

Až budeš něco "číst" tak si zjisti komu ta tiskovina patří
a komu výroky v ní prospívají !

>Opět jen další blud hodný por.Duba. Takoví jsou mi
>odpornější víc, než kočičí trus na podpadku.

Seš milý a inteligentní, jako okresní pan hejtman Gottwaldovského regionu,
se kterým na toto téma už dávno hovořil poručík Dub, ještě před reformou státní správy samosprávy !
[mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem]

70728

15.9.2005 0:58

RE: československý národ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70728

>
>
>>Aspoň si o tom něco přečti, než zase otevřeš stavidla té
>

>>stoky, kterou tady rozléváš.
>
>Až budeš něco "číst" tak si zjisti komu ta tiskovina
>patří

>a komu výroky v ní prospívají !

No, mohl jsem to, pravda, uvést hned, že je to z knihy Karla Čapka - Hovory s TGM. Ale nejspíš mrskneš i toho Čapka do jednoho pytle s TGM. Tu knihu vlastním a je to ještě prvorepublikové vydání. No nevím, jestli se chceš vytahovat tím, že jsi z Hustopečí a neznáš tyto historické skutečnosti, tak co si mám teda myslet ?
>
>>Opět jen další blud hodný por.Duba. Takoví jsou mi
>>odpornější víc, než kočičí trus na podpadku.
>
>Seš milý a inteligentní, jako okresní pan hejtman
>Gottwaldovského regionu,

>se kterým na toto téma už dávno hovořil poručík Dub,
>ještě před reformou státní správy samosprávy !

Zapoměl si ještě na ředitele gymnázia a děkuju za upřesnění, že to byl Gottwaldovský region, potažmo Zlínský, ale ve Švejkovi jsem nikde nenašel zmínku, kde by stálo, že je to tenhle.



> [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem] [mrknutí jedním okem]

70734

14.9.2005 2:09

RE: československý národ?

google 84.?.?.?

Reakce na 70404


>I když si myslím,

no, neprehanaj to. my ta tu pozname.

>že původem jsme jeden národ i s Poláky a slovenština je jen
>"nářečí češtiny"


tak mi najprv povedz ty slzky duch, aky je rozdiel medzi narecim a recou?

70518

14.9.2005 3:01

RE: československý národ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70518

>
>>I když si myslím,
>
>no, neprehanaj to. my ta tu pozname.
>
>>že původem jsme jeden národ i s Poláky a slovenština je jen
>

>>"nářečí češtiny"
>
>
>tak mi najprv povedz ty slzky duch, aky je rozdiel medzi narecim
>a recou?

Nářečí
Čeština má mnoho nářečí, která jsou si navzájem většinou srozumitelná. Všichni Češi se mezi sebou domluví, protože každý Čech umí spisovnou nebo obecnou češtinu. Někde Češi používají spisovnou a obecnou češtinu dohromady, jinde zase spisovnou češtinu a nářečí či slang.

S Čechy se domluvíte snadno i slovensky. Někteří jazykovědci považují slovenštinu za nářečí češtiny, přičemž poukazují na fakt, že rozdíly mezi těmito dvěma jazyky jsou menší než rozdíly mezi nářečími jiných jazyků. Často je dáván za příklad vztah mezi dolnoněmčinou a hornoněmčinou

Tohle je úryvek z Wikipedie, měl bys víc Googlovat a né glgat. [vyplazený jazyk]

70521

14.9.2005 10:10

RE: československý národ?

google 84.?.?.?

Reakce na 70521

>tak mi najprv povedz ty slzky duch, aky je rozdiel medzi narecim
>a recou?

>Nářečí
>Čeština má mnoho nářečí, která jsou si navzájem
>většinou srozumitelná. Všichni Češi se mezi sebou domluví,
>protože každý Čech umí spisovnou nebo obecnou češtinu.
>Někde Češi používají spisovnou a obecnou češtinu
>dohromady, jinde zase spisovnou češtinu a nářečí či
>slang.

>
>S Čechy se domluvíte snadno i slovensky. Někteří
>jazykovědci považují slovenštinu za nářečí češtiny,
>přičemž poukazují na fakt, že rozdíly mezi těmito dvěma
>jazyky jsou menší než rozdíly mezi nářečími jiných
>jazyků. Často je dáván za příklad vztah mezi
>dolnoněmčinou a hornoněmčinou

>Tohle je úryvek z Wikipedie,

ty genius s nabehom k mysleniu, otazka znela:

tak mi najprv povedz ty slzky duch, aky je rozdiel medzi narecim
a recou?


nechcel som vediet ani kto sa s kym ako dohovori, ani co je napisane vo Wikipedii, ani to co nekteri Cesi pouzivaji kdyz mysli spisovne a mluvi obecne a uz vobec nie komu glgas!
dokaze to tvoja orieskova hlava s mandlou namiesto mozgu pochopit?

este raz a pomaly s velkymi pismenami:

A K Y J E R O Z D I E L M E D Z I N A R E C I M A R E C O U?


a prosim ta, nenapis mi znovu rodokmen tvojeho kokrspaniela alebo prvu lepsiu myslienku, ktoru bludiacu po vlastnej hlave uchopis ako prvu.. [mrknutí jedním okem]

70588

14.9.2005 23:41

RE: československý národ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70588

>este raz a pomaly s velkymi pismenami:
>
>A K Y J E R O Z D I E L M E D Z I N A R E C I M A R
>E C O U?

Přirozený jazyk (řeč), ve kterém se běžně dorozumívají lidé. např. Angličtina, Ruština, Čeština, je řeč spisovná a nářečí jsou od této odvozena. Tak jako například slovenština. Já jsem věděl, že tě to povytáhne. Vy Člováci, jste na to háklivý jako stará abatyše na novicku. Jenže my máme pro tu řeč taky název "mluva" a od toho mluvíme, zatímco vy rečujete.
A abych ti řekl, co máš v tom tvém glóbusu ty, tak určitě šalomounovo ho..o ! Pliaga karpavá ! [vyplazený jazyk] [cool]

70725

15.9.2005 4:41

Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70725

Především, když chcete poučovat o jazyku, tak si máte dávat bacha, abyste neměl v příkladech komentáře pravopisných chyb jak nasráno.

>...např. Angličtina, Ruština, Čeština,
se píše malými začátečními písmeny a to v češtině spisovné, obecné i vulgární.

>spisovná a nářečí jsou od této odvozena. Tak jako
>například slovenština. Já jsem věděl, že tě to...
>Vy Člováci, jste na to háklivý ...
je hrubka i v tak idiotském sousloví.

>šalomounovo ho..o
se spisovně píše Šalamounovo hovno.

>Přirozený jazyk (řeč), ve kterém se běžně dorozumívají lidé. např. >Angličtina, Ruština, Čeština, je řeč spisovná a nářečí jsou od této >odvozena.
To je naprostá blbost z mnoha důvodů. Například, za spisovnou češtinu bylo zvoleno a upraveno středočeské nářečí - žádné české nářečí není "odvozeno" od spisovné češtiny. Každý Slovák z Vás musí mít srandu, když mu dáváte slovenštinu jako příklad nářečí, odvozeného ze spisovné češtiny; a každý Čech se musí za Vaši drzou blbost rdít studem.

70757

15.9.2005 5:27

RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 129.?.?.?

Reakce na 70757

>za
>spisovnou češtinu bylo zvoleno a upraveno středočeské
>nářečí

Ano. Stredoceske nareci je ceske spisovne nareci.

70759

15.9.2005 7:08

RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70757

>Především, když chcete poučovat o jazyku, tak si máte
>dávat bacha, abyste neměl v příkladech komentáře
>pravopisných chyb jak nasráno.

>
>>...např. Angličtina, Ruština, Čeština,
>se píše malými začátečními písmeny a to v češtině
>spisovné, obecné i vulgární.

Tak to vidíte, jaký jste "tahoun" na tři, vulgární jste povětšinou vy, herr latrinen general, píšou se tam velká písmena.

>
>>spisovná a nářečí jsou od této odvozena. Tak jako
>>například slovenština. Já jsem věděl, že tě to...
>>Vy Člováci, jste na to háklivý ...
>je hrubka i v tak idiotském sousloví.

To je to nářečí, ve kterém jsem to napsal, ale vám by to člověk musel napsat na ruku a mlátit vás po té dubové palici, a stejně by to nepomohlo.
>
>>šalomounovo ho..o
>se spisovně píše Šalamounovo hovno.

Jo, leda kdyby to byl název nějaké knihy, kterou byste vy ráčil sesmolit. Na hovna jste expert.
>
>>Přirozený jazyk (řeč), ve kterém se běžně dorozumívají
>lidé. např. >Angličtina, Ruština, Čeština, je řeč
>spisovná a nářečí jsou od této >odvozena.

>To je naprostá blbost z mnoha důvodů. Například, za
>spisovnou češtinu bylo zvoleno a upraveno středočeské
>nářečí - žádné české nářečí není "odvozeno" od
>spisovné češtiny. Každý Slovák z Vás musí mít srandu,
>když mu dáváte slovenštinu jako příklad nářečí,
>odvozeného ze spisovné češtiny; a každý Čech se musí za
>Vaši drzou blbost rdít studem.

Vy nejste jenom "Latrinen general", ale taky "Kaučukovej dědek", jak vidno. Mně stačil ten váš velice "oduševnělý" přednes té vaší, domnělé Valašštiny. Jděte s tou pěnou někam na stranu, celý monitor už jste si zasvinil tak, že ani nevíte, co čtete a jste z toho tak zmatený, že to pěnění nejste schopen zastavit. No, vono se to snad za pár roků zklidní, to budete možná rád, že si vzpomenete na to, že máte po sobě taky spláchnout. Adios !
[velký smích]

70775

16.9.2005 3:46

RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70775

>Jděte s tou pěnou
>někam na stranu, celý monitor už jste si zasvinil tak, že ani
>nevíte, co čtete a jste z toho tak zmatený, že to pěnění
>nejste schopen zastavit.

Zmatoušku, jste si jistý, že díváte na můj monitor?

70929

15.9.2005 10:00

RE: československý národ?

google 84.?.?.?

Reakce na 70725

>Přirozený jazyk (řeč), ve kterém se běžně dorozumívají
>lidé. např. Angličtina, Ruština, Čeština, je řeč
>spisovná a nářečí jsou od této odvozena. Tak jako
>například slovenština. Já jsem věděl, že tě to
>povytáhne. Vy Člováci, jste na to háklivý jako stará
>abatyše na novicku. Jenže my máme pro tu řeč taky název
>"mluva" a od toho mluvíme, zatímco vy rečujete.

a kde je odpoved na moju otazku. Aky je rozdiel medzi narecim a recou?

ak si este doliecujes nasledky otrepania hlavy o zachodovu misu a nie si schopny citat suvisle texty dlhsie ako dva riadky, alebo zrozumiet sposob ukladania pismenok do slov a z tych potom tvorit cele vety, staci mi to naznacit a uz nebudem naliehat, aby si tu uverejnoval zmysluplne prispevky.


>A abych ti řekl, co máš v tom tvém glóbusu ty, tak určitě
>šalomounovo ho..o ! Pliaga karpavá ! [vyplazený jazyk] [cool]

staci ak mi nabuduce tvoju diagnozu napises po latinsky(odpis to z lekarskej spravy).
ja to precitat dokazem a inych do toho nic, co ta trapi!

70794

12.9.2005 21:13

Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Odsun Sudetáků byl zcela v pořádku. Němci si za to co napáchali za války nic jiného nezasloužili. Rozpoutali agresivní válku, chtěli ovládnout svět a zničit náš slavný a veliký národ. Chovali se tehdy stejně jako dnes USA. Zasloužili si tvrdé potrestání. Nechápu jak nějaký Čech může zastávat Němců, našich tradičních nepřátel. Dnes se mnohem víc připomíná to co jsme my udělali Němcům během odsunu(a to byla jen spravedlivá pomsta) než to co udělali Němečtí agresoři našemu národu. Všichni Češi kteří se podíleli na vykořenění Německého zla z pohraničí jsou hrdinové. Nic z toho co naši junáci udělali Němcům během odsunu nelze nazvat zločinem. Tehdy platilo že jediný dobrý Němec je mrtví Němec (mimochodem:totéž platí dnes o Amících). Sudetáci by nám ještě dnes měli děkovat že jsme je tehdy všechny nepostříleli, měli jsme na to právo.

70320

12.9.2005 22:29

RE: Němci dostali co si zasloužili

Pandrhola 62.?.?.?

Reakce na 70320

Zasloužíte si jen pohrdání Vy zrůdo.

70327

12.9.2005 22:44

RE: Němci dostali co si zasloužili

Petr Gejdoš 83.?.?.?

Reakce na 70320

Pane Zorba, přečtěte si něco o historii střední Evropy, než nás budete dále oblažovat těma perlama. [velký smích]

70330

13.9.2005 2:52

RE: Němci dostali co si zasloužili

68 68.?.?.?

Reakce na 70320

Tezko se da verit, ze tohle napsal clovek. Je videt, ze toho moc nevi.[pláč] [pláč] [pláč]

70353

13.9.2005 5:46

RE: Němci dostali co si zasloužili

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70320

[chechtot] [chechtot] Pane Zorba, s vama je aspon sranda [velký smích] [velký smích]

70385

13.9.2005 5:54

RE: Němci dostali co si zasloužili

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 69.?.?.?

Reakce na 70320

>Tehdy platilo že jediný dobrý Němec je mrtví Němec (mimochodem:totéž platí >dnes o Amících).

No doufam, ze mi vysvetlite, coze tak strasneho udelali amici cechum, ze tady vedete takove silacke reci. Nebo jste to placnul jen proto, aby se american Lev mohl nad tim vasim ortelem pro amiky pitome smat?

70386

13.9.2005 6:14

RE: Němci dostali co si zasloužili

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70386

No doufam, ze mi vysvetlite, coze tak strasneho udelali amici cechum, ze tady vedete takove silacke reci. Nebo jste to placnul jen proto, aby se american Lev mohl nad tim vasim ortelem pro amiky pitome smat?
________________________________________________________

Bahniku Adolfe, budte tak laskav a predvedte mi smich pitomce. Pujde to ? Jsem American, mam se za to stydet ? a kdo jste vy čoveče ? a to, ze pan Zorba ma takove bolsevicke nazory, se mi libi a proto se smeju. Dolfo, vy byste vse chtel zakazat i ten smich, ktery je korenim zivota. Vy jste dusevni akrobat, čoveče [vyplazený jazyk]

70389

13.9.2005 21:36

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70389

Co mají mé názory společného s bolševiky. Já mám názory dobrého Českého vlastence.

70490

13.9.2005 22:19

RE: Němci dostali co si zasloužili

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70490

>Co mají mé názory společného s bolševiky. Já mám názory
>dobrého Českého vlastence.

Zorbo, oni tam za velkou louží nevědí ani co je bolševik, ani co je Český vlastenec.
Tím nechci naše krajany nijak znevažovat, jen poukazuji na to, že žijí v jiné realitě, než my.

70497

14.9.2005 1:09

RE: Němci dostali co si zasloužili

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70497

>>Co mají mé názory společného s bolševiky. Já mám názory
>

>>dobrého Českého vlastence.
>
>Zorbo, oni tam za velkou louží nevědí ani co je bolševik,
>ani co je Český vlastenec.

>Tím nechci naše krajany nijak znevažovat, jen poukazuji na to,
>že žijí v jiné realitě, než my.

Herr Karl von Cajzlov, pokud mohu usuzovat z Vašich a Zorbových příspěvků, tak by se tam našlo obojího dost, ale ono je to spíše závislé na míře a uplatňování těch, kterých vlastností. Přestože jsem už víc, než 20 let venku, vlastenectví a vazbu na svou domovinu mám stále stejnou, pouze ten bolševismus mě nikdy nechytil, proto jsem taky vzal kramle, když se mi poprvé naskytla příležitost, jenže Vy to berete úplně jinak, právě jako ti bolševici, jakoby každý člověk neměl na to právo, jít si kam chce. Je vidět jak to vadí lidem doma a proč, je v tom pořád veliký kus toho malého, českého človíčka a jeho závist. Nezbývá mi než si přát, aby se ta mladá generace co nejdříve zbavila toho komunistického marasmu, který v sobě mají (více, či méně) všichni, kdo si tím obdobím prošli. K tomu Vám dopomáhej Pán Bůh ! Amen.

70512

14.9.2005 18:41

RE: Němci dostali co si zasloužili

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70512

>člověk neměl na to právo, jít si kam chce. Je vidět jak to
>vadí lidem doma a proč, je v tom pořád veliký kus toho
>malého, českého človíčka a jeho závist.

To mi řekni Zděndo, co bychom ti my tady v ČR mohli nebo měli závidět? Carefoury, McDonaldy a pod.? Máme jich tady jak nasr... Debilní televizní programy, sitkomy, kde se pouští smích, aby divák věděl, kde se má smát, telenovely, různé krváky, kde Američan deseti výstřely zastřelí 100 protivníků a sám zůstane nezraněn a ještě zachrání nějakou tu krasavici? No vždyť nám jich naše komerční televize dovezou na 24 hodin denně na všech programech. nebo snad 76 televizních programů? Pravda, mám jich na kabelu jen asi 25, ale když se koukám, tak jen na jeden. Co ti tedy máme závidět? Dnes si mohu bydlet a pracovat třeba v Praze nebo na menším městě, od pondělka když budu chtít, budu již bydlet a pracovat v Londýně nebo v Irsku či skoro kdekoliv po Evropě.
No snad jediné, co bychom ti mohli závidět, je, že pro případ nemoci nemusíme mít žádné obavy, že se náš domácí rozpočet zrujnuje. Všichni i nezaměstnaní jsou pojištěni - pojištění za nepracující (děti, studenty, nezamměstnané) platí stát. Důchod u nás také dostane každý ui když si neplatí důchodové připojištění. No nevím, co jiného bych ti měl závidět?

No snad jen ty hurikány (jeden vám tam skončil a blíží se další) a to, že všude ve světě máte horkou půdu pod nohama. Zase nemusíme mít úplně všechno.

70664

14.9.2005 22:50

RE: Němci dostali co si zasloužili

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70664

>To mi řekni Zděndo, co bychom ti my tady v ČR mohli nebo měli
>závidět?

Mně samotnému je to divné.

Carefoury, McDonaldy a pod.? Máme jich tady jak
>nasr... Debilní televizní programy, sitkomy, >

Ne, o tohle asi nejde, ale většina Čechů závidí sousedovi i slunce na pohřbu, v tom to asi bude. Charakterově tak "dojebaný" národ jako Češi, se hned tak nenajde. Však on je to stejně takový koktejl, každý pes, jiná ves. Že dovedou lecos vymyslet a stvořit, to zase jó, ale za tím je zase ta jejich vychcanost.


>No snad jen ty hurikány (jeden vám tam skončil a blíží se
>další) a to, že všude ve světě máte horkou půdu pod
>nohama. Zase nemusíme mít úplně všechno.

Kódl mám dojem, že si mě pleteš s některým dopisovatelem z USA.
A jestli ti to uniklo, tak já žiju na jihozápadě Kanady, tady zatím hurikány nehrozí. A že zdravím Cajzlov. [chechtot]

70713

15.9.2005 1:06

Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70713

Charakterově tak "dojebaný" národ jako Češi, se hned tak nenajde. Však on je to stejně takový koktejl, každý pes, jiná ves. Že dovedou lecos vymyslet a stvořit, to zase jó, ale za tím je zase ta jejich vychcanost.
__________________________________________________________

Pane Matousek, to jste teda prepisk. I kdyz jste jihomoravan a jelikoz pouzivate spisovnou Cestinu, tak se nepovazujete za Cecha ? ( hm, nechci napsat to co vy Zdenku - "dojebany" ) Sam jste pred nekolika hodinami napsal, ze:

"Přestože jsem už víc, než 20 let venku, vlastenectví a vazbu na svou domovinu mám stále stejnou, pouze ten bolševismus mě nikdy nechytil, proto jsem taky vzal kramle, když se mi poprvé naskytla příležitost, jenže Vy to berete úplně jinak, právě jako ti bolševici, jakoby každý člověk neměl na to právo, jít si kam chce".

Sidonius Zdenek M 14.09.05 01:09

To, ze nemate v lasce bolseviky, je OK, ale nemit rad svoji vlast, kde jste se narodil ?! Proc pisete "oni Cesi" a proc ne "my Cesi, jsme 'dojebany' narod". Brani vam v tom neco ? Staci si to jen priznat, ne ? A jste si jisty, ze nezavidite ? Vzdyt to je prirozena lidska vlastnot, akorat, nekdo zavidi vice a nekdo mene. [oči v sloup]

Chtel bych vam rozumet pane Matousek. Ted momentalne jsem z vas jen konfjůz [zmaten]

70735

15.9.2005 1:42

RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70735

>Pane Matousek, to jste teda prepisk. I kdyz jste jihomoravan a
>jelikoz pouzivate spisovnou Cestinu, tak se nepovazujete za Cecha

Když mluvím o národu, tak nemám na mysli jednotlivce.


>"Přestože jsem už víc, než 20 let venku, vlastenectví a
>vazbu na svou domovinu mám stále stejnou, pouze ten
>bolševismus mě nikdy nechytil, proto jsem taky vzal kramle,
>když se mi poprvé naskytla příležitost, jenže Vy to berete
>úplně jinak, právě jako ti bolševici, jakoby každý
>člověk neměl na to právo, jít si kam chce".

>
>Sidonius Zdenek M 14.09.05 01:09
>
>To, ze nemate v lasce bolseviky, je OK, ale nemit rad svoji
>vlast, kde jste se narodil ?!

Nic takového jsem nenapsal, to je jen pro vás trošku těžší oříšek, poněvadž věty rozvinuté, složité vám činí problém jak to "slepit" dohromady, aby vám z toho potom "vyhřezl" i ten význam. Připomínáte mi jednoho známého, který tvrdí, že mu stačí celý život jedna kniha. Když ji začne číst, tak při čtení druhé poloviny už zapomene, co bylo na začátku. A tak začne zase od začátku a jede pořád dokola.

Proc pisete "oni Cesi" a proc ne
>"my Cesi, jsme 'dojebany' narod". Brani vam v tom neco ? Staci si
>to jen priznat, ne ? A jste si jisty, ze nezavidite ? Vzdyt to je
>prirozena lidska vlastnot, akorat, nekdo zavidi vice a nekdo
>mene. [oči v sloup]

U vás mně to vůbec nevadí, vy můžete klidně říkat, že my Češi jsme ...


>
>Chtel bych vam rozumet pane Matousek.

To půjde velmi, ale velmi těžko.

Ted momentalne jsem z vas
>jen konfjůz [zmaten]

Jestlipak to není tím, že jste "mo-mentálně" zaostalej.
>
>
[velký smích] [velký smích] [velký smích]

70740

15.9.2005 2:12

RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?

Lev 68.?.?.?

Reakce na 70740

Jestlipak to není tím, že jste "mo-mentálně" zaostalej.
_____________________________________________

Tak nevím Zmatoušku, jako podsvinče z "lehovy" kadiboudy, jste mentálně zaostalej vy - vlastenče ! Nemám rad Čechy, kteří jsou "dojebany", jako vy Zdendo [chechtot] [velký smích]

70743

15.9.2005 11:39

RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?

A. 85.?.?.?

Reakce na 70740

Vskutku inteligentní odpověď a k věci, jen co je pravda [chechtot]

Malá otázka: píšete, že "když mluvím o národu, tak nemám na mysli jednotlivce". A z čeho se ten národ asi skládá? Zatím vždycky z jednotlivců. Jaká je Vaše inovativní teorie?

70815

16.9.2005 4:39

Zmatoušku, ve vzácných světlejších okamžikách opravdu píšete "co v srdci to na jazyku"!

Jiří Táborský 71.?.?.?

Reakce na 70740

Zmatoušek:
>>Charakterově tak "dojebaný" národ jako Češi, se hned tak nenajde. Však >>on je to stejně takový koktejl, každý pes, jiná ves. Že dovedou lecos >>vymyslet a stvořit, to zase jó, ale za tím je zase ta jejich vychcanost.
a
>Když mluvím o národu, tak nemám na mysli jednotlivce.

Mno, myslím, že to tady každému tak nějak došlo, Vy jeden mezinárodní ušmudlanej šábes kluku.

70935

14.9.2005 2:17

RE: Němci dostali co si zasloužili

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 69.?.?.?

Reakce na 70389

>Bahniku Adolfe, budte tak laskav a predvedte mi smich pitomce.

Lve docela naposled, muj nick je Blahnik, jmeno Zdenek Blaha. Pokud me budete chtit oslovit, tak mate tyto dve moznosti na vyber. V opacnem pripade jdete do prdele jako Taborsky.

>Pujde to ? Jsem American, mam se za to stydet?

Ano mate. Pokud se jako american smejete tomu, ze dobry nemci a americani maji byt mrtvi, tak byste se mel nad sebou zamyslet.

>a kdo jste vy
>čoveče ?

Co je vam do toho čéče. Snazite se debilne menit my jmeno a nick a jeste mate tu drzost se ptat, kdo jsem?

>a to, ze pan Zorba ma takove bolsevicke nazory, se mi
>libi a proto se smeju.

No vidite,pro me nazory pana Zorby k smichu nejsou. K placi, ale urcite.

>Dolfo, vy byste vse chtel zakazat i ten
>smich, ktery je korenim zivota.

Ano, prirozeny smich je korenim zivota. O tom vasem nucenem si to, ale jen namlouvate. S tim si zadelavate na infarkt.

>Vy jste dusevni akrobat, čoveče

Co to je dusevni akrobat, čéče. Prestante uz zvatlat nesmysli, tim ten vas projev nevylepsite.

70520

14.9.2005 5:59

RE: Němci dostali co si zasloužili

Tom 24.?.?.?

Reakce na 70520

>>Bahniku Adolfe, budte tak laskav a predvedte mi smich pitomce.
>
>Lve docela naposled, muj nick je Blahnik, jmeno Zdenek Blaha.
>Pokud me budete chtit oslovit, tak mate tyto dve moznosti na
>vyber. V opacnem pripade jdete do prdele jako Taborsky.

Já jenom doufám, pane Blatníku, že pánové Lev a Táborský, pošlou vodcamcaď aspoň pozdravnej telegram!

70544

13.9.2005 21:23

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70386

Co udělali Američani? Snaží se ovládnout svět a svojí globalizací zničit národy. Tím ohrožují i nás. Navíc je naše zem v područí USA(pod jejich nadvládou) a dále je náš národ(stejně jako mnoho jiných) ničen po morální stránce americkou globalizací. A kdyby jsem se postavili Amíkům na odpor tak dopadneme stejně jako třeba Srbové, Iráčani nebo mnoho jiných národů.

70487

14.9.2005 1:43

RE: Němci dostali co si zasloužili

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 69.?.?.?

Reakce na 70487

>Co udělali Američani? Snaží se ovládnout svět a svojí
>globalizací zničit národy. Tím ohrožují i nás. Navíc je
>naše zem v područí USA(pod jejich nadvládou)

Cesi jsou pod nadvladou EU, te plati dane pane Zorbo, to mate nejak popleteny. Vse co ma nejakou cenu vlastni nemci, ruska mafie a formovani komuniste. Pod nemeckym a francouzskym podrucim jste vic, nez si myslite, ono vam to jednou dojde.

>a dále je náš
>národ(stejně jako mnoho jiných) ničen po morální stránce
>americkou globalizací.

Hamburgra si cpete do huby vy, necpou vam ho tam americani, tak nekecejte nesmysly. Co jste si do cech zatahli, to tam mate.

>A kdyby jsem se postavili Amíkům na
>odpor tak dopadneme stejně jako třeba Srbové, Iráčani nebo
>mnoho jiných národů.

Jak byste si ten odpor predstavoval, jako boj s vetrnymi mlyny. Pane vlastence, vy jste naprosto mimo realitu. Zmita vami pouze zavist, vztek a nenavist. Ty jak znamo rozumu moc neprospivaji, coz na tom vasem zcela zrejme.

70516

14.9.2005 3:17

RE: Němci dostali co si zasloužili

TS 213.?.?.?

Reakce na 70516

>Cesi jsou pod nadvladou EU, te plati dane pane Zorbo, to mate
>nejak popleteny. Vse co ma nejakou cenu vlastni nemci, ruska
>mafie a formovani komuniste. Pod nemeckym a francouzskym podrucim
>jste vic, nez si myslite, ono vam to jednou dojde.

On ten kapital je natolik nadnarodni, ze nejake extra ostre deleni nema moc smysl. Ale na tom, ze Brusel je nadrzeny na to do vseho vsem kafrat, neco je.

>Hamburgra si cpete do huby vy, necpou vam ho tam americani, tak
>nekecejte nesmysly. Co jste si do cech zatahli, to tam mate.

Co my jako koncovi spotrebitele muzeme delat? Mival jsem oblibeny maly bar kam jsem cestou z prace chodil na jidlo. Ted je z nej McDonald's a naproti nemu KFC, oba servirujici standardizovane globalizovane nic moc menu za svetove ceny. Za vic penez min horsiho jidla.

>Jak byste si ten odpor predstavoval, jako boj s vetrnymi mlyny.

Nejspis jako proletari vsech zemi, pouzivajici IT infrastrukturu aby se spojili. Vsechno co je ted, od blogu po mobily. Publikovat. Psat software. Delat kulturu. A nenechat se koupit, nebo alespon svym koupenim neutlacovat ostatni. Nebrat "odpor" jako konfrontaci, ale jako budovani "neceho jineho", alternativniho systemu v systemu, mista k volnejsimu dychani. Potrebne vyrobni prostredky na skoroprofesionalni urovni jsou dnes lacine, publikovani s pouzitim P2P technologii (napr. Bittorrent) je levne taktez.

Ono to neni o boji proti Amikum, ale o boji proti hyperkomercializaci. Radovi Americani, "ti dole", jsou uplne stejni lide jako my a v mnoha ohledech jsou na tom jeste hur.

70523

14.9.2005 4:41

RE: Němci dostali co si zasloužili

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 70.?.?.?

Reakce na 70523

>On ten kapital je natolik nadnarodni, ze nejake extra ostre
>deleni nema moc smysl. Ale na tom, ze Brusel je nadrzeny na to do
>vseho vsem kafrat, neco je.

Pane TS, cechum nepatri uz ani to Plzensky pivo, ba ani Staropramen, Budvar jeste odolava, ale asi padne do pazour Holandanum. EU diky linym francouzskym a nemeckym farmarum, ktere obe vlady dotuji rozhoduje kolik ma CR vyrobit masla, mleka, masa atd. Jednou vam naridi i to kolik smeji vase slepice snest vajec, ostatni budete muset odevzdat. V Bruselu sedi pupkaty panaci a ty tahaji za snury. Je to horsi nez RVHP. Hodne clenu EU je ale uz dost nasranych. Italove a dalsi staty chteji zpatky svoji menu, vetsina statu nepodepsala zlodejskou konstituci. To vsechno maji na hrbu cesti politici. Je jen na nich aby to napravili, pokud to jeste jde.

>Co my jako koncovi spotrebitele muzeme delat? Mival jsem oblibeny
>maly bar kam jsem cestou z prace chodil na jidlo. Ted je z nej
>McDonald's a naproti nemu KFC, oba servirujici standardizovane
>globalizovane nic moc menu za svetove ceny. Za vic penez min
>horsiho jidla.

Ja, kdyz jsem v cechach, dam si bez problemu v reznictvi drzkovou polivku, sekanou, taliana, spekacek, nebo dobrej prejt. Do Mekouse nepachnu ani tady. Hamburgry mam moc rad, ale ne McDonald. Kurata mam taky rad, ale tady je to trochu jiny. KFC dela dobry, ale ja rad palivy z Popey's- Lousina Cajun styl. Restaurace, alespon v Praze jsem taky nasel dobry(poradili mi znami.) Rozhodne si nemyslim, ze jste odkazany jen na KFC a Mekouse. Ja jsem si na Malostranskym kdysi dal McBucek Hamburger a vyhodil jsem to. Nebylo to vubec k zradlu. Jen jsem do toho kousl, tak me presla chut nejen k jidlu, ale i k zivotu.

>Nejspis jako proletari vsech zemi, pouzivajici IT infrastrukturu
>aby se spojili. Vsechno co je ted, od blogu po mobily.
>Publikovat. Psat software. Delat kulturu. A nenechat se koupit,
>nebo alespon svym koupenim neutlacovat ostatni. Nebrat "odpor"
>jako konfrontaci, ale jako budovani "neceho jineho",
>alternativniho systemu v systemu, mista k volnejsimu dychani.
>Potrebne vyrobni prostredky na skoroprofesionalni urovni jsou
>dnes lacine, publikovani s pouzitim P2P technologii (napr.
>Bittorrent) je levne taktez.

Technicky pokrok nezastavi nikdo. Diktatorske a komunisticke rezimy ho dokazaly brzdit, ale zastavit ne. Lze se proti nemu branit pouze svym osobnim soukromim (treba na chate atd.) Vyhnout se mu uplne nelze.

>Ono to neni o boji proti Amikum, ale o boji proti
>hyperkomercializaci. Radovi Americani, "ti dole", jsou uplne
>stejni lide jako my a v mnoha ohledech jsou na tom jeste hur.

Ten boj je osobni vec kazdeho jednotlivce. Pokud se nechci ponemcit, poamerikanizovat, pocinstit, tak to nemusim delat. Staci to co se mi jako kulturnimu cloveku nelibi jednoduse ignorovat a zit tak jak se to libi a vyhovuje me. Ale i pres to bude u McDonald nadale plno.

70528

15.9.2005 3:04

RE: Němci dostali co si zasloužili

TS 213.?.?.?

Reakce na 70528

>Jednou vam naridi i to kolik smeji vase slepice snest vajec,
>ostatni budete muset odevzdat. V Bruselu sedi pupkaty panaci a ty
>tahaji za snury.

Ja bych to predem nevzdaval. Cesi byli, jsou, a snad i budou vychcani, to by v tom byl ne jeden ale rovnou deset certu, abychom ty Bruselare nejak neochcali.

>Je to horsi nez RVHP. Hodne clenu EU je ale uz dost nasranych.

Coz usnadnuje bod vyse.

>To vsechno maji na hrbu cesti politici. Je jen na nich aby to napravili,
>pokud to jeste jde.

Ti? Pomoc, pokud nejaka, prijde zdola.

>Ja, kdyz jsem v cechach, dam si bez problemu v reznictvi drzkovou
>polivku, sekanou, taliana, spekacek, nebo dobrej prejt.

Jo, ale to uz nemam pri ceste, to uz je jednodussi mit dalsich dvacet minut hlad az domu. Viz nize.

>Do Mekouse nepachnu ani tady. Hamburgry mam moc rad, ale ne McDonald.

Wendy's, Jack In The Box... ale ne, sem se vyvazi jenom neco co chutna jako recyklovany prumyslovy odpad. A jelikoz to ma vykonny marketing, ktery tomu dela image "toho praveho americkeho", jen malo lidi se pak muze divit, ze si to vnimani americke kultury schyta jako celek. (Mainstream je laciny shit, ale na okrajich je spousta lahudek. Ale ty se neexportuji. [pláč] [pláč] )

>Kurata mam taky rad, ale tady je to trochu jiny. KFC
>dela dobry, ale ja rad palivy z Popey's- Lousiana Cajun styl.

To zni chutne.

>Restaurace, alespon v Praze jsem taky nasel dobry(poradili mi
>znami.) Rozhodne si nemyslim, ze jste odkazany jen na KFC a Mekouse.

Zalezi na tom kde jste, kolik mate casu, a jak daleko jste ochotny si zajit. Dotycnym okupantum pak staci vytlacit lepsi alternativy za tenhle threshold pro vetsinu spotrebitelu, a uz se penizky jen hrnou - a zdani svobodne volby zustava.

>Technicky pokrok nezastavi nikdo.

Ja ho nenavrhuji zastavit. Ja ho navrhuji vyuzit.

>Diktatorske a komunisticke
>rezimy ho dokazaly brzdit, ale zastavit ne. Lze se proti nemu
>branit pouze svym osobnim soukromim (treba na chate atd.) Vyhnout
>se mu uplne nelze.

Technika sama o sobe neni ani dobra, ani spatna. Jde jen o dalsi druhy figurek na sachovnici sveta - to, jak nas ohrozuji nebo nam prospivaji, pak zalezi na tom, jak s nimi my (a nasi protivnici) umime tahat, a co o nich vime.

>Ten boj je osobni vec kazdeho jednotlivce.

A zaroven jde o vec kolektivni, kde self-organizace ma charakter tranzientni a emergentni.

>Pokud se nechci ponemcit, poamerikanizovat, pocinstit, tak to nemusim
>delat. Staci to co se mi jako kulturnimu cloveku nelibi jednoduse
>ignorovat a zit tak jak se to libi a vyhovuje me.

Ignorovat neni tak snadne. Okolni prostredi vas ovlivnuje at uz si to pripoustite nebo ne. Ale do urcite miry to jde. Nebo taky jde kaslat na to co je odkud a vyzobavat si co se libi.

>Ale i pres to bude u McDonald nadale plno.

Protoze okupuji strategicke koty. Nekdy vypada "svobodny vyber" priblizne jako volby "pochod minimalne pul mile neznamo kam s nejistym vysledkem", "hlad", nebo "mcburger".

70747

14.9.2005 21:29

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70516

>
>Cesi jsou pod nadvladou EU, te plati dane pane Zorbo, to mate
>nejak popleteny. Vse co ma nejakou cenu vlastni nemci, ruska
>mafie a formovani komuniste. Pod nemeckym a francouzskym podrucim
>jste vic, nez si myslite, ono vam to jednou dojde.

Samozřejmě že naše zem je rovněž pod nadvládou Bruselu, v prvé řadě je ovšem v područí Washinktonu. EU je pro nás stejnou hrozbou jako USA a NATO. Většinu všeho průmyslu a hospodářství u nás vlastní nejen Němci, ale i Američani. A naše vláda dělá to co jí přikážou mocipáni z Bílého domu, stačí se podívat na její politiku.

>
>Hamburgra si cpete do huby vy, necpou vam ho tam americani, tak
>nekecejte nesmysly. Co jste si do cech zatahli, to tam mate.

Globalizace a Amerikanizace neznamená jen nástup Hamburgrů(já osobně jsem v MCdonaldu, KFC ani v ničem podobném nikdy nebyl), ale pronikání Americké pakultůry a ničení naší tradiční morálky, národní kůltůry a hodnot. Já jako jedinec(stejně jako řada dalších) to odmítám, ale je potřeba dělat mnohem víc. Celý národ musí odmítnout americké jedy.

>
>Jak byste si ten odpor predstavoval, jako boj s vetrnymi mlyny.
>Pane vlastence, vy jste naprosto mimo realitu. Zmita vami pouze
>zavist, vztek a nenavist. Ty jak znamo rozumu moc neprospivaji,
>coz na tom vasem zcela zrejme.

Odpor proti USA? Jednoduše by se naše zem měla řídit vlastním rozumem. A kdyby si nás Amíci chtěli podmanit silou, tak jako Iráčany, Afgánce nebo Srby, tak bychom se jim měli postavit na odpor se zbrání v ruce. Národy světa by se měli spojit a čelit Americké agresi, stejně jako kdysy Německé.

70695

14.9.2005 23:00

RE: Němci dostali co si zasloužili

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70695

>Odpor proti USA? Jednoduše by se naše zem měla řídit
>vlastním rozumem. A kdyby si nás Amíci chtěli podmanit silou,
>tak jako Iráčany, Afgánce nebo Srby, tak bychom se jim měli
>postavit na odpor se zbrání v ruce. Národy světa by se měli
>spojit a čelit Americké agresi, stejně jako kdysy Německé.

Je vidět Zorbo, že jsi "voják s disciplínou". Z vojáka bez disciplíny jsem měl vždycky největší strach. Ale s těmi německými národy se ti to povedlo. [překvapení] [velký smích] [velký smích] [velký smích]

70716

13.9.2005 21:55

RE: Němci dostali co si zasloužili

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70386

Co chcete Blahníku vysvětlovat? To je snad jasné. Z hlediska vývojové teorie, pokud se to má říci zcela bez obalu, tak pitomec nemá nárok na život, protože ostatnímu životu svojí existencí škodí. Samozřejmě, že toto tvrzení nelze brát doslovně, protože odporuje humanitě a řešit tuto vývojovou záležitost nelze nijak radikálně a násilně. Někteří islámci jsou radikální a nedočkaví a tak to vzali za špatný konec. Jejich metoda je v civilizované společnosti nepřípustná. Naopak Číňani, poučeni svojí o několik tisíc let delší historií, si počínají rozumě a vřed Zeměkoule zlikvidují poměrně nenásilnou cestou, bez mimořádných obětí na vlastní straně.

70491

14.9.2005 1:54

RE: Němci dostali co si zasloužili

Blahnik zblaha (zavináč) sbcglobal (tečka) net 69.?.?.?

Reakce na 70491

>Co chcete Blahníku vysvětlovat?

Co chci vysvetlit? Tuhle vetu, kterou zde pan Zorba zrejme v nahlem pomateni mysli utrousil :

>jediný dobrý Němec je mrtví Němec (mimochodem:totéž platí dnes o Amících)

Tu vasi omacku jste si mohl usetrit. Pan Zorba, kdyz ma tak radikalni nazory a urcite by je i rad aplikoval do zivota, snad umi odpovedet sam, na prasarnu kterou napsal.

70517

14.9.2005 21:53

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70517

Blahníku, uvědomte si následující:

Roku 1914 Němci rozpoutali 1 světovou válku s cílem ovládnout celý svět. Obsadili a utlačovali většinu Evropy, jejich vinou zemřelo ve válce 10 milionů lidí. Roku 1918 byli naštěstí poraženi.
Roku 1939 rozpoutali Němci 2 světovou válku s cílem ovládnout svět. Okupovali a utlačovali většinu Evropy a část sverní Afriky. Jejich vinou zemřelo ve válce 50 milionů lidí. Roku 1945 byli naštěstí poraženi.

Dnes jsou tu Američani. I oni usilují o ovládnutí světa. Okupují a utlačují mnoho zemí na všech kontinentech. Sice dosud nerozpoutali žádnou velkou válku, zato mají na svědomí bezpočet menších konfliktů. Jejich vinou dosud zemřeli a umírají miliony lidí. Zatím jen toužebně čekáme na okamžik kdy i oni budou poraženi.

Dál jen napíšu několik jmen simbolizujících zločiny Němců a Američanů:
Kragujevac, Osvětim, Lidice
Falůdža, Abů Graib, Guantanámo

Možná už chápete proč si myslím že si Německo v minulosti zasloužili tvrdé potrestání a proč si totéž dnes zaslouží Amerika. Na druhou stranu uznávám že i mezi Němci v minulosti a Američany dnes se našli/najdou výjimky, tedy slušní, normánlí, neagresivní lidé. Těm by se nemělo nic stát.

70700

13.9.2005 8:26

RE: Němci dostali co si zasloužili

Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?

Reakce na 70320

>Odsun Sudetáků byl zcela v pořádku. Němci si za to co
>napáchali za války nic jiného nezasloužili. Rozpoutali
>agresivní válku, chtěli ovládnout svět a zničit náš
>slavný a veliký národ. Chovali se tehdy stejně jako dnes USA.
>Zasloužili si tvrdé potrestání. Nechápu jak nějaký Čech
>může zastávat Němců, našich tradičních nepřátel. Dnes
>se mnohem víc připomíná to co jsme my udělali Němcům
>během odsunu(a to byla jen spravedlivá pomsta) než to co
>udělali Němečtí agresoři našemu národu. Všichni Češi
>kteří se podíleli na vykořenění Německého zla z
>pohraničí jsou hrdinové. Nic z toho co naši junáci udělali
>Němcům během odsunu nelze nazvat zločinem. Tehdy platilo že
>jediný dobrý Němec je mrtví Němec (mimochodem:totéž platí
>dnes o Amících). Sudetáci by nám ještě dnes měli děkovat
>že jsme je tehdy všechny nepostříleli, měli jsme na to
>právo.

Zorbo, prolož to své povídání vždy několika chechtavými smajlíky [velký smích] [velký smích] [velký smích] , ať je víc zřejmé, že si děláš pr..l, takhle to vypadá na těžký případ pro šaškec. [smích]

70405

13.9.2005 14:14

RE: Němci dostali co si zasloužili

leho 84.?.?.?

Reakce na 70320

>Odsun Sudetáků byl zcela v pořádku. Němci si za to co
>napáchali za války nic jiného nezasloužili. Rozpoutali
>agresivní válku, chtěli ovládnout svět a zničit náš
>slavný a veliký národ. Chovali se tehdy stejně jako dnes USA.

Dneska USA chce ovládnout svět a ničí slavné a veliké národy? Zorbo, potřebuješ se léčit, rád bych viděl ty národy co USA zničily...

70438

13.9.2005 21:33

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70438

No Leho, vzhledem k tomu co tady pořád píšeš jsem si jistý že léčbu potřebuješ ty.

USA se snaží ovládnout svět. Stačí se podávat na jejich politiku, vojenské základny po celém světě, jediná supervelmoc která do všeho mluví, globalizace... O světové americké nadvládě se již více méně otevřeně mluví.

A ničení národů? Podívej se na Americkou globalizaci, morální úpadek a amerikanizmus. To vše má za následek postupné ničení národů které se ocitnou pod americkým vlivem. Nejhůř jsou na tom(kromě USA samozřejmě) v západní Evropě, Kanadě a Austrálii, nebot tam jsou pod nadvládou USA už celá desetiletí. Kdyby se Amíkům podařilo skutečně pevně vládnout celému světu(věřím že se jim to nepodaří), pak by to skutečně znamenalo zánik národů. A navíc se podívej co Amíci dělají nebo udělali např. Iráčanům, Srbům a nebo Vietnamcům.

70489

13.9.2005 22:02

RE: Němci dostali co si zasloužili

Karel z Čech 212.?.?.?

Reakce na 70489

Zorbo, přesvědčit leha nemáš šanci. On tady jen tlumočí, co mu rabín naleje do hlavy. Vyvoleným nejde o pravdu, ale jen o peníze a o moc. Proto nemůžeš uspět s žádnými argumenty.

70493

13.9.2005 22:17

RE: Němci dostali co si zasloužili

Zorba 212.?.?.?

Reakce na 70493

To věřím. Jenže když už se zapojím do diskuse, tak prostě argumentuje, i když vím že občas to nemá žádný velký smysl. Fanatikům jako je Leho nepomůže asi nic.

70496

15.9.2005 4:10

RE: Němci dostali co si zasloužili

Klokan 202.?.?.?

Reakce na 70489

Mily Zorbo,ne vsichni jsou sice nadseni postupem USA v jistych situacich,ale vy placate takove hlouposti,ze se to neda.
Bezte si trochu slehnout do plic,nejlepe chutny cannabis,to vas zpomali a vrati otresenou dusevni rovnovahu,taky uvidite svet veselejsi.

70754

13.9.2005 0:15

Tak takovouhle glossu ...

zap 70.?.?.?

by dokazal napsat jen kapitan Zvanilkin? Jake neuveritelne (a navic predstirane) sovinisticke radoby-vlastenectvi! [překvapení] [překvapení]

70337

13.9.2005 2:19

Konecne jsem si par tech prizpevku precetl....

zap 70.?.?.?

no povim Vam... Mnohe jsou dobre minene, nektere jsou i docela dobre a vlastenecky napsane. Ale, musime si priznat, ze to vse pripomina oblibenou pstrosi cinnost - strkani hlavy do pisku.

Pisatel tohoto clanku - zkaza sama - nema sajnu, ze on si vlastne vypujcil od nacku jejich ideologii a uplatnuje ji - 40let po cinu, na ne. Pozde a blbe, pane pisateli!

Podivejte se na Cesko (nemam to jmeno rad, Cechy mi zni lepe) tak jak je. Kdo co kde vlastni. Ano jsou to vesmes cizinci, tzv. nadnarodni kapital. Nektere prevzate firmy maji nemecka jmena, to je pravda. Znamena to ale, pri zminenem faktu, ze jsou SKUTECNE nemecke? Neverim tomu, ne zcela.

Chce to myslet trochu sireji a hlavne neupadat do slepych vasni. Vasne z nas delaji blbce, proti nasemu zajmu. Pisatel tvrdi, ze "Sudety zustanou navzdy ceske...." Vi vubec co mluvi? Ne Sudety, ale ceske stredozemi jiz dnes NENI ceske!

70349

13.9.2005 3:01

Fascinujuci clanok

igor ella1 (zavináč) atlas (tečka) cz 213.?.?.?

Ako vystrihnuty z tlace r.1947.Pochadzam z dvojjazycneho regionu.Tu z nas nikto nebol ani cisty Slovak,ani Nemec.Ved sa pozrite Vranicky bol rakusky kancelar a Klaus cesky- aj tam je to vidiet snad?Dnes malokto si uvedomuje,ze napr.Bratislava bola z dvoch tretin nemecka.A co ziskali"vitazi"tym vyhnanim?
Nuz,namiesto cistotnych,slusnych pracovitych a preciznych ludi ktoze nam to po fronte prisiel z Rumunska?Cca 200000 ciganov,co osidlili Spis,a vsetky nemecke mesta na Slovensku.A tusim v Sudetach to bolo to iste.Pamatam sa z vojenciny na Vimperk-to bolo mesto duchov.Apropo cesky kral bol jeden z volitelov cisara Svatej rise akehoze to naroda?[smích] Bol som poslabsi v historii.Bez sebareflexie to nejde.Vy,Cesi mate tak ako aj Slovinci z tej germanskej krvy najviac-a dakujte Bohu.A kto neveri-nech sa vyberie pesi z Bratislavy na vychod,staci do Kijeva.

70354

13.9.2005 11:10

RE: Fascinujuci clanok

Klokan 202.?.?.?

Reakce na 70354

Proc tak daleko?
Zli jazykove tvrdi,ze Asie zacina za Brnem.

70422

13.9.2005 17:21

RE: Fascinujuci clanok

igor ella1 (zavináč) atlas (tečka) cz 213.?.?.?

Reakce na 70422

[smích] ako student som mal moznost pracovat s potomkami original Prespurakov/Bratislavcanov/.Jeden z nich,pan Fest Carl/majitelia velkej lekarne/mi raz odpovedel na otazku,kde bol na dovolenke:"Bol som v Europe."
Ja nato-ale ved sme v Europe.On-ja som bol v Carlsbade-tam konci Europa a zacina sa Orient,kukni sa na zachody!Nuz,niet co dodat. [smích]

70464

13.9.2005 14:06

RE: Fascinujuci clanok

zap 216.?.?.?

Reakce na 70354

Velmi, velmi, velmi....spravne pane!
Temer genialne receno:

Vy,Cesi mate tak ako aj Slovinci z tej germanskej krvy najviac-a dakujte Bohu.A kto neveri-nech sa vyberie pesi z Bratislavy na vychod,staci do Kijeva.

70435

13.9.2005 17:02

Cigánské Sudety budou.........né more ?

Robin 83.?.?.?

Pokud dnes projíždíte Sudetami, tak jeden musí nabýt dojmu,
že "Sudety byly a budou navždy cigánské".
Němci v Sudetech, rozhodně nebyli takovou ostudou, přítěží a problémem.



[oči v sloup] [oči v sloup] [oči v sloup] [oči v sloup]

70458

13.9.2005 17:12

Transfery obyvatelstva

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 212.?.?.?

POuze dílčí námitka: Rozhodně nesouhlasím s tím, že by "poválečné transfery obyvatelstva byly geniálním vyústěním mnoha válek". A zcela jistě tu nejsou dobrým příkladem výměny obyvatel mezi Tureckem a Řeckem. Autor asi nemá na mysli vyhnání Řeků ze Smyrny v 1923, ale ani následné transfery samy o sobě nic moc pozitivního nepřinesly. Rozhodně ne obroušení nějakých staletých nevraživostí. Postavení Řeků v osmanské říši bylo tu lepší tu horší, ale zase tak špatné nebylo, a to říkám jako filhelén a skalní fanda Řeků (co ty psy pohanský taky nemusí [smích]) Neudržitelnou situaci vytvořil až agresivní nacionalismus obou - s čestnými výjimkami opět na obou stranách - novodobých politických reprezentací. Transfery byly až z nouze ctnost a je pravda, že možná zabránily horším věcem. Podobně asi jako "transfer" muslimů do Pákistánů a hinduistů, sikhů a spol. do Indie v 1947 zabránil ještě větším masakrům, jaké by nastaly, kdyby alespoň někteří z postižených neutekli včas [smích]Souhlasím s tím, že ani v 1945 u nás už asi nic lepšího dělat nešlo. Nic geniálního na tom ale není, jsou to jen zpravidla nejméně hnusná, zločinná a zoufalá ze všech hnusných, zločinných a zoufalých řešení.

Fluorid Ivanovič

70461

14.9.2005 4:08

narod nezapomina

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

Pane Kohoutku uvedomte si prosima vas jednu dulezitou vec,jedinci mnohdy ztraci navaznost na svoji minulost,ale narod jen nerad nezapomina.Sudetsti Nemci pravdepodobne nikdy nezapomenou krivd,kterych jim bylo ucineno na konci II. svetove valky.Cesi taky nikdy nezapomenou [aspon tedy doufam] na Lidice,Opalku,Masina a jine hrdiny.Muze v budoucnu dojit k situaci,kdy se cesky narod stretne opet s narodem nemeckym a "nevyrovnana minulost" bude pro nas jen pritezujici okolnosti ve vyhledavani nove cesty pokojneho smireni obou narodu.Je tedy velice dulezite,aby jsme se svym sousedum mohli vzdy primo a s duverou podivat do oci.

70526

14.9.2005 8:26

Odpověď autora - Sudety:

P.N. 85.?.?.?

Pár postřehů ode mne a od autora (skrze mail a telefon): Tento článek napsal můj kamarád (skutečně je historikem). Na mou žádost jej napsal rychle a rázně. Líbivá slova přenechal panu Královi a těm, kteří v této problematice mlží nebo vyloženě lžou. Pravda se totiž může říkat i tvrdými slovy. Článek nic nerozeštvává (vždyť je to reakce/polemika) a nemá závěr (přenechává jej čtenářům). Cílem bylo jen upozornit na neustálé útoky vůči českému národu a připomenout skutečné historické pozadí všech okolností.

Nyní stručně několik odpovědí od autora (je to mnou setřízeno a upraveno):

1. Název článku je PARAFRÁZÍ na velice známý (nedávný) plakát neonacistů "Sudety byly a zase budou německé!" Není tudíž primárně provokativní a přijde mi navíc scestné psát o osídlení těchto oblastí nepřispůsobivými živly (to je úplně jiný problém)...

2. nacifilní a nacisté: pokud někdo má nick 88 kvůli jiným důvodům, než mnou zmíněných, tak se mu omlouvám. Ovšem zásupná symbolika (jejíž zákaz ovšem neobhajuji!) je většinou dosti výmluvná. Nacifilní RK místy jistě je. Předně lze si přečíst jeho články (např. pochvalná zmínka o E.Z. - že Hitlerovi byla válka vnucena, že ano?). K tomuto tvrzení mě navíc opravňuje fakt, že žádný pseudonym není neprůstřelný. Díky tomu vím co píši.

3. Více faktů o problematice "Sudet" by se jistě dalo dodat. Doporučuji vzpomínky pamětníků. Této litratury není úplně málo, ačkoliv v období prezidenta V.Havla byl propagován spíše servilně omluvný postoj a mnoho informací se tudíž mezi lidi nedostalo. Bude-li zájem, mohu se pokusit dodat přes vánoce obsáhlejší informace.

4. Nikde netvrdím, že Češi byli holubičí povahy. Jednotlivé excesy nelze vyloučit (stejně tak u partyzánských jednotek), ale zároveň je třeba připomenout jak by se v podobné situace zachovala opačná strana. I kdyby bylo mrtvých 100 000 tak by to stále nic by to neznamenalo! I mírové oboustrané transfery mívají značné množství mrtvých! Aby mi nebylo něco podsouváno. Jednoznačně souhlasím s kolektivní vinou a s řízeným odsunem (divoký odsun neschvaluji, ale chápu jej jako součást války). -- je velice hloupé posuzovat konec války z dněšní doby, kdy je mnoho let mír

5. Článek si nekladl žádné ambice se zalíbit a ani rozpoutat diskusi. Jsem občasný čtenář Zvědavce a proto (jsa dostatečně fundován) jsem cítil potřebu se k této problematice vyjádřit.

70571

14.9.2005 10:53

Slovo "Sudety" v českých encyklopediích

Hanyz 195.?.?.?

Slovo "Sudety" v českých encyklopediích
http://www.bruntal.net/view.php?cisloclanku=2005090902

Ti, kteří nekráčeli s Henleinem
http://www.bruntal.net/view.php?cisloclanku=2005091201

70592

29.9.2005 22:23

neuvěřitelné

Josef Novák 217.?.?.?

Takový účelově zkreslený článek může napsat jen (cenzurovano) ! Bravou soudruhu Kohoutku !

72847

Příspěvků: 221

11.09. 18:11 Lev  Jen otazka ( ? )
11.09. 18:18 Grovik  RE: Jen otazka ( ? )
11.09. 18:45 Kráťa  To jsem z toho jelen ...
12.09. 17:50 bulis88  RE: To jsem z toho jelen ...
12.09. 15:50 Arkan  RE: Jen otazka ( ? )
11.09. 18:40 Honza  Tak tento clanek pan Kohoutka je "PERLA"
11.09. 22:39 Partner2005  RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je
12.09. 13:07 Zrzek  RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je
12.09. 13:43 Karel z Čech  RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je
13.09. 02:20 Arkan  RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je
13.09. 18:41 Vratislav  RE: Tak tento clanek pan Kohoutka je
11.09. 18:52 trodas  Ja vam nevim....
12.09. 05:40 Grovik  RE: Ja vam nevim....
12.09. 13:10 Zrzek  RE: Ja vam nevim....
12.09. 15:07 kavol  RE: Ja vam nevim....
12.09. 16:56 baba_Blažková  RE: Ja vam nevim....
12.09. 18:23 Grovik  RE: Ja vam nevim....
12.09. 22:17 Pandrhola  RE: Ja vam nevim....
13.09. 14:02 leho  RE: Ja vam nevim....
13.09. 14:26 hmm  RE: Ja vam nevim....
13.09. 15:23 leho  RE: Ja vam nevim....
13.09. 15:31 Karel z Čech  RE: Ja vam nevim....
13.09. 17:09 leho  RE: Ja vam nevim....
13.09. 19:35  RE: Ja vam nevim....
13.09. 20:58 leho  RE: Ja vam nevim....
14.09. 06:59 Pavel -Čert- Němec  RE: Ja vam nevim....
14.09. 07:31 Blahnik  RE: Ja vam nevim....
14.09. 08:15 Jiří Táborský  Ja vam nevim, ale co vím je, že má leho úplně vygumovanej i ten jeho zelenej mozek.
14.09. 03:52  RE: Ja vam nevim....
14.09. 07:43 Jiří Táborský  RE: Ja vam nevim, ale co vím je, že má leho úplně vygumovanej i ten jeho zelenej mozek.
24.08. 15:12 Grovik_  RE: Ja vam nevim....
13.09. 12:08 kavol  RE: Ja vam nevim....
13.09. 13:55 leho  RE: Ja vam nevim....
13.09. 15:23 Karel z Čech  RE: Ja vam nevim....
13.09. 15:28 leho  RE: Ja vam nevim....
13.09. 15:28 leho  RE: Ja vam nevim....
14.09. 01:19 Blahnik  RE: Ja vam nevim....
14.09. 04:48 Lev  RE: Ja vam nevim....
14.09. 05:33 Blahnik  RE: Ja vam nevim....
14.09. 07:33 Lev  RE: Ja vam nevim....
14.09. 09:28 Jiří Táborský  Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
14.09. 12:39 leho  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
14.09. 18:00 Jiří Táborský  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
14.09. 18:17 leho  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
14.09. 23:03 Jiří Táborský  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
15.09. 00:10 leho  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
15.09. 00:48 Emma Bovary  Seržante Leho
16.09. 07:21 Zrzek  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
14.09. 12:44 leho  RE: Pane Bahníku z Bahna, já tedy nevím, kde jste v době květnové revoluce byl Vy,
15.09. 06:15 Blahnik  Vlasovci
11.09. 19:03 Petr Gejdoš  O co jde ?
11.09. 21:21 A.  RE: O co jde ?
25.09. 08:39 agir  RE: O co jde ?
12.09. 01:46 Druid  RE: O co jde ?
12.09. 11:49 Karel z Čech  RE: O co jde ?
11.09. 19:17 albert  Skatulata hejbejte se !
11.09. 22:46 Pavel  RE: Skatulata hejbejte se !
12.09. 11:58 Karel z Čech  RE: Skatulata hejbejte se !
11.09. 20:04 nitram  Smutný paradox historie
11.09. 22:21 deu  RE: Smutný paradox historie
11.09. 23:33 Emma Bovary  RE: Smutný paradox historie
11.09. 23:54 jerry lee  RE: Smutný paradox historie
12.09. 00:00 deu  RE: Smutný paradox historie
12.09. 01:23 trodas  RE: Smutný paradox historie
12.09. 03:00 deu  RE: Smutný paradox historie
12.09. 15:07 Johanka  RE: Smutný paradox historie
12.09. 15:35 Emma Bovary  RE: Smutný paradox historie
12.09. 23:07 deu  RE: Smutný paradox historie
12.09. 19:25 trodas  RE: Smutný paradox historie
12.09. 16:17 Vasek  RE: Smutný paradox historie
12.09. 20:34 trodas  RE: Smutný paradox historie
13.09. 07:28 zalozak  RE: Smutný paradox historie
13.09. 14:45 hmm  RE: Smutný paradox historie
13.09. 08:29 zalozak  RE: Smutný paradox historie
13.09. 12:58 Vasek  RE: Smutný paradox historie
12.09. 20:38 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
12.09. 20:29 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
13.09. 01:12 deu  RE: Smutný paradox historie
12.09. 12:30 zalozak  RE: Smutný paradox historie
12.09. 13:01 deu  RE: Smutný paradox historie
13.09. 03:04  RE: Smutný paradox historie
13.09. 06:56 zalozak  RE: Smutný paradox historie
13.09. 16:39 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
13.09. 20:29  RE: Smutný paradox historie
13.09. 17:17 Vasek  RE: Smutný paradox historie
13.09. 20:09  RE: Smutný paradox historie
13.09. 21:04 Vasek  RE: Smutný paradox historie
12.09. 12:27 Vasek  RE: Smutný paradox historie
12.09. 20:47 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
13.09. 07:04 zalozak  RE: Smutný paradox historie
13.09. 13:10 deu  RE: Smutný paradox historie
13.09. 17:45 Vasek  RE: Smutný paradox historie
13.09. 22:59 deu  RE: Smutný paradox historie
14.09. 04:17 zalozak  RE: Smutný paradox historie
14.09. 13:11 deu  RE: Smutný paradox historie
14.09. 10:18 Vasek  RE: Smutný paradox historie
13.09. 16:47 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
14.09. 07:30 zalozak  RE: Smutný paradox historie
14.09. 16:15 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
14.09. 16:53 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
14.09. 17:19 Petr Gejdoš  RE: Smutný paradox historie
14.09. 17:56 Karel z Čech  RE: Smutný paradox historie
15.09. 01:24 zalozak  RE: Smutný paradox historie
15.09. 01:56 zalozak  RE: Smutný paradox historie
13.09. 17:28 Vasek  RE: Smutný paradox historie
13.09. 23:04 deu  RE: Smutný paradox historie
14.09. 10:04 Vasek  RE: Smutný paradox historie
13.09. 20:16 agir  RE: Smutný paradox historie
11.09. 20:49 Mindy  NA VŽDY...
11.09. 20:54 Vladimír Stwora  RE: NA VŽDY...
11.09. 21:02 Mindy  RE: NA VŽDY...
11.09. 20:57 Mindy  RE: NA VŽDY...
11.09. 21:16 Petr Gejdoš  RE: NA VŽDY...
11.09. 20:57 Vandal  BAJKA O kOCOURKOVI Z kOCOURKOVA.
11.09. 21:06 Pavel -Čert- Němec  Takovych veci se tehdy delo stovky
11.09. 23:21 Samotář  RE: Takovych veci se tehdy delo stovky
12.09. 18:35 Karel z Čech  RE: Takovych veci se tehdy delo stovky
14.09. 10:22 Vasek  RE: Takovych veci se tehdy delo stovky
11.09. 21:50 Pandrhola  Kohoutek český nacionalista
11.09. 23:51 jerry lee  Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?
12.09. 04:18 Pavel -Čert- Němec  RE: Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?
12.09. 12:20 Karel z Čech  RE: Proc je pan Kohoutek neduveryhodny ?
12.09. 04:13 Mates  SUDETY JEN CESKE
12.09. 06:52 Klokan  RE: SUDETY JEN CESKE
12.09. 11:26 Schorf  RE: SUDETY JEN CESKE
12.09. 18:00 Karel z Čech  RE: SUDETY JEN CESKE
12.09. 20:12 A.  RE: SUDETY JEN CESKE
13.09. 09:42 Schorf  RE: SUDETY JEN CESKE
14.09. 17:56 A.  RE: SUDETY JEN CESKE
12.09. 13:09 Karel z Čech  RE: SUDETY JEN CESKE
12.09. 06:59 zalozak  Autore - dekuji.
12.09. 13:22 Karel z Čech  RE: Autore - dekuji.
13.09. 04:59 agir  RE: Autore - dekuji.
13.09. 10:47 Karel z Čech  RE: Autore - dekuji.
12.09. 07:35 J. Hruška  Ale no tak...
12.09. 07:35 MedaBeda  Vida co se otevrelo jednou Paroubkovou iniciativou
12.09. 20:54 Petr Gejdoš  RE: Vida co se otevrelo jednou Paroubkovou iniciativou
12.09. 08:23 TT  Nejsem humanista
12.09. 08:41 asd  Několik rad amateura professionálům
12.09. 09:16 zalozak  Jeste jednou - strucne...
12.09. 09:36 kavol  širší kontext?
12.09. 10:57 Pavel -Čert- Němec  RE: širší kontext?
12.09. 14:48 Johanka  RE: širší kontext?
12.09. 16:26 Schorf  RE: širší kontext?
12.09. 18:16 Karel z Čech  RE: širší kontext?
12.09. 18:59 Johanka  RE: širší kontext?
13.09. 09:10 Schorf  RE: širší kontext?
14.09. 00:08 Johanka  RE: širší kontext?
13.09. 03:20  RE: širší kontext?
13.09. 09:53 kavol  RE: širší kontext?
12.09. 11:35 Dr. Murt  Upozornenie pre autora:
12.09. 11:41 jonel  Rozpávka
12.09. 13:00 Motýl Emanuel  Na okraj
12.09. 17:32 Sk  československý národ?
13.09. 07:48  RE: československý národ?
13.09. 08:13 Sidonius Zdenek M  RE: československý národ?
13.09. 18:18 Robin  RE: československý národ?
14.09. 00:49 Sidonius Zdenek M  RE: československý národ?
14.09. 05:45 Jiří Táborský  Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.
14.09. 08:37 Sidonius Zdenek M  RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.
14.09. 23:17 Jiří Táborský  RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.
15.09. 00:25 Sidonius Zdenek M  RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.
15.09. 03:30 Jiří Táborský  RE: Pane Zmatoušek, Vaše argumenty jsou skutečně k věci a hlavně nevyvratitelné.
15.09. 00:06 Robin  RE: československý národ?
15.09. 00:58 Sidonius Zdenek M  RE: československý národ?
14.09. 02:09 google  RE: československý národ?
14.09. 03:01 Sidonius Zdenek M  RE: československý národ?
14.09. 10:10 google  RE: československý národ?
14.09. 23:41 Sidonius Zdenek M  RE: československý národ?
15.09. 04:41 Jiří Táborský  Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!
15.09. 05:27  RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!
15.09. 07:08 Sidonius Zdenek M  RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!
16.09. 03:46 Jiří Táborský  RE: Zmatoušek, to jste se zase předvedl, Vy jeden jazikoví eksperde!
15.09. 10:00 google  RE: československý národ?
12.09. 21:13 Zorba  Němci dostali co si zasloužili
12.09. 22:29 Pandrhola  RE: Němci dostali co si zasloužili
12.09. 22:44 Petr Gejdoš  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 02:52 68  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 05:46 Lev  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 05:54 Blahnik  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 06:14 Lev  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 21:36 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 22:19 Karel z Čech  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 01:09 Sidonius Zdenek M  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 18:41 Karel z Čech  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 22:50 Sidonius Zdenek M  RE: Němci dostali co si zasloužili
15.09. 01:06 Lev  Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?
15.09. 01:42 Sidonius Zdenek M  RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?
15.09. 02:12 Lev  RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?
15.09. 11:39 A.  RE: Ti co zde pisou Cesky, jsou Cesi a nebo se mylim ?
16.09. 04:39 Jiří Táborský  Zmatoušku, ve vzácných světlejších okamžikách opravdu píšete "co v srdci to na jazyku"!
14.09. 02:17 Blahnik  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 05:59 Tom  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 21:23 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 01:43 Blahnik  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 03:17 TS  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 04:41 Blahnik  RE: Němci dostali co si zasloužili
15.09. 03:04 TS  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 21:29 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 23:00 Sidonius Zdenek M  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 21:55 Karel z Čech  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 01:54 Blahnik  RE: Němci dostali co si zasloužili
14.09. 21:53 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 08:26 Sidonius Zdenek M  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 14:14 leho  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 21:33 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 22:02 Karel z Čech  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 22:17 Zorba  RE: Němci dostali co si zasloužili
15.09. 04:10 Klokan  RE: Němci dostali co si zasloužili
13.09. 00:15 zap  Tak takovouhle glossu ...
13.09. 02:19 zap  Konecne jsem si par tech prizpevku precetl....
13.09. 03:01 igor  Fascinujuci clanok
13.09. 11:10 Klokan  RE: Fascinujuci clanok
13.09. 17:21 igor  RE: Fascinujuci clanok
13.09. 14:06 zap  RE: Fascinujuci clanok
13.09. 17:02 Robin  Cigánské Sudety budou.........né more ?
13.09. 17:12  Transfery obyvatelstva
14.09. 04:08  narod nezapomina
14.09. 08:26 P.N.  Odpověď autora - Sudety:
14.09. 10:53 Hanyz  Slovo "Sudety" v českých encyklopediích
29.09. 22:23 Josef Novák  neuvěřitelné

Vybrat pouze nové | Odznačit

Káva pro Zvědavce

25

Být v obraze něco stojí.
Připojte se k ostatním a staňte se
také sponzorem Zvědavce, stačí
částka v hodnotě jedné kávy měsíčně.

Za měsíc listopad přispělo 52 čtenářů částkou 7 480 korun, což je 25 % měsíčních nákladů provozu Zvědavce.

Bankovní spojení: 2000368066/2010
IBAN: CZ4720100000002000368066
Ze Slovenska 2000368066/8330
IBAN: SK5883300000002000368066
BIC/SWIFT: FIOBCZPPXXX

[PayPal]

Bitcoin:
1CuErU28m5a2tod9eZjnkY4sdidBVMpX6K
Další možnosti platby › Související články ›

Ve zkratce

Oni se fakt zbláznili. Po nákupu vrtulníků budeme prodávat státní hmotné rezervy12.11.19 20:21 Česká republika 4

Islamizácia v priamom prenose: Moslim prvýkrát na čele veľkého nemeckého mesta12.11.19 16:16 Německo 2

Nač potřebujeme 12 vrtulníků za 14,6 miliardy?12.11.19 16:10 Česká republika 1

Skoro polovina obyvatel Bruselu nosí venku prostředek na sebeobranu. Multikulturní výkladní skříň EU v plné nahotě12.11.19 00:25 Nizozemsko 0

Na Slovensku končí Natural 95. Bude jen E10 s vyšším podílem biopaliv11.11.19 01:50 Slovensko 0

Muslimský imigrant prořízl ve Znojmě Markovi Petružálkovi hrdlo. Rodina potřebuje peníze10.11.19 01:33 Česká republika 2

V Libyi straší ruští žoldáci09.11.19 21:24 Libye 4

Geoinžinierstvo na webe ČT2409.11.19 20:47 Česká republika 1

Ženy se omlouvají mužům08.11.19 19:48 Česká republika 5

Slepice Zemanová06.11.19 16:01 Česká republika 5

Sudeťačka Válková: Neziskovky jsou potřeba, Istanbulskou úmluvu ratifikujeme06.11.19 01:55 Česká republika 0

Demonstrace proti fašismu u sochy maršála Koněva 06.11.19 01:27 Česká republika 1

Už se ví, kdo střílel na majdanu do lidí06.11.19 01:11 Ukrajina 5

Šok v Berlíně: „I oni jsou lidi!“ Černoch prodávající drogy má sochu v parku05.11.19 01:03 Německo 4

Norimberské jezulátko je přičmoudlé04.11.19 23:33 Německo 3

A jede se dál močálem černým kolem bílých skal: Odborná konference 5G: bezpečnost, prosperita04.11.19 16:31 Česká republika 5

E15: katolická církev spekuluje na burze a přišla již o 70 milionů korun04.11.19 13:15 Česká republika 2

Grázl Soros: Dělám to dobře03.11.19 21:07 Neurčeno 4

Švédské dívce se zachtělo se bránit. Naštěstí ji včas odhalili a po zásluze potrestali01.11.19 19:42 Švédsko 7

Reprezentant ČR získal zlato na MS v kickboxu. Hádejte, jakou vlajkou si zakryl záda...01.11.19 16:45 Česká republika 7

Měnové kurzy

USD
23,25 Kč
Euro
25,58 Kč
Libra
29,84 Kč
Kanadský dolar
17,53 Kč
Australský dolar
15,80 Kč
Švýcarský frank
23,49 Kč
100 japonských jenů
21,39 Kč
Čínský juan
3,31 Kč
Polský zloty
5,96 Kč
100 maď. forintů
7,66 Kč
Ukrajinská hřivna
0,96 Kč
100 rublů
36,16 Kč
1 unce (31,1g) zlata
34 054,99 Kč
1 unce stříbra
394,77 Kč
Bitcoin
201 515,96 Kč

Poslední aktualizace: 14.11.2019 07:33 SEČ

Tuto stránku navštívilo 10 003